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カードイラストに関することでいろいろと語るスレ

1 名無しのプラナリア :2007/08/26(日) 23:59:40 ID:bxj7U0SM
age

2 使い方間違ってないよね? :2007/08/27(月) 01:03:04 ID:1yVZtS4M
SF氏の絵が好きだ。
絵とテキストとマッチした独特のテンションが好きだ。あの博士が大好きだ。

Kent氏の絵が好きだ。
緻密なドット絵。ドット絵かじってた事もあったからその凄さがよく分かる。

NAR氏の絵が好きだ。
なんというか、まず第一にエロカワイイ。とにかくエロカワイイ。もう大好き。

3 K_Nine :2007/08/27(月) 01:06:27 ID:7EWz7bOc
1さん乙です。
スレの趣旨の詳細は書いてなかったんですが、
タイトルに沿った趣旨で書かせていただきます。

一応名乗っておきます。
「jxtaさんの判断が全て」それで全て解決ではないのですか?
それで納得できなければ、潔く去るか静観するのみ・・・そう考えます。

一任することが負担という考えもあるとは思いますが、
監督者はjxtaさんであり、
監督者の判断はだれの共通認識にも「納得するしないにかかわらず絶対の答え」
になる筈ではないのでしょうか?

4 1 :2007/08/27(月) 01:24:11 ID:tMQZJNeM
≫2 
おk

≫3 
「jxtaさんの判断が全て」というのは私も同意です。
ただ、このままだと次も荒れることはわかりきっているので、

・カードリストが更新されてから予約を開始する。
・新バージョンが公開されてから予約を開始する。
・予約制を廃止し、一定期間以内にみんなでイラストを持ち寄ってjxta氏に審査をお願いする。

の中から1つ意見を纏めたほうが良いかと思います。

5 名無しのプラナリア :2007/08/27(月) 01:28:19 ID:1yVZtS4M
とりあえず俺が言いたい事は、人の好みなんてそれぞれなんだから、
現状の絵を差し替えようぜ!なんてふざけんじゃねーって事です。
まぁ、jxta氏も正式採用を取り消すような事は今まで本人の了承以外ではしなかったはずだし、
これからも(盗作が立証されるとかの事が無い限り)しないと思うけども。
もし氏の気まぐれでやっぱアレ全部仮採用扱いにするわとか言われたら、その時はその時でしょ。

↓以下余談。こんな事言っちゃなんだけど、
緊急進化は個人的にはリメイク前の「緊急」に「進化」した感じが好きだった。
大和様もリメイクで明らかに格好良くなったけど前のアングルのがデカさが際だって見えた。
まぁ、自己リメイクは各々絵師方の好きなようにやってくれれば全く構わないです。
今の勢いのある緊急進化や格好いい大和様も前と違った意味で好きだし。気にしないでください。

6 名無しのプラナリア :2007/08/27(月) 01:38:58 ID:7EWz7bOc
一旦、名前はずしておきます。
jxtaさんの一声に従うという考えは変わりませんが、
案の模索という事で描かせていただきます。

>>4
その3つのうち、上2つは早い者勝ちシステムに近いですよね
結局はPCにベッタリくっついて更新状態確認が早かった者が予約できる。
埋まってしまった場合、予約ができなくなる・・・

3つ目は早い者勝ちではなくなる傾向が強くなるけど
絵師同士でのいさかいに陥る可能性が高い・・・


ただの思いつきで恐縮なのですが、
jxtaさんが予約可能開始日時を前もってアナウンスする・・・
という方法もあるかもという気もします。
でも負担増えちゃうか・・・

7 名無しのプラナリア :2007/08/27(月) 01:44:49 ID:XItz785s
スレたて乙です
とりあえず纏めてみました、足りないのあったら追加してください

持ち上がった不満点
・カード絵予約の速度が酷い(フライング)
・そもそも早い者勝ちってどうよ
・絵師の数>追加ペース(一時的に増えた可能性も)

今までに出た案
・予約制の完全撤廃+jxtaさんが気に入ったのを選ぶ
・予約じゃなくて下書きとか見せてアピール
・予約時に名乗り出る
・全ての絵を仮採用扱いにして、随時描いてOK

絵師ですが今回は意見では無いので名無しにしておきますね

8 orz :2007/08/27(月) 01:56:32 ID:DxwCxMC2
すみません、絵を描いてないお前が言うなと思われるかもしれないけど
自分がもう描いてない立場だから一歩引いて見てるつもり
正直、なんだよあのスレの有様はと思ってる。すでに混乱してるだけじゃないのかあれは、と

大きな問題としては
・外野騒ぎすぎ
・絵師焦りすぎ、気を使いすぎ
予約が埋まるのが早すぎるとしても
発端は予約できない絵師が弱音を漏らしたりするから外野が騒ぎ出すんじゃないのか
そこから予約した絵師が叩かれ始める原因になっているんじゃないのか。と言うかフライングって何?
毎度毎度予約予約と埋めていく方もたまに自重すればいいだけでは
外野も外野だけど絵師も絵師だ、何だかんだ言って絵師は外野にも甘えてるんじゃないのかと感じます
今スレに居る絵師さん達はが本当はどうしたいのか、いつも外野からの煽りで右往左往しててわからない
言えるときに言わなければ、周りの意見に振り回されるだけだよ

あれじゃ新規絵師も入りにくいし、既存の絵師だって離れてくかもしれない
確かに外野は騒ぎすぎだけど、発端は絵師なんだから絵師同士で解決するのが筋
個人的に見てて思ったのは
・描けないのが嫌なら予約も何も無くして、描きたいものを描けばいい
誰もが等しく描きたいものを描く、じゃ駄目なのか
それをしたことで、他に嫌だと感じることがあるなら描かなければいい
これなら話し合いなんてしなくとも絵を出すだけなので、今よりずっと簡単な話になりますし
あとはjxta氏が決めればいいことで、それは制作者の特権であり義務です
jxta氏がどう思おうとこの事で負担という言葉を当てはめるのは、やはり違う気がする
それを任せるに足る制作者だと信じてますし、何より理不尽な事をする人ではないでしょう

9 名無しのプラナリア :2007/08/27(月) 01:59:13 ID:1yVZtS4M
>>4
3つめは実質的に予約制が当たり前になる前(〜UA初期?)に行われてたやり方だけど、
特に絵師同士でごっつんこして揉めてた事は無かったような。
でもなかなか絵が埋まらなかったあの頃と違って需要と供給が逆転してる今だとどうだか…。
皆さん仰るとおり一時的に絵師方の暇が増えただけという可能性もあるけども。

私個人の意見としては、
2つめの新Verの公開と同時に予約解禁にする現状維持案で様子を見ればいいんじゃないかと。
本体うpされるまではリストの内容もあんまりアテにならないですし。
呪詛逆流がランドスペルのままだったとか、人魚の赤子が人魚体奇形(だったっけ)になってたとか、
絵の内容にも結構絡んで来そうな変更ってのも希にありますから。

10 新天 :2007/08/27(月) 06:00:45 ID:cAIYCW/.
お久しぶりです。
本スレでは絵の予約問題からスレ全体の完結問題になってるみたいですね。
そんな中>>1さん乙です。

>>5さんには同意です。
1回正式採用された絵を差し替えるなんてとんでもない事思います。(BT〜AU)
自分の描いた正式絵を他の絵師の絵に差し替えるのも嫌だし自分以外の絵師の正式絵が更に他の絵師の絵に
差し替える流れを見るのも非常に気分が悪い。
正式絵を差し替えれるのはその絵を描いた本人だけの特権。
「人の好みなんてそれぞれなんだから」
同意というか無論。住民の好みなんて色々だし自分の妄想とあわなくたって仕方がない。
それに絵師の描いた絵が気に食わないとか文句言うのはおかしい。
俺や絵師さんだって「これが俺の力作だ」「これが俺流の絵だ」と思って絵を投稿してるはずです。
あまりにうまくいかなかったら絵師はその時点で予約を取り消しているはずじゃないかと。

11 新天 :2007/08/27(月) 06:34:39 ID:cAIYCW/.
・絵師と予約問題
俺も増える絵師の中にまぎれて 本スレで絵を描くことにした者ですので イランと思われますが。

予約は無しでも良いと思います。
絵師さんも誰でも好きな絵や自由に描けるのもそうだが
予約がうまって描けなくなった絵師さんがやる気失せたりするよりはずっと良いかも。
被ったら本スレでNevesさんが言ってたコンテスト方式にするのもいいと思う。
「住民さんの方々が審査する。で、判定するのはjxtaさん。」こういう流になるのかな。(上手に考えられないが)
・外野騒ぎ
今の時期からしてアレなので重要カキコしてない外野はスルーするしかない。

>>10の修整
(BT〜AU)→(特にBT〜AU)

と、凄い流であまり上手くはカキコできなかったかもしれませんが問題点は以上です

{描き始めたときの頃自分は「やっぱりまだまだっスね俺は」と言っといて今は
(俺や絵師さんだって「これが俺の力作だ」「これが俺流の絵だ」と思って絵を投稿してるはずです)と
描いたのはおかしかったかな}

12 名無しのプラナリア :2007/08/27(月) 09:45:27 ID:14cGvLME
>>11
住民による審査をやるのなら、本スレでやるのはいかんだろ。
本来必要ないことだし、荒らしてるだけになる。

本当に必要なのは、絵師がカード絵を提出、jxta氏がその中から採用する。
これだけなんだから。

13 名無しのプラナリア :2007/08/27(月) 10:22:27 ID:GLEsmDXA
結局jxta氏が選ぶだけなのに
なんでこんなオオゴトになってるんだ

14 名無しのプラナリア :2007/08/27(月) 13:21:51 ID:fXnZoel.
>>13
絵を描くのがjxta氏じゃないからだよ。

15 名無しのプラナリア :2007/08/27(月) 14:41:17 ID:Y.rr4.CY
ヒント:独裁政体の弊害

16 名無しのプラナリア :2007/08/28(火) 06:56:46 ID:t.FY/Ts2
一度決まると差し替えがかなり難しいから予約合戦に拍車がかかるんだろ

17 SF :2007/08/28(火) 08:16:06 ID:K4FerFQw
まず本スレ584は私です。
いたずらに焦燥感を煽る結果になってしまったこと、深く反省してます。ごめんなさい。
orzさんのいうとおりただの弱音を書き込むべきじゃなかったと思います。
結果荒れてしまっていて愕然としました。本スレに書き込むべきかなとも思ったのですが既に議論が下火になっているように感じましたので、蒸し返す結果になるのも嫌なのでこちらに書き込ませてもらっています。重ねて申し訳ないです。

個人的には他の絵師の皆さんが自分と同じカードをどう描くかとかも物凄い興味があるので、予約無しというのも面白そうだなぁと思いますが、色々難しそうですね。
あ、私としては、自分の描いたカード絵が死に札になるのは特に残念だとは思わないです。未熟は承知ですし、次こそ!というモチベーションになりますし。

どのような形の募集になっても、暇が許す限りこれからも参加していこうと思っておりますのでよろしくおねがいします。

>>2さまへ。
ありがとうございます。本当にうれしいです。大場博士ともども今後もご愛顧のほどよろしくお願いします。

追記:
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「全力で予約しろ!」


これはwwww

18 名無しのプラナリア :2007/08/28(火) 10:11:27 ID:HVyBqolw
orzさんにとっては
「絵師はもっと自分のやりたい事、その思いをを主張しろ!」
「あまり周りを気にしすぎ!ビクビクせずに言いたいこと言え!」
「で、どうしたいんだよ!ハッキリ言えよ!」
という今の絵師の状況を客観的に見てて「歯がゆい」という思いからきてる発言だと思うんだけど、

それやると思慮が浅い発言になってしまうというか・・・荒れる元になるから基本、言わない。
自分の主張が強くなったり、他人を攻撃したりって可能性もあるしね。
「例えばDDで一番枚数描いてる絵師はもっと自重して欲しい。」
こんなん書いたら誰を指してるか一発でわかるし。

荒れるの覚悟でちょっとホンネの部分、書かせてもらいます。(長文)
絵師だけど名前さらせるほど度胸ない。
バレたらバレたで別にいいけど。

●絵師は自己主張が本当は強い?
少なくとも絵師って存在は自己主張・自己顕示欲は強いよ。
サイトやブログで絵を人目に見えるようにしてリンク張ってる人はそう。絵師じゃなくてもそう。
これ、特に意識してなくても潜在的にそう。
でも無問題。そういうもん。


●既に正式採用された絵を他の絵師が描く
「正式採用された絵を別の人が描いてはダメ」
なんて一言はどこにもアナウンスされてない。
だから描いてもおk、だけど・・・

(正式採用されたカード絵が少ない人、リメイク権が少なく狭い範囲でしか動けない)
これ、>>16の書いてる事は確かな事だと思う。っていうかいつも感じる。
一度正式採用されると、その人以外に手を付ける権利(リメイク権)はほぼない。
別の人が絵をうpしても、元の正式採用されていた絵師との連絡が取れない事もあるし、
元の絵師との連絡が取れたとしても、元の絵師は少なくともいい気はしないだろう。(少なくとも自分はそう)
場合によっては、「○○にやられたから、今度は俺が○○の絵を上書きしてやるぅ!!」
とか「今度○○が何かうpしたら、攻撃レスしてやるぅ!!」
という「やられたらやり返す」構図が生まれるような気もする。

描いたら描いたで、
モラルとか人格とか持ち出す人がいるだろうし今後の絵師としての活動もしにくくなる。
外野か絵師かもわからない書込みを完全スルーできる精神の持ち主っているの?
自重しろって書かれたら?自重した方がいいのかな・・・って思うでしょ?
だから実質
 正式採用されたカード数が多い絵師・・・・リメイク権も多い+新カードの絵を描く権利
 正式採用されたカード絵が少ない絵師・・・リメイク権が少ない+新カードの絵を描く権利
となってる。

私自身の正式採用された絵が、他者の絵師によって書き換えられることは
それがjxtaさんの意思によるものであっても潔く諦めはするけど、気分は良くない。たぶん。
下手だったら反論したいし泣くね。(上手い下手を感じるって感覚の事で難しいけど)
ただし、それが自分よりも上手いと感じた絵に関してなら納得する。泣きながら喜んで諦める。

19 名無しのプラナリア :2007/08/28(火) 10:12:00 ID:HVyBqolw
●絵師個人の実力
自分の絵がどれくらいのものか、他者の絵と比較して「上」か「下」かっていう実力の差は
ある程度は感じているんじゃないかと思う。

本スレ>>672は私じゃないけど
 「絵師は描きたいものを描けばいい
 絵師同士での解決や譲り合いなんて必要ない
 それが嫌なのは自分の腕にたいして自信のない絵師だけだ 」
これは確かだと思う。

このゲームを
少しでもレベルが高い絵で埋める方向性でってのは賛成。
絵のレベル、これはある程度だれもが認知しうる部分もあると思う。
ちびまるこ、サザエさんの絵のどっちが上手い?って聞かれるとわからんけど。
2枚の絵のどちらが上手いか下手か、どちらがカード絵に適しているか・・・
「その差が明らかな場合」だとわかる事もあるでしょ。

(言いたいこと)
少しでも良いゲームにしたいという気持ちがあるなら
潔く自分のイスを明け渡すくらいの覚悟は持ったほうが良いよ。
そのイスにしがみつきたい気持ちは私も痛いほどわかるけど。


●予約の効力
(1つしかない品物を予約しておいたのに、急に予約もしてない人がそれ持ってって
 自分に品物がなかったら嫌でしょ?)

