Warlords of Draenor Part2 - 1417548139

1：宿無しトロル：2014/12/03(水) 04:22:19 ID:NaK9Jhs60: ・前スレ
新拡張パック　Warlords of Draenor
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/26657/1383488397/l50

・質問スレ 34
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/26657/1415182067/l50
185：宿無しトロル：2015/03/14(土) 11:33:17 ID:E.zFec0Y0: いける

問題はWoDになってから頻発するようになったバグとの戦い。
プレイヤースキルや攻略自体よりも終盤飛空艇で最頂部へ移動するシーケンスが
バグって墜落死したりイベント・攻略達成フラグが立たず進行がとまる。

今朝方はSaulfang親子の対決イベント中に敵味方いきなり消えてしまって進行不可能になった。
186：宿無しトロル：2015/03/14(土) 22:49:04 ID:golSKAOw0: リーチ王アソスはソロで倒しちゃいけない偉大なる存在。
187：宿無しトロル：2015/03/15(日) 13:05:12 ID:3VV4wQao0: 近いうちにBRFの全ての難易度で、ilvlが+5になるようだ。
HMとあんまり変わりなくて攻略しがいがないので上げます、とさ。

instead of an item level range of 650/665/680/695 for Raid Finder/Normal/Heroic/Mythic Foundry,
the loot awarded will now be item level 655/670/685/700 respectively.
188：宿無しトロル：2015/03/16(月) 00:33:15 ID:O3tZDD460: >>187じゃないけど追記。

それに伴って、クラフト品やapexで手に入る装備のilvlも一緒にあげるとも書いてあるよ
189：宿無しトロル：2015/03/16(月) 00:36:02 ID:O3tZDD460: ところで最近公式フォーラムでも度々スレが立つけど、GFでraid行ってninjaに合った事ある人いる？
以前からこういったことはたまに見かけてたけど、WoDでGFが導入されてから急増したように思える。
公式のメインフォーラムでもかなりの頻度でこれ関連のスレが立つし。
190：宿無しトロル：2015/03/16(月) 01:29:02 ID:Ta89iQOY0: ハイモールで一度あったな。
でもリーダーがルート設定変え忘れのボスやる前の道中のドロップを盗んで即抜けというどうでもいいような忍者
確かにエピックだが、そんなもんボスドロップ狙うの捨ててまで欲しいんかいと

brfになってからは見てないな。
それって主催組数人がマスタールートにしてぷgに渡さずごっそり持ってくとかじゃないんだよね？
191：宿無しトロル：2015/03/16(月) 04:31:24 ID:mjYLQyco0: pug行くならloot ruleをきっちり確認しないとあかんよ
証拠が残るようしっかり言質とらないと鰤は対応してくれんからね
master lootでms>osなんて書いてるのは
典型的な合法ninjaなので絶対避けてpersonalのとこに入りましょう
192：宿無しトロル：2015/03/16(月) 06:52:23 ID:NxPSfXy.0: personalとかPugですらゴミすぎてやる気にならんのだけどｗ
そんな募集BRFじゃすでに見ないんだけど存在するの？
当たり前だけどJPのギルドだけ見てもそんなルートでやってるとないでしょ
Persoalとかドロップ的に不味すぎてPugも全然集まんないと思うよ
現に序盤以外でプリメイドでもそんな募集見たこと無いし
193：宿無しトロル：2015/03/16(月) 08:30:30 ID:sEZeXjAI0: MLでNinjaなんて無いから。ぜんぶごっそりとかもちろんやれるけど、
盗んだ方もリスクあるからね。普通のNinjaってMLし忘れで、Need/Greed/passウィンドウでちゃった、
そしてもってかれるケース。

personalは、よほどNinjaとかルートルール確認とかやりとりが苦手な
人以外いかないだろう。PLはいろいろ意見はあるけど、Pugに一人参加だとしても
ギアにありつける確率下がる。ごく稀に募集見る程度しかないね。
194：宿無しトロル：2015/03/16(月) 08:58:26 ID:32NKWNdw0: ・8割くらいGuildメンバーで、足りない分をPugで補充
・要求に満たない相手はKickすると明記
・しかし、そのGuild内に明らかな足手まといが数人

このパターンで3度くらい持ち逃げされとる。
完璧なPUGでも、Healerがリーダーでしっかり指示飛ばしてる所は、
なんか事故が起こりにくい（気がする）
195：宿無しトロル：2015/03/16(月) 09:35:38 ID:sEZeXjAI0: それ持ち逃げじゃなくReserveじゃないの。
MLでドロップ後Roll指示もない、もしくは、rRollしても渡さないでままもってくということ？

ギルド8割でギルドNinjaとかさすがに信じられない。
196：宿無しトロル：2015/03/16(月) 09:56:09 ID:morfvo0M0: >>194
意外とそういうの多いよな。勝ったらいきなりMS>OS = MyStaff>OtherStaffになるとか。
あれ、周りはお友達ばっかりだから気が大きくなってんだろうな。
197：宿無しトロル：2015/03/16(月) 11:51:31 ID:O3tZDD460: >>190
最近公式フォーラムで見かけたのはheroic warforged のを2個ninjaして即抜けしたっていうのだね。
1個だけninjaっていうのもあったし。WoDになってからフォーラムでこういうスレが良く立つ。
しかも毎回そういうスレが立つごとに、MS>OSというloot ruleは明確なルールかそうじゃないかで何ページにもなる論争を起こしてる。

