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1 ：名も無き魔術師：2007/07/15(日) 21:08:54 ID:keHoZt8o

ここはエミル・クロニクル・オンライン ( http://www.econline.jp ) の
一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』・『セージ』について
情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。

-前スレ：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1171630271/
-Wiki-ウィザード：http://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Wizard.html
-Wiki-ソーサラー：http://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Sorcerer.html
-Wiki-セージ：http://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Sage.html

■ウィザードの特徴（一次職）
魔法を操り攻撃や支援を行うスペルユーザー系（魔法詠唱系）
各種属性による強弱の影響を受けない新生魔法を使うことができる。
仲間の防御力を高めることができる補助系魔法を使用可能。

■ソーサラーの特徴（二次職：エキスパートジョブ）
ウィザードのクラスアップ。
また、テクニカルジョブであるセージからジョブスイッチすることができます。
・新生魔法の幅が広がり、さらに活躍の場が増えます。
・攻撃魔法も強化され、比類ない一撃が窮地を逆転します。

■セージの特徴（二次職：テクニカルジョブ）
ウィザードの二次職エキスパートジョブ、ソーサラーからジョブスイッチすることができます。
・これまでにない新生魔法の技巧を使い、特殊な状況を生み出します。
・特殊なスクロールを作成、使用し、四属性魔法を扱うことができます。

2 ：名無しさん：2007/07/15(日) 21:32:11 ID:ryEMMyUg

2げっつ
スレタテ乙

3 ：名無しさん：2007/07/16(月) 20:25:29 ID:m7cLYzII

3げとぉぉぉ〜

4 ：名無しさん：2007/07/16(月) 20:49:02 ID:JPBWmjEg

4get＼(^o^)／ｵﾜﾀ

5 ：名無しさん：2007/07/16(月) 23:09:13 ID:ZFCQu5AE

5get／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

6 ：名無しさん：2007/07/16(月) 23:29:40 ID:9FKQ0h2I

「魔法使いの魔法ってのはな 仲間を守るためのものなんだ
無数の呪文と知識をかかえ 皆の危機をはらうのが 魔法使いの役目だ」

「よく覚えとけ 魔法使いってのは常にパーティーで一番クールでなけりゃならねえんだ
全員がカッカしてる時でも ただ一人 氷のように 冷静に戦況を見てなきゃいけねえ…」

7 ：名無しさん：2007/07/16(月) 23:39:22 ID:KYsBSdPg

>>1乙

>>6
メドローア！

8 ：名無しさん：2007/07/17(火) 00:19:03 ID:IKLhG.KA

>>6
師匠！！！！

守る力と守るべき仲間をください･･･････(´･ω･｀)

9 ：名無しさん：2007/07/17(火) 01:37:16 ID:75ISN54I

前スレ>>997
本スレから天災。

259 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ 本日のレス 投稿日：2007/07/17(火) 00:43:23 ExEC+kp2
GameWatchのこれ見られなくなってたんだね
「エミル・クロニクル・オンライン SAGA 6: 新生の扉」体験レポート
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:F7ocuHQ4Z4EJ:www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070713/eco.htm

10 ：名無しさん：2007/07/17(火) 12:21:07 ID:BtiWPsEs

前スレの800%詠唱12秒の奴、あれって本スレにあったネタ

11 ：名無しさん：2007/07/17(火) 22:11:12 ID:8TLENxng

新スレで早速質問なのですが、マジックメデューサなどの各種状態異常にかかる確率はINTによってどれくらい左右されるのでしょうか？
現在INT５０なのですが、もし５０程度じゃ意味が無いのならINTをMAGに振ろうと思っています。

12 ：名無しさん：2007/07/17(火) 23:10:28 ID:f0/tRCic

>>11
100振ってもMOBの状態異常は普通に食らう
Lv5状態異常魔法の成功率も体感じゃまったく変わらない
INT100+リベレイションでもディビLv5がプルルに6割程度しか成功しない

だが、（普通は殆ど成功しない）メデューサLV1が体感ですぐ分かるほど成功するようになる
対人だと、INTものすごい沢山振っとけばINT振ってない奴のフリークやファナをそこそこ防げる

状態異常の回避及び成功率目的で振る場合、対人やらないなら不要

13 ：名無しさん：2007/07/17(火) 23:15:10 ID:IKLhG.KA

確実な検証データを持ってないのでアレだが、あげてもそれほど体感できない
MAGが飽和してないレベルならMAGに振ることを薦める。
状態異常などでの支援メインでいくならばDEXをあげて手数増やすほうが確率あがるんじゃないかな？

同じくINT50程度でフリーク撃ってたが3つすべてかかることは多くはなかった
マジックメデューサのみで撃つともっとかかりにくかった；

14 ：名無しさん：2007/07/18(水) 01:00:31 ID:1dEQKX/I

ネタでなくてメインで使いたいなら
皿セージはINT型かMAG型のどちらかの二択しかないよ

支援型なら状態異常スキルと支援スキルを取ってINT100振りで支援型
攻撃型なら攻撃魔法スキルをとってMAG100振りで攻撃型
のこったボーナスポイントはお好みで振る
安定して戦えるようにある程度のVITやDEXを確保するといい

自分がどっちをやりたいかだね

15 ：名無しさん：2007/07/18(水) 01:40:13 ID:ArVRb.iI

INT89振ってるが、確かに状態異常成功率はINT初期値の場合と比べて体感できるだけの差は無い

まあ遠距離回避上がるから、ロボを少ない被弾でおいしくいただけたり、SP増えて瞑想をより多く使えたり、
最低攻撃力上昇効果もあるから、高INTがあながち無意味という訳じゃないけど・・・・


#INT＞VIT型にすればシールド系魔法+インテレで魔法ダメをカットできたりもするらしい。ただし、外の人のステにも
左右されるし、本人もそんなステじゃとても狩りにならんが。

16 ：名無しさん：2007/07/18(水) 02:43:57 ID:.moQeC46

そりゃ魔法カットだけ考えりゃint>vitが理想だけど、intだけでよくね？
…そんなステでもファーニス行けば狩は一応出来るけども

それはそれとして盾とintだけ（＋自分の魂）程度ででも充分軽減出来るよ
演習ならいざ知らず、狩でなんぞ二桁に抑えれりゃ充分すぎじゃない？

そんな俺はMagにもIntにも100振った事ない皿
100ってのは言葉のあやで、それ位振るつもりでって意味なんだろうけど

>>11
気のせい？程度には強敵相手だと代わってる感じはする
お呪い程度かもしれないけどね
>>13の言うようにある程度完成してから考えるのがいいと思う

17 ：名無しさん：2007/07/18(水) 05:33:06 ID:4tZeAnfw

>>14
INT100は支援型じゃなくてインテレ型だろｗ

状態異常魔法に関しては他の人も言ってるように「気持ち程度」
インテレ以外の支援魔法に関しては、INT20でも120でも効果は変わらん
高DEXでフリークの回転率上げたほうがずっと支援型っぽい

>>15
皿側のVITはあまり関係ない
インテレされる側のVIT90がくらい+魂装備でMDEF100↑、魔法ダメージ完全防御状態に出来る

18 ：名無しさん：2007/07/18(水) 08:07:41 ID:7KzXTHqs

状態異常耐性＝INTとDEX
INT極振ってもDEX低いと異常かかる、要注意

状態異常魔法を多用したい支援皿は、
青タリスマンやモノクルを装備しマジックリベレイションを使うと良い
高INTを振らずにディビクラも実用成功率で使え、他のステに振る余裕が出てくる
特に支援皿を名乗る人はリベを必ず習得したい
皿の全ての異常系魔法、
他のSUが持つ異常系魔法（ファナ、巫女の石化凍結等）成功率を引き上げる優れもの

19 ：名無しさん：2007/07/18(水) 08:10:23 ID:BtiWPsEs

INTは状態異常耐性で、DEXは状態異常回復速度だったんじゃなかったっけか

20 ：名無しさん：2007/07/18(水) 08:37:23 ID:rg2AEQUg

>>17
100にしないと目立った効果がないからしたほうがいいよ
ECOで中途半端は足かせナだけ

21 ：名無しさん：2007/07/18(水) 08:39:56 ID:4tZeAnfw

>>18
INTとDEX両方100超えてても、MOBの状態異常を回避するのが全然無理だから困る

状態異常魔法には成功率限界があり、INT30程度+補強なしでも成功限界に
リベや青タリスマンまで使うほど魔法回避の高い敵は殆ど居ないのも困る

22 ：名無しさん：2007/07/18(水) 08:50:06 ID:rg2AEQUg

支援目指すなら今のとこインテレでMDEF効果ぐらいしか目立った特性がないから
INTは100まで振ったほうがいいね
状態異常やシールド（buff）なら巫女もカバもワテも同様か上回るものを持ってるし
別に皿だからということもない

シールドの効果もINTとあわせた方が結局いいし、
MDEFは割合減れば減るほどダメージ食らうし、
いろんなVITレベルの人にかけること考えると、どうせやるならかなり振ったほうがいい
中途半端は結局やることも中途半端になってしまうから

あとインテレによる状態異常回避効果や成功率、遠距離回避もかなり見逃せない
INT100まで振ると目に見えて違うよ
塔のギガントやフォックス相手にかなり面白いこともできるのでおすすめ

23 ：名無しさん：2007/07/18(水) 08:51:38 ID:rg2AEQUg

>>21
変だねぇ
俺は100振りで職補正いれてINT115ぐらいだけど
かなり状態異常回避実感できるんだけど

24 ：名無しさん：2007/07/18(水) 08:53:46 ID:rg2AEQUg

INT
（Intelligence）
知性 遠距離攻撃時の最小ATK （物理攻撃力）
最小M.ATK （魔法攻撃力）
M.DEF （魔法防御力）
L.HIT （遠距離攻撃の命中力）
L.AVOID （遠距離攻撃の回避力）
SP （スタミナポイント）
CAPA （キャパシティー）
状態異常攻撃の成功率
状態異常攻撃に対する回避力

いちおうwikiだとこうなってるな

25 ：名無しさん：2007/07/18(水) 08:57:54 ID:4tZeAnfw

>>22
だーからー、状態異常回避効果は(ry
これMOB相手だと未実装なんじゃねーか？それとも魔法命中がアホ高いのか？
そのうち使い魔相手に検証でもしてみるかね
他はその通りだ

それはそうと、話は回避じゃなくて命中になるけど
INT120+リベ+モノクル青タリスマンくらいしたなら
フレアやディビクラの成功率100％になってもいいだろうと思わね？
いくら頑張っても6割程度しか成功しないし、一部の敵以外じゃINT30と変わらん
これってどうなのか

26 ：名無しさん：2007/07/18(水) 09:33:29 ID:K1uLHu1U

>>21
塔上層クラスのMobはリベでフリーク成功率目に見える程上がるぞ

>状態異常魔法には成功率限界があり、INT30程度+補強なしでも成功限界に
>リベや青タリスマンまで使うほど魔法回避の高い敵は殆ど居ないのも困る
これは過去の仕様、今は違う

27 ：名無しさん：2007/07/18(水) 10:22:30 ID:4tZeAnfw

>>26
塔最上階付近の敵と巨大ボスくらいじゃないか？

28 ：名無しさん：2007/07/18(水) 10:28:29 ID:4tZeAnfw

それと、成功限界がある仕様はちゃんと残ってる
どこまで魔法命中上げても限界があるし、耐性も突破できない

29 ：名無しさん：2007/07/18(水) 11:38:39 ID:I90IqHJ6

リベレイションによるフリーク成功上昇を感じたMob

・アルケー、DEM、ドミニオンペナンス他最上階Mob（明らかに上がる）
・ハウンドG4＆ギガントC4への石化成功率（明らかに上がる）
・プラチナムへの石化/毒/沈黙成功率（リベ後のほうが複数かかりやすい）

検証までは行っていないが、
耐性持ち（完全耐性ではない）のMobに対し成功率が上がっている印象
後日時間取れれば検証も行ってみる

30 ：名無しさん：2007/07/18(水) 13:10:28 ID:T0gpjAJk

>>25
いつも思ってたんだが、かわいそうだからスペルブローチも仲間に
入れてやってくだ（ｒｙ＞魔法命中アップ装備

状態異常INTで回避出来てもさ、大抵ソリッドつけてるからし
ちゃうんだよね・・・OTL

31 ：名無しさん：2007/07/18(水) 16:56:16 ID:keHoZt8o

支援型はインテレ諦められるならDEXじゃない？
素直に手数増えるからINTで状態異常成功率少々あがるよりもいい気がするし、
バリア・デコイ・インビジetc.のスキルも出が早くなるのはありがたいと思う。

ちなみにリベレイの効果が目に見えて付くのはディビ・クラ・フレアあたり。
マイマイ実装で硬くてHPの高い敵が増えたら役に立つであろうスキル郡。
フレアは馬鹿にされやすいけど毒と併用でかければ今でもアルケーあたりをMAG型より早く倒せたりもする。
マイマイで硬い敵あんまり実装されなかったらまたお蔵入りしそうだけど･･･
￥ブロックはすぐ忘れたから知らない。リベレイの効果乗るのかな？

32 ：名無しさん：2007/07/18(水) 18:28:35 ID:360NouUI

￥ブロック？　プルル相手に5連続で失敗したりするあれ？
消費MP45だから、趣味スキル化してるよ…

33 ：名無しさん：2007/07/18(水) 19:55:44 ID:8TLENxng

みなさんどうもありがとうございます。
中途半端なＩＮＴでは大きな効果は得られないのですね。
素直にＭＡＧに振っていき、ある程度レベルが上がってからＩＮＴを伸ばすか考えることにします。

34 ：名無しさん：2007/07/19(木) 00:15:10 ID:9FKQ0h2I

一度消されたGAME WatchのSAGA6記事が復活しています。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070718/eco.htm

そこから抜粋した新しい追加スキルに関する説明
(スキル名の後ろの数字は最大スキルLv)

・ソーサラー
50 レイビングソード 3　対象に無数の魔法の剣を繰り出して切り付ける

・セージ
40 リフレクション 1　一度だけ魔法効果を反射する
43 ドッペルゲンガー 3　 デコイを召喚し共に戦う
45 ルミナリィノヴァ 5　範囲に巨大なマジックボールを落とし爆破させる
50 ラストインクエスト 5　空から新生魔法の強烈な一撃

補足．SSについている説明
ラストインクエスト：空から降り注ぐ光の柱が敵を焼き尽くす
レイビングソード：魔法の剣を呼びだし敵を切り刻む

35 ：名無しさん：2007/07/19(木) 00:53:44 ID:CJaf1Oyw

INT全振り型だけど支援に徹するなら全然こまらない感触かな。
目に見える効果が楽しい。
あと攻撃も支援もって忙しくならなくて、
自信もって支援に徹することができるのも楽かな。

新スキルも攻撃は全然期待してなくて
ラストインクエストのエフェクトが楽しみなぐらいか。
INT型じゃ意味ないだろうけど。

36 ：名無しさん：2007/07/19(木) 00:56:04 ID:CJaf1Oyw

ちなみに
INT　116
DEX　76
VIT　55
のこりMAG　みたいなステ
DEXは81まであげようかなとおもってる
VIT削ってもいんだけどね

37 ：名無しさん：2007/07/19(木) 06:40:37 ID:pNABDJW2

いよいよ明日だ！期待してるぜ！！
糞だったらメールボムだぜｗ

38 ：名無しさん：2007/07/19(木) 10:43:24 ID:wv./8jiY

レイビングソード：対象に無数の魔法の剣を繰り出して切り付ける



・・・まさか・・・また単体攻撃でただのDSの上位とかじゃないよね・・・？

39 ：名無しさん：2007/07/19(木) 12:37:05 ID:T0gpjAJk

>>38
性能よければそれでもOK、範囲は特にほしいとおもわんし

40 ：名無しさん：2007/07/19(木) 13:33:01 ID:qOG9uEOs

ついにきましたか、レイピングソード！
確かに、範囲は巻き込んだりして面倒なので、
ＤＳの単体連続攻撃版だったりすると嬉しいですね。
（習得レベルにより攻撃回数変化とか）

まだ66/32/30（※oβで作成）で果て無き道ですがorz

あと、ついでに聞きたいのですが、遺跡嵐である程度安定した狩りが
できるようになるステ、戦法みたいなものはありますでしょうか？
よろしければご指導よろしくお願いします。<(_ _)>

41 ：名無しさん：2007/07/19(木) 14:10:36 ID:Mxkq4WgM

よしっ！ギリギリカンストしたぜ！！

>>40
MAG121残りINTでソリッド→ショック→グローブ
ある程度INTに振れるレベルになれば遠距離回避できるので結構いいよ、グローブ狩にDEXはあまりいらない。

42 ：名無しさん：2007/07/19(木) 14:18:21 ID:fLQNMvUE

>>38
34の記事のSSを見ると単体攻撃っぽい感じがしますね。
範囲攻撃はラストインクエストとルミナリィノヴァがきますし
単体の魔法の方が逆に嬉しいですけど

43 ：名無しさん：2007/07/19(木) 14:18:25 ID:tvM96hCk

レイピングが800％とかでれば適正レベルの雑魚敵を
一発で倒せるようになるし、狩りが楽になるといいなぁ

44 ：40：2007/07/19(木) 14:19:06 ID:qOG9uEOs

>>41
あり＆おめです！

なるほど、グローブってやっぱり強力なんですね。
少し前から趣味で殴ってたので魔法系に疎くなってたみたいです。

学校終わったら、早速ステリセして挑戦してみます！
しつこいですが、ありがとうございました。<(_ _)>

45 ：名無しさん：2007/07/19(木) 16:03:53 ID:eYKmvsow

>>40>>43
おまいらそんなに中出しされたいのかよ……

正しくはレイ「ビ」ングな

46 ：名無しさん：2007/07/19(木) 17:37:41 ID:ryEMMyUg

あるあるｗｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1183989072/53-54
に書き込んだのにな！

47 ：名無しさん：2007/07/20(金) 02:29:42 ID:75ISN54I

>>38
ダンシングソード：対象に無数の魔法の剣を繰り出して切り付ける

スキル説明が一語一句同じとかｗｗｗ
GameWatchのレイビングのSSもただのDSに見えてきたｗｗｗ

48 ：名無しさん：2007/07/20(金) 04:01:11 ID:wwJGpne6

エナジーボルトの上位魔法がエナジースピア
その違いを考えると
・Lvによる倍率上昇が2倍、詠唱が2倍、ディレイ0、消費微増
これを踏まえてレイビングソードを考えると

消費　24/44/64
威力　300/500/700
詠唱　4秒/8秒/12秒

・・・まあ、50スキルだし、ディレイ0はゼン+スピエン環境下で壊れスキルになるし
もっと普通の性能になるか
MP50・詠唱5秒で200％*3〜5、ディレイ2秒とか

49 ：名無しさん：2007/07/20(金) 14:36:33 ID:Wqdol17A

ラストインクエスト
上空から新生魔法の強烈な一撃(ダメージ回数は3〜4)

IT程度の性能はあるかもしらん

50 ：名無しさん：2007/07/20(金) 14:39:09 ID:fHsdPdOU

ラーヴァ系だとするとあの光の柱がが点滅するのか、目に悪そうだな

51 ：名無しさん：2007/07/20(金) 15:27:30 ID:wv./8jiY

>>49
微妙にSS見て動揺した。
おっさんに2ケタ与ダメとかじゃないよね・・・？と。
(´ω`)ま、とりあえずレイビングソードを先に試してみます。

52 ：名無しさん：2007/07/20(金) 16:20:04 ID:0XQN5DXM

ある程度INT振ったら遠距離避けれるとかあるけど
ギガントＲ３　のこと？減算してて狩る価値はないよね？
フォックスハウンドＧ４はLAVO270位ないと避けるの無理だし
他に遠距離攻撃してきてソーセージが狩るＭＯＢいるのかな？

53 ：名無しさん：2007/07/20(金) 16:41:45 ID:4X.sBseU

R3に限っても、遺跡に湧く
積極的に狩りたくなくても相手にする事になる
ﾜｻﾋﾞもR3も居ない部屋を探す根気があれば別だけど

54 ：名無しさん：2007/07/20(金) 16:53:04 ID:0XQN5DXM

Ｒ３　　　　　　　◎こんな感じの円柱のある部屋だけ沸く
パイレーツ２種類　Ｌ　Ｙ　Ｔ　＋　の通路に沸く
コダマー　　　　　上記以外の部屋に沸く
ワサビ　バンディット　ハウンドＧ４　スカイレイダーはすべての部屋
回避優先は
ワサビ＝Ｒ３（減算の為）＞＞＞＞レイダー＞ハウンドＧ４
遺跡荒らしだとこういう感じじゃないかな
ソロならレイダーは割とどうでもいいかな？

55 ：名無しさん：2007/07/20(金) 17:22:25 ID:6NN/pmV.

