イリス情報スレ Part2 - 1267042475

1：名無しさん：2010/02/25(木) 05:14:35 ID:RNPtOWbo: イリスカードシステムに関する情報交換を行うスレッドです。

■ECO公式ページ（中級マニュアル内イリスカードシステム）
ttp://www.econline.jp/play-adv/iriscard/index.html
■攻略Wiki
Irisシステム　ttp://ec.gamedb.info/wiki/Iris.html
Irisカード　ttp://ec.gamedb.info/wiki/IrisCard.html
Irisアビリティ　ttp://ec.gamedb.info/wiki/Iris/Explanation.html

■過去スレ
エクストラアップデート：イリス情報スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1243478020/

＜概要＞
武器/服/胸の装備品の「スロットを拡張」し、「イリスカード」を「挿す」と、
カードの「属性値補正」及び「アビリティベクトル」が装備品に付与される。
アビリティベクトルの「ベクトル値」によって「リリースアビリティ」が発揮され、
ステータスその他に上方修正が加えられる。
メンドイ人は家具「カードフォルダ」にコンプリートしてニヤニヤするもよし！
詳しくは、ダウンタウン西のNPCに話すと行ける「カードラボ」で聞こう。

●ブランクイリスカード入手方法（簡易）
ブランクイリスカード：「壊し屋バキア」から1枚10,000G（BD時8,000G）または一部Mob
EXブランクイリスカード：ECOショップから1枚1,000SP(100円)　※購入は最低5枚単位
704：名無しさん：2011/11/18(金) 23:19:55 ID:4tQq3zSs: >>690
一番上は4thアニバのデータも取ってる
ttp://jasmin.sakura.ne.jp/blog/075
705：名無しさん：2011/11/19(土) 10:05:24 ID:RP06xe2I: ふむ。
やはり、>>698の結論でよさそうだな。

一見、右手の確率が低いように見えるけど試行回数が違いすぎるから誤差って言って良いな。
せめて試行回数揃ってないとなぁ……ｗ
706：名無しさん：2011/11/24(木) 15:11:19 ID:39Iahl8g: さあ新イリスがきましたよ
ttp://www.econline.jp/play-adv/iriscard/6th_anv.html
707：名無しさん：2011/11/24(木) 15:13:28 ID:cLK1m1N.: スロ追加祭りはナシなのか。
708：名無しさん：2011/11/24(木) 15:42:49 ID:8QTlpwrw: >>707
公式よくよもうず
709：名無しさん：2011/11/24(木) 22:11:51 ID:MMmj18Hg: 6thアニバイリス
とりあえず　左手だけで1000枚分交換してみた。
順不同（入手した順）

ハヅキ　70
フミフキ　49
ヤヨイ　61
キサラギ　56
サツキ　68
ツクヨミと月の従者　107
フシギなたまご　62
守護魔　ウル・ルゥ 56
ナヅキ 50
ムツキ 52
キクヅキ 55
フシギ団とナニカガスムイエ　68
ウヅキ 59
ロウゲツ　51
カンナ・カミア 52
シモツキ 64
守護魔全員集合 11
守護魔ウルゥ　9
710：名無しさん：2011/11/24(木) 22:23:50 ID:dNv6LX.U: SR以外のレアリティの差はあまり無さそうだな
711：名無しさん：2011/11/25(金) 14:05:32 ID:B63eI80k: 6thアニバ5000枚両手でやってみた。

