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アグレッシブ・スウェイ・バック・ステップ・サークリングを語るスレ

1 胡乱★ :2005/09/28(水) 11:12:25 ID:STTEBHmg
アグレッシブ・スウェイ・バック・ステップ・サークリング
という新技術について語ってください。

901 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 10:14:51 ID:B4C5gBQI
>>837
>>相手を馬鹿にしたような発言が多いこと

本来正しく用いれば通用するケースもある理屈を、
バッシング対象に無理に適用しようとした結果、
論理的にみて破綻している記述内容になっていると思えば、
それは違うのではないかと、議論の場で質問が出ても当然ではないだろうか。

恥ずかしいと感じたら、理屈の通らないことは書かないように注意すればいいのに、
個人叩きがキモチイイなどと言い放って繰り返せば、ますますおかしくなっていくと思う。
あまり何度もそのようなバッシングが繰り返されると、迷惑行為としてクレーム対象になり、
咎められる口調の質問が繰り返されても、成り行き上仕方がないだろう。

それを直さないまま、馬鹿にされているとしか受け取らないでいると、
いつまでも延々とループを繰り返して、止まる可能性がない。

咎められる形になっていると受け取った側に問題があったと感じる。

902 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 10:15:44 ID:B4C5gBQI
>>845
「船が沈むんですか?」と質問してパニックが起こる場合は、
情報を受け取る側に心理的な余裕がなく、
錯誤が起こって混乱している点を見落としてはいけない。

故意に錯誤や混乱を生むような質問が、ケースによっては不可となるのは確かだが、
一般に、分からないから質問している内容が、
正しいものであるかどうかは問われることはない。

これを無視した議論になっているようなので、妥当性がないと思われる。

903 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 10:16:01 ID:B4C5gBQI
>>847
>>この場合、(キャラ)アバターはリアルプレイヤーの一部として解釈され、当然イコールとなる。

まず、チャット用のアバターとRPG用のプレイキャラを明確に分けて、
モードを混同しない配慮が必要になることは、>>844で触れたので、十分にお分かり頂けたと思う。

>>普通の場合
>>キャラの行動責任はプレイヤーに遡及される。
>>
>>アプリンの場合
>>よって、無責任発言をしても、いつでも逃げられる。

いいテーマを扱っているようだが、責任逃れが可能になるのは、
多段ロールプレイに限ったことではない点を見落としてはならない。

たとえば、ドロップ持ち逃げなどの無責任行動をして、そのままになってしまうことは、
普通のプレイヤーでも起こるトラブルだから、
多段ロールプレイは無責任と結論付けるのは、いささか短絡的すぎる印象を受ける。

>>MMORPGで多段ロールプレイなんて異常なことするな。要はこういうこと。

何度も繰り返すが、MMORPGでは、
自分のものも他人のものも、プレイヤーの個人的な情報を、
不用意に他人に告げてはいけないことになっている。
リネ2の公式掲示板にそういうことを書いたら、削除対象になる。

中の人が何者かはっきり分からなくても、プレイに支障はないし、
必要もないのに、執拗に特定の個人の情報について、
無理に追求して聞きだそうとすること自体不自然な行動だ。

アプリンのリアルに関する情報は、ゲームをプレイするときに必要となるものではなく、
ネット上でマスコットキャラとして、議論をするときに有用に活用することを目的に用意されたものだと
説明があったと思うが、この点を把握していれば、
プレイ中の発言の責任がないといった結論に達することはない筈だ。

904 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 10:16:40 ID:B4C5gBQI
>>847
多段ロールプレイと御指摘だが、
そう考えるよりも、
特定のゲームから離れても架空のキャラクターとしてアプリンが存在しているのが事実であり、
多くのゲームで同じキャラを名乗っていたりするケースでは、
そういうことになっている場合が、他の方でもあると思われる。

特に、バージョンによってゲームが異なるシリーズ物の場合、
そのような形態を取るプレイヤーはそれなりの数存在していると見ていい。

アプリンだけの特殊事例ではないことは、
幾つかのサイトで同じようなキャラクター紹介が行われている事からも分かる。

アプリンの場合特殊なのは、
研究を紹介するマスコットキャラクターとしての性質を持つ点にある。
もちろん研究内容については文責があるため、不用意に嘘や間違いを書くわけにはいかない。

喩えて言えば、特命リサーチというテレビ番組のファーイースト社は架空の存在だが、
取材内容はリアルのものという設定とほぼ同じと思ってもらっていいだろう。

905 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 10:18:03 ID:B4C5gBQI
>>847
>>つまり、アプリンの方にこそフィクション明示の義務が有る。

何度書いても違いがお分かりにならないのか、同じことの蒸し返しになっているようだが、
RPGのキャラクターはフィクション=物語中で想像されているキャラではなく、
バーチャル=仮想されているキャラクターで、
両者には、一体になって行動できる原体験が可能か否かという、
大きな差が生じてくる。

アプリンサイトの冒頭でフィクションと明示することは適切ではないと思われる。
冒険記の内容は、ジョークと断りがなければ、
ほぼプレイヤーによって実際に体験された事実が書かれているため、
フィクション=想像の産物ではないことになる。

もしもフィクションと明記するならば、
それはアプリンのプロフィールの項目に対してだが、
アプリン=ゲーム内の架空のキャラクターであることを理解できない人物はほとんどいないため、
特別な条件を付けない限り、アプリンのプロフィールとして書かれたものが、
プレイヤーのプロフィールと解釈される混同が起こることはない。

特命リサーチというテレビ番組のファーイースト社は架空の存在で、
取材活動の進行に関する会話も架空のものだか
提供される情報については架空ではないという設定とほぼ同じになると考えてもらいたい。

したがって、アプリンのサイトにフィクション=空想と書くことは適切ではなく、
バーチャルキャラクターの活動サイトとして運営されるのが適切ということになる。

バーチャルキャラクターであることを分かりやすく明示するための
アイディアを示して、アプリンサイドにアドバイスを試みることは有効だろうが、
フィクションであることを明示することで、
かえって空想とごちゃ混ぜになることは避ける必要が出てくると考えて頂きたい。

906 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 10:19:59 ID:6aoKgFew
お前の方が、勘違いしてるようだが、アホリンプレイヤーが、どう言うつもりで、架空設定したのかの前提を、この掲示板のやりとりがある前に、明確に記載、発言してないよな?問題はそこなんだよ。ココの話がカイン、リネ、お前のHPや、発言した場すべての人間が、読んでる訳でもなく、今だにアホリンプレイヤーは、研究家で発明家なんて勘違いしてる奴は、沢山いるはずだ。その部分を怠ったのは、認めるべきだと思わないのか?お前は自分の主張ばかりで、聞き手がどう取るとか、感じるとか言うのを、もう少し考えるべきだと言う事にそろそろ気付け。

907 胡乱★ :2005/10/24(月) 10:21:19 ID:xb/zXvwE
>>902
故意かそうでないかに係らず処罰の対象になると申し上げております。
その点をご理解いただけていないのか、若しくは敢えて目をつぶっているのは判然としませんが
「故意でないから無罪」という論法は成立しません。

908 胡乱★ :2005/10/24(月) 10:26:45 ID:xb/zXvwE
>>904
番組はドキュメンタリーですがファーイースト社はフィクションであると明示されています。
何を勘違いなさっておられるのでしょうか。
その喩えを持ち出すなら冒頭にて
「アプリンとその研究所はフィクションですが、研究内容についてはドキュメントです」と明記せねばならないでしょう。
語るに落ちてますね。

909 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 10:31:05 ID:MkvQYk4w
特命リサーチは、設定がフィクションと、述べてるし、リサーチ内容は、事実だが・・・。アホリンが研究してるって、架空で事実じゃないだろw事実って言ってたから、このスレの上でソース出せって話になったら、お前が架空っていいだしたんだろ?事実なら、ソース見せろよ。これだけさわいでるんだ、出せば納まりつくだろうし、別に減る物でもないだろう?

