Mageのお部屋 Part8 - 1310531292 - したらば掲示板

1：宿無しトロル：2011/07/13(水) 13:28:12 ID:NgpMvLFI0: ァアケィンブラストゥ
298：宿無しトロル：2012/10/31(水) 16:06:39 ID:H96xDCzU0: 4体以下なら、Frost bombとFlame strikeとFrozen orbをCDごとに撃ちながら
Fingers of frostがprocしたらGlyphをつけたIce lanceを撃つ

5体以上なら、Frost bombとFlame strikeをCDごとに撃ちながら、Arcane explosion連打

BlizzardとかCoCとかNovaは一切使わない。
Icy vainのGlyphはAE用じゃないよ
299：宿無しトロル：2012/10/31(水) 18:11:04 ID:BRcH/cEU0: glyphつきCoCのダメージも結構ばかにならんぞ
300：297：2012/10/31(水) 19:16:15 ID:zglzScFg0: なるほどー！flame strikeとは思いつかなんだ。
今RFで行って来たけどそこそこAOEダメージ出すことができました。
しかしかなり忙しいね^_^;
単体DPSは今ひとつ。でも新鮮なんでしばらくこれで
やってみますわ。
301：宿無しトロル：2012/11/06(火) 15:14:23 ID:rYckxRhU0: そういやなんで召喚飯は自分のとテーブルのが種類別になったんだろ
何の意味も無いどころか邪魔だからむしろ要らないよね？
302：宿無しトロル：2012/11/07(水) 01:35:34 ID:vt0kTpyU0: まあ自分飯はクリック一個で済むから。
楽は楽。
303：宿無しトロル：2012/11/07(水) 02:00:18 ID:nQ1s9MDo0: 昔の名残
304：sage：2012/11/07(水) 11:40:22 ID:shRIFpzg0: 結構nerfされるけど、フロストは強いし
そこまで悲観的にもなる事はないんかな・・
305：宿無しトロル：2012/11/07(水) 12:05:05 ID:yHd.HaZw0: Pyroの3secCDは回避されたみたいでよかった
これで安心してcrit装備集められる

にしてもArcaneは移動しながらAM打てるぐらいしないと
今回立ち回り多いボス戦ばかりだから使ってらんねーぞマジで
306：宿無しトロル：2012/11/07(水) 16:21:08 ID:vt0kTpyU0: 今度のアーケイン、Lv90の補充タレント取ったら色々おもしろいんだけどね。
その通り歩いたら負けなので、結局フロストやるしかなくなるわ。
307：宿無しトロル：2012/11/08(木) 02:44:21 ID:2TiexwqE0: arcaneはあのCD15秒間にすべてをかけるって感じがなくって微妙なんだよなー。
あの0.1秒も無駄にできない奥深さがすきだったのに。
308：宿無しトロル：2012/11/08(木) 15:31:31 ID:vt0kTpyU0: 今のアーケインだって、禅的なプレイスタイルは生きてますよ？

速攻回復できるようにはなったけど、チャージ溜めすぎると回復時間に食われて結局ダメな感じになってくるわけで。
そこのラインと、回復CD完全に使った時だけ付くバフを何時取り直すかの兼ね合いを調整するの難しい。

今のアーケイン、回すだけならバカでもできるけど。
キチンとDPSが出るよう運用するのは、なかなか奥深いよ。
309：sage：2012/11/09(金) 10:41:57 ID:shRIFpzg0: BGのPvP装備はHaste MasteryよりCrit優先の方がいいんですかね
310：宿無しトロル：2012/11/09(金) 12:18:01 ID:yHd.HaZw0: >>309
FrostならHaste、FireならCritじゃね？
Cata末期はMast積んだFireでHaste信者に圧勝できたけど、
今FireはCritしないと話ならんからなぁ
最近のBGはFireばっかだわ
PvPでArcaneは死亡フラグ
311：sage：2012/11/27(火) 11:03:54 ID:fU7PICII0: 5.1がもう来るのか
結構弱くされるなぁ
といっても、Arenaやらなければそれほど影響なさそうだけど・・
312：宿無しトロル：2012/12/03(月) 15:13:26 ID:fQ.EXFj60: 5.1直後はfire mageがあり得ないくらい強化されててnerfくると思ってたけど、
hotfixで5.0.5よりも弱体化されたな。
公式フォーラムじゃもうfire終了状態。

