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ウィザード系列の心得 16
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ここはエミル・クロニクル・オンライン ( http://www.econline.jp ) の
一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』『セージ』三次職『フォースマスター』
について、情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。
■ウィザードの特徴（一次職）
魔法を操り攻撃や支援を行うスペルユーザー系（魔法詠唱系）。
各種属性による強弱の影響を受けない新生魔法を使うことができる。
仲間の防御力を高めることができる補助系魔法を使用可能。
■ソーサラーの特徴（二次職：エキスパートジョブ）
lウィザードのクラスアップ。
また、テクニカルジョブであるセージからジョブスイッチすることができます。
・新生魔法の幅が広がり、さらに活躍の場が増えます。
・攻撃魔法も強化され、比類ない一撃が窮地を逆転します。
■セージの特徴（二次職：テクニカルジョブ）
ウィザードの二次職エキスパートジョブ、ソーサラーからジョブスイッチすることができます。
・これまでにない新生魔法の技巧を使い、特殊な状況を生み出します。
・特殊なスクロールを作成、使用し、四属性魔法を扱うことができます。
■フォースマスターの特徴（三次職：クロニクルジョブ）
・新生魔法を究極まで高められる存在です。
・装備に付与された六属性を変換することで、新生魔法の威力を飛躍的に高めます。
・練りこまれた新生魔法は、時に魔法防御を突破し、計り知れないダメージをもたらすでしょう。
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>>284
どちらか片方にしか要望を送れない縛りでもしてんのか？
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＞フリークブラストよりフォースバレットに要望を送るべきではないだろうか（ﾁﾗｯ
フリークの議論に水をさしておきながら、バレット案に関しては他力本願なんですね＾＾；
足引っ張ってるだけだって何で分からないんだろうね。
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一応両方要望送ったんだけどな
タンクできない状況下で10秒超石化の足止めとしての役割があるフリークブラストと比べると
フォースバレットは今のままだと使い道が全く思い浮かばないレベルのゴミだよ
フォースバレットは一度の詠唱で4つ同時召喚と威力上昇
フリークブラストは個人的にディビクラ付与は求めてないし期待もしてなかったので威力上昇だけはメールしてある
ディビクラまとめて撃てるようになったとしても現在の成功率じゃあな･･･
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でもフリークブラストの成功率的に>>282の言うとおりフリークに乗る事で
ディビクラの確率も上がる可能性もあるのか･･･
その可能性信じて一応メール送ってみますわお騒がせしてすみませんでした
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>>287
フォースバレットは威力は要らないから高ヘイトがほしいな
そろそろ上位版デコイがあってもいいと思うんだが
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今更フリーク使わせるならもっと石化効く相手を増やして欲しい
雑魚にしか効かないんじゃエナジーフリークと大して変わらないよ・・・
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意見をまとめてくれればアネモネの専用フォームから代わりに送ってやるよ。
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>>289
現状は高ヘイトどころかタゲられる事すらないな
まぁ今までタゲられないタイプの召還なかったしヘイトはデコイ、リビスタ、ドッペルで十分じゃね？って思ってる
威力上昇は欲しいけど一度に4匹同時召還は要らんかな…
今なら別の対象に一匹ずつ送るとか出来るけど同時召還になったらそれも出来ないだろうし
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そもそも新生魔法自体防御無視じゃないとこのレベルじゃ使い物にならないから
召喚系自体デコイ程度の使い道しか無い
>>289の言うとおり威力よりヘイト付けた方がいいと思う
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たぶんあれだろうなぁ演習用スキルなんだとおもうよこれ。
ギャンブラーのアルカナカードのキングやジャックって一方的に攻撃してきてうざったかったらしいし。
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ウィスプ召喚する効果は面白いと思う
三次のスキルにふさわしいかどうかは別として
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ドッペルｘ４召喚のがいいなぁ
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魔法生物だったらウィスプよりタイニー召喚とかがよかったなぁ
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タイニーなんか見飽きてるしウィスプで良い
マリオ召喚はマリオネストの分野だし
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そういえばそんなのあったな
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召喚ウィスプの出現時間ってどのくらいあるの？