SR
ウルゥ　51
守護魔　49
R
ウル・ルゥ　358
UC
ムツキ　230
キサラギ　278
ヤヨイ　302
ウヅキ　275
サツキ　294
ミナヅキ　281
フミツキ　278
ハヅキ　276
キクヅキ　279
カンナ・カミア　289
シモツキ　284
ロウゲツ　284
C
フシギ団とナニカガスムイエ　373
フシギな卵　436
ツクヨミと月の従者　383
712：名無しさん：2011/11/28(月) 23:35:51 ID:2WmIjgoA: 6thアニバ 49950枚ランダムでやってみた。
ウルゥ　　　514　　1.0%
全員集合　　495　　1.0%
ムツキ　　　2817　　5.6%
キサラギ　　2854　　5.7%
ヤヨイ　　　2774　　5.6%
ウヅキ　　　2847　　5.7%
サツキ　　　2939　　5.9%
ミナヅキ　　2838　　5.7%
フミツキ　　2809　　5.6%
ハヅキ　　　2781　　5.6%
キクヅキ　　2804　　5.6%
カミア　　　2745　　5.5%
シモツキ　　2827　　5.7%
ロウゲツ　　2757　　5.5%
ウル・ルゥ　3287　　6.6%
フシギ団　　4006　　8.0%
フシギナ　　3885　　7.8%
ツクヨミ　　3971　　7.9%
713：名無しさん：2011/11/30(水) 13:40:50 ID:P9n4PBrM: 6thアニバ1020枚（ブランクイリス１０が102個）両手

SR
ウルゥ　13
守護魔　8
R
ウル・ルゥ　71
UC
ムツキ　62
キサラギ　
ヤヨイ　64
ウヅキ　43
サツキ　60
ミナヅキ　58
フミツキ　62
ハヅキ　51
キクヅキ　60
カンナ・カミア　63
シモツキ　60
ロウゲツ　50
C
フシギ団とナニカガスムイエ　77
フシギな卵　86
ツクヨミと月の従者　68
714：名無しさん：2011/11/30(水) 15:55:38 ID:b8qFhkqs: 6thアニバ1000枚（ブランクイリス10を100個）　右手

SR
ウルゥ 11
守護魔 9
R
ウル・ルゥ　66
UC
ムツキ 61
キサラギ 43
ヤヨイ 57
ウヅキ 59
サツキ 55
ミナヅキ 60
フミツキ 54
ハヅキ 56
キクヅキ 47
カミア・カンナ 65
シモツキ 62
ロウゲツ 46
C
フシギ団とナニカガスムイエ　91
フシギなたまご 75
ツクヨミと月の従者 83

>>713
キサラギのデータが抜けてますよ
715：名無しさん：2011/12/03(土) 22:14:09 ID:PiooFduo: そろそろカードホルダーを作り直して
もっと見やすくして欲しいなー
716：名無しさん：2012/05/22(火) 18:59:55 ID:vsow22sc: saga14のイリス情報が出て来た

ttp://eco-blog.livedoor.biz/archives/51937677.html#more
717：名無しさん：2012/05/22(火) 19:00:39 ID:uO6K3/zA: シンプルセッティングとコンビネーションが実装されるのでageとく
718：716：2012/05/22(火) 19:32:29 ID:vsow22sc: １４って何だ１４って・・・
新sagaは１６だorz
719：名無しさん：2012/05/23(水) 02:25:24 ID:FrfU5AP6: あと数日で超イリスセット効果での廃課金ゲーと化してECO終焉か

楽しい良いゲームだったな
720：名無しさん：2012/05/23(水) 06:23:08 ID:Qv2E21f2: おそらく今年の7thアニバイリスはアルマ関連だろうから、

ダークフェザー・アルマ＋守護魔ムツキ＋シャノワール（EX)＝はじめてのおともだち

みたいな無課金＋課金のコンボも十分有り得る。
721：名無しさん：2012/05/23(水) 15:00:24 ID:CZM2MTCo: いちおうコッチにも。

要約：イリスコンボがコンプガチャの可能性が出てきたのでSAGA16延期します。
ttp://econline.gungho.jp/news/information/20ujqj0000009hi6.html
722：名無しさん：2012/05/23(水) 19:20:56 ID:.n7ANUZk: なるほど、組み合わせで新たな効果が出るというのは、絵合わせと何ら変わらないよな。
イリスカードは大半が課金アイテムだし、この措置は妥当と言ったところか。
無課金のイリスカードについてのみ、この効果を発動させるという形に落ち着きそうだなぁ。

でも・・せめて、その実装を後回しにしてでも、それ以外の要素は実装すべきだろう。
あまりにも直前すぎて、間に合わなかったか・・。
723：名無しさん：2012/05/23(水) 20:03:52 ID:f2zlEbq2: 課金イリスにもコンボを実装するとしたら、課金イリス１枚+非課金イリス数枚の形のみになると予想
…コンプガチャの厳密な定義・具体的実例に詳しくないから、これじゃまだアウトかもしれないけど
724：名無しさん：2012/05/23(水) 20:24:04 ID:UorVvX3s: イリスカード「エンゲージタスク・ベクトル（コモン）」

