【無印】昔のWoWを語るスレ【TBC】 - 1242747823

1：宿無しトロル：2009/05/20(水) 00:43:43 ID:8mCNnaE.0: 無印時代から早4年。
当時と比べるともはや別ゲームといってもいいくらいの仕様変更・修正が加えられてきました。
今から考えるとあり得ない仕様でも当時はそれが当たり前。
楽しかった24時間耐久AV、最強Classの非常牛等など・・・

そんなあの頃を懐かしむスレ
167：158：2009/08/11(火) 20:39:35 ID:yzhgitvE0: >>166　すまん、実は俺Raiderなんだ…
週4日10人と25人を2つのギルド掛け持ちでやってるんだが
10人はNextがVezax、25はYuggyとどっちもクリアできてないんだよね。
まぁ結局カジュアルなRaidなんで166の言うとおりかもしれない。
外人しかいない鯖なんで他みんな異国人なんだが、彼らはリアル結構大事にするから
ログインメンバーばらばらで、コアメンバー5人以外は毎回違う人が参加してたりするし、
いつものMTいなきゃOffで装備ちょこちょこ取っていってたクマがMTのRate200がOTとか
Uldで普通にやって普通にWipeして、それでも楽しいねで毎回3時間はみんなで遊ぶ感じ。

あれだよな、無印→WoLK→TBCの順番に拡張が出て行っていれば文句なしの傑作だった気がするよ。
俺の周りはTBCでかなりの人数がWoW引退、もしくはRaid引退をしたんだよね。
でWoLKでまたちょこちょこ戻ってきて別のクラスでRaid来たりしてる。
無印からTBCだと敷居の高さにションボリした俺でもWoLKからTBCだったらついて行けると思ったかもしれない。
168：宿無しトロル：2009/08/11(火) 21:26:49 ID:22498DSo0: 10と25で週に2回も同じ所に行くのも飽きる原因の1つだと思う
今回のパッチで4回になるのかな？
169：宿無しトロル：2009/08/11(火) 21:46:01 ID:Ktasscxk0: >>168
> 10と25で週に2回も同じ所に行くのも飽きる原因の1つだと思う
だからといって、Ulduarが25だけだったとしても、
新人のfarmや練習に行く先がUlduar10からNaxxに変わってただけで、
大した違いにはならなかった気がする。

3.2以降ならToCでepic取れるから、farmももう要らないのかもしれないけど。
170：宿無しトロル：2009/08/11(火) 22:19:47 ID:45SPrteg0: >169
同じTierに違うraidが2個無いのがそもそもマズイんじゃない？
TBCの頃はKaraかZAでfarmして週末に25行くってスタイルが一般的だった。

だから10か25のどっちかに（現実的な話10だけに）絞るだけじゃなくて
もう1つraid追加するのが正しい。WotLKはTBCの頃に比べて行けるraidの
選択肢が圧倒的に少ない。というかWotLKは水増しがひどすぎる。
TBCの頃は、Kara、Gruul、Mag、SSC、TK、MH、BTとZAパッチ前でも
こんだけあったんだぜ。
171：宿無しトロル：2009/08/11(火) 22:22:58 ID:Ivat6RwE0: MHとBTはﾊﾟｯﾁ後じゃね
172：宿無しトロル：2009/08/11(火) 22:23:16 ID:Ivat6RwE0: ZAも
173：宿無しトロル：2009/08/11(火) 22:26:49 ID:45SPrteg0: 今のWotLK拡張8ヶ月後という同条件でのRaidを挙げたつもり。
「ZAパッチ」の前という意味で。句点が足りなかったか。
ちなみにZAパッチは11ヶ月後だった。
174：宿無しトロル：2009/08/11(火) 22:58:14 ID:Ktasscxk0: >>170
> 選択肢が圧倒的に少ない。というかWotLKは水増しがひどすぎる。
> TBCの頃は、Kara、Gruul、Mag、SSC、TK、MH、BTとZAパッチ前でも
対比させるとこんな感じか、ボスの数も書いてみた。
Kara(11) = Naxx(15)
Gruul(2), Mag(1) = VoA(2), OS(1), EoE(1)
SSC(6), TK(4) = Ulduar(15)
MH(5), BT(9) = Trial of the Crusader(5)