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（◕‿‿◕）30秒くらい・・・かな
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庭園PTに入りたいのですが初めてなのでどういうステがいいのかわかりません！
BASE98,JOB皿42なのですがどういう感じがいいでしょうか？装備的にMAGは+３あります。
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>>302
庭園は特に何かに特化したステじゃなくても問題ない
仕事としては中心でノヴァ連打が主だから、MAGとDEX、あと多少のVITでいいんじゃないかな
PTならそうそう死なないだろうし、死んだとして起こせないほど余裕無い事にもならないと思う
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範囲魔法でやるならタゲが集中しやすいのでVITは多めに振っといたほうが安心。
PTによっては他に範囲持ちがいなくて自分1人にタゲ集中したり、サンバをもたない＄がいたりするので。
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サンバを持たないドルｗｗｗ
ほんま野良庭園は恐ろしいとこやで
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セイクリのためにずっとドル上げてる奴とか、結構いるんじゃないかね。
まあ、サンバ張ってもその中にいないようなSUや弓銃もいるしお互い様じゃないかな。
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むしろ庭園でSU、弓銃がサンバの中にいることは少ないと思うがな
主に釣り的な意味で
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>>302
だいたい303の通りだと思う。
サンバ有り＋設置（ラーヴァ or ゲイト）する人がいて
自分がノヴァ連打するならHPは1700くらいでもいける。
設置の人が紙防御ですぐに倒れるときは必要に応じて
ソリッド、エナジーバリア等で支援したり、くっついている
牛に毒をかけると若干生存率が上がる。
あと、少なくともLv90以上を募集しているPTに入ることをお勧めする。
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いやいや精々JOB２０でサンバ＋マスタリ取れるんだから重要なの知らないだけでしょう
大抵はアレスまで覚えて鳥２０→ドルに戻る
庭園で少し狩れば２０なんてあっという間だし無理矢理にでも覚えされるのが本人にもPTにも良いわな
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楽器が手に入らないから演奏スキルを覚えたところで意味がない、
という場合も少なからずあるんじゃね？
人によっては、サンバにわざわざUTの露店を全部探す手間をかけるほどの価値を見出さないこともありうる
どうせVIT振ってればサンバいらないし
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>>310
敵の攻撃力とドルの狙われやすさ知らないの？
そして覚えないままサウスDDや氷結DDにいくのか。おそろしいな。
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え？ サウスDDや氷結DDに＄カンストせずに行くの？
いくら何でも＄カンストして鳥しかやることなくなったら楽器くらい手に入れるだろ
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まぁ>>310がそう言うんだったらそうなんだろ
私はディバイリス魂でDEF１００行ってるからサンバ無くても大丈夫ですよーｗとかいうオチ？
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PTに参加する以上、自分の事だけじゃダメだと思うけどな
とくにドルなんて、一番ひとの事考えないといけない職だろうに
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なんか見えない敵でもいたのか？
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みなさんありがとうございました。
参考にさせていただきます。
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とりあえずここはワテスレじゃあないよ、とだけ
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皿たんの視点からワテ系がどういう風に見えるのか少し気になるところだがスレチって言われたんじゃ仕方ない
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>>318
強化支援やデバフは私だけで良いのに・・・
ワテたんなんて回復だけしてればいいのに・・・
くやしいッ！！（ビクンビクン
だいたいこんな感じ
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なんかそういう感じの奴が結構居るから困るｗ
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>皿たんの視点からワテ系がどういう風に見えるのか少し気になるところだがスレチって言われたんじゃ仕方ない
恥ずかしいやめてｗ
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＄からすればサラたんｍｊ天使
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現在Lv66のMAG極の皿なのですが、今プラチをスクロブラスト狩りで確殺で狩っているのですが、
ここ以外で効率のでる狩場はありますか？