鰤もMS>OSはいろんな捉え方ができるから、そういったものには対処はしないと表明してるみたいだし、
上でも誰かがっていたけどMS>OSの所には入らないのが無難だね。
ただMS>OSはずっと広く使われ続けてるからGFもMS>OSばっかなのが現状なんだよね。もちろんその中にもまともな人はいるのは分かってはいるけど。

あとリスクないと言ってる人いるけど、MS>OSというloot ruleには対処しない時点でリスクはほとんどないんじゃないかな
鰤も公式フォーラムでのキャラ名記載の晒は掲示板の規約で禁止としてるし。（晒されてる人がninjaをしたとしても）

それでもその人は晒されてたけどね。本文からは注意されてスレ主が削除したけどスレタイには残ってたｗ
その件に関してはこれね
ttp://us.battle.net/wow/en/forum/topic/16645934702?page=1

実際その人のarmory見てみると、確かに1日前に下記のheroic warforgedアイテムが載ってた
Obtained Vertebrae Protector.
Obtained Hardened Greathelm.
ttp://us.battle.net/wow/en/character/bloodscalp/Kamorek/feed
198：宿無しトロル：2015/03/16(月) 12:18:56 ID:sEZeXjAI0: ML MS>OSに入らないほうがいいといったところで、ほぼ全部これでしょｗ
private lootなんて息してない。募集自体滅多に見ないし。

なるべくTSのとこに入る、程度でやってるけど
WoD以降Altが680弱になるまでninja1回だけだな。
199：宿無しトロル：2015/03/16(月) 12:28:10 ID:O3tZDD460: >>198
＞ML MS>OSに入らないほうがいいといったところで、ほぼ全部これでしょｗ
それなんだよね。皆がやめないと、ninjaらに良い隠れ蓑を与えてるだけなんだよね
ML MS>OSしてる人たちがこれに気づかない事にはどうしようもない
200：宿無しトロル：2015/03/16(月) 12:30:03 ID:sEZeXjAI0: やめて何をするの？
PrivateLootに代わる何かがなければ選択肢がそもそも、GuildRunする以外ない。
201：宿無しトロル：2015/03/16(月) 12:33:24 ID:O3tZDD460: ぶりが言うには、PLとMLっておいしさは変わらないみたいだけどね。
確か鰤との質疑応答にそういった鰤のコメントが載ってた覚えがある
だからPL（Personal Loot）一本でいいと思うんだけどな
202：宿無しトロル：2015/03/16(月) 12:34:47 ID:O3tZDD460: 検索したらあった
ようつべの動画だった

ttps://www.youtube.com/watch?v=hNg-WUXD7tA

スレで内容を説明してくれてる人もいる
ttp://us.battle.net/wow/en/forum/topic/16490709222
203：宿無しトロル：2015/03/16(月) 12:46:56 ID:sEZeXjAI0: 使えないギアが大量にでるのに、ドロップ量は同じなんだから
明らかにPugだろうとGuildRunだろうと同じはずないと思うんだけどなｗ

PLのドロップ率2倍ぐらいにしてくれればまだわかる。
それだとPLが主体になるような気はする。
204：宿無しトロル：2015/03/16(月) 12:52:42 ID:Ta89iQOY0: ぶりが言うには、PLとMLっておいしさは変わらないみたいだけどね。
確か鰤との質疑応答にそういった鰤のコメントが載ってた覚えがある
だからPL（Personal Loot）一本でいいと思うんだけどな

この二つの意見は、お花畑すぎて話にならん
脳みその構造を疑うわ
205：宿無しトロル：2015/03/16(月) 13:06:38 ID:NxPSfXy.0: ＞確か鰤との質疑応答にそういった鰤のコメントが載ってた覚えがある
＞だからPL（Personal Loot）一本でいいと思うんだけどな

脳死してるのかよこれ。運営の言うことを疑れとはいわんがちっとは考えろ。
あと何を以って鰤が、変わらないということを言ってるかも考えろよｗ
たとえドロップ数が同じでもだ例えばな。

◆一週間目グルール倒しました
メンバーの内DPSは、フューリー、パル、ハンター、ローグ、シャドプリ、マゲ、ロック
ドロップは4個。Agi back、Str Neck、Int Ring、Close boots

ハンターにback
パルにneck
シャドプリにRing
マゲにboots

がbagに振り込まれました。

◆二週間目グルール倒しました
メンバーの内DPSは、フューリー、パル、ハンター、ローグ、シャドプリ、マゲ、ロック
ドロップは4個。Agi back、Str Neck、Int Ring、Close boots

ハンターにback
パルにneck
シャドプリにRing
マゲにboots

がbag振り込まれました・・・

こういう事が起きるんだよね。二週間目のドロップは全部DEですね。
これが従来通りのドロップでやった場合は、二週間目のドロップもDEは一つもない。
もちろん極端な例だけど、一個、二個は被る可能性かなり高いぞ？

