Warlords of Draenor Part2 - 1417548139

1：宿無しトロル：2014/12/03(水) 04:22:19 ID:NaK9Jhs60: ・前スレ
新拡張パック　Warlords of Draenor
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/26657/1383488397/l50

・質問スレ 34
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/26657/1415182067/l50
131：宿無しトロル：2015/03/09(月) 09:22:41 ID:6QO6.Cfw0: Draenor
デイリーがほぼ廃止されたが、かと言ってやることがないわけでもない。
RepやMount、アチーブ取得など、目的に合わせて自分で日程を組み立てれる。
廃プレーをして3日ぐらいで目的達成を目指すのもいいし、1ヶ月ぐらいのプランを立てるのもいい。
プリメイドグループの機能も良好。
Rep稼ぎやアイテムゲットを脳死状態で、毎日デイリーをやることで済ませていた層には不評。

5man難しいとはいえないが、MoPとは比べ物にならない内容で良い。
Heroicに行くには、試験でシルバーを取る必要があるが、この試験が最高。
障害者と一緒にランダムを過ごさなくて済むようになったのが、これほど素晴らしいこととは思わなかった。
個人ルートの実装もあり、NINJAからも開放されストレスがほぼ無くなった。
暇つぶしに5manを楽しむと言う選択肢が十分ありになった。
6.1でBoAへのテコ入れもあり、また幅広い層のプレイヤーを5manで見かけて面白い。
（6.1来てから4回しか行ってないけど）

試験シルバーは、不満に思うプレイヤーも居るようだが
そのクラスのそのスペックの最低限の事をこなすだけなので、
これをできないプレイヤーとはハッキリ言ってご一緒したくないレベル。
シルバーをクリアーできない奴は、本人に何か致命的な問題があるとしか考えられない。

Raid今のところはカジュアル寄りの調整だと思う。
ミシックは十分やりごたえがある内容で面白いが、言うほどの難しさかなとは思う。（まだBRFクリアーできてないけど）
ただBRF（ミシック）は、MoPのどのRaidとくらべても基本的には難しいのではないかと思う。
132：宿無しトロル：2015/03/09(月) 09:34:21 ID:6QO6.Cfw0: 因みにMoPは、Forumとかで酷評されてるの見て
「そこまで言うか？」と全体通してプレーした者として思うこともあったけど
自分で評価してみたら酷評しか無くてやっぱ糞だったと思います
133：宿無しトロル：2015/03/09(月) 09:49:08 ID:YHwvWWoo0: 自分的には、PremadeにしろGuildでにしろ、最低限NormalRaidやらないと
まともに遊ぶボリュームが無いのが残念かな。

Garrisonはコンテンツとしてはそこそこボリュームあるしいいとは思うけど、
Raid攻略を一切やらない場合は、LFRでレジェクエ終わって、680craftいくつか作っちゃうと
Garrisonやる意味もないしもう卒業、やること無いだろうね。

装備、アイテムに過大の価値を与えない、何をするにも時間をボトルネックにするという、
この設計が多分MMOとしてのWoWが到達した落とし所なんだろうけど、本来のMMOならよくある、
人それぞれ勝手にやりたいことみつけて猿みたいになってやる的な時間潰すコンテンツもなく、
すべてがDaily/Weeklyで完全に制御されてるのがちょっと物足りなくもある。
134：宿無しトロル：2015/03/09(月) 09:57:41 ID:6QO6.Cfw0: というかクエスト項目のフィールドアーブが多めだし
プリメイドでのこの手のアチーブ取得の募集も頻繁にあるから
そういうのやれってことだろうな。まさに自分でチョイスしろってやつ。
アチーブもマウントも、フォロワーもRepも興味ありません
Raidも行きません、PvPもやりません。まあやること無いだろうね。

あと昔からもらったギアで何すんの？って言われたが
やっぱエピックギアを定期的に配布されても
お前らじゃ使い道ねーじゃん。なんで欲しがるの？と改めて思ったわ。
135：宿無しトロル：2015/03/09(月) 10:00:59 ID:9Ttw.hWY0: バニラは？バニラはどうなんですか！？
136：宿無しトロル：2015/03/09(月) 10:09:08 ID:6QO6.Cfw0: バニラなんて、それこそ何やっても楽しかったろｗｗ
ただRaidは、どれも今考れば完全に大味調整。
Raidとしては、今あれをやらされてもクソほども楽しくないだろうなって感じ。
だけどあの当時は、面白かったよ。

5manが、まだ最終コンテンツとして位置づけられてて
ブラックロックファンダリーだっけ？あのクソ長いのとか攻略するの楽しかったよ。
フィールドPvPも新鮮で、面白かったし。
それこそ5manを半日、一日かけて攻略なんて今じゃ考えられないことやってたわけだし。
137：宿無しトロル：2015/03/09(月) 10:15:58 ID:YHwvWWoo0: >>134
何すんの？っていうか、ギアよくしてもRaid以外でその効果が発揮できる場がそもそもないからなｗ

Mythicやるやらないはいろいろ制約あるので仕方ないとして、
Raidは、ギア集めにともなって、綺麗に5man→LFR→Raidがコンテンツとして機能してて何も不満は無い。
逆に言うとRaid(normal）に至らず止まる人は、ギア集めしてもほんと無意味。

装備よくしたところでlevelingがあるわけでもなく、何かしらのFarm効率が重要なコンテンツがあるわけでもなく、
daily/weeklyのコンテンツが残るだけでこれらは装備を良くする意味合いが薄いからね。
まぁ俺は不満ないけど、遊ぶスタイルがRaid偏重になりすぎてる気はしてるってとこ。

