【無印】昔のWoWを語るスレ【TBC】 - 1242747823

162：宿無しトロル：2009/08/11(火) 16:36:53 ID:lHITAn4Y0: 200epicなんてlolanal扱いだからな…
163：宿無しトロル：2009/08/11(火) 16:44:40 ID:Ivat6RwE0: コンテンツが進んで型落ちになったものは性能そのままでRareに格下げでいいと思うね
紫Itemが氾濫してありがたみ薄れすぎ。全然epicじゃない。
164：宿無しトロル：2009/08/11(火) 17:57:39 ID:ukNRlnFo0: 昔は骨呼べる本とか遊び心あるGearも多かったよなあ。
Melee武器にProcでFireダメージとかそのての奴も多かったけどめっきりなくなったね。
全体的にPvEもPvPも無駄なStatsとか、運の要素を嫌いすぎる方向になってるのがちょっとつまらん。
ArenaだってFPSじゃないんだからProfやRaicalで強弱が出るのも面白さの一つだと思ってたんだけどな。
165：宿無しトロル：2009/08/11(火) 18:41:14 ID:j95Vj//Y0: 久々に復帰してmage始めたからあの頃お世話にやったpolyやるぜ！とか思ってたらTankつっこんでAoEやるだけだった
166：宿無しトロル：2009/08/11(火) 19:30:00 ID:v3AO6xCE0: PvEのクラスバランスは確かにWotLKになって良くなったんだが、それと難易度の
低い高いは別の問題なんだよな。望めるなら、今のクラスバランスで難易度が
TBC並みだったら一番良かったって思うよ。

まあソロとpugしかやらない分には今の難易度が良いって158みたいな人も多いんだろうな。
でもギルドで毎週レイド行ってたら、今のnormalの難易度は低すぎるのは明らかで。
そして同じレイドの焼き直し（都合４バージョン）ばっかりなのですぐに飽きるわけで。
TBCで週末レイドを適当なペースでやってたギルドはほぼ全部崩壊の憂き目に。

レイドのラスボス倒す → hardは焼き直しで詰まらないって人が来なくなる →
hard tryが出来ない → 今更別のメンバーとやる気はない → 自分もいくえ不明

って感じで。残るのはほんとにカジュアルなプレイヤーか、最初からhardまで攻略
する気満々な廃ゲーマーばっかりのギルドのみって現状。俺の場合はUlduar来て
２ヶ月経たないうちにほとんどinしなくなってしまったよ。

でも、もうどうやっても残り少ない寿命のWoWで、ゲーマーよりカジュアルプレイヤーや
新規プレイヤーを優先させる姿勢は、商業的にはどちらかというと大正解なわけで。
ブリは正しい意味での「確信犯」を地で行ってるんだと思う。
167：158：2009/08/11(火) 20:39:35 ID:yzhgitvE0: >>166　すまん、実は俺Raiderなんだ…
週4日10人と25人を2つのギルド掛け持ちでやってるんだが
10人はNextがVezax、25はYuggyとどっちもクリアできてないんだよね。
まぁ結局カジュアルなRaidなんで166の言うとおりかもしれない。
外人しかいない鯖なんで他みんな異国人なんだが、彼らはリアル結構大事にするから
ログインメンバーばらばらで、コアメンバー5人以外は毎回違う人が参加してたりするし、
いつものMTいなきゃOffで装備ちょこちょこ取っていってたクマがMTのRate200がOTとか
Uldで普通にやって普通にWipeして、それでも楽しいねで毎回3時間はみんなで遊ぶ感じ。

あれだよな、無印→WoLK→TBCの順番に拡張が出て行っていれば文句なしの傑作だった気がするよ。
俺の周りはTBCでかなりの人数がWoW引退、もしくはRaid引退をしたんだよね。
でWoLKでまたちょこちょこ戻ってきて別のクラスでRaid来たりしてる。
無印からTBCだと敷居の高さにションボリした俺でもWoLKからTBCだったらついて行けると思ったかもしれない。
168：宿無しトロル：2009/08/11(火) 21:26:49 ID:22498DSo0: 10と25で週に2回も同じ所に行くのも飽きる原因の1つだと思う
今回のパッチで4回になるのかな？
169：宿無しトロル：2009/08/11(火) 21:46:01 ID:Ktasscxk0: >>168
> 10と25で週に2回も同じ所に行くのも飽きる原因の1つだと思う
だからといって、Ulduarが25だけだったとしても、
新人のfarmや練習に行く先がUlduar10からNaxxに変わってただけで、
大した違いにはならなかった気がする。

3.2以降ならToCでepic取れるから、farmももう要らないのかもしれないけど。
170：宿無しトロル：2009/08/11(火) 22:19:47 ID:45SPrteg0: >169
同じTierに違うraidが2個無いのがそもそもマズイんじゃない？
TBCの頃はKaraかZAでfarmして週末に25行くってスタイルが一般的だった。

だから10か25のどっちかに（現実的な話10だけに）絞るだけじゃなくて
もう1つraid追加するのが正しい。WotLKはTBCの頃に比べて行けるraidの
選択肢が圧倒的に少ない。というかWotLKは水増しがひどすぎる。
TBCの頃は、Kara、Gruul、Mag、SSC、TK、MH、BTとZAパッチ前でも
こんだけあったんだぜ。
171：宿無しトロル：2009/08/11(火) 22:22:58 ID:Ivat6RwE0: MHとBTはﾊﾟｯﾁ後じゃね
172：宿無しトロル：2009/08/11(火) 22:23:16 ID:Ivat6RwE0: ZAも
173：宿無しトロル：2009/08/11(火) 22:26:49 ID:45SPrteg0: 今のWotLK拡張8ヶ月後という同条件でのRaidを挙げたつもり。
「ZAパッチ」の前という意味で。句点が足りなかったか。
ちなみにZAパッチは11ヶ月後だった。
174：宿無しトロル：2009/08/11(火) 22:58:14 ID:Ktasscxk0: >>170
> 選択肢が圧倒的に少ない。というかWotLKは水増しがひどすぎる。
> TBCの頃は、Kara、Gruul、Mag、SSC、TK、MH、BTとZAパッチ前でも
対比させるとこんな感じか、ボスの数も書いてみた。
Kara(11) = Naxx(15)
Gruul(2), Mag(1) = VoA(2), OS(1), EoE(1)
SSC(6), TK(4) = Ulduar(15)
MH(5), BT(9) = Trial of the Crusader(5)

比べてみたら、少なくともUlduarまではボスの数は多い。
hard modeや10manの有無まで考えたら、量はかなりのボリュームだと思う。
ただ、難易度が低かった(特にtrash mobがAEで一掃とか)ので、
コンテンツの消費スピードも早かったけど。

3.2で追加されたTrial of the Crusaderについては、
まだ1週目なので何とも言えないけど、同じ場所でただボスと闘うだけってのは
確かに手抜きじゃないかと思う。
175：宿無しトロル：2009/08/11(火) 23:53:34 ID:45SPrteg0: いやhardと10-manは数に入れるのがどうかって話ですよ。同じもんだし。

Naxxに関しては難易度低すぎて全くボリュームを感じられなかったなあ。
というかvanillaのコンテンツをリサイクルしたのはいいけど、そこで
浮いたリソースを他のコンテンツの追加に回せてないってのはどうなのよ。

Patch 2.0 / 3.0
Kara(11), Gruul(2), Mag(1), SSC(6), TK(4) / Naxx(15), VoA(1), OS(1), EoE(1)
Patch 2.1 (4 months) / 3.1 (5 months)
MH(5), BT(9) / Ulduar(14), VoA(1)
Patch 2.3 (11 months) / 3.2 (9 months)
ZA(6) / Trial of the Crusader(5), VoA(1)

ttp://www.wowwiki.com/Patches/2.x
ttp://www.wowwiki.com/Patches

時系列でソートするとこんな感じになるかな。
こうして見ると3.0(というかNaxx)がいかに足引っ張ってるかって解る。
ていうかUlduarを3.0のリリースに持ってくるべきだろ…

あと上で何度も言われてるけどheroic 5-manの戦力が違いすぎた。
TBCはbadge gearの段階的導入による実質的なboss nerfが秀逸だったと思う。
176：宿無しトロル：2009/08/12(水) 00:27:10 ID:kMOhX6QQ0: 正直なところRaidはボス戦が楽しいので雑魚がいないToCは最高！と思っている俺は少数派なのだろうか。
WoLKはNaxxは確かに簡単だったと思うけど、Naxx→Uldurと難易度は確実にあがってるので、
ToCの残りとICに期待かなあ、なんかボスがかなり多いみたいだし。

俺はTBCからRaid始めた口だけど、さすがに蛙王子みたいなのはもう勘弁だな・・・
177：宿無しトロル：2009/08/12(水) 00:48:54 ID:LZwKMNuI0: >>175
>そこで浮いたリソースを他のコンテンツの追加に回せてないってのはどうなのよ。

これには同意。単に予算削減しただけで終わってる。
浮いた予算を他に回すという発想がなかった。
経営苦しいのかな。それとも次期MMOの開発にそれだけリソース取られてるということなのか。
178：宿無しトロル：2009/08/12(水) 01:00:09 ID:yzhgitvE0: ディアブロ３控えてるしどうしようもないだろうな。
179：宿無しトロル：2009/08/12(水) 09:32:06 ID:C6Hgv29Q0: Zoneの雰囲気って大切だと思うんだよね。
ただの闘技場じゃ興がそがれるというか、興味が持続しない。
180：宿無しトロル：2009/08/12(水) 17:12:36 ID:snVcTf1Y0: つかね、もう全然緊張感が無いんだよねPvEもPvPも。
ただそれは、何年も同じゲームやってりゃそうだろう
っていう話なのかもだけど。

カジュアルと両立しづらいのは分かるんだけど、せめて
5ManインスタンスのNormalとHardはハッキリと難易度差分けて、
HardはCC必須、HealerとTankの一瞬の判断ミスでWipe、その代わり
ギアは10ManRaidギアのちょっと下レベル、とか
特色を出してほしかった。
とにかくTBCとWotlkの中間からややTBCより、ぐらいの調整だとよかった気がする。
181：宿無しトロル：2009/08/12(水) 19:39:01 ID:jUfKkk7o0: ログイン画面は
初期のほうがよかったよな、

門の向こうの世界に
いまから入っていくぞ！
って気持ちになった。
182：宿無しトロル：2009/08/13(木) 01:09:56 ID:WSOufgw60: 今のログイン画面は三代目？
初代のはqueueの思い出が
183：宿無しトロル：2009/08/13(木) 02:33:00 ID:KxjpGKWM0: やらしー決意してんじゃん
184：宿無しトロル：2009/08/13(木) 08:53:20 ID:C.hCMEm20: LKになってnerf速度が異常に速くなったよな。
どうせ少し待てばnerfされるよ、みたいになってるよウチは。
装備の陳腐化も速いから「今やるんだ！」みたいのが薄れた。
コンテンツの内容を楽しむってだけなら、それでもいいんだけど、
やっぱり苦労しないで倒した／装備取っただと、感動薄いんだよねえ…。

