Warrior/戦士10 - 1314614638 - したらば掲示板

1：宿無しトロル：2011/08/29(月) 19:43:58 ID:Jw2WRCzs0: Live by the sword, Die by the sword.
154：宿無しトロル：2012/01/21(土) 02:37:25 ID:ow.F4JbE0: >>149
そんだけいまさらFuryやるなっていうBlizの意向なんじゃね?
2H武器が必要なクラスが多すぎる。
155：宿無しトロル：2012/01/21(土) 03:53:15 ID:cFJTZCsg0: Int武器に比べりゃ可愛いもんだろ
156：宿無しトロル：2012/01/24(火) 20:59:30 ID:u24KYQG60: Armsって案山子殴ってる姿が絵になるよね。

War持ってないけど、なんか格好良く見えて育てたくなってきたよ。
157：宿無しトロル：2012/01/24(火) 21:14:29 ID:cnxIW7Fo0: dia2やってた人は回ってるarmsさんを見て育てたくなったはず
158：宿無しトロル：2012/01/30(月) 02:03:09 ID:aJNgYkt.0: warはbladestormやらchargeやらで爽快感はあると思った。
159：宿無しトロル：2012/02/04(土) 00:59:56 ID:aJNgYkt.0: 一つ質問させてください。ARMSでExecute、Bladestormを使用するときって
battle stance のまま良いのでしょうか？若しくはberserker stance
に変えた方が良いのでしょうか？
あと、マルチターゲット時でBladestormがCooldown中の場合は、
WirlWindって使ったりしますか？
一度にすいません、、、宜しくお願いします。
160：宿無しトロル：2012/02/04(土) 01:14:37 ID:/2CU5tPY0: >>159
pveの話だよね？

>ARMSでExecute、Bladestormを使用するときってbattle stance のまま良いのでしょうか？
よくない。zerker stanceにskill発動時に切り替わるmacroを仕込む

>マルチターゲット時でBladestormがCooldown中の場合は、WirlWindって使ったりしますか？
使わない。sweep、inner、cleaveを使う
161：宿無しトロル：2012/02/04(土) 01:52:28 ID:aJNgYkt.0: あーなるほど！ご親切に回答くださり、有難うございましたー！
早速やってみますー！
162：宿無しトロル：2012/02/04(土) 02:20:32 ID:ex8XOZPY0: 3体以上ならTCも使う
Blood and Thunderがあるとなお良し
163：宿無しトロル：2012/02/05(日) 09:11:58 ID:aJNgYkt.0: Blood and Thunderは欲しかったが、現状Inciteにふっています。
セオリーじゃないがExecutioner外して割り振ってみるか。
164：宿無しトロル：2012/02/05(日) 15:25:16 ID:seQGTJWE0: B&Tはナメテたけど、一度取ったらもう無かった頃に戻れないわ。
Rendちゃんが有用になるだなんて、WotLKまでは考えもしなかったわ
165：宿無しトロル：2012/02/05(日) 21:20:57 ID:CfS5A5D60: LKでRend使ってなかったとかゴミにも程があるだろ
166：宿無しトロル：2012/02/06(月) 22:14:29 ID:DGv8vnPY0: 文脈から、B&Tにスキルを振る事で、Rend後のthunderでarmsでも複数にdotを付けられて便利だと理解したが、俺が間違ってるのか？
167：宿無しトロル：2012/02/07(火) 19:35:47 ID:j0Q5/T6M0: >>166
たぶんあってる。
168：宿無しトロル：2012/02/08(水) 22:04:04 ID:LqVxzrAc0: 表裏armsにしてsingle/multiにすると便利よ