アチーブ、ミニゲーム、Rep、釣り、考古学、ペットとやること多いっちゃ多いんだけど、どうもこのあたりの
コンテンツがWoW自体を厚くしてるようには思えなくてもったいない。
138：宿無しトロル：2015/03/09(月) 10:22:01 ID:6QO6.Cfw0: 実は今は、Raid以外でもエピックギアの活用法あるんだけどなｗ
PvPパワーレイジストが廃止されたからダイレクトにPvPで流用できるし
チャレンジモードなんて、ミシックレイダーでも難しいと思うようなコンテンツもある。
現行5manのアチーブ集めなんてのもギアが高くないと難しい。

Raidやんねーような奴は、これらを一切やらない、
やっても本人のスキルの問題で挫折するから
やっぱもらっても意味ねーだろという。
139：宿無しトロル：2015/03/09(月) 10:23:53 ID:6QO6.Cfw0: ああチャレンジモードは、ギアが一律下げられるから
セット装備じゃなきゃあんま意味ないなすまん
140：宿無しトロル：2015/03/09(月) 10:36:09 ID:YHwvWWoo0: チャレンジもあったな。これも他のコンテンツと同じく、個人的には余生過ごすコンテンツ的な位置付け。

オーソドックスなMMOでは、基本的に資産と効率っていう揺るがない大きな価値としての軸があって、
どのコンテンツもやればそれが向上していく意味があるから、余生的な扱いのコンテンツではない。
逆にそうであるからこそ、向上する幅が薄いと、糞コンテンツとされて誰一人やらないという欠点を抱える。

WoWはそこから外れて違う着地点を構築してった感じで、PetにしろArchaeologyにしろあの手の
周辺コンテンツは、本流のRaidコンテンツには一切影響を与えないものとして位置付けて、
やること大概やったひとのためにやるならやれば？的においてある。
良い面もあるが、ほんとにおまけでしかない。

まぁこれでいいんだろうけどね。Raid並みのなんかがほしいなとは常々思ってる。
141：宿無しトロル：2015/03/09(月) 15:04:14 ID:zq1jKQjY0: Raidに匹敵するようなやりこみコンテンツを用意したところで
頑張ってクリアするやつなんて少数で
やるの必須なのにクリアできねーよってぶー垂れるプレイヤー多数で
すぐに任意暇つぶしコンテンツに調整されるだけでしょ
WoWに今更しがみついてるのなんて一部の研究熱心なRaider以外は
ロートルだってことを自覚したほうがいい
142：宿無しトロル：2015/03/09(月) 15:40:16 ID:zeyuxVOQ0: MMOとして最終的に残ったのがRaidを中心としたゲーム構成なのかもね。
時間縛り、アイテムの金銭的な価値の縛りつけとかないと後発が遊べない閉塞に陥るし。

今のRaid中心の設計でやる限りはレベルキャップ外す度に休止者が復帰容易なのはでかいね。

あと残ってるMMOなんて、チョンゲの課金がコンテンツ、レベリングがコンテンツみたいなのしかないし。
UO DAoC EQが発展できればよかったのにな。
143：宿無しトロル：2015/03/09(月) 15:49:17 ID:Ta89iQOY0: らいど程度片手間でこなせないような芋虫の言い分はさすがだな
144：宿無しトロル：2015/03/09(月) 15:49:34 ID:zq1jKQjY0: >>142
いや、それはさすがにお前がそういうMMORPGしかやったことないだけだと思うよ・・・
総合的な完成度でWoWに勝てなくても
やり込みがいのあるコンテンツが用意されているゲームは結構あるだろ
そうじゃなければとっくに全部サービス終了してる
145：宿無しトロル：2015/03/09(月) 15:55:49 ID:Ta89iQOY0: こう言う奴って、かいって具体的にタイトルとコンテンツを上げることはできませんって言う
本人がワウに引き込もってソロコンテンツかじって分かった気になってるだけの広島野郎だから困る
146：宿無しトロル：2015/03/09(月) 16:01:27 ID:zq1jKQjY0: まあ別に宣伝しに来てるわけじゃないからね
俺がこのゲームが熱い！って主張して音頭を取ったところで
WoWに比べればそんなのクソって言ってれば論破できるつもりなやつしかいないしね
プレイしてるゲームとWoWとどっちが優れているかなんて問題じゃなくて
自分自身が楽しめるかどうかが問題なんだから
物足りないんだったら色んなゲームやってみりゃいいじゃねって思うだけ
147：宿無しトロル：2015/03/09(月) 16:01:47 ID:zeyuxVOQ0: >>144
そもそも他がやりこみ度ないなんていう意見ではないよ。
148：宿無しトロル：2015/03/09(月) 16:04:45 ID:l7ItSUAI0: >>146
宣伝でいいから上げてみてよｗ
149：宿無しトロル：2015/03/09(月) 16:58:51 ID:6QO6.Cfw0: このIDのレスって訳知りで難癖つける割に、具体的な話何一つ無いよな
幼稚なもんでいいから一つでも具体例あげれないって
wow以外やったこと無いんだろうな
150：宿無しトロル：2015/03/09(月) 17:42:15 ID:l7ItSUAI0: おっさんばっかだし、結構やってるとは思うｗ
wow一筋10年なんて方が希少だし
151：宿無しトロル：2015/03/10(火) 03:55:19 ID:BgFbu.sw0: MMOなんてぶっちゃけUO EQ WoWだけやっていればよくねｗ
後はオマケみたいなもんだろ
152：宿無しトロル：2015/03/10(火) 05:02:32 ID:tHZizqPc0: 自分の遊び方でコンテンツに困ったら、他の趣味にいけばいいんじゃと思ってしまう。
月額制だと査定も厳しくなるのかな。
153：宿無しトロル：2015/03/10(火) 08:29:56 ID:mdgVLHNw0: Raidは雰囲気味わえれば良いくらいだから
RFで十分だわ

あとは自力オンリーでblood集めてクラフト作って
Mission派遣してfollower強化して
旧raid回ってpetとmount集め
してたら1週間過ぎてしまう