910 胡乱★ :2005/10/24(月) 10:33:34 ID:xb/zXvwE
>>905
>特別な条件を付けない限り、アプリンのプロフィールとして書かれたものが、
>プレイヤーのプロフィールと解釈される混同が起こることはない。

これが多くの人に起こっている現実をどうお考えでしょうか。
何の断りも無くリアルプロフィールと思しき記載があれば
プレイヤーの物であると錯覚せしめるのが目的であったと考える以外ありません。

911 胡乱★ :2005/10/24(月) 10:39:27 ID:xb/zXvwE
>>903
>中の人が何者かはっきり分からなくても、プレイに支障はないし、
>必要もないのに、執拗に特定の個人の情報について、
>無理に追求して聞きだそうとすること自体不自然な行動だ。

某BBSにて再三フィクションと断りも無く続けられた記載に対して
閲覧者が疑問を感じ、それに答えることなく削除、荒らし認定を行ったのはどこのどなたでしたか。

質問に答える義務があるのではないかとここで仰っていたのは正に貴方ではないでしょうか。
この点についてどのようにお考えであるかお聞かせください。

912 胡乱★ :2005/10/24(月) 10:41:44 ID:xb/zXvwE
エディタで長文を書いてから分割投稿するのは恥ずかしいですよ。
自分は長文をエディタで編集してからじゃないと投稿できないと証明しているようなものです。

独り言です悪しからず。

913 胡乱★ :2005/10/24(月) 10:46:57 ID:xb/zXvwE
また自分の接続時間がリアルなものであるにもかかわらず
研究所のシフトがそうである為とリアルとアプリン設定を混同させる記述があった件につきまして釈明をお願いします。

914 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 10:51:15 ID:V.tsr77.
ガガ・・・ピー判定シマス判定シマス。
ピーピーピー判定終了・・・。管理人ノ勝チ。管理人ノ勝チ。
アポリンハ回線切ッテ首吊ッt・・・ピー情報誤認情報誤認。
アポリンハ、ネカフェダカラ二度トネカフェニ逝カナイヨウニ。
ジャナイト俺ノ脳内軍法会議所デ銃殺刑ニシチャウゾ!!!

915 胡乱★ :2005/10/24(月) 10:51:57 ID:xb/zXvwE
LineageII板シンガーダンサースレにおいて

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125054686/252

の質問に対して

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125054686/260

この様に返答した理由を述べてください。

916 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 11:02:32 ID:IYHf5yA.
>>915
某ネカフェ氏は「その書き込みは俺じゃない」と言い張るに10アグサー

917 胡乱★ :2005/10/24(月) 11:11:02 ID:xb/zXvwE
>>916
まだ某BBSがIPアドレス付きで稼動していた時期の全ログをローカルに保存してあります。
某BBSでの発言とイコールであると本人が認めている、そしてそのIPアドレスと
この掲示板への書き込みのIPアドレスがイコールであるという物的証拠から
その言い逃れは封じることができるかと思っています。

918 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 11:52:55 ID:0Ng0vWAU
アポリン掲示板の書き込みなんで書き込み時間が変わるのかと思ったらこそこそと改訂し続けてたのね
姑息だわw

919 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 12:07:41 ID:Sh3rpOFE
>某ネカフェ氏
どうせエディタで編集するなら、
もうちょっと簡潔に文章をまとめた方がいいと思うが。
頭痛するほど読みにくい・・・。

920 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 15:34:43 ID:V.tsr77.
>>916
10アグサーワロスw
916に倣って
「アポリンは永遠に皆の言ってる事が理解出来ずに事態は収束しない」
に10000アグサー。

まぁ周りの人間は飽きて収束しないのはアポの脳内でだけなんだがね。

921 胡乱★ :2005/10/24(月) 15:39:37 ID:xb/zXvwE
>>873さんが書かれた人物のまとめサイトを見てきました。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-07,GGLD:ja&q=%E6%A3%AE%E6%9C%ACdexiosu%E6%B5%A9%E5%8F%B8

なるほど、こういった人種はネット以外に拠り所が無いので
多分死ぬまでネットにしがみ付くのでしょうね。

922 胡乱★ :2005/10/24(月) 16:32:32 ID:xb/zXvwE
827.Re: ふむ
名前:アプリン 日付:10月18日(火) 23時33分

にまだここへの直リンクが貼られています。
即刻削除してください。

923 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 17:09:38 ID:Hza7f9Cc
リネージュ2の他サーバーにも「アプリン」というキャラ名の方がいらっしゃることがわかりました。(過去形かもしれない)
IP等別のことより別人と思われます。
ここはスレタイに「カイン」「三鯖」等明記しておりませんので、
今後は「カインのアプリン」「3鯖のアプリン」とかの表記があったほうがいいかと思いますが、いかがでしょうか?

他のMMOにも「アプリン」なるキャラはいますが、ここはリネージュ2の外部板ですので問題無いでしょう。

尚、NHK教育番組にも「アプリン」というキャラクターがいます。

株式会社○ートディンク『ルナ○ィックドーン』にはたしかに「アプリン」というNPCが存在していました。
どうせなら、「カインのアプリン」の情報も「ルナ○ィックドーンのアプリン」と同じに徹底すればよいかと思うが・・・・
「ルナ○ィックドーンのアプリン」の生みの親も勝手なリアル情報なるものを作られて困惑するだろうな・・・・と、ふと思う。

924 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 17:37:39 ID:Hza7f9Cc
そういえば
>アプリンはルナドン3の異世界エリクリムに出現した妖精の姿をしたNPCの冒険者で、
スカウトしてファミリーメンバーに加え、世代交代でプレイキャラになったと

と、あったけど「株式会社○ートディンク」に許可は取ってあるんだろうな?
「ルナ○ィックドーンのアプリン」に関する権限はすべて「株式会社○ートディンク」にある。

連投すまそ

925 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 22:22:27 ID:vEi9y97I
アホび人玲さん過去スレ

解説・・・ここでも電波出して大暴れ、玲のエージェントと名乗る愛美さんが
登場し玲さんを絶賛するも自作自演とバレバレ他住人から帰れの大コール
ちなみに、愛美君は玲が研究開発した人口知能搭載ロボットの名前でもある
あ〜〜〜〜〜れぇぇぇぇぇぇ
誰かとパターンが一致してないかな、ロボット。ル○ティック、自作自演、etc・・
↓167に注目
ttp://academy2.2ch.net/psycho/kako/1052/10527/1052781632.html

926 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 00:12:51 ID:YsBFswoc
>651
>】いいえ、貴方は自らアプリン氏の文章を校正したりメールを送受信するものだと名乗っております。
>具体的にいつどこで?
651でこのような発言がありますが、自分で書いたことをお忘れ?
150、349のあなたの発言を読みかえしてみましょう。

>150
>20日以上を費やして専用の掲示板で検討は終わっているため、意見交換の必要など残ってはいない。
>俺は今ある程度暇だから、翻訳作業などの片手間に、
>そこでの結果をある程度まとめてアップする作業をしているだけだ。

>349
>アプリンの指示を受けて
>「アプリンの言葉をアプリンの署名を入れて俺がアップして何が悪いのかな?
>編集してアップしていることは説明済みだろう?

ついでに495も
>495
>俺のようなサポートスタッフから、相手にしてもらっていただけなんだろう?

この3レスを読むと、某ネカフェ氏はアプリンの指示でアップロードしているサポートスタッフってことを断言してますね。
「アップする作業をしているだけだ」「俺のようなサポートスタッフ」とご自身で言っておられますね。
間違ってないでしょう?

>255
>過去に回答したものについては、アプリンの談話室の過去ログを開示するように作業を進めているので、
>ちらを参照してから、議論を継続して頂いたほうがいいのではないかな?
>昨年12月までのものは、既にファイルが閲覧できるようにしてあるので
>こちらを御覧頂きたい。

アプリンさんのサイトなのになんでこんなことあなたが知ってるの?
255を読むとあなたがアプリンさんのサイトの管理をやってみるように思えますが、本人さんしょうか?
さらにアプリンのID保有者でもあるんじゃない?
【回答】をお願いしますね。

927 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 00:13:35 ID:YsBFswoc
>755
>俺がコメントを付けてことごとく否定してしまったら、反論を諦めたらしく、
>その後この話がまったく出なくなっているだろう?