ところでLK時代にrend使う場面て、PVPArms以外にあったっけ
TacMasがクソだったのと、point余剰がなくてfuryじゃ取れなかった気が
169：宿無しトロル：2012/02/08(水) 22:12:38 ID:YE9APYeA0: PvP/E問わずArmsならRendは元々コアスキルだったからその意味で>>164のRendが有用になるなんてって感想はありえないって話だろ
170：宿無しトロル：2012/02/08(水) 22:48:41 ID:jvb1W7c.0: LK時代もOPのprocのためにはrend必須だった
LK時代にはB&Tはtalent自体無い
じゃなかったっけ
171：宿無しトロル：2012/02/17(金) 14:28:21 ID:nqQ6lP660: MoPではそのRendも無くなるわけだが
OPがProcするのも、B&TでばらまけるのもDeepWoundになるみたい
DeepWooundがこれまで通りCritからなら悲しい変更になるだろうｗ
172：宿無しトロル：2012/02/17(金) 14:32:15 ID:nqQ6lP660: と思ったら、DWはMS,Devastate,Bloodthirstで自動的に発動されるらしい
Rend入れる手間がはぶけていい感じかもしれないが
ArmsであればRendは馬鹿にならないダメージソースだっただけに微妙だなぁｗ
173：宿無しトロル：2012/02/17(金) 15:00:08 ID:jvb1W7c.0: 計算式もステの優先度も変わってくるのに微妙だなもクソもないだろと
174：宿無しトロル：2012/02/17(金) 16:20:13 ID:nqQ6lP660: つまらんやつだな
賢いつもりか
はいはいそうですね
175：宿無しトロル：2012/02/17(金) 17:13:57 ID:NyCsKu..0: 質問です。Arms Warrをしていて
RFでT13が2set集まったのですが、
T12(378)の4setを崩して使おうか迷っています。
T13の2set+T12の2setかT12の4setどっちがいいのでしょうか？
176：宿無しトロル：2012/02/19(日) 15:32:49 ID:aJNgYkt.0: 前者にしていくしかないのでは？でないと永遠にアップグレードできない。
T13一個目、３個目だと迷うかもしれないけど。
177：宿無しトロル：2012/02/19(日) 22:05:58 ID:M1R1OQ/A0: コア取れることに変わりないんだから永遠にアップグレードできないわけないだろ
何考えてんの
178：宿無しトロル：2012/02/20(月) 00:23:57 ID:aJNgYkt.0: 早とちりすまね。
179：宿無しトロル：2012/02/20(月) 11:13:50 ID:XqFESC2kO: wartankってdpsどのくらい出るもんなんですか？
ilvl380後半ぐらいでraidでです
180：宿無しトロル：2012/02/21(火) 00:38:19 ID:mqPNcVq60: 2万はいけるんじゃね？
てかTankもHealerに余裕あればhit,expに寄せたりDPSGear着たりもするし
Health重視なのかAvoid重視なのかでもぜんぜん変わるし
181：宿無しトロル：2012/02/21(火) 16:57:17 ID:VTQxwLdk0: 俺はilvl395くらいだけど２万に届かない感じ…
StatsはAvoidがハードキャップした後は全部Healthに振ってるせいかもだけどね
熊のTankとは思えないDmgDoneを指咥えて眺めてます
182：宿無しトロル：2012/02/21(火) 19:40:47 ID:oUCk/iGU0: Hit、ExpのCap後Mastery重視にReforgeしてGemはHealthでおk
Healに余裕があるならCritどんどん積んでいこう
183：宿無しトロル：2012/02/22(水) 06:17:23 ID:6McoyX9g0: 5man、LFR専門でHeroicRaidやらないならそれでOKだろうけど、Hit,ExpをCapさせてるとAvoidanceをCapできないためお勧めできません。
Stamina系Trinketを装備した状態でAvoidanceをCapさせられる状態からExpとHitをバランス良く配分していくのが理想かと思われます。
184：宿無しトロル：2012/02/22(水) 06:33:40 ID:S/aInchc0: Avoid cap102.4%はShieldBlockとかTrinketProcも計算にいれているのでしょうか？
現在ilv390でnonPvE ProtGearでHP180k台後半、dodge/parryそれぞれ16% block53%で
Hit/Expは0です。
Boss戦で結構missが目立つのでHit/Expをあげたいのですが、Avoidを優先すると
Hitに割り振る余裕がまったくありません。

HP180kになってもStamTrinketをMasteryTrinketに交換した方がいいのでしょうか。
LFRやNorRaidTankをしています。
185：宿無しトロル：2012/02/22(水) 08:10:08 ID:6McoyX9g0: Procなしの素の状態でのCapですよ。
（nonPvEってことはPvP装備？　nonPvP装備の誤記ですよね？）

HeroicだとCap必須ですが、LFRやNormalだったら、Capしてなくてもなんとかなると思います。

また、RaidBuffやFlaskがあるので、HPは素の状態で180kあれば十分です。
397のVPでもらえるTankTrinketがお勧めです。
あれでかなり稼げます。