Combustionの値がIgniteの50%にされてしまったのも痛いけど、
Critical Massが1.5から1.25にnerfされて、
ほとんどの人が8%くらいcrit率を失ってる。
例えばcrit率30%の人だったら、nerf前はCMによって45%あったcrit率が、
hotfix後は37.5%になってる。

体感も出来る。明らかにひたすらFireballを打ち続けてるだけで
まったくcritしないことが多々ある。そしてIgniteも貧弱。
今のままだとFireはこのTierで最強の武器／防具（Heroic Raid）を揃えて、
nerfによって失ったcrit率を取り戻さない限り、Fireの本当の楽しさはもう感じられないと思う。
313：宿無しトロル：2012/12/03(月) 15:57:14 ID:4gPe.tbs0: とかいいつつも集計の上ではまだまだ圧倒的にFireなんですけどね
各ギルド単位で考えれば装備や中の人の違いや、特に戦術上の役割の影響の方が大きいけど
314：宿無しトロル：2012/12/03(月) 23:46:26 ID:fQ.EXFj60: 集計って、Fireの集計はかなりアテにならないぞ。
特にWoLの上位とか。

まずWoLの上位に来る人は、Heroicのilvlの高くcritをたくさん積んだ装備を持ってる。
あと運がすごく良くcrit連発でIgniteも高く、Combustionも高かった人。

8%のロスは相当大きい。
平均的な装備を持ってる人や、NormalやHeroicをやらないカジュアル層には、
Fire自体がゲームとして楽しめないものとなってる。
ひたすらFireballだけを打ち続け、ようやくcritしたらInferno BlastでHotstreakをprocさせるが、
そのあとのFireballやPyroblastがcritしないからIgniteもものすごい貧弱。
そしてその貧弱なIngiteの半分Combustionの値になる。

今までcrit30%まで到達すればfireを楽しめてたけど、
30%じゃただひたすらFireballを打つだけの単調なクラスになっちゃってる。
Cata時代のArcaneよりもつまらないスペックになってる。

Methodのmageも言ってたけど、
今のFireは、過去に比べて、ものすごい装備とスケールする。
すごい良い装備を持ってる人にはまだいいスペックかもしれないけど、
平均的な装備を持ってる人にとっては限りなく糞。

一部のTop Raiderしか満足にそのスペックの特徴である技やローテーションを楽しめないのなら、
存在意義自体がないと思う。
Blizzardもカジュアル層がそれなりにいることを把握してるから、
LFRやらのコンテンツを導入したのに、
こんなことしてちゃ本末転倒。
315：宿無しトロル：2012/12/04(火) 01:53:36 ID:8FUo10Gk0: critical率下げたのは良くないよなー
316：宿無しトロル：2012/12/04(火) 03:19:57 ID:fQ.EXFj60: >>315
そうなんだねぇ・・。

VPでアップグレードしたheroic raid装備で身を固めたプレイヤーや、
次のtierのことを考えた場合、プレイヤーのcrit率が高すぎて、
fireが強くなりすぎるという先を見据えた考えは分かるんだけど、
今それをやっちゃうと、そういった最強装備を手に入れられない人は
Fireスペック自体楽しめなくなっちゃうよね。Fireはガチ勢専用スペックみたいな感じになってしまう。

CombustionがIgniteの50%になってしまったことはまだ受け入れられても(5.0.5の時はIngite50%+Pyro DoT 33% だったかな？)、
crit率下げられちゃうと、Fireスペック自体崩壊しちゃうわ・・・。
それも8%だからなぁ。