効果：隣のスロットにセットされているイリスカード（コモン）のアビリティベクトルを2倍にする

こんなのが出てきたりして
725：名無しさん：2012/05/23(水) 20:48:57 ID:Qy9APFYU: DEMちゃん用にイリスさしたらノーマルモードでステ上がったりスキル使えたりするイリスがきてもいいと思います
726：名無しさん：2012/05/25(金) 19:30:56 ID:UorVvX3s: ソーシャルゲームプラットフォーム連絡協議会，「コンプリートガチャガイドライン」を策定，発表

ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120525048/

>(7) コンプガチャ
> 有料ガチャアイテムを含む特定の２つ以上の異なるアイテム等を全部揃えることを条件として、ソーシャルゲーム等で使用することができる景品類たる別のアイテム等を利用者に提供する方式をいう。なお、以下に該当するものを除く。
> ア利用者が、アイテム等の種類を選択することによりその組み合わせを完成できるもの
> イ１点、２点、５点というように、異なる点数が付与されているアイテム等を利用者に提供し、合計が一定の点数に達すると、点数に応じて利用者が新規アイテム等の提供を受けるもの
> ウ異種類のアイテム等の組み合わせではなく、利用者が、同種類のアイテム等を一定個数揃えれば新規のアイテム等の提供を受けるもの

要するにゲームを提供する側がカードの組み合わせを指定するとNGってことかな
727：名無しさん：2012/05/26(土) 09:38:40 ID:SHxVT2N2: >>726
現場のイリスだとイ、ウに相当してコンボがアにあたるってことになるんかな？
とりあえず、ガイドライン上は問題なさそう。
728：名無しさん：2012/05/26(土) 15:47:19 ID:1Rvlz/b6: ガイドラインに違反したところで何か罰則あるのかね。
ガイドラインに沿っていれば高額景品も可能になるわけだ。
729：名無しさん：2012/05/26(土) 21:36:28 ID:rU1e6VM2: >>728
ガイドラインに違反するものは「カードあわせ」に相当するという判断だろう。

だとすれば、景表法違反で提供停止などの措置命令(行政処分)。
措置命令に従わない場合は、2年以下の懲役または300万円以下の罰金。

ガイドラインに抵触しなければ何でもいいってわけじゃないだろうけど、基本的には高額でもおｋなんだろうね。
4亀記事にも書いてあるけど、「コンプガチャ」と「それ以外」に明確な線引きをして、「それ以外」なら問題ないだろ、ってやりたい
だけで、ユーザのことは考えてないように見えるよね。
730：名無しさん：2012/05/26(土) 22:07:53 ID:VQnhydvM: 1回は低額に見せかけて、実際には高額になるのが問題なんだから、
最初から高額ならば何も問題ないわけだよ
731：名無しさん：2012/05/26(土) 23:29:44 ID:jsv.xrRc: そもそもそのガイドラインは勝手ルールな上癌ちゃん関係ない
732：名無しさん：2012/05/27(日) 09:13:26 ID:1Rvlz/b6: そうだよなあ。
こんなところで癌ちゃんにつまずいてもらって、イリスをゴミ化されては困るしね。
承知の上で受けた課金サービスをここで無にするとか許せないし。
少なくとも実装済みの部分においては慎重に検討してほしい。
733：名無しさん：2012/05/28(月) 14:59:54 ID:6PztD3J6: イリスのコンボ部分の切り離し完了
ttp://econline.gungho.jp/news/information/20ujqj0000009hi6.html
734：名無しさん：2012/05/28(月) 23:35:10 ID:27XyWpNM: そもそもの問題は「カード合わせ」っていうやり方そのものじゃなくて
「カード合わせのシステムを提供側が故意に悪用して不当な利益を得ていた」こと。だと思うんだよな。
一般に浸透してる「○○と○○同時購入で○円引き」っていう売り方だって
極端に言ってしまえば立派なカード合わせ・抱き合わせ商法の部類に入る訳だし。