比べてみたら、少なくともUlduarまではボスの数は多い。
hard modeや10manの有無まで考えたら、量はかなりのボリュームだと思う。
ただ、難易度が低かった(特にtrash mobがAEで一掃とか)ので、
コンテンツの消費スピードも早かったけど。

3.2で追加されたTrial of the Crusaderについては、
まだ1週目なので何とも言えないけど、同じ場所でただボスと闘うだけってのは
確かに手抜きじゃないかと思う。
175：宿無しトロル：2009/08/11(火) 23:53:34 ID:45SPrteg0: いやhardと10-manは数に入れるのがどうかって話ですよ。同じもんだし。

Naxxに関しては難易度低すぎて全くボリュームを感じられなかったなあ。
というかvanillaのコンテンツをリサイクルしたのはいいけど、そこで
浮いたリソースを他のコンテンツの追加に回せてないってのはどうなのよ。

Patch 2.0 / 3.0
Kara(11), Gruul(2), Mag(1), SSC(6), TK(4) / Naxx(15), VoA(1), OS(1), EoE(1)
Patch 2.1 (4 months) / 3.1 (5 months)
MH(5), BT(9) / Ulduar(14), VoA(1)
Patch 2.3 (11 months) / 3.2 (9 months)
ZA(6) / Trial of the Crusader(5), VoA(1)

ttp://www.wowwiki.com/Patches/2.x
ttp://www.wowwiki.com/Patches

時系列でソートするとこんな感じになるかな。
こうして見ると3.0(というかNaxx)がいかに足引っ張ってるかって解る。
ていうかUlduarを3.0のリリースに持ってくるべきだろ…

あと上で何度も言われてるけどheroic 5-manの戦力が違いすぎた。
TBCはbadge gearの段階的導入による実質的なboss nerfが秀逸だったと思う。
176：宿無しトロル：2009/08/12(水) 00:27:10 ID:kMOhX6QQ0: 正直なところRaidはボス戦が楽しいので雑魚がいないToCは最高！と思っている俺は少数派なのだろうか。
WoLKはNaxxは確かに簡単だったと思うけど、Naxx→Uldurと難易度は確実にあがってるので、
ToCの残りとICに期待かなあ、なんかボスがかなり多いみたいだし。

俺はTBCからRaid始めた口だけど、さすがに蛙王子みたいなのはもう勘弁だな・・・
177：宿無しトロル：2009/08/12(水) 00:48:54 ID:LZwKMNuI0: >>175
>そこで浮いたリソースを他のコンテンツの追加に回せてないってのはどうなのよ。

これには同意。単に予算削減しただけで終わってる。
浮いた予算を他に回すという発想がなかった。
経営苦しいのかな。それとも次期MMOの開発にそれだけリソース取られてるということなのか。
178：宿無しトロル：2009/08/12(水) 01:00:09 ID:yzhgitvE0: ディアブロ３控えてるしどうしようもないだろうな。
179：宿無しトロル：2009/08/12(水) 09:32:06 ID:C6Hgv29Q0: Zoneの雰囲気って大切だと思うんだよね。
ただの闘技場じゃ興がそがれるというか、興味が持続しない。
180：宿無しトロル：2009/08/12(水) 17:12:36 ID:snVcTf1Y0: つかね、もう全然緊張感が無いんだよねPvEもPvPも。
ただそれは、何年も同じゲームやってりゃそうだろう
っていう話なのかもだけど。

カジュアルと両立しづらいのは分かるんだけど、せめて
5ManインスタンスのNormalとHardはハッキリと難易度差分けて、
HardはCC必須、HealerとTankの一瞬の判断ミスでWipe、その代わり
ギアは10ManRaidギアのちょっと下レベル、とか
特色を出してほしかった。
とにかくTBCとWotlkの中間からややTBCより、ぐらいの調整だとよかった気がする。
181：宿無しトロル：2009/08/12(水) 19:39:01 ID:jUfKkk7o0: ログイン画面は
初期のほうがよかったよな、