102.4％は、以下のScriptをMacroに登録してチェックすると良いですよ。

/script dr=function(x)return 1/(1/16+0.9560/x)end;DEFAULT_CHAT_FRAME:AddMessage("Need 102.4 combat table coverage. Currently at: "..string.format("%.2f", GetDodgeChance()+GetBlockChance()+GetParryChance()+5+dr(GetCombatRating(CR_DEFENSE_SKILL)/122.962)))
186：宿無しトロル：2012/02/23(木) 01:18:22 ID:3WNxxiak0: TryはよっぽどDPSギリギリ足りてないとかじゃない限りそりゃAvoidance重視の方がいいよ
でも最終的にGear揃ってBossにも慣れてくるとHeroicでもDPS重視でぜんぜん余裕
っていうかむしろその方が楽に倒せるようになってくる
187：宿無しトロル：2012/02/23(木) 01:29:24 ID:rxPzbGbM0: >>186
そりゃFarmが進めば楽になるのは当たり前だろ
その理由をTankのDPSが上がったことだと思うのはなんで？
HealやDPSは全く成長しないわけ？
188：宿無しトロル：2012/02/23(木) 02:37:31 ID:b/GXH9k60: DPSのDPSだけが上がるより、TankのDPSも上がったほうが楽になるだろ
189：宿無しトロル：2012/02/23(木) 03:42:20 ID:QMgiArhw0: tankの仕事はwipeしないための盾役。
もちろんdpsが高いに越したことはないが、
そんなに高くなりたいならform可変のbear/catやってろ、ってところだろ
pandaきたら明確に分かれちまうからいまのうち
190：宿無しトロル：2012/02/23(木) 04:02:32 ID:rxPzbGbM0: >>188
お前の理論に従うと全身DPS Gearでファームしたほうが楽ってことになるんだがｗｗｗ
191：宿無しトロル：2012/02/23(木) 04:03:27 ID:RZNxNH1I0: farmになったあとの話だろ
192：宿無しトロル：2012/02/23(木) 04:04:20 ID:RZNxNH1I0: >>190
頭悪すぎて笑えない
193：宿無しトロル：2012/02/23(木) 04:11:12 ID:/pyTFsiI0: >>190
靴履けよ
194：宿無しトロル：2012/02/23(木) 04:25:47 ID:rxPzbGbM0: >>192
涙拭けよｗ
195：184：2012/02/23(木) 07:46:57 ID:S/aInchc0: >>185
詳しい説明ありがとうございました。
nonPvP=PvEgearの間違いです。

スクリプトで見てみるとまだAvoid99だったので後3％をどうにかあげるように
がんばります。
ステータス画面Dodge+Parry+Blockを単純に足すだけではなかったんですね・・・
196：宿無しトロル：2012/02/23(木) 17:27:01 ID:TEdtU/SY0: >>190
それは極論すぎ
Warで全身DPS gearにすると、RevengeがCD毎にprocしなくなる
普通はavoidanceを減らしてexpやhitにreforgeするとか、DPS用のgearをいくつか混ぜるくらいだ
197：宿無しトロル：2012/02/23(木) 20:40:05 ID:VTQxwLdk0: 確かにNerf前のHeroic UltraxionはもうちょっとのDPSが足りなかったからTankにDPSギア着せた方が楽だったなあ
でも、Heroic Try中は基本的にAvoidのハードキャップ必須だと思ってる
ヒーラーが一番困るのは不意の大ダメージだから、それが防げないと事故が起るよね
俺はハードキャップからはHealth増やしてるけど、Hit Expってのも選択肢かもしれない
Healthが1000増えたからって、1000残して生き残る事って滅多にないもんな
198：宿無しトロル：2012/02/24(金) 00:59:22 ID:.Xou20sE0: まあその辺はRaidで相談すればいいしね
てか普通はRLが指示するだろ、DPS足りないとかTANKやわらかいとかは
199：宿無しトロル：2012/02/24(金) 02:48:20 ID:TEdtU/SY0: >>197
いや、だからhealに余裕ができてからの話だよ
200：宿無しトロル：2012/02/24(金) 04:23:30 ID:3iytpOaE0: HeroicDSファームしてどうすんの？
さらに安定的にDSファームするため？
拡張が控えてて、緑以下になるとわかってるものをファーム
201：宿無しトロル：2012/02/24(金) 05:18:14 ID:VTQxwLdk0: >>199
そうだね、余裕のあるボスなら全然アリだと思うよ