昔と違って時間取れなくなったせいだけど・・・
154：宿無しトロル：2015/03/10(火) 09:06:51 ID:If.D8zog0: プレイ人口もようやくLKくらいまで回復したけど、cataとMOPはストーリーが悪すぎたと思う。
おそらくSC2やD3との同時開発で担当の専任ディレクターが固定されてなく、細部まで思い入れのあるWOWが作られてなかったと思う。

まずワロッシュ、モデルチェンジしたにも関わらず、登場時から堂々とあのツギハギパンツだけはダメだ。プレイヤーをなめてんのかと。
暴君キャラで、登場時から「ダメだコイツ」ってのをWarchiefとしてMOP最後まで引っ張らせたのも、最悪だった。Thrallの後にこいつかよという。
Caineが知らない間に死んで、詳しくはノベルで♪　てのも最悪だった。
デスウィング、WC2やった奴や、lore好きマニア以外誰も知らねえつうの。最後のDSは旧Map使い回し、触手叩きオンリーのクソ構成。

MOP、デイリー強制、「誰それ？」的なキャラのオンパレード。
全く背景不明、意味不明なワロッシュのOld Gods傾倒。お前、シルバナスがヴァルキリー使って
Forsaken増やしてたのすら、Spitしてビッチ呼ばわりしてたじゃねーか。
Allyをpig呼ばわりする前に、お前がAzeroth破壊の元凶の最右翼になってんじゃんか。you failed hordeってレベルじゃねーぞ。

後から考えると、プレイヤーにOrgrimmerに攻め込ませる、ただそれがしたかったんじゃないのかと。
こんなんならパターン通り、Pandariaの地下深くで、Y'Shaarj がラスボスでよかったわ。
155：宿無しトロル：2015/03/10(火) 17:36:28 ID:6Eqfxz.E0: そういやwowのtrade chatでyolo swag並みにnotice me senpaiとかいう日本語使う人いるけど
あれアニメの影響であっちで流行ってるらしいんだがなんて言うアニメからきてるんだろ
156：宿無しトロル：2015/03/10(火) 22:27:12 ID:HeFMXyUw0: wodのパラレルワールドに比べりゃmopまでのストーリーなんざ全然許せる
もうなんでもありになっちまったじゃねーか
157：宿無しトロル：2015/03/11(水) 10:32:47 ID:6QO6.Cfw0: Senpai （先輩）
学園モノのアニメで良く使われる言葉であるため、海外でも広まった。アニメのファンサブ版でも、”senpai”とそのまま使われる。”I Hope Senpai Will Notice Me ”という派生ミームも生まれている。
158：宿無しトロル：2015/03/11(水) 10:41:49 ID:6QO6.Cfw0: 「私に気づいて先輩」ってそのままの意味で使われてるっぽいな
主人公が鈍感で、女キャラの思いに気づかない
アニメや漫画ゲームでよくあるやつを表現してるっぽい

あと面白いのが、話の分岐とストーリラインを意味する日本語で使われる
「Route （ルート）」これも日本語と同じ意味で使われてるな。
これ完全に変な概念くっつけられて逆輸入じゃん。

そのうち日本語が逆輸入される日も近いんじゃね
タイフーン(台風)、タイクーン(大君)なんて一昔前に使われた
日本語にルーツがある海外でカスタマイズされた日本語なんてあるわけだし
159：宿無しトロル：2015/03/11(水) 10:45:40 ID:6QO6.Cfw0: >>155
「先輩～」は、アニメ全般でどの作品ってのはないな
最近大量に見た「カムイ」は、シュタインゲート(二期)ってアニメだと思うわ
やたら見かけて、最初カムイ伝かよ・・・えらく古い漫画だなって思った俺はオッサンだなｗｗ
160：宿無しトロル：2015/03/11(水) 11:00:57 ID:6QO6.Cfw0: zen,senpai,sensei

この辺りは、「大岡越前」みたいな称号的な使われ方してるな
日本の感覚で言うと、マスター・キャラ名やプロフェッサー・キャラ名
この感覚でこれくっつけてるっぽいわ

senpaiは、あまりありがたくないというか馬鹿にする意味も含まれてるっぽい
てか敬称に皮肉を込めるって、これは日本でも同じか
161：宿無しトロル：2015/03/11(水) 13:21:38 ID:nHtqRu1s0: 春だなあ
162：宿無しトロル：2015/03/11(水) 20:27:45 ID:hqcmrjoI0: まったく関係ないアニメの話でスレが進むwodなのでありました
163：宿無しトロル：2015/03/12(木) 01:36:32 ID:vAQRU0j60: すまん、ちょっとだけ心配なので聞きたいんだけど
今WoWやってなくて課金もしてないんだけど、
いきなりGame Timeが届いたよってBlizzからメール来たんだ。しかも知らない人から。
まったく心当たり無いんだけど、これってアカウントやばい？
前々から、心当たりの無いパス変更のメールが届いてたりはする(別の端末から操作された、とか)。

ちなみにそのGame Timeはもうすでにredeemされてるって言われる。
実際には課金されてないが。
164：宿無しトロル：2015/03/12(木) 01:44:54 ID:vAQRU0j60: >>163
ごめん、質問スレに投稿したつもりだった･･･。
質問スレに貼ってくる。
165：宿無しトロル：2015/03/12(木) 09:57:54 ID:BgFbu.sw0: Rukhmarのマウント、ドロップ率0.4%かよ
毎週ワイプしまくりながら全Alt回していたけど諦めるか…
166：宿無しトロル：2015/03/12(木) 10:31:20 ID:l7ItSUAI0: 夢があっていいじゃん。もう少し高いと逆に苦しい作業に感じる。
出ない前提でまわせて、３キャラで１％ちょいぐらいの期待値なら過度に期待しない程度に
かつ絶望しない程度にやっていける。
167：宿無しトロル：2015/03/12(木) 13:47:30 ID:/j36Jun.0: Allyキャラ用に欲しくて仕方なかったストラトホルム（裏口側）のBossドロップ骨馬Mount
プレイ開始から８年目、昨日ソロ攻略達成後にぽろっとDropした時は嬉しさよりも驚きで手が止まってしまった。

