【防衛】都市攻防戦スレッド03【鬼湧き】 - 1260518363

1：名無しさん：2009/12/11(金) 16:59:23 ID:de6iE3Lk: ココはエミルクロニクルオンライン ( http://www.econline.jp ) の
都市攻防戦について情報を交換し、楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。
釣り・荒らしはスルーしましょう。

■OHP
・都市攻防戦について
http://www.econline.jp/option/city/index.html

・フィールドチャンプシステム
http://www.econline.jp/option/wchamp/index.html

■ECO-Wiki
・都市攻防戦
http://ec.gamedb.info/wiki/defense.html

■前スレ
【攻防戦】都市攻防戦スレッド02【登録合戦】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1231784094/
912：名無しさん：2011/09/01(木) 23:15:39 ID:OGuplvKs: >>907
鯖が、というよりDBが
913：名無しさん：2011/09/03(土) 09:28:35 ID:aZEc3qhM: 過疎ゲーとは言え250人の少数枠に複垢登録した奴は問答無用で晒しだなｗ
コミュ障のキチガイに
楽しみを独り占めせずに
より多くの人と共有しましょうと言って無駄だろがな
914：kokoro：2011/09/03(土) 15:19:55 ID:FEQW5yEI: 世の中には簡単で儲かる仕事があるもんだ（・＿・）。 ttp://tinyurl.k2i.me/GoeA
915：名無しさん：2011/09/03(土) 17:36:30 ID:uEbHffoI: >>909
>原因は人数じゃないってハッキリする

その通りだな
でも人数は無関係じゃないような･･･。本当の原因が人数じゃなくても
PCそれぞれの描画設定とかCPカウントとかだったら修正しづらいだろうな
916：名無しさん：2011/09/03(土) 18:52:34 ID:pl.Cq5/s: 転生撤廃前の攻防戦は250人参加してたかどうかすら疑問だがな
917：名無しさん：2011/09/03(土) 21:01:58 ID:pLBygRGI: とりあえず攻防でタンクするやつは自己中＆憑依なけりゃなにもできない雑魚野郎ってことでおｋ。
918：名無しさん：2011/09/03(土) 21:03:26 ID:npFAIkQc: お前の頭が雑魚すぎて心配になるわ
919：名無しさん：2011/09/03(土) 21:15:23 ID:pLBygRGI: さっそく釣れたぞｗｗ

攻防みたいにただでさえ人多いところで皆してタンクされるとかなり重いんだわ。
それに今回みたいに入場制限がせばめられるとタンク要因のせいで遊べない人が増える。

それとも「俺が自己支援で無双するためには他のユーザーのことなんて知らん」ってことでおｋ？
920：名無しさん：2011/09/03(土) 21:22:05 ID:IWy5tifw: よっぽど悔しかったんだろうな
921：名無しさん：2011/09/03(土) 21:24:59 ID:BkozBYYk: いきなり強制終了して、そのあと何度やっても軍艦地下にログインできない。
他の場所にいる別キャラはログインできた。
922：名無しさん：2011/09/03(土) 21:40:32 ID:oSp3rvbw: なんかドヤ顔で寒い持論展開してる人いるけど話通じるのかな？
923：名無しさん：2011/09/03(土) 21:57:08 ID:cSew135w: >>919
他の人が遊べないっていうならお前が参加辞退して枠あけてやりゃいいだけの話だろ。
己の主張を通すために他人をダシに使うとか心底印象わりーわ。
924：名無しさん：2011/09/03(土) 22:00:24 ID:ge9jqDsY: ジニアWF勝利
重い
925：名無しさん：2011/09/03(土) 22:02:05 ID:VBNNrHZ2: フリ地下勝利。
人数制限なんて関係ないとばかりに先週と同じ感覚。
926：名無しさん：2011/09/03(土) 22:02:31 ID:tr3KZ9xE: ルピ地下勝利
人数のせいじゃないな、何やらかしたんだ癌砲ちゃん
927：名無しさん：2011/09/03(土) 22:15:11 ID:yAbz4liU: タンクったって操作してるのが1人なだけで
4人PTで全部憑依したのと変わらないし重くなりそうな感じはしないんだけど
たまに狩場ですれ違うと時空が歪む奴いるだろ。あれじゃないの
928：名無しさん：2011/09/03(土) 22:20:55 ID:3O14CPfM: そろそろまともにサービス提供できないなら一時停止するくらいのまともな対応を見せて欲しい
929：名無しさん：2011/09/03(土) 22:28:36 ID:fo4.wvoY: 重いのが嫌なら軽くなるまでINしなきゃいいだけじゃね
別にやらされてるわけじゃないんだし。
930：名無しさん：2011/09/03(土) 22:34:47 ID:3O14CPfM: 攻防戦は敗北しっぱなしだと一部施設利用不可やイベント進行で問題が起きるだろ
この不都合がなければ任意参加だろと言い捨てていいんだが
今は一部のプレイヤーに運営の不始末を処理してもらってる状態と言っても過言じゃない
931：名無しさん：2011/09/03(土) 22:41:50 ID:Gj1.Lf.Y: クローバーWF勝利