>>200
Madnessまでファーム出来てるところなんて国内には無いだろ？ｗ
Try以外のボスはまだまだファームして装備集めないと先に進めないから仕方ない
202：宿無しトロル：2012/02/24(金) 12:36:41 ID:S/xOoGcU0: 大人しくAvoidance稼いでおけよ
勝手に判断して柔らかくするな
203：宿無しトロル：2012/02/24(金) 12:45:13 ID:/2CU5tPY0: tankは何をする役割かっていう基本の基本を忘れてるやつが何人かいるなｗ
204：宿無しトロル：2012/02/24(金) 12:49:38 ID:FUqCoviA0: >>202
DSノーマルの装備でも揃えばtrinket一個抜いてもハードキャップ余裕だからな。
そっから先どうするかってのは気にするとこだろ。
205：宿無しトロル：2012/02/25(土) 03:05:10 ID:S/xOoGcU0: staでも積んどけばいいだろ
そもそも元々Hit/Expという選択肢はThreat目的であってDPS目的ではない
206：宿無しトロル：2012/02/25(土) 03:19:21 ID:rxPzbGbM0: TankがそれもProt WarがDPS気にしなきゃいけないようなRaidって
きっと他にいくらでも改善すべきとこあるよな
なんかかわいそうになってきたわ
207：宿無しトロル：2012/02/25(土) 04:24:03 ID:RZNxNH1I0: 何度もファーム化してヒールに余裕が出たらって書いてあるのに、文盲かよ
208：宿無しトロル：2012/02/25(土) 04:25:46 ID:vHU1cREc0: 俺の尻のブロックも見てくれ。
209：宿無しトロル：2012/02/25(土) 05:36:09 ID:rxPzbGbM0: 文盲でもなんでもいいけど
じゃあTankのDPSの違いで有意な差が出るほどfarmにかかる時間が違ったりするわけ？
210：宿無しトロル：2012/02/25(土) 08:14:43 ID:aenqwo4.0: いつもどおりtankしてfarmするだけじゃつまんねーんだろ
DPSあげたくなるのもなんとなくわかるわ
211：宿無しトロル：2012/02/25(土) 09:47:34 ID:LqVxzrAc0: �ʔ�AvoidanceCap

�❶�AvoidanceCap後
　・try時：healthを積む
　・farm時1:事故対策にhealthを積む
　・farm時2:安定したからhit/expを上げる