>165
バレンタイン限定のミサイルMountは0.02％。
それと比べたら20倍も高確率ではないか。希望を捨てるな。
168：宿無しトロル：2015/03/12(木) 15:38:54 ID:RPN.dgso0: 俺はLKマウントちゃんだな
全く出ねえ
169：宿無しトロル：2015/03/12(木) 16:23:53 ID:O3tZDD460: 俺もLK狙いで言ってるけどダメだなぁ
毎週今のところ5キャラ回してるけど、もっとキャラ育てた方がいいかな

あとLK以外にmimironとDS、FLも毎週回してるけどどれも出ないｗ
AlysrazorのだけはMoP中に出たけど。そういえばその紫色バージョンをこの間手に入れたな、確か6.1で実装されたやつ
あれ欲しい人は鯖リセット直後1時間以内に湧くって実証されてるから、ほしいなら鯖リセしてからどこかのポイントではっておくといい。
人多い鯖だとそれでもキツいかもしれないけどね。そうなったらrealm hop
170：宿無しトロル：2015/03/12(木) 21:18:50 ID:6QO6.Cfw0: すげー根気だな。マウントなんて基本出ないもんだと思ってるわ。
あれ集めてるとか気が触れないの？ってレベル。
いやすまん煽りとかじゃなく、嫌になったりしないの

例えばだけど、終わりが無い(orおそらく一生コンプ無理)けどそれが面白いみたいか感覚？
171：宿無しトロル：2015/03/12(木) 21:22:09 ID:44E7FStc0: アイスクラウンシタデルのアチーブメントコンプリートでもらえる
アンデッドのドラゴンマウントあるけど、あれってソロでいける？
172：宿無しトロル：2015/03/12(木) 21:45:00 ID:O3tZDD460: >>170
出なくて折れそうになったりはする。
でもwowやり続ける大きな理由の一つだし毎週やってる。
ただ全部ほしいってわけではないんだけどね。インビンシブルは個人的にマウントの中で一番格好良いと思ってるからほしくて
mimironは可愛めのマウントに乗りたい時ようにほしい。
world bossのドロップするマウントとかも全然持ってないんだけど、さすがにMoPのWorldbossは気が向いた時に1キャラでやるかやらないか程度にしてる。
サーペント系は個人的にあまり好きじゃないからShaのはいつか運良く転がりこんでくればって思ってる。
Galleonは色違いのBrawler rank 8でもらえるやつ？をMoP中に取ったし。
173：宿無しトロル：2015/03/12(木) 22:10:26 ID:morfvo0M0: >>171
いける。ソロでやるアチーヴ系マウントではかなり楽な部類だと思う。
174：宿無しトロル：2015/03/12(木) 22:20:18 ID:v2jpxcs20: このスレ呼んでからOutlandのHeroic ダンジョン巡りいったらRaven Load mountこと
とべないAnzuが出たーーーーーっ！！

ありがたやありがたや
早速DraenorのArokkaアジトへとんでふんぞりかえっている全盛期Anzuの前で乗ってくる！！
175：宿無しトロル：2015/03/12(木) 23:41:32 ID:44E7FStc0: >>173
おお、ありがとう、やってみます～
176：宿無しトロル：2015/03/13(金) 02:28:47 ID:DnB/FbC.0: >>171
ソロ可能だけど、heal出来るクラスもってないと完全ソロは無理
アチーブはアカ共通だからaltでもok
177：宿無しトロル：2015/03/13(金) 03:20:32 ID:tHZizqPc0: 吸血鬼のとこもソロ可能になったの？
178：宿無しトロル：2015/03/13(金) 04:14:52 ID:44E7FStc0: いってみて気づいた。そうだヒーラーが必要なんだ。
ポータルが開く前にドラゴンの体力を全快させるだけのヒール能力が必要なんだね
包帯だけじゃ無理くさいし、ハイブリッドもってないから今からヒーラー育てなきゃ　
あ、でも100じゃなくてもいけるかな
179：宿無しトロル：2015/03/13(金) 07:47:10 ID:f.Sq87/.0: 実は10manノーマルは包帯2個で終わる
Healを増やすアイテムや少しHeal出来る何かを持ち込むとソロでも出来る

BloodQueeｎの噛み付いてもらうのはソロじゃ無理だね
180：宿無しトロル：2015/03/13(金) 09:08:18 ID:Ta89iQOY0: いやあれ噛みついてもらうだけで変身しなくてもいいから
噛みついてもらう方が楽だぞ
181：宿無しトロル：2015/03/13(金) 09:51:13 ID:morfvo0M0: 吸血鬼もソロ可能。噛んでもらうだけ。
TankかPetいないとLichKingのがめんどくさいくらいじゃない？
182：宿無しトロル：2015/03/13(金) 11:25:21 ID:zq1jKQjY0: Petが噛まれてるのに気がつかないHuntardなんじゃないの
183：宿無しトロル：2015/03/13(金) 22:12:53 ID:RQ1kscEU0: queenのは、debuff付いた状態と、付かない状態で計2回倒す必要がある
10manはdebuff付く前にソロでも瞬殺できるけど25manはソロじゃ間に合わない

※ちなみにpetにはdebuffは付かないよ
hunterで、FDしてpetに殺させれればdebuff付かないAchiは達成できる

wowheadで、それぞれのAchiのコメントにグリーンコメが載ってる
それを参考にするといいよ

dreamwalker（緑竜healするやつ）は25manだとhealもったhybridじゃなきゃ無理。
184：宿無しトロル：2015/03/14(土) 11:05:54 ID:yzYf.U5I0: ICCってソロでいけるんですか？
インビンジブル欲しいっす
185：宿無しトロル：2015/03/14(土) 11:33:17 ID:E.zFec0Y0: いける