落ちる数変わんないからってそれは損じゃない/無駄が無いって意味じゃないんだよ。
鰤のいうことをそのまま信じるとかどうかしてるんじゃない？
206：宿無しトロル：2015/03/16(月) 13:12:55 ID:NxPSfXy.0: 大体なんで複数の選択肢のルート方法を残してると思ってんだよ
鰤だって>>205で書いたことなんて分かりきってるから
Pugでどうするかはともかく、圧倒的に無駄が出ない従来のルート方式残してんだろ
全部Personal Lootで問題ないとか、ちょっと今までWoWでRaidしてた人とは思えないわ
今拡張から始めたファイファンボーイかなんかなの？
207：宿無しトロル：2015/03/16(月) 13:18:19 ID:O3tZDD460: 別にWoW全体からなくせって行ってるんじゃなくてGFだけ統一すれば急増したninjaがいなくなっていいんじゃないかって意味でいったんだよ
しかもファイファンどうこうとか話が飛躍しすぎ。あのゲームはインスコしたことさえない
208：宿無しトロル：2015/03/16(月) 13:25:54 ID:NxPSfXy.0: 足りねえ野郎だな

もちろん>>205は、Pugでも同じだぞ。これがパーソナルが圧倒的に流行らない理由。
Ninjaがどうのという問題を差し置けば、Pugでも従来通りの/rollが一番無駄が出ない。
今はプリメイドでの募集する奴もこんなこと分かりきってるからパーソナルなんてしない。

パーソナルだと一度出たものは二度と出ないぐらいの極端な調整（これはこれで問題あるが）
でもしない限りGuild RunはおろかPugでも流行らんよ。

あとNinjaが横行しまくるとかね。
USでAuction形式のルートが死滅レベルで廃れたのは
募集主が集めた金持ち逃げしまくりが横行した結果なわけだし。

PugでNinjaが無いなんて言わないし、パーソナル自体は否定はせんが
ドロップは、全部パーソナルがいいとか正気を疑うレベルの意見。
209：宿無しトロル：2015/03/16(月) 13:28:26 ID:Ta89iQOY0: そんなに忍者が怖いならもう自分で募集すりゃあいい。
絶対に忍者は発生しない
210：宿無しトロル：2015/03/16(月) 13:30:35 ID:sEZeXjAI0: 仮に5回に1回忍者発生して自分のがたまたまとりそこねたってそれでも
ML>>>PLだからな、PLいいとかギアアップ効率無視の、
ひたすら忍者いやいやってだけだと思う

ちなみに、かなりPub行くほうだが10回に1回もNinjaトラブルなんてないよ。
211：宿無しトロル：2015/03/16(月) 13:35:55 ID:NxPSfXy.0: てかそんなにNinjaが怖いなら自分で主催すればいいという
N/Hで、そこまで込み入ったTacなんて無いし
一般的なTacは知ってて入ってくるわけで
ギアの査定もあり、その査定で一定水準キープした上で
使えないやつならボンボンKICKすりゃあいい。

てかプリメイドで以前と比べ物にならないほど楽で簡単に誘えるから
今は皆PugのGroupの募集なんてそうしてるじゃない。

初週、二周目ならともかくPugなんておおよそのTacが知れ渡ってから本番だろ
今主催するこっとってそんなに大変か？
速攻Pugで攻略したい？そりゃああんたPugじゃ無理ってもんよ
212：宿無しトロル：2015/03/16(月) 13:43:06 ID:zq1jKQjY0: こいつ主催したことないでしょｗｗ
213：宿無しトロル：2015/03/16(月) 13:55:29 ID:O3tZDD460: 自分の意見はもう言い切ったし、特にこれ以上いうことはないけど
煽りなしの建設的な反論くれた人ありがと
214：宿無しトロル：2015/03/16(月) 13:56:12 ID:NxPSfXy.0: それがプリメイドやピラー無い時代からPug募集やったりしてんだよね
もちろん募集してるだけじゃねーぞｗ募集するだけなら広島の池沼でもできるからなｗ

今ピラー立てれるからTacの説明と実行って
昔とは比べ物にならんほどクソ楽だぞ
SUならではの規格外のバカも多いが、tubeの説明動画のおかげか
未kill bossでも予め予習してきてる奴は昔とは比べ物にならないほど多い。
逆にその程度のこともできなのかよと言いたい。
今は過疎鯖でも募集できるシステムあるんだから主催したらっていてんだよ
RLやって積極的にパーソナルを布教すればいい。Ninjaにうんざりた奴が集まる可能性だってある。
215：宿無しトロル：2015/03/16(月) 13:57:25 ID:Ta89iQOY0: ニンジャこわいこわいパーソナルくんさようなら
216：宿無しトロル：2015/03/16(月) 14:05:32 ID:Ta89iQOY0: ID:zq1jKQjY0

それよりお前は逃げ回ってないで有意義で楽しい現行でサービスしてるmmorpgのpvp具体的に上げてよ
俺もアシュランの評価は低いからうんこアシュランより面白いのぐらいいくつか思い付くレベルなんで
答えられないなんてあり得ないはずだけど。いくらでもあるんでしょ？
217：宿無しトロル：2015/03/16(月) 14:09:17 ID:NxPSfXy.0: パーソナルルートが如何に糞か（何故流行らないか）具体的にするために
議論を誘導するための釣りのようなレスかと思ったけど
本気でパーソナル望んていた真性だったとは驚いた（小並感
218：宿無しトロル：2015/03/16(月) 14:32:14 ID:f.Sq87/.0: >>205
そういう極端なたとえを出すならハンターが居ないグループで
一週目ドロップは4個すべてAgi Bow
二週目も同じくすべてAgi Bow