見事な意見だと関心はするがどこもおかしくはない
212：宿無しトロル：2012/02/25(土) 11:03:27 ID:nPT0Wm5k0: 何か新しいことしないととても続けてられないからな
非常に面白くないRaidZoneだから
213：宿無しトロル：2012/02/26(日) 07:12:26 ID:usSItH6o0: パンダまでDragon Soul回し続けるとか苦行
214：宿無しトロル：2012/02/26(日) 07:21:27 ID:F9BJ1sxM0: >>205
HeroicTryだとtankのDPSもバカにならんからなぁ。
まぁDPSを言い出したらWar外せでFAなのは認めるけどw
215：宿無しトロル：2012/02/27(月) 22:11:57 ID:PH.eEuvY0: 昔うちにいた上手いProtはDebuffもちゃんと無視せず管理してるのにうちの一番下手なDPSと同じくらいのDamageDone叩き出してたわ
逆に言えばDPSちょっとそれどうなのって話だがｗｗ
BossがCast中みたいなダメージ食らわない一瞬の隙にスタンス変えてCS使ったりしててハンパなかった。
216：宿無しトロル：2012/02/27(月) 22:28:47 ID:7D5CajRU0: Stance Dance程度で上手いとか言われちゃう時代か・・
217：宿無しトロル：2012/02/27(月) 22:34:02 ID:2iygqLWY0: 人並みのヤツなら、必要な各種マクロを用意し
適切なタイミングで押すだけの事だけど
それが出来ないヤツってのも実在するんですよ！
218：宿無しトロル：2012/02/28(火) 01:03:14 ID:OT0t2IAY0: スレが盛り上がってて羨ましいです
219：宿無しトロル：2012/02/28(火) 08:25:03 ID:z0q2KMSA0: いちいちスタンスかえるのがめんどくてwarやめた
85まで育てたけどDPSでスタンスきりかえ一切しなかった
220：宿無しトロル：2012/02/28(火) 20:27:21 ID:fLOG.W.s0: >>219
85までなら必要ないから問題ないよ
221：宿無しトロル：2012/02/29(水) 00:33:21 ID:aJNgYkt.0: マクロ作ってもめんどい？
222：宿無しトロル：2012/02/29(水) 00:35:14 ID:2iygqLWY0: めんどくてなんて書いてる奴は基本的に何も考えないし
調べようともしないから当然マクロを活用するなんて発想もないんですよ
223：宿無しトロル：2012/02/29(水) 02:18:43 ID:QBXsr62I0: スタンス変更して得られるDPSなんて誤差の範囲でしょ
しかも鰤はもうそれすらやめる気だし、これからはせいぜいAoEするときだけスタンス変えるかな程度
いまさらマクロ作って必死こいてもすぐ無駄になるから
224：宿無しトロル：2012/02/29(水) 02:23:30 ID:7D5CajRU0: というかProtでStance変えたらVengeance消えるよね？
225：宿無しトロル：2012/02/29(水) 02:29:17 ID:7D5CajRU0: 消えねーか見間違えてた
226：宿無しトロル：2012/03/02(金) 10:48:07 ID:wIrfrxfU0: スタンスダンスが楽しかったのにな
227：宿無しトロル：2012/03/06(火) 00:51:17 ID:yh4TsTyI0: 昔から必要ないと思っていました
初めてBerserkstanceゲットする時はwktkしたけど
228：宿無しトロル：2012/03/06(火) 23:07:35 ID:ez32a67g0: >> 223
スタンス変更がなくなるって本当？
もしよかったら情報元を教えてほしい。

WARだけじゃなく、druidのクマのスタンス？はどうなるんだろう。
229：宿無しトロル：2012/03/07(水) 21:26:06 ID:wrfqJ3wI0: >>228
情報元もなにもBattle netみりゃ書いてある。
Stance自体は残る。使えるスキルの制限はなくなる。
Battle Stanceがダメージ10%アップのSingle用
Def StanceがTank用
BerserkerがWWとCleaveのダメージアップするAoE用
一度マクロに突っ込めばもう意識する必要なくなるって意味ではなくなるも同然だな

DruはTankとDPSのSpecがわかれるだけで変身は今まで通りのようだが
今みたいにどっちもやるってのは難しくなるかもな
さじ加減次第なんでなんともいえん。
230：宿無しトロル：2012/03/08(木) 23:22:43 ID:ez32a67g0: >>229
なるほど、ありがとう！
231：宿無しトロル：2012/03/11(日) 17:33:35 ID:xliOm4ZA0: 初心者Warです。よくEnrageという言葉を見るのですが、
どういう時に発生して、どういう効果があるんでしょうか？
色々調べてみたんですが、よく分からないので、ぜひお願いします。
232：宿無しトロル：2012/03/11(日) 17:40:36 ID:b.rhMYmA0: prot ttp://www.wowhead.com/spell=29593
fury ttp://www.wowhead.com/spell=12317
arms ttp://www.wowhead.com/spell=46867
発生条件はそれぞれ違うけど基本的には攻撃力up
その他詳細　ttp://www.wowpedia.org/Enrage_effect
233：宿無しトロル：2012/03/11(日) 23:51:21 ID:xliOm4ZA0: レスありがとうございます。
Berserker Rageも攻撃力上がるんですか？
234：宿無しトロル：2012/03/12(月) 00:28:59 ID:2iygqLWY0: >>232がそういう事知りたけりゃWoWHeadやWiki活用しろと遠まわしに罵倒してくれてるのに
あ、じゃぁ次からはそれ活用してみようって発想に至らないのは何故なのか、理由を述べよ
　ttp://www.wowhead.com/spell=18499
　ttp://www.wowpedia.org/Berserker_Rage
235：宿無しトロル：2012/03/12(月) 00:49:32 ID:/2CU5tPY0: >>233
ここは脳筋鬼軍曹だらけだ
おんぶにだっこ所望なら質スレに行くべきだったな