問題はWoDになってから頻発するようになったバグとの戦い。
プレイヤースキルや攻略自体よりも終盤飛空艇で最頂部へ移動するシーケンスが
バグって墜落死したりイベント・攻略達成フラグが立たず進行がとまる。

今朝方はSaulfang親子の対決イベント中に敵味方いきなり消えてしまって進行不可能になった。
186：宿無しトロル：2015/03/14(土) 22:49:04 ID:golSKAOw0: リーチ王アソスはソロで倒しちゃいけない偉大なる存在。
187：宿無しトロル：2015/03/15(日) 13:05:12 ID:3VV4wQao0: 近いうちにBRFの全ての難易度で、ilvlが+5になるようだ。
HMとあんまり変わりなくて攻略しがいがないので上げます、とさ。

instead of an item level range of 650/665/680/695 for Raid Finder/Normal/Heroic/Mythic Foundry,
the loot awarded will now be item level 655/670/685/700 respectively.
188：宿無しトロル：2015/03/16(月) 00:33:15 ID:O3tZDD460: >>187じゃないけど追記。

それに伴って、クラフト品やapexで手に入る装備のilvlも一緒にあげるとも書いてあるよ
189：宿無しトロル：2015/03/16(月) 00:36:02 ID:O3tZDD460: ところで最近公式フォーラムでも度々スレが立つけど、GFでraid行ってninjaに合った事ある人いる？
以前からこういったことはたまに見かけてたけど、WoDでGFが導入されてから急増したように思える。
公式のメインフォーラムでもかなりの頻度でこれ関連のスレが立つし。
190：宿無しトロル：2015/03/16(月) 01:29:02 ID:Ta89iQOY0: ハイモールで一度あったな。
でもリーダーがルート設定変え忘れのボスやる前の道中のドロップを盗んで即抜けというどうでもいいような忍者
確かにエピックだが、そんなもんボスドロップ狙うの捨ててまで欲しいんかいと

brfになってからは見てないな。
それって主催組数人がマスタールートにしてぷgに渡さずごっそり持ってくとかじゃないんだよね？
191：宿無しトロル：2015/03/16(月) 04:31:24 ID:mjYLQyco0: pug行くならloot ruleをきっちり確認しないとあかんよ
証拠が残るようしっかり言質とらないと鰤は対応してくれんからね
master lootでms>osなんて書いてるのは
典型的な合法ninjaなので絶対避けてpersonalのとこに入りましょう
192：宿無しトロル：2015/03/16(月) 06:52:23 ID:NxPSfXy.0: personalとかPugですらゴミすぎてやる気にならんのだけどｗ
そんな募集BRFじゃすでに見ないんだけど存在するの？
当たり前だけどJPのギルドだけ見てもそんなルートでやってるとないでしょ
Persoalとかドロップ的に不味すぎてPugも全然集まんないと思うよ
現に序盤以外でプリメイドでもそんな募集見たこと無いし
193：宿無しトロル：2015/03/16(月) 08:30:30 ID:sEZeXjAI0: MLでNinjaなんて無いから。ぜんぶごっそりとかもちろんやれるけど、
盗んだ方もリスクあるからね。普通のNinjaってMLし忘れで、Need/Greed/passウィンドウでちゃった、
そしてもってかれるケース。

personalは、よほどNinjaとかルートルール確認とかやりとりが苦手な
人以外いかないだろう。PLはいろいろ意見はあるけど、Pugに一人参加だとしても
ギアにありつける確率下がる。ごく稀に募集見る程度しかないね。
194：宿無しトロル：2015/03/16(月) 08:58:26 ID:32NKWNdw0: ・8割くらいGuildメンバーで、足りない分をPugで補充
・要求に満たない相手はKickすると明記
・しかし、そのGuild内に明らかな足手まといが数人

このパターンで3度くらい持ち逃げされとる。
完璧なPUGでも、Healerがリーダーでしっかり指示飛ばしてる所は、
なんか事故が起こりにくい（気がする）
195：宿無しトロル：2015/03/16(月) 09:35:38 ID:sEZeXjAI0: それ持ち逃げじゃなくReserveじゃないの。
MLでドロップ後Roll指示もない、もしくは、rRollしても渡さないでままもってくということ？

ギルド8割でギルドNinjaとかさすがに信じられない。
196：宿無しトロル：2015/03/16(月) 09:56:09 ID:morfvo0M0: >>194
意外とそういうの多いよな。勝ったらいきなりMS>OS = MyStaff>OtherStaffになるとか。
あれ、周りはお友達ばっかりだから気が大きくなってんだろうな。
197：宿無しトロル：2015/03/16(月) 11:51:31 ID:O3tZDD460: >>190
最近公式フォーラムで見かけたのはheroic warforged のを2個ninjaして即抜けしたっていうのだね。
1個だけninjaっていうのもあったし。WoDになってからフォーラムでこういうスレが良く立つ。
しかも毎回そういうスレが立つごとに、MS>OSというloot ruleは明確なルールかそうじゃないかで何ページにもなる論争を起こしてる。

鰤もMS>OSはいろんな捉え方ができるから、そういったものには対処はしないと表明してるみたいだし、
上でも誰かがっていたけどMS>OSの所には入らないのが無難だね。
ただMS>OSはずっと広く使われ続けてるからGFもMS>OSばっかなのが現状なんだよね。もちろんその中にもまともな人はいるのは分かってはいるけど。

あとリスクないと言ってる人いるけど、MS>OSというloot ruleには対処しない時点でリスクはほとんどないんじゃないかな
鰤も公式フォーラムでのキャラ名記載の晒は掲示板の規約で禁止としてるし。（晒されてる人がninjaをしたとしても）

それでもその人は晒されてたけどね。本文からは注意されてスレ主が削除したけどスレタイには残ってたｗ
その件に関してはこれね
ttp://us.battle.net/wow/en/forum/topic/16645934702?page=1