Rソードどうでした？
性能わかったら情報お願いします

56 ：名無しさん：2007/07/20(金) 17:23:59 ID:m7cLYzII

教えてあげたいのはやまやまだが・・・な？
ユーザーにはどうしようもない事態なんだ・・・
今しばらく待たれよ。

57 ：名無しさん：2007/07/20(金) 17:24:31 ID:fHsdPdOU

まだメンテ中だよ、17：30に終わる予定

58 ：名無しさん：2007/07/20(金) 17:26:28 ID:wc2csdr2

皆素直だなｗ

59 ：名無しさん：2007/07/20(金) 17:31:07 ID:wc2csdr2

ＬＶ３で９００％位か？

60 ：名無しさん：2007/07/20(金) 17:32:59 ID:DPwhJfZ.

リフレク
憑依時および演習使用可能

ドッペル
憑依不可　演習可能

ルミナリティ
憑依時および演習使用可能

ラスト
憑依不可　演習可能

61 ：名無しさん：2007/07/20(金) 17:40:07 ID:DPwhJfZ.

スマソ射程と効果範囲書き忘れorz
消費はLv1のもの
リフレク：射程6　単体　消費25
ドッペル：射程4　地面指定　消費25
ルミナリティ：射程6　地面指定の円　消費32
ラスト：射程6　対象中心の円　消費42

62 ：名無しさん：2007/07/20(金) 17:44:46 ID:keHoZt8o

レイビングとったぞ・・・神だったぞ・・・！

簡単にいえばDSをディレイと詠唱そのままで威力2倍と消費MP2.4倍！
燃費は悪いが威力はデタラメだぜ！
Lv1で４００％で消費MP48だ！

詳しくは追って説明ｗ

63 ：名無しさん：2007/07/20(金) 17:48:15 ID:wc2csdr2

ＤＳはＬＶ１だけでいい感じになるな

64 ：名無しさん：2007/07/20(金) 17:48:16 ID:DPwhJfZ.

>>62
ｗｋｔｋしながら待ってるｗ

65 ：名無しさん：2007/07/20(金) 17:48:48 ID:4shumS1w

オーバーワークにアイコン追加　地味に助かった私

66 ：名無しさん：2007/07/20(金) 17:51:22 ID:oeUtfV5o

>>60-62
GJ!
とりあえずわかる範囲でWikiを更新しといた。続報まってるぞ！

67 ：名無しさん：2007/07/20(金) 17:52:52 ID:wc2csdr2

リフレクションはＬＶ１のみ

68 ：名無しさん：2007/07/20(金) 17:52:59 ID:DPwhJfZ.

▼一部の状態異常アイコンを表示
　・以下のスキルの影響下にある場合、状態異常アイコンを表示するように変更いたします。
　　- オーバーワーク
　　　※プレイヤーキャラクターが使用した場合に表示されます。
オーバーワークはこれだな

▼スキル「エンチャントブロック」の不具合を修正
　・スキル「エンチャントブロック」を使用してもスキル「クローキング」による
　　透明化状態をブロックすることができない不具合を修正いたします。

こんな不具合あったのか？

69 ：名無しさん：2007/07/20(金) 17:54:37 ID:wR/zBps2

れいびんぐー

Lv1：消費MP48/M.ATK比450%
Lv2：消費MP58/M.ATK比650%
Lv3：消費MP68/M.ATK比850%

ディレイと詠唱はDSとあまり変わらない感じー

みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟ

70 ：名無しさん：2007/07/20(金) 18:01:44 ID:BtiWPsEs

これは・・・比類なき一撃きたｗ

71 ：62：2007/07/20(金) 18:02:27 ID:keHoZt8o

む、ちゃんと倍率しらべてなかったけど2倍以上だったのね･･･
早漏ごめーぬ。

アイコンとかエフェクトとかSSとってきたーよ
実物みるとエフェクトはDSの２〜３倍剣筋が舞う感じでなかなかキレイ
http://www2.atpages.jp/ecoss/uploader/html/Lavingsword.html

72 ：名無しさん：2007/07/20(金) 18:02:32 ID:wc2csdr2

レイビングＬＶ１はＤＳＬＶ３より詠唱早いね、ＤＥＸ１０８だから正確にはわからんが１秒くらい早い？

73 ：名無しさん：2007/07/20(金) 18:05:52 ID:wv./8jiY

これってDEF無視なのかな？
ディビリテイトかけても大差なかった。

74 ：名無しさん：2007/07/20(金) 18:07:50 ID:oeUtfV5o

Wiki %450 とかを 450% に直してくれた人thx!
レイビングの詠唱時間とかディレイとか射程とかの情報待ってるよ！

75 ：62：2007/07/20(金) 18:08:12 ID:keHoZt8o

あ、ちなみに画像はLv３のものです。
MAG93しかないのに４ｋ出る神性能。

76 ：名無しさん：2007/07/20(金) 18:09:36 ID:keHoZt8o

多分詠唱とディレイは同レベルのDSと全く同じで問題ないかと。
正確な詠唱時間はDEX81じゃアテにならないｗ

とりあえずかなり使いやすい。かなり強い。

77 ：名無しさん：2007/07/20(金) 18:13:24 ID:9FKQ0h2I

赤ドラゴ(魔法攻撃43+2)でプルル相手に試してきました。
あ、術者のDEXは50です。

ダンシングソード
Lv3 180(400%)　3.8秒
Lv2 135(300%)　2.6秒
Lv1 90(200%) 1.4秒

レイビングソード
Lv3 382(848%?) 4.3秒
Lv2 292(648%?) 3.3秒
Lv1 202(448%?) 2.1秒

詠唱時間がクリックから詠唱バーが消えるまでの時間です。
DEF無視という意見もありますが、
倍率計算は値がすっきりせず自信ないので、詳しい人にお願いします。

78 ：名無しさん：2007/07/20(金) 18:21:49 ID:eYKmvsow

>>77
実測値からの基本詠唱：
Lv1＝3.99s　Lv2＝5.72s　Lv3＝7.45s

4秒／6秒／8秒ってところじゃないか？

79 ：名無しさん：2007/07/20(金) 18:31:04 ID:wc2csdr2

とりあえず海賊辺りで大暴れされて弱体されないことを祈るよｗ

80 ：名無しさん：2007/07/20(金) 18:33:36 ID:xdNKlnAk

５０スキルでこれで喜べるＥＣＯがフシギ

81 ：名無しさん：2007/07/20(金) 18:33:59 ID:skiJL4nA

人数が明らかに百鬼ブレバウ＞＞RSソーセージです
ほんとうにあｒ（ｒｙ

82 ：名無しさん：2007/07/20(金) 18:48:44 ID:fHsdPdOU

レイピングおめでとう〜、カバにも神ｽｷﾙきたしこれで二職は不遇から開放されるな

83 ：名無しさん：2007/07/20(金) 19:00:44 ID:eYKmvsow

>>82
だから中田氏自重汁

84 ：名無しさん：2007/07/20(金) 19:03:22 ID:4shumS1w

DSの上位互換だからゼンも乗るだろうし
これでドッペルが二重詠唱とかになるなら
単体に対する火力はかなり面白くなる予感

上級魔術師さん　セージ43まで頑張って

85 ：名無しさん：2007/07/20(金) 19:09:50 ID:DPwhJfZ.

リフレク検証
術者DEX20　詠唱約1.5秒
効果時間120秒　1回反射で効果消滅
意外と効果時間長いぞ

86 ：名無しさん：2007/07/20(金) 19:13:32 ID:getqLVKg

>>85
検証乙
微妙に皿たんを上げる気力が出てきたよ

87 ：名無しさん：2007/07/20(金) 19:20:26 ID:.m7UmfRs

うおー　ついに俺達にも救いの手が！！
これでがんばって50めざせます

88 ：名無しさん：2007/07/20(金) 19:55:22 ID:wc2csdr2

MAG119でもレイビングLV3でバンデットほぼ１確（魂なし）
旨過ぎるｗｗｗ

89 ：名無しさん：2007/07/20(金) 20:02:33 ID:FMLYMNx2

MAG119でも夜のコガネグモにはレイビングLv3×３＋Lv1×１でやっと倒せるという状況

まぁグローブだと一撃で２桁ダメしか出ないですが…

90 ：名無しさん：2007/07/20(金) 20:04:53 ID:skiJL4nA

86/40/31だと、どれから目指すのが早いかね？
バーン→セージでルミナリィorラスト→レイビングといくか
先にセージ上げちゃうか

91 ：名無しさん：2007/07/20(金) 20:38:43 ID:v4ySWS/.

気になる点をいくつか

・反射の反射は起きる？
・単体魔法だったら回復魔法も？（ゾンビ状態の敵にヒール攻撃を反射とか）

92 ：名無しさん：2007/07/20(金) 21:00:06 ID:Q4wDNZfg

反射の反射は不可。一回跳ねて返ってきたらそれでおしまい。
ﾋｰﾙなどの支援・回復ｽｷﾙも全て反射。羽・ｲﾝﾋﾞｼﾞﾌﾞﾙなども同じ。ただし、自分へのｽｷﾙ使用は可能(ﾘﾌﾚｸで反射して自分へ返るのではなく、ﾘﾌﾚｸ解除することなく自分へｽｷﾙ使用が可能)。

93 ：名無しさん：2007/07/20(金) 21:00:06 ID:lj/Ci61w

レイビングはｷﾀｺﾚと言っていいんだよな……
ところで、激しく些細なことなのだが、運営は上位互換スキルは作らないといったはずなのにレイビングの説明文にまんま上位とあるのはどうよ……
まあ、こんなこと今に始まった話ではないが

94 ：名無しさん：2007/07/20(金) 21:35:20 ID:oeUtfV5o

リフレクって羽も反射するの？
範囲魔法も跳ね返せるって事なのかな。

95 ：名無しさん：2007/07/20(金) 21:35:55 ID:4/vhDthA

＞ﾋｰﾙなどの支援・回復ｽｷﾙも全て反射。

なんだそれｗ
意図的にエンチャブロックで解除できないのかな

96 ：名無しさん：2007/07/20(金) 22:05:12 ID:Jmy6SpOs

おおお、レイビングｵﾒです！
すべてのWIZ使いにおめでとうと言いたい気分
皿のレベル上げは最近放棄してたけど、気力が出てきました〜

リフレクは回復＆支援スキルも反射するってことは、
効果時間が長いわりに使いどころが難しそう？

97 ：名無しさん：2007/07/20(金) 23:05:52 ID:PGzg3Vkc

>>68
エンチャブロック覚えて試したとき、クロキンやインビジ防げなかったから
3回くらい不具合報告送ってた
ようやく修正されたんだね

98 ：名無しさん：2007/07/20(金) 23:18:06 ID:360NouUI

リフレクは自分が憑依時に、自分自身に補助魔法を掛けたい時に使えるね
PT時はドルあたりに掛けるといいのかと思う
ソロ時は気にせず使っていける

ちなみに、リフレクかかった相手にエンブロックを使うとブロック跳ね返される
ブロックが効いている相手にリフレク掛けるとリフレクは無効化される

RSはいい感じだね。グローブには劣るものの、威力は高い
DEX型の方が長所を生かせるかも
場合によってはDSを消せるから、一次スキルポイントを節約できるのも大きい
射程はDSと同じで5

99 ：名無しさん：2007/07/20(金) 23:33:24 ID:PGzg3Vkc

リフレクが期待してたよりずっと強くて良かった
レイビングもよさげだねー、レベル足りないけどTT

さあ、次はドッペルだ！

100 ：名無しさん：2007/07/20(金) 23:34:22 ID:ryEMMyUg

ようやくブロックでクローキング状態防げるようになったのかｗ
待ち望んでいたぜ

101 ：名無しさん：2007/07/20(金) 23:44:11 ID:Sc/BUlss

とりあえず、リフレクは演習不可にするように要望出しておいた。
他の職業に潰される前に自ら・・ｗ
俺は、レイビングだけで十分満足だｗ

102 ：名無しさん：2007/07/20(金) 23:46:00 ID:fWLTc/Ao

ヒールやアレスまできかなくなるってのが気がかりだなぁ
気心しれてるPTならいいけど、野良PTやうかつに辻ではできんね

103 ：名無しさん：2007/07/20(金) 23:49:56 ID:PGzg3Vkc

リフレクでスタンアタックやコンヒューズスタッド跳ね返えせるのだな
魔法だったのかｗ

>>101
演習だとアレスだのなんだの跳ね返すし、タンクじゃ使いにくいだろうなぁ
レイビングはもちろん、イビルソウルなんかで魔法ダメージの更なるインフレ起こりそうだから
それに対するキラースキルとして使えるようにしとかないとダメかもしらん

104 ：名無しさん：2007/07/20(金) 23:52:46 ID:/5yRY9s6

リフレク演習で使えなかったらいまいち使い道がないような気がする
ソロがタンク相手にできる唯一の抵抗として残っててもいいと思うよ

105 ：名無しさん：2007/07/21(土) 00:04:01 ID:WTJwjO2U

演習で使えても掛けるタイミング悩みそうだけどもな…


> リフレクは自分が憑依時に、自分自身に補助魔法を掛けたい時に使えるね
ディバインバリアも反射できますか？
もし出来るなら一旦取ってくるのもアリかな…とか思ってるんだけど

106 ：名無しさん：2007/07/21(土) 00:13:08 ID:X69B2qMk

ヒールやアレスも効かないとなると野良PTや辻ではつかえなさそうだな

107 ：名無しさん：2007/07/21(土) 00:20:16 ID:m7cLYzII

リフレクは使いどころが難しいけど
とっておいても損は無いスキルですね
使い方によっては化けるとおもうので
プレイヤースキルの見せ所じゃないですか！
すべてのＷｉｚ系に幸あれ〜！

108 ：名無しさん：2007/07/21(土) 00:29:41 ID:X69B2qMk

そうだね
wiz系はいろんな経緯あって意外と使いどころやPSを必要とする職になってきて
それが気に入ってる

109 ：名無しさん：2007/07/21(土) 00:50:52 ID:.ferMEKI

> リフレクは自分が憑依時に、自分自身に補助魔法を掛けたい時に使えるね
ディバインバリアも反射できますか？

できるぞー

110 ：名無しさん：2007/07/21(土) 01:51:49 ID:fLQNMvUE

マイマイの新カカシ狩ってきました。
魔法生物知識ででるのはかたい木の棒みたいです。
う〜ん･･･ちょっと微妙かも。

111 ：名無しさん：2007/07/21(土) 02:03:03 ID:WTJwjO2U

>>109
出来るのか…うわぁ悩む；
何にせよありがとうー

112 ：名無しさん：2007/07/21(土) 05:16:41 ID:FbJeqsNs

がんばってとったドッペルゲンガー、狩りでちょっと使い軽く検証

LV1　MP消費25
LV2　MP消費30
LV3　MP消費35

最大召喚数は１匹。
デコイと同じくHPゲージがあるが、分身というのはつかず自分の名前がそのまま適応される。
HPゲージは術者に左右されるらしく、術者のHPが減っているときに召喚した場合は同じ分だけのHPゲージになっている。
つまり術者のHPが満タンなら召喚したドッペルゲンガーのHPも最大。
LV1の場合とLV3で比べたところ耐久力がLV1はかなり少なく、とるならLV3推奨。
LV3時の召喚時間はかなり長めだが詳しくは未検証。
召喚しても術者が動かなければドッペルゲンガーも動かない。＝移動のときは後ろをついてくる。
自分が敵をたげってHPが残ったり、ドッペルゲンガーに攻撃を加えられたら攻撃をする。
ちなみに自分がタゲっている敵を優先して狙う。

確認したスキル。
・エナジーブラスト・エナジーフレア・エナジーショック

とりあえずはこんなところかな、ユニークなスキルで楽しいと思ったｗ
詳しくは未検証なのでそのうち。

113 ：名無しさん：2007/07/21(土) 05:22:28 ID:FbJeqsNs

ドッペルゲンガーの威力はまだ完全には調べていません。（術者に依存するか等。）
１確取りこぼし時、ショックの代わりの追撃として使っておくといいかも？
大きなダメでも４桁のダメはなかったので、多くても３桁どまりかなぁと思います。

114 ：名無しさん：2007/07/21(土) 05:25:16 ID:UHbxVXIA

>>112
ＧＪ！検証乙。
いろんな意味で、興味深いスキルだなｗ

115 ：名無しさん：2007/07/21(土) 07:16:02 ID:IbezwyuI

時間でやっぱ消えちゃうんだよな…？

ＨＰだけ依存って事も無いと思いたいから、
場所でＬｖ使い分けるとかも出来るんかなぁ

早く皿終わらせてセージになりたいぜ

>>112
超gj

116 ：名無しさん：2007/07/21(土) 07:16:44 ID:X69B2qMk

追撃スキルってとこかな
単純に２倍攻撃にはならないけど、使いどころ次第でおもしろいな
デコイ、リビスタ、ドッペルとまた友達がふえたよー＾＾

117 ：名無しさん：2007/07/21(土) 08:27:52 ID:ScRU2CCU

>>112
ＧＪ！
デコイ習得レベルで何か変わったりとかはするのかな？
だとしたらスキル説明に書いてるだろうけど一応

118 ：名無しさん：2007/07/21(土) 08:47:54 ID:2uXAvLlQ

>>112
大きさってデコイと同じく術者のちびちび版の大きさですか？
ＧＪです！おつかれ

119 ：名無しさん：2007/07/21(土) 10:10:14 ID:9p8KG7jE

ルミナリィノヴァ
範囲7ｘ7で倍率は大体こんな感じでした

Lv1 230%
Lv2 310%
Lv3 390%
Lv4 470%
Lv5 550%

消費MPはチェックし忘れ、詠唱時間はストームより少し長め
ゼンも乗り、一定確率でフレア状態発動します。

エフェクトはとても綺麗(*´∀`)ｂ

120 ：名無しさん：2007/07/21(土) 10:22:30 ID:ScRU2CCU

>>119
乙！
なんというレベル上げスピード・・・
よかったらSS上げてくれないか？エフェクトみてえええ

121 ：名無しさん：2007/07/21(土) 10:30:43 ID:X69B2qMk

>>119
はやいｗｗ吹いたｗｗｗ

122 ：名無しさん：2007/07/21(土) 10:46:13 ID:dQas5HMM

>>120
SSならもともとここに載っているわけだが・・・
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0707/20/news004_4.html


って４５スキル！？
>>119は十数時間で38Mも稼いだのか！？
非公平にしたって速すぎだろ・・・

123 ：名無しさん：2007/07/21(土) 11:37:26 ID:PYC1pK.w

恐らく実装前から憑依落ちで稼いだと予想

憑依落ちして別アカキャラで拾って稼げばメンテ後INした時にJOBLV４２とかも可能かと
明日か明後日くらいにはJOB50者も出てきそうな勢いですね(´・ω・)

124 ：名無しさん：2007/07/21(土) 12:53:01 ID:fLQNMvUE

>>119
一定確立でフレアが大雑把にどのくらいか知りたいかも･･･
確立それなりならリザーブ枠でフレアとストーム切れますし
エフェクトもきれいならいいスキルですね・・・ってはやいですよっ

125 ：名無しさん：2007/07/21(土) 13:23:17 ID:ySDVLZBk

巫女に無属性魔法ﾜﾛｽ

126 ：名無しさん：2007/07/21(土) 14:04:04 ID:L7CQDu4g

SUのテクニカルの攻撃魔法はどれも倍率上げてきたね
バーンとかさらに上方修正望んでもいいと思う
ダークブレイズも同様

127 ：名無しさん：2007/07/21(土) 14:20:14 ID:pH0SNIdU

ダークブレイズの強化をしたら今回の威力2倍スキルとあわさってひどいことになるから現状でいいとおもう。
皿はレイビングあるんでバーンがかわいそうになったな。

128 ：名無しさん：2007/07/21(土) 14:47:10 ID:6A7OK9kM

>>119
550%・・・
ｸﾞﾗﾋﾞﾃｨｰﾌｫｰﾙは無属性で650%かぁ・・・
ダークブレイズは実質800%になったしなぁ・・・

でも、レイビングあるからもうネガらねぇ（*´ω`*）

129 ：名無しさん：2007/07/21(土) 15:08:57 ID:9p8KG7jE

すみません↑の倍率間違ってました。
ドラゴ(MAG46)にのってプルルに与えたダメージも載せておきます。

ダメ 倍率 消費MP
207 450% 32
253 550% 38
299 650% 44
345 750% 50
391 850% 56

>>124さん
確率は面倒なので気が向いたら。。。

>>128さん
グラビティーフォールよりも強力です。すみません

130 ：名無しさん：2007/07/21(土) 15:13:14 ID:usINP2HM

おおー。こいつは強力だ。
グラビティーフォールは随分詠唱短いらしいし、こんなものかねえ。

131 ：名無しさん：2007/07/21(土) 15:23:30 ID:pLhkP0/U

全く…
それ聞いて廃狩りしたくなってくるじゃないか、どうしてくれるｗｗ

個人的見解だけど
グラビティフォールの無属性は不具合で
単に土属性を付け忘れただけな気がする。
LF、IT、津波と火、水、風属性が関与しているのに
土属性だけ上位魔法が存在しないから。