>Berserker Rageも攻撃力上がるんですか？
直接的には上がらない
該当talentを取って発動時にrage微増となるなら間接的なdps upに寄与する
236：宿無しトロル：2012/03/12(月) 22:07:04 ID:NKHLhXIo0: furyならraging blow打てるようになるから必要。
237：宿無しトロル：2012/03/13(火) 00:10:49 ID:S/aInchc0: 以前にAvoidについて質問したものです。
無事通常時にAvoid102.4を達成できたのですが、そうなると武器のエンチャが
Windwalkである意味が無い気がしてきました。
ProcしてもparryよりDodgeが増える程度の意味はあるのかもしれませんが
Threat生成の点からもLandslideにした方が良い気がします。
TrinketのProcも同様に102.4%以上でDodgeが増えるProcは意味があるのでしょうか？
Masteryは増えれば増えるほど良いのはわかるのですが・・・
238：宿無しトロル：2012/03/13(火) 00:13:44 ID:iAKd/o.w0: Blockでダメージ食らうよりDodgeでダメージ０にしたほうがいいんだから
無意味ってことはないだろ
DPS厨なら好きにしろ
239：宿無しトロル：2012/03/13(火) 00:15:41 ID:a4w.5jNg0: あと移動速度増加はでかい
240：宿無しトロル：2012/03/13(火) 08:02:36 ID:VTQxwLdk0: Threatで困るようなら、スキルの使い方が間違っている可能性が大きいです。
Enchantで増えるAPはVengeanceに比較すると大した事ないですし、他に有効なEnchantも無いですしね。
DPSの足しにしたいならアリだと思いますが、Hitを増やしたほうが良いような気がします。
241：237：2012/03/15(木) 02:22:19 ID:S/aInchc0: レスありがとうございました。
現状で特にDPSやThreatに困っている、というわけではなかったのですが無駄は
少しでも減らしたいなと考えていました。

当面はWindwalkのまま、Heroicなどで少しでもDPSの底上げが必要になるようなら
Hitあたりをつけることを検討していくようにします。
242：宿無しトロル：2012/04/13(金) 23:51:32 ID:l4uYIYe.0: 戦士って初心者向けじゃないと言うけど
頑張ればいけるよね(^_^;)
243：宿無しトロル：2012/04/14(土) 04:11:44 ID:wbz5T7aA0: ごめんむり
244：宿無しトロル：2012/04/14(土) 17:26:52 ID:N4ueq3do0: 無理だね。マクロ使いまくりだし
245：宿無しトロル：2012/04/19(木) 17:49:00 ID:6RBFE5l.0: マクロなんて一度組んだら無いも同然だから
何にも難しいことしてない
246：宿無しトロル：2012/04/19(木) 18:15:48 ID:b.rhMYmA0: マクロ枠足りない
拡張addonも微妙にニーズを外れてるというか、単純に枠を増やすことはできんのだろうか
247：宿無しトロル：2012/04/19(木) 19:32:30 ID:5fHAjkt.0: 俺はキーバインドが足りない
shiftだけじゃなくctrlとかサイドボタンとかも使わないとだめかね
248：宿無しトロル：2012/04/19(木) 20:00:54 ID:2iygqLWY0: 足りないなら足りるように工夫してくださいとしか言えないじゃない！
249：宿無しトロル：2012/04/19(木) 20:23:46 ID:lLsS2Q1g0: >>247
どんなクラスでも３バーは使わないか？
250：宿無しトロル：2012/04/20(金) 15:18:24 ID:I4ck8pAk0: Macro作ること自体が目的になってるやつは地雷
251：宿無しトロル：2012/04/20(金) 16:06:25 ID:lLsS2Q1g0: んな奴はいない
252：宿無しトロル：2012/04/26(木) 20:47:42 ID:2p41fqnU0: >>247
alt+
ctrl+
shift+
alt+ctrl+
alt+shift+
ctrl+shift
alt+ctrl+shift+

よりどりみどり

ctrlなんて小指の付け根で押せばたいしたことないだろ
253：宿無しトロル：2012/04/26(木) 20:52:26 ID:b.rhMYmA0: CtrlとAltがとっさに押せない俺は指障なんだろうか