実際その人のarmory見てみると、確かに1日前に下記のheroic warforgedアイテムが載ってた
Obtained Vertebrae Protector.
Obtained Hardened Greathelm.
ttp://us.battle.net/wow/en/character/bloodscalp/Kamorek/feed
198：宿無しトロル：2015/03/16(月) 12:18:56 ID:sEZeXjAI0: ML MS>OSに入らないほうがいいといったところで、ほぼ全部これでしょｗ
private lootなんて息してない。募集自体滅多に見ないし。

なるべくTSのとこに入る、程度でやってるけど
WoD以降Altが680弱になるまでninja1回だけだな。
199：宿無しトロル：2015/03/16(月) 12:28:10 ID:O3tZDD460: >>198
＞ML MS>OSに入らないほうがいいといったところで、ほぼ全部これでしょｗ
それなんだよね。皆がやめないと、ninjaらに良い隠れ蓑を与えてるだけなんだよね
ML MS>OSしてる人たちがこれに気づかない事にはどうしようもない
200：宿無しトロル：2015/03/16(月) 12:30:03 ID:sEZeXjAI0: やめて何をするの？
PrivateLootに代わる何かがなければ選択肢がそもそも、GuildRunする以外ない。
201：宿無しトロル：2015/03/16(月) 12:33:24 ID:O3tZDD460: ぶりが言うには、PLとMLっておいしさは変わらないみたいだけどね。
確か鰤との質疑応答にそういった鰤のコメントが載ってた覚えがある
だからPL（Personal Loot）一本でいいと思うんだけどな
202：宿無しトロル：2015/03/16(月) 12:34:47 ID:O3tZDD460: 検索したらあった
ようつべの動画だった

ttps://www.youtube.com/watch?v=hNg-WUXD7tA

スレで内容を説明してくれてる人もいる
ttp://us.battle.net/wow/en/forum/topic/16490709222
203：宿無しトロル：2015/03/16(月) 12:46:56 ID:sEZeXjAI0: 使えないギアが大量にでるのに、ドロップ量は同じなんだから
明らかにPugだろうとGuildRunだろうと同じはずないと思うんだけどなｗ

PLのドロップ率2倍ぐらいにしてくれればまだわかる。
それだとPLが主体になるような気はする。
204：宿無しトロル：2015/03/16(月) 12:52:42 ID:Ta89iQOY0: ぶりが言うには、PLとMLっておいしさは変わらないみたいだけどね。
確か鰤との質疑応答にそういった鰤のコメントが載ってた覚えがある
だからPL（Personal Loot）一本でいいと思うんだけどな

この二つの意見は、お花畑すぎて話にならん
脳みその構造を疑うわ
205：宿無しトロル：2015/03/16(月) 13:06:38 ID:NxPSfXy.0: ＞確か鰤との質疑応答にそういった鰤のコメントが載ってた覚えがある
＞だからPL（Personal Loot）一本でいいと思うんだけどな

脳死してるのかよこれ。運営の言うことを疑れとはいわんがちっとは考えろ。
あと何を以って鰤が、変わらないということを言ってるかも考えろよｗ
たとえドロップ数が同じでもだ例えばな。

◆一週間目グルール倒しました
メンバーの内DPSは、フューリー、パル、ハンター、ローグ、シャドプリ、マゲ、ロック
ドロップは4個。Agi back、Str Neck、Int Ring、Close boots

ハンターにback
パルにneck
シャドプリにRing
マゲにboots

がbagに振り込まれました。

◆二週間目グルール倒しました
メンバーの内DPSは、フューリー、パル、ハンター、ローグ、シャドプリ、マゲ、ロック
ドロップは4個。Agi back、Str Neck、Int Ring、Close boots

ハンターにback
パルにneck
シャドプリにRing
マゲにboots

がbag振り込まれました・・・

こういう事が起きるんだよね。二週間目のドロップは全部DEですね。
これが従来通りのドロップでやった場合は、二週間目のドロップもDEは一つもない。
もちろん極端な例だけど、一個、二個は被る可能性かなり高いぞ？

落ちる数変わんないからってそれは損じゃない/無駄が無いって意味じゃないんだよ。
鰤のいうことをそのまま信じるとかどうかしてるんじゃない？
206：宿無しトロル：2015/03/16(月) 13:12:55 ID:NxPSfXy.0: 大体なんで複数の選択肢のルート方法を残してると思ってんだよ
鰤だって>>205で書いたことなんて分かりきってるから
Pugでどうするかはともかく、圧倒的に無駄が出ない従来のルート方式残してんだろ
全部Personal Lootで問題ないとか、ちょっと今までWoWでRaidしてた人とは思えないわ
今拡張から始めたファイファンボーイかなんかなの？
207：宿無しトロル：2015/03/16(月) 13:18:19 ID:O3tZDD460: 別にWoW全体からなくせって行ってるんじゃなくてGFだけ統一すれば急増したninjaがいなくなっていいんじゃないかって意味でいったんだよ
しかもファイファンどうこうとか話が飛躍しすぎ。あのゲームはインスコしたことさえない
208：宿無しトロル：2015/03/16(月) 13:25:54 ID:NxPSfXy.0: 足りねえ野郎だな

もちろん>>205は、Pugでも同じだぞ。これがパーソナルが圧倒的に流行らない理由。
Ninjaがどうのという問題を差し置けば、Pugでも従来通りの/rollが一番無駄が出ない。
今はプリメイドでの募集する奴もこんなこと分かりきってるからパーソナルなんてしない。