ここであなたは「否定してしまったら」と発言されています。
そのあとにいつもの「?」がついてますが、これはこの「否定してしまった」という行為にはかかってませんよね。
つまりあなたは質問していないということになります。
具体的に言うとコメントを付けて否定の意思を示していることになります。
ほかにもこのような箇所はあります。
なんでも最後に「?」をつければ全部質問になると思ったら大間違いですよ。
大体「だろう?」、「いいよな?」などは他人に自分の意見に対する同意を求めているのであって、あなた自身の意見を述べている意味を持ちますよ。

もし私が誤解してるとおっしゃるならそれはあなたの文が他人にとって誤解されやすい文なのが原因です。
他人に理解して欲しかったらもっと日本語を勉強して人にわかりやすい文で簡潔に書き込みしてくださいね。

928 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 00:14:02 ID:YsBFswoc
某ネカフェ氏さんにお願い。

あなたは誤解されてるみたいですが、少なくとも私はアプリンバッシングがしたいわけじゃありません。
アプリンの意見やあなたの書き込みの内容が納得いかないものだから事実を確認したいだけなんですよ。
そのためにはアプリンプレイヤー本人との討論が必要なんです。
アプリンプレイヤーの意見の真偽の確認ですからね。
ただアプリンのHPのBBSはアクセス制限かかってるから意見交換できないでしょう?
だからここにこうやって書いて意見交換を試みてるんですよ。
たぶんここの住人の殆どがそうだと思います。

そろそろあなたの立場を明確に教えてくれないですか?
私はアプリンさん(プレイヤー)と言葉を交わしたいのであなたがプレイヤーなのかどうか教えてください。
個人情報とかはどうでもいいんです、むしろそれをここに書かれたらここのみんなが困りそう。
それにそんなのフリータイムに某ネカフェに行けばいつでも本人と会えそうですしね。

929 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 02:54:52 ID:rxhzK6ZU
今日はアポ様活性無いね。大丈夫カナァ・・・。心配ダナァ・・・。
事件とか起こして無いカナァ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

930 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 03:21:02 ID:kcueb/JM
いつネカフェにこられるかわからなくてびくびくしてるんだろw

931 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 07:04:29 ID:uL0G7482
検索中だろ?www

932 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 07:49:17 ID:ZlydIxjw
ttp://www2.ezbbs.net/32/aplin/

ちょwwwラビットwww推www参www

自HPで自分を慰めてる模様

933 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 07:55:00 ID:wit3ZdXc
かわし切れなくなって、逃げたに100アグサー。

934 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 08:14:12 ID:.FNs3EXk
>>904
だから、それを的確に表現すると、多段RPというんだよ!!
一段目がゲームに依存しない空想科学者アプリン。二段目がリネの下院アプリン。
普通の人はキャラの名前を同じにしても、直接そのキャラを演じて居る。
だからプレイヤーのリアルは実在。だが、下院アプはそこに架空設定を据え、プレイヤーの実在情報を隠匿する。
これにより、何時でも逃げられるように細工してる
ここの「?」表現と同じ。
相手と面と向かえない、唯のチキン。
でも、構って欲しいから、格好よさ気な嘘を吐く。
無礼極まりない上に見苦しい。

935 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 09:08:12 ID:W6htq/qI
>>905
仮想=「仮に想定する。もしも〜に同じ。」
フィクション=「想像によって作り上げられた事柄。虚構。もしも〜も含む。」
事実でないという意味において同じ。アプリン=仮想=フィクション。

そして、皆はアプリンのプロフィールが事実じゃないこと、
そこを基点とする会話内容を事実だと主張する矛盾について疑問を持っている。
まるでアプリンが実在存在で有るように会話するのはやめろ。誤解を生み続けるな。

事実と虚構がごちゃ混ぜになるのは、プロデュース側に問題と責任があり、読者は一切責任はない。
かつ、「アプリンが仮想存在だと言うことを言わなくても判るだろう」は製作者の傲慢。
純真な人をだます詐欺的行為である。
現状みんなが誤解してますんで、元の状態に戻す義務をちゃんと負ってくださいね^−^
それでアプリンの信用が〜なんてのは、自業自得なんで、あきらめろw
そもそも誤解を生む文章を作ったのが悪い。バッシング以前だな。

936 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 09:08:54 ID:W6htq/qI
・・・これは、アプリンさん負けを認めて逃げ帰ったと考えていいのかな?w

937 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 09:16:44 ID:gCo5LwaM
自分以外に書き込めない掲示板は日記と変わらないって事に気が付かないのかねw

938 胡乱★ :2005/10/25(火) 09:23:32 ID:YEg6wxR6
某BBSに書き込みはあるのでネットできる環境にはいるみたいですね。
ウチではアクセス制限をかけていませんので、想像なんですが
ネカフェ側でアク禁にされたのではないでしょうか。

リンク削除の件を考えると前回は超速で削除と再カキコを繰り返したのに今回はスルーしています。
またこの掲示板に興味を失ったのなら某BBSでこの件に関してカキコをしないと思います。
故にここを見れていないと考えるのが可能性として高いですね。

939 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 10:06:00 ID:nfEIeXfo
管理人さん、以前だしたネカフェへの質問の回答って、あったんですか?

940 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 10:08:47 ID:rxhzK6ZU
何この結末w
大 爆 笑 プゲラ

941 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 10:17:09 ID:CP0yFItg
俺職場からだから、アホリンの掲示板見れないんだが、なんて書いてるの?カインに降臨したみたいだし、ココじゃ勝ち目ないから、また情報操作でも始めたんじゃない?誰か、公式にここのアドレス張ってやったら?ww

942 胡乱★ :2005/10/25(火) 11:40:18 ID:YEg6wxR6
>>939
ネカフェの親会社の窓口にしたメールの返事はありません。
傍から見れば子供の喧嘩に等しいですから担当の方もさぞや辟易しただろうと思います。

またezbbsの方は証拠を消されてしまったので同じく返事がありません。

両方の担当者にしてみましたらアプリンも胡乱も基地外に見えたことでしょう。

943 胡乱★ :2005/10/25(火) 11:43:07 ID:YEg6wxR6
カイン公式には「クラン探しています」カキコ。
某BBSでは「規約のリンクがおかしい」などと書いてあります。

944 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 18:04:52 ID:rxhzK6ZU
これってさー、アポ様的にさ
「リネⅡ再開したから俺様の偉大さ加減を理解出来ない愚民共しかいない
 このスレにはもう用は無いぜ!!」
って事なんじゃないの?

最初っからアポ様の計画犯罪だとある意味凄い。
これでもかって位釣りに釣ってアイサツも無しに飽きたんでグッバイ。
果たしてアポ様は真性基地外なのか壮大な釣リスト(俺造語スマソ)なのか。
まぁ俺は真性基地外に1億アグサーな訳だけどなっ。

945 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 18:33:36 ID:LfxtPVqQ
某BBSに某盟主を名乗る方から書き込みあるけど、
公式掲示板見て、わざわざ某BBSに行かないよね普通。
アポリン様の書き込みにも特にアドレスなんか書いてなかったし。

メールするかWISするか公式BBSにレスするか、どれかだと思うんだけど。
名前が公になりたくないなら、WISかメールでいいわけだし。
またまた自作自演ですかね?

946 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 18:57:06 ID:TgLGIb/g
本人なら、馬鹿丸出しだな・・
またあんな電波入れてどうしたいんだろうな・・

947 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 20:04:19 ID:L1RusOhQ
っか、
マジで入れるクランあったら、そのクランはどんな風に言われるのだろう?
その後は、血盟員は増やせるのだろうか?