見た感じ次元転生撤廃前の一番人数少ないときと同じくらいの人数だったような
もっと多いときもこんなに重くなかったから、次元転生撤廃のときになんかやらかしたんだろうね
932：名無しさん：2011/09/03(土) 22:42:11 ID:fo4.wvoY: なんだ、サービスっていうからECOそのものの事かと思ったわ。
確かにまともに機能しないコンテンツの看板だしっぱってのはどうかと思う。
933：名無しさん：2011/09/03(土) 23:04:35 ID:QW36Fh9Q: 【第155回都市攻防戦.11/09/03】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル 141勝13敗　(91連勝) 中止1回 11/08/20
ﾌﾘ 140勝13敗　(56連勝) 中止2回 10/01/16、10/10/23
四 139勝15敗 ( 6連勝) 中止1回 10/03/27
ジ 130勝25敗　(24連勝)

内訳:「地下浄水施設」攻防戦
開催回数：実装後75回目
ル40　ﾌﾘ40　四40　ジ42

【戦績】
ル　　40勝　0敗
ﾌﾘ　　40勝　0敗
四　　37勝　2敗　中止1回 10/03/27
ジ　　40勝　2敗
934：名無しさん：2011/09/04(日) 08:42:43 ID:wUZDXn.A: 来週の制限は参加数を250→150に減らすのかな？
もしくは憑依禁止マップにするとか
935：名無しさん：2011/09/04(日) 11:16:20 ID:sHlLixis: まあ何もしないよりはマシじゃね？
次回は装備の見た目統一しちゃうとか、スキルエフェクトなくすとかｗ
936：名無しさん：2011/09/04(日) 13:41:32 ID:ZkgfD67I: >>919
参加したいなら早く行って待ってればいい。そこまで接戦じゃないぞ
ローソンチケットなんて0.1秒で完売するんだぜ
937：名無しさん：2011/09/04(日) 14:57:17 ID:h7dr.oM2: >>936
まあこいつは「他人を省みない奴なんてぼくはだいっきらいだ！」
っていいたいだけだからな。
そんな自分語りはスルーに限る。
938：名無しさん：2011/09/04(日) 15:04:53 ID:3iOBvWp.: 非常に些細なことだが
タンクじゃなくて自演タンクかソロタンクって言ってやってくれ
939：名無しさん：2011/09/10(土) 20:23:46 ID:f5J8mJBU: 特に公式連絡はないが、ちゃんと仕事してるのかね……
原因不明だし対策何もとってないままだけどしばらくこのままでいいか
とか考えてそうで怖い
940：名無しさん：2011/09/10(土) 20:51:12 ID:fON9KIUc: 鯖交換までは現状維持だろうな。
今日はどうなることやら。
941：名無しさん：2011/09/10(土) 22:00:29 ID:VYMWKVdU: 四葉ウェストフォート陥落むぃゆ～
942：名無しさん：2011/09/10(土) 22:00:41 ID:tr3KZ9xE: ルピ地下勝利
1番がすごい事になってた
943：名無しさん：2011/09/10(土) 22:01:04 ID:ge9jqDsY: ジニアWF勝利
鯖交換がくればきっと重力場もなくなる…といいなぁ
944：名無しさん：2011/09/10(土) 22:02:46 ID:VYMWKVdU: 四葉ウェストフォート奪還むぃゆ～
945：名無しさん：2011/09/10(土) 22:03:23 ID:OGuplvKs: 四葉、蔵落ちが大量発生したかと思ったらその間に敗北