パーソナルだと一度出たものは二度と出ないぐらいの極端な調整（これはこれで問題あるが）
でもしない限りGuild RunはおろかPugでも流行らんよ。

あとNinjaが横行しまくるとかね。
USでAuction形式のルートが死滅レベルで廃れたのは
募集主が集めた金持ち逃げしまくりが横行した結果なわけだし。

PugでNinjaが無いなんて言わないし、パーソナル自体は否定はせんが
ドロップは、全部パーソナルがいいとか正気を疑うレベルの意見。
209：宿無しトロル：2015/03/16(月) 13:28:26 ID:Ta89iQOY0: そんなに忍者が怖いならもう自分で募集すりゃあいい。
絶対に忍者は発生しない
210：宿無しトロル：2015/03/16(月) 13:30:35 ID:sEZeXjAI0: 仮に5回に1回忍者発生して自分のがたまたまとりそこねたってそれでも
ML>>>PLだからな、PLいいとかギアアップ効率無視の、
ひたすら忍者いやいやってだけだと思う

ちなみに、かなりPub行くほうだが10回に1回もNinjaトラブルなんてないよ。
211：宿無しトロル：2015/03/16(月) 13:35:55 ID:NxPSfXy.0: てかそんなにNinjaが怖いなら自分で主催すればいいという
N/Hで、そこまで込み入ったTacなんて無いし
一般的なTacは知ってて入ってくるわけで
ギアの査定もあり、その査定で一定水準キープした上で
使えないやつならボンボンKICKすりゃあいい。

てかプリメイドで以前と比べ物にならないほど楽で簡単に誘えるから
今は皆PugのGroupの募集なんてそうしてるじゃない。

初週、二周目ならともかくPugなんておおよそのTacが知れ渡ってから本番だろ
今主催するこっとってそんなに大変か？
速攻Pugで攻略したい？そりゃああんたPugじゃ無理ってもんよ
212：宿無しトロル：2015/03/16(月) 13:43:06 ID:zq1jKQjY0: こいつ主催したことないでしょｗｗ
213：宿無しトロル：2015/03/16(月) 13:55:29 ID:O3tZDD460: 自分の意見はもう言い切ったし、特にこれ以上いうことはないけど
煽りなしの建設的な反論くれた人ありがと
214：宿無しトロル：2015/03/16(月) 13:56:12 ID:NxPSfXy.0: それがプリメイドやピラー無い時代からPug募集やったりしてんだよね
もちろん募集してるだけじゃねーぞｗ募集するだけなら広島の池沼でもできるからなｗ

今ピラー立てれるからTacの説明と実行って
昔とは比べ物にならんほどクソ楽だぞ
SUならではの規格外のバカも多いが、tubeの説明動画のおかげか
未kill bossでも予め予習してきてる奴は昔とは比べ物にならないほど多い。
逆にその程度のこともできなのかよと言いたい。
今は過疎鯖でも募集できるシステムあるんだから主催したらっていてんだよ
RLやって積極的にパーソナルを布教すればいい。Ninjaにうんざりた奴が集まる可能性だってある。
215：宿無しトロル：2015/03/16(月) 13:57:25 ID:Ta89iQOY0: ニンジャこわいこわいパーソナルくんさようなら
216：宿無しトロル：2015/03/16(月) 14:05:32 ID:Ta89iQOY0: ID:zq1jKQjY0

それよりお前は逃げ回ってないで有意義で楽しい現行でサービスしてるmmorpgのpvp具体的に上げてよ
俺もアシュランの評価は低いからうんこアシュランより面白いのぐらいいくつか思い付くレベルなんで
答えられないなんてあり得ないはずだけど。いくらでもあるんでしょ？
217：宿無しトロル：2015/03/16(月) 14:09:17 ID:NxPSfXy.0: パーソナルルートが如何に糞か（何故流行らないか）具体的にするために
議論を誘導するための釣りのようなレスかと思ったけど
本気でパーソナル望んていた真性だったとは驚いた（小並感
218：宿無しトロル：2015/03/16(月) 14:32:14 ID:f.Sq87/.0: >>205
そういう極端なたとえを出すならハンターが居ないグループで
一週目ドロップは4個すべてAgi Bow
二週目も同じくすべてAgi Bow

こういう事態も考えなきゃダメだぞ
これがPLならこういうドロップはありえない

ブリが大差ないと言ってるわけはこういう話とコンプするまでの試行回数の話
MLは最初はそうやって融通ができるから有利だが最後の1個を手に入れる場合を考えると居ない職の分が出るので不利になる

まあコンプする必要が無いからギアが揃った後有利になっていくって特性のPLはあんまり生きないって事なんだけどね
219：宿無しトロル：2015/03/16(月) 14:35:07 ID:sEZeXjAI0: >>218
最後の行に尽きるね。実際そこまで辞める前にもう次が来てるか休止だしね。
220：宿無しトロル：2015/03/17(火) 01:16:36 ID:Ta89iQOY0: 四つ全部おんなじとか見たことない
ありうるのそんなこと？
221：宿無しトロル：2015/03/17(火) 10:13:50 ID:jqpGfVZI0: 4個は見たことないが3個同じってのはよくある
222：宿無しトロル：2015/03/17(火) 11:06:01 ID:lBDdVDxw0: PLが活きるのはレイド開放時、または、みんなが最後の1,2パーツだけになった状態。
開放時は被りおきないし、残りパーツだけみんな欲しい状態の時はRaid構成によって誰一人使えない
ギアでるのがマイナスになる。

そしてほ多い層がそのどちらでもないからPLは非効率となるんだろうな。
最後の1,2パーツといっても通い続ける人の多くはWF狙いの人も多くて、roll参加できないわけじゃないから
結局のところ殆どの人にとってはMLの方が更新確率が高い。

てかninjaする意味も薄いしそんなninja起こってるのかね。WoD以降、ほぼPugでギア揃えてるが
当然heroic止まりだではあるがHM、BRFときて未だに一度も無いんだよな。
そもそも、売れるわけでもないし、DEのためといってもたかだか１００G前後のためにやる意味薄すぎ。
そんなことしてる暇あるならAltのLFR行ったほうが余程いいわけで。