今でもvezaxあたりは苦労するんで、倒した時はやったーって感じあるし。（10manだが)
10man vezaxやるよりheroic TOCやってる方が楽で強いもん取れるようになっちゃったけどね！
185：宿無しトロル：2009/08/14(金) 01:40:17 ID:HtRSB9H60: IC導入前に1回ToCで誰でも取れるようにしてギアの最低ランクを平均化したいんだろうな。
となるとICはとんでもなく難しくなりそうなんだがどうよ？
186：宿無しトロル：2009/08/14(金) 04:54:40 ID:/BhTp1XY0: >>185
ホントにそうならいいけど。
最近の感じだとなぁ・・・
187：宿無しトロル：2009/08/14(金) 16:25:53 ID:bjo9TE3Y0: 誰にでも取れるようなギアでチャレンジできるコンテンツが
とんでもなく難しくなるとは思えないのが・・・

誰でもLichKingの尊顔を拝見できるようにはしとこう、ということでないんかな？
倒せるかどうかはさておいて。まあNerf入って倒せるようになるんだろうけど。
188：宿無しトロル：2009/08/14(金) 17:22:38 ID:NA4QWyhM0: ていうか、随分前からblueは
「みんなArthasに会えるようにするよ！
　ハードコアなキミたちにはハードモードを用意するから安心してね！（意訳）」
っていってるような気がするんだが
189：宿無しトロル：2009/08/14(金) 19:08:53 ID:jUfKkk7o0: でもおれArthasなんて
Drakuruのところで会ったし・・・。

っていうかDKの初期クエストであえるから
なんか感動が薄いわ・・・
190：宿無しトロル：2009/08/14(金) 19:10:48 ID:jUfKkk7o0: 別にマスクとった顔がみれるわけじゃないしな。。。
191：宿無しトロル：2009/08/14(金) 19:11:18 ID:jUfKkk7o0: Arthasって
Stratholm Pastで会うあのおっさんだろ。

中身があれって思うと
さらにやる気がなくなる・・・
192：宿無しトロル：2009/08/14(金) 19:21:46 ID:SuZQeJLY0: >>191
SylvanasやThorimと同じで変更が入る！
193：宿無しトロル：2009/08/14(金) 23:54:38 ID:bjo9TE3Y0: なんだかんだでその辺のQで度々顔出ししてるから
逢っただけでは感動が薄いといえば薄いか。

最終Bossとしてはフットワーク軽いよなArthas・・・
真の首領の出現を前にさっくり切り捨てられる悪の組織の幹部のような趣が
194：宿無しトロル：2009/08/15(土) 00:05:47 ID:lHITAn4Y0: kael便所兄貴
195：宿無しトロル：2009/08/15(土) 00:48:11 ID:HtRSB9H60: Arthasの声だけでご飯三杯はいける
196：宿無しトロル：2009/08/15(土) 06:24:30 ID:bpYWyb6Q0: ギアチェックbossを3体ほど置いて欲しい
全30boss 8wingくらいでwingごとにreset独立してるなど
197：宿無しトロル：2009/08/15(土) 12:01:20 ID:gNToEKMA0: triumphエンブレムのvendor、四人居るけど売ってるものの見た目が全部一緒でﾜﾛﾀ
もうちょっとなんとかしろよ…
198：宿無しトロル：2009/08/19(水) 06:10:18 ID:jUfKkk7o0: Enchant のSkillを覚えに
Uldamanに２,３回通ったのも
いい思い出だよね。
199：宿無しトロル：2009/08/19(水) 09:51:17 ID:r/3zXuWk0: orgやIFの構造や雰囲気がいまさらながら凄いと思う
tbc　Wotlk　追加された首都はどうもヘボい
200：宿無しトロル：2009/08/19(水) 10:43:17 ID:C.hCMEm20: 首都というよりハブだからなあ。
ogriとかIFみたいに種族ごとの特徴を出すわけにいかないし。
dalaranは最終的に墜落っつか着地するようなイベントを期待してるｗ

ところで次の拡張のスレはまだ立ってないよな。azeroth revampは個人的には嬉しい。
鰤がまだuldamを忘れてなかったのは驚きだｗ

revamp onyxでquer'serr出るんだなー。これかっこいいから好きだ。
201：宿無しトロル：2009/08/19(水) 13:47:38 ID:SqBQqwvk0: IFの閉鎖区域はいつ開放されるんだ・・・
もう他にもWetlandの東とかHyjal山とか、未実装が多すぎて全部は思いだせんや
202：宿無しトロル：2009/08/19(水) 13:50:03 ID:92agRn6o0: Human Hunter
Orc Mage
Night Elf Mage
Dwarf Mage
Blood Elf Warrior
Dwarf Shaman
Undead Hunter
Tauren Paladin
Tauren Priest
Gnome Priest
Troll Druid

なにがなにやら・・・
203：宿無しトロル：2009/08/19(水) 14:13:51 ID:5okqOxWo0: Dwarf ShamanとかTauren Paladinは違和感ありまくり
Night ElfがShamanになれるならわかるがなぜDwarf･･･
Taurenも確かにHordeでは一番清いイメージはあるけどPaladinは違うだろ･･･
204：宿無しトロル：2009/08/19(水) 17:09:12 ID:6yxdohJA0: pallyはどっちかというと信奉者って感じだしな
205：宿無しトロル：2009/08/19(水) 17:23:10 ID:fyQfp3O60: Heroicに装備揃えてようやく参加してみたけれどやってる事は普通のとかわらんね
Tank突っ込んで殲滅
2来たら辛いのでなんとかしようとか全然無かった
206：宿無しトロル：2009/08/19(水) 19:22:11 ID:qeMeJVqo0: TBC初期のHeroic5menはHP10kのTankに一撃5kで
root以外CC不能とか極端に難易度高かったのに、
WotlkはなんでもAEAEでもう緊張感なさ杉。
5men,RaidZone,BG,Arena全てもう駄目駄目。
辞めて正解だったと正直思うわ。お前らはがんばれ。
207：宿無しトロル：2009/08/19(水) 21:34:13 ID:ECFqiLNk0: 辞めたらここ覗くのも辞めるといいよ
208：宿無しトロル：2009/08/19(水) 22:43:05 ID:5okqOxWo0: 昔を語るスレだし良いんじゃね？
ｷﾞﾙﾄﾞで行動することが多かったら>206な意見になるんだろうけど
PUGとかだとCC必要でシビアなTBCまでの5Manは悲惨だったからな
比較的簡単なとこでもハズレをひくと途端に一歩も進めなくなった。
上手くいったときの達成感は確かにあったけど
逆に上手くいかなかったときは空気が悪くなったりであまり良い思い出がない。

そういうCC keepとか苦手なカジュアル層が圧倒的に多い現状
それに合わせてある程度調整するのは仕方ないんじゃね。
俺は5ManはHeroic ToCくらいの難易度で丁度いいと思うけど。
209：宿無しトロル：2009/08/20(木) 00:27:50 ID:ggyhnu3I0: この前outlandのインスタンスでハズレひいてwipeしまくった。
今の難易度でも、やっぱ地雷が混ざると駄目なんだと悟った。

が、その後、組みなおしたまともなパーティでは、
逆にチャッチャチャッチャ進みすぎて、それはそれで楽しむ暇が無かった。
まあ、wipe地獄よりはマシか…
210：宿無しトロル：2009/08/20(木) 01:54:06 ID:45SPrteg0: 俺は初めて行くinstanceはwipe地獄の方がむしろ楽しかったけどな。
WotLKのinstanceはほとんど初めてでno wipeでクリアしてしまって萎えたんで
どこも2、3回しか行ってないわ。新Badgeエサにされても行く気が起きない。

調整前のheroic rampやBMはやり過ぎだとは思うけど、SHやSLやArcくらいの
難易度は欲しいわな。あるいはせめてMgTくらい。

つーか今回のパッチでNightmareモードだかHellモードだか作りゃ
良かったんだよ。どうせもう使い回しはお手の物だろうに。
211：宿無しトロル：2009/08/20(木) 02:12:50 ID:Gl/CU/JI0: んなもん作ってもやるやつほとんどいないだろうなあ・・・
212：宿無しトロル：2009/08/20(木) 03:31:50 ID:c.Aw/t0U0: EQのダンジョンに慣れててTBCのHeroicもぬるかった記憶があるわ
wotlkもtbcもかわんね。Raidは流石にやらなかったけど。
213：宿無しトロル：2009/08/20(木) 06:11:25 ID:bhA4g3/.0: Epic全部外して青だけの適正でHeroic行ってみ。
なんだかんだ言っても要所でCC使わないとHP20k届かないTankが持たないんじゃね。
214：宿無しトロル：2009/08/20(木) 07:53:09 ID:ihQck93Y0: TBCと今じゃepicギア所持率＆全部位epic率が段違いだもんな。

更に今はpugでも根っからのtank好きか
off用にt良いankギア集めた人がtankするから全般的に簡単。
215：宿無しトロル：2009/08/20(木) 09:39:56 ID:dvZizTWk0: >>211
Gearさえ用意したらみんな通うよ。今のdaily heroicの状況見れば明らか。

>>213
Gearの入手難易度とか全て考慮した上でバランス語らなきゃ意味ないだろ。
TBCの頃はKaraが青緑お断りのレベルだったから、皆必死でheroic farmしたけど
WotLKはNaxxが簡単すぎたのが問題。あれでepicがユニクロになったせいで
heroicが陳腐化した。
まあそれとは別にtankingのデザインがAoE上等になった方の原因もでかいと思うけど。
216：宿無しトロル：2009/08/20(木) 10:23:00 ID:JlPlzW1o0: karaに行きたい：せめてbadge gear位取ってから来いよカス
LFG heroics!!：せめてkara gear程度は持ってきてください＾＾

服を買いに行く服がない
217：宿無しトロル：2009/08/20(木) 12:06:42 ID:Rz4F0OvM0: Rep品Craft品の価値が高かっただろ

HonoredでHeroic入れるようになってからは
それも集めずに青緑で来る奴多かったけどな
218：宿無しトロル：2009/08/20(木) 12:39:45 ID:JlPlzW1o0: Repを上げる為にHeroicに行く必要があるだろ…
reg70InstanceやDailyだけでExaltedまで上げるドMはそうそういない
CraftもTailorとか一部は明らかに強かったけどBoPだったし
BoE品はPrimal Netherが必要で2.4までありえない価格だったしでそんなもん揃えろ言われても…
219：宿無しトロル：2009/08/20(木) 13:01:55 ID:0.ORr/4Y0: dailyで一日2時間ちょっとで300g稼げたから
金で買えるものは楽だったぞ
Belt of Blastingとか、Spellstrike hood, pantsあたりは
シコシコdailyやって買ったわ。
あれはあれで面白かった。
220：宿無しトロル：2009/08/20(木) 13:19:20 ID:Eof64Mxk0: TBC後半はそうかもしれないけど
中期まではdaily1日10個までしかできなかったから金貯めにくかったよ
221：宿無しトロル：2009/08/20(木) 13:51:09 ID:Gl/CU/JI0: >>215
んーだからみんな通えるレベルじゃ満足できないから
HellとかNightmare作れって話じゃないの？
222：宿無しトロル：2009/08/20(木) 14:59:13 ID:TwuQx4vk0: 今のHeroic：青緑マン5人が四苦八苦しながらクリア。全身Epicにとってはガシガシ突っ込んでAoEでおｋ。