132 ：名無しさん：2007/07/21(土) 15:27:22 ID:9p8KG7jE

>>124さん
20回中18回成功しました。
もっと回数を増やして検証したいところですが
フレア状態が切れるまで待つのがだる・・・

133 ：名無しさん：2007/07/21(土) 16:49:37 ID:j0sCw66A

>>131
LFは火、IT津波は水だよ
まぁグラビティフォールが土っぽいのは同意

134 ：名無しさん：2007/07/21(土) 16:54:54 ID:xKxC4ljo

>>125
一応、巫女以外のSUは全て無属性魔法持ってるぞ
新生属性はWIZ系以外にどこも持ってないが

135 ：名無しさん：2007/07/21(土) 17:30:33 ID:fLQNMvUE

>>132
ありがとうございます
それにしてもその攻撃力で9割フレアってかなり強いですね
レイビングを最後の楽しみにして転職しちゃおうかな〜

136 ：名無しさん：2007/07/21(土) 17:31:28 ID:QTGFFtP2

>>133
LFは火と土の複合、ITは水と風の複合じゃなかったか？
むしろ津波のある水だけが上位魔法一つ多い感じかと思われ。

137 ：名無しさん：2007/07/21(土) 18:43:55 ID:alLy5YBU

>>136
たまにでいいからガトリングブレイズとチェインライトニングも思い出してやってください

138 ：名無しさん：2007/07/21(土) 20:03:23 ID:FbJeqsNs

ルミナリィノヴァ覚えたからちょっと使ってみたが強力だなｗ
詠唱が多少遅いがそれをまったく気にさせない威力。

ドッペルゲンガーの効果時間は３００秒でした。
デコイ今とってないから大きさわかんないけど・・・

139 ：名無しさん：2007/07/21(土) 20:04:48 ID:FbJeqsNs

欲を言えば効果音がもうちょい派手だとよかったかなぁ＞ノヴァ

140 ：名無しさん：2007/07/21(土) 20:31:43 ID:q/Eh3./I

見た目重要（’’

１５ｋくらってやったぜｗｗｗｗ（AAとゼン乗り）

141 ：名無しさん：2007/07/21(土) 22:24:32 ID:ryEMMyUg

NOVA覚えてきた
テラカッコヨスｗｗ

142 ：名無しさん：2007/07/21(土) 22:50:45 ID:FbJeqsNs

>>118
自分＞ドッペルゲンガー＞デコイの大きさです

143 ：名無しさん：2007/07/22(日) 01:05:41 ID:xKxC4ljo

>>136
属性としては、LFは火、ITは水のみ
底上げスキルは2属性のくせに、どちらも複合属性ではない

144 ：名無しさん：2007/07/22(日) 01:25:37 ID:FbJeqsNs

ドッペルゲンガー詳しく調べたのでさらに検証報告

LV1〜3ともに効果時間300ｓ。
LV1　使用スキル：エナジーショックのみ
　術者の能力の50%が能力値＝M.ATK比50％
LV2　使用スキル：エナジーショック・エナジーブラスト
　術者の能力の75％が能力値＝M.ATK比75％
LV3　使用スキル：エナジーショック・エナジーブラスト・エナジーフレア
　術者の能力の100％が能力値＝M.ATK比100％

回避についてはステリセ代がかかるので検証していませんが、能力値はほぼこれで確定。
ドッペルが放つスキルの詠唱速度は術者と同じ。
ドッペルが放つ各種スキルは各種スキルのLV1を使用（と思われます）。
４桁いかないと書きましたが、M.ATK次第で弱い敵に関してはいくかと思われます。
HPについても上で書いたとおりの数値が適応されると思います。

>>自分
乙

145 ：名無しさん：2007/07/22(日) 03:48:06 ID:uAr0tyGQ

>>144
検証お疲れ様です

エナジーブラスト使うとなると、他の敵も巻き込んじゃう可能性もあるのですか・・・
敵と１対１でやりあえる場面なら非常に強力・・・取得が楽しみだｗ

146 ：名無しさん：2007/07/22(日) 05:33:00 ID:5pzSUks6

なんかあれだ・・・・
今まで苦労してきたウィザ職のみんな

お　め　で　と　う　心からそう想った。

スキルとか面白そうなの多いから後悔してるよｗ

147 ：名無しさん：2007/07/22(日) 09:16:12 ID:eG1RFaf.

流れと違って申し訳ないけど
遺跡のトロット部屋で必死狩りの最中なんだけど
INTの状態異常回避、やはり存在するみたいだよ
INT116のインテレ皿のっけてソリッドと併用してインテレ
ソリッドつかってるはずなのに、明らかにファランクスにかかる確率がへってる
というほぼかかからない
今後の戦略に生かせそうなのでいちおうかいときました。

148 ：名無しさん：2007/07/22(日) 09:29:29 ID:QTGFFtP2

ファランクスの硬直って命中したら必ず発動じゃなかったのか？？
でもソリッド使ってて硬直してないんだよな・・・。
どういうことやろ。

149 ：名無しさん：2007/07/22(日) 10:42:50 ID:xKxC4ljo

>>148
逆に言うと、INT116でも「かからない」ではなく「減ってる」ってほど、
ファランクスの硬直命中値が高いってだけじゃね？
INT116でも完全に避けきれないんじゃ、INTが低ければ必硬直と変わらんだろうし

ところでメンテ後から、スタートラーのルビーが全然出なくなってるんだが(0/約30)、
これって反吐乱数？　それとも他に同様の現象が起こってる人いる？

150 ：名無しさん：2007/07/22(日) 11:53:09 ID:ivhWexJ6

クエ消化にスタートラーのクエ3回やったら一つ拾えたのでメンテ前とはあんまり変わってない気がする…
試行回数があまりに少なすぎるので、こっちの方が反吐乱数だったと言われたら否定はできないが……

151 ：名無しさん：2007/07/22(日) 15:29:02 ID:360NouUI

>ファランクスの硬直って命中したら必ず発動じゃなかったのか？？
ケミが使うファランクスは知らんが、おっさんのファランクスは前から硬直しないことがあった
その時のINT99はだった
でも、明らかに…と云うほど効かないというのはなかった
INTかファランクスの仕様変更か、反吐乱数か…

152 ：名無しさん：2007/07/22(日) 16:07:52 ID:47odlqWY

だめだ〜　バーン取ろうと頑張っていたけど（現在、皿　ジョブ39）、
ドッペるとノヴァが楽しそうだから、セージに戻りたい！
でも、ジョブ３３になっちゃうんだよな・・・

153 ：名無しさん：2007/07/22(日) 20:48:22 ID:z70hYZtk

レイビング覚えると狩効率が大幅に上がるな、以前の最大効率の１．５倍以上出る感じ、それもワサビ部屋で。
今までの苦労が報われたね、ノヴァ覚えたら更に伸びるんだろうな。

154 ：名無しさん：2007/07/22(日) 21:06:49 ID:ryEMMyUg

48にしてきたです
心が折れるｗ

155 ：名無しさん：2007/07/22(日) 21:09:15 ID:ryEMMyUg

なんか書き込んじゃった。連投すみません

ラストインクエストは単体を中心にした円と説明にありますが
SSからみると広めのブラストだったり？

156 ：名無しさん：2007/07/22(日) 21:53:27 ID:0c.ZRmzI

＞INT116でも完全に避けきれないんじゃ

完全に避けきれたら弱体だろう、常考

157 ：名無しさん：2007/07/22(日) 22:59:15 ID:Tru31BK6

マイマイは毒が怖くてソロ皿じゃ厳しいものがあるな。
梅のど飴落とす蜘蛛はなんか魔法効き辛いし。
憑依装備が減ってるとはいえ砦で稼ぐしかないのか。

158 ：名無しさん：2007/07/22(日) 23:05:40 ID:VdQP/asc

>>157
　ＤＳかレイビングソード使えばいいじゃないか。

　ところでドッペルゲンガー覚えた人にききたいいんですが、
分身が詠唱中に本体が攻撃受けると、詠唱キャンセルされません？
いいスキルなんだけど、ソロだと結構使いづらいなあとか思ったりしてます。

159 ：名無しさん：2007/07/22(日) 23:39:45 ID:fie83odw

>>157
リフレクションの出番ですよ
昼の方ならソロでいける

160 ：名無しさん：2007/07/23(月) 00:02:49 ID:FbJeqsNs

>>155
ラストインクエストの情報で俺はとってないんだが。
上空から新生魔法の強烈な一撃(ダメージ回数は3〜4)
ソース：http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0707/20/news004_4.html
とあるから単体指定のブラストを連撃するものだと思ってる。
魔法版百鬼とかそんなのになってるのかもしれない。

>>158
それは気づかなかった、狩りで試してみる

161 ：名無しさん：2007/07/23(月) 01:45:26 ID:IKLhG.KA

マイマイ昼の敵は蜘蛛だけフリーク＞DS1連打
あとはDSかボルトで釣ってソリッド＞グローブでいける。

ただし私は飛空庭持ってないので海賊に戻りましたが。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳｪ―ﾝ

162 ：名無しさん：2007/07/23(月) 03:07:52 ID:FMLYMNx2

リフレクションってワイルドドラゴのバーニングロードも反射するんですね。
お陰でソロでも何とか倒せました。

…１体倒すのがやっとですが。

163 ：名無しさん：2007/07/23(月) 03:31:51 ID:SaAvdiDo

ドッペルゲンガーが以上にツヨス　タイマンでドラに勝ちやがった(;ﾟДﾟ)

本体のステ依存だけど本体より強いし(ちなみにVITステ)

164 ：名無しさん：2007/07/23(月) 03:34:28 ID:SaAvdiDo

連投すまね　　↑あぁ　時間きれたら再び召喚してね

165 ：名無しさん：2007/07/23(月) 10:01:36 ID:ez.WT8nU

う、うーん・・・新スキル強力で凄く助かるんだけど、バーンが可哀相な
子になってきてるのが・・・そ、それでもリザーブしたけどね！

166 ：名無しさん：2007/07/23(月) 10:52:50 ID:fSX.BT8E

リフレクション取ってる方に質問ですが･･･
リフレクションかけて、ディジストするとMP回復しますか？

既出だったらすみません･･自分の皿は、まだJOBLv31なので･･･orz

167 ：名無しさん：2007/07/23(月) 15:35:55 ID:keHoZt8o

ドッペル覚えてみました。
かなり長い時間出しっぱなしにできる上に
後ろからてけてけついてきてめちゃめちゃ萌えます(*´д｀)
戦闘中の動きもかなりかわいいいいい

>>166
その発想はなかった･･･
ディジストリザーブしてセージな人ほとんどいないだろうし、
セージでリフレクリザーブで皿に戻った人もまだいないだろうし（まだLv上げてると思うから
まだ検証はされていないかと。

168 ：名無しさん：2007/07/23(月) 18:02:00 ID:.ferMEKI

うーむ
ドッペル強いのか・・・
47になったらセージにもどろう・・・

169 ：名無しさん：2007/07/23(月) 20:59:49 ID:mEf5kS5Q

もうすぐやっとレベル５０になる皿なんだけど、
（遺跡荒らし３時間篭って１０％以下の日々からやっと開放されるぜｗ）

リザーブってみんなどうしてる？
俺は　ＲＳ（ＤＳの上位スキルだし）
　　　ディバインバリア（４７スキルだけあって強いよな）
　　　エナジーバーン（いや…エフェクトが好きだし基本単体魔法だし…）
は確定してるんだけど残りの２つがすごい悩んでる…　候補としては
　　　インビジ（演習外でやる時やネタとして、リフレクインビジとかも面白そう）
　　　ディビクラ（ライオウなど防御が高い敵に）
　　　ソリッドオーラ（初心者さんや低ＶＩＴＳＵを守る時）
　　　テレポート（リフレクかけてテレポで突っ込むとか面白そうだよねｗ）
　　　魂（憑依落ちとかしないけど、インテレステで中皿の時あるといいしな）

普通だと魂、ソリッド辺りだと思うんだけど、テレポとかネタスキルも欲しい所なんだよな

170 ：名無しさん：2007/07/23(月) 21:23:32 ID:QTGFFtP2

俺ならレイビング、インビジ、ディバイン、、テレポ、魂だな。
ディビリテイトとソリッドは出来ればほしいけど演習厨の俺としては上の５つかな・・・。
バーンはまぁレイビングあればいいかな、とか。

まぁ50なんてはるか彼方だけどなorz

171 ：名無しさん：2007/07/23(月) 21:23:36 ID:3PNJEegM

>>169
RS、ディバイン、ソリッド、魂、FF
FFはソロだと非常に役立つんだよな＾＾；

172 ：名無しさん：2007/07/23(月) 21:56:39 ID:9p8KG7jE

ラストインクエスト

倍率　消費MP
Lv1 150% 42
Lv2 200% 47
Lv3 250% 52
Lv4 300% 57
Lv5 350% 62

タゲ指定した相手の場所に光の柱ができます。
指定する相手がいないと発動できないけど設置系になるのかな？
ダメ回数は4回です。

173 ：名無しさん：2007/07/23(月) 21:57:50 ID:9p8KG7jE

追記：ゼンはのりません

174 ：名無しさん：2007/07/23(月) 22:15:56 ID:9p8KG7jE

範囲は5x5、Lv5のみ5回判定でした。

175 ：名無しさん：2007/07/23(月) 22:17:18 ID:keHoZt8o

>>172
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜（ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!!
Lv5で敵指定にして１４００％か、結構な威力ｗ

詠唱・ディレイ・範囲・効果時間（エフェクトの長さ）等詳細もよろすく(*ﾟдﾟ)

>>169
RS　ディバイン　インビジ　ソリッド　ディビ
支援型だからディビクラのどっちかは欲しかった。
レイビングが物理だからディビにしとこうってことでこうなりましたとさ。

176 ：名無しさん：2007/07/23(月) 22:44:50 ID:8us311CA

なんていうか強化版ITって感じだな。
正に比類なき一撃か。

……でも使いどころ考えないと巫女の二の舞になる
諸刃の剣にも見えるが

177 ：名無しさん：2007/07/23(月) 23:11:24 ID:FbJeqsNs

>>172
おつかれさまです。
分散とリフレクの検証情報もあわせておねがいします。
敵指定設置スキルっていう風に解釈していいのかな、まぁ自分もがんばらないと＞＜
350*5＝1750％かな、ゼン乗らなくてもすごすぎｗ

178 ：名無しさん：2007/07/23(月) 23:30:32 ID:j0sCw66A

…敵指定設置スキルでバーンの追撃が思い浮かんだんだけど
もしかしてラストインクエスト発動中に他の設置系スキルの上に移動されたりしたら残りは発動しなかったり？

179 ：名無しさん：2007/07/23(月) 23:36:20 ID:xKxC4ljo

>>172
発動後に敵が死んだり移動したりしても、攻撃範囲は変わらず？
それとも敵と一緒に移動して、敵が死んだら効果が終わる？
後者なら、ダメに巻き込んでも反射されないけれど、
タゲった瞬間に反射されて自分中心5x5に4回ダメージが入りそうだ(バーンみたいに)

180 ：名無しさん：2007/07/23(月) 23:38:36 ID:eSt0BAyo

セージ４０でもリザーブ迷ったのに（一回リザブし直したことある）
これは取ってなかった２次スキルＰセージにして皿に戻らない覚悟決めるかな…
だがテクニ全体的にステ補正がキツイんだよな

>>170.171.175
ありがと、参考になったわ
バーンはやっぱり要らない子か…俺もバーンリザブ止めようかな
あと個人的にソリッドはディバイン覚えてから一度も使ってないから微妙なんだよな

181 ：名無しさん：2007/07/24(火) 00:20:33 ID:DsNizOho

俺も皿50なったから補足
ラストインクエストは単体指定、相手中心の足元に5×5の設置スキル
それ以外はラヴァと全く同じ仕様、リフレク反射なし、1発目で相手が死んでもラヴァのように効果は残る
ちなみに攻撃間隔はそれほど早くないから2発目くらう前に逃げられた

182 ：名無しさん：2007/07/24(火) 00:41:48 ID:JJBjDQOE

ラーヴァと同じ仕様ということは、放送局でSSがうｐされたときに色々出てたノックバックとかそういうのはないんだな…
結構な威力があるみたいなので嬉しいのだが…何故か素直に喜べない…

183 ：名無しさん：2007/07/24(火) 00:58:10 ID:FbJeqsNs

なるほど。狩りではBOSSぐらいにしか使えなさそうかな。
瞬間火力の高いルミナリィのほうがいい感じだろうか。
攻撃間隔はラヴァ＞ITの中ではどのあたりに位置づけられるかも気になるかな。
LF>IT>ラストインクエストなら50スキルとしては使いどころが難しそうだ。

184 ：名無しさん：2007/07/24(火) 01:19:43 ID:1r3jrVV6

俺も頑張って新スキル全部取ってみた



・・・ああ新しい力を得たうちの皿子が今凄く輝いて見えるよ。
消そうかと思ったことは両手両足の指を何度か使わなきゃいかんくらいあるけど、
消さなくて良かった・・・本当に良かった

185 ：名無しさん：2007/07/25(水) 03:16:53 ID:ibgLYLf6

これで名実ともに最強ＳＵですね＾＾
がんばって５０目指してください＾＾
弱体される前に＾＾

186 ：名無しさん：2007/07/25(水) 06:26:14 ID:tgVY2GB.

巫女は1300％のルミナリィノヴァ(ただしフレア効果はない)
河馬はイビルソウルで520％*6になるラストインクエスト
攻SUの中で最低火力というのは変わらんぜ

ま、十分強いからネガる必要性を感じないけどな

187 ：名無しさん：2007/07/25(水) 10:51:16 ID:s.cs0v5Y

>>166
ディジストは魔法ダメージでMP回復するのだから意味ない

188 ：名無しさん：2007/07/25(水) 10:54:02 ID:DsNizOho

そりゃソリッドとリフレクで完全防御できる皿は最低火力だろうさｗ
もともと支援もできる職なんだしそこまで火力ｲﾗﾈ

俺はソリッドとリフレクあればいいよｗｗｗ演習専用だしｗｗｗｗ

189 ：名無しさん：2007/07/25(水) 11:02:34 ID:4shumS1w

ノヴァとラストのおかげでレイビングが数日で
翳んでしまったと思うのは私だけでしょうか…
別に使い勝手が悪いというわけではないですが
比類ない一撃はセージじゃないのかと思ってしまったり…

190 ：名無しさん：2007/07/25(水) 11:33:20 ID:0ghAsAGg

ソリッドは演習じゃ使えないですよ…と揚げ足を取ってみる(´ω`)
テスト期間でエコも課金止めてるのでたまにこのウィザ系列のとこだけ
読んでる(´ω`)SAGA3実装からうちは皿やってたけど長かった冬が終わった
みたいで…皿使いのみなさんもおめでとう
べ…勉強しないと…机に座りたくないorz

191 ：名無しさん：2007/07/25(水) 12:16:16 ID:PYC1pK.w

>>189
私も威力等見ただけでは同じように思っていましたが
実際に狩で使ってみてレイビングは単体指定、
相手の物理防御依存ってのが大きいですよ。
対人ではあまり使えないと思いますが狩り等MOB戦では重宝するはずです。

実際ノヴァもRSも使ってみましたが、遺跡荒らしで狩りする場合
同じ倍率でもノヴァでは倒しきれないMOB相手にもRSだと一撃で倒せたりします。

高倍率スキルを使うだけより臨機応変に多彩なスキルを使いこなす楽しみがあるかと。

192 ：名無しさん：2007/07/25(水) 13:38:40 ID:KrMoYjSM

>>189
奇襲使いに謝れ

193 ：名無しさん：2007/07/25(水) 16:10:11 ID:FbJeqsNs

終わった、セージ50になった。もう思い残すことはない（ｫｨ
使ってみたところラストインクエストの攻撃間隔は1ｓぐらいかな。
他の設置系と使えるかもちょっと調べてWIKI編集しておきます、すべての皿に乾杯＞＜

194 ：名無しさん：2007/07/25(水) 18:21:33 ID:FbJeqsNs

ラストインクエスト新情報。
MOBに使うと一定確率で硬直が発生する、つまり巫女のLF.ITの部類に入るスキルだと確定。
無属性ラーヴァとかの要望が過去にあったからそれを実装したんだと思う。
ダメについては前情報があったように１回350％とIT.LFのどれよりも上。
ダメ間隔は1ｓ、個人的にかなりいいスキルだと思う。

設置方法に関してはLF.ITと違う点は敵クリックというだけ。
スキャターや他設置スキルを先に設置されると指定した範囲は効果中ですとログが流れ、詠唱に入ることはできない。