法規制なんかよりもまずやるべきはグリーとモバゲーを刑事・民事の両方で訴えることだったんじゃねーのかと思うけどな。
735：名無しさん：2012/05/29(火) 07:14:46 ID:PQHSEe0w: グリーやモバゲーのコンプガチャもイリスカード並にレアが出るのなら
ここまで問題にならなかっただろうねえ。

仮にレアリティが
Ｕレア、Ｓレア、レア、アンコモン、コモンだったとして
ＧＲＥＥのゲームの場合、１万出しても、Ｓレアすら出なかったりするからなあ
いくら儲かるからといって、やりすぎたんだよ。

一番困っているのは、トレーディングカードゲームかもね。
736：名無しさん：2012/05/31(木) 11:51:41 ID:6PztD3J6: ドロップイリス一覧
ttp://econline.gungho.jp/gamedata/item/iriscard/drop
737：名無しさん：2012/06/01(金) 01:33:25 ID:f2zlEbq2: >>736
>エミル君との出会い
>HP最大値上昇 8
…体力上昇じゃなくて新アビリティ？
738：名無しさん：2012/06/01(金) 11:22:02 ID:Iy5h7Jp6: ドロップの対種族ダメージUPはアセンブルしても
大して効果が上がらないから、属性と合わせて
複数の種類を1枚ずつ放り込んだ方が良さそう。
739：名無しさん：2012/06/03(日) 02:59:24 ID:gbj2sVPU: イリスカードの、カード入れ替え窓の×の隣のヘルプ？ボタン押したら
公式HPにとんで検索かけると、すべてのカードのR4まで見れるようになってる。
740：名無しさん：2012/06/03(日) 03:20:46 ID:m.8mGDdI: 旅人のメモに続いてこれか、wikiより公式サイトのほうが505とかならないし
分かりやすいかもしれないな
741：名無しさん：2012/06/03(日) 12:05:50 ID:KZhWydjk: コンボは遊びの幅が広がる良アップデートだと思ったんだけどな。
個人的にはカードアセンブルの方がよっぽどアウトだと思うんだけど
742：名無しさん：2012/06/05(火) 02:03:17 ID:27XyWpNM: EXのSRだと一万円(箱)で運が良くて5枚そこら。
R4一枚作るのに80枚だから単純計算でカード代16万+保険分のαだからな。
将来の10スロ開放で同種10枚揃えたら200万で一般平均年収の半分。
流石にこれは狂ってるとしか言えないよな。
743：名無しさん：2012/06/05(火) 10:54:00 ID:isD8PcqY: EXイリスのアセンブルくらいは最初から2枚スタートでもいいだろうなとは常々思ってる
それでもR4にしようとしたら16枚・・・厳しいけどこれくらいならまだいけそうな気もする
744：名無しさん：2012/06/06(水) 12:28:09 ID:4KV0akSI: >>742
現実は1万円で2～4枚程度。最悪最低保証の1枚しか出ない事も多々あるからな。
しかも出たものが狙ってるSRとは限らない。
引いた3枚が全部茜空だったりすることもあるしなorz
特定のSRを引き当てるつもりなら欲しい枚数と同じだけの諭吉を用意したほうがいいというレベル。

つまりEXSRのR4を10枚となると800万+アセンブル費用は見積もったほうがいいという事に
非現実的過ぎて恐怖すら感じないぜｗ
745：名無しさん：2012/06/06(水) 14:14:08 ID:lqWkiviQ: ちなみにＢＯＸ買いで確率がバラつくと違法だから
これ警察庁に言えば改善されるよ
746：名無しさん：2012/06/06(水) 14:18:48 ID:lqWkiviQ: >>730
残念ながらくじやガチャの価格設定には法で決め事が有ります
この内容物はこの値段まで原価はここまで、全年齢はここまでとか色々とね