すでに予約してある絵を他の絵師が投稿すると叩くでしょ?騒ぎ出す人いるでしょ?
だから予約は結構高い効力を持ってる。
本来のバッティングしないための役割も果たしてる。同時に牽制力もある。
いくらjxtaさんが予約は強制じゃないとか書いてても効力は結構ある。

(予約のフライング)
今の問題点はフライングって事になってるけど、
一体、「なに」が「どう」フライングなんだ?

それとjxtaさんの>>618の「予約ひどいな 」この一言の方が「ひどい」と思う。
なんで製作者が絵を描こうとしてる絵師を、ルールを破ってもいないのに叩くんだ?

●カード絵のコンテスト
こういう催し物は面白いし好き。
やってみたいけど、本スレでやるのは反対。
投票とかになるのかわからないけど、投票の信用性ってどうなんだろ。
それが気になった。

●jxtaさんの権限と責任
ほぼ全ての権限がjxta氏にあり監督者である以上、
問題が発生するというのはjxta氏の責任でもあるよ。
外野にしろ絵師や製作に関与する人にしろ「マズイと感じるところ」はマズイっていった方が良い。
王様はロバじゃぁないんだ。

独裁政体の弊害とかっていうけど、
独裁政体の方が一元化されてて「わかりやすい」「ものごとが決定しやすい」
俺はこのゲームに関してはこれでいいと思う。

20 名無しのプラナリア :2007/08/28(火) 16:25:22 ID:lz7o4Lxo
本スレに出てた「プレイヤーがカード画像を自由に差し替える」
ってのが搭載されると最高だけど ゲームを作るコト以外で作者さんの手を煩わせるのも悪いね
コレが搭載されると絵師は「どのカードのリメイクのつもりか」ってのを明らかにしないまま絵がUPできるよね

実際 差し替える人は少ないだろうけど 2色クリスタルくらいはもっとシンプルで良いと思うんだよね
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1188285824

21 名無しのプラナリア :2007/08/28(火) 18:01:05 ID:ugUZS8EA
このスレでこんな事言うのはどうかとも思うけど。

このゲームの主役は私達絵師ではなくてあくまでプレイヤー。もっと言うとjxta氏。
外野は黙ってろとか、絵師の為にあれしろこれしろとか、jxta氏は絵師をもっと尊重しろとか、
ABCDの絵師ってそんな良い身分じゃないだろ、って思う。

とりあえず、今私が言いたいのはそれだけ。

22 新天 :2007/08/28(火) 18:03:25 ID:Gf6NGjGQ
>>18さん
正式採用された絵が自分以外の他人の絵によって差し替えられるなんてことはないと思います。(少なくともjxtaさんはそんな人じゃない)
それだったらjxtaさんは前みたいに「仮採用」とかっていうだろう。仮採用なら他人の手に差し替えられる
俺は上手い下手や実力とかよりもjxtaさんが気に入った絵が正式化されるんではないかと。
俺の絵が仮採用で他の人の絵に差し替えられることになってもかまいません。(正式だったら上手下手関係なく気分悪い)

これなら皆自由に好きな絵を描きまくれるのは良いがこれから大分正式採用の厳しい時代になるだろう。

>>12さん
同意です。
確かに本スレでやったらマズイですよね、失礼しましたOTL
コンテストとかやってもどうするかはjxtaさん次第だと俺も思います。

23 名無しのプラナリア :2007/08/28(火) 18:05:59 ID:prQBQyfQ
別に身分がどうとかって話でもないでしょ
なんで話がややこしい方向にばっかり進んでるんだ

24 名無しのプラナリア :2007/08/28(火) 18:11:22 ID:ugUZS8EA
>>23
ややこしくなんかないよ。
絵師の為にjxta氏やプレイヤーにやらなくてもいい事を強いるのはおかしいって言いたいだけ。

25 名無しのプラナリア :2007/08/28(火) 20:44:19 ID:xCnjd81w
>仮採用
これは私見だけど、仮採用制度があったころ絵師は大体二通りで仮採用全然OK
という人と、遠まわしに仮採用を嫌がっていた人がいた
多分、安定した実力を持つ絵師の人は絵を競い合わせて良いのを選んでもらう
というやり方でいいんだろうけど、絵師の中にはそういうのが嫌な人も多いと思う
最も、そんな事を公言する絵師がいるとは思わないけどね

>>21
外野云々はおそらく絵師の問題にも絵師以外が口を突っ込む事への話
別に絵師の言う事を聞けと言うわけではない
それと、jxta神>絵師なのは判るし、プレイヤーが大事なのは判るが
絵師は絵を提供するという事でゲーム制作に貢献している事「も」お忘れなく

>フライング
予約が物凄い速さで埋まる様になり、段々とエスカレートしてきて遂には
(暗黙の了解的な)バージョンアップ前に予約が始まった事が「フライング」
でも今回の問題はそれよりも、そこに至るまでの予約絶対の風潮への疑問と
これを切欠に絵師の不満が出てきた事だと思うよ

26 名無しのプラナリア :2007/08/28(火) 22:55:05 ID:HVyBqolw
>>新天さん
「jxtaさんはそんな人じゃない」っていう決め付けはよくないと思うよ。
どんな事になろうとも、どんな判断を下されようとも
自分の正式採用されてた絵が他者の絵によって差し換わったとしても
それがjxtaさんの判断である以上「思し召し」だと受け取れることが大事なんだよ。
でなけば、「私はjxtaさんのやり方についていけません」って事だよ。


「絵師が絵師が」って絵師の身分なんて気にしたことないし
絵師が多くなれば絵師の身分なんて低い。

ただ「カード絵を描いたことがない」と思われる人の発言は
絵師の気持ちを良く理解(といってもそれぞれだけど)しない上での発言と
とられるから外野ってなるんだよ。
あとコテなかったり文面に絵師だけどとか
書いてないとそうとられる事もあるだろうし。(ウソもつけるけどな)

っていうか外野の意見も一つの案として大事だよ。
別の視点の意見として受け取った方が良いと思ってるし。
だから外野が外野が・・・っていうある種の軽視も良くないと思う。
全部意見を取り入れてたらキリないけど、中には建設的なもの、
賛同できるものあるかもしれないだろ。
どうでも良さそうと思った発言は軽くスルーするけど。

絵師でjxtaさんの「支援をしてる」と思ってる人、一体どれくらいいるの?
自分が思うに、絵師のやりたいことは
「自分の描いたカード絵をゲームに乗っけて欲しい」という欲望を満たすことであって
たまたま支援って形になってるだけじゃないの?
開発初期ならまだしも、「先ず支援ありき」で考えてる、そんな人っているの?

ABCDはすでに完成の域に達していると言っても良い状態のゲームだとも思うし、
あとはどれくらいボリュームアップできるか、機能を増やせるかに近い状態のこのゲーム
なにより面白いゲームだから絵を描いてるんでしょ?

もし製作が殆ど進んでいないゲームで、面白くなりそうな雰囲気だけはある。
でも、企画倒れorまともに遊べない状態のゲーム
そんな黎明期のゲームに絵を提供したりするかい?
私ならたぶんやらないな・・・少なくともまともに動くだけのものでなければ。

27 orz :2007/08/29(水) 01:46:24 ID:cOLQs64I
>>8でけっこう言いたいこと言ってしまって今更だけど
外野の声も意見、それは正しい
だけどそれで混乱させてさせられて荒れてたんじゃないか
絵師は絵を提供した時点で、外野とはまた違う立場になる
外野って言ったのは、外野が本当に外野なのかは別として(中の人は知らない)
あのスレでは外野に対しても身内意識持ってるでしょう、それが強すぎる
外野の声と実際に絵を描こうって絵師の声が同等かといったら、それは違うと思う
それを錯覚している人が多くないか。気持ちもわかるけど

>>18
そうですね、絵師は言いたいこと言えないこと多いかな
だけど、外野含め誰も「絵師は絵だけ出せばいい」とは思っていないから
こんな議論になるんでしょう、期待とか関心とかなかったらこれだけ騒がない
だから絵師が自ら言わなくちゃ解決しないんじゃないのかなと
絵師がこれだけ増えた現在、絵師のけじめは絵師がつけろと思う
自分が描くと決めて、使ってくださいと人前に出すくらいなんだから主張が強くて当たり前
絵師同士ならそれを否定できないはずだし、やっぱりお互い様だと思うんです
そういうの含めて、言えばわかってくれるんじゃないかなあ、あそこは優しい人が多いし

なんだかね、どうにも見てるだけでイライラするんだ、雰囲気が
いま描いてる人達がかいわいそうで、何とかならんのかと
私なんかは初期の方で好きに描かせてもらえたけど
あの頃もわりとかぶってたよ、実際は。それでも良かった
私も他の絵師さんも、けっこうそういうことあったんじゃないかと思う

>「支援をしてる」と思ってる人
これって第一条件だと思って描いてたけど、まずおもしろそうな企画だから参加したい
そして欲を言えば描いたものを使って欲しい
絵なんて自己顕示欲の塊だし、それを否定できるようなものを描いた覚えはない
それが今、絵師が増えたから焦りが出て欲が先に来ちゃっただけで
自分でそういった気持ちを整理できれば支援と欲に矛盾はないよ
ということでお邪魔しました

28 名無しのプラナリア :2007/08/29(水) 02:49:00 ID:NVnMxH4M
orzさんのおかげでわりと書きたい事かけたのと、
なんらかの意見交換できたのは良かったよ。
後押ししてもらう言葉をもらえたんで感謝してる。
やや攻撃色の強い文面になったのはちょっと反省してるけど、実はあまり反省してないかもしれない。

名前はさらせないけど・・・やっぱなぁ怖いんだよね。こればっかりは。
特にサイト運営してる人はそうだろうなと思う。
本スレでも書いてあったけど2chに禍根を残すのはちょっと、ね。
それって「勇気がある」っていうより「アホのやる事」って気もするんだよなぁ
攻撃の的(まと)としては絶好の獲物になるし。
絵をうpするときに絵師は名前いれないとダメだから、
目立つことするとすぐ槍玉にあげられちゃう。

「優しい人多い」ってそう?
他のスレに比べても「叩くことが趣味」な人は同じくらいいる気がするだが・・・
特に絵師叩きはひどい事が多いと思ってる。

今のとこ、数名の絵師の発言みたいだけど、
他の絵師さんの発言も聞いてみたいんだが・・・
本スレではいいにくい事あるだろうし

29 名無しのプラナリア :2007/08/29(水) 15:09:13 ID:JCvEAe.k
>>19
>(予約のフライング)
>今の問題点はフライングって事になってるけど、
>一体、「なに」が「どう」フライングなんだ?
>
>それとjxtaさんの>>618の「予約ひどいな 」この一言の方が「ひどい」と思う。
>なんで製作者が絵を描こうとしてる絵師を、ルールを破ってもいないのに叩くんだ?

ギャグ……だよな?

30 名無しのプラナリア :2007/08/29(水) 17:43:23 ID:FWkFpiX2
俺もあれはないわと思ったよ。
フライングに対してひどいと言った後に、「予約は必要ない」だからなあ。
意味がわからん。

31 名無しのプラナリア :2007/08/29(水) 18:13:22 ID:On1LmbwI
必要ではない ≠ 不要である

32 jxta :2007/08/30(木) 00:52:18 ID:mlyBY4bU
>それとjxtaさんの>>618の「予約ひどいな 」この一言の方が「ひどい」と思う。
いつの間にか沸いてきて、フライング問題まで引き起こすようになった
「予約」システムそのものに対しての「ひどい」という感想である。

>正式採用された絵の差し替え
基本的に考えていない。
採用したのを捨てるとしたら本人の許可を得るべきであるが
その可能性があると、一度投稿した絵師は半永久的にスレをチェックする必要が出る。
そんなことは馬鹿げている。

33 名無しのプラナリア :2007/08/30(木) 01:26:00 ID:5nrqIDM6
乙です!
言葉のニュアンスの取り違えをしてました。

本スレでK_Nine氏がラフをうpしてるようですし
このままjxtaさんがおっしゃってた流れになる事を祈ります

34 名無しのプラナリア :2007/08/30(木) 02:03:33 ID:DCTwjMFk
今気が付いたけどカード画像ってユーザーが自由に差し換えれるよ
ってコトは配布時のバイナリに「入らない」前提で描いても良いんじゃないかな?

配布時のバイナリに入るコトの意義は
・jxta氏が少なくとも1回は認めた
・大多数のユーザーがそのカードで遊ぶ
・・・な程度だよね
確かに大きいけど現状くらい大騒ぎするほど大きいか?ってとそうでも無い気がする

絵師は他人と被っても気にしないで描きまくる
→jxta氏は適当に絵を選ぶ(心を込めて選んでもどーせ差し換えられるよ)
→ユーザーはお気に入りの絵に差し換えまくる

この流れ良くね?デメリットのある人って少ないよ
しいて言えば公式に採用された絵師は寂しいか 自分の絵で遊んでもらえない可能性が出てくる
描きたくても描けないって言ってた絵師は描いちゃえば良い
jxta氏はそんなゲリラ絵師は無視でOK
ユーザーは絵の選択肢が増える(←重要)

どうかな?公式配布されない前提では描きたく無いですか?

35 名無しのプラナリア :2007/08/30(木) 02:04:30 ID:DCTwjMFk
テキストも「募集かかるの待ってる」って言ってた人が居たけど
jxta氏にシカトされてもUPしちゃえば良くね?
面白ければユーザーは差し換えるよ

36 新天 :2007/08/30(木) 07:21:33 ID:SjEg8ghk
>>32jxtaさん乙です。
あと書き込みに「jxtaさんはそんな人じゃない」などと決め付けて大変失礼しました。

37 名無しのプラナリア :2007/08/31(金) 00:22:16 ID:BHyPllAA
>>34
意味を取り違えてるかもしれなくて申し訳ないんだけど

正式採用される事の意義をもう少し軽くしよう
ルールとか制約を取り払って、もっと気軽に絵がうpできるようにしよう
っていうのはわかるんですけど

絵師にとってはデフォで入ることの意味合いは大きいと思うんだよなぁ
なんというか、ご褒美みたいな感じなんだよね。

「正式採用にはならないが、既に正式採用された絵でもうpする事は自由」
現状がそういう雰囲気かどうかっていうのとjxtaさんの意向とは違うだろうし、
どっちかっていえば裏でやった方が良さそうだよね。

あと、toolで差し替えはできるけどVerUpの度に差し替えるのは面倒そう

38 名無しのプラナリア :2007/09/01(土) 02:48:00 ID:ar0Ac3pI
>あと、toolで差し替えはできるけどVerUpの度に差し替えるのは面倒そう
フォルダごとコピペするのはダメ?

39 名無しのプラナリア :2007/09/01(土) 08:29:10 ID:BV4nchyk
>フォルダごとコピペするのはダメ?
カード追加とかカード能力修正されてもフォルダごとコピペで無問題なの?