948 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 20:28:20 ID:XDWLVSHM
アクセス制御なら奴はもうしたらばこられないな
漏れ未だ帰宅中だから確認出来て居ないが、どーせリモホ一緒だろ。
ここで負けたのを認めたくないから、せめて某盟主が謝罪する空想を仕込んで、蹴るプレゼンしたいんだと思われ。
そうすれば、某血盟が諸悪の根源と自己陶酔出来るからな
この展開になるに10デスチェインターゲット。

949 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 00:28:24 ID:poBZZlSo
ていうかアポ来なくなったら急に寂しくなったなぁここ・・・。
やっぱ隔離板は隔離される人がいないとナァ・・・。
いるとウザいけどいないとそれはそれで暇ダナァ・・・。
帰って来る(半分は希望)に10モラルハザードで。

950 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 00:38:45 ID:clqaq2hQ
公式のカイン掲示板の例の血盟募集に対して、

詩慈ss 2005.10.26 00:31

血盟を立ち上げ、盟主として存分に手腕を発揮するのが最善だと思います。

とあった。これってエールを送ってるんだろうか。
自前で立てても、それなりのLVのプレイヤーなら
誰も入らないだろうね。

ところで、950踏むっぽいのだけど、次の申請いるの?
管理人さんがいるから、お任せすればいいか。というか、
終ってるっぽいんだが。

951 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 00:54:38 ID:bp3Dts6E
あれは、漏れw
カインのアプリンじゃないよ。
釣れなかったし・・・・条件、いろいろ提示してやろうかと思ったがw

952 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:12:15 ID:poBZZlSo
>>951
紛らわしい事してんじゃねー!
燃料投下だと思って期待しちまったじゃネーカ(爆

・・・じゃぁ今現在アポ何やってんの?w
アク禁食らってリネにも入れなくて・・・
あーあ可哀想。ついに居場所に無くなっちゃったねw
自業自得とは言えどこにも居場所が無いってのは流石にナァ・・・。
あ、ママンの腕の中がまだ残ってるかなw

953 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:51:59 ID:TiZLcNV.
>>893
利用規約や連絡先を掲示板に示さずとも運営可能となっており、
連絡先が分かるホームページにリンクが張られていれば問題はないと思われる。

この掲示板の場合は、
「↑上記をクリックして読んで下さい」
「掲示板に書き込んだ時点で一読し、承諾したものと見なします」
と明確に書かれているのに、リンク先が適切になっていなければ、
利用規約に関して嘘の承諾が行われているサイトと誤解される可能性が感じられるので、
早めに直されたほうが良いのではないかと、アドバイスしているにすぎない。

白紙の利用規約を承諾したと解釈する弁が立つサイトと感じ取れば、
まともな受け答えをしないのが正解と判断される場合も当然あると思われる。

954 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:52:17 ID:TiZLcNV.
>>907
純粋な質問形式を取る情報が、混乱やトラブルなどを生む場合、
情報を受ける側の錯誤した行動が、問題を大きくする傾向が認められるケースが多い。

聞き手が勝手な解釈を付加した結果生まれた錯誤と、
事実誤認などの過失によって、質問者の言動が不適切な場合や
意図的に錯誤を狙って流されたものなのかで、
扱いがまるで違ってくる。

不可抗力なのか過失があったのか故意なのかで、
罪に問えるかどうかなども異なってくる。
錯誤の主原因が受け手にあれば、
当然受け手が流した2次情報の妥当性と罪が問われるケースも出てくる。

純粋な質問の言葉から、思わぬトラブルに発展した場合は、
錯誤した側が悪いのか、させた側が悪いのかということが問題であって、
質問行為そのものが問題になるのではない。

また、不可抗力に関する議論も必要となる。

ここで明確にしておくべきなのは、
質問なら何を書いても免責となるのではなく、
何らかの情報を持った行動である以上、結果に責任を負うべきケースもある、という一点と思われる。

955 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:52:41 ID:TiZLcNV.
>>907
パニックに発展しかねないケースの一例だが、たとえば、
今鳥のインフルエンザウイルスが人間に感染する事例が東南アジアを中心に増えているため、
人から人に感染する新種のインフルエンザが登場して、
世界規模で大流行する危険度がかなり高くなっているらしい。

推定感染者数2千万人、死亡者数7百万人といった数値を出している研究者もいるので
今後の情報に注意を払う必要があると思われる。
空気感染するので、飛行機の密室内に一人でも感染者がいると、
他国に広がるのに数時間しかかからない点を考慮した、
迅速・正確・的確な情報伝達と対応を求められるケースだろう。

リネ2プレイヤーにとってこれが他人事でないのは、
過度の長時間プレイで体温が低下したまま一日を過ごすような生活を繰り返していると、
慢性疲労症候群に陥って、免疫活性が極端に落ちているところに新種のウイルスをもらって、
普通の生活をしている人に比べて危険度が高くなるかもしれない点だ。
栄養のあるものを食べて適度な運動と睡眠を、といった、
体力を落とさない健康管理の基本的アドバイスしかここではできそうもないのだが、
万が一に備えた体力作りを呼びかけることには、ある程度意味があるだろう。

もしも、インフルエンザ今後が流行し始めて、ワクチンの開発が十分出来なかった場合には、
「ワクチンが足りないんですか?」の質問が重要な意味を帯びてくることも考えられる。
行政側に、生存上重要な情報の提供を求めるのが正当な権利となる場合だが、
パニックになりかねないから、権利の行使ができないのでは困るケースも当然ありえる。

質問したことがきっかけでパニックになった場合、
質問者に責任追及の矛先が向くよりも、
行政担当者側の受け答えの是非が問われることもあると思われる。

956 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:52:59 ID:TiZLcNV.
>>908
繰り返し説明しているが、アプリンをフィクション=想像とすることは、実際と合致しない。

ゲームから離れたリアル世界のマスコットキャラクターアプリンは、
元型(遺伝的に記憶されている人類普遍のシンボル)に付加された仮想人格のマトリックスとして実在し、
RPGのプレイキャラ同様、実際にアプリンとして行動し、体験することが可能なので、
フィクションに登場する、現実には体験することができないキャラクターとは、まったく性質が異なる。

もちろん、ゲームの内外を問わず、体験されたことは事実であり、フィクションとはならない。

行動し体験できるものをフィクションと呼ぶことは、妥当性を欠く表現とみなされる可能性が高い。

むしろ求められているのは、新語の導入だが、
由緒正しいユング派の古典心理学の元型といった考え方からも説明できる現象なので、
あえて新語を幾つも持ち出す必要がある状況にあるとは思えない。

957 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:53:15 ID:TiZLcNV.
>>909
ソースは出せるものと、出せないものがある。

リアルの状態のアプリンについて理解するのはやや難易度が高いと思われるが、
理解に必要な一般的な古典心理学の予備知識に関しては、ある程度の段階まで学べるソースが存在する。
自律的な性質を帯びた元型に自我が一体化する現象を、ユングが「元型の憑依」と呼んでいることは
C・G・ユング著『自我と無意識』レグルス文庫などが、最も適した参考書といえるだろう。

キャラクター・マトリックスの運用システムの詳細については、
専門的すぎるので、一般に公開できるソースは今のところ無い筈だ。
また、一般人が現時点で必要とする情報とは思えない。

仮想人格を備えた次世代型アイコン=シンボリッカーによるオペレーション環境の快適性と、
そこにネットワークRPGがどのように関わりを持って、ライフスタイルシミュレーターとなるのかは、
まだ構想段階の部分も多く、マスコットキャラクターアプリンを通した仕様の詳細の公開は、
今後のことになると思われる。

そのとき、ユング系の古典心理学の元型に関する理論や、
キャラクター・マトリックスに関す知識を使い手が知っている必要はないと思われる。
トランプのカードの絵の意味が分かり、RPGがプレイできる人なら、
理屈抜きで使いこなせる環境が提供されることが望ましいと思われる。