あと単純に8%という数字よりも影響は大きいんだよね。
細かい数学的なことは分からないけど、
Fireのburstは、連続critによる大きなIgniteからの大きなCombustionだけど、
crit率が8%下げられたということは、連続crit率はさらにそれよりも下げられた訳で・・。

あと間接的にtier bonusのnerfにもなってるよね。
crit率低下によるPyroblastのcast率低下。だから2pc bonus の恩恵も少なくなる。
crit率低下はcombustionのnerfにも繋がってるから4pc bonusも実質nerf。

Mainはmageしか考えられず、スペックもFireが好きで課金し続けてるだけに鬱だ・・。
ガチ勢じゃないからheroic raid装備なんて手に入らないだろうし。（BMAH狙いは別としてｗ）
317：宿無しトロル：2012/12/04(火) 03:57:27 ID:RHlSbMVo0: >>316
cata時代も、fireはギアが揃わないと弱いって言われてなかったっけ？
warrさんと混同してるかも知れないけど。
318：宿無しトロル：2012/12/04(火) 04:11:55 ID:vt0kTpyU0: フロストがPvEでうんこ、arcaneは1キー押してるだけのダメ仕様だったせいで美化しちゃってる嫌いもあるけどさ。
カタ時代も、時時Fireうんこだったよな。
アレと同じで、期間全体を通してみれば然程悪くない感じに落ち着くんじゃ無い？
319：宿無しトロル：2012/12/04(火) 06:38:57 ID:aDjKC7G20: なんつーか自分のスペックがnerf食らったからって世界の終わり鰤死ねみたいな長文書いてるのって滑稽だよなぁ
320：宿無しトロル：2012/12/04(火) 08:01:34 ID:Xk3TwSAw0: そのままFrostやらに移行できるならここまで文句も出まい
必要Statsに差があり過ぎなんだよ
いまからCrit偏重捨ててHasteなりMasteryなりを揃え直してくださいねって本気かよ
何のためのPTRだったんだよ
321：宿無しトロル：2012/12/04(火) 08:09:14 ID:RHlSbMVo0: >>320
テストのためなんじゃないかな
322：宿無しトロル：2012/12/04(火) 08:35:45 ID:ygz0q2Pw0: reforgeすりゃ済む話だろ
323：宿無しトロル：2012/12/04(火) 13:03:27 ID:i.WzxK760: だな
324：宿無しトロル：2012/12/04(火) 15:55:11 ID:iOiPO/F.0: mageじゃないからいいけど、PTRをやってるのに調整の仕方が適当。
fire mageがただ他のクラスよりもでるってだけで１０％とか２０％とかキリの良い数値での修正ばっか。
Combustionも５０％とか
325：宿無しトロル：2012/12/04(火) 16:16:51 ID:KgWu.tr60: PTR参加者が少ないみたいだし、文句あるなら参加して協力しろってことじゃ
326：宿無しトロル：2012/12/04(火) 16:52:17 ID:fQ.EXFj60: そもそもPTRではこんな変更点は含まれていなかった。
PTRはPyroblastのCDが3secとか、DFの4sec、RoFのCDが伸びたとかそんな感じ。
あと、
Combustion = Ignite50%+Pyro DoT 33%だったのが
Combustion = Ignite 100%になった。
そして5.1がきて、Fireがbuffされすぎたのに気づいて、
慌ててテストもせずに急遽nerfした。
だからこんないい加減で杜撰なnerfになったんだと思う。