195 ：名無しさん：2007/07/25(水) 22:28:28 ID:m7cLYzII

>>194 超乙！
高レベルセージが有能スキルだらけってことかなｗ
やっぱり今ひしひしと感じてるよ・・・
この職やってて良かった！とｗ

196 ：名無しさん：2007/07/25(水) 22:49:37 ID:jP5yIXUM

いいスキルだな
LF.ITに似てるってことだが、皿は周りに迷惑かけないように
使う場所を考えて使おうぜ

197 ：名無しさん：2007/07/25(水) 22:49:45 ID:T1ZlYEvU

皿セージの立ち位置は今回の追加スキル来る前から
インテレとシールドが強化されたあたりから気に入ってたけどね・・・。
攻撃職よりも支援職がやりたかったんで。

今回きてすごくうれしかったのはドッペルとリフレク。
これ組み合わせると結構いろんな戦い方できてうれしい。

高倍率スキルはあってもいいけどあんまりこだわるつもりはなかったな・・・。
ちょこちょこやってればレベルあがるMMOだしECOって。

198 ：名無しさん：2007/07/25(水) 22:52:12 ID:6uYU.2zM

>>196
あなたみたいな考えの人がもう少し多ければ、巫女もハートフルだったんだろうなぁ･･

・ｗ・まぁそれでも皿の中から馬鹿やるやつが出るんでしょうが

199 ：名無しさん：2007/07/25(水) 22:53:30 ID:T1ZlYEvU

もうすでにマイマイにいたと思うけどね・・・。

200 ：名無しさん：2007/07/26(木) 01:26:55 ID:1r3jrVV6

巫女の前例があるから、今度はかなり早い段階で弱体化入るだろうな。

まあ、皿にも弱体化要請が来るほどのスキルがあったという事実だけで満足だが。

201 ：名無しさん：2007/07/26(木) 01:34:28 ID:cJi5Uzfs

いや、皿にくるなら他職もくることになるからやらんだろ

202 ：名無しさん：2007/07/26(木) 01:47:08 ID:FbJeqsNs

ラストインクエストは視線チェック無視するみたい。
たげったら逃れられるのはアサのハイドだけかな？

ドッペルは詠唱完了時のステがそのまま反映されるので（LV3で100％）、
ディバインでDEF,M.DEFやラウズなどによる効果で術者の能力を先に高めておけばかなり硬くなり強くもなる。
HPも100％受け継ぐことがわかった、
（憑依などをしないノーマルの状態のまま同LVのヒールを撃ったところ回復量が同じであった。）
ドッペルははっきりいってすごいいいスキルだｗ

203 ：名無しさん：2007/07/26(木) 02:54:46 ID:1yBkqTbk

>202

というのは
自分にシールド→ドッペル→ドッペルにシールドでさらに硬くなるって事でいいのか？
(´･ω･)ＶＩＴ振ってると素晴らしい壁になりますな
これは素晴らしいスキルだ…

204 ：名無しさん：2007/07/26(木) 05:10:36 ID:keHoZt8o

ドッペルたん先行させるととっても頼りがいあっていいんだけど、
いかんせん本体が攻撃受けるともどってきちゃうのがちょっと使いにくい･･･(´･ω･)

まあそれも心配して戻ってきてくれてるのかなと思った瞬間萌えまくりましたが

205 ：名無しさん：2007/07/26(木) 07:32:01 ID:VdQP/asc

　しかし50になるの速いですね。
ようやく45になってノヴァを覚えてかっこいいとか思ったり。
硬直はかなり低確率？みたいなんで
フリーク石化→ラストインクエストで単体魔法イメージで使うんですかね？

>>202
ヘイト能力ないからなのかな？
さすがにかさね掛けできるのは調整されそうだけど、
自分のＩＮＴ型なんでたまにドッペルの魔法ダメ0になるから
？て思ったけどディバインがかさね掛けされてたんですねｗ

206 ：名無しさん：2007/07/26(木) 13:22:11 ID:ryEMMyUg

>>203
ドッペル魔法通らなくとかできますよ
物理は、せいぜいディバインでDEF19くらいだから
VITは結構振らないといけないかもｗ

207 ：名無しさん：2007/07/26(木) 18:13:29 ID:clYMkLrQ

みんなLV上がるの早いなぁ
今、88/40のMAG-DEXのサラなんだが、
どこでみんな上げてる？

遺跡ソロで行くんだが、３時間こもってjob+20％くらいでかなり萎える
MPもあっという間に無くなるし・・・
やっぱ多アカ必須なんだろうか

208 ：名無しさん：2007/07/26(木) 19:11:02 ID:.NVR35NM

>>207
いや、それくらいだぞ上がるペース。
ただ、単に50までは頑張っただけ、レイピング覚えたらかなり
楽になるってだけ。
なんで誰もが２垢使ってると思う考えはやめてほしい気持ち
（そういうふうに言ってる訳じゃ無いと思うけど）

まあ、２垢の方がはやくていいんだろうけどさ（笑）

209 ：名無しさん：2007/07/26(木) 19:11:31 ID:OZTcI5ko

俺は遺跡解放PTに入って狩ってる。
周りと火力の差がありすぎて少々気が引けるけどな・・・。
知り合いとPT組めればそれが一番いいんじゃね？

210 ：名無しさん：2007/07/26(木) 19:16:21 ID:7teKW26A

この流れなら言える


魂なしソロで自給１００万の狩場がある

場所は自分で探せ

211 ：名無しさん：2007/07/26(木) 19:32:34 ID:wDVviIME

２垢で95/50/50になってどうする。
カンストまで育ったキャラ見せて楽しいか。

苦楽を共にできるキャラを探そうよ＠巫女

212 ：名無しさん：2007/07/26(木) 19:39:04 ID:fLQNMvUE

>>210
そんな場所があったとしても魂なしソロ以外の条件分からなかったら意味がないような･･･
それこそラストインクエストとレイビングソードとドッペルあって、周りに人がいなくて、
回復ECO缶を山ほど持っていれば出せるよって言ってるのと変わりませんし。
時給計算したことないからよくわかりませんけど。

最近の狩り場は〜遺跡荒らしPTをメインにしつつ
支援したくなった時はマイマイ夜PTでディビグラ、クラッター、フレア、フリーク撃ってます。
ソロの時は両方から近いマイマイ昼でシャインビーをバーンで逃げ撃ち狩り
人も少ないですしノーダメージでいけますし、寝れば全快しますから気分転換にいい感じ。

213 ：名無しさん：2007/07/26(木) 19:53:56 ID:clYMkLrQ

ちょいと荒れてしまったか、すまん
２アカは変な意味で書いたつもりはないんだがな
（友達が１日でjobを２とか３とか上げるから俺が極端に遅いのかと思ったんだ
（そいつも２アカじゃないはずなんだが

バーンか・・・気合で43にしてそこからセージいくかぁ・・
あ、ちょっと聞いてみたいんだけど、
遺跡とかだと、ソリッド→DS→グローブ　なんだけど。
みんな似たようなもの？

214 ：名無しさん：2007/07/26(木) 20:09:30 ID:/yHLdXB.

>>213
当方バーン所持MAG121DEX99皿、
遺跡でグローブはショートカットから外してしまっている
魂3つ拾いバーン→DSかバーン追撃のスタイル

参考：最低MATK750付近
バンディット･･･バーン3→DS1確殺
シュバリス･･･バーン1→バーン1確殺
スカイレイダー･･･バーン3→DS1極稀に生き残り、リフレク張ったらリビスタ
トロット･･･バーン1→バーン1、若しくはバーン3→DS1

各スキルレベルは拾った装備の能力で微調整
グローブの位置合わせを気にせずに済み、テンポ良く狩れる
MP回復はマジポ使用、ドロップ売って黒字確保

215 ：名無しさん：2007/07/26(木) 20:11:57 ID:uj0eZW3.

正直まじめにがんばらないと一人で本気狩りするのと
適当な遺跡ＰＴや屋上ＰＴで狩りするのと効率かわらない気がする

自分は一人だと砦前でフォトンとパンディット倒しながら結晶集めてる

216 ：名無しさん：2007/07/26(木) 20:19:27 ID:KQPSyauY

みんな俺流があるんだな

落合監督も関心だぜ

217 ：名無しさん：2007/07/26(木) 20:23:29 ID:clYMkLrQ

>214
ありがとう、参考にします。
>215
3時間遺跡にいるより、野良PTで遊んでたほうが楽しい上に早いときがあるから困るｗ

218 ：名無しさん：2007/07/26(木) 20:35:24 ID:keHoZt8o

１PCソロでできて金銭的にも結構黒字でほぼいつでもできて時給１００万出るけど、
かなりの腕と相当の集中力がないと時給５０万も怪しくなる狩場なら知ってる。
そこまでの過程で楽してそこで狩れるレベルまで育ってもとても狩りにならないと思う。

一応目標までそこで上げ終わったけど、
ものすごく疲れるからしばらくいきたくない('A`)まだセージ５０じゃないのに･･･

まぁ何が言いたいかって、Wiz系は火力１択職じゃないんだから、
いろんな方法があるんですよって話かな。
最近は支援･補助･副火力でもPTで稼げるようになってきたしね。

219 ：名無しさん：2007/07/26(木) 21:05:13 ID:GJEIS1ao

ときどきファーニス狩りしてる皿いるけど
あれって遺跡よりおいしいのかな？

220 ：名無しさん：2007/07/26(木) 21:14:35 ID:uj0eZW3.

ファーニス狩りやったことあるけど、経験は微妙
ただゴーレムで買取あればお金も入るし、ステ関係ないからいいかも
ＩＮＴ型だけどソロで狩りしたい・・そんな人向けだと思うよ

221 ：名無しさん：2007/07/26(木) 21:17:28 ID:GJEIS1ao

>>220
なるほど、さんくす

222 ：名無しさん：2007/07/26(木) 23:50:21 ID:jXoXtEyI

>>213
バーン覚えるまではDEX99でソリッドしてショック１→グローブ５＋追撃
で２、３体倒してまたソリッドって感じで狩ってました。
後杖召喚して釣って杖が消える前にグローブ当てるとかも一応ありますね。

友人さんはジョブ５０まで地道に上げてたから今があるのかもしれませんよ。

223 ：名無しさん：2007/07/27(金) 01:04:06 ID:clYMkLrQ

>222

あ、すまん。友達はサラじゃないんだ。
他の職見るのが悪いんだが、さすがにそこまで差があるとは思って無かったのでｗ

今メインはサラだけど、剣士、ギャンブラを持ってる。けどサラが一番楽しい。
まぁ、ゆっくり上げてみるよ。

224 ：名無しさん：2007/07/27(金) 10:09:12 ID:Y8CexrTo

大分前の話だけど
エンシェントキャスター（1800/1850）を
魂装備フルでバーン一確→上等な飴ドロップ→MP回復→バーン一確→上（ｒｙ
の繰り返しで効率狩りを試みたが、如何せんキャスターの沸きが少なすぎて
探す時間がもっいなくて途中で諦めた経験がある('A`)

あと、シュバリスは戦い慣れればショック→グローブだけの
ソリッドいらずで倒せるからMP温存になるよと助言。
たまに攻撃貰っても高級ドライフルーツでHP回復できるし。

225 ：名無しさん：2007/07/27(金) 14:33:27 ID:4kbSYGHc

皿は今回も火力最低だけど
他のスキルが強いから問題ないね

226 ：名無しさん：2007/07/27(金) 14:58:34 ID:YeSR/qe6

自給100万（10秒に2777）でもJob40→50は137時間か。気が遠くなるぜ・・・
一日三時間やれば45日だな。

227 ：名無しさん：2007/07/27(金) 18:58:50 ID:JdjD6ZR6

ネガりが減ってきて良い感じになってるな

まあ職スレだから愚痴とかネガも良いけど
他職から見ると気分の良いもんじゃないみたいだからな
これからはポジティブに行こうぜ

>>225
火力最低って攻ＳＵの中でか？
他職と比べると他職が沸いてきて荒れるから止めとこう
皿には皿の良い所があるんだし

228 ：名無しさん：2007/07/27(金) 19:11:12 ID:6P/XVYcE

待望の火力スキルが来ても
なぜかちょっと寂しくて、上げるのを躊躇うオレはデレツン？

229 ：名無しさん：2007/07/27(金) 20:17:23 ID:lsfZhc6Q

レイピング覚えたら狩り楽になるのはわかるが
そこまでが遠すぎる道のり＾＾

現在92/47/40　50って遠いよ〜

230 ：名無しさん：2007/07/27(金) 21:28:13 ID:lFI3qO8Y

ドッペルさえ有れば戦える
３次職で多重ドッペルによる多段攻撃が出来るはずだ

231 ：名無しさん：2007/07/28(土) 02:02:09 ID:ZqyTshF6

>>227
もちろんその良いところってのは職服だよな？
俺ら気が合うな

232 ：名無しさん：2007/07/28(土) 02:43:25 ID:Ujledkf.

現在　94/43/44のセージで＠70％でようやくノヴァを覚えられそうなんだけど
ノヴァを覚えたら転職して、ディバインバリアとレイビングソードを覚えにいくか
それともそのままラストインクエストを覚えにいくかで迷っているのだけど
どっちがいいかな？

233 ：名無しさん：2007/07/28(土) 03:30:53 ID:Ih6iW73Y

ラスクエまでおすすめ

234 ：名無しさん：2007/07/28(土) 03:41:24 ID:oV36SWFE

私はレイビングコースをお勧めするが…まあ好みでどうぞ(´･ω･)

235 ：名無しさん：2007/07/28(土) 13:39:01 ID:ryEMMyUg

ってか前レスにあった気がするんだけど
ラスト　インクエストだよな？

236 ：名無しさん：2007/07/28(土) 13:56:25 ID:oSibYYpo

最後の審判って意味だっけか

237 ：名無しさん：2007/07/28(土) 14:52:08 ID:giQCS3/A

Last Inquest
最後の審判だね

238 ：名無しさん：2007/07/28(土) 15:03:12 ID:EbYhFdhs

どきどき魔女審判

239 ：名無しさん：2007/07/29(日) 00:55:57 ID:keHoZt8o

>>238
どきどき魔女神判じゃないっけ

240 ：名無しさん：2007/07/29(日) 07:20:56 ID:usINP2HM

>>239
知らないふりしとけよ・・・

241 ：232：2007/07/29(日) 11:06:37 ID:Ujledkf.

>>233･234
サンクス
とりあえずバリアから取ることにしました

242 ：名無しさん：2007/07/30(月) 07:47:42 ID:7RIxlKDk

なな、レイビングメインで使うならステはDEX型のがやぱいいかね？

243 ：名無しさん：2007/07/30(月) 12:33:17 ID:t5/zLLzg

>>242
Lv95にしたら狩りステータスの場合、ポイント余らないか？
演習なら人それぞれ、スキルよりけりだから
ある程度情報公開しないとアドバイス無理＞＜

244 ：名無しさん：2007/07/30(月) 21:58:45 ID:q/Eh3./I

現在77:20:37セージなんですけど、ルミナリィ覚えてからスイッチか、ラストインクエストまで行ってスイッチのどちらの方がよいでしょうか？

245 ：名無しさん：2007/07/30(月) 21:59:38 ID:ryEMMyUg

スイッチ前提ならルミナリィノヴァとってスイッチ。

246 ：名無しさん：2007/07/30(月) 22:46:56 ID:7hjQq59Q

必死の思いでエナジーバーン取ったのに
使いどころがイマイチ解らない･･･
社員ビー狩るときだけは有用ですけどそれ以外は？て感じです
今までショック1、ブラスト1.5、DS1、グローブで戦術組み立ててきたので
バーンをどう組み入れていけばいいものか
演習は一切やりません　mob狩りだけしてます

90/43/1の皿、50にしてからセージになると自己ルール設定したんですが
50になるまでの道のりは果てしないなあ；；

247 ：名無しさん：2007/07/30(月) 22:52:56 ID:SLiB1buk

>>246
ブラストの代りに使う
Lv1がとても使いやすいぞ

248 ：名無しさん：2007/07/31(火) 00:34:06 ID:fLQNMvUE

>>246
アクティブがいる所でデコイ→デコイにソリッド→集まってきた所でバーン
きれいなエフェクトを見ることが出来ます。
そんな冗談はおいておいて、津波の中に撃ちこむとまわりを撒きこんではじけますから
回転を上げたい時お勧め。釣りをするのにも本命の範囲での倒し損ねを減らせますし
遺跡PTで手軽に使える高威力スキルとして便利です、反射来るとしねますけど･･･
ソロで使うとしたら･･･他の相手をしてる時にアクティブが寄ってきたら撒き込むように撃ってMP節約とか。

249 ：名無しさん：2007/07/31(火) 02:19:40 ID:J74wy4Ks

正直なとこ、セージカンストしてから皿じゃないとやりづらいしモチベもたない

250 ：名無しさん：2007/08/01(水) 16:30:33 ID:Q6y8wz3E

>>243
あうぁ、すまぬ皿５０まではずっとMAG極振り残りINTで狩り（グローブで）
してたんだけわー。

で、折角レイビング覚えたんで主力にしたいんだけどDEXに振るの初めてで
先達の意見が聞きたいなと・・・

ベースは95、ジョブはセージの40です

251 ：名無しさん：2007/08/01(水) 18:26:32 ID:PYC1pK.w

>>250
レイビング狩りメインならMAG121、DEX108で後はお好みが個人的にはお勧め。
PTやペア前提なら108なくてもいいけど、108あればC.SPD800なので
テンポ良く狩れますしソロ荒らしでも結構な効率でますよ。

252 ：名無しさん：2007/08/01(水) 18:33:31 ID:z8B1DoL.

無理にDEXにしなくてもいいのでは？
INT型のRSもいい感じだぞ
荒らしで永久機関可能だし
狭い通路で常にRSだとさすがに無理だが

それに、マイマイ遺跡では高INTのインテレが非常に強力
下手するとスナイパーから9割被弾のアサが9割回避になることも…
INTはINTでいいところがいっぱいある

253 ：名無しさん：2007/08/01(水) 18:36:26 ID:ahfBy2jo

言ってる事自体には異論ないんだけどただ一つ
セージの40時点でMag121とかきつくない？

御好みでって言うなら119で抑えるとかになる気がする

254 ：名無しさん：2007/08/01(水) 18:49:47 ID:PYC1pK.w

>>253
あー、今WIKIで確認したら確かにJOB40の時点では121は無理でしたね。
ちょっと記憶があいまいですけど、私がステリセした時がJOB41で
靴と帽子のMAG補正合わせて121にした覚えがあるのでJOB41から可能かもしれません。

255 ：名無しさん：2007/08/01(水) 19:41:36 ID:4Toz90uU

いまＪＯＢ４３のセージだけど、
まだＭＡＧ補正はズボン合わせてもＭＡＧ＋１９です。
帽子の補正をあわせてもＭＡＧカンストで１２０にしかならないです…

何か見落としがあったらゴメんなさいです　・ｗ・；；

256 ：名無しさん：2007/08/01(水) 19:55:12 ID:q35O1vaQ

ドミヤギ角じゃね？

257 ：名無しさん：2007/08/01(水) 21:20:28 ID:BtiWPsEs

ものによっては可能。
うちのセージはジョブ34だがドラマスク、紋様、闇の靴でMAG121にしてる。
ジョブ32から可能といえば可能。

258 ：名無しさん：2007/08/02(木) 00:44:04 ID:sHno8LYg

>>252
アサなんぞと関わる為に調整する方が無駄だし

259 ：名無しさん：2007/08/02(木) 07:16:35 ID:eH0kj8hY

>>257
色々突っ込みたい気はするけど、
それを差し引いても到達出来るって事に感動した！

>>258
まぁまぁそう思うならそれで良いし、わざわざ否定しなくてもいいじゃないｗ
こう言う考え（選択肢）も出来る（ある）ってだけの話じゃないの

…支援好きならアサは素晴らしい相手だと思うそんなアサ好きの横槍

260 ：名無しさん：2007/08/02(木) 14:25:27 ID:IKLhG.KA

>>259
＞支援好きならアサは素晴らしい相手だと思う
ぜひうちのアサと友達に･･･

PTだとDEXあったほうがいいのだろうけど、グローブ撃ちにくいんでINTにしてる
そんなソロ皿82歳。

261 ：名無しさん：2007/08/02(木) 16:27:24 ID:wzXc/x4c

>>246
バーンはリフレクションかかると追撃まで反射されて周囲のプレイヤーまで巻き込みかねないので
リフレク使いがいるマップでは慎重にな

262 ：名無しさん：2007/08/02(木) 16:56:08 ID:Dki.U5gE

さっき遺跡荒らししててレイダーがリフレク使ったんだ
んで俺の中にいた巫女がリフレクの効果知らずにブラスト撃って反射されたんだが
何とその時憑依が強制解除された
この事は既出？