んで、全身Epicがあまりにも多いから物足りない。全身Epicでもなお四苦八苦するようなHeroicを作れって事だろう。
つまんなかろうが、クリアが厳しかろうが、Gearさえあてがわれればやる奴はやるよ。
今のHeroicChainしかり、tBCのHeroicしかり。
223：宿無しトロル：2009/08/20(木) 21:59:08 ID:ggyhnu3I0: > Gearさえあてがわれれば

そこでまた新しいgearとか追加しちゃうと、
ただの無限ループになるんじゃないかな？

…→高難度heroic追加→みんな新gear欲しがる→難しすぎて行けない→難易度下げる→…

カジュアルプレイヤーの文句をブリちゃんが跳ね除けられるんなら別だが…
224：宿無しトロル：2009/08/20(木) 23:04:19 ID:qeMeJVqo0: まあGearUPとアイテムリセットの無限ループはMMORPGの宿命じゃないのかな。

廃人のコンテンツ消費速度とカジュアルのQQは多分バランス取りきれないだろうし。

HellModeもアイテム追加じゃなくて、低確率でRareDropあるとか基本ステータスに
＋できるとか少し目線変えればいいんだと思うんだけどね。
でも結局バランス破綻しそうだけど。
225：宿無しトロル：2009/08/21(金) 00:23:21 ID:bhA4g3/.0: 廃人様仕様にしたTBCの最終コンテンツMgTの寂れ具合っていったらなかったからな。
せっかく作ってもほんの一握りの人間しか行かないならヌルくてもみんな行けるもん作るだろうさ。
226：宿無しトロル：2009/08/21(金) 02:00:47 ID:15uxd1qE0: ５年前に追加されたgearが未だに一級品とかインフレとは無縁すぎるﾌｧﾝﾀｼﾞｰMMOなら知ってます＾＾；
あれはあれでつまらない、けどWoWはインフレしすぎ
227：宿無しトロル：2009/08/21(金) 02:20:30 ID:tZi33QsU0: このスレはそこそこ盛り上がってるけど各Class、Arenaみたいな主要なスレはお通夜状態だな。
それが今のWoWをあらわしているんだろう。
228：宿無しトロル：2009/08/21(金) 02:26:35 ID:tZi33QsU0: >>225
確かに難しく作られてたが、MgTが廃れてたってのはありえん。
不要なGearは全部DEが一般的だった中でドロップが全部Epicだし、
TrinketはMelee、Caster、Tank、Healer全てにとって超一級品だった。
KTの落とすGearもKara超えてT5並だったんだぞ。
一番人気の5manだったのに廃れてたとか、節穴過ぎて話にならん。
229：宿無しトロル：2009/08/21(金) 02:42:43 ID:JNnojXJw0: 本気で楽しもうとしたら向こうに混じるしかないから
ここでやる意味が無いんじゃないの？
立派なForumがあるし
230：宿無しトロル：2009/08/21(金) 08:55:59 ID:C.hCMEm20: >>202
というかhordeの方が一個多いんですが。
allyにもdruidやれる種族もう一つくれよ。draeneiかworgenあたりで。

いままでイケイケだったhorde陣営にもようやく内紛だのなんだの起きそうだが
どうせguardian of trisfalなthrall様がかっこよく解決するんだろうな

>>208
heroToCはけっこうアバウトじゃね？CCできないしmeleeクラスのはずのrogueが
range aoeしたりするし。装備チェックにはなってると思うけど。

aoe上等になって確かに敷居は下がったが、下がっただけやる奴のレベルも下がってる気するぞ。
5manとはいえheroicに70のpvp epicで来る奴とか。raidでもVoAとかだと「さっき80になった」とかいう、
1k出ないdpsとか混じってるし。一番出てる奴がdps2.5kでtankがfull buffでHP30kとかなのに
hero ToC行こうぜ、とか言う奴の思考回路が理解できねえ…。無理だろ。

そのへんの奴でも進めるような難易度にしちゃったら、まともな奴で行けばそりゃ簡単だよなあ。
guild runだとheroAN・UKなんかだと30minかからないし。廃raiderは相手にしませんよ、ってことかね。
231：宿無しトロル：2009/08/21(金) 10:11:18 ID:jUfKkk7o0: 廃人はアチーブメントを
やって　縛りプレイを　存分にたのしんでください。

カジュアルプレイヤーこそが
本当のお客様です。
232：宿無しトロル：2009/08/21(金) 10:14:31 ID:Gl/CU/JI0: ちなみにTOEICは700点です
233：宿無しトロル：2009/08/21(金) 10:25:14 ID:07thAaawO: 廃Raiderなら、Raidいけば・・・
234：宿無しトロル：2009/08/21(金) 10:58:48 ID:JNnojXJw0: 5manまで廃人相手にしてカジュアルプレイヤーは何をするんだよ
235：宿無しトロル：2009/08/21(金) 11:50:17 ID:deKuTDGc0: >>230
いけちゃうんだよ、それが。＞ tankのHP30kでheroic ToC
236：宿無しトロル：2009/08/21(金) 16:42:39 ID:C.hCMEm20: 俺fullbokkooo
いや別に廃raiderだけ相手にしろって言ってるわけじゃなくて、うちもカジュアルだし。
YS10終わってないし。

heroicはカジュアルだと苦労する、ぐらいでよかったんじゃね？って言いたかった。
TBCの最初の方ぐらい。MgTなんかは割と最後までそんな感じだったな。今でも
ハズレpugだと苦労するけど、そういう場合は本当に問題外な事が多いし。epicも、
last bossがたまに出す程度ならここまで価値下がらなかったんじゃないかねえ。
scholoとかUBRSに設定されてたepicは出なさ杉だったが。

>>235
そりゃ何度もやってれば行けるかもしれないけど、一番dps高い奴が2.5kとかでも
行ける？championで何出るかにもよるけど。rog mage hunterとかだと…
black knightの最後なんかdps raceだし。俺がpallだからしんどいのかな。
あとpaladinとpriestで難易度違いすぎだろjk
237：宿無しトロル：2009/08/21(金) 19:08:22 ID:9AzLPdhA0: wipeしそうになったら、bubbleでentranceへ走るんだ
238：宿無しトロル：2009/08/21(金) 19:20:59 ID:0.ORr/4Y0: >>236
H ToCはぶっちゃけヒーラーのspec次第でなんとかなるよ
たしかにpalヒーラーには厳しい場所だと思う。
特に、2ndのpriestとか、Black knightのp3とか。

1stはrogとwarのコンビが凶悪かな
rogueの痛いpoisonに加えて、warはMortalStrike使いつつWWしてくる
meleeはtankをヒールするので精一杯。
239：宿無しトロル：2009/08/21(金) 20:17:16 ID:dvZizTWk0: >>218
5-man heroicにkara gearを要求されるとか普通無いだろ。
Honoredで手に入る各種rep品を基本とした青gearで染めてあってenchant
してあれば普通文句言われない。H ArcとかBMとかならわからんけど。

つか基本『CCがあって』gearが適当でなければ断られることは無かった。
Ele ShmやMoonkinだとgear良くないと断られてたかな。216はその辺でない？
んでWotLKになって折角全クラスにCCが与えられたのに、CCが必要なPvE
Instanceとか皆無なわけで。CCはPvP専用ability(^^)てもうアホかと。

敢えて穿って言うと、昔はPvEにskill（と言う程のもんでもないが）も
重要な要素だったけど、今は完全にgearとDPSだけしか必要とされない。
TBCも後半の2.4を過ぎた辺りで、palがbuffされてAoE tankingによる
speed runが脚光を浴び、5-man heroicですらkara gearじゃないとkick
する風潮が出来た。CC有る無し関係なく。その辺からもうおかしかった。
240：宿無しトロル：2009/08/21(金) 20:50:55 ID:d3k1hw8s0: PvEで使わなくなったんだからPolyもダメージで解けないようにしてください
Fearとか蛙みたいに

Rogがsapしてpolyきめてから開始ってのを俺もやりたい
241：宿無しトロル：2009/08/21(金) 22:09:27 ID:qeMeJVqo0: Pスキル不要でGearと時間だけあればおｋ、って言う路線は
過去数多の名MMORPGが駄作へと落ちぶれていったパターンだし
WoWも例外じゃなかったってだけなのかもね。
242：宿無しトロル：2009/08/22(土) 03:09:10 ID:9AzLPdhA0: 飽きたスレ行けば？
243：宿無しトロル：2009/08/22(土) 19:48:25 ID:snVcTf1Y0: >>242
落ちぶれたって言葉に反応したのか？
244：宿無しトロル：2009/08/24(月) 00:48:00 ID:bhA4g3/.0: ああ、それにしてもディアブロ３がやりたい･･･
245：宿無しトロル：2009/08/24(月) 00:52:52 ID:2yRShaUI0: 落ちぶれてすまん
246：宿無しトロル：2009/08/24(月) 12:33:13 ID:TGV3p00oO: ToCは難易度よりdropが問題だよな。
naxx25並みの装備が30分足らずで手に入ってしまう。
247：宿無しトロル：2009/08/24(月) 19:28:54 ID:tMg8oMjQ0: guildに居る昔はよーって人
せめてアリーナでも活躍ってなら良いけど、武器すら取れないで
今だにHWLのタグ付けてる、ただの廃人プレイでスキルは全然ありませんでした
と言ってるようなもの・・・
guildの他の人にPvPの相談をしてもすぐ、しゃしゃり出てくるし
言ってる事は、当たり前の事や検討外れな事ばっかり・・・

しかも弱いなんて言われてもいない自分のクラスのネガばっか・・・
そして最後に昔のPvPはようって、昔のあんたのクラスが強クラスに
入ってただけと言う落ち・・・

このスレは、こんな人達の集まりかと思ったら違ってましたね
スイマセン
248：宿無しトロル：2009/08/24(月) 19:38:19 ID:lHITAn4Y0: 本人に言え馬鹿
249：宿無しトロル：2009/08/24(月) 22:33:40 ID:tZi33QsU0: >>247
お前そのGuildに居る「昔はよーって人」より遥かにうざいって自覚してる？
250：宿無しトロル：2009/08/25(火) 21:24:22 ID:SXtucTvI0: 自覚してたらカキコするわけないんだから察してやれ。
251：宿無しトロル：2009/08/26(水) 20:01:08 ID:I.L6G/g20: 247の話を見るとそのHWLも相当うざい奴だと思うけど
上の人達は自分達の事かと思って顔赤くなっちゃったのかな
252：宿無しトロル：2009/08/26(水) 23:24:45 ID:TwuQx4vk0: >>251
スレタイを読み直そう。
253：宿無しトロル：2009/08/27(木) 23:09:05 ID:qeMeJVqo0: スレタイ読めない奴が沸くとスレが止まる罠
254：宿無しトロル：2009/08/28(金) 05:28:38 ID:X5wWb6hY0: 次の拡張でまたガラっと変わるのね
255：宿無しトロル：2009/08/28(金) 08:14:32 ID:f0ss/A.20: WorgenとかいうからSilverpineの南も行けるのかと思ったけどそうでもないのかなあ
256：宿無しトロル：2009/08/28(金) 09:49:16 ID:WD604kLI0: 行けるも何もWorgenの初期エリアがそこだぜ
257：宿無しトロル：2009/08/28(金) 12:02:38 ID:jUfKkk7o0: >>255
英語も　ろくによめない英弱は
黒岩には　いらんで！
258：宿無しトロル：2009/08/29(土) 00:41:19 ID:GnSjYbxI0: お前のような奴こそいらん
259：宿無しトロル：2009/08/29(土) 10:31:45 ID:7FSXyfJs0: 257氏の言うような英弱な人ほど、日本人の多い鯖に行くだろうに・・・
英弱な人に我慢ならないんだったら、日本人が少ない鯖に自分が行くのが一番かとおもうが。
260：宿無しトロル：2009/08/29(土) 11:05:22 ID:jUfKkk7o0: おかしいよね、英語がよめないなんて。
WoWプレイヤーの大半は　