あとreforgeじゃ全然解決にはならない。
例えば、もしarcaneなら、hit/critのhelmやhit/critのshoulderをVPで買わず、
hit/masteryのbracerやcloakを買ってた。
critをmasteryにreforgeしたって、まだ大部分はcritが残ったまま。
しかも2ヶ月間Dailyやって毎週VPキャップして買ったのに、
今更弱体化とか・・・。
327：宿無しトロル：2012/12/04(火) 17:21:12 ID:ygz0q2Pw0: そのVPgear一つでどんだけDPSかわるんだよ。
いまはRaidいってilvlたけえの装備して必要に応じてreforgeすりゃ済むようになってんだわ。昔とは違うの
328：宿無しトロル：2012/12/04(火) 17:27:53 ID:fQ.EXFj60: 純粋にhitとmastery積んだものと、
hitとcritのcritをmasteryにreforgeしたのとでは大違いだぞ。
特にすべてのギアがhitとcritしか無い場合。

しかもraid装備もcritのものを集めて、fireにはいらないmasteryの装備が落ちたら
passしてwarlockなど他の人譲ったりするだろ。

それとも>>327のいうreforgeはcritをまるまるmasteryに変えたりできるのか？
なわけないよな。
329：宿無しトロル：2012/12/04(火) 17:40:02 ID:aDjKC7G20: いるよなー、EPGPシステムのギルドでstatsにこだわってilevel高い装備にneedせず結果DPSがいつまで経っても伸びないDPS
つーかガチでやってるんでないならそれこそDPS気にしたって仕方ないだろ
一度最高装備を手に入れたら数年間は安泰だったり、class調整も滅多に来ないようなチョンゲとは違うんだしさ
WoWじゃあんまり聞かないけれど、最強厨って奴だったらmageやるのは間違ってないけどそれだってどう調整されるかわからん
別にいきなり最低クラスのDPSに調整されたって何も変じゃないわけだしなー
330：宿無しトロル：2012/12/04(火) 17:49:20 ID:fQ.EXFj60: ＞いるよなー、EPGPシステムのギルドでstatsにこだわってilevel高い装備にneedせず結果DPSがいつまで経っても伸びないDPS

俺の発想は逆だわ。
「いるよなー、ilvl高くてIntさえ付いてれば何でもneedしてくるやつ」って思うわ。
まぁ俺の周りには運良くこういう奴は今のところいないけど。
ちゃんとsub statsまでみて、masteryがついてたらlockに譲るし、向こうもcritが付いてたら譲ってくれる。

ilvlさえ高けりゃneedっていう考えが理解できんわ。
自分さえ強くなれればいいという自己中な奴にしか見えん。

自分はInt、Hit、MasteryのうちMasteryをCritにreforgeしないと使えないものでも、
他のclassがIntやHit、Masteryの恩恵をreforgeせずに受けられるなら、そっちに譲るだろ。
グループ全体のことを考えるのなら。

まぁこの辺は価値観の違いか。
少なくとも俺には>>329は理解できんわ
331：宿無しトロル：2012/12/04(火) 17:56:20 ID:aDjKC7G20: ああ、言葉足らずだったか
いつまでもDPS低いやつってのを強調したつもりだったんだけどね
EPGPだと自分の気に入らないステータスだからってpassしちゃう奴もいて結局disenchaってケースもあるのよ。それこそraidパフォーマンスが上がらない。HMやんないなら関係ないだろうけどね。
まぁ、何にしてもまだまだDPS出る方のクラスなのにnerf食らった位でいつまでもグチグチ言うのは見苦しいよ
332：宿無しトロル：2012/12/04(火) 17:57:31 ID:fQ.EXFj60: ＞つーかガチでやってるんでないならそれこそDPS気にしたって仕方ないだろ
これにレスし忘れたけど、

確かにもうガチではやってないよ。
でもCataの頃はガチギルドに入ってて、
ありがたいことにRLにLegendaryを最初に手にするdps casterにも選んでもらった。