門の向こうの世界に
いまから入っていくぞ！
って気持ちになった。
182：宿無しトロル：2009/08/13(木) 01:09:56 ID:WSOufgw60: 今のログイン画面は三代目？
初代のはqueueの思い出が
183：宿無しトロル：2009/08/13(木) 02:33:00 ID:KxjpGKWM0: やらしー決意してんじゃん
184：宿無しトロル：2009/08/13(木) 08:53:20 ID:C.hCMEm20: LKになってnerf速度が異常に速くなったよな。
どうせ少し待てばnerfされるよ、みたいになってるよウチは。
装備の陳腐化も速いから「今やるんだ！」みたいのが薄れた。
コンテンツの内容を楽しむってだけなら、それでもいいんだけど、
やっぱり苦労しないで倒した／装備取っただと、感動薄いんだよねえ…。

今でもvezaxあたりは苦労するんで、倒した時はやったーって感じあるし。（10manだが)
10man vezaxやるよりheroic TOCやってる方が楽で強いもん取れるようになっちゃったけどね！
185：宿無しトロル：2009/08/14(金) 01:40:17 ID:HtRSB9H60: IC導入前に1回ToCで誰でも取れるようにしてギアの最低ランクを平均化したいんだろうな。
となるとICはとんでもなく難しくなりそうなんだがどうよ？
186：宿無しトロル：2009/08/14(金) 04:54:40 ID:/BhTp1XY0: >>185
ホントにそうならいいけど。
最近の感じだとなぁ・・・
187：宿無しトロル：2009/08/14(金) 16:25:53 ID:bjo9TE3Y0: 誰にでも取れるようなギアでチャレンジできるコンテンツが
とんでもなく難しくなるとは思えないのが・・・

誰でもLichKingの尊顔を拝見できるようにはしとこう、ということでないんかな？
倒せるかどうかはさておいて。まあNerf入って倒せるようになるんだろうけど。
188：宿無しトロル：2009/08/14(金) 17:22:38 ID:NA4QWyhM0: ていうか、随分前からblueは
「みんなArthasに会えるようにするよ！
　ハードコアなキミたちにはハードモードを用意するから安心してね！（意訳）」
っていってるような気がするんだが
189：宿無しトロル：2009/08/14(金) 19:08:53 ID:jUfKkk7o0: でもおれArthasなんて
Drakuruのところで会ったし・・・。

っていうかDKの初期クエストであえるから
なんか感動が薄いわ・・・
190：宿無しトロル：2009/08/14(金) 19:10:48 ID:jUfKkk7o0: 別にマスクとった顔がみれるわけじゃないしな。。。
191：宿無しトロル：2009/08/14(金) 19:11:18 ID:jUfKkk7o0: Arthasって
Stratholm Pastで会うあのおっさんだろ。

中身があれって思うと
さらにやる気がなくなる・・・
192：宿無しトロル：2009/08/14(金) 19:21:46 ID:SuZQeJLY0: >>191
SylvanasやThorimと同じで変更が入る！
193：宿無しトロル：2009/08/14(金) 23:54:38 ID:bjo9TE3Y0: なんだかんだでその辺のQで度々顔出ししてるから
逢っただけでは感動が薄いといえば薄いか。

最終Bossとしてはフットワーク軽いよなArthas・・・
真の首領の出現を前にさっくり切り捨てられる悪の組織の幹部のような趣が
194：宿無しトロル：2009/08/15(土) 00:05:47 ID:lHITAn4Y0: kael便所兄貴
195：宿無しトロル：2009/08/15(土) 00:48:11 ID:HtRSB9H60: Arthasの声だけでご飯三杯はいける
196：宿無しトロル：2009/08/15(土) 06:24:30 ID:bpYWyb6Q0: ギアチェックbossを3体ほど置いて欲しい
全30boss 8wingくらいでwingごとにreset独立してるなど
197：宿無しトロル：2009/08/15(土) 12:01:20 ID:gNToEKMA0: triumphエンブレムのvendor、四人居るけど売ってるものの見た目が全部一緒でﾜﾛﾀ
もうちょっとなんとかしろよ…
198：宿無しトロル：2009/08/19(水) 06:10:18 ID:jUfKkk7o0: Enchant のSkillを覚えに
Uldamanに２,３回通ったのも
いい思い出だよね。
199：宿無しトロル：2009/08/19(水) 09:51:17 ID:r/3zXuWk0: orgやIFの構造や雰囲気がいまさらながら凄いと思う
tbc　Wotlk　追加された首都はどうもヘボい
200：宿無しトロル：2009/08/19(水) 10:43:17 ID:C.hCMEm20: 首都というよりハブだからなあ。
ogriとかIFみたいに種族ごとの特徴を出すわけにいかないし。
dalaranは最終的に墜落っつか着地するようなイベントを期待してるｗ