シリコンバレー在住、
半導体設計
年収８００万

という設定なのに。。。
261：宿無しトロル：2009/08/29(土) 11:10:51 ID:I3TqgXA2O: つか
そもそも義務教育受けておきながら
英語全く駄目っていうのがありえんだろ
262：宿無しトロル：2009/08/29(土) 11:14:50 ID:T5t0Of/c0: ID:jUfKkk7o0 はＴＯＥＩＣ７００のりにゅう様だからNGしとけ
263：宿無しトロル：2009/08/30(日) 02:31:24 ID:5sS/qkK.0: 文体が変だから一発で解るな。日本語も不自由なんじゃどうしようもない。
264：宿無しトロル：2009/08/30(日) 03:43:52 ID:vZgzBz.I0: そろそろ夏休みも終わりだしリア厨なら消えるだろ
265：宿無しトロル：2009/08/30(日) 04:34:28 ID:Gl/CU/JI0: ところが26歳ニートだから消えてくれなそうなんだよね・・
266：宿無しトロル：2009/08/30(日) 09:13:06 ID:qeMeJVqo0: NGしてる俺にとっては妖精さんと一緒で永遠に見えないからおｋ
267：宿無しトロル：2009/08/31(月) 00:30:55 ID:ET0GBeKI0: ニートよりこのゲームやってる大学生や院生の方が暇人な気もする
268：宿無しトロル：2009/08/31(月) 14:04:52 ID:jUfKkk7o0: 暇だなー
269：宿無しトロル：2009/09/01(火) 15:47:48 ID:nB2/4cxQ0: >半導体設計
いま最もリストラに近い職種ですね＾＾
やっぱニートやってると分からない感覚なんだろうな
270：宿無しトロル：2009/09/02(水) 13:15:01 ID:f0ss/A.20: >>269
最近ちょっと持ち直したみたいだよ。
271：宿無しトロル：2009/09/04(金) 21:47:06 ID:qeMeJVqo0: なんか全スレ停滞してんな
272：宿無しトロル：2009/09/05(土) 05:54:09 ID:eGALveWM0: モチベ下がってたところに拡張の発表
他ゲーの発売・サービス開始
仕方あるまい
273：宿無しトロル：2009/09/06(日) 02:16:18 ID:jUfKkk7o0: どうせ拡張が出たら
ItemLvl 300とかが
じゃんじゃん出るんだろ、
もう疲れた。
274：宿無しトロル：2009/09/06(日) 17:34:26 ID:Oa4oVPjIO: いやならやめていいんじゃよ？
275：宿無しトロル：2009/09/06(日) 21:10:27 ID:dvZizTWk0: >>271
キチコテが来たんで。書き込む気が無くなった。
276：宿無しトロル：2009/09/07(月) 08:49:30 ID:C.hCMEm20: 付き合いでやってるけど、頑張ってraid進めても、heroic dailyしてるだけの奴と同じもんしか
手に入らないからやる気出ない（tire装備の話）。ToC raidは手抜き激しいし。ウチノギルドは
みんなaltやってるよ。

ToC raid=Uldarならまだマシだったのになあ。
277：宿無しトロル：2009/09/07(月) 15:10:04 ID:K0UkxzNw0: Heroic Dailyしてるだけの奴がTier装備そろえるのとかどんだけかかるんだよ
そのTier装備にしてもRaidで手に入る奴のほうが上だし、Raidやんなきゃ武器もショボイのだけだろ
ようするにRaidやりたいんじゃなくてあんたのとこがItem厨ばっかなんじゃね
278：宿無しトロル：2009/09/08(火) 10:35:50 ID:F0uPNkOQ0: 移動面に関しては昔は酷すぎだった。
フライトが無駄に異常なほど長いし、地形的に海に落ちると何十分も泳がされたり。
マウントの移動も糞遅いし。
279：宿無しトロル：2009/09/08(火) 14:55:22 ID:C6Hgv29Q0: >>276
むしろ今はaltが育て時ってのがある。
80にしたらToC normalでまわして200を揃えて武器はATのをとってとりあえず
heroicにいけるようになる。

そしたらh ToCで219でおちるし，emblemで226が手に入るから
ちょっとがんばればaltもtank以外は即戦力になる。
mainで行き詰まりを感じてるやつとかやる気がでるんじゃない？
280：宿無しトロル：2009/09/08(火) 16:11:32 ID:C.hCMEm20: なんかアイテム厨らしいからもうそれでいいわ。
ToC raidなんか手抜きの極地だと思うんだがな。あんなの積極的にやりたい奴の方がアイテム厨じゃね。

つかwipeのたびに他人事みたいに悲惨だとか言うおっさんがいいかげん嫌いになってきた。
Thrallを筆頭に強いのが揃ってんだからなんかしろと。そういうイベントとか入れろと。

>>278
でも世界は広かったよな。今は70から飛べるしすごく狭い。もう前には戻せないだろうけど。

海に落ちると延々泳ぐのは、今でも一部除いて一緒だな。pri/shm/dk、頑張ればdruidもなんとか。
mountはこれ以上速くするのは無理だろうけど、taxiはもっと速くならないかな…。値段上がってもいいから。
281：宿無しトロル：2009/09/09(水) 00:31:23 ID:HZc07j120: >>280　やらなきゃICがどうなるかわからないからしょうがなくやってるが正解。
つまんねーよなToC
282：宿無しトロル：2009/09/09(水) 00:46:50 ID:j6wTjjPQ0: Normalは暇つぶしだがHeroicは歯応えあるぞToC25
って昔話じゃないしスレ違いだなｗ
283：宿無しトロル：2009/09/09(水) 22:29:03 ID:v.kxYL5k0: でもまぁ、誰でもコンテンツたのしめるようになったのはいいとは思う。
TBCでも、Illidanとかなんてカジュアルにやってる人間だととても戦える相手じゃなかったし。
284：宿無しトロル：2009/09/09(水) 22:45:50 ID:qYT4Rfmw0: まあ誰かが言ってたが、日本人で洋MMOなんて手を出してる奴は
ほとんどがハードコアゲーマーだから人が減るのは仕方ない。
外人ではカジュアルプレイヤーも多いから新規が見込める。

ハードコアな奴はhardやればいいじゃん、って切り返しには
>>280に同意。ハードコアでも同じコンテンツを繰り返しやる事に
抵抗ある奴は多いだろ。俺はオフゲだって2週目とか萎える。

外人みたいに数が多ければ、そういう繰り返しプレイに抵抗の無い
ハードコアゲーマーで集まることが可能だけど日本人の数では無理。
つか外人からだってforumやレビューサイトで難易度に関して不満
たらたらな意見が出てんだから相当選別しないと無理だな。
285：宿無しトロル：2009/09/10(木) 13:35:02 ID:C.hCMEm20: >>283
まあそうなんだけどねえ。tire装備付けてるnoobとかが当たり前にうろうろしてる状態はさすがに…。
pvp specのままraidに来て2k出ないdpsとかなめてんのかと思うし。なんのためのdual specか。
しかもそれでもなんとかなっちゃうからなあ。tire装備出すraidが。無印からやってると、やっぱり
「epic」はもうちょっと凄いものであって欲しい。今は凄くなさ過ぎる。

別に全員廃プレイしろとは言わないけど、出来る範囲で出来ることはやって欲しいなあと。
「出来る範囲は人それぞれ」で終わりなんだろうけど。きっちりしないと役に立たないtank/healだから、
適当にやっててもなんとかなっちゃうdpsがよけい気になるのかもしれない。
286：宿無しトロル：2009/09/10(木) 14:54:54 ID:TwuQx4vk0: >>285
疲れたのはわかったからちょっと休もうぜ
287：宿無しトロル：2009/09/10(木) 15:25:53 ID:j6wTjjPQ0: >>285
君がRaidを主催して気に入らないカスDPSをどんどん蹴り出していけばいいと思うよ
288：宿無しトロル：2009/09/10(木) 16:29:34 ID:o9h4FDJU0: >>285
>しかもそれでもなんとかなっちゃうからなあ。

Noobがいるから進めねーってならわかるけどクリアできてるんだから文句言わなくても・
あと↑で言ってる人もいるけど、ちょっとゲームと距離置いてみるのもいいぞ
１ヶ月ほど休憩してみると、驚くくらいどうでも良くなるから
289：宿無しトロル：2009/09/10(木) 16:59:39 ID:K0UkxzNw0: なにが不満なのか良く分からんわ。
コンテンツが簡単すぎる、装備で苦労に見合った序列が欲しい、ってこと？
そんならそれこそHardやれって話じゃね。
>284の言ってることも分かるけど、それでもやはり挑戦のしがいは十分にあると思う。
Hardはサーバーでも限られた連中しかできないし、達成すればそれに見合った報酬もある。
Tier（Ｔｉｒｅじゃないぞ）装備でも難易度に合わせてちゃんと明確な序列はあるしな。
ToCは確かに規模は小さいけど、ちゃんとBossごとにデザインの工夫がしてあるし
ICまでのつなぎのコンテンツとしては十分じゃないかと思うよ。

だいたい出来る範囲で出来ることをやらない、pvp specのままraidに来てるようなやつを放置するようなRaid環境で
手ごたえのあるRaidがしたい、簡単すぎるとこんなとこで愚痴るのが良くわからん。
せめてまともなRaidｷﾞﾙﾄﾞに入ってからにするべきじゃないかね。
290：宿無しトロル：2009/09/10(木) 22:23:59 ID:J.KYrEIkC: >それでもやはり挑戦のしがいは十分にあると思う。

つーかまさしく、挑戦のしがいがないってみんな思っちゃってるんだよ。
自分も少なからずそう思ってるので、やろうぜって鼓舞にも力が入らない。

うちはIllidanをkillしたくらいの半カジュアルなraid団体だったけど
WotLK来てからは、まずはNaxxでやる気が失せた人がかなり脱落し、
やる事無いので仕方なくOS 3Dはやったがやはり徐々に人は減っていく。
Ulduar来て少し盛り返したけど、段々人数が割るようになってきて、
Hardもちょっとつまんだけどnormal/10 hardとの繰り返しでつまらん
って奴がフェードアウトしてって完全に人数を割って終了した。

289的には別のraidギルドに移ればいい話なんだろうけど、外人のハードコア
raid guildは敷居が高い……というか多分日本人ギルドでも移る気がしない。
今のraidにそこまでの魅力が無い。TBCの頃なら移ってたと思う。