その頃から、今自分が手に入れられる装備の中から、自分のspecにもっともあったものを探し出して、
自分の装備を組み立てて行った。そしてその装備で出せるだけのdpsを出す。
今も一緒。ガチでなくとも、今自分がやってるPvEコンテンツの中で手に入る装備のうち、
自分のspecに最も適するものを選んで装備を組み立てて、それで可能な限りdpsを突き詰める、
という考えはガチギルドを抜けた後でも変わっていない。
333：宿無しトロル：2012/12/04(火) 18:00:33 ID:fQ.EXFj60: >>331
いやDEされるのなら、「使うか分からないけど一応もらっておきます。代わりにSha Crystalをguild bankに入れておきます」
って感じでやるよ。今のところそういったことはないけど。
334：宿無しトロル：2012/12/04(火) 18:11:32 ID:aDjKC7G20: まぁ、俺が言いたいのは前のレスの最後の行だけなんだけどね
説得しようがないしもうやめとくわ
335：宿無しトロル：2012/12/04(火) 18:15:01 ID:fQ.EXFj60: >>334
あぁ、もうグチグチうるさいってことだろ。

nerfがあまりにも酷くてFire Spec自体使い物にならなくなって、
spec自体の面白さも一気に無くなったから（ひたすらFB連打だから）不満が爆発しちゃったんだ

すまんかったな。もうこれに関しては書かんわ。
336：宿無しトロル：2012/12/04(火) 18:39:57 ID:esV0wIgI0: >>333
は？Blood Spiritも入れとけよ貧乏人
337：宿無しトロル：2012/12/04(火) 19:28:57 ID:Xk3TwSAw0: BiSもしくは理想的なGear構成で最適なSpecにしたらDPSは出るが、
Fire専用Gearの状態からFireやっても、急場凌ぎのReforgeして他Specやっても文句言うなって程は出ないだろ
そりゃ今はFrostが一番出るというならこれから集めるしか無いんだが……

FireはBLやINTもあるとはいえ、
他Casterが往々にして不要なCritGearを有効に使えた点がRaid的に有効だったのにな
338：宿無しトロル：2012/12/04(火) 19:54:33 ID:xLPB8N1g0: 布だけ見ると
lock: mastery
spri: haste
mage: crit
で良い感じに住み分けれてたからな。まぁ布3classが揃うなんて稀だけど
339：宿無しトロル：2012/12/04(火) 22:38:51 ID:fjY.XoQc0: 贔屓のスペックにちょっと変更があったぐらいで騒ぐな
嫌ならスペック変えなきゃいいだろ、我侭すぎんだよハゲ
340：宿無しトロル：2012/12/04(火) 22:42:01 ID:pLeMsOLs0: Frost用のGearを持っていきつつFire用のCrit Gearも掻っ攫えるようになったんだからRaid内のポジションは強化されただろ
341：宿無しトロル：2012/12/04(火) 23:05:00 ID:bfxCrW.E0: 女子とはグチグチ言う生き物だ
342：宿無しトロル：2012/12/04(火) 23:05:17 ID:bfxCrW.E0: 女子とはグチグチ言う生き物だ
343：宿無しトロル：2012/12/04(火) 23:12:35 ID:WrVWVNkk0: 大事なので・・・悪かった
344：sage：2012/12/05(水) 11:12:17 ID:fU7PICII0: Arcane、FrostはHaste優先だよね
つか、今のRoll仕様だと～用のgearを集めるとかピンとこないけど・・
345：宿無しトロル：2012/12/05(水) 15:17:51 ID:RHlSbMVo0: >>344
346：宿無しトロル：2012/12/05(水) 15:18:39 ID:RHlSbMVo0: >>345
ミスった
ごめん
347：宿無しトロル：2012/12/06(木) 05:52:09 ID:mI0gW6Oo0: >>344
ArcaneってMasteryじゃないんだ
348：宿無しトロル：2012/12/06(木) 14:22:54 ID:2TiexwqE0: ArcaneはHasteとMastery同じくらい
349：sage：2012/12/08(土) 12:09:56 ID:fU7PICII0: 何時の間にかalter timeのCDが半分になったのね
ますますfrostが強くなるのかな
350：宿無しトロル：2012/12/08(土) 17:44:01 ID:esV0wIgI0: alter timeの使い方がわからないんだけどどう言う時に使うと良いのでしょうか？
351：宿無しトロル：2012/12/08(土) 18:04:18 ID:RHlSbMVo0: >>350
あらかじめ大きなダメージがくる事が分かってる場合とかで有効じゃないかな。
ヒーラー的にはかなり助かるっす。
352：宿無しトロル：2012/12/08(土) 20:58:52 ID:E4RZGHg.0: >>350
FireならPyro x 4 Igniteの量上がったらComb
FrostならProcしてIcy Veinsの時に
Arcaneはしらん
353：宿無しトロル：2012/12/09(日) 04:35:17 ID:2TiexwqE0: ArcaneはCharge6スタックした状態＋ミサイル2スタックproc状態で
ArcanePower他たかってからAltertime。