ところで次の拡張のスレはまだ立ってないよな。azeroth revampは個人的には嬉しい。
鰤がまだuldamを忘れてなかったのは驚きだｗ

revamp onyxでquer'serr出るんだなー。これかっこいいから好きだ。
201：宿無しトロル：2009/08/19(水) 13:47:38 ID:SqBQqwvk0: IFの閉鎖区域はいつ開放されるんだ・・・
もう他にもWetlandの東とかHyjal山とか、未実装が多すぎて全部は思いだせんや
202：宿無しトロル：2009/08/19(水) 13:50:03 ID:92agRn6o0: Human Hunter
Orc Mage
Night Elf Mage
Dwarf Mage
Blood Elf Warrior
Dwarf Shaman
Undead Hunter
Tauren Paladin
Tauren Priest
Gnome Priest
Troll Druid

なにがなにやら・・・
203：宿無しトロル：2009/08/19(水) 14:13:51 ID:5okqOxWo0: Dwarf ShamanとかTauren Paladinは違和感ありまくり
Night ElfがShamanになれるならわかるがなぜDwarf･･･
Taurenも確かにHordeでは一番清いイメージはあるけどPaladinは違うだろ･･･
204：宿無しトロル：2009/08/19(水) 17:09:12 ID:6yxdohJA0: pallyはどっちかというと信奉者って感じだしな
205：宿無しトロル：2009/08/19(水) 17:23:10 ID:fyQfp3O60: Heroicに装備揃えてようやく参加してみたけれどやってる事は普通のとかわらんね
Tank突っ込んで殲滅
2来たら辛いのでなんとかしようとか全然無かった
206：宿無しトロル：2009/08/19(水) 19:22:11 ID:qeMeJVqo0: TBC初期のHeroic5menはHP10kのTankに一撃5kで
root以外CC不能とか極端に難易度高かったのに、
WotlkはなんでもAEAEでもう緊張感なさ杉。
5men,RaidZone,BG,Arena全てもう駄目駄目。
辞めて正解だったと正直思うわ。お前らはがんばれ。
207：宿無しトロル：2009/08/19(水) 21:34:13 ID:ECFqiLNk0: 辞めたらここ覗くのも辞めるといいよ
208：宿無しトロル：2009/08/19(水) 22:43:05 ID:5okqOxWo0: 昔を語るスレだし良いんじゃね？
ｷﾞﾙﾄﾞで行動することが多かったら>206な意見になるんだろうけど
PUGとかだとCC必要でシビアなTBCまでの5Manは悲惨だったからな
比較的簡単なとこでもハズレをひくと途端に一歩も進めなくなった。
上手くいったときの達成感は確かにあったけど
逆に上手くいかなかったときは空気が悪くなったりであまり良い思い出がない。

そういうCC keepとか苦手なカジュアル層が圧倒的に多い現状
それに合わせてある程度調整するのは仕方ないんじゃね。
俺は5ManはHeroic ToCくらいの難易度で丁度いいと思うけど。
209：宿無しトロル：2009/08/20(木) 00:27:50 ID:ggyhnu3I0: この前outlandのインスタンスでハズレひいてwipeしまくった。
今の難易度でも、やっぱ地雷が混ざると駄目なんだと悟った。

が、その後、組みなおしたまともなパーティでは、
逆にチャッチャチャッチャ進みすぎて、それはそれで楽しむ暇が無かった。
まあ、wipe地獄よりはマシか…
210：宿無しトロル：2009/08/20(木) 01:54:06 ID:45SPrteg0: 俺は初めて行くinstanceはwipe地獄の方がむしろ楽しかったけどな。
WotLKのinstanceはほとんど初めてでno wipeでクリアしてしまって萎えたんで
どこも2、3回しか行ってないわ。新Badgeエサにされても行く気が起きない。