263 ：名無しさん：2007/08/02(木) 17:01:33 ID:gtwJZhWY

中の人が撃った魔法は中の人に反射されてポロリするよ
そもそもポロリというのは憑依者のHPが0になって憑依が強制解除される事だからな。

264 ：名無しさん：2007/08/02(木) 17:02:23 ID:YeSR/qe6

>>262
中の人が反射で死んだだけじゃないの？

265 ：名無しさん：2007/08/02(木) 17:51:49 ID:Dki.U5gE

いあ、中の人間は死んではいない
普通にHP半分残って勝手に出されたらしい
ちなみに抜き関連スキルは所持さえしてないのでスキル誤作動って事はありませｎ

266 ：名無しさん：2007/08/02(木) 21:43:11 ID:3KNy8Ndg

びっくりした拍子に右クリック憑依解除したんじゃないの？

267 ：名無しさん：2007/08/03(金) 00:07:22 ID:a6AiirIg

>>262
そのタイミングで憑依オチ魂の中身が戻ってきただけじゃねーの？

268 ：名無しさん：2007/08/03(金) 00:21:57 ID:tL.wIYJA

ちょっと俺の話を聞いてくれ！



スレ違い

どこに行けばいいかって言われても判らんがｗ
質問スレかな？

269 ：名無しさん：2007/08/03(金) 02:34:08 ID:JbouiR6g

ブラスト反射されたら普通即死するんじゃね？
VITかなり振ってるなら話は違うが・・・。

270 ：名無しさん：2007/08/03(金) 05:55:09 ID:Q6y8wz3E

レスさんくす、ドミなんで山羊角で121確保しました

>>251
ふむふむ、MPの回復とかは飴？INT時代は、緊急時はディジストと（サンダー
クラック受けて、高級ドライフルーツと瞑想でHP回復）あとは、252氏の言う
ように永久機関モドキだったんで・・・現地調達以外で回復薬持って行くの
初めてかも、なんかどきどきする

FF、リザーブしてないから飴じゃきついかな（ディバイン・魂・RS・クラッター
・ソリッドをリザーブ）

>>252
うん、そなんだけどさ、INT型だとDS→グローブの方がコストパフォーマンス
も威力も上で、詠唱もそれほど長くないから逃げやすい・・・・とRS使うメ
リットが少ないんだよね。

RSの１連射は強いんだけどMP消費が洒落にならないしそうするとちょともった
いないかなーと

アサもいいけどVITナイトにインテレとか大好きなんだけど、やたら硬い(笑)

>>262
もういっかい検証してみたらどうだろう？リフレクしたレイダーにブラスト
1回だけだと偶然か不都合かわからないと思う・・・んだけど

長文すまぬ・・・

271 ：名無しさん：2007/08/03(金) 14:45:30 ID:keHoZt8o

FFとってないならマジポおすすめ
補正抜き数値の回復量100でノーザンの魔法屋にまーちゃんでいけばかなり安かったと思う。150だか200だかくらい。
FFありだとカルシウムビスケットあたりもいいけど量産がめんどい。

どうでもいいけど高級マジポってキャパ５で製造めんどいくせに回復量200なんだよね･･･ｗ

272 ：名無しさん：2007/08/04(土) 13:28:19 ID:G7z8cHkI

皿なら砂糖入りコーヒーもありですよ　
２/２で　ＭＰ１００　ＳＰ１００回復です
コーヒー豆　砂糖　ミネラルウォーターで作れます
マイマイの森で豆結構出るから拾い集めておくのもありですよ〜

273 ：名無しさん：2007/08/04(土) 14:46:27 ID:PYC1pK.w

>>270
私の場合はHP回復剤は持たずにマジポだけ持てるだけ持って遺跡いってました。
魂憑依装備満載でM.ATK750−930程度あればRSLV2でバンディット確殺、
LV3でレイダー、シュバリス、R4が確殺、ハウンドが5割程度1確できるので
ワサビがいない部屋ならHP回復剤はいらなかったですね。
ハウンド倒すときもソリッド掛ければHPの心配はいらないですし。

予断ですけど、ドル鳥さんとペア組んだ時が物凄い効率でました。

274 ：名無しさん：2007/08/04(土) 15:22:42 ID:4ijOd0RA

神回復アイテムであるマジックサプリが出ないのはなぜだ
1/1で100回復で周囲の味方にも効果アリ、ノーザンで320G(BDで256G)販売

275 ：名無しさん：2007/08/04(土) 23:00:46 ID:Hd7o55BU

>>274
食べるのに時間が掛かるからじゃね？
俺はネコマタ装備で飴２００個程持って狩に出かけるが・・・流石に倉庫に８K個は買い過ぎたか；

276 ：名無しさん：2007/08/05(日) 00:24:30 ID:AVds.0qQ

シナモン狩り時代の産物か、これも倉庫に４桁の飴が残ってるなあ

277 ：名無しさん：2007/08/05(日) 12:38:18 ID:fXav6eeA

属性スクロール作成を取ろうと思うのですが、お勧めとかありますか？
遺跡荒らしでロボット系を狩るならやっぱり風属性になりますでしょうか……。

278 ：名無しさん：2007/08/05(日) 20:28:50 ID:LgAORG3g

>>277
遺跡荒らしだけを想定するなら属性的に風だと思うが、
基本的に、召喚石の入手しやすさじゃないかな？

まあ、風石はシュバリスからいくらでも手に入るから、結局は風なんだがｗ

279 ：名無しさん：2007/08/05(日) 22:04:33 ID:fXav6eeA

>>278
レスありがとうございます。
風属性を取得しようと思います(`･ω･´)

280 ：名無しさん：2007/08/06(月) 02:31:48 ID:.ELOD6/g

>>270
＞アサもいいけどVITナイト
間とって俺のVIT毒アサと組んｄ･･･いや、何でもない。

281 ：名無しさん：2007/08/06(月) 17:18:07 ID:fSX.BT8E

>>270氏
良ければ、スキル構成を教えて頂きたいです･･･
今DEX>MAG型からINT型にしようかと悩み中です。

282 ：名無しさん：2007/08/06(月) 20:40:16 ID:4xEZhRuw

回復薬色々試してみた、FFの有り難味がひしひしと・・・・。
憑依装備は怖くて持てない、切断したら遺跡放置になっちゃいそう
なのが・・・果てしなくチキンです

マジポ：凄く安定、がんがん使うとコストがかかり過ぎるのが悩む
　　　　お金稼がないとなー・・・

砂糖入りコーヒー：瞑想あると結構良さそう、無いとちょともったいな
　　　　　　　　　・・・・露天で高値で売れ・・・るような

マジックサプリ：長期狩りに出張するならいいかも、租借の時間は確かに
　　　　　　　　長いけど重さ1/1は大きいね

ハーブのど飴：これFFあるとよくない？クエ品なんで露天売りが正解ぽい
　　　　　　　けど・・・

マジックドリンク：276氏のレス見て思い出した倉庫に眠るシナ缶合成して
　　　　　　　　　作ってみたけど結構良かった、ただDEX高すぎるとおい
　　　　　　　　　つかないね・・・あと効果時間がわかりにくい(苦笑)

>>280
毒の中に範囲魔法撃てれば凄そうなんだけど(笑)

>>281
wiz【】内はレベル
最大MP上昇【５】　MP回復率上昇【１】　魔法生物知識　デコイ【５】
ショック【５】　サイレンス【５】　ポイズン【５】メデューサ【５】　
エナジーシールド【５】　マジックシールド【５】
DS【３】　MG【５】

皿LV５０+モーグのSP３つ取得
FF【５】　ディジスト【５】　ソリッド【５】　魂
ディビリテイト【５】　クラッター【５】　バーン【１】　ディバインバリア【５】
レイピングソード【３】

【リザーブ：ディバインバリア・魂・ディビリテイト・レイピングソード・ソリッド】

セージLV43時点
インテレ【５】　エナジーフリーク【５】　スタッフ【１】
マジックリベイション【５】　エンチャントブロック【３】
リフレクション　ドッペルゲンガー【３】　モンスタースケッチ【１】
風スクロール作成【２】

【40のときのリザーブ：インテレ・フリーク・リベイション・エンチャントブロック】

かな・・・なんかあんま参考にならないかもしれない(笑)
エンチャントブロックはリフレク使いが多いときとアンブレラ系に使ってた

DS１→グローブ５　固い敵にはディビリテイト→グローブな戦い方が基本で

またも長文ごめんよ・・・OTL

283 ：名無しさん：2007/08/06(月) 21:54:30 ID:4shumS1w

>>282
グローブの前に使うならクラッターじゃ…

突っ込みだけだとアレなんで　ひとつ相談をよろしくお願いします

もうすぐレイビング覚えれるんでセージ40にスイッチする予定なんですが
リザーブはどんな構成がいいと思います？

MAG>DEX型でいくつもりなので　とりあえず今考えているのは
レイビング　ソリッド　ディバイン　魂　で後１つをディビクラのどちらかで悩んでます
相方が前衛の殴りなのでディビだと支援になるし　レイビングのダメUPにもなるから
ディビがいいかなって思ってたんですが最近クラもよく使うようになったので結構悩み中…

284 ：名無しさん：2007/08/06(月) 22:28:30 ID:ooE0UcL6

私的にはディビかな？
マイマイの敵固いからPTでディビ使うとかなりありがたがられます。
自分はまったく同じリザーブですねえ。
ラストインクエスト覚えたらクラッターでもいいかと思います。

285 ：名無しさん：2007/08/07(火) 00:36:00 ID:BxMxiuI6

私はまだまだソーサラー一筋のレベル８８−４３なのでレイビングは果てしなく先ですが……
リザーブ予定は
瞑想、ソリッド、オーバーワークにエナジーバーン、レイビング予定です。
レイビングがきたのでエナジーバーンをリザーブするかどうかが悩みどころですけど。
レイビングリザーブするならバーンはいらないのでしょうか？
とはいえ、ＤＥＸ４６の私には呪文詠唱時間の長いレイビングよりバーンのほうが向いてるような気がして。
２つの呪文の性質の違いを考えると両方リザーブするというのも選択肢の１つでしょうか？

286 ：281：2007/08/07(火) 01:44:34 ID:fSX.BT8E

>>270氏有難う御座います。参考になりました♪
瞑想を覚えるには、なにかを忘れなくては･･･うーむ。

287 ：名無しさん：2007/08/07(火) 09:25:09 ID:r8w4fvS6

ようやくノヴァ覚えた、なかなか強いね流石は北の勇者と言われるだけのことはある。

288 ：名無しさん：2007/08/07(火) 10:14:56 ID:Jmy6SpOs

>>287
つまり超自信を持って使ったらあっさり返り討ちにされるんですね

289 ：名無しさん：2007/08/07(火) 11:24:59 ID:AH5ZYExw

その後TTRBの元へ弟子入りと

290 ：名無しさん：2007/08/07(火) 13:59:59 ID:SpAfhBKw

確かに調子に乗ってノヴァ撃ってボコられてるのをみるね

>>285
レイビングあってもバーン欲しいと思う事は少なくない、正に今の私がそれ。
でもバーンとディビどっち取るって言われたら
個人的にはディビだったりって感じでバーン諦めた。

レイビングまで時間在るからゆっくり考えればいいと思うよ
…ところでディバインバリア要らないの？　って悩みの種投げつけとく

291 ：名無しさん：2007/08/07(火) 17:26:04 ID:keHoZt8o

マイマイ遺跡クエとかしてると物理防御の高いガッテン系みたいなのに対しては
レイビングよりバーン連打してた方がダメージ入ると思われる。
ただ、キラーマシーンとかコガネグモとか逆に魔法防御が高い相手に対しては
レイビングで攻められるから一長一短。皿の柔軟性の真髄だよな。

たとえガッテン系相手でも単体にルミ撃つのってなんか気が引けるのよね(´･ω･)

292 ：名無しさん：2007/08/07(火) 23:30:32 ID:UfIWK/yI

むしろ、ガッテン系はHP高かったと思うしフレアかかってくれればもうけもんだし、ノンアクとか巻き込まないのなら単体でもルミナリティ撃つのはありだと思う
ところでフレア状態になる確率ってフレアとルミナリティのどっちの方が高いのだろうか…
フレア＜ルミナリティだったりしたら、本当にｶﾜｲｿｽなのはエナジーフレア……

293 ：名無しさん：2007/08/08(水) 00:12:45 ID:AH5ZYExw

敵も移動するから地面指定だと当てにくいってこともあるし
フレアが使い物にならないってことにはならんと思われ

確率のほうは同じくらいなんじゃないのか？
要検証ではあるが

294 ：名無しさん：2007/08/08(水) 00:15:56 ID:L/bkmxJg

フレア欲しければドッペルちゃんに任せるので
結局の所フレアはかわいそうな子

295 ：名無しさん：2007/08/08(水) 00:17:20 ID:gtwJZhWY

ルミナリィ、な

296 ：名無しさん：2007/08/08(水) 03:28:43 ID:EByEKq3k

リフレクションについて質問です。
wikiの説明を見ると「自分で使ったスキルは反射しません」とあるのですが、
「支援魔法を反射させる事により、憑依中でも自己支援が可能」という部分と矛盾している気がします。

外皿で自分に使った場合と、憑依で宿主に使った場合では違うという事でしょうか？
それともリフレクションに反射されない支援スキルがあるのでしょうか？

297 ：名無しさん：2007/08/08(水) 03:45:35 ID:fHsdPdOU

たぶん自分で使ったスキルってのは、『対象指定』のない自分専用のスキルって意味じゃないかな？
対象指定のあるスキルなら宿主にリフレクをかけて宿主に使えば反射して自分にかかるしね

298 ：名無しさん：2007/08/08(水) 05:57:44 ID:4xEZhRuw

>>296
んーと、外の場合リフレク後に自分の魔法であるソリッドやシールドなどの
スキルを自分にかけても反射しません、リフレクの効果も残ります。
他者にかけた場合は普通に跳ね返ります

中の場合、宿主にリフレクかけてしまうと全部自分に反射してしまいます
だから宿主にリフレクかけた状態でディバインバリア使うと中の自分にか
けられると

リフレクは使い手大好きなので使い手の魔法はしょうがなく受諾するけど
他の人や敵が打つ魔法には独占欲から嫉妬して跳ね返すというわけですね。
他人にかけた場合早く使い手の所に帰りたいので使い手の魔法も跳ね返し
てしまうのかもしれません(？)

299 ：名無しさん：2007/08/08(水) 08:09:59 ID:Y8CexrTo

>>298
それの応用でポロリしそうになった時、
宿主にリフレク→ソリッドで自身にソリッドかけて耐えた事があるｗ

ちなみに、ソリッド状態でダメ貫通すると宿主にソリッドのエフェクトが表示されます。

300 ：名無しさん：2007/08/08(水) 11:31:59 ID:mj1BNRRQ

>>297
自分専用のも憑依して使えば跳ね返ると思う
スキンとか

301 ：283：2007/08/08(水) 12:11:50 ID:4shumS1w

ふむ　やっぱりディビのほうがいいみたいだなぁ…
さてそれじゃもうちょっと頑張ってレベル上げてこよう

ところで今日ちょっとレイダーにDS1を連打してたんですが
ダメージ幅がちょっと気になったんですが　ダメージ幅って
（最大MATK-最小MATK）×スキル倍率×敵の除算DEF　ですよね？
MATK630-832で低いのが844　高いので1324とかでたんですけど…
ちなみにDS3も試してたら低いので1600ぐらい　高いので2600ぐらい
除算DEFがマイナスになるなんてことはないだろうし…
前にどこかで見たけど魔法にもクリティカルがあるっていうのが真実なのか…
それともWIKIにあるダメージ計算式自体が間違ってるのかな…

302 ：名無しさん：2007/08/08(水) 12:14:52 ID:mj1BNRRQ

>>301
減算DEF入ってなくね？

303 ：名無しさん：2007/08/08(水) 12:33:27 ID:mj1BNRRQ

と、説明不足だな
なんか減算DEF無視してるっぽい数値あるし、DSはクリティカル判定あるのかねぇ

それと豆知識
魔法抵抗？されて異様にダメージ減る事があるぜ
SAGA3の頃スペルキャスター狩ってると、たまーにやたらダメ低くて1発で倒せない時があった

304 ：283：2007/08/08(水) 12:37:37 ID:4shumS1w

幅ですよ　ダメージ幅
WIKIの計算式じゃ
（MATK×スキル倍率-減算DEF）×除算DEF-VIT/3＝ダメージ
なのでダメージ幅は
（最大MATK×スキル倍率-減算DEF）×除算DEF-VIT/3
-（最小MATK×スキル倍率-減算DEF）×除算DEF-VIT/3
＝（最大-最小）×スキル倍率×除算DEF
となるので減算は関係ないはずです

305 ：名無しさん：2007/08/08(水) 12:41:50 ID:4shumS1w

先に最新を確認しておけばよかった…

>>303
なるほどWIKIの計算式にまだ+αの要素あるんですね
勉強になりました

306 ：名無しさん：2007/08/08(水) 14:11:14 ID:BxMxiuI6

>>290
リザーブスキルの考え方は…
現在８８−４３なんですけど
ＤＥＸ４６　ＶＩＴ３７　ＡＧＩ９９　ＭＡＧ１０２というステータスなので

１：瞑想　　　　　　……ソロの時のＨＰ回復手段として(せっかくあるＳＰ使わないのはもったいないし…)
２：ソリッド　　　　……危険回避手段。ソリッドデコイなどにも応用したり。マイマイ遺跡で大活躍。
３：オーバーワーク　……殴りＳＵやＢＰ、爪スカウトに対してのＤＣ代わりの支援呪文として。たまに自分にかけて気分転換を(ＳＴＲ初期値だけど)
４：エナジーバーン　……魔法攻撃の必要が出たときの呪文として。もしかしたらブラストでもいいかも、なんてちょっと弱気なことも考えてみたり。
５：レイビングソード……魔法防御力が高い敵に対しての必殺呪文。やっぱり２次５０のソーサラーの奥義だし……
６：ディバインバリア……レイビングが来る前ならリザーブ予定だった呪文。今だと１〜５のスキルのほうが重要っぽく感じてたり。

こんな感じですね。
バーンを諦めたらディバインを検討する、といったところでしょうか。
レベル８９になったらＭＡＧ１０３にして、その後ＭＡＧに振っていって威力を求めるか、ＤＥＸに振って呪文詠唱速度を上げていくかも悩んでます。
８９〜９５の間ならかなりのＢＰが手に入るのでＤＥＸあげるにしろ、ＭＡＧ上げるにしろ、いくつかのボーナスポイントまでいけると思うんですけど、
どっちを選んでいったほうがいいでしょうか。
レイビングの呪文詠唱時間がかなり長いらしいのでＤＥＸのほうがいいのかな……？

307 ：名無しさん：2007/08/08(水) 15:02:42 ID:keHoZt8o

レイビングはDEX初期値とかじゃなければわりと使えると思うけどなぁ。
DEX45のRSでDEX初期値のDSくらいかちょい遅いくらいかも？
DEX振るとすればDEX81以上あればほとんど気にならないよ。
DEX108あれば常用でRS2が撃てるって利点もあるけどね。

ディバイン入れるならDEXの重要度が上がるかな。
範囲が狭いせいでDEX81未満だとPTメンバーに止まってもらわないとうまくかけられない。
他の補助支援系も詠唱が早いにこしたことはないので補助皿目指すならDEXは重要。もちろん火力特化ならMAGも十分アリ。
DEXは火力になるには羽がないと燃費が悪いのが弱点。特にディバインの燃費の悪さはすさまじい。

よーするに最低限DEXあればあとはMAGでもDEXでもレイビング基準ならそこまで大きく差はつかないかと。
羽＄ありPT＋MAG魂常時３個前提ならDEXのが強いかも。どっちもないならMAGのがいいかも。どっちかないだけならお好みで、くらいかな。

ちなみにDEX108だとルミ５が詠唱1秒くらい。羽ありならバリバリ戦えるけどソロだと燃費ががが
むしろ２秒のディレイが気になるんだよなー･･･

なにが言いたいのかよくわかんなくなってきた(´･ω･`)適当に要所だけ参考にしてくだしあ

308 ：名無しさん：2007/08/08(水) 16:31:11 ID:j3J7ZAJg

長くてごめん！
>>306
うん、OWは無いと欲しくなる！（まぁ人によるだろうけど）
爪アサBPを始め、細剣騎士やら鈍器アサやら斧ブレやらドラゴ騎乗時やら（ぇー

個人的にはDexを気持ち伸ばすのをお勧め（pt時Dexないと最悪何も出来ない）
でも余った分int振って底上げしつつ遠距離も避けやすくとかありなのかな？

回避は気休めだと思うけど、ボーナスらしいボーナスないから半端でも振り易いし
最低Matkで考えても無理にMagでボーナス狙うよりいい事もあるしね
そんな「何に振るか決まらない時は取り敢えずint突っ込んでた」奴の戯言