PoMを使えば戻される6秒間でミサイル2＋インスタントAB1＋バレッジを撃てる。
354：sage：2012/12/09(日) 04:56:54 ID:fU7PICII0: 1.5minでCDごとに使うとなると、任意でproc作成できるfrostだよなぁ
355：宿無しトロル：2012/12/10(月) 12:45:42 ID:yHd.HaZw0: Fireなんだけど、Fireball使うよりGlypはめたFrostfireのほうが良くね？
多少CastSpeed上がるし
今のとこ問題なくprocしてDPSも出せているので、Fireballよりいいと思うのだが・・・
俺以外やってるやついないので不安なのだ・・・
356：宿無しトロル：2012/12/10(月) 14:12:34 ID:vt0kTpyU0: カタクリ時代はFireballにクリティカル上昇効果があったはず。
今はそれないんだっけ？
357：宿無しトロル：2012/12/10(月) 15:31:00 ID:yHd.HaZw0: よく調べてみたらFireballは最初から0.5secCastTime早いのね
FrostfireはGlypはめてようやくFireballと同じCTになると
だったらわざわざGlypはめずにFireball使えばいいってことやね

ちなみにPassive系はみなFireballにもFrostfireにも効果適応されてた
358：sage：2012/12/11(火) 03:43:18 ID:fU7PICII0: ArcaneでのAOEdpsも基本は>>298さんのやり方でいいでしょか？
4体以下だと一体毎にNether Tempestを撃ちたくなるけど無駄ですかね。
359：宿無しトロル：2012/12/11(火) 03:47:10 ID:9Ov4D32c0: さすがにそれくらい自分で考えろとしか
360：宿無しトロル：2012/12/11(火) 03:52:47 ID:Yq.Objws0: 一昔前ならEJを原文で嫁noobと罵られたもんだがそのEJもMoPからはまったく覇気が感じられない
361：宿無しトロル：2012/12/11(火) 04:01:21 ID:kY64bYyg0: EJはクラス毎に纏め役をかってでる人がいるクラスは詳しかったけど、それ以外は微妙だったし今でも人が居るとこは詳しいのは変わらない。極一部だけだけど。
今はIcy Veinsとかnoxxicとかmelting pot辺りに全クラススペック簡単に纏められてる
昔のEJほど細かい内容じゃないけれどあれで充分
っていうかそんな簡単なサイトでさえもギルメンの中には理解してくれない人もいて頭痛い、一応raid guildなのに
362：sage：2012/12/11(火) 04:08:56 ID:fU7PICII0: Nether Tempestを一体ごとは無駄　
Arcane Barrageを適切なタイミングで使用といったな感じなんですね