調整前のheroic rampやBMはやり過ぎだとは思うけど、SHやSLやArcくらいの
難易度は欲しいわな。あるいはせめてMgTくらい。

つーか今回のパッチでNightmareモードだかHellモードだか作りゃ
良かったんだよ。どうせもう使い回しはお手の物だろうに。
211：宿無しトロル：2009/08/20(木) 02:12:50 ID:Gl/CU/JI0: んなもん作ってもやるやつほとんどいないだろうなあ・・・
212：宿無しトロル：2009/08/20(木) 03:31:50 ID:c.Aw/t0U0: EQのダンジョンに慣れててTBCのHeroicもぬるかった記憶があるわ
wotlkもtbcもかわんね。Raidは流石にやらなかったけど。
213：宿無しトロル：2009/08/20(木) 06:11:25 ID:bhA4g3/.0: Epic全部外して青だけの適正でHeroic行ってみ。
なんだかんだ言っても要所でCC使わないとHP20k届かないTankが持たないんじゃね。
214：宿無しトロル：2009/08/20(木) 07:53:09 ID:ihQck93Y0: TBCと今じゃepicギア所持率＆全部位epic率が段違いだもんな。

更に今はpugでも根っからのtank好きか
off用にt良いankギア集めた人がtankするから全般的に簡単。
215：宿無しトロル：2009/08/20(木) 09:39:56 ID:dvZizTWk0: >>211
Gearさえ用意したらみんな通うよ。今のdaily heroicの状況見れば明らか。

>>213
Gearの入手難易度とか全て考慮した上でバランス語らなきゃ意味ないだろ。
TBCの頃はKaraが青緑お断りのレベルだったから、皆必死でheroic farmしたけど
WotLKはNaxxが簡単すぎたのが問題。あれでepicがユニクロになったせいで
heroicが陳腐化した。
まあそれとは別にtankingのデザインがAoE上等になった方の原因もでかいと思うけど。
216：宿無しトロル：2009/08/20(木) 10:23:00 ID:JlPlzW1o0: karaに行きたい：せめてbadge gear位取ってから来いよカス
LFG heroics!!：せめてkara gear程度は持ってきてください＾＾

服を買いに行く服がない
217：宿無しトロル：2009/08/20(木) 12:06:42 ID:Rz4F0OvM0: Rep品Craft品の価値が高かっただろ

HonoredでHeroic入れるようになってからは
それも集めずに青緑で来る奴多かったけどな
218：宿無しトロル：2009/08/20(木) 12:39:45 ID:JlPlzW1o0: Repを上げる為にHeroicに行く必要があるだろ…
reg70InstanceやDailyだけでExaltedまで上げるドMはそうそういない
CraftもTailorとか一部は明らかに強かったけどBoPだったし
BoE品はPrimal Netherが必要で2.4までありえない価格だったしでそんなもん揃えろ言われても…
219：宿無しトロル：2009/08/20(木) 13:01:55 ID:0.ORr/4Y0: dailyで一日2時間ちょっとで300g稼げたから
金で買えるものは楽だったぞ
Belt of Blastingとか、Spellstrike hood, pantsあたりは
シコシコdailyやって買ったわ。
あれはあれで面白かった。
220：宿無しトロル：2009/08/20(木) 13:19:20 ID:Eof64Mxk0: TBC後半はそうかもしれないけど
中期まではdaily1日10個までしかできなかったから金貯めにくかったよ
221：宿無しトロル：2009/08/20(木) 13:51:09 ID:Gl/CU/JI0: >>215
んーだからみんな通えるレベルじゃ満足できないから
HellとかNightmare作れって話じゃないの？
222：宿無しトロル：2009/08/20(木) 14:59:13 ID:TwuQx4vk0: 今のHeroic：青緑マン5人が四苦八苦しながらクリア。全身Epicにとってはガシガシ突っ込んでAoEでおｋ。

んで、全身Epicがあまりにも多いから物足りない。全身Epicでもなお四苦八苦するようなHeroicを作れって事だろう。
つまんなかろうが、クリアが厳しかろうが、Gearさえあてがわれればやる奴はやるよ。
今のHeroicChainしかり、tBCのHeroicしかり。
223：宿無しトロル：2009/08/20(木) 21:59:08 ID:ggyhnu3I0: > Gearさえあてがわれれば