金銭無視でトロットとプラチときたのですが、狩場に人が多くなってきて別の狩場への移動を考えて
います
どこかお勧めがあれば教えていただきたいです
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金銭無視で瞬間的な効率だけを上げたいなら、庭園Ⅱで土スクロ使ってセイレーン・キメラ狩りかねぇ
いい部屋出したりとか下準備が結構面倒そうだけど
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海賊でいいんでね？クエもできるLVだし
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プラスエレメントを安く使ってみたいんだが、レプ弓＋属性矢とかレプ銃＋銀弾ってあり？
そんなもの持つくらいならプラスエレメント諦めて普通にレベル帯武器もった方がいいんだろうか
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>>326
それなら、フレイムワンドやらライトニングワンドの方がよくね？
両方共今なら、お城で格安で大量に手に入るし
２０本ぐらい買ってコメントリストかフレ経由かで杖製造持ちの
タタラベさんに頼んだら、６穴空きは１つぐらいはできるよ
安く決めたいならそれに、ノーマルカード６枚指すだけでも、大分違うしね
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>>326
安くっていうのがどの程度の予算かにもよるんだが
Ex4弾のマリオネットシリーズか、ノーマル1弾の…R4だと値段が跳ね上がるんで、R3辺りを
火属性は氷結で巫女が、風属性は前衛が、あと>>327で勧められてるように、プラスエレメント狙いの杖に使われることが多くて高いんで
水や地辺りを狙う方が安く上がっていいかもしれない。相場見て決めるといい
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メンテ後6穴ワンドと5穴アクセぽこぽこできたけど、イリス祭って無課金でも穴開きやすくなってるよね？
実際効いてるなら、専用ワンド作るのは今がチャンスかもね
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ありがとう
ニンフあたりならなんとかなりそうなんで、素直にライトニングワンド６穴目指してみる
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属性イリスは闇＞風＞光＞土＞水＝火の順で高いなぁ
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闇は防具に入れる需要があるからねー
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闇は万能だし風もいたる所で使うからなぁ
マリオネットニンフも高いし、いっそフレイムワンドでも良いかも知れない
杖製造取ってる人少ないけど、杖製造あれば5穴まだならポコポコ出切る
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所で、ふとした疑問なんだが
現状プラスエレメント取ってたら
6穴空きの図書館のタイタスR4を刺したライトニングワンドが
現状最強なのだが
将来的にはネクロノミコンもしくは、エイボンかバレ・ソルシエール
に、6穴空けて、R4属性カードを刺したほうが強くなるのだろうか？
属性値＋１０って大きい？
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デクライズかかってる間はPEの効果が適用されなかったり
ラスインなら30%は大きいけど、設置分野は巫女が占有するだろうし
Lワンドは強化してる人少ないけど、エイボンなら10回強化品とかそこそこあるだろうし
武器攻撃力が100超えてくるなら移行したほうがいいと思うわ
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>>335
As「私は火巫女なので水リメインラーヴァでいきますね」
Fo「え？」
Ca「え？」
As「え？」
Fo「ラスイン使いたいんでアースクライお願いできませんか？」
As「すいませんもってないです。」
So「え？」
St「え？」
As「え？」
Ca「アースクライの方が断然強いですよ^^;」
Fo「それに、設置スキルと同時に使えるのでこっちの方が効率がいい」
Gl「自分は属性剣さえもらえればどちらでも」
As「スキルリセットしてきます；」
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相手の属性値が50程度ならフレイムワンド
陣とか敷くならエイボン
100キャップなったらノミコンがいいと思う
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>>334
風ワンドを選ぶ理由は属性値+10とMAG+のダブルオマケが美味いから。
MAGも属性値も増えないエイボンに乗り換える理由は実はほとんどない。
将来的にスロットが増えて属性値+10の旨みが減ったらネクロノミコンが優位に立つだろうけどね。
あと蛇足になるだろうが、プラエレ的な意味での現状最強はドラゴ6枚挿しのフレイムワンドだからな。
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>>337
なんで相手の属性値とかサークルが出てくるん？
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>>339
書き忘れたけど氷結のような場所で、ラーヴァ打つなら属性倍率の関係から言えば普通に337に書いた通りだと思うんだが…
計算した？
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知恵遅れ
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>>340
何で唐突にラーヴァでてきたの？ここウィザードすれだよ？