40 名無しのプラナリア :2007/09/01(土) 08:41:10 ID:MYHbM66U
カード一枚で1ファイルなら差し替えるのも簡単なんだけどね。
一括のデータファイルに収められてるからその辺が面倒

41 名無しのプラナリア :2007/09/01(土) 10:53:34 ID:BV4nchyk
本スレでまた予約が宣言されてるんだが
jxta氏もいっていたが、予約予約ってあんま良くないな・・・確かに
予約する事自体は自由だし悪くはないんだろうけど
予約されてたのとバッティングしようが、先にうpされていようが絵師は
描きたいもの描いてうpって流れでいいだろ

このゲ製板のゲームが成果物うpによって認められるように
このゲームも成果物によって周りから受け入れられた。

だから、jxta氏のいうとおり「こんなん描いてます〜」「できたのでうpします〜」
でいいよなぁ実際。
言葉だけでできてしまう予約って問題あるよ。

42 名無しのプラナリア :2007/09/01(土) 10:58:29 ID:McJaPHFk
少なくともどうするかってルールが決まって無い以上、慣例に従って予約せざるを得ないだろ。

43 名無しのプラナリア :2007/09/01(土) 11:17:20 ID:W0Zfab4I
だから予約時の名乗りを慣例にすべき
相手の情報が無いので必要以上に慎重になるし
予約した人は絵をアップするまでノーリスクで行動できる

>アイディアが上手く浮かばないので
例えばこれだとアイディアが浮かべばOK
アイディアが浮かばなくても問題なし
結果としてとりあえず予約をしておけば良いという事になる

44 名無しのプラナリア :2007/09/01(土) 11:24:25 ID:BV4nchyk
予約って現状のシステムがもはやキープ君でしかないんだ
アイデアがあろうとなかろうと、完成の目処があろうとなかろうと
予約できちゃうんだよね。名乗らないと今後の活動も安泰。

やっぱ現状のシステムでは問題あるよ。
みんなjxta氏のいうとおりにすればいいのになぁ

そりゃバッティングすれば惜しくも正式採用されなかった絵は出てくるけど
jxta氏が「絵は気に入ってるので何か他のに使いたい」って
インスピレーションも出てくるかもしれないしね。
外野が「カワイソウだから使ってあげてください」っていうのには反対だけど
そういう声もjxta氏が判断してくれると思うよ。

45 名無しのプラナリア :2007/09/01(土) 11:39:37 ID:MYHbM66U
一部のブログでもその辺のこと書かれてるよな
予約はよく考えて絵を考えたりした上で、みたいな内容

46 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 01:24:37 ID:fhvbC1SQ
また本スレがえらいことになってるなぁ
こっちでやってくれないかなぁ

47 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 09:23:35 ID:Da4zBBEE
本スレ759のような、ルールの押し付けは駄目。
言葉遣いからしてアレじゃ恫喝だ。

48 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 13:10:47 ID:8KHMxWN2
そもそも「名乗るようにしよう」って言う「ルール」は確立してなくて。
名乗るようにしたら良いんじゃね? って言う「意見」が出てるに過ぎないからね。
早いとこ何らかの形で明文化しない限り、絵師は(予約した人たちすらも)投下しにくい状況になってる。

49 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 13:24:42 ID:fhvbC1SQ
そうだね
他の誰がいっても「ひとつの意見」で終わっちゃうよね

今、必要なのは暗黙の了解とか慣例よりも
アバウトではない規則をjxtaさんが発してくれる事、だよね。

50 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 13:25:39 ID:8KHMxWN2
自分たちでまとめる気はないんかい。

51 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 13:57:56 ID:DX.VykDg
絵に関するテンプレ作るくらいの気持ちで話せばいいんじゃないか。

カードイラスト応募用テンプレ
詳細 ttp://abcd.web.infoseek.co.jp/cg.htm

画像  : UPした画像のURL(公式HPのUP板利用可)
カード : カード名(カード番号もあると整理するときウレシイかも)
作者  : 絵を描いた人の名前
テキスト: (カードテキストが入っていないもののみ)
仮採用 : (何らかの事情があって、仮採用を希望する場合のみ)

絶対採用しないヤツ
・他人の描いた絵や既存のゲームなどのイラストを勝手にUPしたもの
・あきらかに手抜き、下手なもの

絵の投稿について
・カードイラスト募集の要項をよく読んだ上で、投稿すること
・投稿は自由だが、採用されるかどうかは開発者のjxta氏に一任
・特定のカード絵に複数のイラストが投稿されることを防ぐため予約することが出来る
・予約する場合は自分の名前と投稿期限を記載した上で、そのカード絵を描く責任を持つこと
・予約は必須ではなく、また他の絵師への拘束力は無いが、最終的にどのカード絵が採用されるかはjxta氏に一任すること


と、大雑把にテンプレ考えてみたけどどうだろうか
削除、添削、追加、反論、と吟味していって、決めればいいんじゃない?
もちろん最終的にはjxtaさんがそのテンプレを良しとするかどうかによるけど

52 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 14:06:06 ID:gHkNUXLM
いやだからテンプレ勝手に決めちゃうのはダメでしょ……

53 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 14:08:21 ID:DX.VykDg
だから勝手に決めようってことじゃなくてさ
たたき台があったほうがよっぽどやりやすいでしょってこと

54 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 14:49:09 ID:8KHMxWN2
そもそも予約システムも絵師の間で勝手に決めたことなんだとしたら、
なんで今回新たに絵師の間でルールを決めることができないのかなー、と。

55 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 14:52:40 ID:wzothqc6
人が増えたから。絵師が増えたとかじゃなくて人が増えたから。

56 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 14:53:53 ID:gHkNUXLM
>>54
予約システムはあくまで"ローカルルール"。
新たにローカルルールを決める事は出来るけど、
(公式の)ルールは決められない。

57 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 15:31:34 ID:r6dZIHpA
>>51
いちお乙

58 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 15:35:11 ID:fhvbC1SQ
そう
だから俺たちにできることはあくまで「ひとつの案」を出すことだけ


>>ID:8KHMxWN2
決定権を持つのはjxta氏の言葉のみってのは知ってるんでしょ?

59 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 16:42:07 ID:8KHMxWN2
>>58
その「ひとつの案」から予約システムが生まれたのは事実なんじゃないの?
それとも予約システムはjxta氏の一任で決定したから今のように広がったの?
そして予約システムがjxta氏の一任で決定したとしたら何故テンプレにならなかったの?

テンプレ勝手に決めるな云々とかも別にあのテンプレjxta氏が作ったワケじゃないんじゃないんじゃないかね。
(少なくともスレで「テンプレの「攻略&情報サイト」に対戦日記ブログとか載ってるのは なんか違うと思う。 」って言ってる時点でjxta氏の意思とズレてるわけだし)
それ決めることすらできないんですか、スレにいるjxta氏以外の十把一絡げ、ただのABCDプレイヤーどもは。

60 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 17:03:48 ID:LrFNxzK.
まあjxta氏もきっと俺らの意見を参考にするだろうし意見はまとめたほうがいいんじゃないか

61 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 17:11:41 ID:VpC8WUcc
>>59
テンプレに関しては>1-3はjxta氏が作ったもの(初代スレ>>695など参照)。
>4-5の関連サイトリンクは確かにスレ立てた人が勝手に付け加えたものだけど、
ゲームの概要や募集要項などの内容なんかは勝手に変更されてはいない。
「テンプレ勝手に決めるな」というのはそういう部分の内容を勝手に変更するなという事。

62 61 :2007/09/02(日) 17:52:09 ID:MlOqwPEk
自分で読んでも訳解らなくなってるなorz
5行目はスルーしてくれ。

63 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 18:15:30 ID:8KHMxWN2
いや、みんなが言いたいことはわかってるつもりなんだよ。
jxta氏が決定権を持つとか、テンプレ弄るのは良くない、とか。
でも、そこで「じゃあjxta氏に任せちゃえば早くね」とか「俺たちにできることは案を出すことだけだよ」って言うのは違うだろ、と。

そりゃ、ABCD本体のシステム修正なんかは俺らには発言することしかできないのは当たり前だわ。
でもさ、予約がかち合ったときどうするかとかそもそも予約をどうするかとか名乗るようにするか、とか。
そう言うのをABCD本体のプログラムで決めるの? 決めないだろ。
そんなことまでjxta氏の鶴の一声がないと解決できないんか、と。

複数の絵が上がった時にjxta氏の采配を求める、ってのは別よ。
それはABCD本体に組み込む作業だから。

64 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 19:30:19 ID:f9MkfqBs
そろそろjxta氏もうんざりしてると思うんだが。
いい加減自分達で冷静に話し合って自分達で決めるスキル身に付けろよ。
てか叩く奴らはjxta氏に頼りすぎなんだよ。無力なんだよ。
絵師の方がよっぽど力あるじゃねーか。
こうやって叩かれるのも覚悟で名前晒して意見出してる絵師。
その意見を完全否定する位なら臆病な名無しでいるんじゃねーよ。
本当に今のシステムが気に入らないなら身を張って意見しやがれ。

すまん。文章gdgdですまん。そして臆病な名無しですまない。

65 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 19:56:52 ID:g.D1/bXY
>>64
まずあなたが一番に冷静になってください。
無駄な煽り文句が多すぎます。

別に「"ローカルルール"を作ろうとする事」についてはどうとも言われてないでしょう。
「"公式なルール"にしようとする」のなら、勝手に公式ルールに決定するのはおかしいし、
最終的にはどうしてもjxta氏の一言がないと不可能、っていうだけの話じゃないの?

66 Neves :2007/09/02(日) 23:23:55 ID:DX.VykDg
えっと、こちらで今のところ思ってることを出させてもらいますね。

予約自体はかなり前から行われてたことだけど、一貫してjxtaさんはそれに対して厳しく口出しすることは無かった。
あくまで開発者、及び協力してくれてる人たちへの意見、という発言にとどめてる。
(気になる人は過去スレをざざーっとでもいいから眺めてみると良いかも)
jxtaさんの決定権ともいうけど、それはあくまで最終的に絵を選ぶ決定権であって
ローカルルールはこうしなさいああしなさいという決定にまでは口出しをしてない。

それにもともと
「〜〜描いてもいいですか? 他に既に描いてたりする人いませんか?」というのを簡略化したのが予約なわけで(少なくとも私はそう思ってます)
「まだアイデアとか構想とか無いけど〜〜描くから手出ししないでね」っていうのでは決して無い。

それにカード絵に関してはお互いにぶつかり合うことを遠慮しなくてもいいと思う。
とは、思うんだけど、どうにも今までのログ見てたりすると既に予約されてる絵を他の絵師がうpしようとしたり、手出しすると「それはどうよ」とか「予約みろ」って批判的な言葉もあった。
もしくは「予約必須」とするような風潮とか(3スレか4スレ目あたりで必須っていう空気だったような)
うpした、もしくはうpする予定のカード絵の製作にかかわってない人の声が過剰にあったりするから絵をうpしにくい空気になってたりするんじゃないだろうか。
ぶつかり合っても最終的にはjxtaさんがどの絵を採用するか決めるんだから、過剰に口出しすることは良くない。
それは絵をうpした絵師と、予約してた絵師を始めとした、そのカード絵に関わった人同士の(それとjxtaさんの)問題でしょ?

もちろん、うpされたカードイラストそのものへの感想や意見は問題ないと思うけど、予約システムはあくまで
絵師同士のためのシステムなんだし。

なんか長文な上に乱文にもなってきたな…。

まとめ+α
1、予約自体は現行のままでよいが、予約が他の絵師のカード絵うpを禁止するようなものではない。
2、特定カードの予約関係のぶつかり合いは、そのカード絵を描いたor描く絵師同士の問題。(むやみに外野は予約に関して触れない)
3、予約をする場合には、自分の名前を出すことを推奨。

こういう風になれば自分はいいと思う。

外野という言葉を使うとどうにも攻撃的に聞こえて嫌なんだけど、それ以外適切な言葉が見つからなくて、申し訳ない。
決してそういった人たちを批判してるわけではなくて、予約に関してはそのカード絵をかいた絵師同士の話し合い、絵のうpし合い、そしてjxtaさんの選択に任せませんかということで。

67 名無しのプラナリア :2007/09/03(月) 01:56:01 ID:jYvyH1VA
私を含め、絵師にも「自分が描いている最中に絵を出されると良い気はしない」
という人はいると思います。
私自身はもちろん手を抜くことなく、自分の中でベストの絵を提出しております。
、それでも上手な方々の絵と比べると雲泥の差があると自覚できます。
やはり素晴らしい絵が出た時には逆に、続きを描く気が無くなってしまいます。
当然それを大きく主張する事はできず、する気もありませんが。
ただ、建前として(或いは理念として)絵師は絵で競い合えば良いと思いますが
自分の様な微妙な絵師は駆逐されてしまうのでは無いかという気持ちもあります。

卑怯ながらも匿名で失礼します(信憑性が下がってしまうのは承知しております)
絵師が予約反対、外野が予約賛成の構図になりそうでしたので書き込ませて頂きました。

68 名無しのプラナリア :2007/09/03(月) 02:34:45 ID:mjWjaAkA
とりあえず次回カード追加時は

・予約時名乗る
・構想浮かんでから予約

の二点くらいでいいんじゃない?
少なくともこの部分までは反対いないだろうし。
その先のこと、予約撤廃かとかはすぐに結論出ないっしょ。
だったらまずその辺で暫定的に手を打った方が良い。

まぁ今後も話し合い続けるの前提でこのくらい決めとけば?

69 名無しのプラナリア :2007/09/03(月) 07:00:39 ID:iLhmrZAE
監督に締め切り日を決めてもらって、その日に何枚でも一斉提出は駄目なの?
予約システムの問題は、予約された絵を描けない抑止力が掛かることだと思う。
名乗り出されても、ああこの人が描いてるなら採用確定だなとかで描けなくなる人が出てくるのでは。
自由に絵を描けるルールを約束すべきで、
絵を描かせないようなルールや、採用されるためだけのルールは要らないと思う。

70 名無しのプラナリア :2007/09/03(月) 07:29:17 ID:NES0T.6g
>外野という言葉を使うとどうにも攻撃的に聞こえて嫌
住民って呼んだほうかいいかもな
こっちの方がなんか差別感覚がなくていいと思う

71 SF :2007/09/03(月) 08:52:09 ID:sVqzn4vQ
本スレまた荒れてきてて、事の発端の私としてはかなり責任を感じています。
また、誰かが何か思い切ったアクションを起さないと荒れるばかりなのかなぁと思ったので、
無い頭絞ってちょっと考えました。

コンテスト的なものは空きカード枠が無いとできません。
早急に予約無しを1度試してみたい感じですが、現状埋まっている予約に手をつけるのは荒れる元と感じました。
今、私が予約してるものがあれば開放して試してみたいのですがありませんし、
かといってJxtaさんに新カード早期実装を急がせるなんてもってのほか。

ならば、私の持っている「正式採用枠」を開放する、というのはどうでしょう。
私の描いたカードでもっとも使われているのは多分、『耐熱定規』なのでそのカードの権利をいったん手放し、
描きたい人に予約無しで描いてもらって、Jxtaさんが1番気に入ったものを採用、という事で。
結果、絵が変わっても私は全く後悔はしないことをここに明言します。

ホントにやるかどうかは、皆さんの反応を見て決めようかと思っています。
特に絵師の方は名前出さなくてもいいので是非この案への反応をお待ちしております。
権利開放されたら描きたいかどうかだけでもいいので。

絵師じゃない方もバンバン意見お待ちしてます。その代わり、本スレでやらないでここで意見をください。
ふと思いついた企画案の段階です。やると決めたら私自身が本スレに書き込むので本スレを荒らさないでください。

また、期間やルール(名のりや仮絵うpなどの簡単なもの)等も開放する代わりといってはアレですが、
私が決めさせていただこうかな?と思ってます。それくらいのわがままはいいですよね?
というか正式放棄の半分はこのためだったりします。そのほうが荒れないかなと思ったので。