こういう事態も考えなきゃダメだぞ
これがPLならこういうドロップはありえない

ブリが大差ないと言ってるわけはこういう話とコンプするまでの試行回数の話
MLは最初はそうやって融通ができるから有利だが最後の1個を手に入れる場合を考えると居ない職の分が出るので不利になる

まあコンプする必要が無いからギアが揃った後有利になっていくって特性のPLはあんまり生きないって事なんだけどね
219：宿無しトロル：2015/03/16(月) 14:35:07 ID:sEZeXjAI0: >>218
最後の行に尽きるね。実際そこまで辞める前にもう次が来てるか休止だしね。
220：宿無しトロル：2015/03/17(火) 01:16:36 ID:Ta89iQOY0: 四つ全部おんなじとか見たことない
ありうるのそんなこと？
221：宿無しトロル：2015/03/17(火) 10:13:50 ID:jqpGfVZI0: 4個は見たことないが3個同じってのはよくある
222：宿無しトロル：2015/03/17(火) 11:06:01 ID:lBDdVDxw0: PLが活きるのはレイド開放時、または、みんなが最後の1,2パーツだけになった状態。
開放時は被りおきないし、残りパーツだけみんな欲しい状態の時はRaid構成によって誰一人使えない
ギアでるのがマイナスになる。

そしてほ多い層がそのどちらでもないからPLは非効率となるんだろうな。
最後の1,2パーツといっても通い続ける人の多くはWF狙いの人も多くて、roll参加できないわけじゃないから
結局のところ殆どの人にとってはMLの方が更新確率が高い。

てかninjaする意味も薄いしそんなninja起こってるのかね。WoD以降、ほぼPugでギア揃えてるが
当然heroic止まりだではあるがHM、BRFときて未だに一度も無いんだよな。
そもそも、売れるわけでもないし、DEのためといってもたかだか１００G前後のためにやる意味薄すぎ。
そんなことしてる暇あるならAltのLFR行ったほうが余程いいわけで。

ところで今、PugはTokenボスが攻略っぽく遊べるから結構楽しい時期。装備要求も680ぐらいが多いから
その辺のカジュアルよりギアレベル高い状況で、どうしようもないのはそんなに多くないしなかなか楽しめる。
223：宿無しトロル：2015/03/17(火) 11:29:14 ID:f.Sq87/.0: >>222
厳密に言うと最後の1，2パーツじゃない
職の偏りにもよるんだがMLでDEが毎回出る位になったらもうPLの方が確率が高い
ただすべてのギアが同じ確率の場合なんで、TankGearは確率低いとかだともう少し後になる

必要数の偏りによる試行回数の増加って感覚的には分かりにくいけど結構でかいんだよ
224：宿無しトロル：2015/03/17(火) 12:47:54 ID:lBDdVDxw0: そうなのだろうけど、その辺の事が重要になるのが、
ギア更新したくてPugまでしてる時期ではないっていうのが全てなんだろうね。
225：宿無しトロル：2015/03/17(火) 13:53:21 ID:NxPSfXy.0: >>218
ボウ
ボウ
ボウ
Agi Ring

4個全部同じとかないからｗ
これなら一個は無駄にならない。やっぱりMLの方が無駄にならない可能性が若干高いんだよな。
もちろん4個以降が違うもの出ても誰もつかえねえわってケースは十分以上にありうるけどそれはPLでも同じ。

>>222
クラスに偏りがあったりするとなおさら
だが実はこれにも結構穴がある

今拡張は、作りやすい上にクラフト品が優秀なのでクラフト部分が出たら無駄
H止まりのギルドだとミッションで前回のミシックパーツ持ってると、その部分も素直に交換にならないケースが出る
前レイドのワーホージを持っている

なのでよほどアイテムレベルに差をつけた調整にされない限り
初週のみ額面通りのムダが出ないケースは実はもう訪れない。
もちろんこのことだけで初週周回がすでにMLよりPLが劣るとはいえないが。
損するケースはもう不可避なのでMLでも変わらないという状況。
結局すでにハイモール→BRF時点を見るにPLの優位性がかなり潰されている。
先に書いた理由だけでなく、こいうこともあってPLが採用されない要素が多すぎるわけだ。

そのGuildのレベルにもよるけどこれはミ、アイテムレベルが上に
ズレこむだけの問題になるので、シックやってるようなところでも同じ。

PLの目的はプリメド実装に合わせたNINJA完全防止対策も目的の一つと
（配分の簡略化の手段、random5ManでのNinja祭りのクレーム）
鰤の開発のツイッターかインタビューで見た。
グループが組みやすくなるし、キック補充も楽だらね。
ただどんなグループでもユーザーの実益に合わないので、Ninjaのリスクを加味しても採用されていないのが現状。