ただし、自分でシンボリッカーを創るときには、
象徴性を持った仮想人格の運用システムについて、
ある程度原理を知っていたほうが、高機能のシンボリッカーを構築しやすいため、
古典心理学に少しぐらい触れておいても損はないかもしれない。

958 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:53:32 ID:TiZLcNV.
>>910
まったく新しいジャンルの可能性を紹介しているわけだが、
これを、一部の読み手が現実にはありえない研究分野のように解釈して、
しかもマスコットキャラクターに関する情報と理解できないまま、
執拗なバッシング行動に走った事実はあるようだが、
ほんの一握りの人物達による、晒し目的の特殊な行動と見るのが妥当と思われる。

>>プレイヤーの物であると錯覚せしめるのが目的であったと考える以外ありません。

ゲーム内でも、「ありえないwwww」といったチャットがアプリンに向けられることが多く、
アプリンがジョーク好きで通っていることから、混乱は一部の例外と思われる。

マスコット的な性格を持つアプリンの紹介文に、
何の断りもなくプレイヤーのリアル情報が混在するような、混乱した表記はされていない。

リネ2のゲーム内でキャラに「人造人間」「アンドロイド」「操り人形」といった称号を付けて、
紹介サイトで、「人造人間」「アンドロイド」「操り人形」をそのまま演じているケースが他にもたくさんあるようだ。

そういったキャラのプレイヤーの実態を暴いて晒そうと質問攻めにすることは
一般に無粋な意味のないことと受け取られるのではないだろうか。

959 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:53:47 ID:TiZLcNV.
>>911
架空のマスコットキャラクターに関する話をする目的で開設された掲示板に、
フィクションの断りをあえて入れる必要はないと思われる。
他の同様のリネ2キャラをゲームから離れて発展的に用いている掲示板、
「人造人間」「アンドロイド」「操り人形」といった場合も、
フィクションと断りを入れているケースはあまりないと思われる。

もしも、
アプリンが実際に行動して体験することが、フィクションではなく実体験だという説明に
十分な納得がいかないことが原因で、同じ意味内容の質問が繰り返し出ているのなら
この場でさらに長文による説明を行うのがはばかられる以上
アプリンに対して直接メールなどでお聞きになるのが適当と思われる。

アプリンのアルファベット表記のメールアドレスをお持ちなら、
難しいことではないのではないと思うが、いかがか。

960 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:54:13 ID:TiZLcNV.
>>913
発言をアップする人間の接続時間はリアルであって当然だと思うが。

アプリンが紹介している研究テーマが、実際に存在することはすでにお分かりと思うが、
そこから、実際に研究しているモデルになった人物がいることも推察可能だと思う。

俺がその人物達と時間を合わせて行動しようとしまいと、俺の自由ではないだろうか。

961 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:54:29 ID:TiZLcNV.
>>915
これはアプリンサイド(本当のキャラクターマトリクスの呼称はアプリンとは限らない)との
取り決めに関することと思われるので、言及しない。

962 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:54:45 ID:TiZLcNV.
>>922
管理人さんが直リンクの問題を採り上げて以降に、
管理人さんがアプリンの談話室にここから直リンクした発言はどう考えますか。
自分が相互リンク状態にしてしまった後で、
一方的に相手に対してだけ直リンクを止めるように要請しても
不自然に受け取られるだけではないでしょうか。

963 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:55:18 ID:TiZLcNV.
>>925
空想科学少年サイト由来の情報と思われるものを、
未来技術板を中心に紹介しながら、
新しい統合科学フュージョン構築の可能性を探っている自称遊び人について、
ここで何かコメントする必要があるとは思えない。

964 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:55:35 ID:TiZLcNV.
>>926
メールの送受信までしていると書いた箇所がないから
具体的にどこに書かれているかと質問したまでのこと。

勝手に自分で推理したことと事実を混同してはいけないと思うが。

マスコットキャラクターの意味を持つアプリンに関する裏話をここに提示することは、
晒しと称するバッシング行動の材料を提供して、まったく無意味な暴走を煽ることになると感じるので
現時点では開示しないことが正解と判断する。

ゲーム進行上も、ネットゲームの未来像を議論するときにも、
余計な裏情報など必要ないと思われる。

965 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:56:03 ID:TiZLcNV.
>>927
文章の係り結びの関係について言及しておられるようだが、
「否定してしまったら」+「話が出なくなっているだろう?」はつながった意味を持つ文章だし、
係り結び関係は正しく成立していると考えられる。

誤解しているというよりも、無意味なことを追求なさっているのではないかと感じる。

966 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:56:17 ID:TiZLcNV.
>>928
マスコット的な意味を持たされた架空のキャラクターアプリンのリアル情報は、
RPGのゲームの進行上ほとんど必要とされないと思われる。
よって、ゲームのプレイに関して、アプリンのリアル情報に言及して、
何かを暴いて晒そうと考えても、ほとんど意味がない行動と思われる。

ネットゲームの未来像を探るナビゲーター役のコンパニオンとして存在しているが、
このスレッドは趣旨が違い、長文書き込みが敬遠されているらしいので、
この方向からも議論の余地が無いと思われる。

プレイヤー同士の、リアルでの接触を必要とするゲームではなく、
プレイキャラを通したコミュニケーションを行うゲームなので、
プレイヤーの意見の真偽の確認は必要ないと判断する。

967 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:56:34 ID:TiZLcNV.
>>934
>>だからプレイヤーのリアルは実在。だが、下院アプはそこに架空設定を据え、プレイヤーの実在情報を隠匿する。

多段RPだからプレイヤーの実在情報が明示されないわけではなく、
通常のプレイヤーの場合も明示されることはほとんどない。

プレイヤーの実在情報を隠匿することは運営会社の方針で、
公式掲示板などに不用意に書けば削除対象とされていることを何度指摘しても理解できないなら、
適切な議論が不可能と判断する。

多段RPと、プレイヤーの実在情報を暴いて晒せるか否かは、直接関係がない。

むしろ、アプリンサイドの情報は、アップされる場所が特定出来るようになっているぶんだけ、
ネット上で何も背景が紹介されていないプレイキャラや、
出所不明の書き込みよりも、信憑性があると見ることも出来る。

968 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:56:58 ID:TiZLcNV.
>>935
>>事実でないという意味において同じ。アプリン=仮想=フィクション

アプリンは仮想と等価ではなく、仮想人格と等価だということを認識出来ていない時点で、
事実誤認した論理展開になっていて、現実には適応できない妥当性のない理屈が並んでいると感じる。

>>そして、皆はアプリンのプロフィールが事実じゃないこと、
>>そこを基点とする会話内容を事実だと主張する矛盾について疑問を持っている。

マスコットキャラクターなら普通にあることだと思うが、何か問題があるだろうか。
マスコットキャラクターのプロフィールが事実であるかどうかを問題にして、
矛盾があると指摘することはナンセンスで無意味な行動と一般に受け取られるのではないだろうか。

>>まるでアプリンが実在存在で有るように会話するのはやめろ。誤解を生み続けるな。

アプリンは実際の彼女自身の体験に基づいた言動を行うから、
フィクションではないと再三説明してもお分かりにならないようなら、
議論の余地がないと結論するしかないと感じる。

>>純真な人をだます詐欺的行為である。

RPG内のキャラクターが実在すると思い込む時点で、
スーパーマンが実在すると思い込むのと同程度の錯誤があると思われる。

仮想人格とは何かが分からない人には、説明の必要があるだろうが、
何度説明を繰り返しても執拗にフィクションと混同した書き方で、
現実には適応できない妥当性のない持論を展開する人物に対する説明は、
見切りを付けるのも仕方がないと思われる。

969 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:57:52 ID:TiZLcNV.
この掲示板上でのやり取りにほとんど意味が無かったと感じる人が多いと思う。

アプリンに対する粘着バッシングが害人ランキングなどを中心に始まる以前は、
・株・クラン商○の盟主から、副盟主をしてほしい、なんならアプリンさんが盟主のクランでもいい
といった意味の要請が出るほど高い信頼性を置かれていたプレイキャラが、
実際のゲーム内容とは関係のない、ネット上の情報の真偽を暴く晒し行動を巡って
これだけ奇妙な情報を流布されて、混乱を招いていくケースも珍しいと感じる。