ところで今、PugはTokenボスが攻略っぽく遊べるから結構楽しい時期。装備要求も680ぐらいが多いから
その辺のカジュアルよりギアレベル高い状況で、どうしようもないのはそんなに多くないしなかなか楽しめる。
223：宿無しトロル：2015/03/17(火) 11:29:14 ID:f.Sq87/.0: >>222
厳密に言うと最後の1，2パーツじゃない
職の偏りにもよるんだがMLでDEが毎回出る位になったらもうPLの方が確率が高い
ただすべてのギアが同じ確率の場合なんで、TankGearは確率低いとかだともう少し後になる

必要数の偏りによる試行回数の増加って感覚的には分かりにくいけど結構でかいんだよ
224：宿無しトロル：2015/03/17(火) 12:47:54 ID:lBDdVDxw0: そうなのだろうけど、その辺の事が重要になるのが、
ギア更新したくてPugまでしてる時期ではないっていうのが全てなんだろうね。
225：宿無しトロル：2015/03/17(火) 13:53:21 ID:NxPSfXy.0: >>218
ボウ
ボウ
ボウ
Agi Ring

4個全部同じとかないからｗ
これなら一個は無駄にならない。やっぱりMLの方が無駄にならない可能性が若干高いんだよな。
もちろん4個以降が違うもの出ても誰もつかえねえわってケースは十分以上にありうるけどそれはPLでも同じ。

>>222
クラスに偏りがあったりするとなおさら
だが実はこれにも結構穴がある

今拡張は、作りやすい上にクラフト品が優秀なのでクラフト部分が出たら無駄
H止まりのギルドだとミッションで前回のミシックパーツ持ってると、その部分も素直に交換にならないケースが出る
前レイドのワーホージを持っている

なのでよほどアイテムレベルに差をつけた調整にされない限り
初週のみ額面通りのムダが出ないケースは実はもう訪れない。
もちろんこのことだけで初週周回がすでにMLよりPLが劣るとはいえないが。
損するケースはもう不可避なのでMLでも変わらないという状況。
結局すでにハイモール→BRF時点を見るにPLの優位性がかなり潰されている。
先に書いた理由だけでなく、こいうこともあってPLが採用されない要素が多すぎるわけだ。

そのGuildのレベルにもよるけどこれはミ、アイテムレベルが上に
ズレこむだけの問題になるので、シックやってるようなところでも同じ。

PLの目的はプリメド実装に合わせたNINJA完全防止対策も目的の一つと
（配分の簡略化の手段、random5ManでのNinja祭りのクレーム）
鰤の開発のツイッターかインタビューで見た。
グループが組みやすくなるし、キック補充も楽だらね。
ただどんなグループでもユーザーの実益に合わないので、Ninjaのリスクを加味しても採用されていないのが現状。

正直ギルドランの補充要員で参加する時はリスクをかなり考慮する。
チームでやってるようなところは、二度と合わないよなpugにギア渡しても利益ないからね。
現状の主流の考え方は、主催する側の俺らにPLだと利益が少ないので採用しない・嫌なら来るなだからどうしようもない。
226：宿無しトロル：2015/03/17(火) 14:13:49 ID:12ZvuFzc0: ＞正直ギルドランの補充要員で参加する時はリスクをかなり考慮する。
＞チームでやってるようなところは、二度と合わないよなpugにギア渡しても利益ないからね。
俺も同じ理由でギルドランの補充には一度も参加してないな。
あとはレイドリーダーが自分と同じものを必要とするクラスか、あとほかのメンバーにレイドリーダーと同じギルドもしくは鯖の人がいるかも確認する。
それでも忍者されたらしょうがないって考えるようにしてる。
227：宿無しトロル：2015/03/17(火) 14:51:02 ID:NxPSfXy.0: 因みに俺もForum周り回ってきたけど
プリメイドを悪用してNinjaが増えたと言うより
プリメイドでPugに参加しやすくなった結果、Ninjaの被害者が増えたと言うのが実情に見えた。

それっておんなじ事だろと思うかもしれないが
Pugに参加する人が増えたことで、（これまでPugなんてやんなくて）
Ninjaなんて縁のなかった人が被害にあって怒ってるように見えた。

大体Pugって昔からninjaのリスクを考慮して参加してたし
プリメイドによりNinjaが増えたと言うより、これまでより多くの人がPugに参加しているという証拠だと思う。
これ自体はかなりの大成功じゃない？
だからこの成功を盛り下げないためにもブリザードには
ペナルティーを含めたNinja対策があるならぜひして欲しいって思っている。
これは誰でも同じじゃない？

たけどこれ以上の対策としてはないってPLが現状ユーザー間で
Ninjaのリスクを考慮しても採用されない現状だともう対策ないんじゃないの？って感じ。

あと最後に付け加えておくが、もちろんNinjaするほうが悪いよ。
ただ仕様周りも理解せずにPL固定にすべきだとかギャーギャー騒ぐなら自分で主催する方がはるかに効率的ってお話
228：宿無しトロル：2015/03/17(火) 15:52:21 ID:lBDdVDxw0: >>227
MLのルート方式でも個人の選択でPL指定できるとか。
もちろん、その場合ML品はTrade不可。
ninja極度に嫌がる人は自分だけPL採用すればいい。

ML側にも多少の損失もでるが割合によってはそこまできにするほどでもないだろうし。

まぁやらないだろうけど、仮にこうなってもほとんどはML参加じゃないのかな。
おかわりを想像してみればわかるけど、半分程度ギア揃ってきた段階だと
数回に1回しかドロップなくてそれが被ることが頻発するからね。
229：宿無しトロル：2015/03/17(火) 19:28:21 ID:LarCv8i20: 熱い議論になってるじゃねーか
久々だなあこう言うのは　MOPのときゃあここも寂しかったもんだぜﾝﾌｯ
230：宿無しトロル：2015/03/17(火) 19:29:41 ID:EaRFVu3c0: せやねぇ
なんにせよ、賑やかなのはいい