正直ギルドランの補充要員で参加する時はリスクをかなり考慮する。
チームでやってるようなところは、二度と合わないよなpugにギア渡しても利益ないからね。
現状の主流の考え方は、主催する側の俺らにPLだと利益が少ないので採用しない・嫌なら来るなだからどうしようもない。
226：宿無しトロル：2015/03/17(火) 14:13:49 ID:12ZvuFzc0: ＞正直ギルドランの補充要員で参加する時はリスクをかなり考慮する。
＞チームでやってるようなところは、二度と合わないよなpugにギア渡しても利益ないからね。
俺も同じ理由でギルドランの補充には一度も参加してないな。
あとはレイドリーダーが自分と同じものを必要とするクラスか、あとほかのメンバーにレイドリーダーと同じギルドもしくは鯖の人がいるかも確認する。
それでも忍者されたらしょうがないって考えるようにしてる。
227：宿無しトロル：2015/03/17(火) 14:51:02 ID:NxPSfXy.0: 因みに俺もForum周り回ってきたけど
プリメイドを悪用してNinjaが増えたと言うより
プリメイドでPugに参加しやすくなった結果、Ninjaの被害者が増えたと言うのが実情に見えた。

それっておんなじ事だろと思うかもしれないが
Pugに参加する人が増えたことで、（これまでPugなんてやんなくて）
Ninjaなんて縁のなかった人が被害にあって怒ってるように見えた。

大体Pugって昔からninjaのリスクを考慮して参加してたし
プリメイドによりNinjaが増えたと言うより、これまでより多くの人がPugに参加しているという証拠だと思う。
これ自体はかなりの大成功じゃない？
だからこの成功を盛り下げないためにもブリザードには
ペナルティーを含めたNinja対策があるならぜひして欲しいって思っている。
これは誰でも同じじゃない？

たけどこれ以上の対策としてはないってPLが現状ユーザー間で
Ninjaのリスクを考慮しても採用されない現状だともう対策ないんじゃないの？って感じ。

あと最後に付け加えておくが、もちろんNinjaするほうが悪いよ。
ただ仕様周りも理解せずにPL固定にすべきだとかギャーギャー騒ぐなら自分で主催する方がはるかに効率的ってお話
228：宿無しトロル：2015/03/17(火) 15:52:21 ID:lBDdVDxw0: >>227
MLのルート方式でも個人の選択でPL指定できるとか。
もちろん、その場合ML品はTrade不可。
ninja極度に嫌がる人は自分だけPL採用すればいい。

ML側にも多少の損失もでるが割合によってはそこまできにするほどでもないだろうし。

まぁやらないだろうけど、仮にこうなってもほとんどはML参加じゃないのかな。
おかわりを想像してみればわかるけど、半分程度ギア揃ってきた段階だと
数回に1回しかドロップなくてそれが被ることが頻発するからね。
229：宿無しトロル：2015/03/17(火) 19:28:21 ID:LarCv8i20: 熱い議論になってるじゃねーか
久々だなあこう言うのは　MOPのときゃあここも寂しかったもんだぜﾝﾌｯ
230：宿無しトロル：2015/03/17(火) 19:29:41 ID:EaRFVu3c0: せやねぇ
なんにせよ、賑やかなのはいい
231：宿無しトロル：2015/03/18(水) 11:15:30 ID:.CyfuIfg0: 採掘・草摘みの経験値nurfされたね
lvl.90-99一律860expしか稼げなくなった（サービスイン直後は1800～2100）。
232：宿無しトロル：2015/03/18(水) 12:28:02 ID:12ZvuFzc0: 酷いなそれ
ギャリソンでの採取のみ適用ならいいけど、
屋外でもそれならタダでさえ採取系の職の価値が下がりまくりなのにレベリングでも劣化させたらどうしろと。
もういっそ採取系は撤廃した方がいいんじゃねって思う。鰤は一体何がしたいんだ
233：宿無しトロル：2015/03/18(水) 13:04:01 ID:lBDdVDxw0: でも、マインストーリーのクエやってるだけでも100hitするから
あってもなくてもって気はする。ギャリソン（Follower)不要で採取してるってのも
なかなか考えにくいし。
234：宿無しトロル：2015/03/18(水) 13:32:55 ID:yzYf.U5I0: ギャリソンの鉱山、ひょっとして採取量減らされたのかな？
Rich～を掘っても数がｼｮﾎﾞｲ気がする
235：宿無しトロル：2015/03/18(水) 13:44:28 ID:.CyfuIfg0: >233
ほかにDraenorでの発掘EXPもnurf（どこのエリアでも860固定、レベル90・96・98 altで確認）
PetBattleは「DraenorでのPetBattle 5000win」アチーブ・トロフィーunlockがあるためか一勝あたり10560exp（lvl98キャラ）もらえる
236：宿無しトロル：2015/03/18(水) 13:56:17 ID:.CyfuIfg0: >234
lvl100 フォロワー配置した状態でも２～４ore/herbしか捕れない
ランダムpopの団子虫人間・シュロの葉人間を倒した方が多く貰えるけど（12～23 ore/herb）
そいつらのpop確率を上げるにはフォロワー設置・pop駆除役のguard配置をなくす＝Mine・Herb畑lv１最強ってことになる
237：宿無しトロル：2015/03/18(水) 13:58:14 ID:lBDdVDxw0: Lv1だとなんでPop確率あがるの？
てかWorkOrder続かなくなるからLv1はそもそも選択肢にならないでしょ。