ガンホー氏ね
946：名無しさん：2011/09/10(土) 22:04:08 ID:VBNNrHZ2: フリ地下勝利。
先週より気持ち軽い気がしたが、敵の湧き頻度が明らかに少ない。
まだ本来の防衛戦とは程遠い状況。
947：名無しさん：2011/09/10(土) 22:55:24 ID:Bp8l9/Oc: ローカル環境が影響している部分もあるにはあるんだろうけど、羽やサンバの詠唱に
10分くらいかかって発動した頃には無数のDEM以外誰もいないとか
受付から再び入ったらずっと誰一人おらず、15分くらい？たった頃に無人の空間で
大量のダメージが表示されなすすべもなく倒れるとか、鯖自体も過負荷状態の気がするし
機材入れ替えを確実に成功させてラグを徹底排除するために、
無料化のときみたいに２～３日の長期メンテをした方がいいような？

入れ替えをしたけど不具合多発で従来機にロールバックとか、相変わらず超ラグとか
そういうのが最もやっちゃいけないパターンだと思う。

空気の読めない長文申し訳ありませんでしたorz
948：名無しさん：2011/09/10(土) 23:05:22 ID:QW36Fh9Q: 【第156回都市攻防戦.11/09/10】
ル○　ﾌﾘ○　四×　ジ○

【戦績】
ル 142勝13敗 (91連勝) 中止1回 11/08/20
ﾌﾘ 141勝13敗 (56連勝) 中止2回 10/01/16、10/10/23
四 139勝16敗中止1回 10/03/27
ジ 131勝25敗 (24連勝)

内訳:「地下浄水施設」攻防戦
開催回数：実装後76回目
ル41　ﾌﾘ41　四40　ジ42

【戦績】
ル 41勝　0敗
ﾌﾘ 41勝　0敗
四 37勝　2敗　中止1回 10/03/27
ジ 40勝　2敗
949：名無しさん：2011/09/11(日) 03:49:07 ID:mog4p2DU: 【第156回都市攻防戦.11/09/10】
ル○　ﾌﾘ○　四×　ジ○

【戦績】
ル 142勝13敗 (92連勝) 中止1回 11/08/20
ﾌﾘ 141勝13敗 (57連勝) 中止2回 10/01/16、10/10/23
四 139勝16敗中止1回 10/03/27
ジ 131勝25敗 (25連勝)

内訳:「地下浄水施設」攻防戦
開催回数：実装後76回目
ル41　ﾌﾘ41　四40　ジ42

【戦績】
ル 41勝　0敗
ﾌﾘ 41勝　0敗
四 37勝　2敗　中止1回 10/03/27
ジ 40勝　2敗

連勝が更新されてなかったので修正
950：名無しさん：2011/09/12(月) 13:48:13 ID:K8GHPirI: >>947
鯖にもよるけどさすがにスキル１０分とかは明らかにクライアント側のスペック不足

描写されてないときに動き回ると必要読み込み量が増えて処理落ち起こすからあんまり動き回らないほうがいいぞ
951：名無しさん：2011/09/12(月) 20:17:40 ID:Zm6aU0WI: メーカー　ツクモ電機（BTO）
CPU Corei7 2600 3.4Ghz
メモリ　4GB
グラフィック　GeForceGT430
回線　フレッツADSL47M（実測4M程度）