アイテム課金で電子データに価値をつけて売っておいて
電子データの価値はないから実際のくじやガチャの様に
審査を受けなくても良いと言う開きなおりをやってる運営が多いけど
その場合は電子データの価値は0円だから販売価格は0円、無料配布が上限になるとも言われてる
747：名無しさん：2012/06/06(水) 14:21:05 ID:lqWkiviQ: >>732
それ心配はいらないよ。
現行法で違法なら全額返金しないと駄目だから
審査を受けずにガチャやくじを騙ってユーザーを騙して金を盗ってきたと言う事で
現行法に触れる犯罪を行ってきたと集団訴訟すれば使った額の殆どは戻ってくる
748：名無しさん：2012/06/06(水) 15:05:29 ID:3T7m/e/U: 仮にその返金請求が通ったとして癌に返済能力があるかどうか問題だけどな
749：名無しさん：2012/06/06(水) 18:34:28 ID:QAUFMoBU: >>748
それ相手にするなって
いろんなスレを荒らしてるから見てくればわかる
750：名無しさん：2012/06/06(水) 19:27:03 ID:Qy9APFYU: 現実にくじ買ったやつが集団訴訟するかといえば答えはNOだろ
子供が勝手に携帯で金使い込んだ親とかじゃあるまいし

そもそも購入しているのはくじであってアルマではないからな
買うほうの目当てが何かにかかわらず
751：名無しさん：2012/06/14(木) 10:21:28 ID:Ccq1jQEA: 仮に勝訴したとしてだ
ECO自体が終了してしまう可能性が高いからな
752：名無しさん：2012/06/27(水) 00:50:33 ID:S0nGh9mc: 「マジックリダクション」と「スタミナリダクション」って
ＬＶ１の効果同じだけどアビリティーが違うから1枚ずつ指せば
ポーション系アイテム効果５０％上昇が２個ついて１００％なったりするのですか？
効果重複すれば無理してアセンブルしなくても、おいしく使えそうかなと思ったんですが…
もしかして…これって考え方間違ってましたか
753：名無しさん：2012/06/27(水) 01:00:13 ID:b8qFhkqs: >>752
同じ効果のものは一番数字が高い物を適用する
例えばHP最大値+○○（固定値）の場合
基礎体力強化lv3（HP+200）と唸る大胸筋lv1（HP+50）と深愛の絆lv3（HP+1000）の３つの中で一番数字の大きい+1000の効果になる

そして貴方の仰った状況の場合、一番数字が大きいのはポーション系回復50％上昇なので、50％上昇の効果になる
つまりその状況だと2枚重ねても意味がないです
754：名無しさん：2012/06/27(水) 01:02:36 ID:AIy/ac.c: >>752
回答は上で出ているが、今後の為に「アビリティベクトル」と「リリースアビリティ」の違いを意識した上でwikiを読み込むといい
755：名無しさん：2012/07/14(土) 17:13:36 ID:.ea7uTko: ◆ティティルのサポート
基礎体力強化：5
ジャイアントキリング：5
ヒロインズパーティ：200