Oreは素直にAltでも掘ればいいんじゃね？
Buf来てほぼ０秒で掘れるようになったしストレスなくなった。
238：宿無しトロル：2015/03/18(水) 14:25:36 ID:e6.Pepjk0: なんか某14と同じ批判されてるな

ttp://us.battle.net/wow/en/forum/topic/16647734679?page=1

細かく批判をしてるけど、結局はエンドコンテンツのレイドやってログアウトするためだけのゲームになってる、
MoPはエンドコンテンツ以外にも意味のあるプログレッションがあった、って言われてるね。
WoDはapexは糞みたいなgrindさせる割にはversがのってて見合った装備じゃない、
repもgrindの割には魅力的なものが売られていないなど。書き込みにupvoteが3桁つくってのなかなかないし。

確か14もギスギスエンドコンテンツしかやることないって酷評されてたよな
239：宿無しトロル：2015/03/18(水) 14:42:19 ID:EaRFVu3c0: まあ鉱山は前が掘れすぎたから仕方ないよ
日々のいろんなプロフェッションのクラフトで大量に消費しても
なおもりもり増えていく謎仕様だったから、今くらいでいい
240：宿無しトロル：2015/03/18(水) 20:29:06 ID:3bXo.ezc0: てか他社がユーザを装ってネガキャンしてる可能性もあるし
掲示板の批判なんて所詮無責任なもんだろうな。

月千円ちょっとでコレ以上何を求めてるのかわからんね。
費用対効果考えてみろと。デートしたり家庭持ったらどんだけ出費があるか。
結局親の金で遊んでるteensの無責任な憂さ晴らしだろうな。

MOPのプログレッションの何がWODでより優れてたのか。
相当変わってるか、マゾヒストじゃなきゃこんなこと言わないだろ。
単なるraidゲー、そのとおりだよ。よくわかってるじゃないか。ただし第一級の、な。

何出しても文句言う層は必ずいるし、そんなクレーマーや依存症を
まともに相手にしても、経営戦略上で意味がない。
鰤はちゃんと信頼を結べているプレイヤーがそれ以上に居ることを知ってるし、
その層を裏切らない努力が必要なことがわかってるよ。
241：宿無しトロル：2015/03/18(水) 20:40:36 ID:e6.Pepjk0: >>240
その人がいうには、
MoPの頃はレイド終わった音もギルドメンバーがシナリオやったり、
さまざまあるデイリーハブの中から自分のほしい報酬のある所のデイリーやったりと結構インしてる割合高かったけど、
今じゃギャリソンとレイドやったらもう皆インしなくなり、自分も続けて行く気力がなくなった、と言ってるっぽい。
242：宿無しトロル：2015/03/18(水) 21:27:53 ID:32NKWNdw0: MoPのGearうぷぐれのためのVPCap、おかわり券とあのDaily使用は、
やっていると言うよりやらされている感じだったけど、人によって感じ方違うんだな。

Raid終わって時間ある人はAlt育てるなりPvPやるなりしろっていうスタンスは、
もう10年近く変わってない気がするがなぁ。
243：宿無しトロル：2015/03/18(水) 21:35:49 ID:nHtqRu1s0: もうMoP礼賛かよw
「前拡張の方が良かった～」は新拡張入るたびに誰か入ってる定例なんだよなあ。

それはそれとして「批判されてる→他社がユーザを装ってネガキャンの可能性」って思考はそれこそ某ファイファンスレの宗教信者っぽくて気持ち悪いな。
244：宿無しトロル：2015/03/18(水) 21:37:13 ID:nHtqRu1s0: 誰か入ってる→誰か言ってる*
245：宿無しトロル：2015/03/19(木) 01:15:01 ID:HeFMXyUw0: >>173
牛さん殺したのは絶対に許さないからね
246：宿無しトロル：2015/03/19(木) 01:16:22 ID:HeFMXyUw0: 変なアンカ付いてしまったもん
247：宿無しトロル：2015/03/19(木) 01:22:19 ID:8IOkngbI0: Mopとかゴミすぎね・・・
今のほうが断然楽しいけど。

>>241
シナリオったって大して攻略性もないし一度行って即飽きたし
VP稼ぐためにしゃーなしに行ってただけなんだよね。
作りも単純で、作業感と義務だけで楽しさなんて一切なかった。
Raid後に接続つづけて、シナリオやったりしてたのは、Raidやるのに有用だったからだよ
はっきり言ってシナリオやデイリーなんてやらずに即落ちて寝たいわ・・・・

てかNAであの状況をポジティブに捉えてた人っているんだな。驚いた。
248：宿無しトロル：2015/03/19(木) 01:45:19 ID:8IOkngbI0: そもそも単調なMoPの5Manにこれまで以上の苦行感を感じていたのに
3manだろうと基本性同じの単調なダンジョン持って来られてもという感じだった
確かにQも早いし、5Manのようなめんどくささは無いものの
そ言う点がつまらなかったんじゃないんだよな。

Raidやるためのポイント稼ぎで
毎日5Man行く必要がるデイリーやる必要がある
このリッチキング時代からやらされた仕様にいい加減飽き飽きしていた。
LK時代はそれこそそんなもんかなぐらいだったし、Cataぐらいまではポジティブに捉えれたけど
その路線を強化してやることいっぱいあるように
デイリーの山を積み上げた結果あれだから
デイリーの量の問題ではなく、デイリーとVP稼ぎの行為に飽きてたんだよね。
249：宿無しトロル：2015/03/19(木) 06:10:36 ID:morfvo0M0: ilvl up来たな。ちょっぴり嬉しい。
250：宿無しトロル：2015/03/19(木) 11:52:02 ID:lBDdVDxw0: PSA: Master Looter and "MS > OS"
ttp://us.battle.net/wow/en/forum/topic/16716771520