そこでまた新しいgearとか追加しちゃうと、
ただの無限ループになるんじゃないかな？

…→高難度heroic追加→みんな新gear欲しがる→難しすぎて行けない→難易度下げる→…

カジュアルプレイヤーの文句をブリちゃんが跳ね除けられるんなら別だが…
224：宿無しトロル：2009/08/20(木) 23:04:19 ID:qeMeJVqo0: まあGearUPとアイテムリセットの無限ループはMMORPGの宿命じゃないのかな。

廃人のコンテンツ消費速度とカジュアルのQQは多分バランス取りきれないだろうし。

HellModeもアイテム追加じゃなくて、低確率でRareDropあるとか基本ステータスに
＋できるとか少し目線変えればいいんだと思うんだけどね。
でも結局バランス破綻しそうだけど。
225：宿無しトロル：2009/08/21(金) 00:23:21 ID:bhA4g3/.0: 廃人様仕様にしたTBCの最終コンテンツMgTの寂れ具合っていったらなかったからな。
せっかく作ってもほんの一握りの人間しか行かないならヌルくてもみんな行けるもん作るだろうさ。
226：宿無しトロル：2009/08/21(金) 02:00:47 ID:15uxd1qE0: ５年前に追加されたgearが未だに一級品とかインフレとは無縁すぎるﾌｧﾝﾀｼﾞｰMMOなら知ってます＾＾；
あれはあれでつまらない、けどWoWはインフレしすぎ
227：宿無しトロル：2009/08/21(金) 02:20:30 ID:tZi33QsU0: このスレはそこそこ盛り上がってるけど各Class、Arenaみたいな主要なスレはお通夜状態だな。
それが今のWoWをあらわしているんだろう。
228：宿無しトロル：2009/08/21(金) 02:26:35 ID:tZi33QsU0: >>225
確かに難しく作られてたが、MgTが廃れてたってのはありえん。
不要なGearは全部DEが一般的だった中でドロップが全部Epicだし、
TrinketはMelee、Caster、Tank、Healer全てにとって超一級品だった。
KTの落とすGearもKara超えてT5並だったんだぞ。
一番人気の5manだったのに廃れてたとか、節穴過ぎて話にならん。
229：宿無しトロル：2009/08/21(金) 02:42:43 ID:JNnojXJw0: 本気で楽しもうとしたら向こうに混じるしかないから
ここでやる意味が無いんじゃないの？
立派なForumがあるし
230：宿無しトロル：2009/08/21(金) 08:55:59 ID:C.hCMEm20: >>202
というかhordeの方が一個多いんですが。
allyにもdruidやれる種族もう一つくれよ。draeneiかworgenあたりで。

いままでイケイケだったhorde陣営にもようやく内紛だのなんだの起きそうだが
どうせguardian of trisfalなthrall様がかっこよく解決するんだろうな

>>208
heroToCはけっこうアバウトじゃね？CCできないしmeleeクラスのはずのrogueが
range aoeしたりするし。装備チェックにはなってると思うけど。

aoe上等になって確かに敷居は下がったが、下がっただけやる奴のレベルも下がってる気するぞ。
5manとはいえheroicに70のpvp epicで来る奴とか。raidでもVoAとかだと「さっき80になった」とかいう、
1k出ないdpsとか混じってるし。一番出てる奴がdps2.5kでtankがfull buffでHP30kとかなのに
hero ToC行こうぜ、とか言う奴の思考回路が理解できねえ…。無理だろ。

そのへんの奴でも進めるような難易度にしちゃったら、まともな奴で行けばそりゃ簡単だよなあ。
guild runだとheroAN・UKなんかだと30minかからないし。廃raiderは相手にしませんよ、ってことかね。
231：宿無しトロル：2009/08/21(金) 10:11:18 ID:jUfKkk7o0: 廃人はアチーブメントを
やって　縛りプレイを　存分にたのしんでください。