うちのデスクトップなんて、このスペックなのにDEMが出てきた途端に30分以上動けなくて、
結局何もできず最後には蔵落ちしたあげく認証ロックされたぞ？
回線はともかく、本体スペックは全く十分でも動けないときは動けない
952：947：2011/09/12(月) 20:36:51 ID:Bp8l9/Oc: >>950
先月新調したばかりのマシンだったのですが、それでもなおスペック不足だった…？orz
これ以上はこの場にふさわしくないと思うのでハードウェアスレッドに移動させていただこうと思うのですが
機材入れ替え後の状態を見て、できる限りの対策を取ってみようと思います；
953：名無しさん：2011/09/12(月) 20:53:56 ID:Bp8l9/Oc: >>951
そうでしたか…うちもその後（先々週は21:25頃、先週は21:59頃）クライアント落ち→認証ロックで
このアカウントでINできたのは22:20頃になってからでしたし、
>>950の方の指摘される通り、いたずらに動かないようにしたり対策を尽くしたら
あとは諦めるしかないのかな…？
954：名無しさん：2011/09/12(月) 21:30:57 ID:HLBS3oFE: >>950
お前攻防戦出てないだろ？
ラグを蔵の問題と決めつけてるあたりどうしようもない無知を曝け出してるぞ
955：名無しさん：2011/09/12(月) 21:50:57 ID:n.LC..M.: 蔵の問題って要するにプログラムの欠陥て言いたいんじゃねえの
ECOがただでさえ糞プログラムなのにマシンとかOSとか回線の相性で更に悪くなってるとか
956：名無しさん：2011/09/12(月) 22:18:55 ID:THYoQHWY: いやプログラムの良し悪しとかどうでもいいですし。
ラグをスペック不足と決めつけるバカがいましたって話ですし。
957：名無しさん：2011/09/12(月) 23:54:34 ID:Bp8l9/Oc: 度々失礼します
947を書いた時点ではスペックについて全く書かずにいたので、かなり古い環境を想定されたとしても仕方ないと思います；
ここが荒れるようなことは決して本意じゃないし、この件に関しては今後極力ROMだけにするつもりです…ご意見アドバイス多謝でした。
958：名無しさん：2011/09/13(火) 02:34:50 ID:LzG0SRqA: 実際動き回ると敵全然表示されないから定点で狙い撃ちしたほうがいいってのは同意
959：名無しさん：2011/09/13(火) 02:39:20 ID:tr3KZ9xE: 定点ですらしょっちゅう見えないしな
960：名無しさん：2011/09/17(土) 21:04:11 ID:PT00g7AA: はじかれてしまった。そういやまだ定員２５０人だっけ？
961：名無しさん：2011/09/17(土) 22:00:00 ID:H9SVxcQA: 四葉ウェストフォート勝利むぃゆ～
962：名無しさん：2011/09/17(土) 22:03:53 ID:QxqJrrNc: ルピWF勝利
少年が数秒で蒸発というすばらしいくらい退屈な戦い
963：名無しさん：2011/09/17(土) 22:04:50 ID:VBNNrHZ2: フリWF勝利。
1度大型の奇襲を受けて2箇所壊されたほかは平穏。
今回はほぼ以前同様に遅延が気にならない程度になっていた。
964：名無しさん：2011/09/17(土) 22:12:53 ID:Gj1.Lf.Y: 8/27以前と同程度になった感じではあったけれども
250人に制限していることを考えれば、まだ重すぎるでしょう
人数制限を戻すのはまだ無理なような
965：名無しさん：2011/09/17(土) 22:17:02 ID:ge9jqDsY: ジニアWF勝利
966：名無しさん：2011/09/17(土) 23:11:58 ID:QW36Fh9Q: 【第157回都市攻防戦.11/09/17】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル 143勝13敗 (93連勝) 中止1回 11/08/20
ﾌﾘ 142勝13敗 (58連勝) 中止2回 10/01/16、10/10/23
四 140勝16敗中止1回 10/03/27
ジ 132勝25敗 (26連勝)

内訳:「地下浄水施設」攻防戦
開催回数：実装後77回目
ル41　ﾌﾘ41　四40　ジ42

【戦績】
ル 41勝　0敗
ﾌﾘ 41勝　0敗
四 37勝　2敗　中止1回 10/03/27
ジ 40勝　2敗
967：名無しさん：2011/09/24(土) 21:59:59 ID:ef2KKT9g: 四葉ウェストフォート勝利むぃゆ～
968：名無しさん：2011/09/24(土) 22:02:34 ID:4NIhymLM: ルピWF勝利
969：名無しさん：2011/09/24(土) 22:02:46 ID:gzHcA/kw: フリWF勝利。
大型大量湧きが複数回あり、陥落の危機を感じたが防衛。
970：名無しさん：2011/09/24(土) 22:20:16 ID:ge9jqDsY: ジニアWF勝利
あの地下あの・・・
971：名無しさん：2011/09/24(土) 22:59:37 ID:4NIhymLM: 【第158回都市攻防戦.11/09/24】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル 144勝13敗 (94連勝) 中止1回 11/08/20
ﾌﾘ 143勝13敗 (59連勝) 中止2回 10/01/16、10/10/23
四 141勝16敗 ( 2連勝) 中止1回 10/03/27
ジ 133勝25敗 (27連勝)