>ToCは確かに規模は小さいけど、ちゃんとBossごとにデザインの工夫がしてあるし
>ICまでのつなぎのコンテンツとしては十分じゃないかと思うよ。

ここだけは同意できない。1週間に1体ずつとか姑息な真似してなかったら
もうコンテンツ尽きてるよ。それを「工夫」と言ってるのならアレだが。

ちなみに285じゃないんで。
俺も285の不満点はちょっとピントがずれ気味だと思う。
291：宿無しトロル：2009/09/11(金) 00:39:29 ID:TwuQx4vk0: Hardはアイテムについては「見合った」報酬だと思わなくも無いけど(とりあえず、現状最良の装備なんだし)
それが挑戦する価値とイコールかと言われると・・・。
292：宿無しトロル：2009/09/11(金) 17:05:41 ID:C.hCMEm20: 見返したらほとんど愚痴だな。すまんこ。

うちはTBCでもnerf後のカエル王子がやっと程度の、カジュアルが背伸びしてるようなギルドだけど、
それでもしつこくBTとか行ってたんだよなあ。無理wwって感じだったけど、だからこそ
BT装備すげえ、持ってる奴すげえ、と思ってたし。

今だと10man yoggまで行けたりして、「俺らみたいのが来ちゃっていいの」って感覚があるｗ
uldは作りが凝ってて楽しいんで、まあいいか、って思ってたけど、ToCでその部分がなくなって
違和感が激しくなったというか…スレ違いだな、もうやめます。
293：宿無しトロル：2009/09/11(金) 20:45:27 ID:7bO0PR1o0: 雑魚がどんどん少なくなっていって、とうとうToCでいなくなっちゃったねｗ
294：宿無しトロル：2009/09/14(月) 04:53:06 ID:slXou.u.0: mageが一段落付いたんで4年近く前のpal引っ張り出してみたんですよ
豚ハンマーね
それでも当時mob一匹30秒近くかかってたんだけど
今のtalentでやったら5秒で溶けて笑った
295：宿無しトロル：2009/09/17(木) 14:36:40 ID:C.hCMEm20: 昔のAVって、Snowfallになんかトロル住んでたよな。妙に強いの。
たまにIBとかSHあたりまで引っ張られて暴れてた。

いつだかのパッチで「彼らは他所に旅立ちました」とか書かれててﾜﾛﾀ。
Zul'drakのring of anguishに出てきてさらにﾜﾛﾀ

LKにはtroll raidないのかなー。もう適当な場所残ってないか。
296：宿無しトロル：2009/09/17(木) 20:08:32 ID:E86yTcBM0: IB-SH間の平地のもNPCが大量にいてLowbieがAggroしまくってRaid蹴られる。
チャットに響く"invite?""raid?"

仕方なくレベル上げにWPL行くとSorrowHillでGankされまくり、EPLではLHP出た瞬間Gank。
BRD行こうとすると入り口に辿りつくまでに骨の山を築く。
BRD入ったら入ったで半分も行かないうちに解散になったり、Magmus手前の松明のとこでMageいなくて詰んで解散。
PvP鯖で50台以降はかなり苦行。
297：宿無しトロル：2009/09/18(金) 06:46:03 ID:6Nkiz5TI0: >>295
あいつらやけに強かったよね。布職で60なりたて、gearが揃ってないころは、
前を通り抜けるだけで半分くらいHPもっていかれたw。
今の80AVはレースみたいでつまらんが、効率よくhonor稼ぐのにはいいのかも。
敵対勢力にまったく会わないで終わることもあるし...。
現状より、もうちょっとNPCのHPやDPSをあげてもいいが、
それだと71－76あたりはまったくの役立たずになるけどね。
298：宿無しトロル：2009/09/18(金) 19:13:06 ID:bjo9TE3Y0: BalindaGalvであっさりOffenceが全滅してくれたりする７０AVは
なかなかの泥仕合振りでなんとなく懐かしい気分に。
橋やら坂でおしつおされつ。ああ、Reinforcementなきゃいつまでだってやれそうだ
299：宿無しトロル：2009/09/19(土) 05:19:52 ID:8ghuCRm60: 71 Warlockで行ったら最後のBossには一度もスペルがヒットしなかったよｗ
300：宿無しトロル：2009/09/23(水) 09:59:50 ID:snVcTf1Y0: >>296
どうせ殺されるならEXPが入るAVのがマシって事か

拠点一緒に守ってる外人と「Gank多すぎ」とか愚痴ったりしてな。
妙な安心感は確かにある。
301：宿無しトロル：2009/09/24(木) 10:13:24 ID:C.hCMEm20: onyといえば下手なtankだと道中のdragonkinを2匹ひっかけてwipeとかして、本番ではdpsが
尻尾で卵溜まりに叩き込まれてWTF、着地した後のfearでマグマ踏んで即死とか普通だったな。
とにかくFireResi必須で。

なんかあの頃に比べると新onyは弱いというか。addめちゃ増えたんだけどaoe tank出来るから
必死にならなくても済む。p3のfearもtremor totemあるから楽だ。fear wardなんかいらんかったんや！
302：宿無しトロル：2009/09/28(月) 16:38:03 ID:dvZizTWk0: 今でもShm無しで10-man行くと少しだけ昔の気分が味わえるかも。
Fear食らってマグマ踏みながらBossの前に突っ込んでhealerが即死したよ！
でもマグマで即死とか25でも無いから全然楽になったんだろうな。
303：宿無しトロル：2009/10/07(水) 13:26:55 ID:C.hCMEm20: 昔のMCraidとかだと、dpsが離れて包帯巻いて戻ってくるとか普通だったよなあ。
包帯なんか上げてねえよｗとかいう奴はkickされたり。

今のraidはそんなこと出来ない構造だけど（dps間に合わない、間に合うような相手だと包帯も必要ない）
やっぱり人数少なくしたから自由度下がっちゃったんだろうか。

ToC10 hardはカジュアルとしては充分挑戦しがいがあるんだが、melee+impale+impale tic=41kで
tankが即死とかさすがにbitch杉…。
304：宿無しトロル：2009/10/08(木) 22:50:02 ID:qUo6l0IU0: そもそもDef装備とかHeal装備なんてものもなかったし。
MTがArmsだったり、EnhやFeralが普通にHealerやってた時代だからな。
305：宿無しトロル：2009/10/09(金) 01:16:12 ID:Xj0MwDbY0: >>304
Def装備がない時代なんてオレが知る限りなかったと思うが。
少なくともUldamanあたりで既にDefGearはドロップしてたし、Capは440というのも普通に知られていただろ。
306：宿無しトロル：2009/10/09(金) 06:07:13 ID:jT4h4tqM0: >>305
ちょっと語弊があったわ。
T1とかT2にもDefは付いてたから、装備自体は確かにあったな。

Capが普通に知られてたかどうかは置いといて、
Def CapはかなりUberなGuildのTankじゃないと無理だった。
Nax40とかやるようなね。

WowheadでちょっとBWLまでの装備を見てきたけど
T2 - 8setの合計が+61
他の部分で+50程度
ProtでTalent取って+10
これでやっと+120くらいだよ。

Epic装備自体、Raidに行かないとほぼ手に入らなかったので、青緑の人もいっぱいいた。
War以外(Pal、Dru、Shm)のTank性能が酷すぎてTankと言えばWarだった。
Prot WarだとSoloがマゾいしRespec代の数十Gは凄く高いしで、ほとんどが常にArmsだった。
(やる人が少なすぎてProtだとRLにありがたがられる位)
こんな時代だったのでWarはTankする時にStaminaが多いものをつけるだけで、Defが付いてればお得って程度。
あとはSkillのShieldBlock連打でしのぐ。
307：宿無しトロル：2009/10/10(土) 21:12:51 ID:W6osR5IA0: 昔はdefense ratingじゃありませんでしたし。
MTのdef capは普通にしてましたよ。
308：宿無しトロル：2009/10/11(日) 00:33:59 ID:2GSplzag0: 少ししてから軒並み数値下げられたよね
ベルトに付いてるのがFelwood Questでもらえる緑とかで、もう売っちまったよって人多かったり
その下げられた時に消されたけど
309：306：2009/10/11(日) 02:21:01 ID:xI.N07pU0: >>307
ratingじゃなかったのは知ってる。
ratingに変更された時に、同等のratingに変わったような・・・

>>308
そうかー、下げられたのか。
これは知らなかった、すまん。

てことはメインキャラじゃ無かったり、raid行ってないキャラがcap無理だったくらいなのかな・・？
310：宿無しトロル：2009/10/11(日) 04:59:10 ID:Xj0MwDbY0: >>309
5manのRareだけでCapできたよ。全身青でも普通にAVのGeneralやUBERSでTankできてた。
RaidGuildはTankにはRespec代支給してるとこも多かったから末期のPugRaid以外でArmsTankなんてありえない。

あと、ShieldBlockを連打するのはDefCapしてもCrushingBlowは食らうからそれを防ぐため。
DruがWarに比べて劣っていたのはDruはCrushingを完全に防ぐ方法がなかったのと、Thunderfuryのような神TankGearがなかったから。
311：宿無しトロル：2009/10/11(日) 20:54:54 ID:X2ntdrkk0: >>310
青でもtankはできてたけど、5man装備だけでcapって本当にいけてた？
凄い勘違いしてたんかな。
Ony、MC、AQ20、ZGだと支給されてなかったんだ。
AQ40ではさすがにあったけど。

まぁ今みたいにTank=Protじゃなかったのは確か。

DruはLacerateもMangleもなくてNext AttackのMaulとSwipeだけだったしね。
312：宿無しトロル：2009/10/12(月) 01:25:46 ID:X2ntdrkk0: 修正。

(pugやちょっとしたraidの)Tank=Protじゃなかったのは確か。
313：宿無しトロル：2009/10/12(月) 16:38:14 ID:N1sE2yQk0: そういえば久々にチェックしたrogの目つぶし粉が名前灰色になっててびっくりした
今は必要ないのか
314：宿無しトロル：2009/10/14(水) 20:45:20 ID:5HAUbY7w0: >>311
CraftでDefCapは十分到達するんだけど、HPとかAvoidanceが低いから
Raid始めるとCap維持しつつSTA上がるようにRaidGearに置き換えてた
記憶がある。
集めんの大変だったのはDef装備よりもResistGearだったと記憶。
つかBankや鞄がFire,Nature，Shadow，Frost装備でパンクしそうだった。

ちなみにTank=Protじゃない、ってのは5manならそうかもだが、Raidだと
ありえない話だと思う。
そしてTBC以前でRaidやらなかったら何やんのって感じだったし。
（PvPも結局Raidやらないと俺Tueeeできなかった時代だしね）
315：宿無しトロル：2009/10/26(月) 17:46:50 ID:dvZizTWk0: 「DPSはsunderが最低3スタックするまで待てよ！」
「開幕からDPSして跳ねさせた奴はraidからkickするからな！！」
316：宿無しトロル：2009/10/26(月) 18:02:48 ID:dvZizTWk0: わりい、上げてしまった
317：宿無しトロル：2009/10/27(火) 00:13:37 ID:m/bvn/2k0: >315
を守れない子って、PUGなら今でも掃いて捨てるほどいるからな。
Onyとかでやられるとすげーだるい。
318：宿無しトロル：2009/10/27(火) 09:33:28 ID:C.hCMEm20: 今でも、というかdps跳ね上がった今だから？onyの着地後とかに即全力dpsぶっこんで
breath→wipeとかあるよな。ちょっとぐらい待てと。早漏杉だろと。