多分Jxtaさんもここを見てくれていると思いますので、あまりにひどい案だとかメンドクセとか言われたらやめます。
最悪この案が叩き台くらいになればなと思ってます。


最後に、本人だと証明するための耐熱作成画像を。炎レイヤー消してます。
縮小前提なので適当すぎて途中画像は恥ずかしいのですが、このレベルでもいけるという勇気になれば幸いですw

ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0660.jpg

72 Neves :2007/09/03(月) 12:24:32 ID:Ou6be/NU
>>71
かなり面白い試みだと思いますよ。
案は出ていても実際やるのにはカードが無いという問題がありましたが、
その開放方式なら問題なくいけると思います。
期間、ルールに関しても問題ないです。

jxtaさんがこちらを見てくれているかどうか、というのが最終的に問題にもなりそうですが、まあそんときゃそんときで本スレで企画案を出して
反応を待つという流れにすればよいかと。

>>68
自分もその二点は決定でいいと思う。
予約撤廃、他システム導入とかはひとまず今後の話し合いで決めていくとして、その部分は問題ないと思う。
他の人はこの部分どうなんだろう。


以下、どうしようもない思いつき

予約時に自分のスタンスを表明する意味で
「他絵師のうp:どんとこい/出来れば勘弁/怖いです」
みたいなことを書くようにするという手もあるなーと思った。
(仮採用:仮採用でお願いします or 出来れば止めて  みたいな昔のシステム)
ただし、怖いのが「出来れば止めて」みたいな事を書いた人を叩く流れ。

荒れる要因になるだけだろうか…

73 名無しのプラナリア :2007/09/03(月) 13:22:44 ID:mjWjaAkA
どっちにしろ荒れるなら全部一気にやらずに徐々に色々試して行けば良い。
締め切り決めて一斉は「誰も描かないなら俺描きたい」って人が困る。
予約は「俺もそれ描きたい」って人が困る。
つまりどっちにしろ自由に絵なんか描けないんだよ。

だったら基本を予約にして、新カードの一部を絵師間で「これはコンテスト形式にしない?」って話し合うとか。
どっちにしろ予約ありきのが絵が埋まりやすいし監督の負担も軽いし。

74 名無しのプラナリア :2007/09/03(月) 19:17:23 ID:cTVHw3vo
>>SFさん
事の発端はあなたという訳ではない
これは恐らく絵師の誰もがそう思ってるんじゃないだろうか

流れからしていずれはこうなっていた
誰もがこうなるであろう事は心のどこかで予測はしてた
それがたまたま爆発しただけの事だと、私はそう考えます。

SFさんのその決断が、もし犠牲心からくるものなら、
絵を開放するのはやめていただきたい。
私もカード絵を提供させていただいていますが、
その決断はあまりに悲しすぎます。

75 名無しのプラナリア :2007/09/03(月) 19:20:22 ID:dXesTYlI
自分の絵の大切にしないやつなんて大っ嫌いだ!



ってプラナリアが

76 名無しのプラナリア :2007/09/03(月) 19:51:18 ID:cTVHw3vo
>>68
私もその2つの案には賛成です
あと、
・どの時点で予約可能?実装されたら?
・予約された絵と被って予約orうpしてもOK?
の2点はどうすべきかなぁ

個人的には
・実装されるまでは予約不可
・予約された絵と被っても気にしない(全員の最終期限日までjxta氏に待ってもらう)
になっちゃうのかな。
そうなると予約期限が長すぎる場合が気にはなるけど、1ヶ月以内だよね。

77 名無しのプラナリア :2007/09/03(月) 21:56:45 ID:NES0T.6g
予約する時は下書きうpってどうだろうか
でもネタバレでつまんなくなるかな

78 名無しのプラナリア :2007/09/03(月) 21:59:58 ID:QZVyHMMo
下書き描かない人もいるかもしれないと思うのだけどどうだろ。

79 名無しのプラナリア :2007/09/03(月) 22:08:07 ID:ht1VFxTA
大抵の人は下書きやってると思うよ。
ネタバレについては下書きの時点ではその辺ぼかしておいて、提出時にその部分追加すればいいんじゃないだろうか

80 SF :2007/09/03(月) 22:52:30 ID:sVqzn4vQ
これから仕事なので簡単に

>>74
けして犠牲心からではありません。
荒れるばかりで何の対策もしないのではJxtaさんも嫌になっちゃうかなというのが
しいて言えば1番の理由。自浄能力も示していかねば。

差し替えToolもItachiさんが作ってくれたことですし、
自分の絵をないがしろにしてるという意識は特にないです。

Nevesさん早速の反応ありがとう。参考にします。

下書きに関してもまだ決めてないので、まだまだ参考意見お待ちしております。

81 orz :2007/09/04(火) 02:26:57 ID:A8Fx4iUg
SFさん、私の言葉が原因でそう思われたならごめんなさい
きつく言い過ぎたかもしれないけど、個人を指したわけじゃないんです
最近の流れを見ててああいったわけで、とくに誰がとかではありません
SFさんはまだ最近来たばかりなのに、絵を解放するのはもったいない

でもSFさんの試みはおもしろそうなので
やるなら私から何枚か解放したいと思います
やるやらないを勝手に決めちゃってもここなら絵師同士だからいいですよね
実際やってみて良ければこの方法でこれからでやればいいし
・掘り返し
・翼破弾
・仮死撤回
・首無しプラナリア
・虹色のクリスタル
・闇炎のクリスタル
・毛皮を鞣す者
・音速猫
・多脚天使
・先制攻撃
・呪文排除
あたりならいろいろ描けると思うのですがどうでしょうか
私が考えているのは
・カードリスト更新→スレにて報告→絵の締め切り期限を設ける
→予約報告無しで、みんな描き始めて同じ日に一斉にうp→jxta氏決定
これなら途中で誰が何を描いているのか気にせずに済む
そんな感じのを模擬として今回やってもらいたいなあと思ってる
全部が全部じゃなくても、この方式で描くカード絵があってもいいわけで

82 orz :2007/09/04(火) 02:28:37 ID:A8Fx4iUg
何にせよ喧嘩じゃなくて競うのは良いことだと思う
ただ今回、そしてこれからのことも考えると
私含め絵師も他の意見者も少し我を抑えた方が、と

匿名が卑怯だとは思いません、誰だって名前晒すのは怖いだろうから
匿名なら言いやすいし本音も書けると思います
自分がカード絵を描いてたから、どうしても絵師の方に強く言ってしまうけど
予約が取れないと嘆く一方で、描きたい、でも絵は被りたくない、絵を正式採用されたい等々
それってどうなの?ってのが正直な気持ちです
こういった考えから「予約を取った者勝ち」みたいな風潮になったのでは?
今後もそれが変わらないなら、同じ事を繰り返すだろうという予感はします

って言うか優しい人多いよ!多いよ!ちょっとお節介さんもいるけどさ
本当にもう、わけもわからずボッコボコだよ!ってのは無いし
思い出すと鳥肌たって白目になるとかいうのも無いはずだし
優しいよ…

83 SF :2007/09/04(火) 09:23:00 ID:T4XVPIvY
orzさん、個人攻撃されたとは感じてません。お気になさらず!
むしろちゃんと議論したほうが良いと思うので、
きっかけを作っていただいたと思ってます。ありがとうございます。

あと、カード枠は多いほうが面白いと思うので開放支援は嬉しいのですが、
正直、私としましては正式絵を動かすのはあまり良い事とは思ってません。

今回はカード枠が無い事と、早めに試したい事、
ルールを組み込む事への説得力、という点での折衷案のつもりです。

なので、開放していただけるなら1枚で十分ありがたいです。
古参の方々の神絵は、私のような新参にとっては指標であり宝ですから。
あまり多すぎて描き手がつかない、なんて事になっても残念ですしw

そして、言いだしっぺの私が開放しないのは意味が無いので、
やっぱり耐熱は開放しようと思います。
でも、お心遣いありがとうございます。嬉しいです。

とりあえず目標は12日くらいまでにちゃんと決めて本スレに書き込むこと。

その辺ならば今予約して描いてる絵師の皆様も予約絵を描き終る頃なので、
スレ見てこの企画に乗ってもらえるのではないかと期待してます。

84 SF :2007/09/04(火) 09:23:42 ID:T4XVPIvY
---決めることメモ---

《締め切り》
重要。1ヶ月が妥当でしょうか?
orzさんの一斉発表案も合わせて検討。


《名前宣言》
今回みたいに枠が1〜2枚ならバッティングはどうせ不可避なので、
宣言してくれた方が面白いと思うんです。
今回に関しては実験的な意味もあるので参加人数把握したいですし。
今後定着したとして、枠が5〜6あるとしても参加人数少ないトコ狙うという戦略というか知恵が使えるので良いと思うんですよ。
でも抵抗ある人が多いなら考えなければ。意見お待ちしてます。


《下絵うp》
あまり下絵描かない派としては若干、組み込む事に抵抗ありっす。
ぜんぜん下絵と違う事が多いのでw
住民投票制ならアリかもと思うけど、Jxtaさんに決定権がある以上コンテスト形式ならいらないかなぁと思うんです。
予約制なら今後、最低下絵は無いと荒れ続ける気はしますけどね。
あと、下絵うpするならできれば本家Up板は使いたくないんです。
私みたいな自分のうpスペースが無い人でも使用できるABCD関連のうpろだってまだありましたっけ?


《多枠参加の可否》
これも決めとかないと後々荒れる気はします。
個人的にはアリかなとは思うのですが。
筆の早さも千差万別ですからね・・・。


これも決めといたほうがいいんじゃね?などの意見もお待ちしております。

85 SF :2007/09/04(火) 09:26:33 ID:T4XVPIvY
---コンテスト関連以外でちょっと思った事---

>>73さんの意見を聞いてちょっと考えたのですが、
このコンテスト形式が上手くいったならば、一気に予約撤廃に移行せず、予約を取った人でコンテスト形式にしたいという人が取った予約枠を開放して今回のような形式にしちゃえばいいのかな?と思いました。

予約してじっくり派は常にスレに常駐しなければならないというリスクもあるわけですし。
こちらのコンテストも平行して参加、ってのは困るけどw

でも結局、枠の取り合いになっちゃうかなぁ・・・

予約開始をJxtaさんの書き込みから3〜7日後、って感じにするのは?
とも考えました。下絵準備できるし。

でも結局早い者勝ちには変わりないですかね・・・。

86 スレの上の方で差し替え推奨してた名無し :2007/09/04(火) 11:49:05 ID:ydEXJKoQ
俺的には>>69の意見に大賛成です
>>73
>締め切り決めて一斉は「誰も描かないなら俺描きたい」って人が困る。
差し替えを実践してる俺は「こんな↑コト言わないで是非描いてください」って気持ち

新カードが追加された時に一定割合(例えば半数)だけが予約可能ってのはどうかな?
予約が数に達したら残りは>>69方式で ってのはどうかな?

87 Neves :2007/09/04(火) 18:58:37 ID:au0z8sPo
>>86
悪くないと思います。
予約は残しておきつつ、かつ新しい方式を取り入れるのが今のところ一番妥当な線と自分も思う。

以下、これぐらいの感じが折衷として妥当かと思う案。

<予約関係>
1、jxtaさんのverup書き込みから二日後から下書きや構想提示の上予約可能。
2、予約は被っても良しとする。(採用の判定はもちろんjxtaさんに一任)
3、新規カードの半数(端数切捨て)枚数が予約されたらそこで予約は終了。

<一斉提出関係>
1、jxtaさんのverup書き込みから14日後の24時を締切日と定める。
2、一人何枚でも提出可能だが、1カードにつき複数提出は出来ない。
3、一枚も絵が提出されなかったカードに関しては、その7日後を締切日と定めた上でカード絵を求める。
4、原則、どのカードを採用するかはjxtaさんに一任すること。

と、まとめてみたけどどないなもんでしょね。
もちろん二日後とか14日後とか7日後とかその辺の数字は適当。

個人的に言うと全部のカードに対して下の一斉提出方式でもいいくらいかもと思ったりもする。
まあ、流石に現状にそぐわないだろうから自己却下だけど。


それと、構想が浮かんだことなんだけど
カード絵専用wikiを作ってもいいと思ってる。
そういうのを設置すれば、残念ながら正式採用から外れたカード絵も保管しておけるし、別絵が気に入ったプレイヤーがいるなら
その絵に差し替えればいい。
幸いなことに、そういうツールも作ってくださった方がいるしね。
また、そういうのを設置しておくことで
すでに正式採用が決まってる古いカードの絵を、別の人が新たにカード絵を描いて、wikiに載せられるようにしておけば
「昔の絵に手出しをするなんて言語道断」みたいな風潮も薄れる、というか仮に昔のカードの絵を描いても
別に昔のカード絵に対して上書きする形じゃなくて、選択肢を用意するだけなので問題はなくなると思う。

あとここで話し合われているようなローカル云々のまとめも、そういうwikiがあれば書いておきやすいし。
もちろん実際にwikiを作る場合は、言いだしっぺの自分が行う。

ちなみに、現在あるwikiにコンテンツを増やす形も考えたけど、画像を大量に添付することを考えると
新規にwikiを作ったほうがおそらく問題が発生しにくいと思って、新規wikiの提案をさせてもらいました。

88 名無しのプラナリア :2007/09/04(火) 20:19:42 ID:81dbbHq.
wikiいいですね。
やっぱなんらかの救済措置があると個人的にも助かる。

せっかく描いたんだから誰かに使ってもらえてるかもしれないっていうのは
正直嬉しい。

89 名無しのプラナリア :2007/09/04(火) 20:38:19 ID:IOxIWB8U
そろそろ新カード妄想スレに絵が出ても不思議じゃない



とだけ言っておく

90 名無しのプラナリア :2007/09/04(火) 21:41:10 ID:Gopg.tkM
ぶっちゃけさ、予約する意味がよく分からない。
予約という呼び方に違和感を感じてしまう。
今までは、絵を描く権利と採用される権利を、予約して実質獲得していたわけだよね。
今後予約することで何を得られるの? 何を予約しているの?

絵を描いていたら誰かが予約をしたので、自分も予約を宣言する。
予約していない人が突然名乗り出て完成品をUPする。
予約システムを残すにしても、形骸化するとしか思えない。

名乗り出て、下書きや経過をUPするというのは、絵の採用決定を数日待って欲しいときに行なえればいいな。
気兼ねなく自由に好きな絵が描けて、UP出来て、採用を待てる。
そういうローカルルールを勝手に期待してます。

91 名無しのプラナリア :2007/09/04(火) 21:56:53 ID:J2QoMaA.
何で議論長くなると哲学的なのが出てくるのん?