プラスエレメントに属性の種類が関係あると思ってる人？
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悪い寝ぼけてた釣ってくる
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ノヴァ5前提で考えると、ワンドの属性で820%が850%になるわけだから攻撃力は3%くらい上がることになる。
例えばmatk500であれば、武器攻撃力が15以上上がるなら上位武器使ったほうが強い。
フォースマスターの効果とかもあるから実際はこれだけじゃないけど、ワンドが99や110武器より強いってことはまずないよ。
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>>344
＞ワンドが99や110武器より強いってことはまずないよ。
ノヴァ5前提なんて恣意的な条件持ち出して断定するとかありえないだろ。
ショック1matk1000なら属性ワンド＞ネクロノミコンだって成立するっていうのに。
もうひとつ突っ込むならAA風ワンドにはMAG+がついてるんだから99武器と比較すること自体ナンセンス。
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確かに結論付けるような書き方は良くなかったね、申し訳ない。
属性58mag+3の風杖と属性48のエイボンで与えるダメージをシミュって比べてみた。
ラストインクエスト5ではmag80(フォース込み平均matk約550)以上の場合、風杖が上回った。
ノヴァ5ではmag120(フォース込み平均matk約1100)以上の場合、風杖が上回った。
他の装備補正やアンプリー使う巫女がいればまた大きく変わるので、参考程度に。
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平均M.ATK1000を生身で到達させるのに必要なMAGは151だぞ････。
憑依武器拾ったりSSやらの支援があればもっと楽に到達は可能とはいえ
そんな極端な成立例を列挙して否定する事の方がよっぽどナンセンスでしょ。
>>344の平均M.ATK500はMAG103＋90本で到達する数字だし、元々三次のプラスエレメントの
話題なんだからノヴァは覚えていて当然と考えて良いしノヴァは使うならまずレベル5と
大抵のユーザーなら問題なく到達出来る条件を例で計算して数字出してくれているし
最後の一行で今回自分が上げた例が絶対ではない事も述べているんだから。
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>>336
まだアースクライは実装されてない
アネモネでは出来たが実装版は同時使用不可になってるかもしれないぞ？
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なんだかなあ。
平均MATK1000なんて、基準MAG90ちょっとあればフォマ5使用で余裕で達成できるんだけど、知らない？
それとプラエレありきの話でどうしてノヴァ5が駄目なのか説明できる？
プラエレによる倍率上乗せ効果が最低クラスのスキルなんだけど、言ってる意味わかる？
ワンドに付加されてる属性値のメリットを否定する材料として持ち出すにはずるいんだけど理解できますか？
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珍しく勢いあがってると思ったらひどい流れｗｗ
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プラスエレメントの恩恵が低くてもノヴァLV5はメイン火力スキルなのだから
前提としても何ら問題ないだろう
ショックLV1の火力なんてどうでもいい
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99武器を使うような頃にノヴァとショックのどちらが実用スキルか考えれば
どちらの例えが結論ありきで数字を操作したものか言うまでもない
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>>345はただのアンチテーゼだろｗ
>>346自身も結論を急いだことを詫びてるだろ。
こういう的外れな主張を始めちゃう奴って流れが読めてないんだろうな・・・
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野良PTでこんな議論を始めちゃった日にはもう・・・
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こういうの議論っていわないよ・・
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110武器に属性仕込むのが一番強いって事でいいんじゃないかな
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場合による、でFAなのになんでこうアホみたいに蒸し返すかねぇ
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99や110武器とライトニングワンドのどちらが強いか、の考察は今後のために有用だしいいと思うけどね。
しかしライトニングワンド＋３とか産出量が少なすぎて手に入れること自体現実的じゃないっていう。
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流石にネクロノミコンと風杖で比べたら、竜眼極もあるしネクロのが強いと思うが、
エイボン程度ならニンフ6枚くらいの風杖のが強くなるよ
R4属性カードなら更に杖のが強い
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強くなりすぎてイカれた奴が増えてきたな
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>>359
ノヴァ5とかの高倍率スキルをメインに据えるならエイボンに軍配が上がるよ。
MATK、使用スキル等、複数の要素によって強弱が決定されるんだから