カジュアルプレイヤーこそが
本当のお客様です。
232：宿無しトロル：2009/08/21(金) 10:14:31 ID:Gl/CU/JI0: ちなみにTOEICは700点です
233：宿無しトロル：2009/08/21(金) 10:25:14 ID:07thAaawO: 廃Raiderなら、Raidいけば・・・
234：宿無しトロル：2009/08/21(金) 10:58:48 ID:JNnojXJw0: 5manまで廃人相手にしてカジュアルプレイヤーは何をするんだよ
235：宿無しトロル：2009/08/21(金) 11:50:17 ID:deKuTDGc0: >>230
いけちゃうんだよ、それが。＞ tankのHP30kでheroic ToC
236：宿無しトロル：2009/08/21(金) 16:42:39 ID:C.hCMEm20: 俺fullbokkooo
いや別に廃raiderだけ相手にしろって言ってるわけじゃなくて、うちもカジュアルだし。
YS10終わってないし。

heroicはカジュアルだと苦労する、ぐらいでよかったんじゃね？って言いたかった。
TBCの最初の方ぐらい。MgTなんかは割と最後までそんな感じだったな。今でも
ハズレpugだと苦労するけど、そういう場合は本当に問題外な事が多いし。epicも、
last bossがたまに出す程度ならここまで価値下がらなかったんじゃないかねえ。
scholoとかUBRSに設定されてたepicは出なさ杉だったが。

>>235
そりゃ何度もやってれば行けるかもしれないけど、一番dps高い奴が2.5kとかでも
行ける？championで何出るかにもよるけど。rog mage hunterとかだと…
black knightの最後なんかdps raceだし。俺がpallだからしんどいのかな。
あとpaladinとpriestで難易度違いすぎだろjk
237：宿無しトロル：2009/08/21(金) 19:08:22 ID:9AzLPdhA0: wipeしそうになったら、bubbleでentranceへ走るんだ
238：宿無しトロル：2009/08/21(金) 19:20:59 ID:0.ORr/4Y0: >>236
H ToCはぶっちゃけヒーラーのspec次第でなんとかなるよ
たしかにpalヒーラーには厳しい場所だと思う。
特に、2ndのpriestとか、Black knightのp3とか。

1stはrogとwarのコンビが凶悪かな
rogueの痛いpoisonに加えて、warはMortalStrike使いつつWWしてくる
meleeはtankをヒールするので精一杯。
239：宿無しトロル：2009/08/21(金) 20:17:16 ID:dvZizTWk0: >>218
5-man heroicにkara gearを要求されるとか普通無いだろ。
Honoredで手に入る各種rep品を基本とした青gearで染めてあってenchant
してあれば普通文句言われない。H ArcとかBMとかならわからんけど。

つか基本『CCがあって』gearが適当でなければ断られることは無かった。
Ele ShmやMoonkinだとgear良くないと断られてたかな。216はその辺でない？
んでWotLKになって折角全クラスにCCが与えられたのに、CCが必要なPvE
Instanceとか皆無なわけで。CCはPvP専用ability(^^)てもうアホかと。

敢えて穿って言うと、昔はPvEにskill（と言う程のもんでもないが）も
重要な要素だったけど、今は完全にgearとDPSだけしか必要とされない。
TBCも後半の2.4を過ぎた辺りで、palがbuffされてAoE tankingによる
speed runが脚光を浴び、5-man heroicですらkara gearじゃないとkick
する風潮が出来た。CC有る無し関係なく。その辺からもうおかしかった。
240：宿無しトロル：2009/08/21(金) 20:50:55 ID:d3k1hw8s0: PvEで使わなくなったんだからPolyもダメージで解けないようにしてください
Fearとか蛙みたいに

Rogがsapしてpolyきめてから開始ってのを俺もやりたい
241：宿無しトロル：2009/08/21(金) 22:09:27 ID:qeMeJVqo0: Pスキル不要でGearと時間だけあればおｋ、って言う路線は
過去数多の名MMORPGが駄作へと落ちぶれていったパターンだし
WoWも例外じゃなかったってだけなのかもね。
242：宿無しトロル：2009/08/22(土) 03:09:10 ID:9AzLPdhA0: 飽きたスレ行けば？
243：宿無しトロル：2009/08/22(土) 19:48:25 ID:snVcTf1Y0: >>242
落ちぶれたって言葉に反応したのか？
244：宿無しトロル：2009/08/24(月) 00:48:00 ID:bhA4g3/.0: ああ、それにしてもディアブロ３がやりたい･･･
245：宿無しトロル：2009/08/24(月) 00:52:52 ID:2yRShaUI0: 落ちぶれてすまん
246：宿無しトロル：2009/08/24(月) 12:33:13 ID:TGV3p00oO: ToCは難易度よりdropが問題だよな。
naxx25並みの装備が30分足らずで手に入ってしまう。
247：宿無しトロル：2009/08/24(月) 19:28:54 ID:tMg8oMjQ0: guildに居る昔はよーって人
せめてアリーナでも活躍ってなら良いけど、武器すら取れないで
今だにHWLのタグ付けてる、ただの廃人プレイでスキルは全然ありませんでした
と言ってるようなもの・・・
guildの他の人にPvPの相談をしてもすぐ、しゃしゃり出てくるし
言ってる事は、当たり前の事や検討外れな事ばっかり・・・