これが１時間で６ページにもなってる。
上の人も言ってるけど、PugRaidに人が増えてるのかもね。

鰤はLFRだけじゃなくNormalやってねって流れを強く作ってきてるけど、
実際今PugでRaid遊ぶスタイルは割合成功しているのかも。

ちなみにPugだけでheroic 9/10を毎週やるのは曜日選べば割りと余裕。
知り合い何人かでPremadeしてるわけでなくPugでここ３週　9/10で廻れてる。
blackhandはPugだとheroicはなかなか厳しいなｗ
251：宿無しトロル：2015/03/19(木) 15:00:47 ID:EaRFVu3c0: 片栗初期からズルグラブまでの楽しい五マン
帰ってきてほしい。もうPvEまったくやってないわ
252：宿無しトロル：2015/03/20(金) 12:34:08 ID:8IOkngbI0: いやでもやっぱり固定チームで回るほうがはるかに楽・・・
H9/10なんて2時間以内で終わるし、Pugだと集まる時間含めて二時間で1ボスって覚悟
H止まりでもレイディングギルド入る意味もあるし
Pugに参加する意味もある。珍しくかなり成功な気がする。

現状もう進捗遅いギルドでもやる気あるメンバーは
Pugも利用して全身Hなんてかなり出はじめてるから思いの外早い進捗だと思う
プリメイドのBRFの募集みてるとアイレベ+5来て昨日Nの募集も増えたけどやっぱりHが主体になてるし
こうなってくると最終Raidかその前あたりに
H飽きたわ・・・ミシックやりたいなんて奴も増えて人それなりにいる鯖ならミシックギルドも増えるかもね。
253：宿無しトロル：2015/03/20(金) 16:23:19 ID:oDMhUnOk0: 最初からミシック狙いのギルドは順調に脱落者が出始めてるから
やる気のある人だけそういう所の追加募集に乗るんじゃないかと思う
少なくとも、母数の少ないJPギルドは
254：宿無しトロル：2015/03/21(土) 14:39:38 ID:sP8nTpB20: 少し色違いのtierが出るだけで、Mythicだのheroicだの
何回も同じことやる気もおきんわ・・
255：宿無しトロル：2015/03/21(土) 15:39:43 ID:MjubuoLw0: さすがRaidやってない奴はいうことが違うな
256：宿無しトロル：2015/03/21(土) 15:40:36 ID:sEZeXjAI0: それでRaidしないで何をするんだっていう。
257：宿無しトロル：2015/03/21(土) 20:43:16 ID:zq1jKQjY0: このスレ見りゃわかるじゃん
Old Raid周回とGarrisonしてるだけなんじゃないの
258：宿無しトロル：2015/03/21(土) 21:13:38 ID:2x/gAfW60: pvpしかしてないよ
raidはハイジャルで卒業したわ
259：宿無しトロル：2015/03/21(土) 21:27:52 ID:sP8nTpB20: 歳のせいかheroicで十分だろーと思うな
時間も体力も持たんわ　Iron maidenとか手が痙攣してくる
260：宿無しトロル：2015/03/21(土) 21:34:22 ID:sEZeXjAI0: PvPずっと楽しむのもRaidずっと楽しむのも嗜好が違うだけで同じだと思うけどなｗ
261：宿無しトロル：2015/03/23(月) 04:30:39 ID:JATBRFlc0: ID:zq1jKQjY0

PvEしか頭にない新参のファイファンボーイか
262：宿無しトロル：2015/03/23(月) 09:57:51 ID:zq1jKQjY0: >>261
結構昔からArenaやってるけどGlad取れない程度の雑魚だから恥ずかしくて
やってるって言いたくないっすねｗ
263：宿無しトロル：2015/03/23(月) 11:53:31 ID:tHZizqPc0: 下手の横好き、つまみ食いでいいじゃない。
264：宿無しトロル：2015/03/23(月) 18:18:28 ID:MYdzHn2Q0: >>262
謙虚になったり、他人をちょっと見下してみたりと性格変わりまくる奴だな
265：宿無しトロル：2015/03/24(火) 20:39:41 ID:OJNjjhBU0: WoW Token ２０ドルだと
相場のままなら２５０００gpぐらいかな
しばらくはそれより下になって
ギアとかの相場が上がると予想
266：宿無しトロル：2015/03/24(火) 20:44:14 ID:fGrsKR9A0: ゲーム内ではシステムで固定の値段で売られるから相場などは無いと思う。
合法の○MT。業者対策でもあるんだろう。
267：宿無しトロル：2015/03/24(火) 20:46:45 ID:OJNjjhBU0: 20ドルで買ってAHで競り合うんじゃないのか
268：宿無しトロル：2015/03/24(火) 21:00:19 ID:vwuB33hE0: >>267
公式に書いてあるじゃん。英語読めないなら自動翻訳使えばだいたいのことは掴めるのに。