スレ汚し失礼しました
363：宿無しトロル：2012/12/11(火) 13:05:22 ID:Y3FylONI0: Icy veinやnoxxicより簡単な説明サイトは無いだろうに・・。
可哀想だが、それも理解不能なら英語そのものが全くNGか
翻訳する意思もないってことか。
ちょっとraid無理だよなあ。
ソロBGやLFRやっといてくれって感じ。
364：宿無しトロル：2012/12/11(火) 13:09:06 ID:9Ov4D32c0: Raid GuildならInviteする前に
それくらい見抜かないでどうするんだよ
365：宿無しトロル：2012/12/11(火) 15:11:49 ID:0Ugdlmyk0: >>363
教えてダメならReplaceだな
366：宿無しトロル：2012/12/11(火) 17:04:46 ID:kBMIcwaU0: 最近始めたんですけど
fire mageがかっこよさげなのでこれにしました
弱体化されたらしいと知りショック
でもそんなの最強クラスにならないと関係ないですよね？
いまレベル16です
367：宿無しトロル：2012/12/11(火) 18:24:38 ID:vt0kTpyU0: どうせ5manなんだから、どれやったって一緒。
ただ、ソロでクエストやるときはフロスト一択
368：宿無しトロル：2012/12/11(火) 20:20:32 ID:v85elEkE0: fireでソロも楽しいよー、
survivavilityではフロストが良いとはおもうが、
kill speed ではfireも良いかと。
369：宿無しトロル：2012/12/12(水) 01:06:04 ID:kY64bYyg0: Critical Mass now multiplies the critical strike chance of Fireball, Frostfire Bolt, Pyroblast, and Scorch by 1.3 (was 1.25).
Inferno Blast now spreads Ignite, Pyroblast, and Combustion to 3 surrounding targets.

他classと比べて極端にdps出ないような状況になったわけでもないのにすぐに調整が入るmageさんはとても羨ましいと思いました。
きっとこの次は前と同等にまで戻せ、いや、前より強くしろ！と主張されるのだろうなと思うと胸が熱くなりました。
えれめんたるシャーメンより。
370：宿無しトロル：2012/12/12(水) 02:23:00 ID:0cqAMC360: enhでもやってろ
371：宿無しトロル：2012/12/12(水) 08:37:33 ID:vt0kTpyU0: 謝男デザインコンセプトのイミフ感は確かに異常。
372：宿無しトロル：2012/12/12(水) 19:27:27 ID:iOiPO/F.0: When Fire Blast modified by Glyph of Fire Blast is used to detonate a Frost Bomb, the resulting Frost Bomb now deals 50% less damage.
すごいnerfだな・・・frost mage終わったんじゃね？
373：宿無しトロル：2012/12/12(水) 22:02:57 ID:1ZSQc98g0: ちゃんとよめ
374：宿無しトロル：2012/12/13(木) 10:55:10 ID:hTKJKXTg0: >>373
いや、ちゃんと読んでもnerfだろ・・・
375：宿無しトロル：2012/12/13(木) 12:05:31 ID:0Eax5KUo0: 不要glyphが増えただけ
376：宿無しトロル：2012/12/13(木) 14:38:20 ID:cTvlCGLE0: >>375
Pvでは必須だったろ
377：宿無しトロル：2012/12/13(木) 16:43:37 ID:0cqAMC360: プロモーションビデオか
378：宿無しトロル：2012/12/13(木) 22:37:36 ID:cr8jNDwk0: PVEなのかPVPなのかはっきりしろよ
379：宿無しトロル：2012/12/14(金) 14:40:15 ID:7BDUv1Uc0: 見えない敵と死闘を繰り広げるんだろ
380：sage：2012/12/15(土) 11:36:13 ID:fU7PICII0: pvpだと瞬間火力が相当落ちてしまったよなぁ
381：宿無しトロル：2012/12/16(日) 05:19:53 ID:J5Oumu2Q0: うん。全然ダメっす
382：宿無しトロル：2012/12/16(日) 15:12:42 ID:J5Oumu2Q0: さらにフロストボム下方修正きたね。

Frost Bomb will now detonate after 4 seconds (was 6 seconds), and the damage it deals to other players has been reduced by 20%.
383：宿無しトロル：2012/12/16(日) 16:26:55 ID:Yq.Objws0: dispelとtrinketのCD落ちてる時にくると瞬死してたからなあ
しかし相変わらずnerfする時は芸のない一方的な内容だ