「○○のが強い」を論じたいなら条件を書かないとまったく意味がない。
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99武器とライトニングワンドは自分の予算と相談して決めるのが一番だと思うが
俺はエイボンスルーしてネクロノミコンまで風杖でいくつもりだが
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値段的に考えれば
バレソルシ+3＞Lワンド+3＞バレソルシ+2＞ノミコンｏｒカドゥケウス＞エイボンorレッドルナ 10M↑
＞Lワンド+2＝バレソルシ+1＞Lワンド+1＝バレソルシ＞店売りLワンド＞城売り火ワンド 10M↓
こんな感じか
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条件によって前後するってことは、結局はどっち使っても大差ないってことだよなー
個人的には土や火をつければ巫女でも使い回しがきくのでうれしい。
だから今は土48ミンストレルノートを使ってるし、上位武器使えるようになればそれに換えていくつもり。
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うちの皿子が頑張って平均MATK900達成したのにフォマはとんでもないな
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>>363
で？
レネ箒とか誰得
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>>366
＋品ならMAG補正とかあるんだしステ調整して99武器よりは強い可能性はあるんじゃない？
流石に99の竜眼開放は実用に耐える性能とは思えないし
後は、移動速度が上がるが、これは点火みたいに凄く速いというわけでもないし微妙か
まあ、使うとして110武器までのつなぎになるだろうが、いくらで取引されてるのか、そもそも鯖内に何本あるのかすらわからないようなものをつなぎ程度に使うのはコストパフォーマンス悪すぎかｗ
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両手の時点でダメなきがする
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だな。両手ってだけで選考からはずれる
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MAG補正なら雷杖＋にも付いてるしなぁ
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バレソルシを＋付きで考えるなら雷杖も＋付きで考えるべきじゃね
値段的には雷杖のが安いし流通もまだ現実的だし
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>>371
疑問なんだが誰にレスしてんの？
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キャップが上がった頃には、さらに高性能の武器が出てるかもしれないし
この話題はここまででいいよ
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>>373
じゃあ何か新しい話題plz
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ディバインドッペルディバインの2重ディバインドッペルが出来なくなってる感じだけどどうなってんの
とかどうよ
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それSNSソース？
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リアルマネー約２万とゲーム内マネー・タイタス430枚分で雷杖作ったおー。
R2→R3が結構鬼畜だった。
で、ちょっとやってみたけどまぁ飛びきり強い、というより
やっとSoとかの使い勝手に近づいた感じかね。
でもこうMATK寄りな遊び方できるのも今だけでそのうち結局インテレを
求められそうな予感がしている。
PD氷結みたいに左MDEF65は常識ですよねってなってくれたらいいんだけどもｗ
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>>377
一体タイタスR4何枚つくったんだよｗｗ
2万円もあったら20枚以上作れるぞｗ
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6スロからつくったんじゃね
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2万とタイタス430枚ってバランスわるすぎだろｗ
保険かわずにPDツクールをゴレにぶちこんで
その金でタイタスを多めに用意したほうが安く済んだ気がするわ
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そんな事より肝心なのは、そこまで強くない事なんだ。
MAG上げか強化10回↑とかしないとダメなんすかね。
巫女河馬みたいなダメージが出ない･･･。
まだLVカンストしてないから様子見はするけども。
期待するほどのもんじゃないかもしれんよ。
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>>380
おれもそんな気がしてきたわ。
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>>381
フォースマスターの強みはmdef-100＆無属性だぞ。
巫女カバとダメージ競争する意味なんてない。
そしてお前はフォマを使いこなせてないんじゃないか？
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プラエレとフォマ、MAG極憑依でラスイン単発6500
これって少ない方？
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