内訳:「地下浄水施設」攻防戦
開催回数：実装後78回目
ル41　ﾌﾘ41　四40　ジ42

【戦績】
ル 41勝　0敗
ﾌﾘ 41勝　0敗
四 37勝　2敗　中止1回 10/03/27
ジ 40勝　2敗
972：名無しさん：2011/09/29(木) 13:14:01 ID:g.tMK/PM: ハロウィン恒例

＞●ジャックとキング？！
＞毎週土曜日に開催されている都市攻防戦に、ハロウィンならではのチャンプモンスターが出現いたします。
＞※イベント期間中、「ウェストフォート」でのみ都市攻防戦が開催されます。

これからしばらくWF縛りか・・
973：名無しさん：2011/10/01(土) 22:00:49 ID:ge9jqDsY: ジニアWF勝利
974：名無しさん：2011/10/01(土) 22:14:22 ID:OGuplvKs: 四葉勝利
975：名無しさん：2011/10/01(土) 22:23:23 ID:tr3KZ9xE: ルピ勝利
数週間続くと思うと萎えるな
976：名無しさん：2011/10/01(土) 22:30:52 ID:OGuplvKs: せめて毎回パターンが違えばな
977：名無しさん：2011/10/03(月) 23:49:52 ID:QW36Fh9Q: 【第159回都市攻防戦.11/10/01】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル 145勝13敗 (95連勝) 中止1回 11/08/20
ﾌﾘ 144勝13敗 (60連勝) 中止2回 10/01/16、10/10/23
四 142勝16敗 ( 3連勝) 中止1回 10/03/27
ジ 134勝25敗 (28連勝)

内訳:「地下浄水施設」攻防戦
開催回数：実装後79回目
ル41　ﾌﾘ41　四40　ジ42

【戦績】
ル 41勝　0敗
ﾌﾘ 41勝　0敗
四 37勝　2敗　中止1回 10/03/27
ジ 40勝　2敗

いい加減季節攻防戦も下水に対応するべきだと思うんだ
978：名無しさん：2011/10/04(火) 08:21:23 ID:dNv6LX.U: 節分は対応してたのに何故だろうねえ
979：名無しさん：2011/10/08(土) 22:00:02 ID:QZa8LXAo: 四葉ウェストフォート勝利むぃゆ～
980：名無しさん：2011/10/08(土) 22:00:24 ID:ge9jqDsY: ジニアWF勝利
981：名無しさん：2011/10/08(土) 22:01:50 ID:1w5ZbbpQ: ルピ勝利
982：名無しさん：2011/10/08(土) 23:29:07 ID:QW36Fh9Q: 【第160回都市攻防戦.11/10/08】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル 146勝13敗 (96連勝) 中止1回 11/08/20
ﾌﾘ 145勝13敗 (61連勝) 中止2回 10/01/16、10/10/23
四 143勝16敗 ( 4連勝) 中止1回 10/03/27
ジ 135勝25敗 (29連勝)