DexかMagかは狩場によると思う
103にしてみてAgiならグローブ主体だろうから威力に不満かどうか、じゃない？

後、冷静に考えると勿体ない気もするし余計な御世話だけど
Dex45 Vit36に削れば直ぐMag103出来るんじゃ？とか思ったり思わなかったり

309 ：名無しさん：2007/08/08(水) 16:56:57 ID:mj1BNRRQ

レイビングソード覚えれる頃には、MAG121にしつつDEX108にした上で
VITかINTを40↑にできる

んで、JOB43でJOB50を妄想とか早すぎる
そのときステリセすりゃ済む話なので、今は一番自分が戦いやすいステでやれ

310 ：名無しさん：2007/08/08(水) 18:46:07 ID:X01zzrxY

>296
>wikiの説明を見ると「自分で使ったスキルは反射しません」とあるのですが

”リフレクの掛かった人が”自分で使ったスキルは反射しませんだと思う
要するに、例えばドルにリフレクを掛けた時
ドルが自分自身に掛けるアレスは反射しない。他の人にアレス掛けられると反射してしまう
ということ

検証はしていないけど、それが正しいと思う

311 ：名無しさん：2007/08/08(水) 19:36:52 ID:A.2jnJkI

要するにリフレクじゃなくてマホカンタなわけだな

312 ：名無しさん：2007/08/08(水) 23:46:51 ID:LgAORG3g

>>311
いいえ、マホカンタではなくマホターンです

313 ：名無しさん：2007/08/09(木) 00:43:43 ID:FbJeqsNs

ラストインクエストの攻撃回数がLV1-2のとき３回だったので変えておいた。
LV5しか使わないからいつのアップデートで変更されたか気づかなかったんだが、不具合だったのかな。

314 ：名無しさん：2007/08/09(木) 09:59:58 ID:Y8CexrTo

誰も書いてないようだから書く。
既出だったら見逃してくれ。

ドッペル、地面指定の魔法に対して一切反応しません。
試した限り、グローブ、ストーム、ノヴァのスキルで敵にダメージ与えても
全く攻撃してくれない。

315 ：名無しさん：2007/08/09(木) 10:20:17 ID:q/Eh3./I

DEX108での、ルミナリィノヴァLv5とレイビングソードLv3の詠唱ってどれくらいですか？

316 ：名無しさん：2007/08/09(木) 15:45:13 ID:PYC1pK.w

>>315
多少誤差はあると思うけど、

DEX108
レイビングLV5　1．8s
ルミナリィLV5　1．6s
ラスクエ　LV5　1．6〜1．7s

こんな感じ。
個人的にはレイビングのディレイが少ないので
連続で使う分には使いやすいですね。

317 ：名無しさん：2007/08/09(木) 15:57:23 ID:PYC1pK.w

>>316
修正
レイビングのLVは５じゃなくて３です(-ω-)

318 ：名無しさん：2007/08/10(金) 01:13:18 ID:FbJeqsNs

>>314
ドッペルが攻撃受ければ必ず反撃する。
地面指定であろうが関係なくね。もうちょっと詳しく調べてくれないか？
条件も一緒に報告お願いしたい。

319 ：名無しさん：2007/08/10(金) 01:14:36 ID:FbJeqsNs

あぁスマン、ちょっと勘違いしていた。
単体指定スキルを敵にぶつけないとドッペルは動かないよ。

320 ：名無しさん：2007/08/10(金) 10:01:48 ID:keHoZt8o

>>320
まだテク修行中だから取ってなくてわからないんだけど、
単体指定設置魔法に見えるラスクエはドッペル反応するの？

321 ：名無しさん：2007/08/10(金) 10:15:46 ID:q/Eh3./I

>>316-317

ありがとうございます。＾＾
結構詠唱削れるものですねぇ・・・。

322 ：320：2007/08/10(金) 14:28:03 ID:keHoZt8o

よくみたら安価自爆してるし･･･
>>320の安価は>>319です(´・ω・`)

323 ：名無しさん：2007/08/10(金) 20:41:11 ID:FbJeqsNs

>>322
ラスクエも敵指定だから問題なくドッペル反応して動くよ。

324 ：名無しさん：2007/08/11(土) 18:18:04 ID:keHoZt8o

>>323
㌧ｸｽ(*´д｀)

325 ：名無しさん：2007/08/12(日) 00:30:21 ID:AjMIxz1U

レイビングとったら、ＤＳってもう必要ないですか？

326 ：名無しさん：2007/08/12(日) 00:32:52 ID:2CB0FFo6

そこまで行けるんなら、それくらい自分で判断しようぜ

327 ：325：2007/08/12(日) 01:00:57 ID:AjMIxz1U

いえ、まだ全然到達してないです。
久しぶりに５５皿を復活させたんですけど、
グローブが上方修正されてるみたいなので、スキルリセしてとろうと思ってるんです。
その時に、ついでにＤＳを消せるのなら消してしまおうかと思いまして。

328 ：名無しさん：2007/08/12(日) 01:22:37 ID:cDhz3A4M

レイビングソードまでは果てしなく遠い
ＲＳは確かにＤＳの上位スキルだけど取るまではＤＳは必須といってもいい

ＤＳはＲＳ取るまでは忘れない方がいいと思うぞ

329 ：名無しさん：2007/08/12(日) 01:49:49 ID:q5NI0w7s

これからRSまでDS無しでやれる自信があるなら消していいんじゃね
やれる自信があるなら。

正直、せめてバーン覚えるくらいまでRSの存在忘れててもいいと思うくらい
それでもまだ早いんじゃないかってくらい遠いので>>328だと思います

330 ：名無しさん：2007/08/12(日) 03:51:32 ID:keHoZt8o

今レイビングやらルミナリやらぶっぱなしてるレベルの準俳人くらいのランクの人からしてみれば、
今までの仕様でも皿５５で停滞する程度の気力じゃRSどころかLv４３のバーンまでに心折れそうに感じる･･･。
ちなみに１次Lv1→50＋２次Lv1→43で必要な経験値量なんて２次の最後３Lvで必要な経験値より少ないんですよ？

331 ：名無しさん：2007/08/12(日) 11:33:32 ID:m2Cx.MLw

やめてそんな具体的な経験値の話やめて
心が折れる

332 ：名無しさん：2007/08/12(日) 12:36:27 ID:2F4fdclE

ソリッドと魂あたりをリザーブしたら皿の事なんか存在から忘れて
ルミナリィ一直線で良いと思うけどな

333 ：名無しさん：2007/08/12(日) 12:59:17 ID:xKDumueo

でもＲＳ覚えてからセージになったほうがＲＳ活かせると思うんだよね。うーむ・・・

334 ：名無しさん：2007/08/12(日) 14:08:49 ID:2F4fdclE

ルミナリィ覚えて皿に戻ってレイビング覚えてまたスイッチして活かせば良いと思うよ

335 ：名無しさん：2007/08/12(日) 14:26:28 ID:U6GMrTBc

DSは
メタリカや迷子を無視するなら取らなくていい
ボス狩りや集うをやらないなら取らなくていい

336 ：名無しさん：2007/08/12(日) 15:02:02 ID:2F4fdclE

集うでDS使う？
キングローパーなんか味方に任せとけば良いと思うけど

そして最終手段・クラッター

337 ：名無しさん：2007/08/13(月) 03:44:35 ID:FbJeqsNs

集うならライオウ相手だな。バーン使う人がいるがDEX高いならDS,覚えてるならRS。
RSﾃﾞｨﾋﾞﾘで2000ダメ行くから商人程度の1火力出せるぞ。

338 ：名無しさん：2007/08/13(月) 08:48:04 ID:Y8CexrTo

RS取ってもDS1は残した方がいいと思う。
DSの性能の良さは周知の事実だし、何よりRSは詠唱時間が長すぎる。
MP消費も激しいし、RS1もDS3とほぼ同性能だから
俺なら小回りの効くDS1と比類なき一撃のRS3をおススメする。

まぁ上でも言ってる通り、実際にスキル取るまでは考えない方が吉だろうが。

339 ：名無しさん：2007/08/13(月) 18:03:59 ID:Th5ZYeF2

型やあげ方にもよると思うがDSは最初要らなく感じても
80後半DEX型になるとDS3とかなり必須スキル
あと荒らしに行くとレイダーの部屋に当たることも多くなるためソリッド＋DS
など反射によるダメージ防御対策が必要になる。
↑の言うとおりRSはスキル取れるまで考えないほうがいいだろう
よほどのサラメインや好きとか廃人ならともかく軽い気持ちでいると
ほぼ確実にRSはおろかバーン行くまでに挫折すると思う。（実体験）
セージの40後半スキル取ろうと思う人も多分同じ・・・
まあサラに対する自分の意見を参考程度に言わせてもらった。

340 ：名無しさん：2007/08/13(月) 19:49:01 ID:keHoZt8o

ルミナリィ取れればだいぶ経験値稼ぎの道も見えてくるんだけど
そこまでがすでに巫女のラーヴァまでの道のりを軽く超えるマゾさ

341 ：名無しさん：2007/08/13(月) 19:51:09 ID:FbJeqsNs

他職と比較されるのは皿メインの俺としてはやめてほしい

342 ：名無しさん：2007/08/13(月) 21:24:24 ID:ZYgUNe5A

まぁ単純に考えて、Job40までとJob45までのどっちがマゾいかって
そりゃ45のがマゾいに決まってるさってだけの話の気もするｗ

比較云々は私も思う事は思うけど、
多分こんな感じで軽い内容なんじゃないかね
気にしすぎだと思うよ

343 ：名無しさん：2007/08/14(火) 03:04:15 ID:keHoZt8o

>>341
ごめん巫女やったことない俺が30秒考えて適当にいっただけだから
全力でスルーしてくれてかまわない(´･ω･`)ｽﾏｿ

まぁ稼ぎがマゾくても皿は楽しいから苦痛ではないんだけどね

344 ：名無しさん：2007/08/14(火) 21:01:02 ID:yqHyvkHk

て、そんなにマゾいかな？？

グローブの改善、MPの上昇で凄く楽になってると思うんだけど・・・稼ごう
稼ごうと気負うからきついんだと思うよ、皿たのしーの気持ちを忘れずにが
んばろうー

345 ：名無しさん：2007/08/15(水) 00:59:24 ID:YQ0gc/ik

>>344
49~50は最高効率でも３０時間位掛かるんだぜ？

346 ：名無しさん：2007/08/15(水) 01:09:52 ID:MN48wcEU

＞＞３４５
ＦとＰＴ３人は１５時間で３人も４９−＞５０いけるよ

347 ：名無しさん：2007/08/15(水) 03:34:27 ID:hqpH6dOk

>>345
そのレベル帯なら巫女と商人積んでＲＳとＮＯＶＡで狩れば６時間で上がるぜ
ＲＳもＮＯＶＡもない奴は素直に遺跡荒らしＰＴにでも入ってＤＳ撃っとけ

348 ：名無しさん：2007/08/15(水) 04:24:15 ID:FbJeqsNs

>>347
いくらなんでも命令口調はよくないと思うんだけどｗｗｗｗ
巫女と商人積んだら効率いいのは当たり前だ、多垢で効率だせるMMOなんだから。
皿は倒し方を個々で工夫できると思うから楽しみながらやればいいんじゃないか？
そんなに急いでとらないといけない理由が個々にあるわけでもない。
>>347の発言は答え方としてはないと思うぞ。

349 ：名無しさん：2007/08/15(水) 08:09:51 ID:6A7OK9kM

>>347
リアルマネーでアイテムチケ買えばブーパパなんて余裕だぜ
リアル貧乏なヤツは部屋に引きこもってBOSS粘着でもしとけ

参考になっただろ。感謝しろよ。

350 ：名無しさん：2007/08/15(水) 09:55:52 ID:S9nzSSJM

荒らしPTでドルと自分以外全員RSとNOVA使えれば解決じゃね？

351 ：名無しさん：2007/08/15(水) 12:15:30 ID:IUlHbLns

思えば人に頼んで放置するだけで上げきったな
プレイ料金も相手に払わせれば完璧だったが

352 ：名無しさん：2007/08/15(水) 12:23:12 ID:yqHyvkHk

なんか変な流れだ・・・・落ち着いてくれい・・・

ドッペルって憑依状態で使用不可ってかいてあるけど、出した状態で
憑依すると消えちゃうのかな？

353 ：名無しさん：2007/08/15(水) 12:29:21 ID:keHoZt8o

>>352
再召喚できないだけで消えはしませんよー

354 ：名無しさん：2007/08/15(水) 16:22:24 ID:LG2ax9Wc

職スレに変なのが沸いてるな…
多垢や効率の話をすれば荒れるなんて解ることだろうに
自分が不快と思う発言はスルーが一番だぞ

でも345→347でどんどん時間が減ってくのにワロタｗ
>>344は時間のことが聞きたかった訳じゃないと思うんだがな…

>>344
自分がマゾくないなら、それが一番
昔に比べれば狩り易くはなってるけど職スレを前からみてるなら解るとおり
マゾいって意見が多いね

355 ：名無しさん：2007/08/16(木) 02:10:52 ID:f7q1/3D.

知り合いに触発されてINT>VITセージにしてみたんだがこれ面白い・・・・
支援メインにしたいならこれもありかも

356 ：名無しさん：2007/08/17(金) 02:04:05 ID:PTfOETpM

ＩＮＴ極で残りＶＩＴは面白いよな〜
ディバインバリアで魔法ダメ０で
ＶＩＴに振ってるから物理はほとんど受けないし、外でも中でも楽しめる
詠唱は遅いけどディバインは効果時間長くてインテレは詠唱短いから大丈夫だし

俺はそのステでよく演習出るんだけど
リビスタ置いたり、エンチャントブロック撃ったり、ショック当ててドッペル向かわせて詠唱妨害したり
インテレ配ったり、リフレク自分に張ってデコイと化したり、ノヴァレベル１で敵軍のリフレク消したり…
かなり楽しめるよな〜

357 ：名無しさん：2007/08/17(金) 10:13:43 ID:aWAdrio6

そのステ俺もよくやるわｗ
演習で肉壁なりつつリザポで起こしまくってた

しかしノヴァレベ１か・・まだ43だからなぁ(´･ω･`)
ストームで代用すりゃいいか、やってみｒ

358 ：名無しさん：2007/08/17(金) 19:29:53 ID:FbJeqsNs

詠唱中断されたくなかったら、スクロールストームでもいいね。
DEX低いと詠唱遅いけど硬いなら問題ないかな？

359 ：名無しさん：2007/08/17(金) 23:16:55 ID:FbJeqsNs

ちょっと変わった遊び方（まだやってないけど）
ブリーダーのゴー!は敵指定なのでPET連れてドッペル連れれば・・・（PET連れていなくてもちゃんと反応してくれます）

演習での話題が出ていたので、>>355-357のステ振りで
射程が10なのでかなり遠くへお邪魔キャラとして突っ込ませることも出来ちゃうかも。

360 ：名無しさん：2007/08/18(土) 03:17:53 ID:xKG/O4a2

やってみたんだけど、これ演習では微妙かも。
ドッペルは本体が攻撃うけると呪文やめてもどってきちゃうから
どこまでも追撃してくれるペットよりその点では劣るかもね
あと問題はMAG補正とか一気に消えるｗ

361 ：名無しさん：2007/08/18(土) 03:21:04 ID:xKG/O4a2

あ、ブリーダーになってってことね
INTも同様ゴッソリもっていかれるｗ
その前提でMDEF100ステは
可能かもしれないけど厳しいかもねぇ

362 ：名無しさん：2007/08/18(土) 03:29:36 ID:fZPHRyK2

セージの状態でドッペル出す→転職する→ＧＯ！

これでステ的には問題ないかも

363 ：名無しさん：2007/08/18(土) 03:42:15 ID:3K70PHm.

なるほどなぁ
まぁでもけしかけるならSUにだろうね
FにGOしても切られて終る

364 ：名無しさん：2007/08/18(土) 04:18:18 ID:/CFJuehU

VITカンストしてダブルディバインなら斬られても1ダメ固定じゃね？

365 ：名無しさん：2007/08/18(土) 04:51:29 ID:AA8WMtms

タイタニアでブリーダーのメタモルフォーゼでネコマタに変身した状態で
ドッペルやデコイを使うとワッカと羽がネコマタに生えちゃいます
ミニキャリアーやモーモーで試してみましたが、どうやらネコマタ系だけのようでした。
ドミニオンWIZの人は知り合いにいないので未確認ですがドミだと黒羽が生えるかも？

とっても可愛いのでタイタニアWIZ系の人は是非お試しあれヽ(*⌒∇⌒*)ノ

366 ：名無しさん：2007/08/18(土) 11:56:52 ID:KQ.I6ES2

>>364
最近のFはそんな甘くない・・・
DEF80ぐらいじゃ1ダメにはならんよ

367 ：名無しさん：2007/08/18(土) 12:01:41 ID:KQ.I6ES2

ああ、二重だからDEF99にはなるのか・・・
しかしわざわざドッペルの二重掛け修正になるようなことをかかんでくれ・・・
まぁされてもいいけど
そんなんならドッペルにGOとか使えなくしてくれたほうがいいな
どうせすぐ叩かれるんだから・・・

368 ：名無しさん：2007/08/18(土) 12:05:17 ID:KQ.I6ES2

ちなみに上のDEF99計算は
95/50ソーサラーでドッペル二十掛けでだしてから
ブリーダーに着替えてGOだした場合ね
演習ではたしてそんなことやってるヒマがいつもあるのかしらんけど

369 ：名無しさん：2007/08/18(土) 12:49:13 ID:41LNSHX.

ゴーでドッペルを突っ込ませられるなら、分析はどうなのかな？
あれも単体mob指定だしね
射程は短いけれど、狩りではいいかも

370 ：名無しさん：2007/08/18(土) 13:28:52 ID:w62uJP72

演習の話は演習スレで・・・が一番いいんじゃないかね
荒れなくて

371 ：名無しさん：2007/08/18(土) 14:37:44 ID:fJuYrFk2

だがウチの職にしか出来ないテクニックの紹介なら演習スレよりもこっちな気がしなくも無い
演習出ないにしても勉強にはなるしな

まぁ、余程つっこんだ内容さえ話しださなきゃ大丈夫かと思うよ

372 ：名無しさん：2007/08/18(土) 17:00:30 ID:CU7GJ/z.

口調さえ悪くなくて、自分の意見さえ押し付けなければ
荒れる心配はないと思うよ？

ただ演習の話題になってるから興味ない人には悪いとは思うけど
でも話題が無いよりはいいんじゃないかな？

373 ：名無しさん：2007/08/18(土) 19:26:11 ID:VIcvC1JA

うん・・正直演習のステータスとか話題ってあまり参考にならないれす(´･ω･`)
でも荒れたりスレが止まるよりはずっと有意義れす･･･
と思って読んでます(´;ω;`)

374 ：名無しさん：2007/08/18(土) 20:36:28 ID:BtiWPsEs

saga5時代、皿のPTの最後の砦は演習、って人も少なくなかったんじゃないか。
それで、演習自体が好きなわけではないが、皿でPTするには演習中心になってしまうっていう人。
塔の上層か集うくらいでしか、皿を入れて違いが出るな、ってわかるような狩場なかったし。

補助キャラがある程度PTで活躍するには、オーバーキルが炸裂するような狩場で、
かつ時間かけて倒してもメリットがある、そんな狩場じゃないと呼ばれないんだよな。
だからそういう狩場がほしかったけど、ある種マイマイ奥地はそれに近いから、
saga6はその点でもよくなったと思うよ。

375 ：名無しさん：2007/08/19(日) 00:08:43 ID:41LNSHX.