半年以上の長期にわたって、
論理的妥当性がない指摘になっていると、何度指摘を受けても
ほぼ同じ内容のバッシングを繰り返せる、相手を叩くのが気持ちいいとうそぶく人物の
粘着行為に固執する熱意と努力に驚きを感じる。

もちろん、RMTをしていることが発覚してアカウントを失うリスクと照らし合わせれば、
それなりの価値を持ったバッシング行動なのかもしれないが、
タゲ逸らしだけでここまで頑張れるかというと、疑問を感じる人も多いだろう。

970 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:58:57 ID:TiZLcNV.
人間は論理的思考が出来るとされているが、理性の機能が非常に心もとないことは、
前時代の精神文化=宗教の中に、
科学的に説明のつかない迷信が山のように存在することからも明らかと思われる。

これは、現代人の思考の中にも認められる傾向で、たとえば、
育成していたハッチリンに餌を与えるのを忘れて消滅させてしまったことについて
公式掲示板のQ&Aで質問が行われた場合、
「あなたのハッチリンはお星様になりました。いつまでも空の上から君のことを見守っているよ」
といったコメントが、何の抵抗もなく行われて、相談者に受け入れられるケースもある。

理屈が通る通らないよりも、納得性が優先されて受け入れられる傾向が認められることは、
この掲示板などで、何度理屈に合わない妥当性のない記述のバッシングになっていると指摘されても、
そのことを意に介そうとせずに、執拗に似たような事柄を繰り返し書き込んで来ていた行動からも
伺い知ることが出来るだろう。

論理的な思考による判断ではなく、納得出来るか否かの感覚が優先され、
バッシングに対する欲求が主導権を握れば、
理性の働きで矛盾があるかないか適切に判断されることは重要でなくなり、
事実と異なる認識を成長させて、歪んだ認識を広く流布していくことが可能になるケースもあると思われる。

971 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:59:19 ID:TiZLcNV.
アプリンは、気配りが行き届いたプレイが出来るメンバーで構成された野良PTに当たれば、
DVCかリック広場で、中央部に向かって突進して行き、真っ直ぐ縦断して帰ってくるような、
劇リンク祭り御礼PTのタンカー役を担えるテクニックを持っているので、
高火力PTプレイ特化型ソードシンガーとして、高い評価を受けている。

もちろん、上記のようなプレイは、
本職のタンカーでも一歩間違えば、ヒールMP枯渇からPT全滅に繋がりかねないものだが、
アプリンは湧きパターンの程度な先読みと、DEX+5強化型エルフの特性を活かして、
十分にメインタンカーの役目を果たせる優秀さを示している。

前回バイウム討伐に失敗して討伐部隊がほぼ全滅したときに、当然多数の遺品が出たが、
アプリンのインベントリに青狼頭の遺品が入った直後にこれをシャウトで報告して、
持ち主とコンタクトを取り、遺品問題の発生を防いでいる事実がある。
ゲーム内で、仲間の信頼に応える行動を取ってきており、信頼上なんら問題はない。

972 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:59:43 ID:TiZLcNV.
そのような、信頼性もプレイテクニックもほとんど問題が認められない、
ジョーク好きでお喋りなのが玉に傷と噂されるキャラクターに対して、
ゲームから離れた、インターネット上の掲示板の裏側を見に行ってIPがおかしいと書きたてたり、
ネットゲームの未来像を探る議論のために用意されたネット上の情報を巡って、
本来の情報提供の目的からかけ離れた、無関係で無意味な、不信騒動を引き起こすことは、
異常行動と受け取られる可能性が高いことを、
晒しやバッシングを行っていると自称する方々は、理解したほうが良いのではないかと思う。

この掲示板は隔離板という設定らしいが、
晒しや叩きと称するバッシングが好きな人物が集まっている掲示板から、
さらに厳選されたアプリンバッシングだけが好きな人物が集まってきているようなので、
本来のリネ2社会の現状からかけ離れた、奇妙な状況が形成されて展開していると考えるのが
正解かもしれないことをここに記しておく。

ネット上に存在する、マスコット用のバーチャルキャラクターアプリンを
いくら勝手な不信情報を作って書き広めて攻撃しても、
架空のマスコットである以上無意味で無価値なことが示せたことを収穫としておこう。

973 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 02:22:43 ID:xmM9.7Yc
なんだよ。アク禁になってないじゃんw
それとも新たな研究所見つけたか?何はともあれ絶好調みたいだな

974 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 02:35:17 ID:poBZZlSo
ア ポ 様 復 活 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

975 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 02:47:04 ID:mv0dXFgQ
わかった。
わかっちまった。

彼は我々がイメージしているような
ヒステリックでキティで、それでいて病気がちな引き篭もりピザデブ(例:32歳無職童貞)といった類の人種では無く、
すでに年金暮らしをしているインテリおじいちゃん(例:68歳趣味パソコン)
のような類の人だとしたらどうだろう。

もしかすると、この文章から感じ取れる圧倒的な違和感は、
ジェネレーションギャップからくる物なんじゃないのか?

976 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 07:25:35 ID:xmM9.7Yc
>>975
>すでに年金暮らしをしているインテリおじいちゃん(例:68歳趣味パソコン)

その可能性あるんだよね。実はうちのオヤジ60なんだけど、
テッキンコンクリートをテッコンキンクリートってよく言うんだよね・・。
確かこのスレでアプリンも同じ事言ってた。
なんか、昔オヤジの若い頃流行った言い方らしいよ。

977 525 :2005/10/26(水) 07:26:47 ID:J21G9cIo
何時になったら俺の質問に答えるんだ?

978 951 :2005/10/26(水) 07:46:51 ID:bp3Dts6E
某盟主だが、血盟員が反対したので、入れることはやめました。
「PT組んでも普通で、特に問題ないよ」って言ってた人も入れるのは反対のようで・・・
条件に2ちゃん、したらばの書き込み禁止と30字以上の文や連投をやめること
って、するつもりだったのに・・・・

979 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 07:47:32 ID:AqqPXIuo
公式でクラン探す前に、お前自分の架空設定とかの説明が先だろ。

980 胡乱★ :2005/10/26(水) 08:38:36 ID:n7RMrYyY
>>953
規約がない、リンク先がどこかのオフィシャルであっても全く問題ありませんと何度言えばわかりますか。
問題であるという判例、明確な事実を記載したURL、などを上げてください。
それが出来なければ単なるクレーマーによるクレームに過ぎません。

>>954
>純粋な質問形式を取る情報が、混乱やトラブルなどを生む場合、
>情報を受ける側の錯誤した行動が、問題を大きくする傾向が認められるケースが多い。
そのケースとやらを明確に示すソースをご提示ください。
貴方の脳内でだけ通用する法的解釈はもうおなかいっぱいです。
第3者が閲覧できるソースの提示が無い限りこの指摘はただの妄想に過ぎません。

>>955
ワクチンが足りないのか?という問いに対して実際に生産しているワクチンの量と供給予定量、
それにその時点で発生しているインフルエンザの発生地域、患者数をWHOのものと照らし合わせ
「足りているのか、足りてないのか」という判断は出来るでしょう。
その事と「船がしずむ」といった起こる可能性が低い現象についての質問を混同するとは
やはり認識の低さ、文章読解力の無さ、詭弁多様の性癖を露呈したと言わざるを得ません。
残念なことです。

>>957
ネットにおいてはソースを提示できないものに対して真実を表明してはなりません。
ソースの無い情報=妄想、妄言です。
これはネットにおける基礎知識です。
仮に真実だとしてもソースを開示できないほどの極秘情報を簡単に吐露してしまう人間には問題があるでしょう。

>>958
>何の断りもなくプレイヤーのリアル情報が混在するような、混乱した表記はされていない。
ご自分のアプリンプロフィールをもう一度穴が開くほど読んでみたらいかがでしょうか?
RPGのキャラがZを乗り回す?エンジンブローさせる?
RPGのキャラに父親がいる?ジムカーナをする?インラインスケートをする?
レーシングカートを運転する?武道をする?
こういった情報のどこがリアル情報と違うのか説明してください。
Zあたりならエンジンがブローする前に普通はタービンがブローするのですがね。
ああ、NAでしたか。すいませんまさかNAだとは思いませんでした。
NAでブローさせるってのはよっぽどの池沼です。
頭Dの読みすぎじゃないですか?