92 名無しのプラナリア :2007/09/04(火) 21:59:46 ID:J2QoMaA.
1.とりあえず名乗って予約して貰う
2.前回も描いた人がいるなら自重して貰う
3.あんまりにも絵師が多いなら二回おきにして貰う
4.うんこをする

93 名無しのプラナリア :2007/09/04(火) 22:50:21 ID:O/w2mGr2
ていうか「予約は被っても良しとする」とされたら予約する意図がわからん。

94 名無しのプラナリア :2007/09/04(火) 23:38:49 ID:5ezHXYhk
気合入れてかくから他の人のがきてもそれまで採用しないでくれ!ってかんじかな

95 名無しのプラナリア :2007/09/05(水) 00:13:10 ID:/2xeY5mw
描きたい人が予告無く好きなのを描いて好きなタイミングで提出すればいいじゃん
被った時にどれを採用するのかとかそういうのはjxtaさんが勝手に決めればいいことだし
被ったとしてもより良い方が採用されるのならそれはゲームの質の向上なわけだし

96 名無しのプラナリア :2007/09/05(水) 00:17:36 ID:VBczJ7Wk
確かに>>87予約関連の2はちょっと違う気がするね

絵が描けない俺としては 一斉提出がいっぱいある状況になるとうれしいです
絵師さんには「採用されなくてもOK」くらいの気持ちで臨んで欲しい所

97 名無しのプラナリア :2007/09/05(水) 00:57:36 ID:LEnFboCE
絵を描かない側としては「色々な人の絵が見れるならそれで良い」です。
色々な人の絵、であってたくさんの絵、ではないです。
なので、一人でも多くの「絵師」が参加できるようなモノが見たい。

だから、予約と一斉提出を同時にやるならば、完全な住み分けをして欲しい。
つまり予約したんだったら確実に絵が出せるようにして欲しい。
もちろん記名方式の予約にする、などのコレまでの安易に予約できてしまうシステムを改善する必要性はあるけれど。
そうすれば競うのがイヤな絵師は予約して絵を描けるわけじゃん。
んで、その結果予約に偏ったりし始めたらまた論議すれば良いのでは?

98 sabo :2007/09/05(水) 01:13:24 ID:.495cmgc
予約の横取りうんぬんって強制性が働き始めた発端ってなんなんだろうね|ω・)
自分自身それの強制性に乗っかって描いて来たわけだからなんも非難できないが。

>>87 Nevesさん
一枚の絵につき一枚はつらいなぁ。
複数枚描いてそれぞれ仕上げていくと何枚かできるときがあるので・・・
黒コックローチのような提出ができないのは残念かも

ところで絵師が有志であるいは個人で過去のエキスパに対して絵だけ差し替えたデータを提供するって形が取れるから誰かやってみないか?
「BT:〜氏edition」みたいな形で。

99 Neves :2007/09/05(水) 19:45:39 ID:XnhH/gL.
<予約関係>
1、jxtaさんのverup書き込みから二日後から予約可能。
2、予約する場合、名前必須。
3、下書きもしくは構想の提示は推奨。
4、新規カードの半数(端数切捨て)枚数が予約されたらそこで予約は終了。

<一斉提出関係>
1、jxtaさんのverup書き込みから14日後の24時を締切日と定める。
2、一人何枚でも提出可能。
3、一枚も絵が提出されなかったカードに関しては、その7日後を締切日と定めた上でカード絵を求める。
4、原則、どのカードを採用するかはjxtaさんに一任すること。

と、まとめ修正してみたけどどうかな。
構想か下書きは必須にするべきかどうか迷ったけど、とりあえず推奨にしてみた。
細かい数字に関しては(特に一斉提出の期限)jxtaさんの了承も必要。

それと、jxtaさんがここを見てくれてないと意味無いことだけど
jxtaさんのカード絵正式採用のタイミングが不定期なのも問題あるなと思ってます。
正式採用のタイミングがつかめない → 速くカードをアップしたもの勝ち(もしくは早く予約して採用を確定したもの勝ち)
という構図。
こればっかりは絵師同士の取り決めではどうしようもないと思うので、jxtaさんに直談判したほうがいいと自分は思う。

なんだかここ数日、でしゃばり過ぎかもしれませんね。
申し訳ない。

100 名無しのプラナリア :2007/09/05(水) 19:47:01 ID:kglXDg.g
予約制を残すとして考えてみた。
予約する権利は、エキスパンション毎に1人1回だけ認められる。
予約はキャンセルできるが、新たに予約は出来ない。
予約する時は名乗る。
他者の予約した絵をUPし採用待ちする行為はタブー、もとい禁止とする。
他者の予約した絵を描いて、ブログ等にUPすることは自由。
実装報告されてから3日以内だけが予約可能で早い者勝ち。
バッティングを避けるため予約リストの更新必須。

101 名無しのプラナリア :2007/09/05(水) 19:56:00 ID:bjgmoWlk
個人的には予約制そのものは嫌いではなかったですよ
遅筆な自分にとっては安心してクオリティアップに専心できる
そんな利点が確かにありました。

私はsaboさんとは違って申し訳ないんですが、
1枚のカード絵に対しては1枚の絵のみの方がいいかなぁ
jxta氏の選択肢を広げるという意味では枚数多い方がいいとは思うのですが
ある程度は絵師自身が絞り込むというのもいいかなと思います。

〜edition的なもの・採用されなかった絵への差し替えができるように
やはり新規wikiまたは貯蔵庫はあると良さそうに思います。
既に正式採用された絵でも描いちゃってうpできる機会もなかったんで
個人的にも需要ありです。

102 Neves :2007/09/05(水) 19:58:36 ID:XnhH/gL.
>>100
すごくいい具体案だと思う。
>予約する権利は、エキスパンション毎に1人1回だけ認められる。
特に、この部分

予約に回数制限を設けることで、予約の効力を維持したまま
かつ、予約の乱立を回避する手段としてすごいいいと思います。
これを有効とするなら
>4、新規カードの半数(端数切捨て)枚数が予約されたらそこで予約は終了。
この部分は不要かもしれない。

私は>>100の案かなり良いと思うのですが、他の皆さんはどうなのかな。

103 名無しのプラナリア :2007/09/05(水) 20:06:31 ID:bjgmoWlk
え〜と
予約時のリスト更新してない・名乗ってない・以前予約した絵師

の予約は無効という事ですね?

104 名無しのプラナリア :2007/09/05(水) 20:09:24 ID:bjgmoWlk
あと
新規カードの半数(端数切捨て)枚数が予約された後の予約も

無効ですよね?

一応その辺の対応も気になったんで

105 名無しのプラナリア :2007/09/05(水) 20:09:47 ID:anjltGLE
色々縛りをつけても厳密に言えば強制力はない、
従わなかったからといって叩いたりするのは筋違い、
って事さえ理解してれば別に何でもいいと思う。

106 Neves :2007/09/05(水) 20:21:55 ID:XnhH/gL.
>>101
私も基本的には一枚のカードに対して一枚の絵、というほうが自然と思います。
ただ、別にそこにルールみたいなものを設けなくても、一枚に二枚も三枚もアップする人はそうそう居ないと思ったり。
もしいたとしても、それこそ一枚に複数の絵をアップすることに意味を見出す人だけではないかと。

>>103 >>104
回数制限を設けるとするなら、無効。
後者に関しては考える必要性がなくなりますね。

>>105
もちろん強制力は無い。
どんなに行っても 「LR見ろ」 「>>1嫁」 「wiki嫁」 レベル。

107 名無しのプラナリア :2007/09/05(水) 20:27:13 ID:LEnFboCE
正式採用のタイミングの話。

# 本スレ引用
> で、俺はVerup前のカード絵整理作業の時点で正式採用決める
だからバージョンアップをいつにするかの宣言は非常に難しいと思うんだが。
ゲームをバージョンアップした時に「次回のバージョンアップは来月の中旬予定!」とか言いにくい。

だから仮に言ったとしても「今週末に」って言う程度で、それは既に言われてる。
それ以上を求めるとなると「バージョンアップは二ヶ月に一度固定にしてください」とか、
あるいは「新カードは1エキスパンション、つまり150枚揃うまで追加しないでください」とか。
そういう要望の出し方しかできないと思うんだけど。

108 patra :2007/09/05(水) 20:34:57 ID:V1T8iSjc
おそらく初期の予約に近い形なのでしょうが

<案>
・カードイラストは何枚でも提出でき、採用はjxtaさんの一存で行われる
・絵師やjxtaさんが状況を把握しやすいように、絵師は手がけているイラストを公言できる
・公言する場合は、名前、描いているカード、期限などを明記する
・↑はあくまで状況報告であり、いかなる強制力も持たない

要は予約ではなく、jxtaさんの正式採用のタイミングや「描く人がいないようなら描く」
みたいな人への目安としての習慣にしてはどうかと
絵師も申告しておけば、正式採用に間に合わなくなる事がないだろうし

jxtaさんにしろ絵師の方々にしろ、色々と事情が違う事が多いので
○○時間後〜というキッチリとしたやり方よりも、ケースバイケースで
臨機応変にした方が良いと思います

109 名無しのプラナリア :2007/09/05(水) 20:35:58 ID:bjgmoWlk
了解。
基本的には提示された案に賛成
ただし数字に関しては正直辛い

・予約制限回数
1回ってのはちょっと・・・
今回のエキスパンションの残り枚数を55枚として予約可能を半数を20枚とする
現・今後アクティブな絵師を10名として、1人2回というところではないかと・・・

・<予約関係>   jxtaさんのverup書き込みから二日後から予約可能。
・<一斉提出関係> jxtaさんのverup書き込みから14日後の24時を締切日と定める。
verupっていうのは実装後アナウンスの事?
あと14日後っていうのは時間がとれない自分には正直無理orz
21日は欲しい

これはあくまで個人的な意見だから、他の人の多くが14日後でOKという事なら諦めるよ

110 patra :2007/09/05(水) 21:34:29 ID:V1T8iSjc
リロードをすっかり忘れていました

予約案への疑問なのですが、その案でも強制力は無いんですよね?
結局のところ、強制力が本当に無いのなら予約制度は意味が無いと思うのですが
例えば予約がなされている絵を私が描いたら、どういう風になるのでしょうか?

私はあまり複雑なルールを設定するのは反対です(強制力があろうがなかろうが)
またしても本スレで「予約を無視するな」だの「所詮は非公式なルール」だの
無駄な議論が再発するように思えます
jxtaさんが公式にルールを設定するならまだしも、一部の絵師が設定したルール
というのは非常に危ういものだと思います
最低限絵師同士の助けになる慣習は便利だと思いますが、それ以外は極力
問題が起こったその場その場で解決していく方が良いと思います

111 Neves :2007/09/05(水) 21:57:46 ID:XnhH/gL.
>>110
複雑なルールを定めるのは私も良くないと思います。

ただ元々の話し合いの切欠が
予約システムというものがやたらと強制力を持っていて、それが早い者勝ちでやたらと便利に使用されているという問題を解決する為です。
(厳密に強制力が働いているか、働いていないかというのではなく、認識上強制力となっている)
今の強制力を緩和する必要性、もしくは緩和したと認識されるようなルール提示が必要だと私は思って、案を出させてもらってます。


というか、「予約」という名前を変えればいいだけなのかもしれないとも思う。
>>108の案が全体に受け入れられて動作するようならそれで問題ナシ。
複雑なルール設定をするよりも、そちらのほうが自然。

保管wikiも現在製作中だから、運悪く採用外だった絵もそこに保管しておけば絵を無駄にしたという不満も無いだろうし。

本スレに下のようなテンプレを提示すればいいかもね

【カード絵報告】
作業中カード:○○*** サギョウチュウ
完成目処  :*/*くらいまで
絵師名   :○○

と、こんな感じか
こういうのが自然と使われるようになればいいんかな

112 名無しのプラナリア :2007/09/05(水) 22:13:08 ID:mDNqbWpU
長い時間放置されるのもあれなので
中間報告とか自主的にしてくれると助かります

完成度○○%
みたいな感じで

113 名無しのプラナリア :2007/09/05(水) 22:13:48 ID:bjgmoWlk
>>111
ですね。

あとは各自報告時にリスト更新するようにすれば、
最新のを確認するだけで状況がわかるかと思います。

【カード絵製作状況リスト】
●カード名1
>>レス番 絵師名 期限

●カード名2
>>レス番 絵師名 期限
・・・

みたいな感じかな

114 名無しのプラナリア :2007/09/05(水) 22:16:33 ID:Fq/4KpzQ
一つの方向に纏まってきたカンジだね

>>103 さかのぼって無効ってコトはないんじゃない?空気が変わる前に経過報告しとこうよ
>>105 従わないでUPした絵は採用される可能性が低いかもよ 後の禍根にはならないよ
>>110 >例えば予約がなされている絵を私が描いたら、どういう風になるのでしょうか?
絵をUPしても採用される可能性が超低い ってだけでなんのペナルティも無いと思う
むしろ採用される可能性が無くても構わないならUPして欲しいよ

115 名無しのプラナリア :2007/09/05(水) 22:22:21 ID:anjltGLE
>>114
>従わないでUPした絵は採用される可能性が低いかもよ
jxta氏のいままでの言動を考えるにそれは無いと思うのだが。

116 Neves :2007/09/05(水) 22:31:36 ID:XnhH/gL.
予約
という言葉を
報告

に変更するだけみたいなものだけど、この言葉の変更だけでもかなり印象変わるだろうね

あと忌憚の無い意見が欲しい人といえば「予約があるからクオリティの高い絵が描ける」というご意見の方
そういう方にとってはこの案どうなんでしょう

117 名無しのプラナリア :2007/09/05(水) 22:33:14 ID:7UAkkT4c
ちょっと>>114に違和感感じた

そもそも絵描きってさ、abcdの完成をサポートする立場なワケじゃん
abcdのクオリティを高めるのもその仕事に含まれると思うワケ
個人的には採用されるのは
強制力のないローカルルール破ったけど超絶上手い人の絵>下手な人の絵
であってほしい
うpした絵が全てで、そこに人格とかは関係ないんでない?
あ、トレスとかを肯定してるワケじゃないので

強制力のないルールなら、いっそ無い方が混乱しないから予約イラネ派から一言でした

118 名無しのプラナリア :2007/09/05(水) 22:49:13 ID:bjgmoWlk
う〜んと
>>101 かつ ID:bjgmoWlkです。
発言しまくってますが建設的な意見が出せてなくて申し訳ない。

上手い絵が採用されたほうが良いとは思いますけど
jxtaさんが気に入る事が最重要で大原則なので、
絵の採用・不採用はその裁定が全てという事ですね。

119 名無しのプラナリア :2007/09/05(水) 22:58:37 ID:bjgmoWlk
え〜っと
案に関しては良いとおもいますよ。
特に気になるトコはないです。と思います。

120 Neves :2007/09/06(木) 00:02:20 ID:cMcDlNrg
ttp://wikiwiki.jp/abcdillust/

wiki設置完了
ただし内部データは今のところスカスカ
ここからは手作業で1ページ1ページ編集する必要があるので、手助けしてくれる方何人でも募集。
詳しくはwiki内の 編集・保管について を参照してください。

編集の許可などはまったく不要ですので、気が向いたらどんどん編集してくださると助かります。
絵の差し替え方法 非公式イラストアップに関する注意 など、ちょこちょこと追加していこうと思います。

また、絵に関するローカルルール関係(というかテンプレ?)の顛末なども、このwikiで取り扱って、情報の共有化をしたいと思っています。
以上。

121 Neves :2007/09/06(木) 00:10:58 ID:cMcDlNrg
申し訳ない、公開したんですが、分割方法や、編集の仕方に不備が見つかったため、編集は少々お待ちください。


っちゅうても、早速編集する人はいないだろうけど…

122 Neves :2007/09/06(木) 00:19:37 ID:cMcDlNrg
連続カキコさらに申し訳ない。

編集準備整いました。
「編集・保管について」をお読みの上、ご協力くださる方は編集お願いいたします。

123 114 :2007/09/06(木) 01:52:57 ID:aLtM6sO2
>>115 そーなの? それだと先に予約してゆっくり描いてる絵師はちょっとカワイソウだね
>>117 差し替え実践派の俺はその不等号はどっちでも良いね 心情的にはヘタな方が採用された方がしっくり来るよ

124 名無しのプラナリア :2007/09/06(木) 01:55:15 ID:aLtM6sO2
>>120-122 乙です できる範囲で協力してゆきます

125 名無しのプラナリア :2007/09/06(木) 02:06:26 ID:aROItp2Y
>>123
貴方はまず"ローカルルール"というものの性質について知る必要があると思う。

126 名無しのプラナリア :2007/09/06(木) 18:11:05 ID:3H4eZs4o
月曜までにカード追加くるか?