初期の値段はブリが定める。そこからtokenの在庫に会わせて値段が自動的に上下する。
だからユーザーが値段を設定することはできない
269：宿無しトロル：2015/03/24(火) 21:15:10 ID:OJNjjhBU0: 了解、自動翻訳はした
ただそこの意味がやっぱよくわかんなかったから
270：宿無しトロル：2015/03/24(火) 23:59:04 ID:sEZeXjAI0: いくらぐらいの設定にするんだろう。あーるえむてぃ相場よりレート悪いとしても４０～５０ｋあたりか？
それだと安い気がしないでもないけど。普通にやってたってそのぐらい一ヶ月ちょいあたりで
いっちゃうし、もう少し高めかな。

しかしRaidのBoE品の扱いはめんどくさくなりそうだね。
チケットをインゲームで買う方向でやりたい人にとってはBpEすっげー欲しいし、
ギルドランでもPugでもなんか色々起こりそうだ。PugでBoEのMS>OSなんかはとりあえず
だめになるかもな。
271：宿無しトロル：2015/03/25(水) 00:47:23 ID:Ta89iQOY0: アシュランにパンダ居なさすぎて草もはえん
272：宿無しトロル：2015/03/25(水) 01:01:58 ID:MjubuoLw0: それ友達との付き合いもあってアーリーとホルデでやってAllyで終わらせて
ホードで残るはパンダのみッて感じなんだけど

ホード側でやると、相手にhumanとNiteElf以外いないことがザラ
アーリー側だとBNとオーク中心だけど他の種族も万遍なくいて死んでくれる

で、どっちもパンダは完全絶滅レベルで存在しないから
今やってるならパンダ以外を終わらせてからパンダ最後にした方がいいよ

どっちでやってるかは知らないけど、ホードならウォーゲンに若干苦労するぐらいで
パンダ以外の種族なら一週間で1個のペースで消化できる
週にトータル6時間ぐらい当てれるなら上手くグループ回せれば
二週間もあればパンダ以外完了できる。

パンダは、ヘタしたら2ヶ月、いや3ヶ月とかかるんじゃね・・・
パンダで2ヶ月ぐらいかけたらアシュラン自体が過疎ってそうだから
2日とかで終わらせれる種族を今のうちに終わらせといちゃった方がいい
パンダはもうフィールドでパンダ探して狩って回るレベル覚悟しといたほうがいいよ
273：宿無しトロル：2015/03/25(水) 01:06:24 ID:MjubuoLw0: 因みにAllyでパンダ終わらせた時は、パンダ4匹がBOTも真っ青なレベで
6時間突っ込み続けて死にまくってくれたおかげ
という超幸運でとれた。
グループもクエ持ちで常に4人以上維持出来たのもでかい。
274：宿無しトロル：2015/03/25(水) 01:23:17 ID:OJNjjhBU0: >>270
それだと買い手は微妙なかなぁ
ゲームタイムって6カ月契約で月割り１３ドル
１３ドルだしたら業者だと２０KGだし
275：宿無しトロル：2015/03/25(水) 01:27:24 ID:HeFMXyUw0: 見える敵が全部パンダに見える薬でも欲しい
勿論殺したらちゃんとパンダにカウントされるように
276：宿無しトロル：2015/03/25(水) 01:38:51 ID:2x/gAfW60: 40k-50kは無理だな
数キャラアクティブにしないとそんな稼げんわ
めんどくさい
277：宿無しトロル：2015/03/25(水) 01:44:19 ID:sEZeXjAI0: そりゃ無理っていうか、そんな簡単に稼げて
みんな買える設定にはならないとは思うんだよね。

設定するとはいってもゲームタイムの最初の販売元はRMで、
それがTradeに流れるって設定だからあくまで売り手はRM出して買った人だし、
誰でも買える設定ならあっというまに供給尽きる。
278：宿無しトロル：2015/03/25(水) 01:47:44 ID:2x/gAfW60: まあ、それはそうだけど
まず、売ってるかどうかだもんねｗ
279：宿無しトロル：2015/03/25(水) 11:32:13 ID:HjHOH9q60: お前らおっさんなんだからRMでトークン買う側じゃないのかよ・・・
なんでタダでゲームする算段始まってんだよｗ
280：宿無しトロル：2015/03/25(水) 15:50:21 ID:i5XoGuOE0: 数十万もあるのにこれ以上買ってもしょうがないからなぁ
もちろんいっぱいあるからといって、ただ消費するのではなく持続可能性を考えて
収支をできるだけ均衡させたいというのはある
281：宿無しトロル：2015/03/25(水) 18:37:43 ID:06KGtVZo0: 全世界のニートが金策アップをはじめました
282：宿無しトロル：2015/03/26(木) 03:02:21 ID:MjubuoLw0: ニートが本気出すのは、ゴールドやアイテムを
リアルマネーにトレードできるシステムができたらじゃねｗ
283：宿無しトロル：2015/03/30(月) 00:58:00 ID:Rf5m7EOw0: 黒手倒したらなんか飽きたな
次raidまで休みだなこりゃ
284：宿無しトロル：2015/03/31(火) 16:38:32 ID:i9EtftPc0: いろんなコンテンツが完全に時間縛りでコントロールされて無理に引き伸ばされてるだけで、
実際にはそんなに長く遊ぶコンテンツないしな。

PvPじっくりやるか、Alt含めてRaidキャラにするか、Mythicやるかすれば長くやることあるけど、
まぁそこまでしたくなければ普通に休止復帰でいいし、大概はそういう人ばかり。
しかしWoWはAddonが充実しすぎてるのが、ある意味それが復帰を阻害するｗ