しかも弱いなんて言われてもいない自分のクラスのネガばっか・・・
そして最後に昔のPvPはようって、昔のあんたのクラスが強クラスに
入ってただけと言う落ち・・・

このスレは、こんな人達の集まりかと思ったら違ってましたね
スイマセン
248：宿無しトロル：2009/08/24(月) 19:38:19 ID:lHITAn4Y0: 本人に言え馬鹿
249：宿無しトロル：2009/08/24(月) 22:33:40 ID:tZi33QsU0: >>247
お前そのGuildに居る「昔はよーって人」より遥かにうざいって自覚してる？
250：宿無しトロル：2009/08/25(火) 21:24:22 ID:SXtucTvI0: 自覚してたらカキコするわけないんだから察してやれ。
251：宿無しトロル：2009/08/26(水) 20:01:08 ID:I.L6G/g20: 247の話を見るとそのHWLも相当うざい奴だと思うけど
上の人達は自分達の事かと思って顔赤くなっちゃったのかな
252：宿無しトロル：2009/08/26(水) 23:24:45 ID:TwuQx4vk0: >>251
スレタイを読み直そう。
253：宿無しトロル：2009/08/27(木) 23:09:05 ID:qeMeJVqo0: スレタイ読めない奴が沸くとスレが止まる罠
254：宿無しトロル：2009/08/28(金) 05:28:38 ID:X5wWb6hY0: 次の拡張でまたガラっと変わるのね
255：宿無しトロル：2009/08/28(金) 08:14:32 ID:f0ss/A.20: WorgenとかいうからSilverpineの南も行けるのかと思ったけどそうでもないのかなあ
256：宿無しトロル：2009/08/28(金) 09:49:16 ID:WD604kLI0: 行けるも何もWorgenの初期エリアがそこだぜ
257：宿無しトロル：2009/08/28(金) 12:02:38 ID:jUfKkk7o0: >>255
英語も　ろくによめない英弱は
黒岩には　いらんで！
258：宿無しトロル：2009/08/29(土) 00:41:19 ID:GnSjYbxI0: お前のような奴こそいらん
259：宿無しトロル：2009/08/29(土) 10:31:45 ID:7FSXyfJs0: 257氏の言うような英弱な人ほど、日本人の多い鯖に行くだろうに・・・
英弱な人に我慢ならないんだったら、日本人が少ない鯖に自分が行くのが一番かとおもうが。
260：宿無しトロル：2009/08/29(土) 11:05:22 ID:jUfKkk7o0: おかしいよね、英語がよめないなんて。
WoWプレイヤーの大半は　

シリコンバレー在住、
半導体設計
年収８００万

という設定なのに。。。
261：宿無しトロル：2009/08/29(土) 11:10:51 ID:I3TqgXA2O: つか
そもそも義務教育受けておきながら
英語全く駄目っていうのがありえんだろ
262：宿無しトロル：2009/08/29(土) 11:14:50 ID:T5t0Of/c0: ID:jUfKkk7o0 はＴＯＥＩＣ７００のりにゅう様だからNGしとけ
263：宿無しトロル：2009/08/30(日) 02:31:24 ID:5sS/qkK.0: 文体が変だから一発で解るな。日本語も不自由なんじゃどうしようもない。
264：宿無しトロル：2009/08/30(日) 03:43:52 ID:vZgzBz.I0: そろそろ夏休みも終わりだしリア厨なら消えるだろ
265：宿無しトロル：2009/08/30(日) 04:34:28 ID:Gl/CU/JI0: ところが26歳ニートだから消えてくれなそうなんだよね・・
266：宿無しトロル：2009/08/30(日) 09:13:06 ID:qeMeJVqo0: NGしてる俺にとっては妖精さんと一緒で永遠に見えないからおｋ