ところで、更新前の、見た目が40mountと同じelite mountって今だと劇レアだよな。
まだベンダーで交換やってるけど、持ってる奴居るのかね。あの頃は1000G溜めるより、
終わらないAVをexaltedになるまでやる方がまだ楽だったからなあ。
319：宿無しトロル：2009/10/27(火) 09:56:59 ID:dvZizTWk0: いや、>>315が言いたいのはそういうことではなく。
昔はthreat meterなんて無かったから、DPSの開始は
必ず遅らせないといけなかったという話だ。
目安としてtankのSunderのstack数とかが使われた。

今はhntのMDとかrogのtrickとかあるし、tankの
threatの稼ぎも良くなったから開幕1秒後にはthreatが
安全圏内にあったりするけど、昔はpullからきちんと
数秒待たないと駄目で、全力DPSなんてもっての他だった。
320：宿無しトロル：2009/10/27(火) 14:23:14 ID:HvPnD3pU0: 今は昔と比べてThreat簡単に稼げるよね

>>318
Witerspring Frostsaberは色合い良くて人気だったから今でもよく見る
俺のはそれと違うけどAVで使ってるとコレクターからtell来るね
どこで手に入れたんだって
不人気色は全鯖でもう残ってないのもあるんじゃないかな
321：宿無しトロル：2009/10/27(火) 14:31:46 ID:HvPnD3pU0: あれ、ちょっと調べてみたらあの虎はQuestかなんかだったのかな？
どっちにしろ同時期のヤツだろうけど
322：宿無しトロル：2009/10/27(火) 15:19:26 ID:C.hCMEm20: threat meterって無印の頃はなかったっけ？holy palはthreatなんか気にしないからわかんねえｗ

>>320
elite mountが最初に実装されたときは、今と同じモデルがなくて、40mountの色違いだった、はず。
今でもvendorで、それの交換やってるし。320のがWS虎じゃなくて、なおかつ飾りのない奴なら
最初に実装された頃の奴ってことになるな。もう手に入らないから激レアだろ。
323：宿無しトロル：2009/10/27(火) 15:46:37 ID:HvPnD3pU0: 少なくとも俺のは最初のヤツだね
年あけてちょっとぐらいにコツコツfarmして貯めて買った
たしかAVが来る前じゃなかったかな
当時farmに最悪と言うあのclassでがんばった、でも俺にとってはAV exaltedの方がつらかったよ
324：宿無しトロル：2009/10/28(水) 09:36:36 ID:f0ss/A.20: Witerspring FrostsaberはAllyだけが受けられるWinterspringのquestだった気がするが
325：宿無しトロル：2009/10/28(水) 09:41:31 ID:f0ss/A.20: questじゃなくてRep上げて買うタイプか。Ally限定なのは変わらないが。
326：宿無しトロル：2009/10/28(水) 19:07:37 ID:OHDfod/c0: horde限定のはungoroにあるよ
327：宿無しトロル：2009/10/29(木) 12:46:57 ID:C.hCMEm20: ungoroのラプタートレーナーがhorde用になるんだろうと思われてたが、
いつだかのパッチで居なくなったんだっけ？
328：宿無しトロル：2009/11/01(日) 08:54:17 ID:snVcTf1Y0: >>322
無印の頃もアドオンであったね。
ただやっぱ昔はTankのThreat性能が低くて、ThunderFury持ちでも無い限り
DPS陣がキッチリThreatControlしないとあっさり跳ねちゃって大騒ぎに。

虎マウントはタイガースカラーも含めてフルコンプ :D
329：宿無しトロル：2009/11/01(日) 18:35:57 ID:qBCR97AQ0: 憧れのあの人・・・
確か当時のHPは4k位だった様な

ttp://www.youtube.com/watch?v=yIOrOiQZGCY
330：宿無しトロル：2009/11/03(火) 03:45:43 ID:v.kxYL5k0: そういえばFaction Changeで、Winterspringの虎は手元に残るみたいね。
こないだOrgで乗ってるUD見かけた。
331：宿無しトロル：2009/11/10(火) 23:52:05 ID:Z/YMlng60: 2年ほど引退してて、WoLKのちょい前くらいに復帰したとき
Druの草生えてるT1肩とか、T2の鹿頭かぶってウロついてたら、外人から
「どこで取ったんだ？」とか「very druidy!」とかtellがきた。

wlkやpri、warなんかも、T1, T2の頃は見た目個性溢れてて好きだったなぁ
BGでTF持ったT3 warをhealしてれば無敵だと思ってたアノ頃の話
332：宿無しトロル：2009/11/14(土) 00:13:52 ID:/ZecvxRA0: 4年ぶりぐらいにDeadmineに行ってきた
4人でHealerがほとんどHealしないretpalｗ
8回ぐらいのwipeの末になんとか最後まで終わった
corpse runとか最近のは楽だね
333：宿無しトロル：2009/11/16(月) 08:55:19 ID:C.hCMEm20: すげえな、それで最後まで行ったのか。
今だと3wipeぐらいで「俺のmain出すよ」って誰かが言い出すのが普通なのにｗ
334：宿無しトロル：2009/11/16(月) 23:15:45 ID:esGJHs0Y0: おれに任せろつってmana tombsのボスにholy priで突っ込んで
儚く散ったlv80 dwarf兄貴のことが忘れられない。

無残に横たわる兄貴を尻目に、ele shamのおれがtank兼healer、DK一人がdps、
もう一人のDKはそこら辺の床に転がってたが、何とか倒せてちょっと面白かった。
335：宿無しトロル：2009/11/17(火) 17:28:46 ID:f0ss/A.20: DwfPri「おれに任せろー」
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ（Ethereal Beaconに焼かれる音）
>>334「やめてー」
336：宿無しトロル：2009/11/17(火) 19:44:11 ID:1CHbB5yg0: >>333
Tankやってた熊は微妙だけど他の二人はなんか強いのもってなさそうな感じだったな～
俺は久々だったので楽しんでたし
あそこ死んだらホント遠い
337：宿無しトロル：2009/11/17(火) 20:19:35 ID:A9S.sGyY0: 昔、流血debuffが蔓延して首都が壊滅したよね
低lvlは危なくて近づけないと言う

爆弾になったpetをAHで出してみんな死ぬってmovieも見た
338：宿無しトロル：2009/11/18(水) 12:47:15 ID:C.hCMEm20: scholoだっけ？の雑魚が付けるdebuffで、付いてる間はランダムに幽霊がpopするってのがあるんだが、
これ付けてHSで帰ったら面白いな！って言ったら本当にやった奴が居た。

Kaharos？だっけか、IFの外にある村のInnKeeper死亡！とか言ってたわｗ

>>337
LK前の病気イベントはマジうざかったなあ。oomするまでcleans連打しても消えないのｗ
さすがscourgeのplagueは違う、と思ったもんだ。しまいにゃcleansする時間すらなくなったし。
cataの前もなんかやるのかな。死亡ペナルティがほとんどないと、ああいうイベントも気楽にやれていいよな。
339：宿無しトロル：2009/11/18(水) 17:43:14 ID:SVmxQ3Jc0: >>337の言ってるのはZGのやつじゃないかな。
Corrupted Bloodでググればいっぱい出てくると思う。
340：宿無しトロル：2009/11/20(金) 01:00:24 ID:R6G4rB.w0: それそれ　wow 疫病　とかでググると当時の出てくるね
341：宿無しトロル：2009/12/30(水) 15:44:11 ID:X5oT0wCA0: そういえば昔はbank slotも高かったな。一つ買う毎に値上がりする仕様で。
TBCだっけ？で一律になって吹いた。
342：宿無しトロル：2010/03/12(金) 05:03:43 ID:9zBYJCxY0: ここまでカッコよくなるのはUDだけ
343：宿無しトロル：2011/01/05(水) 21:08:15 ID:FOHC14r60: このスレをageてもいい頃かなあ、という気がしてまいりました。

Cataの5manHeroic、初めはCC必須Tacも重要Healも大変で一見すげー難しくなったような気がしたけど、
最近じゃT11EpicやらVicious装備やらつけたやつらもPugに混ざり始めて、
CCはきついとこだけ、Healは慣れちゃえば意外と普通、Tacもちょこちょこ無視が利くってな感じで早くも先が見えてきたな…
もちろんひどいやつはまだまだひどいけど
344：宿無しトロル：2011/01/05(水) 22:51:03 ID:3rjGwEHU0: そりゃそのへんの装備あっても同じならいらんだろT11
345：宿無しトロル：2011/01/06(木) 01:03:31 ID:sVRcf4FU0: 適正レベルできついならいいんじゃないの
wotlkはgear上がってもinstanceの難易度変わらず、そのくせpointの為に行かすからああなった
346：宿無しトロル：2011/01/06(木) 04:05:21 ID:FRFKu2uw0: 今回もvalorがあるけど、raidだけでcapする？
347：宿無しトロル：2011/01/06(木) 08:48:57 ID:C.hCMEm20: 装備良くなったら結局aoe祭りかよと思うが、epic揃えてもきついままじゃ、epicの意味がない。
無印の頃はepic持ってるような奴は5manに通ったりしなかったからなあ。問題の根っこが
epic叩き売りだとしても、いまさら昔に戻せないだろうけど…。
348：宿無しトロル：2011/01/06(木) 10:36:26 ID:3rjGwEHU0: 3段階目の難易度導入とかすればいいんだろうけどね。
そんなことはしないだろうなあ
Heroicの上を作ってくれればTBCやWotLKのダンジョンリメイクできるんだけどね。
349：宿無しトロル：2011/01/06(木) 13:16:55 ID:HFR9oKvQ0: そんな装備で大丈夫か？
350：宿無しトロル：2011/01/06(木) 14:06:33 ID:/hJhtKv.0: 大丈夫だ、問題ない（tankで入ってきたfrostDK談）
351：宿無しトロル：2011/01/08(土) 14:44:10 ID:Oa4oVPjIO: Dungeonに関しては、他の多くのMOに習って、複数の難度設定をしてもいいと思うけれど…
RaidGearのltemlvlとの兼ね合いが難しいな
352：宿無しトロル：2011/01/11(火) 15:51:11 ID:C.hCMEm20: normalとheroicじゃないの＞難易度

lv上がりきったらへろいっくに通ってエピック漬けになって当然、という感覚がそもそもおかしい、
というようにしたいのかも＞鰤　エピックが「凄い物」だった頃に戻したいというか。
353：宿無しトロル：2011/01/17(月) 14:45:36 ID:bOQAlhmw0: 3段階くらい難易度あってもいいだろう
大型パッチごとにさらに1難易度
354：宿無しトロル：2011/05/04(水) 01:12:00 ID:MNtT9B2s0: Blessing of Wisdom Age
355：宿無しトロル：2011/05/04(水) 01:51:25 ID:ZJwcNs/s0: >>352
それはそれで、エピックの重要度が増すから、
そういったもの手に入れにくいであろう普通のユーザーが「俺はwow厨房の自己満足のダシにはなりたくねー」とかいって大部分の人間がやめていきそう