マイマイの森や遺跡では皿結構強いよね
募集出すと皿が入ってくる確率高い

以前マイマイ夜でPT入っていたとき、
ここでは皿必須かも
といわれた事すらある
まあ、さすがに必須はありえないけど嬉しかった

376 ：名無しさん：2007/08/19(日) 11:06:40 ID:B8kQ/lI6

>>375
それはやっぱり、マイマイの固い敵相手へのディビティト
をかけるのが大きいのかな？
ソリッド、デイバインなどでＰＴを助ける事ができるのはいいですね。

377 ：名無しさん：2007/08/19(日) 12:48:23 ID:NeRqtjWE

扉クエでDEMが大量にくるときってソリッドが
はじめて目に見えてPTで役にたって嬉しかった
SAGA3-5まで暗黒だっただけに開発の配慮に涙がでるほど感謝

ところでドッペルちゃんって明らかに本体より状態異常に弱いよね？？
INTステなんでよくわかるんだけど
マイマイで使ってるとかなり必中ぐらいで状態異常になってる
仕様だと思ってるけど参考までに

378 ：名無しさん：2007/08/19(日) 14:34:12 ID:nZOJpsQU

つか
ドッペル二重掛けGOって演習以外のほうがむしろ役に立たないか？
例えばVITカンスト状態でディバイン二重掛けして
マイマイ遺跡のスナイパー集団にGOすれば
それはそれは頼もしい壁になってくれそうな気がするんだが

379 ：名無しさん：2007/08/19(日) 17:11:13 ID:5D1mewI2

ちょっと質問です。
モンスタースケッチの成功率ってLvやステータスに依存してるんですか？
とあるモンスターにLv９０台友達とLv６０台の自分とでスケッチを試したところ
９０台の友達は成功率８割ぐらいで、こちらは６０回やっても４回だけしか成功しませんでした。
ちなみに共にスケッチのレベルは５を使用していました。

自分としてはLvの線が強いのですが、実際はどうなんでしょうか？

380 ：名無しさん：2007/08/19(日) 17:19:51 ID:gtwJZhWY

お察しのとおりLv差に依存する。

381 ：名無しさん：2007/08/20(月) 04:44:48 ID:mjgL1d/E

>377
確かに・・・石化ガスとか外れたことないくらいにくらうね

382 ：名無しさん：2007/08/21(火) 10:25:03 ID:TIDfGVSo

今日露店でアークのスケッチが売ってて吹いたんだがｗ

エミル君とかティタとかスケッチ出来る様になるといいんだけどな〜

383 ：名無しさん：2007/08/21(火) 14:28:14 ID:RftiUv7o

>>377
それに追加で、状態異常にかかったときの持続時間の長さが普通のPCの倍くらいになってるね。
むしろ術者が攻撃されると（心配して）ドッペルたんが攻撃やめちゃう不具合なんとかならないかな･･･

>>382
アークのフィギュアほしいか･･･？ｗｗｗｗ

384 ：名無しさん：2007/08/21(火) 16:14:17 ID:ryEMMyUg

>>383
俺は欲しい

385 ：名無しさん：2007/08/21(火) 17:58:07 ID:aEYrNtkg

>>382
ぶっちゃけ売れるぞあれｗ
日曜日に200枚持ってって40枚しかスケッチできなかったけど1枚40kで20枚以上売れてる

386 ：名無しさん：2007/08/22(水) 01:17:00 ID:7itBm21E

ドッペル覚えたのでチョット使ってみたけど、いちいちMobのそばまでいって魔法使うのはどうかと思ったよ
せっかく射程があるのに…

>>383
> それに追加で、状態異常にかかったときの持続時間の長さが普通のPCの倍くらいになってるね。
ペットと同じでレベルが１だからじゃないの？
状態異常になりやすいのも、これが原因だと思う

387 ：名無しさん：2007/08/22(水) 01:52:25 ID:erBscVQw

mobのそばまで行って魔法を使うのは、ペットは何するにしてもまずmobに隣接するというプログラムでも組み込まれているのではなかろうか…
鞠の話になってしまうが召喚したマリオネットはみんな隣接してスキル発動するからな…
ネクロの死霊のシューターだけは距離を取って戦うらしいが、全員にシューターの爪の垢を煎じて飲ませたいと思ってしまうよ…

388 ：名無しさん：2007/08/22(水) 02:14:16 ID:.Kv76Uno

ちなみにドッペルたん近づくは近づくけどちゃんと射程距離はいったら走りながら詠唱するぞｗ
その後敵の横までいかないと気がすまないみたいだけどなｗ

389 ：名無しさん：2007/08/22(水) 08:41:22 ID:NgofnM36

mobに接近してから魔法使うとはよいマナーではないですか

390 ：名無しさん：2007/08/22(水) 18:21:20 ID:7itBm21E

>>387
> 鞠の話になってしまうが召喚したマリオネットはみんな隣接してスキル発動するからな…
召喚マリオの場合は、むしろ隣接してくれないと困る気がするｗ

> ネクロの死霊のシューターだけは距離を取って戦うらしいが、全員にシューターの爪の垢を煎じて飲ませたいと思ってしまうよ…
シューター偉いｗドッペルにも同じロジック採用して欲しい！
Mobに隣接しなければ、石化ガスとかララバイとか食らわなくなるし
○○クランクやスプラッシュみたいなのにも巻き込まれなくなると思う

>>388
それは鯖と蔵の情報がずれているだけでは？
Mobが滑りながらスキル使うのと一緒かと

>>389
ドッペルだけマナーよくてもねぇ…ｗ


ドッペルがMobと距離とって戦うように要望出してみようかな…

391 ：名無しさん：2007/08/22(水) 18:54:11 ID:eEQpVY/6

ドッペルの隣接攻撃にソロだと感謝してるおそらく希少種もここに
ショック１orゴー　→　背負わせる　→　グローブ　とか結構便利なんだぜ？

シューター知らないからシューターでも出来るのかも知れないし、
ソロでしか本気で使い道ないけど

392 ：名無しさん：2007/08/22(水) 18:55:58 ID:eUck6Xqo

そういやモックーもスペルキャスターも、どっちかというと魔法系なのに、
呪文使いながらガンガン接近してくるね。
mobでもシューター系は、周囲をある程度距離を取って周りながら矢を撃ってくるし、
ペットの種類に対応したmobと同じ思考ルーチンを使っているんだろうね。

393 ：名無しさん：2007/08/22(水) 19:08:05 ID:K0cCGOng

ミニードゥなんて隣接しないと攻撃できないのに距離を取るタイプだから
何もせずに離れたところで静止するんだぜ、かわいすぎる

394 ：名無しさん：2007/08/22(水) 20:25:14 ID:eEQpVY/6

>392-393を読んで考えた

ドッペルがちゃんと距離を取って攻撃するようになった場合
間合いはひとまず空けるが、通常攻撃しようとして何もしないorそこから殴りにいく
従って魔法の頻度も今より下がる

反吐の技術力はぁ世界一ぃぃいいいいい！
ないよな、な？；


一応書いておくと別に遠距離から撃つのに反対したい訳じゃないです
ソロ以外だと普通に距離空けたまま撃ってくれる方が楽だし
ソロででも楽な場合も多いしね

395 ：名無しさん：2007/08/22(水) 20:37:32 ID:D/p2.70g

ネクロのシューターは、遠距離から攻撃を開始できるだけでそこまで賢くないよ
隣接されても、距離は取り直したりはしないでそのまま撃ち続ける
そもそもの性能がお察ｓ…はスレ違いか

とりあえず、自分もドッペル目指そう

396 ：名無しさん：2007/08/22(水) 20:43:31 ID:K0cCGOng

隣接されても動かないのは攻撃中だからだな
ミニーとか静止後も動いたらちゃんと距離取ってた

397 ：名無しさん：2007/08/22(水) 23:00:18 ID:o518DOyc

スレ違いになってしまうが…
>>390
召喚マリオネットなんてどうせデコイにもなりゃしないので、隣接しなきゃ発動できないほど射程の短いであろうタイニー、ホムラ以外はみんな離れて発動してくれた方がいい
あと複合魔法はそれなりに離れてても発動するし、今ならフォーティファイ取得が前提

398 ：名無しさん：2007/08/24(金) 12:53:25 ID:6cOLMZl2

>>389
何処のRO厨ですか？

399 ：名無しさん：2007/08/24(金) 21:00:06 ID:6A7OK9kM

>>398
ＲＯはヌルゲーのＥＣＯと違ってmobに接近して魔法なんて使ったら死ぬぞ。

↑
コレがＲＯ厨ってヤツだ。覚えとけ。

400 ：名無しさん：2007/08/24(金) 21:24:17 ID:NgofnM36

>>398
今頃何言ってんのｗ

401 ：名無しさん：2007/08/25(土) 04:52:12 ID:4Me565wk

ECOも接近して魔法とか、出来るのは相手か状況を選び過ぎる気がするけどな
RS覚えてからの海賊クエ（砦前での狩）とか、
ショック５で確殺出来るシナモンとか、シナモン卒業してカカシにグローブとか
何かこっちの認識がずれてる気もしなくもないけど、そうだとしても謝らない。

FAは状態異常が100%成功するとかにでもならないと
Agi（Int）型で避けれるとか、超Vitで全然痛くないとかじゃないと
例えそれなりに気遣う人間でも大抵の場合間合い開けて撃つだろーｗ

>>395
ドッペル可愛いぞ
凄く健気だし頑張れ、是非堪能してやってくれ

402 ：名無しさん：2007/08/25(土) 05:56:09 ID:mjgL1d/E

ノヴァ使いどころむずし・・・みんなどんな感じで使ってる？？

ドッペル犠牲にして使ってたら可哀想になってきたOTL
DEX４５なのがいけないのか！(笑)

403 ：名無しさん：2007/08/25(土) 13:57:31 ID:BSkKFBSw

>>402 　MAG103　DEX108　で、リンクやアクで二体以上からんできた時に使ってる。

砦前は人が居ないことが多いので、フォトン二体以上にからまれたりバンデッドをリンク
させたりして叩き込んでる。

あとは、ドッペルたんがうっかりブラストで余計な敵を巻き込んだ時の処理かな？

あんまり参考にならなくてゴメンね　−ｗ−；；

404 ：名無しさん：2007/08/26(日) 10:22:33 ID:0ghAsAGg

ステをMAG121,DEX108,残り全部INTの狩りステだったから憑依装備拾えば
ほぼ遺跡の敵はワサビとハウンドとコダマをのぞいて一撃だったので
DEX108なら詠唱気にならないので複数いるとこにそのまま撃てばなんなく
当たるという感じでよかったよぉ(´ω`)
逆にドッペルの出番がなくなった。でも、バルル親との戦いでは二重ディ
バのおかげで立派なデコイとして活躍してくれたよ。
＞mjgL1d/Eのステ次第的なとこもあります。
ドッペルをおとりということはダメ喰らうと痛いタイプということから
Vit型とかAGI型ではなさそうですね。
一つ言えることはソロだとノヴァよりレイビングの方が使う機会多かった
なぁ…と思うカンスト皿95/50/50

405 ：402：2007/08/26(日) 10:36:15 ID:mjgL1d/E

レスありがと

むむ・・・やっぱりDEX108が基本か、私はMAG・INT極振り残りDEX型
です、インテレ好きなので

で、使いにくいっていうのが最低MATK810でバンデット確殺出来ない
ことだったり・・・RSだとMATK650（確か）で２で十分なのに（っ_；）
いくつで確殺出来てる？私のオン時間だと憑依装備あんま無いので
フルが難しいのですわん

406 ：名無しさん：2007/08/26(日) 10:49:57 ID:nZOJpsQU

おっさんは最低MATK800あってもノヴァで確殺できないからなー
G4がゼンノヴァで一確できないのは流石にびびったが。

407 ：名無しさん：2007/08/26(日) 10:54:05 ID:WSwJKpww

>402
ｳﾁもDEX45だけどよく使ってる
ただ、>404のいうとおり、ルミナリィよりRSの方が使うことが多い
でも燃費の良さが大きくてやはりルミナリィも使ってる
低DEXだと、キャンセルが必須に近いと思う

MAG>INT>>DEX45におけるルミナリィの代表的な使い方をいくつか（ソロ時の例）
1.リビスタ設置→リビスタを襲っている間に詠唱→硬直が終わるあたりに発動
キャンセル必須
リビスタが通常攻撃一発で沈む場合は当てられない

2.（アクティブ相手）→ソリッド→近付いて自分の足元に詠唱→追撃
自分の足元とあるが、厳密な設置位置は臨機応変で

3.ソリッド→ボルト→逃走→詠唱
mobの足が遅いほどやりやすい
初撃はボルトでなくても、バーンやRSでも可
狩場に誰もいなければ、複数釣って一気に殲滅

いずれも、いらんmobを巻き込まないように位置取りが重要
狙う相手のHPとか防御にもよるけれど、ルミナリィ5で瀕死近くまで
追い込める場合は、うまく位置取りをして複数巻き込むようにしてる
うまく当てられるようになると面白いから頑張れ

408 ：名無しさん：2007/08/26(日) 11:00:41 ID:WSwJKpww

書いている間に書き込みが…
更新してから書き込むべきだったと反省

荒らしでの使い勝手の話だったのか…勘違い申し訳ない
おっさんはDEF低くてM.DEF高めだから仕方がない
G4は魔法殆ど通らない…
荒らしはM.DEF高いmobが多いから使いにくいというのは同意

409 ：名無しさん：2007/08/26(日) 16:02:13 ID:6A7OK9kM

空気読まずに質問。
ところでインクエのディレイってどのくらい？

410 ：名無しさん：2007/08/26(日) 23:46:02 ID:ryEMMyUg

2~3

411 ：名無しさん：2007/08/27(月) 01:06:07 ID:6A7OK9kM

>>410
サンクス
微妙だな・・・
強化ストームと言ったところか

412 ：名無しさん：2007/08/27(月) 07:51:17 ID:mjgL1d/E

て、MDEF高めなんだバンデ・・・グローブで沈むから柔らかいと思って
たけどグローブフルヒットだとノヴァの％超えるもんね、確かに

>>407
あ、いや、遺跡に限ったことじゃなかったんで凄く参考になったよ。
ありがと・・・リビスタにソリッドかけると結構有効なのね、固定
の良さはここか・・

ただ、範囲攻撃なんで403のいう砦前とか遺跡の中以外だと怖くて
使えないというのがあって・・・使いやすい場所によくいるおじ
さまを兼ね合いに出したわけで・・・

マイマイは試したこと無いけど、今度いってみようかな・・・

413 ：名無しさん：2007/08/27(月) 13:39:21 ID:QY/L9Bh6

RS覚えてればドッペルたんの価値もかなり上がるんだけどな･･･

覚えてからセージ５０目指す場合に限られそうだけど、
魂込みMAG極RSで確殺率微妙なのは遺跡だとワサビとコダマだけ。ハウンド４もRS3でほぼ１発。
それ以外のMobは大体RS２で一応１確なんだけどそれなりに撃ちもらす。
そこでドッペルたんですよ。
ちゃんと使えればトロットとかレイダーとかの撃ちもらしにトドメ入れてくれる。
撃ちもらし１００％しとめてくれるわけじゃないから万能ではないけど、
それでもカナリ狩りテンポよくなる。

ルミナリィは１確狩り以外ならLv１が詠唱･ディレイ短くて使いやすい。
ラスインはLv５一択かなぁ･･･

414 ：名無しさん：2007/08/27(月) 17:27:23 ID:0ghAsAGg

またｶｷｺだけどラスクエはVit型の皿に相性がよさそうです。
mAG60ちょっとで憑依装備なしでもフォトン程度なら２発で沈みました。
(↑ほとんど人居ないから中立で試してみたんだけどね。)
まぁ、溜め込みは外では基本できないので結局このやり方も遺跡推奨に
なるけど。まぁ、でもやっぱ効率面で言ったらM極のレイビング狩りか
ノヴァ狩りになるだろうけどね。
あと参考に遺跡のレイビング狩りでハウンドもほぼ確殺のラインは最低MAT750↑
750下回るとちょくちょく生きてV初期などだと結構キケンだったりします。
750を上回るにはMAG119↑とINTに少々と性能の高い憑依装備を揃えないと
キツイですが…。
そして最低MAT770を越えるあたりになってからコダマやワサビが一撃で落ちたり
落ちなかったりという風になります。ワサビは結構落ちたりします。

415 ：名無しさん：2007/08/27(月) 20:09:55 ID:e0cTW3h2

RSで一撃が不安な時はリビスタかますと良いと思う
びっみょーに削ってくれるし、追撃出来る程度に一瞬背負ってくれるし
連射なんてしてくれたらもう、どうとでも料理出来るし

取ってる人居ないんだろうなぁって気も最近するけど見かけないだけなのかな

>>413
お前は俺かって奴はこう言うのを言うんだろうなぁ
テンポいいのも大きいけど、ドッペルたんに働いて欲しくてやってるｗ

RS２って結構便利なんだけど、ショトカの都合なのか何なのか
あんまり使ってる人が身内だと居ないんだよな…

416 ：名無しさん：2007/08/28(火) 12:24:07 ID:gWJfChs6

スレを見ていると、ＤＥＸやＩＮＴを上げている人が多いようですが、
ＤＥＸをそこそこ確保しつつＶＩＴを多めにあげている皿は少ないのでしょうか？

やはりＶＩＴは４０〜５０程度で止めているのかな。
最近ステフリに悩んでいるレベル９４セージ。

417 ：名無しさん：2007/08/28(火) 12:40:00 ID:eYKmvsow

>>416
俺は20台頃から憑依用にVITを上げてた
40頃に27にしたが、最近は全然憑依しないからそのまま頭打ち

418 ：名無しさん：2007/08/28(火) 14:50:19 ID:L13J1hFI

VIT初期値ですがなにか？VITなんて飾りな（ｒｙ

419 ：名無しさん：2007/08/28(火) 15:16:49 ID:J3iM9hkM

>>418
（・∀・）人（・∀・）ナカーマ

420 ：名無しさん：2007/08/28(火) 15:56:06 ID:nZOJpsQU

>>418
( ´･ω･)人(・ω・｀ )ﾅｶｰﾏ

ソリッド取ったらVITに振る必要性があんまり感じられないんだよなぁ。
それよかINTに振った方が最低MATK上がるし魔法防御上がるし。

421 ：名無しさん：2007/08/28(火) 16:36:37 ID:IE83AVmI

>>418
（ ･∀･）人（･∀･ ）ナカーマ


流れぶった切る上に愚痴スレに行けと言われるだろう話だが、
どうしてもここに書きたくなった。
すまないが聞いてくれないか。

俺は３人目にBASE80目前のセージ娘を持っている。
前２人はＦ系だが、それでも１年間、まったりだがきっちりと３人目を育ててきた。
６５服のために無茶狩りをしてた事もある。
ところがだ。別キャラのＦ系でシナ狩りをしてる時、エナジーショックで横殴りもいとわないwizがいた。
関わるまいと無視していたが、上げてた看板に気付き、愕然とした。

「F系のみなさん･･･ﾃﾞﾒﾘｯﾄが多いことに気がついてますか？ｗ」(看板そのまま

目が点になった。怒る事も忘れ、それも通り越した悲しさがこみ上げてきた。
不遇優遇に関係なく、それこそ愛情を注ぐ気でwiz系を育ててきたのに、
レイビングソードをはじめとした高威力魔法が来た途端にこれだ。
それら高レベル魔法の威力を知らなければ、こんな見下したセリフは出てこないと思う。
文句の１つも言ってやろうかと思ったが、聞く耳を持つとは俺には思えなかったし、
なにより気持ちが言葉にならなかった。絶望にも似た心境だった。
基本１２職に対し人間の数は無数。
こんな奴がいても不思議じゃないが、これが同職かと思うとまた悲しくなった。
こいつは単に見下したいだけじゃないかと俺は思う。相手が誰だろうと関係なくな。

長文に愚痴で本当に申し訳ない。

422 ：名無しさん：2007/08/28(火) 17:21:51 ID:J3iM9hkM

>>421
人間がやってるんだ、どの職にも変なのはいるわな〜

wiz系でそんな看板出してるとは同職として恥ずかしいな
できれば同職同士でそういうの見つけ次第注意を促し合っていければいいが・・・。

とりあえずＳＳとって晒しス（ｒｙ

423 ：名無しさん：2007/08/28(火) 17:33:18 ID:fpZSK9/2

ナカーマって言いたいけど憑依支援好きだから僅かだけど振ってあるなぁ

>>421
まーブレだろうが巫女だろうがドルだろうが商人だろうが（念のため、一例ですよ）
無論、皿だろうが挙がってない職だろうが…そう言う奴は幾らでも居るさ

それにしても、巫女たちもこういう悩み抱えてきたんだろうなって思うと
皿の株も上がったんだなーってしみじみしてしまう

で、シナモンで周り見ないでガンガン狩る人って
70くらいで根を上げるイメージなのは偏見だろうか


余談だが皿に対して「その人のステ（及び考え）を認めない」皿持ちとか居たな
日本語喋れるけど日本語聴かないタイプ

ま、気分悪い相手を見かける事は職問わず少なくないし
気付かず自分がそうなってる時もあるだろうし、気にせず今まで通りにするのがいいかと

424 ：名無しさん：2007/08/28(火) 18:12:28 ID:mjgL1d/E

マイマイ、むらがる蜂が楽しいですね

>>416
下手に耐えられちゃうとダメージ気にせず、立ち回りが適当になってしま
うなまけものなんでVITはあげてません、死にまくりの雑魚ですけど（笑）

>>421
だいじぶ、RSなりノヴァなりにいくまでの苦労を知り始めたらきっと皿の
悪口いいだすですよ

というか、何かデメリットありましたっけ？？（ショックで横殴りしてること
にたいしてなのかな？）未だにSUでF系の狩り能力に勝つのは厳しい気がする
んですけど

夏ってことでしょうか

425 ：名無しさん：2007/08/28(火) 18:24:39 ID:0ghAsAGg

まぁ、狩りではVitは飾りﾃﾞｽﾖ(笑)
うちも狩りステの時はMAG極でDEX108残りINTでVit初期だったしね(｡=ω=｡)
ただボス狩りは余裕だしﾒｲｵｳは回復剤持ってけば余裕みたいなことができ
ますよーということが言いたかったの('・ω・`)
まぁ、たしかにVit振らないでデコイで取り巻きとか釣って華麗にボスとか
倒す方がウィザ系の真の姿な気もするけどﾈー('・ω・`)
いずれにせよ一つ言えることはVit型にするのはディバイン覚えてから真価
を発揮するということ。
ドッペルも覚えてれば、ドッペルは二重ディバインでバルル母とかの攻撃も
１になるし、狩り効率の面さえ見なければ強さの面で言えばMAG極より強い
ヨ('・ω・`)
ラスクエまで覚えれば火力面も問題なくなるしね…って４７と５０スキルじゃ
ほとんど狩りする必要もなくなってくるＬＶ(｡=ω=;)
やっぱこれはお遊びステなのね＼(^o^)／ＬＶ上げしてるみなさんも頑張って