127 Neves :2007/09/06(木) 19:29:42 ID:cMcDlNrg
別段案の否定もないみたいなので、ここで一度案を本スレにコピーする為にテンプレ化させてもらいますね。
以下本スレへの書き込み案


「カードイラストに関することでいろいろと語るスレ」にて話し合いを行った結果。
「予約」という言葉を止めて、絵を描く「報告」という形にしようということに落ち着きました。

・カードイラストは何枚でも提出でき、採用はjxtaさんの一存で行われます。
・絵師やjxtaさんが状況を把握しやすいように、絵師は自分が手がけているイラストを【報告】することが出来ます。
・報告する場合は、名前、描いているカード、期限などを明記してください。
・↑はあくまで状況報告であり、他絵師へのいかなる強制力も持ちません。
・報告をする場合は、【カード絵製作状況リスト】の更新を行ってください。
・期限を長く設定した場合、中間報告を自主的に行うことを推奨します。
・報告なしでのカードイラストアップも勿論OKです。


【カード絵報告】
作業中カード:DD_000 サギョウチュウ
完成期限   :*/*まで
絵師名     :○○

【中間報告】
>>000
完成度○○%

【カード絵製作状況リスト】
●カード名1
>>レス番 絵師名 (期限)

●カード名2
>>レス番 絵師名 (期限)

尚、運悪くjxtaさんの選考から漏れた方でも無駄にならないように、非公式カードイラスト保管wikiを作らせていただきました。
h ttp://wikiwiki.jp/abcdillust/
gifでの保管を前提としていますので、カードイラストを差し替えたいという方もご利用ください。
過去のカードイラストも本スレにアップして、このwikiに保管するなどしてください。



以上、コピー案

128 名無しのプラナリア :2007/09/06(木) 19:51:59 ID:hGbGDE42
乙!&GJであります!

案には賛成です
描いた絵が無駄にならないのと、
既存の正式採用絵でも好きにうpできるってのはいいですね


ひょっとしたら【カード絵製作状況リスト】の表記で勘違いする人いるかも・・・
カード単位でひとくくりっぽく見えないような気がしました。

●カード名1
>>レス番 絵師名 (期限)
>>レス番 絵師名 (期限)

●カード名2
>>レス番 絵師名 (期限)
>>レス番 絵師名 (期限)


の方が良いかもしれません。

129 名無しのプラナリア :2007/09/06(木) 21:02:53 ID:hGbGDE42
Nevesさん、wikiの方にもコメントしておいたのですがここにも一応書いときます。

UA088の画像データはデフォルトイラスト(Zip解凍したやつ)が壊れているっぽいです。
気づかずにうpしてしまいました。
削除やってみたんですけど、まだなんか残ってます。
なもんでwikiの画像付きリストもこの絵だけ読み込まれてない状態になってます。
すんませんが、対処お願いしたいです。

130 Neves :2007/09/06(木) 21:11:24 ID:cMcDlNrg
h ttp://abcd.orz.hm:800/cgi/upboard/data/UA_002_088.gif
修正データ。
ZIPのほうも修正してあります。

131 Neves :2007/09/06(木) 21:18:06 ID:cMcDlNrg
特にこれ以上ご意見や修正案が無いようでしたら。
>>127>>128で修正した形で本スレに投下しようと思います。

(なんだか仕切るような形になってしまって申し訳ありません)

132 SF :2007/09/07(金) 08:13:47 ID:VlefRYik
おお!!2日見れなかった間にまとまっている!!

Nervesさん凄いです〜!!予約→報告はコロンブスの卵でした。
そしてWikiまでっ!!絵を描くものにとってこの場所の意義は計り知れませんです!
ありがとうございます!乙であります!

なんというか、修正案のクオリティ高すぎて、もうコンテスツとかやんなくても・・・
な雰囲気のような気がしますがww新しいスタイルでの報告等を試すいい機会になりそうなので
できれば今日の夕方あたりに「耐熱定規」開放の書き込みしようかと思います。
最初は正式採用可能枠のほうが皆さん燃えるかなと思いますので。

早速Wiki使わせていただく事になると思いますが、Nervesさんよろしくおねがいします!

あ、Wikiが出来た事で全カード描ける可能性が広がったわけですが、
もし自分Verのカード描く!みたいになったときに本スレではやり辛いような気がします。
ここにそれ専用の絵スレ立ててみてはいかがでしょう?と提案しまっしゅ。

さあ、Wikiの編集の勉強しよう・・・。

133 Neves :2007/09/07(金) 10:40:41 ID:ZU7Vuu4U
wikiにも描いたことですが
wikiはどなたでも自由に編集して構わないものです。

コンテスト関係の触れ込みや、まとめが必要なのであれば、SFさんの判断でコンテンツ追加やトップページにトピックスを製作するなど
自由に行ってください。


非公式カード絵アップスレッドはあると便利ですね。
そこでならば気兼ねなく、過去のカード絵をアップすることが出来そうです。

非公式カードイラストアップ場

みたいなスレタイかな

134 名無しのプラナリア :2007/09/08(土) 18:42:35 ID:AvdFe0ls
本スレの流れを見てて思ったんですけど

wiki保管:可/不可 の記入漏れがあったときは

いっそのこと不採用だったとしても
他の人or本人がwikiに保管しちゃっても良さそうな気がする
仮採用の項目と同じ感じに事情があってダメな人だけ不可と記入するという風に

135 orz :2007/09/10(月) 22:49:44 ID:YjmDeI9k
詳しく決まったみたいなので、一旦首無しプラナリア解放します
本スレに貼った方がいいのかな?

136 Neves :2007/09/12(水) 09:32:09 ID:jLD/w/v2
>>134
私も同感です。
ただ、本スレのほうがその辺の話は意見交換しやすいかもしれないですね。

>>135
ここはあくまで「語る」スレみたいな扱いでしょうから。
実運営に関しては本スレで回しても問題ないかと思います。
また ざわ…ざわ…  としてきたらここを使えばよいと思いますし。

137 orz :2007/09/15(土) 23:37:53 ID:cuoxn4I2
>>136
では新スレに移ってから解放宣言します
今回は一斉提出で解放宣言後一ヶ月で締め切りというのでやってみたいと思います
誰が描くという絵師の報告は無しにして、締め切り日に一斉にうpしてもらう形になります
細かいルールなどは抜きにお祭り感覚でやってもらいたいなあと
Wikiができたおかげで、たまにはこういったことも楽しめるのでは
ただし締め切り日前のフライング、締め切り日を過ぎての提出は揉める原因になるので
締め切り日だけは絶対厳守で行ってもらいたい
ここで悩むのは、人によって締め切り日にどうしてもネットに繋げない
というようなこともありそうで、それはちょっと考えてしまいますね

とりあえず
仮に解放宣言が10/1として、締め切りはその一ヶ月後の11/1(9/25だったら10/25)
提出絵のテンプレは
画像  :
カード : SE_109 首無しプラナリア
作者  :
でいいのかな?
締め切り日厳守、フライングや遅刻は認めない
採用はjxta氏に一任
ってこの話勝手に進めちゃってるけどいいのかないいよね?

138 K_Nine :2007/09/16(日) 14:58:31 ID:xLVKIAVc
すんません、アク禁食らってて本スレに書き込めないです
なもんでここに報告させていただきます。
もしよろしければ、どなたか本スレに以下の文を書き込んでいただけないでしょうか?


【報告】
作業中カード:●DD_026 耐熱定規
完成期限   :10/15まで
絵師名     :K_Nine

【カード絵募集リスト】
●DD_026 耐熱定規

【カード絵製作状況リスト】
●DD_026 耐熱定規
>>984 Neves (〜9/20)
>>その時のレス番 K_Nine (〜10/15)

139 名無しのプラナリア :2007/09/16(日) 15:01:44 ID:0AN/Rglw
>>138
書き込みました

140 K_Nine :2007/09/16(日) 15:05:32 ID:xLVKIAVc
>>139
ぉおぉお!ありがとうございます!

141 K_Nine :2007/09/16(日) 16:02:53 ID:xLVKIAVc
いつも期限を長めに設定させていただいて申し訳ないです。
途中経過だけでも報告させていただきます。
ttp://www.age.ne.jp/x/t_kakuta/abcd_29.html

142 名無しのプラナリア :2007/09/20(木) 01:14:53 ID:DQDSo07k
>>137
新スレも立ったことですし、いいんじゃないでしょうか。

期限一斉提出も、いろいろ試すのは良い事と思います。

143 orz :2007/09/21(金) 00:52:49 ID:giPLoGxo
>>142
本スレに書き込んできました
たくさん参加してくれるといいなあ

144 名無しのプラナリア :2007/09/21(金) 22:40:31 ID:IkUZ.yNE
クビ無しってお題がまた難しい(;´Д`)

145 名無しのプラナリア :2007/09/21(金) 22:44:29 ID:jEZ5CLV2
仕事でヘマをして首が飛んだプラナリアとかごめんなんでもない

146 名無しのプラナリア :2007/09/23(日) 01:08:17 ID:ODzOAgg2
SFさん
耐熱定規の期限はどうしますか?

147 SF :2007/09/24(月) 03:27:21 ID:W0Bp4C4.
わ、すみません!
この頃忙しくてまったくPCに触れていなかったもので
気づくのが遅れてしまいました。
本スレにいってきます!お知らせありがとうございます!

148 SF :2007/09/24(月) 03:55:42 ID:W0Bp4C4.
ごめんなさい、アク禁食らいました・・・。
どなたか下の線内の文を本スレに書き込んでいただけませんでしょうか。
ホントすいません・・・。


------------------------------------------------
>>22
jxtaさん、いつもお疲れ様です!
期限についてですが、新案に締め切り的な事が言及されていなかったので
テストの意味も含め、あえてそのままにしていました。

orzさんによる一斉提出形式テストも進んでいるようですし、
耐熱定規はjxtaさんのペースで採用していただいてかまいません。
今回に関しては10/15でOKです!

できれば、〜日あたりまで待つ。とか、忙しいから3ヶ月くらい放置。
みたいな大雑把な予定を新カード投入時に知ることができれば
絵師的には予定が立てやすくなって嬉しいかなと思っています。
すみません、わがままで・・・。
-----------------------------------------------------------

しかし、耐熱定規、皆さんかっこよすぎます!!解放した甲斐がありました!!

149 名無しのプラナリア :2007/10/06(土) 00:51:20 ID:3uLNdIHY
定規か首無しプラ描いてる人いるかい?

150 名無しのプラナリア :2008/07/29(火) 08:42:14 ID:NKMLcfnI
カード絵うpしたのですが、規制中で書き込めませんでした・・・
どなたか代理よろしくお願いします。すみませんです。

1枚目
----------------------------------

画像  : ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0768.bmp
カード : DD_121 飛行鯨 -Summon
作者  : SF
テキスト: 今は・・・この神殿がなぜ滅びたのかあたし良くわかる。どんなに魔力を濃縮した潮を吹く間欠泉があったとしても、土から離れては生きられないのよ!! 〜亡国の王女〜
wiki保管: 可

151 名無しのプラナリア :2008/07/29(火) 08:43:20 ID:NKMLcfnI
2枚目
--------------------------------
画像  : ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0769.bmp
カード : DD_122 飛行海豚 -Summon
作者  : SF
テキスト: 飛行海豚の遊び場を見つけたアナタは幸運だ。そこを修行の場としなさい。(魔術教本第5巻2章より抜粋)
wiki保管: 可

152 名無しのプラナリア :2008/07/29(火) 22:16:05 ID:m.brCkhw
本スレに代理レスしておきました

153 名無しのプラナリア :2008/07/30(水) 07:43:42 ID:c81V0GBo
ありがとうございます!!

154 K_Nine :2008/09/15(月) 09:03:11 ID:bR3v6Mb.
すんません・・・
カード絵をうpしたのですが規制がかかっていて本スレへの報告ができないでいます。
申し訳ないのですが、どなたか以下の文章を本スレへ代理報告していただけないでしょうか。

----------------
画像  :ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0782.bmp
カード :DD_132 裏庭の探索者
作者  :K_Nine
テキスト:宝を隠す資格のある者・・・それは記憶力の優れた者、そして死に行く者だけである。
wiki保管:可

【完成絵】
DD_126 恐竜人類 >>241
DD_120 家宅捜索者 >>249
DD_133 時限爆弾 >>254 >>262
DD_124 クラスター猫弾 >>287 >>288
DD_130 無料のアバター >>289
DD_127 ねじれた鶏   >>294
DD_132 裏庭の探索者  >>その時のレス番

155 名無しのプラナリア :2008/09/15(月) 09:03:58 ID:bR3v6Mb.
age忘れてました。すんません。

156 K_Nine :2008/09/15(月) 10:42:06 ID:bR3v6Mb.
本スレ>>300さん、代理レスありがとうございます!

157 K_Nine :2008/09/15(月) 11:03:04 ID:bR3v6Mb.
実はカード絵の修正及び次カード絵の作業もはじめているのですが、
どなたか以下の文章を本スレに代理報告していただけないでしょうか。
重ね重ね申し訳ありません。

-------------------
DD_124 クラスター猫弾を修正しました。
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0783.bmp


次のカードを現在描いているので作業報告をさせていただきます。
【カード絵報告】
作業中カード:DD_133 時限爆弾*作業中*
完成目処  :10/5
絵師名   :K_Nine

【完成絵】
DD_126 恐竜人類 >>241
DD_120 家宅捜索者 >>249
DD_133 時限爆弾 >>254 >>262
DD_124 クラスター猫弾 >>287 >>288 >>その時のレス番
DD_130 無料のアバター >>289
DD_127 ねじれた鶏   >>294
DD_132 裏庭の探索者  >>300

【製作状況】
●DD_133 時限爆弾
>>その時のレス番 K_Nine 10/5

158 SF :2008/09/15(月) 11:37:32 ID:WsBiKlw2
>>157代理しました〜。
あ、ヌータン承認ありがとうございました。
裏庭の探索者、最高にかっこいいっす!

159 K_Nine :2008/09/15(月) 12:01:14 ID:bR3v6Mb.
>>158
SFさん代理レスありがとうございましたー!


スカッド最高です!テキストのノリの良さに思わずフイテしまいましたw

160 K_Nine :2008/09/15(月) 20:30:42 ID:bR3v6Mb.
すんません、アク禁中に作業が進んでしまっていますorz
カード絵(時限爆弾)が完成しましたのでうpしました。
またも申し訳ないのですが、どなたか以下の文章を本スレに代理報告していただけないでしょうか。
実は携帯を持っていない人なんです・・・

以下のテキストを基本的にコピペしていただければ良いのですが、
【完成絵】の時限爆弾にある「その時のレス番」に書き込みの際のレス番号を入れてください。
すんませんが、よろしくお願いいたします。

-------------------
画像  :ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0785.bmp
カード :DD_133 時限爆弾
作者  :K_Nine
テキスト:爆発音より悲鳴の方が数倍やかましい・・・しかしその悲鳴を聴くのが私の趣味でもある 〜プロフェッサーKの手記〜
wiki保管:可


【完成絵】
DD_126 恐竜人類 >>241
DD_120 家宅捜索者 >>249
DD_133 時限爆弾 >>254 >>262 / >>その時のレス番
DD_124 クラスター猫弾 >>287 >>288 >>302
DD_130 無料のアバター >>289
DD_127 ねじれた鶏   >>294
DD_132 裏庭の探索者  >>300
DD_119 スカッドミサイル >>301

161 K_Nine :2008/09/15(月) 21:52:29 ID:bR3v6Mb.
本スレ>>304さん、代理レスありがとうございます!
助かりましたー

162 K_Nine :2008/09/19(金) 22:38:03 ID:a6fBrB4s
携帯にて作業報告を本スレに書き込んだのですが、
今まで携帯を使ったことがなく、アンカー記号がどれなのかわからなかったのです。
その為、またも本スレへの代理レスを依頼したいのですが
以下の文を本スレにコピペしていただけないでしょうか。
申し訳ありませんがどなたかよろしくお願いいたします。

【カード絵報告】
作業中カード:DD_119 スカッドミサイル*作業中
完成目処:10/11
絵師名:K_Nine

【完成絵】
DD_126 恐竜人類 >>241
DD_120 家宅捜索者 >>249
DD_133 時限爆弾 >>254 >>262 / >>304
DD_124 クラスター猫弾 >>287 >>288 >>302
DD_130 無料のアバター >>289
DD_127 ねじれた鷄 >>294
DD_130 裏庭の探索者>> 300
DD_119 スカッドミサイル>> 301

【製作状況】
●DD_119 スカッドミサイル
>> 328 K_Nine 10/11

163 K_Nine :2008/09/20(土) 06:19:52 ID:N7D8LU8E
●本スレ>>331さん
代理レスありがとうございます!
何度もすんません。イラストスレの>>162は私本人です。

●本スレ住民の方へ
スカッド(トマホークも合わせて)は以前から何度か描きつつ試行錯誤をしていました。
これはブログを見ていただけるとわかると思います。
ttp://ameblo.jp/knine/ の8/16〜8/30あたり

SFさんのスカッドはとても好きです。
ただ、私自身も描きたいカード絵なので報告をさせていただきますという事です。

164 名無しのプラナリア :2008/09/23(火) 21:41:58 ID:FF/FrplM
ttp://www4.uploader.jp/user/abcd@/images/abcd@_uljp00072.png
ネットサーフィンしてたら偶然見つけたんだが・・・
許容・・・範囲・・・?