370台のヒロイックのもDFで取れるようにしてほしい
つか、raidをDFでいけるようにしてくれ
356：宿無しトロル：2011/05/04(水) 01:53:32 ID:vU/L84NE0: そのgear使って何するんだか…
357：宿無しトロル：2011/05/04(水) 02:11:40 ID:LqplEE7M0: sealが30秒、judgeする度にかけ直し。
358：宿無しトロル：2011/05/04(水) 02:12:18 ID:ZJwcNs/s0: 入ってる意味がちょっとよくわからなかったけど、
強い装備とっても無意味だと感じる物欲の無いような人がMMOやるのはとてもまれなことだろ
359：宿無しトロル：2011/05/04(水) 02:24:22 ID:DM/8O62U0: 俺は続けてりゃ嫌でもそろうGearなんかあんま意味ねーと思うしGuildのWorld Rankが上がるほうが嬉しいんだが
やっぱ日本人でそんなやついないもんか
360：宿無しトロル：2011/05/04(水) 02:29:58 ID:vU/L84NE0: gearなんてpatch毎に更新されるわけで、そんな中で強い装備だけ欲しい！なんて意味あるのか
今の攻略の為には欲しいが、ただ見せつけて満足するものは攻略の他でmountとかあったりするからそっちでいいんじゃないかと思うわ
361：宿無しトロル：2011/05/04(水) 22:36:26 ID:GgjDtbJU0: gearなんてBoss攻略を楽にするためだけのものだろ
俺はさっさとHeroicRaid攻略したいんだっ
362：宿無しトロル：2011/05/05(木) 01:14:33 ID:viGxxbMk0: 半年後に行けば？
楽にクリアできるよ
363：宿無しトロル：2011/05/05(木) 08:25:38 ID:GILiZdcY0: World Rankとか早く攻略とか言ってる人らに半年後にとか言われても
364：宿無しトロル：2011/05/06(金) 02:03:52 ID:TGV3p00oO: BGばっかやってる人間からすると>>355に書いてあるようなやつの気持ちはわかる。

85にするのがちょっと遅かっただけでhonor稼ぐのが大変になったし。
iLV制の導入でやたらと装備集めに時間がかかるようになってしまった。
365：宿無しトロル：2011/05/06(金) 02:56:30 ID:klCXSr4k0: 携帯で自演してるところ悪いんだけど、お前の文章は言葉足らずな上に思い込みを根拠にしていて何が言いたいのか全然分からん

まずなにが「なったし」なのかが分からん。
「85にするのがちょっと遅かっただけでhonor稼ぐのが大変になったし」、いつと比べてどういう具合に「なったし」なの？
今DFで勝ったら300-400ぐらい入ってメチャ楽になってどう考えてもRandom BG導入された今の方が装備揃える時間は減ったと思うんだが。
なんで「iLV制の導入でやたらと装備集めに時間がかかるようになってしまった」のか具体的なことも書かれていない。
366：宿無しトロル：2011/05/06(金) 04:07:22 ID:NKnN/Vyo0: まじこわい
367：宿無しトロル：2011/05/06(金) 04:07:30 ID:vU/L84NE0: まさか橋ズリの事言ってんのか？
368：宿無しトロル：2011/05/06(金) 09:51:49 ID:TGV3p00oO: 自演とか妄想きめえ。
今はrandomBGでもそこそこ稼げるようになったけど、ちょっと前はかなりきつかっただろ。
BOTだらけだったし。

>>367
そうだよ。
今のTBは健全だけど、その時稼いだやつとの差はでかい。
369：宿無しトロル：2011/05/06(金) 10:47:02 ID:wgQiqogI0: TBバグでHonor稼いでた奴がいまだにBGに通ってるわけないし
その頃から85なら低レートチームでも毎週やってるだけで
既にほぼArena Gearだから、ますますBGなんか行かないし
BGばっか行ってるという>>364には何の影響もない。

さらにRaid GearをDFで取れるようにしろという>>355の気持ちが
わかるという意味もわからない。
370：宿無しトロル：2011/05/06(金) 18:26:58 ID:qiG1VXmY0: RaidがDFで行けるようになるわけないだろ
ブリが一番大事にしてる部分じゃないの
Raidって。もしRaidがDFで行けるようになったら
ユーザーの飽きが早くなるとおもうね（キリッ

Honorは今のほうが楽だろ4.1で倍になったの知らないの？
>>367
ホモ用語か何かか？
371：宿無しトロル：2011/05/07(土) 03:06:11 ID:TGV3p00oO: すまんが355ちゃんと読んでなかった。
ライトユーザーがエサにされるような造りがどうかと思ったんだ。
さすがにDFでraidギア寄越せとは思ってない。
で、橋でhonor稼いでたようなのはまだBG居るよ。

>>370
単に知らないのか、わざと言ってんのかしらんけど、ちょっと前までTBで攻め側が勝つと1800honorが貰えた。
ずっと守って勝ち続けるより交互に勝つのが稼げるから、wintradeが暗黙の了解になった。
で、勝った瞬間zone内に居ればhonor貰えるってんで、橋のところで出たり入ったりすんのが流行ったんだよ。
それを橋ズリって言うかどうかは知らんけど。
確かに4.1でボーナス倍になってかなり楽にはなったけど、次のパッチで戻されかねないから安心出来ないな。
372：宿無しトロル：2011/05/07(土) 03:20:16 ID:7cqcqXiI0: honorなんて青ギア取り終わったらもうそれ以上の差なんてつかんだろ
今1800honorなんて4-6gameすれば溜まる程度だしJPとの交換もできるようになったんだし、格段にhonor溜めやすくなってるのに
そんな先行が絶対有利みたいに騒ぐことかよ
大体ライトユーザーだろうが捨てチームでも作ってCP溜めてりゃ誰でもEpic PvP取れるのになにが「ライトユーザーがエサ」なんだか

>次のパッチで戻されかねないから

ありもしない未来に杞憂起こしてるしわけわからんコイツ
373：宿無しトロル：2011/05/09(月) 12:32:30 ID:trMzBzvc0: >>371
1800って年末の一週間ぐらいだけだったぞ? すぐに360に減らされた。ほんとにプレイしてる？
374：宿無しトロル：2011/05/09(月) 16:20:34 ID:vU/L84NE0: どこにでもいる先行廃人に追いつけないを連呼する厨だろ
honorなんて大した差じゃないから。
375：宿無しトロル：2011/05/10(火) 05:57:25 ID:0m0GcMSc0: >>373
TBの話なんてしてないぞｗ
376：宿無しトロル：2011/05/10(火) 08:28:14 ID:trMzBzvc0: >>375
371にTBとはっきり書いてある件
377：宿無しトロル：2011/05/10(火) 21:05:29 ID:35EyhxEYC: >>371
今だとhonorなんてすぐ溜まるだろ
何がやりたいのかいまいちわからんが、arenaで勝てない言い訳にでもしたいのかね

もし今やってないのなら引っ込んでたほうがいいな
378：宿無しトロル：2011/05/19(木) 19:50:08 ID:IbnHxl1E0: PvPやってない人からみると
Honorなんてすぐ貯まるってどれくらい「すぐ」なんだろうって思う。
毎日何時間もやってすぐ貯まるってこと？
379：宿無しトロル：2011/05/19(木) 20:06:12 ID:bj.RVbVk0: >>378
PvEと同じだよ
380：宿無しトロル：2011/05/27(金) 16:59:02 ID:Ky1TwIMU0: (??????? (??????? ))
381：宿無しトロル：2011/06/03(金) 14:48:39 ID:u1JAojDA0: 勝って300-400、負けて100-200位
1戦長くて15min,早いのだと5min
382：宿無しトロル：2011/08/21(日) 02:08:26 ID:kk/fmFr60: HonorのRank制度が懐かしい。二度とやりたくないがｗ
PvP鯖だと頑張る奴が多くて毎週50万Honorとか稼いでも100位くらいだったが、
PvE鯖だと10万Honor程度で20位以内に入れてるスクリーンショットが張られてて、PvE鯖が羨ましく思えたわｗ
BG参加は、今みたいに何処からでも登録出来るんじゃなくて
Hordeの場合は、WSG→Barrens北、AV→AlteracMountainsに直接赴かなきゃならなかった。
BGが首都から登録出来るようになる前まではHillsbradやBarrensでのField PvPも熱かったな。
後はSTVでのGank合戦か。そこらじゅう死体の山だった。不便だったけど、その分自由にアホなプレイしてる人が多かったなｗ
SilithusやWPL、EPLのFieldPvPには期待を裏切られてガッカリしたなー。
383：宿無しトロル：2011/11/26(土) 05:13:34 ID:Uwfn31fU0: なんとなくカラザンの動画見たら懐かしくて泣けてきた
もうあの頃には戻れないんだよな
384：宿無しトロル：2011/11/26(土) 06:11:34 ID:vbL41PM20: 最初は昼夜の移行がリアルタイムだったね
385：宿無しトロル：2011/11/26(土) 10:28:55 ID:k.lxMmOA0: あれ、今は違うんだっけ？
386：宿無しトロル：2011/12/01(木) 17:17:01 ID:GLQpP0iQ0: あれ、そうなの
じゃ今は変更された後にさらに戻ったのか
387：宿無しトロル：2011/12/01(木) 17:50:44 ID:AvVrfxCk0: ずっとリアルタイムだろ
388：宿無しトロル：2011/12/01(木) 17:56:48 ID:GLQpP0iQ0: いや、それは一回確実に変わった
389：宿無しトロル：2011/12/01(木) 22:49:59 ID:k.lxMmOA0: >>388
いつ？
390：宿無しトロル：2012/07/23(月) 02:06:53 ID:PL1xfsj20: IFからKarimudar大陸に行くために、歩いてLoch通ってWetland通って船でやっと到着した。FlyingPointも初めての行く所は使えなかったしね。途中で雨が土砂降りで前も見えないぐらいになって、ワニに襲われないかビクビクしながら恐る恐る進んだ覚えがある。
今って雨土砂降りになったりしないけど変わったの？
391：宿無しトロル：2012/07/23(月) 03:18:25 ID:S7zo32tg0: 雨はたいていどのエリアでも降るけど、土砂降りが起こるエリアは限られてる気はするな
それとも時期で変わったりすんのかな。あんまり見ないよね
392：宿無しトロル：2012/07/27(金) 22:15:25 ID:DCAhn6A60: 昔より、今の方が、Warsong GulchとArathi BasinのRepが上がりにくい気がするんだけど気のせいかな～。
BGは結構通ってるつもりなんだけど、まだHonoredだ。カンストまであげた人とかいるんなか…
393：宿無しトロル：2012/07/29(日) 03:54:02 ID:2torxPE20: ABは勝ったら箱三つ貰えてたからそれで早かったのかな？あれってHonorだけだったっけ？
ABは当時最後まで上げたな
確かに新しく作ったキャラって全然上がってないような気がする
633：宿無しトロル：2016/08/21(日) 10:49:11 ID:TH8b8U6I0: 保守
634：宿無しトロル：2017/04/17(月) 19:04:42 ID:dIZ5ZNl.0: そろそろ上げて語るかな

WotlkでLK倒すまでは神だった
カタクリも一応は阿鼻叫喚heroic5manとかFLレイドも面白かったが
やっぱカタクリからおかしくなってったなあ
大ヒットにあぐらをかいた傲慢が出始めてたか
635：宿無しトロル：2017/04/18(火) 07:40:37 ID:Rira13A60: あぐらというか
全力で走っていたら後ろに誰も居なかった
たまに現れるのはチューカンによる劣化クローン
ライバルと呼べる存在が皆無状態
それでも調整しようとするだけましじゃない？