内訳:「地下浄水施設」攻防戦
開催回数：実装後80回目
ル41　ﾌﾘ41　四40　ジ42

【戦績】
ル 41勝　0敗
ﾌﾘ 41勝　0敗
四 37勝　2敗　中止1回 10/03/27
ジ 40勝　2敗
983：名無しさん：2011/10/15(土) 21:59:57 ID:SnvgqBOQ: 四葉ウェストフォート勝利むぃゆ～
984：名無しさん：2011/10/15(土) 22:01:22 ID:AvGR4Qs6: ルピ勝利
パターン固定でつまらない
985：名無しさん：2011/10/15(土) 22:05:29 ID:ge9jqDsY: ジニアWF勝利
986：名無しさん：2011/10/15(土) 22:28:46 ID:dNv6LX.U: フリWF,特に滞りなく勝利
987：名無しさん：2011/10/15(土) 22:54:09 ID:AvGR4Qs6: 【第161回都市攻防戦.11/10/15】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル 147勝13敗 (97連勝) 中止1回 11/08/20
ﾌﾘ 146勝13敗 (62連勝) 中止2回 10/01/16、10/10/23
四 144勝16敗 ( 5連勝) 中止1回 10/03/27
ジ 136勝25敗 (30連勝)

内訳:「地下浄水施設」攻防戦
開催回数：実装後81回目
ル41　ﾌﾘ41　四40　ジ42

【戦績】
ル 41勝　0敗
ﾌﾘ 41勝　0敗
四 37勝　2敗　中止1回 10/03/27
ジ 40勝　2敗
988：名無しさん：2011/10/22(土) 22:00:01 ID:HbriPsw6: 四葉ウェストフォート勝利むぃゆ～
989：名無しさん：2011/10/22(土) 22:00:27 ID:ge9jqDsY: ジニアWF勝利
990：名無しさん：2011/10/22(土) 22:02:30 ID:zNdX386E: ルピ勝利
991：名無しさん：2011/10/22(土) 23:03:45 ID:PyvcSOGI: WFフリ勝利
992：名無しさん：2011/10/22(土) 23:42:36 ID:QW36Fh9Q: 【第162回都市攻防戦.11/10/22】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル 148勝13敗 (98連勝) 中止1回 11/08/20
ﾌﾘ 147勝13敗 (63連勝) 中止2回 10/01/16、10/10/23
四 145勝16敗 ( 6連勝) 中止1回 10/03/27
ジ 137勝25敗 (31連勝)

内訳:「地下浄水施設」攻防戦
開催回数：実装後82回目
ル41　ﾌﾘ41　四40　ジ42

【戦績】
ル 41勝　0敗
ﾌﾘ 41勝　0敗
四 37勝　2敗　中止1回 10/03/27
ジ 40勝　2敗
993：名無しさん：2011/10/29(土) 22:00:42 ID:ge9jqDsY: ジニア地下勝利
よーやく地下が来たけどやっぱヌルゲー
994：名無しさん：2011/10/29(土) 22:07:48 ID:vTfntdHQ: ルピ地下勝利
久々の自爆祭り
995：名無しさん：2011/10/29(土) 22:10:15 ID:OGuplvKs: 四葉地下勝利ぬるげー
996：名無しさん：2011/10/29(土) 22:14:41 ID:dNv6LX.U: フリ地下勝利
メダマー背負ってりゃリバウンドの爆風ですら死なねえ
997：名無しさん：2011/10/29(土) 22:21:33 ID:vTfntdHQ: 【第163回都市攻防戦.11/10/29】
ル○　ﾌﾘ○　四○　ジ○

【戦績】
ル 149勝13敗 (99連勝) 中止1回 11/08/20
ﾌﾘ 148勝13敗 (64連勝) 中止2回 10/01/16、10/10/23
四 146勝16敗 ( 7連勝) 中止1回 10/03/27
ジ 138勝25敗 (32連勝)

内訳:「地下浄水施設」攻防戦
開催回数：実装後83回目
ル42　ﾌﾘ42　四41　ジ43

【戦績】
ル 42勝　0敗
ﾌﾘ 42勝　0敗
四 38勝　2敗　中止1回 10/03/27
ジ 41勝　2敗

次回分足りないのでスレ立ててきます
998：名無しさん：2011/10/29(土) 22:27:18 ID:vTfntdHQ: 数ヶ月前に1回立てただけなのに
連続スレ立て規制とか言われて立てられず･･･。

誰かスレ立てお願いします。
999：名無しさん：2011/10/30(日) 00:57:53 ID:NLvYwrl6: こんなのでよろしいでしょうか？

【即討】都市攻防戦スレッド04【壊滅】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1319903810/l50
1000：名無しさん：2011/10/30(日) 01:37:17 ID:RNrRwO2I: >999
乙梅