165 名無しのプラナリア :2008/09/23(火) 22:03:01 ID:wDU2EjKg
う・・・これは・・・

166 名無しのプラナリア :2008/09/24(水) 16:39:08 ID:KMgpkjzY
いいか!
善悪の判断はjxta氏が全部やるんだぞ!
それまでは善いも悪いもないんだ!
いいな!

167 名無しのプラナリア :2008/09/24(水) 21:53:41 ID:WgvLOxxw
この流れの中で、「ネットサーフィンしてたら偶然」ねぇ・・・。

168 名無しのプラナリア :2008/09/24(水) 21:57:52 ID:VXcbtg/w
ほんとに偶然だったんだよ
拾ったのmixiのプロフ画像だし

169 名無しのプラナリア :2008/09/24(水) 22:52:03 ID:8aHEq03s
見つけた
ttp://blogs.yahoo.co.jp/wawawa1243/15056739.html

170 名無しのプラナリア :2008/09/25(木) 04:07:19 ID:mNSi/r3k
>>169 これソース先の人も無断転載っぽくね?
ニコニコ見習って画像フォルダ開放とか書いてるぞ・・・。あほや。

まぁ日記は2/17だから火事場力より前の画像という事は確定か。
元絵と同じ人が描いてたら問題は無いが、証明は不可能だろうな。

171 名無しのプラナリア :2008/09/25(木) 21:05:53 ID:9kqO.wxM
ttp://www4.uploader.jp/user/abcd@/images/abcd@_uljp00073.png
あれ、これって…?























↑のはさすがにネタだが、そんな細かい事まで気にしなくてもいいんじゃね?w

172 名無しのプラナリア :2008/09/26(金) 04:04:16 ID:3qm7tbcc
フイタwww

まぁ、本人の弁かjxtaさんをまったり待とうぜ

173 名無しのプラナリア :2008/09/27(土) 03:19:41 ID:3xFZW2Ag
左右反転してるとこがタチ悪いな

174 名無しのプラナリア :2008/09/27(土) 03:44:12 ID:GbsO9W.6
一応トレース検証してみたが記憶をたどって描いたにしては
輪郭線のほぼ全てが一致してはいたよ。
まぁでも本スレで本人と思しき人が「黒です」とは言ってるんだしいいんじゃない?
後はjxta氏に任せよう。

著作絡みでもっとも被害を被るのは元絵の人だろうけど
jxta氏も訴えられたりするかもしれんし大変だなぁとつくづく思う。

175 名無しのプラナリア :2008/09/27(土) 03:55:47 ID:D0U3Sx4A
さすがに訴えられることは無いだろw

176 名無しのプラナリア :2008/09/27(土) 03:56:25 ID:3xFZW2Ag
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0787.jpg

包帯のしわも記憶するなんてすごいね

177 名無しのプラナリア :2008/09/27(土) 04:04:16 ID:3xFZW2Ag
同じ構図を思い浮かべながら描いたのになんで左右反転したんだろう?

178 名無しのプラナリア :2008/09/28(日) 02:06:44 ID:eTo2UOEI
エセ絵師というわけか

179 名無しのプラナリア :2008/09/28(日) 03:55:19 ID:4Ao9g3es
見る限り、どちらかがどちらかをトレースしたのは間違いなさそうだね。

mixiなんて誰のものかわからないし、日付はいくらでも改竄できる。
似た絵が発見されるより先にアンチ活動が始まっているのも不可解だし、そもそもこのアンチは気に食わない。
言ってしまえば、全て1人のアンチによる自作自演の可能性だって十分ある。本スレの釈明は限りなく偽者臭い。

でも、万が一カード絵の方がトレースなのだとしたら問題だよね。
そこの所はっきりさせる方法とかないのかな・・・。

180 名無しのプラナリア :2008/09/28(日) 11:36:18 ID:4DPnObpU
>>179
同意

3xFZW2Agは本スレで暴れていた荒らしと同一人物臭いな
規制でも食らったのか知らんけどこっちに書くという事はアク禁覚悟なのかねぇ
UP板にも足跡残してる時点でjxta氏のブラックリストに載る事は間違いないだろうな

181 K_Nine :2008/09/28(日) 21:25:27 ID:ed2aM9G2
カード絵(スカッドミサイル)が完成しましたのでうpしました。
本スレに書き込もうとしてみたのですが、未だアク禁中で書き込めませんでした。
またも申し訳ないのですが、どなたか以下の文章を本スレに代理報告していただけないでしょうか。

以下のテキストを基本的にコピペしていただければ良いのですが、
【完成絵】スカッドミサイルの欄、【製作状況】家宅捜索者の欄にある
「その時のレス番」に書き込みの際のレス番号を入れてください。
すんませんがよろしくお願いいたします。

-----------------
画像  :ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0788.bmp
カード :DD_119 スカッドミサイル
作者  :K_Nine
テキスト:砲身は怒号を上げ兵士に問う。「このレールの先に続くは勝利か?敗北か?」
wiki保管:可

【カード絵報告】
作業中カード:DD_120 家宅捜索者*作業中
完成目処:10/22
絵師名:K_Nine


【完成絵】
DD_126 恐竜人類 >>241
DD_120 家宅捜索者 >>249
DD_133 時限爆弾 >>254 >>262 / >>304
DD_124 クラスター猫弾 >>287 >>288 >>302
DD_130 無料のアバター >>289
DD_127 ねじれた鷄 >>294
DD_130 裏庭の探索者 >>300
DD_119 スカッドミサイル >>301 />>その時のレス番
DD_117 トマホークミサイル >>358

【製作状況】
●DD_120 家宅捜索者
>>その時のレス番 K_Nine 10/22

182 K_Nine :2008/09/28(日) 21:52:37 ID:ed2aM9G2
本スレ>>365さん、早速の代理レスありがとうございます!

183 名無しのプラナリア :2008/10/26(日) 03:42:14 ID:cvTumzGw
本スレ>>452に全面的に同意
俺も絵師ではないんだけれど、創作活動みたいな事やってんだが
確かに人にどう思われてるのかは気になる

というわけで、俺の気に入ってる絵師で、最近も活動している人へ
コメント書いときます

K_Nine氏:
基本に忠実な画風でスキルはものすごく高いと思う
ただ、ちょっと独創性に欠けるかなって感じはする
でも、カード絵としてはクオリティは本当に高い

NAR氏:
萌え絵って感じで同人活動とかそんなのには向いてると思う
ただ、確かに萌えはするんだが、何というか見る人に媚びてるようなそんな印象はある
あずまんがみたいに表情豊かな感じじゃなくて、らき☆すたみたいな人工的に作られた萌えみたいな感じ

雉猫氏:
化身さんや予備Ⅱみたいな女性的な絵を描かせるととても魅力的だと思う
予備Ⅱはカード絵の為に専用にデッキを作ったくらいお気に入り
個人的に好きなタイプの絵だし、私にとってはとても魅力的

七誌氏:
確かに素人っぽさはあるんだが、頑張ってるなって印象はある
伊勢海老はかなりの力作だと思う
ただ、絵画としての魅力というより、ビジネス的なイラストって感じ


長くなったんで続きはまた…

184 名無しのプラナリア :2008/10/26(日) 10:22:03 ID:lIhB.tbM
枚数調べてみた。

並びは公式絵の枚数順、同一枚数はアルファベット順
非・・・・非公式(公式での選外により非公式となったものは含まず)

(Ver2.07)
Kent+Tenk・・・・・・・・・・73+1
gida・・・・・・・・・・・・・・・41
K_Nine・・・・・・・・・・・・・40+非28+スキン2
NAR・・・・・・・・・・・・・・・・34+非2
Neves・・・・・・・・・・・・・・31+非4+スキン1
orz・・・・・・・・・・・・・・・・29
安月寝人・・・・・・・・・・・28
T・・・・・・・・・・・・・・・・・・26
bosskete・・・・・・・・・・・20
ALMA・・・・・・・・・・・・・・・16
fragrance・・・・・・・・・・16
patra・・・・・・・・・・・・・・15
sabo・・・・・・・・・・・・・・・15
SF・・・・・・・・・・・・・・・・・15+非1
lana+lana・・・12+非1
雉猫・・・・・・・・・・・・・・・11
KaKKo・・・・・・・・・・・・・・9
ヒヅ・・・・・・・・・・・・・・・9
5・・・・・・・・・・・・・・・・・8
コウタニアス・・・・・・・8
pot・・・・・・・・・・・・・・・・7
raingold・・・・・・・・・・・6+非6

185 183 :2008/10/26(日) 10:45:17 ID:cvTumzGw
>本スレ>>452
あんな感じで満足でしょうか?

186 名無しのプラナリア :2008/10/26(日) 12:46:12 ID:lIhB.tbM
一応6枚以上描いてる人をリスト化したつもりだったんだが忘れてたorz
他にも忘れてるかもしれない。

BAR・LOW・・・・・・・・・・・9


絵師評は場合によっては荒れる可能性もあるけど自分も思う事
書いてみようかなとは思ってる。
正直に感じた事を書くつもりなんで
傷つけるのを目的とはしてるんじゃないよって事は理解してほしい。

187 名無しのプラナリア :2008/10/28(火) 23:17:50 ID:Jv4tSLPE
本スレ>>452の内容はもっともだと思ったが、評価って何か勘違いしていないだろうか
絵の評価なんてそれぞれの感性だから主観的になる
主観的な意見は絵師にとってプラスになるとは限らない
絵師自身が望むなら個人的に言うのは良いと思うけど
名無しが勝手に評価しだすのはどうかと思う
描いた絵師に「乙」の一言あげれば十分
本スレ>>467に同意
絵なんてものはこれが良いというものがないんだ
多種多彩な人間が含まれる名無しが容易に賛否するもんじゃ無いんじゃないか

188 名無しのプラナリア :2008/10/29(水) 19:03:37 ID:aJTC4ooU
そもそも評価なんて高尚なモノができるとは思わない。

189 名無しのプラナリア :2008/10/29(水) 19:27:29 ID:TceUGTd6
本スレで絵師が望んだとしても否定的な意見の場合は特にスレが荒れやすい。
だから反対。

イラストスレなら多少ホンネで語ってもいいんじゃない?とも思うけど
皆考え方も性格も違うんだし受け入れられないこともあるし、
その事で腹が立ったりする事もあるし、荒れると思う。
荒れると泥沼でキリがない。
だから反対。

チャットでやると平和主義になるのでホンネが聞けない。
だから反対。

絵師が他者の意見を求めるのも個人的には反対。
それは求めるものじゃなくて結果の後から付いてくるものだと思う。

たたえても、けなしても、スレは荒れる事もある。
スレが荒れるとjxta氏にとっても迷惑だと思うし、
氏のモチベーションにも影響でるかもしれないよ。


否定的な意見も含め絵師が評価を望んでるなら
評価を書く気のある人が勇気を持って自分のブログorサイトでやって欲しい。
自分の考え方や感じ方が間違ってるなんて、だれもできないよ。

上手い絵師、下手な絵師、出来にムラのある絵師、好きな絵師、
嫌いな絵師、味わいのある絵師、たくさん描く絵師、ごぶさたの絵師、
いろんな絵師がいていいじゃないか。
採否はjxta氏に任せよう。
不採用だった残念な絵師も、採用だった嬉しい絵師も採用されるように
ガンバレ。

これが私(絵師もやらせてもらってる)の考え。

190 名無しのプラナリア :2008/10/29(水) 19:49:40 ID:aJTC4ooU
そもそも絵師評だの全員に対して箇条書きだのそんなシステマティックにやるもんじゃないだろ。

創作活動してた身としては酷評だろうがなんだろうがそこに魂こもってるなら嬉しい。
書きながしてるだけならいかに好意的だろうが5分で忘れる
3回聞いたらどうでも良くなる。

だから評価だの高尚なもんはそうそう書けない。

191 名無しのプラナリア :2008/10/29(水) 21:12:36 ID:mlCxpn5Y
名無しなんて何言ったって適当に消えればそれで済む
創作やってないと分からないかもしれないが、絵柄を晒してる絵師はそう簡単にはいかない
大きいリスクを背負う人間にリスク無しで評価を出すというその行為自体がもう既に軽率な行動だと思うわ
内容云々以前の問題なんだよ

192 名無しのプラナリア :2008/10/29(水) 22:08:56 ID:OoEhROF6
仰々しいものを想像している人が多いようだが「感想」の範囲で考えれば問題ないのでは?
しょせん名無しの評価に主観的やリスクがないというのはお互いそういうものだと
分かってるから気楽に受け止められるだろう。
絵師だって描く機械じゃないんだから無反応で絵を描いていろというのは酷。

スレが荒れるという意見だが、アンチはどちらにせよ文句を付けてくるし
それ以外の意見が乙ぐらいしかないというのは既に雰囲気悪いと思う。

193 名無しのプラナリア :2008/10/29(水) 22:14:00 ID:piZ2L3YM
つかまぁ名無しによる感想はベクトルが違うからなぁ。
刹那的というか。
だから別にその瞬間の感想でビビッときて終わり。
良い方向でも悪い方向でも。
その「ビビッ」が楽しい時もあるし、邪魔くさい時もある。
そんだけの話だと思うけどなぁ。

194 名無しのプラナリア :2008/10/30(木) 02:08:13 ID:GzgOkhDA
単純なもんじゃないと思うが単純に言えば評価されて絵師が得られる物は±0
でもって絵師の評価という行為は単なる名無しの自己満足
今まで通りまったり小さいコメント入れたり入れなかったりでいいでしょ

いちいち事を大きくするなよ
合理的にABCD全体考えてみて、それをやってプラスになるならやればいい
そうじゃないなら何もするな
今回は前者だろう?