日本を見回しても開発自ら「予算が…」「リソースが…」「規模が違う…」etc
言い訳ばかり、ユーザーも「それじゃしょうが無いね」「まぁパンツ見えるし、いっか」と
なにも期待しない諦観か、駄目な子を見守る親状態。
MMOとして重厚長大があたりまえだった時代、そこから短小包茎に業界そのものを
方向転換させた功績は大きいと思う。
636：宿無しトロル：2017/04/19(水) 12:48:07 ID:Ex5INpEM0: バニラ時代から一貫してクソゲー
637：宿無しトロル：2017/04/29(土) 23:19:57 ID:dIZ5ZNl.0: 片栗のDSでコレジャナイ感が強まってきてMoPで引退ってパターンが多いんかな
638：宿無しトロル：2017/05/09(火) 09:45:22 ID:u5lHgcN20: Cataがクソだったわな。ストーリーとかダンジョンじゃなくて、ギルドレベル制。
連立でレイドやってた弱小ギルドが全部潰れた。ギルドレベル上げも連立で出来るようにしたら良かったのに。
ウチの鯖だけかも知れんが大手ギルマスは糞ガキばっか。ギアの分配の不透明性が増した上に、同時に待望のRated BGが始まったけど、ギルドレベル制のせいでギルド単位に。
wowのpvpなんてopクラスやってりゃ勝つ世界だから、opポジションの人事を握る糞ガキ・ギルマスに益々権力が集中。企画段階で気づかなかったのか。
レイドへ連れてく代わりにアリーナでキャリーさせる癒着がはびこった挙句、バグ利用のチートでGladiatorが何人も垢バンされて、鯖（pvp）の衰退に拍車が掛かった
639：宿無しトロル：2017/05/24(水) 12:25:37 ID:ETJuAnJI0: なんだかんだ超完成度の高いUIとか、ひたすらファームのレベリングを
クエスト主導にしたりと偉大ではあったなぁ。ウォークラフト3の勢いもあったし
でもいろいろ道を間違えたし明らかに下降線に入っちゃった感はあるね
640：宿無しトロル：2017/05/26(金) 10:55:01 ID:i.MlkRRU0: どんな神ゲーでも賞味期限はある
WoWの場合はWotlkでLK倒したところで終わった
641：宿無しトロル：2017/05/26(金) 17:25:58 ID:mH5Laftk0: カタクリ初期のようなヒロイック５manがコンスタントに実装されてたらmop以降もまだ続けてたかもしれない
チンパンジー対策のヒロイック試験とニンジャ対策のMS優先ロールはさっさと導入すべきだった
642：宿無しトロル：2017/05/26(金) 23:38:01 ID:U6abSsZc0: ・効率厨に媚びすぎた、特にBG
・カジュアル層とかいう漠然としたターゲット向けという名目で無味乾燥なコンテンツを量産しすぎた
・プレイヤー間のトラブルにビビりすぎて、ファインダーでは小学生でもクリアできるレベルのコンテンツしかできなくした

この辺りがcata以降の衰退の原因な気がする
無論、プレイヤーが飽きたっていうのが一番の原因なのは間違いないが
643：宿無しトロル：2017/09/05(火) 02:21:06 ID:J.PpFRLs0: その割には飛べるようになるのが困難すぎてもうね…
自分はいんだけどライトユーザーのフレと気軽に遊ぼうと思っても、前ならゴールド上げれば解決出来たのに
ツーマウントで運んであげないといけないのは相手の気持ちにも負担だし疲れる
しかもパラシュート導入後もゾーン繋ぎ目の死亡事故が絶えないし
644：643：2017/09/06(水) 01:47:31 ID:J.PpFRLs0: ツーシーターと書きたかったorz
645：宿無しトロル：2017/10/14(土) 22:38:03 ID:ZYamARTw0: >>642
マジでCata初期の5manHeroicは面白すぎた。
ギルドの一番うまい５人連れて行ってようやくのレベルだった
あの面白さで次の拡張やりたい。
646：宿無しトロル：2017/11/10(金) 08:18:53 ID:ERsouOzs0: あの頃はまだLOTLKのIC5manHeroicの頃の緊張感が残ってたからのう。プレイヤー側にも準備が出来てた。
その後LFGが余りにも浸透してしまって、最近の子供たちではダンジョンが難しいと終わらなくてLFGが殺伐化＆苦情が殺到（想像）。
簡単すぎて過疎→Keystone Mythic→pvpと一緒にしたためギア均等化でやたらLegendary落とす仕様→Mythicドロップがゴミに→異次元拡張で誤魔化す
647：646：2017/11/11(土) 14:34:41 ID:ERsouOzs0: LじゃなくてWだった
648：宿無しトロル：2017/11/20(月) 00:35:18 ID:F4pi.YzY0: 今は時間かけてCCしながらどのpackをpullしてとかそういう慎重さは皆無だもんな。
Mythic+のせいもあって完全にTAと化してる

Daily Heroicダンジョンで野良とやるときとか、
強すぎるDHタンクが自分だけでどんどん先進んでどんどんなぎ倒して行って
しばらくやってる自分はついていけてても、明らかに110到達したばかりで
もしかしたらaltじゃない新参っぽい人が思いっきり後ろに取り残されちゃってかわいそうになったわ。

Daily Heroicの報酬ほしいだけだから早く終わらせたいのはわかるけど。
あの人やめちゃってなければいいが
649：宿無しトロル：2017/11/24(金) 01:59:12 ID:ERsouOzs0: 昔のtankはkickされないようにビクビクしながらやってたのにｗ
逆にdpsでガンガンpullしまくる人とか昔だったら即tankにkickされたのに
今のtankは結構平気で放置
まぁ死んでも昔みたいに迷って戻って来れないとかあんまりないし
Lvl101のtwinkとか5manの楽しみ方も変わった
650：宿無しトロル：2017/11/28(火) 20:27:31 ID:w8.5y80c0: 団体で移動してるとなぜか付いてきて膨れ上がる人数
小競り合いが始まるとわらわらと湧いてくる両軍
Hordeの地下鉄ツアー、Allyのオーグリマー占拠
今や別のゲーム
651：宿無しトロル：2017/11/29(水) 20:36:31 ID:SyHLJDn20: >ギルドの一番うまい５人連れて行ってようやくのレベルだった
難しければいいってもんじゃないけど、CCスキルなんか一度も使わないで、腕力だけで
切り抜けられるヌルさはさすがにどうにかならないものか
652：宿無しトロル：2017/12/02(土) 12:19:49 ID:clEIH59I0: 多分カジュアル層は真逆のことを言ってる
「CCなきゃクリアできない5manなんてどうにかならないものか」
653：宿無しトロル：2018/01/30(火) 18:38:44 ID:4N/e1IBk0: 書こう、書こうと思って忘れてたけど、アメ餓鬼だと思うが、
5manで最後の最後の瞬間に誰か１人キックするのが流行ってるもよう
子供のやることだと思って気にしないように
654：宿無しトロル：2018/02/11(日) 20:49:01 ID:DNcwVLOM0: ttp://blizdevwatch.work/omoide1/

ちょっとわろた。懐かしい。
655：宿無しトロル：2018/02/13(火) 02:44:08 ID:4yS7VK9k0: >>654
あああ確かにね、LFGの弊害かも
それにしてもよりによってWC wwwww
WC道案内出来る自信がなくてtankは諦めたわ
656：宿無しトロル：2018/02/13(火) 03:06:02 ID:5cRs2bDY0: Meeting Stoneは最初は現地に登録しに行かなきゃならないってほとんど意味が無いものだったな
summon機能もなかったしね
657：宿無しトロル：2018/02/15(木) 02:49:04 ID:.e4VYwpY0: >>656
なんじゃそりゃだな

summonも同じレベルとかじゃないとダメだったっけ昔は
658：宿無しトロル：2018/02/20(火) 14:08:01 ID:1uS1Z4Nk0: >>657
おれが覚えてるのは、
昔はsummonするときはダンジョンの適正レベル帯だけだったような。。。
659：宿無しトロル：2018/02/20(火) 16:10:34 ID:.e4VYwpY0: >>658
それかな
今はどうなのかも良く分からないけど
660：宿無しトロル：2018/02/23(金) 11:18:04 ID:DNcwVLOM0: black rock mountainはダンジョンの中身もさることながら、
入口にたどり着くのも大変だった。鎖の上を走っていくとか絶対調べなくちゃわからないよね。
661：宿無しトロル：2018/02/23(金) 15:25:15 ID:5cRs2bDY0: 鍵、死なないとクエ受けられないとかなんだよｗ
662：宿無しトロル：2018/02/25(日) 08:51:43 ID:z4yCheBw0: >>661
あったあった
懐かしいの
663：宿無しトロル：2018/02/25(日) 08:55:28 ID:5cRs2bDY0: しかもあれ幽霊で戻る時は飛び降りるからそこ通らないという
しばらくの間知らずに通ってた
664：宿無しトロル：2018/03/04(日) 22:49:06 ID:27pcFLCw0: あの頃は殊勝にもまだ鯖の大手ギルドなんかに大人しく参加してたから、
みんなこぞって教えてくれたわ
完全ソロプレイヤーの今は情弱の極みに
665：宿無しトロル：2018/03/19(月) 11:01:45 ID:fAo3HguI0: 今ってどんな感じ？パンダLv90にして終わった辺りで引退したけど
人はかなり減った？
666：宿無しトロル：2018/03/22(木) 14:36:17 ID:L8InW5kI0: 過疎鯖を繋ぎ合わせて一応人はいるかな
聞いたこともない鯖と連結させられて、ウチの鯖の場合は益々ログイン人数減ったけど
667：宿無しトロル：2018/03/23(金) 06:36:56 ID:a0waom3Y0: クロスレルムで人不足は解消されてるし、
一時期のクソ拡張に比べると今のLegionはかなり傑作
668：宿無しトロル：2018/06/08(金) 19:38:18 ID:FuRxSgzo0: >>667
Legionは糞レジェ・システムさえなければ個人的にかなり良かった。
レジェ関連によるストレスだけでやめちゃったからなぁ。
最後の最後になって復帰してちょっとやってるけど。
669：宿無しトロル：2018/06/12(火) 23:47:14 ID:JaYGxz9s0: 無印のサービス開始時は、ルートしたら５分くらい固まるとか酷いラグ発生してたなあ
PvPとか無理ゲー
670：宿無しトロル：2018/06/13(水) 00:00:56 ID:t3.ywRKE0: しゃがんだまま移動するヤツね
671：Chubow ◆l4BkNhHMNc：2018/06/29(金) 15:36:22 ID:crpdSxeU0: 我所望神法師的開幕氷漬動画
672：宿無しトロル：2018/07/17(火) 19:03:01 ID:epfvhddE0: ぱ
673：宿無しトロル：2018/08/02(木) 20:40:51 ID:PSYN4Xi.0: ぴ
674：宿無しトロル：2018/09/02(日) 21:28:01 ID:L.B40NdM0: >>668
レジェ評判悪かったんやろな
失くなったしｗｗ

まぁアゼライトもイマイチ
traits調べるのが煩雑な上に複合職は死亡
675：宿無しトロル：2018/10/16(火) 00:41:06 ID:iOeWKHdI0: めんどいんだよなazerite
676：宿無しトロル：2018/10/16(火) 00:44:52 ID:dO38PJgw0: こ