630円でメイドヒロインズ+αってのはいいコスパだね
756：名無しさん：2012/07/19(木) 23:59:04 ID:Iy5h7Jp6: 7穴の状態で買った装備がいつの間にか8穴になっていた。
前のアップデートでデフォでスロットのある装備が追加されたけど、
アップデート前にスロット追加してたらその分追加されていたのかな
757：名無しさん：2012/07/20(金) 00:43:05 ID:Qy9APFYU: そうです
ちなみに8穴だったら9に増えたとかいうことはないんですけどね
758：名無しさん：2012/07/22(日) 00:37:34 ID:27XyWpNM: スロット追加が施された装備の基準がイマイチ分からんかったけどな。
60以下の装備は基本的にスロット追加だったけど城ブース品や
所持してた製造ノーマル品(基本店売り無し品で自前で穴空けてた)には追加されてなかったり
製造＋品とAAの＋品は装備レベルに関係なく穴が追加されてたり。
759：名無しさん：2012/09/22(土) 01:28:53 ID:zC4WbWeY: 新イリスとかもちょくちょく出てきてるが定番アビリティ以外はどれもこれも微妙なものばっかりだな
イリスっていいシステムだと思うんだけど問題はゴミばっかりなこととEXアセンブルの敷居の高さになるのかなぁ
760：名無しさん：2012/09/22(土) 07:09:38 ID:0fIT8JFU: スロットは5スロでよかった
そしてロックシステムのせいで気軽に遊べない
761：名無しさん：2012/10/22(月) 17:39:03 ID:YSinz/6A: ロック解除100円なんだから気軽だろ
無課金か？
762：名無しさん：2012/10/23(火) 13:56:09 ID:/Fv4JgOI: 穴あけとアセンブル意外はまぁよか
ロックも100円だし滅多に外さないから割と気にならんな
763：名無しさん：2012/10/29(月) 14:04:35 ID:Bl9JX3tE: とあるEXイリスをアセンブルしようと思うんだけど
R１って極意使えば100％になるかな？
764：名無しさん：2012/10/29(月) 14:24:15 ID:LFDaRDFc: なんでアセン祭りまでまてないの
年末年始のアニバイベでくると思うんだが
765：名無しさん：2012/10/29(月) 17:37:53 ID:FVvDIU/o: EXアセンブルかなりの数やったけど、R1は100％成功してるよ。
エミドラ人のアセンブル4枚を無課金でやったぐらい自信ある
766：名無しさん：2012/10/29(月) 17:51:52 ID:Q/ibYXQY: ↑のただのかんちがいしちゃったお馬鹿さんだな
大体R1は成功率90%ぐらいだよ大事なカードなら極意使うくらいなら保険買え
767：名無しさん：2012/10/29(月) 18:28:21 ID:Qy9APFYU: 攻防R4を３つほど作っただけだけど
R1は普通に失敗あるね
むしろR3までは非祭り期間でもそこそこ作れちゃうけど
R4の壁が厚いね
768：名無しさん：2012/10/29(月) 18:38:05 ID:X/ftO1FY: 灰のコルチカでやってるのか
アイテム精製でやってるのか
ちゃんとどっちのアセンブルか言わんと
話がブレ続けてしまうぞ
769：名無しさん：2012/10/29(月) 18:50:26 ID:Q/ibYXQY: 今時コルチカでやるアホなんているのか・・・？
770：名無しさん：2012/10/30(火) 13:10:19 ID:LFDaRDFc: >>765みたいなアホもいるんだから
油断できねーぞ
771：名無しさん：2012/10/30(火) 15:23:57 ID:vK31aUwo: 非課金イリスなら祭り期間外のアイテム精製で無印→R1が1053/1053成功だけど
絶対100％とは言えないしEXアセンブルなら保険入れて安心を買ったほうがいいな

成功率90％ってのは何の話か分からなかったから詳しく説明して欲しいけど
772：名無しさん：2012/10/31(水) 23:01:35 ID:zC4WbWeY: アイテム精製でやってるけどR1は祭り期間外でも失敗したことはほぼない
ただEXのアセンブルなんかするときは100％じゃない以上保険くらいはかける
773：名無しさん：2012/11/01(木) 21:06:31 ID:uzPWtTo2: 2年くらい前だけど祭り期間中にアイテム生成使って無印→R1が1453/1468だった。
記録はとってないけど6thアニバの後の祭り期間中も1000回くらいアセンブルして1%位は失敗してた。

もしかして祭り期間外の方が成功率が高い？
774：名無しさん：2012/11/03(土) 21:47:54 ID:LFDaRDFc: 通常時にR4作ろうとするとやっぱり中の人が色々な意味で死んでしまうんだろうか
775：名無しさん：2012/11/04(日) 16:05:44 ID:3NIZPvxo: EXは結構失敗報告あるな
776：名無しさん：2012/11/25(日) 13:43:18 ID:a.JYY/SQ: 新イリス出たのになんも書き込み無いということは今回のイリスは
ダメダメなのか
777：名無しさん：2012/11/25(日) 14:16:36 ID:3aUH7ccA: >>776
容量不足でWikiのページが更新できないってのもあるが内容的にも微妙なんだよなー
778：名無しさん：2012/11/25(日) 19:49:57 ID:ugnqzgUg: 穴拡張
なんか特殊なイリス
壊れイリス

このあたりこないと特に盛り上がりはしなそう
779：名無しさん：2012/12/18(火) 00:41:05 ID:mipsu2r.: 穴あけの報告ってここでよろしいんでしょうか？