195 >>194 :2008/10/30(木) 02:09:46 ID:GzgOkhDA
ごめ
後者な

格好悪いなあ

196 名無しのプラナリア :2008/10/30(木) 23:02:12 ID:I3/KRo2Y
思うに、本スレの荒らしは絵師の評価とか
そういう次元の話じゃないぞ。

荒らしたいから荒らすんであって、
たまたま絵師の話題をネタにしてるだけだろ。

あんまりそういう手合いに振り回されたくないよな。

197 名無しのプラナリア :2009/03/19(木) 08:20:51 ID:MMUXdfc2
カード絵wikiの方、公式採用分のカード絵と
リメイクされた絵を適用しました。

198 名無しのプラナリア :2009/07/14(火) 22:33:37 ID:KGAhAki.
ひょっとしてwiki不具合?

199 名無しのプラナリア :2009/08/29(土) 15:35:00 ID:LziR8ltI
カード絵wikiの方、
Ver2.12で公式採用されたカード画像を適用し
Ver2.12で追加されたカードの分のページを追加しました。

200 名無しのプラナリア :2009/08/31(月) 20:22:14 ID:.JjL2jMs
カード絵wikiの方、
Ver2.13で公式採用されたカード画像を適用し
Ver2.13で追加されたカードの分のページを追加しました。

本スレ>>853のアルツハイマー症候群については、
非公式wikiへの登録が可とは記述されていないため、登録していません。

201 K_Nine :2009/09/27(日) 03:48:56 ID:o1l00jpU
カード絵が完成したのですがアク禁の為、
本スレにレスができないでいます。
どなたか、代理レスを本スレにしていただけないでしょうか。

以下のテキストを基本的にコピペしていただければ良いのですが、
【完成絵】の基本テストにある「その時のレス番」に書き込みの際のレス番号を入れてください。
申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

-------------------
画像:ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0833.bmp
カード:DD_147 基本テスト
作者:K_Nine
テキスト:この世のあらゆるものには必ず始まりと終わりがある。永遠というものがあるとすればそれは・・・創り主がいて我々が其処に存在したという事実だけであろう。
wiki保管:可

【完成絵】
◎DD_149 究極動物 >>880 テキスト>>889
◎DD_148 第2版 >>890
◎DD_147 基本テスト >>その時のレス番

【修正】
○DD_144 アルツハイマー症候群 >>878

【製作状況】
◎DD_149 究極動物
>>891 sabo 9/28

202 K_Nine :2009/09/27(日) 03:50:25 ID:o1l00jpU
すんません、age忘れたのでageさせていただきます。

203 K_Nine :2009/09/27(日) 16:05:29 ID:o1l00jpU
本スレに代理書き込みしてくださった方、ありがとうございました!

204 K_Nine :2009/09/27(日) 21:50:46 ID:o1l00jpU
重ね重ね申し訳ないのですが、
どなたか本スレに代理レスをしていただけないでしょうか。

以下のテキストを基本的にコピペしていただければ良いのですが、
【完成絵】の机上机にある「その時のレス番」に書き込みの際のレス番号を入れてください。
お手数をかけてしまい申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

-------------------
画像:ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0834.bmp
カード:DD_150 机上机
作者:K_Nine
wiki保管:可

【完成絵】
◎DD_149 究極動物 >>880 テキスト>>889
◎DD_148 第2版 >>890
◎DD_147 基本テスト >>900
◎DD_150 机上机 >>その時のレス番

【修正】
○DD_144 アルツハイマー症候群 >>878

【製作状況】
◎DD_149 究極動物
>>891 sabo 9/28

205 K_Nine :2009/09/27(日) 21:58:32 ID:o1l00jpU
2回も代理レスしてくださって本当にありがとうございます!
助かりましたー

206 K_Nine :2009/11/22(日) 09:58:41 ID:gCODiRrI
リメイクしたカード絵が完成したのですがアク禁の為、
本スレに書き込めないでいます。
どなたか、代理レスを本スレにしていただけないでしょうか。

以下のテキストを基本的にコピペしていただければ良いのですが、
【修正】の緑赤損害水晶にある「その時のレス番」に書き込みの際のレス番号を入れてください。
いつもいつも申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

--------------------------
jxtaさんへ
緑赤損害水晶をリメイクしました。
申し訳ないのですが、差し替えていただけるとありがたいです。
テキストも修正します。ごめんなさい。

画像:ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0839.bmp
カード:DD_003 緑赤損害水晶
作者:K_Nine
テキスト:其に眠るは滾る野生、在処は汝らが魂。只、只管修羅を欲するもの也。

【修正】
○DD_003 緑赤損害水晶 >>その時のレス番

207 K_Nine :2009/11/22(日) 11:48:03 ID:gCODiRrI
代理レスしてくださったかた、ありがとうございます!

208 K_Nine :2010/05/02(日) 19:47:28 ID:dV79k25o
作業中のカード絵が期限に間に合いそうにないのですが、
規制中のため本スレに書き込めないでいます。
どなたか代理レスを本スレにしていただけないでしょうか。

以下のテキストを基本的にコピペしていただければ良いのですが、
最終行にある「その時のレス番」に書き込みの際のレス番号を入れてください。
お手数をかけてしまい申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

---------------------------------
民主主義の恐怖を描いているのですが、完成目処の日に間に合いそうにありません。
大変申し訳ないのですが、期限を5/5にしたいです。

現在の進行状況は↓になります。(作業途中絵)
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0856.jpg
遅筆でごめんなさい。


【カード絵報告】
作業中カード:FD_001 民主主義の恐怖 *作業中*
完成目処  :5/5
絵師名   :K_Nine

【完成絵】
FD_001 民主主義の恐怖 >>537

【製作状況】
FD_001 民主主義の恐怖 >>544,>>その時のレス番

209 K_Nine :2010/05/02(日) 21:09:29 ID:dV79k25o
本スレへの代理レスありがとうございました!

210 K_Nine :2010/05/02(日) 23:01:48 ID:dV79k25o
すんません…間に合わないと思ってたんですがなんとか完成できました。
重ね重ね申し訳ありませんが、どなたか代理レスをお願いできませんでしょうか。

以下のテキストを基本的にコピペしていただければ良いのですが、
最終行にある「その時のレス番」の所に書き込みの際のレス番号を入れてください。
何度も申し訳ないです。

-------------------------------------
すんません、なんとか本日中に完成できました。
ドタバタしちゃってごめんなさい。

画像:ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0857.bmp
カード:FD_001 民主主義の恐怖
作者:K_Nine
テキスト:一人ひとりは小市民、群れをなせば暴民共、秩序立つにはまだ早い。

【完成絵】
FD_001 民主主義の恐怖 >>537 / >>その時のレス番

211 K_Nine :2010/05/02(日) 23:12:12 ID:dV79k25o
代理レスしてくださった方、何度もありがとうございましたー
お手数を掛けてしまってすんません。
でも、すごく助かりました。

212 名無しのプラナリア :2010/06/04(金) 22:31:33 ID:WMH33btU
>>208 遅レスだけど 俺そのTシャツ持ってるwww

213 名無しのプラナリア :2010/06/27(日) 21:24:52 ID:FLQL9JBE
>>212
うp

214 K_Nine :2010/07/04(日) 22:39:01 ID:sNOgtW4E
すいません…いつも申し訳ありませんが、どなたか代理レスをお願いできませんでしょうか。

以下のテキストを基本的にコピペしていただければ良いのですが、
最終行にある「その時のレス番」の所に書き込みの際のレス番号を入れてください。
いつもも申し訳ないです。

-------------------------------------
以前うpした民主主義の恐怖の絵ですが、修正版をうpしました。
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0872.bmp

【完成絵】
FD_001 民主主義の恐怖 >>537 / >>582,そのときのレス番

215 K_Nine :2010/07/04(日) 22:45:21 ID:sNOgtW4E
代理書き込みしてくださってありがとうございました!

216 名無しのプラナリア :2010/07/08(木) 00:22:00 ID:NX8S3Klw
>>213 ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0873.jpg
2年くらい前に アルカの通販で買ったよ

217 名無しのプラナリア :2010/07/08(木) 12:26:03 ID:rVc./51w
k9パクリ疑惑キター!!!と期待してしまったわ

それにしてもいい胸板だなw

218 名無しのプラナリア :2010/07/10(土) 09:00:15 ID:9wL84deg
>>217
おまえさいていのにんげんだな
K_Nineさんがパクリなんてするわけないだろ

219 秋花 :2010/07/11(日) 19:23:02 ID:qcWCSyYo
申し訳ございません。
規制で書き込めないようなので、もし宜しければ代理書き込みをお願いできないでしょうか?
規制を確認してからアップロードすればよかったですねlll

----------
>>700
>>701
お疲れ様です。
昼間見て感激してその勢いでイラストを1枚描かせて頂きました。

画像:ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0874.bmp
カード:FD_009 森のシルフ -Summon
作者:秋花
テキスト:時折に身を切り裂く程の強風が吹く危険な森。近辺の村に聞き込みをした所、この強風の原因を作っているのは美しい女性であるという。そしてその怪奇な存在を人々は「シルフ」と呼んでいた。-ヒルデガルドの調査書-

220 名無しのプラナリア :2010/07/12(月) 11:34:57 ID:sgPVegeg
>>219

代理カキコしてまいりましたご確認ください

221 秋花 :2010/07/12(月) 17:25:54 ID:aJL96udI
>>220
ありがとうございました!

222 名無しのプラナリア :2010/07/13(火) 19:58:41 ID:Et9DoVWs
カード絵で気が付いたことがあるんですが、
規制中なんでここに書いておきます。
どなたか代理レスお願いします。

------------------------
jxtaさんへ
民主主義は>>698の絵を採用とのことですが、>>582のが採用になっているようです。

223 名無しのプラナリア :2010/07/15(木) 19:11:17 ID:tculy44g
バグ報告
規制中なんでここに書いておきます。
どなたか代理レスお願いします。
>>222の分もお願いします。
------------------------
jxtaさんへ
再輝の宝石を場に置いた状態で天罰光臨が発動させたのですが、
再輝の宝石が場から離れても光のクリスタルが場に出ませんでした。
>>705でも再輝の宝石の件で(エネルギー変換機使用時の)報告がありましたが
一応報告しておきます。

224 223 :2010/07/15(木) 20:33:36 ID:tculy44g
まちがえた、すんません。
別スレに書きます

225 SF :2010/07/20(火) 10:44:50 ID:QsvpTUnk
規制により書き込めませんでした。どなたか代理していただけますでしょうか。

------↓以下・本文↓---------

>>717 お疲れ様です!

画像:ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0876.bmp
カード:FD_010 秘密警察 -Summon
作者:SF
テキスト:君の秘密を知っているぞ・・秘密は君の心を縛るんだ・・さあサイレンが近づいてきた・・人民・人民・人民(ピーポー・ピーポー・ピーポー)・・〜都市伝説「緑の操作車両」〜

226 名無しのプラナリア :2010/07/20(火) 11:36:07 ID:P5snXHGo
代理しましたー

227 SF :2010/07/22(木) 00:18:44 ID:lOs8d.wY
>>226 ありがとうございました!

228 K_Nine :2010/07/26(月) 21:44:54 ID:IqPz6leI
すいません…申し訳ありませんが、どなたか代理レスをお願いできませんでしょうか。

以下のテキストを基本的にコピペしていただければ良いのですが、
最終行にある「その時のレス番」の所に書き込みの際のレス番号を入れてください。
いつもも申し訳ないです。

画像:ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0886.bmp
カード:FD_011 指導者の石像
作者:K_Nine
テキスト:皆は知っていただろうか?ニュソスの森を抜けた小高い丘に初代館長の石像がある事を・・・
この像は図書館の方角を向き、ひっそりを蔵書を守っていたのである。

【完成絵】
FD_009 森のシルフ >>706
FD_010 秘密警察 >>722
FD_002 火炎の宝石 >>723
FD_003 水泡の宝石 >>723
FD_004 風誕の宝石 >>723
FD_005 再輝の宝石 >>723
FD_006 暗欲の宝石 >>723
FD_007 増魔の宝石 >>723
FD_008 ジュエルビースト >>728
FD_011 指導者の像 >>その時のレス番

229 K_Nine :2010/07/26(月) 21:50:15 ID:IqPz6leI
>>229のフレーバーにミスがあったので修正しました。
 こちらの方でお願いいたします。

以下のテキストを基本的にコピペしていただければ良いのですが、
最終行にある「その時のレス番」の所に書き込みの際のレス番号を入れてください。
いつもも申し訳ないです。

画像:ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0886.bmp
カード:FD_011 指導者の石像
作者:K_Nine
テキスト:皆は知っていただろうか?ニュソスの森を抜けた小高い丘に初代館長の石像がある事を・・・
この像は図書館の方角を向き、ひっそりと蔵書を守っていたのである。

【完成絵】
FD_009 森のシルフ >>706
FD_010 秘密警察 >>722
FD_002 火炎の宝石 >>723
FD_003 水泡の宝石 >>723
FD_004 風誕の宝石 >>723
FD_005 再輝の宝石 >>723
FD_006 暗欲の宝石 >>723
FD_007 増魔の宝石 >>723
FD_008 ジュエルビースト >>728
FD_011 指導者の像 >>その時のレス番

230 名無しのプラナリア :2010/07/26(月) 22:01:21 ID:XFIAH9mU
代理しますた

231 K_Nine :2010/07/26(月) 22:02:15 ID:IqPz6leI
>>230
ありがとうございました!

232 名無しのプラナリア :2010/09/28(火) 21:19:26 ID:VLm5F/JM
すみません。規制中でございまして投稿ができないようですのでどなたか代理レスしていただけないでしょうか・・・?

------------------

画像:ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0904.bmp
カード:FD_013 進化の扇動者
作者:秋花
テキスト:我々には逆境をチャンスに変える底力がある!!私はそう確信している!!今こそ我々の進化の時なのであります!!

【完成絵】
FD_012 威圧する鬼神 >>744 , >>748
FD_015 ケセランパセラン >>747 , >>751
FD_013 進化の扇動者 >>

【製作中】
FD_013 進化の扇動者 >>752 K_Nine(期限 10/11)

233 名無しのプラナリア :2010/09/28(火) 21:19:58 ID:VLm5F/JM
おうふ。ミス。上げさせてもらいますね。

234 名無しのプラナリア :2010/09/30(木) 00:58:57 ID:y5izrCOY
代理ありがとうございました!
助かりました!

235 名無しのプラナリア :2012/06/06(水) 18:11:52 ID:sfMaloJk
規制で書き込みができないのでどなたか本スレに以下の文を
貼り付けてもらえるとありがたいです。
最終行にある「その時のレス番」の所に書き込みの際のレス番号を入れて欲しいです。


【カード絵報告】
作業中カード:FD_027 轟炎巨人 *作業中*
完成目処  :7/01
絵師名   :K_Nine

【製作中】
FD_027 轟炎巨人 >>その時のレス番  K_Nine(期限 07/01)

236 K_Nine :2012/06/07(木) 05:44:32 ID:1GdvIdHQ
本スレに代理報告してくださった方、ありがとうございました。


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