>>959
送ってもいいですがメールヘッダーはここで公開しますよ。
それでも宜しければ送ります。

>>960
急に「モデルになった人」ですか。
散々本人のものであるかのように振舞った挙句返答に窮してモデルですか。
失望しました。

>>962
言ってる意味が解りません。
レス番号何番に直リンクがありますか?
もしかして直リンクの意味をご存知でない?

>>963
遊び人の玲さんは貴方にとって情報を盗み出した犯罪者なのでは?

>>964
その余計な情報を垂れ流しているのがあなたであります。

>>969
無意味だと感じた人の数を表すソースを提示してください。
提示できなければ個人の思い込み、妄想でしかないと何度言えばわかるのでしょうか。
私は誰がBANされようと興味がありません。
そこに拘っているのは貴方です。

>>971
>持ち主とコンタクトを取り、遺品問題の発生を防いでいる事実がある。
当たり前の事が出来たと自慢しないでください。
それは極々当たり前のことです。
それともその行動は貴方にとって奇跡とも言えるような出来事だったんでしょうか。

>>972
>架空のマスコットである以上無意味で無価値なことが示せたことを収穫としておこう。
じゃあ貴方は何故ここにいるのですか?
無意味だと思うなら読まなければいいし、書かなければいいでしょう。

981 胡乱★ :2005/10/26(水) 08:43:21 ID:n7RMrYyY
>>976
うちの父親も60前後ですがテッコンキンクリートを昔喜んで使っていました。
PCに関する識見の低さ、あの負けず嫌いの強さは我々を年下だと完全に侮っているが故の暴挙とも捉えられます。

これはそのうち明らかになることではありますが。

982 胡乱★ :2005/10/26(水) 08:47:13 ID:n7RMrYyY
それが即アプリンの実年齢をあらわすわけではなく、
プロフィールでも書いているようにZにのったりインラインスケートをしたり
という嗜好が若さを醸し出しています。

故に私と同世代か、PCに触れる機会の少なかった上の近世代だと想像します。
父親の記述が散見されることから、少なくとも父親が健在で車の運転が出来る年齢とするなら
30中盤〜50代前半でありそうな予感はします。

983 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 08:48:07 ID:QAd2kRX.
妄想は精神科の医者に聞いて貰えバカ
妄想じゃないというのなら妄想じゃないと証明しろバカ

仮想人格を他人にインストール?
じゃあまずキチガイじゃない人格を自分にインストールしろバカ

984 胡乱★ :2005/10/26(水) 08:53:50 ID:n7RMrYyY
そういえば本スレに「アプリンは38歳の○ゲ」と書かれたことがありました。
某ネカフェにはリネ2ブースがいくつあるか明確にわかりませんが
店舗BBSには「いつも席がうまっています」といった書き込みがありました。
ということは某ネカフェでリネ2をプレイする人間は少なくないのでしょう。

店員にしてみても毎日毎日深夜のフリータイムに通ってくる客が普通だとは思えないでしょうし
きっと強く印象に残っていると思います。
そういった観点から「38歳のハ○」(これは引用に過ぎず私がそう思っているわけではありません)
に関する記述はもしかして過去に彼を見たことがある人間の書き込みではないかと。

これに対する明確な反論が当時なかったのも興味深いです。

985 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 10:30:56 ID:nfcD7.9A
マスコットキャラって誰かに依頼されてる訳でもないのに、自分で自分のキャラ指して使うのか?あと、ココ以外でその話してるのか?してなきゃただの詭弁だな。お前の操作する、アプリンをカインの人間は、マスコットとしては、見てない。アプリン=プレイヤー。説明がない以上、お前がどういうつもりとかは、他プレイヤーには、興味ないんだよ。だからお前の詭弁は、一般的に受け入れられない。HPや、各種掲示板、カインでの言動が、アプリンプレイヤーとして、認識される。嫌なら、説明するんだな。まあ、お前の詭弁聞いた所で、嘘つきのレッテルが剥がれるとは、思わないがな。

986 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 11:11:22 ID:J04OyD.g
もうやめないか?
結論は出ているし
すでにアプリンが想像している「RPGはこうあるべき」理論になっているし
アプリンが俺様仕様の話しかしていないのに、それをさも「万国共通の意見だ」とアプリン自身は思って話している時点で話なんて終結しない
事象科学者ってのは自分の専門分野以外は小学生並に無知なもんだし、研究に没頭するあまり人との接触をさけるから人との付き合い方に関しては全くといっていいほど出来ない人間になる

疲れただろ
アプリン以外の人は、しっかり理論的に問題を提示したわけだ
あとはアプリン本人が提示された答を出せばいいだけ
投げられたボールは今アプリンの手にある
あとは、わかるよな

今までと同じ答えを繰り返すのならば、その程度だったと諦めればいいさ
しかしそれは、アプリンと他のプレイヤーとの溝が埋まらないことを意味するがな

このスレはいわばアプリンの自立を促すスレでもあること、アプリン本人が自覚した方がいいぞ

987 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 12:39:58 ID:AqqPXIuo
本当に科学者なら、誰も文句言わないだろ・・・・ 事象って自称?

988 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 14:23:26 ID:ALUOtd2I
>>987
文面から察するに自称っぼいぬ
本当にリアルアプリンプレイヤーがアプリンというキャラクターが言っている通り科学者であるなら自称って言葉はおかしいぬ
しかもアプリン理論をあてはめると、リアルアプリンプレイヤーとアプリンというキャラクターは別物だから

アプリンが言うにはリアルアプリンプレイヤーは科学者

ってことになるのかぬ
日本語は難しいぬ

989 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 16:52:29 ID:GPT2vdNk
>>971
自分で言うなよ。自己賛美は痛すぎるぞ。
PT組んだ人に何人か聞いたが、「特別うまくも下手でもない、普通じゃないのか」程度の評価だった。
遺品については、人として当然のことだと思われる。(某一夢ですら、遺品拾いましたのシャウトくらいしてる。)
PTに入っているんで、遺品が行ったことは他のPTMは知ってるわけだし、
その程度のことで信頼があるとするのはどうかと思う。

とにかく、自我自賛は、みっともないので止めた方がよい。

990 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 17:00:46 ID:e8BjX/so
今日は2度目の降臨なかったね

991 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 17:42:43 ID:J21G9cIo
素直に謝って、金輪際色々な所に嘘書いたりしません。妄想は、自分の世界でだけでやりますって言えば少しはかわいげもあって、擁護者も現われるかもしれないし、反省が感じられれば、時間は掛かるだろうけど、身元引き取るなんてクランも出てくるかもしれないのにな。バカな奴だよ。

992 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 18:00:05 ID:poBZZlSo
お ま え ら キ ン グ 暇 ス w

それはそうと2スレ目出来ちゃったよ。
やったねアポ様。

993 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 20:44:20 ID:NrRxdgRw
すんませ〜ん、仮想人格って「仮想の人格」だから「実在ではない」は詭弁じゃないと思うんですが?
おまえの主張を見てると、アプリンがVRの一種だという主張をしたいようなんだが、
VRって「フィクションを体感する工夫」の事なんだよ・・・つまり、周りの人間がナニカを経験するという理由で
その発信元が実在だという証拠にはならない。ということ。

後、アプリンのプロフィールの「背中に可愛らしい羽を持つ妖精のような姿をした飛行系のNPCでした」のくだり&説明におかしい点発見。
ルナドン3のアプリンって、アートディンクの著作物です。で、こいつはあくまで他人の著作物だよな?
「世代交代でプレイキャラにしました」と有るが、正しくは「世代交代でプレイキャラとして借用しました」だよな?
で、他人の著作物のディティールの説明の何処がバーチャルな性質なんでしょうか?
他人の創作物の話をするとバーチャルになるんですか?w
さらに指摘、コピーライトは?まぁ、この程度もきちんと出来ないってことは文才はたかが知れてると・・・。
さらにちょっと下、「同じ称号と名前を持つキャラクターを作って」・・・この時点でクリエイトしたの認めてるやん。
おまえの発言ってここら辺と矛盾しまくってるのはどー言うことでしょうか?