まだ途中ですが500着穴空けたんで報告します
マーチャント(スキルなし)　無課金　PC代行　ECOTシャツ

1→2　359/500(72％)
2→3　180/359(50％)
3→4　50/180(28％)
4→5　23/50(46％)
5→6　5/23(22％？)
6→7　1/5(20％？)
7→8　0/1(0％？)

最後の方の数字ほど品評性が薄いですが3→4に壁があるように感じます
780：名無しさん：2012/12/19(水) 01:57:36 ID:mipsu2r.: 続きです

合計1000着空けました
マーチャント(スキルなし)　無課金　PC代行　ECOTシャツ

1000着
1→2　692/1000(69％)
2→3　338/692(49％)
3→4　102/338(30％)
4→5　41/102(40％)
5→6　12/41(29％)
6→7　1/12(8％？)
7→8　0/1

やはり3→4が壁のようですね。末端の確率を出すには一万着位空ける必要がありそうです・・・
781：名無しさん：2012/12/19(水) 02:22:08 ID:TNo69GlU: 頑張ったな…乙
体感だけど確かに3→4は難しい気がするな、体感だけど
782：名無しさん：2013/02/21(木) 23:33:14 ID:keUhyu.k: 新イリスage
783：名無しさん：2013/02/22(金) 02:02:44 ID:wiLhWDSc: 今回のイリス、タイニーアルマとダンプティーアルマの性能が狂ってるな。
ご当地タイニーも、水９と、火９のが武器にさせるし。

ダメコンのあるタイニーもかなり優秀だよ。
784：名無しさん：2013/02/22(金) 06:28:24 ID:zVtDLdCY: 全くもって狂ってないけど
ああ売り手さんでしたか
785：名無しさん：2013/02/22(金) 07:20:05 ID:NrsXRHos: マリオネットの加護だけで親愛・時空＋フロントライン・トランスセンスの上位互換が作れるんだから狂ってるとおもうけど
786：名無しさん：2013/02/22(金) 07:46:54 ID:cslnVx2E: 狂ってるといえば狂ってるわな
どちらが安上がりかといわれたらアレだが

胸　ダーリンとハニー 3枚、ベリリダorベルゼ　2枚
服　ベルゼ　2枚、ロクオウ 6枚
武器　ベリリダor急襲 2枚

・HP最大値15％　MP最大値10％　SP最大値10％
・HP最大値+1000
・DEF+12　MDEF+12
・HP回復力10％ MP回復力10％

胸　ダンプティー・アルマ　5枚　
服　タイニー・アルマ　8枚
武器　ダンプティー・アルマ　1枚
・マリオネット使用時間延長+180
・HP最大値+10％
・HP最大値+1000
・DEF+15　MDEF+15
787：名無しさん：2013/02/22(金) 12:36:40 ID:Lz1s7K4c: 必要枚数も多いから狂ってるって程でもないな
>786見ても、そこまで大差ないし一長一短だし
788：名無しさん：2013/02/22(金) 12:45:58 ID:6lLaRMXA: DEF・MDEF+10以上のラインを基準に私的短評

①(マリオネットの加護)14枚
DEFMDEF+15 HP+1000やHP+10%の人気高いアビリティまで付く

②(フロントライン＋トランスセンス)7枚(12枚)
DEFMDEF+10 HP+15%の他にMPSPも上げれるけど…
5枚増やせばDEFMDEFを更に+2を出来るが効率良いと言えるかどうか。