・・・モデルが居るんですか、そうですか。で、どなた?
学術的に理論を公開するんでしたら、文責者として名前を公開する義務ありますよね?
誰の考えなのか、アプリンのじゃないんでしょ?なら公開する必要はあるよね?
そんなことも出来ないなんて言いませんよね?
研究者の端くれなら当然秘密主義だった野口英世が愚か者だと言うことを理解しているはずです。
そして、証拠も示さない、文責者も居ない文章は妄想で有るというのは、
一般常識です。

で、ファーイーストリサーチ社の話はどうなったんですか?w

994 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/27(木) 00:50:48 ID:wNaOIXPA
アプリンのことを嘘つきと書かないでくれればそれでいいとのことだけど、我々からすると
嘘ついているように見えるんですよ。
そう書かれるのが嫌ならアプリンが嘘ついていない確たる証拠を見せる必要があるのは?
例えば477でアプリンは現実世界の誰かに憑依して現実世界でブリッドワイヤーなるものとアグサー?
なるもを使えるとおっしゃってましたが、ブリッドワイヤーなるものが現実世界に存在しますか?
存在していなければアプリンは嘘をついていることになります。
ブリッドワイヤーなるものが存在しているならあなたに憑依してもらってそれを使って現実世界で
多対1の状況でアグサーの実技を見せて欲しい。
そしたらみんな納得してアプリンを嘘つき呼ばわりしたことを謝罪すると思いますよ。

結局のところ、現実世界と空想世界をごちゃまぜにして語り他人に誤解を与えていることが
問題だと思います。

995 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/27(木) 01:36:34 ID:51RIqLLc
>>980
>>規約がない、リンク先がどこかのオフィシャルであっても全く問題ありませんと何度言えばわかりますか。

問題の有無を問うているのではなく、
クリックした先で読むことが出来ない規約を承諾したものとみなす、という記述の有効性を問うているのだが、
有効か無効かの2択からの回答を示すべきケースだろう。
あなたは、実態のない何かを、人に無理やり承諾させようとしているのか、いないのかも問われていると思う。

996 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/27(木) 01:37:05 ID:51RIqLLc
>>980
>>その事と「船がしずむ」といった起こる可能性が低い現象についての質問を混同するとは

ワクチンパニック(暴動)が起こる一触即発の状況で
誰にワクチンを与えて生き残らせるかを現場の医師や役人に決めさせようとする場面で
質問をする行為の是非を問題にしている。
10本しかなく100人で奪い合いになるかもしれない状況下で、下手に聞いて良いのか悪いのかだ。
極限状態では2択しかなくなる。

船が沈むかどうか、乗客から出された質問しパニックが起こるという、頻度が極めて低い特殊なシチュエーションを
後からあなたが勝手に持ち出して、議論を歪曲させたとみなされかねない状況にある。
同様に、私の方で勝手に後付けした条件を出したが、
設計や造船段階でのほうが、船が沈むか安全かを話題にする頻度は圧倒的に高い。
時化の海では、船底の広い面積で海面を繰り返し叩き続ける現象が起こることがあり、
金属疲労が一気に進んで船体が真っ二つに破断するように作ってしまえば、高確率で沈む船が出来るため、
可能性が低い現象などではなく、再現性が高く、検討される機会も多いと言える。

勝手な条件をいくらでも持ち出してきて付加して良いのなら、
議論をどのような方向にでも脱線させていくことが出来る。
頻度の低い話など持ち出しすことは、正しい行為とは受け取られない。

質問するとパニックが起こる場合の責任問題を議論していた筈だが、どこかに消えたようだ。

997 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/27(木) 01:37:33 ID:51RIqLLc
>>980
>>仮に真実だとしてもソースを開示できないほどの極秘情報を簡単に吐露してしまう人間には問題があるでしょう。

オリジナルのアイディアにソースなどないことをお忘れではないだろうか。
未来を切り開く指針を示す場合、未だ実現していないことがテーマとなり、ソースは存在しないことになる。

アイディアを公開すると、公開した本人も含めて特許などの取得ができなくなり
その分野の開拓を誰でも試みることが出来る公平なステージが生まれる。
誰かに独占されては困るジャンルについて、他に先んじてアイディアを語ることにはそれなりの意味がある。

物事の流れを読まずに極秘情報の流布行為に問題があると指摘しても当てはまらなければ無意味だろう

998 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/27(木) 01:37:54 ID:51RIqLLc
>>980
>>こういった情報のどこがリアル情報と違うのか説明してください。

RPGのプレイキャラから離れて活動する、
マスコット用キャラクター アプリンのリアル情報で間違っていないが、何か問題があるだろか。
アプリンがマスコット用のキャラクターとして存在していることが、自己紹介として書かれているページの内容は、
マスコット用のキャラクターのプロフィールとして正しく読まれれば、それで問題はない。

なお、
元型とキャラクターマトリックスの関係を理解できる素養を、一般の読み手がまだ持っていないため
この部分の説明が現在進行形になっている観は否めない。
カード型対戦ゲームなどに描かれた象徴的なキャラクターを、
自分の深層心理の次元に存在する元型と結び付けて、心のメンテナンスに用いる方向に発展させていくには
RPGとカードゲームとパソコン上のアイコンなどが融合した、
次世代型のオペレーション環境の提供が不可欠となってくる。
その過渡期で生じた混乱と見ていいだろう。

ただし、ネカフェからアップしているからネカフェが研究所だとか、
60過ぎの年寄りと勝手な噂話を流布されては困る。

たとえば、遺伝子のデータを扱う有名なソフトにジーン○フターなどのウェブベースのソフトウェアがあるが
こういったものはネットにアクセスできる環境ならどこからでも使用可能になっている。

999 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/27(木) 01:38:23 ID:51RIqLLc
>>980
Zのエンジンをメーカー側が進化させて出す絶好のチャンスとも言えるマイナーチェンジのモデルなどで
パワーアップなどをほとんど施さないのにはそれなりの理由があり
その封印領域に果敢に挑戦して、さらにガソリンではない燃料を使うといった
冒険の挙句壊したと推測できるだけの想像力があるかどうかの問題だと思われる。

>>980
キャラクターマトリックスのドライバーにはこの方面の研究者が多いと思うが、
もしもその一人がマスコット・用バーチャルキャラクター・アプリンのモデルだったとしても不都合はない。
アプリンがリアルで活動する時の拠りしろとして、最適の存在はいたほうが良いだろう。

1000 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/27(木) 01:38:36 ID:51RIqLLc
>>993
>>学術的に理論を公開するんでしたら、文責者として名前を公開する義務ありますよね?

大衆向けの、新しいアイディアの提示を先行して試みているにすぎない。

>>そして、証拠も示さない、文責者も居ない文章は妄想で有るというのは、
>>一般常識です。

実現不可能な妄想か、実現可能な構想かは、
受け手それぞれが今後の社会の流れと照らして判断すれば良いことだろう。

象徴的な意味を持つ仮想人格を用いた心理操作技術は、
日本の仏教の中で高度に体系化されてほぼ完成しているため、
シンボリッカーオペレーション環境には移行せずに
伝統の中で培われた高度な精神文化と、パソコンの操作環境の融合という、
もう一つの選択肢が今後発展する可能性も十分に残されている。




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