③(スティグマータ)8枚(12枚)
DEFMDEF+10　効果薄いが物理被ダメ5%減もある。
クリ+7%が付き物理攻撃職なら火力アップ。更に4枚追加でATK+7%も付けれる。物理火力併用が魅力。
超廃人さんならDEFMDEF+25への到達がベクトル的に一番容易。
789：名無しさん：2013/02/22(金) 12:47:11 ID:6iNmYgrM: MDEFは10でも7でも問題ないんで、
9枚でHP1000,DEF15って見たら、6枠でDEF15なわけで…
790：名無しさん：2013/02/22(金) 12:56:17 ID:j8bVLwto: MDEF7でもカンストするしなぁ
791：名無しさん：2013/02/22(金) 13:01:10 ID:5NG1IAro: フロントラインはHP15％が入ってるからマリオネットの加護9枚は
信愛3枚とフロント6枚の完全な上位互換にはなっていないんだなこれが
5％の違いといっても最終計算でHP20ｋあるなら1k変わってくるから
上位にするならもう1枚時空刺さないといけない
スティグマではその分がクリ＋７・ダメ減５％と相殺するが
792：名無しさん：2013/02/22(金) 13:01:25 ID:6lLaRMXA: MDEF+7が2枚で出来るなら余った枠で
闇か無属性固定にすればDDでは十分すぎるからね
793：名無しさん：2013/02/22(金) 13:20:30 ID:6iNmYgrM: >>791
その１枚でさらにHP5%、DEF3が追加されるって見れば、かなりのイリスだってわかるかと
794：名無しさん：2013/02/22(金) 14:59:44 ID:yumsiONk: MDEF15もでかいと思うけどなハードルは高いがDEFの効果考えれば安い
物理なんかより魔法の方が痛い狩場が多いし
バリアで+される分が多いのは確かだがINTに振る分STRやMAGに振れるのはでかい
795：名無しさん：2013/02/22(金) 16:14:04 ID:R1eTcaT6: フロントライン逝ったー
796：名無しさん：2013/02/22(金) 18:20:10 ID:6iNmYgrM: >>794
MDEF+7なら１枠あたり3.5
MDEF+10なら3.3
これでMDEF15目指すと、１枠あたり2

金額的なハードルは高いし、効率も悪い
氷結DDやサウスは攻撃頻度から考えて物理のほうが重要ですし
その分ATK上昇やMAG上昇イリス挿しこんだほうがいい
797：名無しさん：2013/02/22(金) 18:21:12 ID:6iNmYgrM: １枠あたり3でした
798：名無しさん：2013/02/22(金) 18:57:22 ID:0Mp7YasQ: >>793
そういう面で見たらフロント＆親愛構成より1枚増加でDEF+3を上乗せできるということになるけど
対人するなら変わってくるけど、わざわざ集めなおすのは今まで以上にコストかかっても最強でないとダメって人だけだな
結局アセンブルしないと恩恵すくなくて廃層～準廃層を狙った弾のように思えるからとりあえず今は売りだな
799：名無しさん：2013/02/22(金) 19:08:27 ID:NrsXRHos: わざわざ集め直すほどでもないけど、新規で組みなおすなら間違いなくこっちが鉄板じゃない
つか、イリス組む場合なんてボス戦(少数派では対人）とかが前提になると思うんだけど…

DDとかだとDEF・MDEFイリス組まず属性関係だけで死ぬ要素なくなるんだからDDなら～～ってのは微妙に的外れな気がする
800：名無しさん：2013/02/22(金) 19:43:58 ID:yumsiONk: MAGや魔法攻撃上昇イリスが+1や数%で
ろくなのがないからDEFが重要視されてるんだよね
MDEF+1でもあまり振らないINTとはいえステポイントがかなり浮く

確かに2枠で+7で低コストは素晴らしいけど
+3と+7の価値が全然違うように+7から更に+8の部分はかなり違うと思う
バリアで90が限界って言ったって常時もらえるわけじゃないしさ

コスパが悪いのはもちろんそうだがスティグマ高レベルの様な無理ってのとは違うし
ハードルは高いが最高クラスの構成だとは思うよ
801：名無しさん：2013/02/22(金) 19:48:28 ID:yumsiONk: 連投すまん長文になってしまったが様は
2枚で+7が4枚で+14にならないんだから枠数だけで単純に比べられないってことね
802：名無しさん：2013/02/23(土) 00:22:02 ID:R1eTcaT6: タイニー・ダンプティーどっち引いても当たりってのも良心的だわな
803：名無しさん：2013/02/23(土) 14:32:53 ID:etlIr5x6: 何にせよ当たり段に組み込まれてるってのが大きい
スティグマのLv9に比べれば環境に恵まれてるマリオネットのLv6はまだ現実味がある