426 ：名無しさん：2007/08/28(火) 18:30:44 ID:0ghAsAGg

＞追記
ちなみに普段ボス狩りはしてません(・∀・)
集うクエを単独でやった感想ね(｡=ω=｡)
４２１＞アップデートで大幅強化が来た時歓喜しましたが、同時に危惧も
してましたからねぇ…
そういう人が増えるのはいやですねぇ…強力なスキルが実装される
と必ずそういう人が沸く仕様…困ったもんですﾈ

427 ：名無しさん：2007/08/28(火) 18:33:59 ID:/OG5/6.M

流れが流れだから上がっててちょっとビビったじゃないかｗ

セージを先に上げてる人で、ノヴァや審判覚えてからRS行く人には
Vitも結構実用の狩りステの用な気もするよ

個人的にはVit型も興味あるしやってみたいけども、
ぶっちゃけセージの補正じゃやってみる気にもならないorz
…こんな人もそれなりに居るんじゃないかな、かな

428 ：名無しさん：2007/08/28(火) 18:59:04 ID:4dwF4tFg

F系がボコボコ被弾しながらブロウ狩りするのを指して、デメリットに気付いてますかってんでしょ。
ショック厨はシナモン減衰する頃から消えるさ。1確できる美味いのがいなくなるからなｗ（2PC除く）

429 ：名無しさん：2007/08/28(火) 19:59:04 ID:ZPZi9aQQ

　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　 　　　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼. 　　
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　　 ＼　　　 　　　　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

430 ：名無しさん：2007/08/28(火) 20:25:18 ID:6A7OK9kM

>>421
よくそこまで邪推できるなｗ
何よりもまず、お前の精神状態が心配になるぞｗ

俺も>>428に同意。
Ｆは他の狩場の方が美味しいんだから消えろよって言いたいだけだろ。
Ｆがシナモン不味いかどうかは別として、居なくなれば効率上がる。
自己厨ならすぐにたどり着く安易な答え。

431 ：名無しさん：2007/08/28(火) 20:29:15 ID:eYKmvsow

>>430
何にせよ、身勝手なのは変わんなくね？

432 ：名無しさん：2007/08/28(火) 20:40:11 ID:gWJfChs6

416です。
レスありがとうです。

ＶＩＴよりもＤＥＸ、ＩＮＴ重視の方がやはり多いんですね。
初期値とはちょっと驚き……。
確かにその方がＷＩＺらしくていいとは思うのですが、
セージのＪＯＢ補正は少ないけど、ＶＩＴに振れば皿よりもＨＰは上がるのでどうかと思ってみました。

ＤＥＸ、ＩＮＴ、ＶＩＴ、ＭＡＧと悩ましげなステが多いのがＷＩＺの楽しさでもあるのかな。
何が自分にあっている型なのかステリセを繰り返してみます。
意見、参考になりました。

433 ：名無しさん：2007/08/28(火) 21:29:17 ID:UzDeGjQk

そんな看板をわざわざ晒して狩ってる時点で中身の民度はお察しだろ( ´,_ゝ｀)

434 ：名無しさん：2007/08/28(火) 22:50:45 ID:jgW46pwE

　とりあえずカンストしたけど自分はVit45ですね。
MAG103,INT93，DEX94のセージです。
まぁ遺跡狩り、マイマイ狩り、ボス狩りすべておｋな万能タイプです。
メンタルとかもらえば、ハウンドは３体持っても全然おｋで
ボスもディバインかければメガダークとかも100くらいだしほぼ死なないですね。
実際、マイマイ遺跡行ってDEM系とやるとVit45でディバインかけても
通常攻撃は200くらいくらうし、つむじ風とかのスキルは400くらいますね。
VIT初期値の人は大丈夫なんですか？
　このステだとDEM系２匹きても沈むことはないですね。

435 ：名無しさん：2007/08/28(火) 22:59:23 ID:HUPhb9UM

>>434
つーか遺跡で狩＆お金稼ぎしかしてないｗ
カンストしたらINTに振ってる分をVITに回して遊ぶつもりですね。
遺跡だとVITなんて飾り（ｒｙ

436 ：名無しさん：2007/08/28(火) 23:38:52 ID:YKDPAN.k

レベル上げだけというなら、格下の敵を如何に早く倒すかが
今のトレンドなので、VITは不要かと。

437 ：名無しさん：2007/08/29(水) 00:07:04 ID:UHbxVXIA

>>434
PTに自分と息の合うVit＄鳥が居れば、立ち回り次第でＶＩＴ初期でもほとんど困る事はない。
加えて＄鳥がある程度上手ければ、無理に死なない様な工夫をするより、死んでも良いのでより多くのダメージを与えた方が良い場合もある。

438 ：名無しさん：2007/08/29(水) 00:27:11 ID:ngqZ/qqo

遺跡荒らしソロ（orＲＨ商人さんまたはドルさんとのペア狩り）のフル魂ＲＳ狩りでは
ＭＡＧ極ＤＥＸ１０８残りＩＮＴにしていかに一撃で倒すかにかかっている
ＲＨ商人さんだとＡＡ　ドルさんだとラウズがあるから一確だからまず被弾しないからＶＩＴは要らないかな

まあ結局人それぞれだから自分に合ったステで狩るといいよ


んで問題のシナモン狩りでの奴はＷＩＺというか中身の問題だな
俺はショック狩りの時はシナモンの隣まで行ってから撃ってたし近くに人が居たら他の所に行ってた
ってかそんな看板出すようなやつはかわいそうなやつと思ってスルーしとけ

あと高威力魔法来たらこれだってのはただの被害妄想だな

439 ：421：2007/08/29(水) 02:32:08 ID:IE83AVmI

いろいろと意見をありがとう。
時間が経つと否定派が増えるのは・・・まぁお約束か。
もちろん、それを覚悟せずに書き込んだりしない。
とりあえず読み飛ばし推奨。

>>422-423
変な奴はやはりいるもの。わかってはいるんだけどな・・・
SSは撮ったが晒しスレ、見るのはいいが書くのは・・・やめておこう。
現実に「正論言ってる俺ｶｺｲｲ」っていう感じの友人がいたんだが、見事にこっちの言葉を聞かない。
それが正論じゃなくても話を聞かないから疲れるばかり。
ゲームでまでそんなのに関わりたくない・・・

>>424
２次JOB30で音をあげると予想してみる。
ショックのメリットは射程距離くらいかと。一確できる以上、燃費はブロウ系の方が上。
MPSPの最大値の違いもあるかもしれないが、それでデメリットと言われるほどの差があるだろうか。
・・・命中率の違いがあったなorz

>>428
被弾が怖くてＦ系が（ｒｙ
言われてみればそう思える。認めよう。
とはいえ倒し損ねれば被弾の危険性があるのは同じ。レベルが上がれば一確しやすくなるのも同じ。
前述の通りブレとセージを持ってるしシナ狩りを経験してきたんだが、言うほどのデメリットは記憶にない。
まぁSUの方が狩りやすいって言うのは確かだが・・・被弾対策に関しては剣・wizともに大差なかった。
減衰してからでいいから正直消えて欲しいところだ・・・

>>430
邪推ときたか・・・まぁそれでもいい。穿った考えなのは認める。
だがＦ系でもＳＵ系でもあの時点でシナモンを超える効率は正直思い当たらない。
それは経験値だけでなく、被弾ダメージ、狩る総数などを考えるとな。
mobが多くて効率よかろうと数をこなせば疲れるし、フルボッコされても耐えられる場所じゃ効率がいいと思えない。
エンジェルフェザーに囲まれてみろ、ＨＬ連発で昇天できる。
>>431の言う通り、身勝手だから自己厨と言うんじゃないか？
しかし・・・精神状態を疑われるほどヤバいこと書いたか？
もしあの看板の意味が俺の言った通りだとしたら、あんたはなんて言うんだろうな。

>>438
中身の問題なのもわかってるんだが・・・それで被害被るのは同職なんだ。
気にしないのならそれで構わないんだが。
ショック狩りはしなかったな・・・出来たんだが、あえてスピアを使ってた。
一応でも詠唱があった方がいいと思ったんだ。あとはディレイ・追撃の問題。
さて、スルーマスタリー覚えてくる・・・
・・・被害妄想か、認めよう。
高威力魔法実装でwiz作った奴なんかいない、ということにはならないが。


俺の戯言に付き合ってくれてありがとう。
今回はカッとなって書いたが、再びＲＯＭることにする。
もうこの話題は終わらせたいと思う。これ以上他の話題のジャマになることはしたくない。
次はちゃんと話題に乗れるように・・・

440 ：名無しさん：2007/08/29(水) 03:36:12 ID:UHbxVXIA

>>439
邪推だの被害妄想だの言われてる理由はアレだ、お前の思考がネガティブ過ぎるからじゃね？
普通の思考『痛いＷＩＺがいる』→『あいつウザイな』→『終了』
ポジティブな思考『痛いＷＩＺがいる』→『新実装のスキル目当ての最強厨か』→『不遇職脱出ｗ』→『終了』
ネガティブな思考『痛いＷＩＺがいる』→『今までマッタリだったのに新スキルで調子に乗ってる』→『同職として悲しい』

思考がネガに走り過ぎるあまり、真実を見失ってるんだ。
実際の所、ＷＩＺの仲間が痛くなったわけでも、綺麗だったＷＩＺが変なので汚れてしまったわけでもなく
ＥＣＯに痛いのが存在しててそれが動いてるだけ。部分部分での一時的な変化であって、大きな視野で見れば何も変わってない。

441 ：名無しさん：2007/08/29(水) 05:08:43 ID:F38PJ2Rc

MAG121 DEX108 残りVITだったセージが通ります〜
荒らしでソロ時のマリオネット、又はペア狩り時はＲＳ３で確殺するよりもＲＳ１で２確してました。
ハウンドには念のためソリッドかけといて他のＭＯＢはダメ食らうまでに２発入れる感じですね。
（レイダーにはさすがにＲＳ３打ちますが…ｗ）
長詠唱の微妙ないらっと感が気になる人にはいいかも。
その分被弾も多くなるのでＶＩＴ初期だと死にやすかったです。

ノヴァの場合はスピアで辺りを釣ってノヴァ５うってました。

最高効率はやはりゼンが乗ったときのＲＳ１確殺、ノヴァ１確殺です。
あまりできるものじゃないですが、巫女さんのってくれてるのにスピエンいらないよって言ってしまいました＠＠

442 ：名無しさん：2007/08/29(水) 07:09:38 ID:cXirPMe2

おバカな事いっていいのか

夏休みの終わりが直ぐそこだぞ

ちゃんと自分の頭と力で宿題や課題は終わらせろよ

443 ：名無しさん：2007/08/29(水) 08:04:51 ID:6A7OK9kM

>>442
はいはい、宿題なんて最初からねーよｗ



夏休みも無かったけど･･･

444 ：名無しさん：2007/08/29(水) 12:48:02 ID:FDO6lIjA

>>439
ROMるって言ってるのにレスして済まん

フレでもフレじゃなくても顔見知り程度の間柄でも
たまに狩り場が一緒になる程度の縁でも見ててくれる人は見ててくれるから、
そんなんが大量発生したならともかく見掛けた位スルーしとけば良いと思うよ

何が言いたいかって言うと気楽に行こうぜｗ

>>441
補正コミ108超えても気にせず素Dexを高めておくとRSの2も3も詠唱代わらなくなる
勿論スピエンもらってる間の話、と言う事を
ブリーダーで108確保しておいてステリセ面倒でセージでそのまま居たら気付かされた

そんななかなか無い展開のために振ってられるかって言われりゃそれまでだし
Vitも禅もないと、先手取られた時のわさびが時々辛くて今は結局ステ弄っちゃったけどね

445 ：名無しさん：2007/08/29(水) 13:39:44 ID:YeSR/qe6

このスレではRSとやらをもってることが大前提すか・・・

446 ：名無しさん：2007/08/29(水) 14:12:29 ID:Jmy6SpOs

>>445
ノヴァもＲＳも持っていない私はソロ時はひたすらグローブﾃﾞｽﾖ
DEX108でMAGが…90いくつかだったかな？　残りINT。VITは初期値です
でもエミルだから初期値でも補正込み20あってちょっとお得な気分
MAGが低いのは火力より支援を取ったかｒ
タイミングが合えばシュバさんとかトロットも
ソリッド使わず沈められるのが楽しい
そんなことやってるから失敗したときにダメ食らって死に掛けるんだけど…orz

447 ：名無しさん：2007/08/29(水) 14:37:23 ID:FDO6lIjA

持ってる人が書いてる事が多い（？）だけで
持ってる事が前提とか、ありえないと思う

…書き込み難いとかあるかも知れないけど。

448 ：名無しさん：2007/08/29(水) 15:58:05 ID:nZOJpsQU

>>445
グローブ主体の狩りならDEXは逆に初期値でもいいくらい。
早いとタイミングが上手く掴めず全段ヒットさせ難いってのもあるしな。
そうして余った分をINTに振って火力の底上げするなり、
VITに振って持久力を持たせるなり、
AGIに振ってソリッド要らずのMP節約に努める等
そこら辺は意見が分かれそうなので割愛。

449 ：413：2007/08/29(水) 18:54:04 ID:QY/L9Bh6

>>415
＞テンポいいのも大きいけど、ドッペルたんに働いて欲しくてやってる
ですよねー！ですよねーーー！！
そこらじゅうちょこちょこ走り回りながらフレアやらブラストやら乱射するドッペルたん最高ですよねぇ！！１１

うん、亀レスなんだすまない(´･ω･`)


ステ振りか･･･俺こんな感じ↓
MAG79 VIT111 DEX90 INT40(+余りPちょびっと)
DEX99欲しかったけどVIT111のダブルディバインでドッペルたん物理ほぼ鉄壁の魅力に勝てなかったｗ
うちのドッペルたんTUEEEEEE(*´Д｀)ﾊｧﾊｧってしたかっただけの変態です悪いかこのやろー。
どうしても火力が欲しい状況なら３魂でラスイン。VITだとラスインの当てづらさはそこまで目立たないし。

経験値稼ぎの狩り効率をつきつめるとどうしてもMAG>DEXになってしまうのはしょうがない。
俺も４６→５０だけはVITやめたし･･･
ただ、それ以外の状況に関しては皿の多様なスキル郡のおかげで
どんなステでも活躍できる方法がある。そのへんは皿の面白いところの１つだと思ってる。
具体的に書きはじめると長くなりすぎて文字数制限引っかかりそうだから書かないけどね。
森でジューシー肉狩りとかしつつのーーーんびりLv上げるつもりとかならMAG以外でも経験値かせげるしね。
もちろんMAGでドラゴ狩りもアリ。変幻自在。

あ、もう１つ。優遇化で流れてきた皿を疎む同士へ。
立ち振る舞いみればどれくらい皿を愛してるかも結構わかるもんだ。
優遇化されたからとか演習の2PC用にとかで流れてきた人と皿を愛してやまないおまいらとは発するオーラで既に差がある。胸を張るがいい。
もちろん流れの人の中でも皿大好きになりましたって人は応援してあげましょう(*ﾟ∀ﾟ)ｂ

まあ何が言いたいかって効率だの強さだの以前に皿はやりがいがあってメチャメチャ楽しいってことですよ(*ﾟдﾟ*)
長くなってｺﾞﾒﾝﾈ。

450 ：名無しさん：2007/08/29(水) 19:44:10 ID:6m8BO9Cg

>>449
レス読んでこれほどまでドッペルと皿への愛が溢れ出てるのも珍しいなｗ

皿育成の励みにしてがんばろっと(*´∀｀*)

451 ：名無しさん：2007/08/30(木) 00:14:30 ID:fN/a/Wz6

>>449
亀レス上等！　鯖は違うかもしれないけど、そうだとしても心の師匠と呼ｂ…思わせて貰います
ドッペルたんが遠い時だけ一回RS３で一確して呼んで次からRS２にして任せたり〜
…ラスクエどころかノヴァもまだだけどマイペースに追いかけるよー

流れてきたのも含めて新入りさんら（言い方悪いかもだけど）を見て、
個人的に気になるのは、グローブ外し過ぎなのが見てて懐かしいんだ
「あぁ‥最初の最初は私もそうだったなぁ…」ってねｗ

> まあ何が言いたいかって効率だの強さだの以前に皿はやりがいがあってメチャメチャ楽しいってことですよ(*ﾟдﾟ*)
これが全てだよな、なｗ
他職の真似事もちょくちょく出来るし、皿にしか出来ない事も勿論あるし

時に…言ってる事自体はまともだけど言い方がぶっ飛んでるのに
何でそんなに格好良いんだお前さんはｗ

452 ：名無しさん：2007/08/30(木) 00:24:27 ID:fN/a/Wz6

書き忘れた

>>445
RSは持ってるけどさり気にグローブ使う奴もここに居ますよ
ソロはマジポはどうしても躊躇するので飴なんで
MP倹約したくて、やっぱりグローブしてますから。

ptでもわさびに先手取られた時とかグローブですっ飛ばしてRSで追撃したり
ドルが集めて背負ってる奴にRSより詠唱速いから打ち込んだり
リフレク怖いからリビスタ置いてリフレク掛かって無かったらそのままグローブしたり

書いて思ったけどリフレク怖いよね
RS使う視点で悪いけど、テンポ良くやってるとソリッド面倒になるし
完全フリーのに掛かってた時の無様な死に様が恥ずかしくてたまりません；

453 ：名無しさん：2007/08/30(木) 03:06:19 ID:6m8BO9Cg

ああ、そっか・・・相手のリフレク確認にリビスタって手もあるんだ。頭いいなぁ

454 ：名無しさん：2007/08/30(木) 18:37:45 ID:WSwJKpww

mobの情報表示でリフレクかかっているかどうか確認出来るよ
掛かっていたら、後回しかLV1ポイズンで

リビスタはいろいろ危ないからなるべく使いたくない

455 ：名無しさん：2007/08/30(木) 18:59:35 ID:HjuvmT2M

>>454
なるほど、確かにアイコン付くんだからできるね
その発想はなかった

使わせてもらうよｗ

456 ：名無しさん：2007/08/30(木) 23:44:46 ID:UHbxVXIA

>>454
情報表示する手間で自分にソリッド出来ると思うんだが…

457 ：名無しさん：2007/08/31(金) 00:07:54 ID:WSwJKpww

>456
ソロだと、ソリッドのMPがもったいないうえにディレイがね…
ｳﾁはキャンセル持っているから、詠唱中に情報表示してる
リフレクかかっていたら即キャンセル

458 ：名無しさん：2007/08/31(金) 01:22:37 ID:SKFK3gv2

MOBにカーソル合わせてホイールクリックはたいした手間ではないと思うんだ・・・

459 ：名無しさん：2007/08/31(金) 01:50:33 ID:UHbxVXIA

ソロなら一々確かめなくても、リフレクかかった時点で解る。
ＰＴでソリッドのディレイすら惜しむ程効率求められるなら、原因を作った人or目撃者で手が空いてる人が解除すればおｋ

460 ：名無しさん：2007/08/31(金) 02:02:13 ID:DQIQics.

MOBの密集度と視点次第ではわかりにくいこともあるし
個人がやりやすいようにやるだけじゃね？

461 ：名無しさん：2007/08/31(金) 16:21:37 ID:PJ4vuHSI

だれか　魔王のスケッチ　たのむ

462 ：名無しさん：2007/08/31(金) 18:51:25 ID:nZOJpsQU

>>461
何か文面だけ見れば凄まじいものを感じるなｗｗ

463 ：名無しさん：2007/08/31(金) 19:21:44 ID:eYKmvsow

魔王のスケッチ……微妙にエロゲっぽいかもしれない

464 ：名無しさん：2007/08/31(金) 19:37:22 ID:ZYgUNe5A

キャラでも何でもスケッチ出来そうやね
絵の中に魂を閉じ込めて即死させる（要：スケッチボード）とか
使うとスケッチ対象の試着画面（のようなもの）を開いて好きに動かせるとか

…ところで魔王ってなんなのさ？

465 ：名無しさん：2007/08/31(金) 20:01:25 ID:6A7OK9kM

コラボ要請出しまくって粘着すれば叶うんじゃね？
ＥＣＯと路線もターゲット層も同じだしｗ

466 ：名無しさん：2007/08/31(金) 20:06:53 ID:FfEnLpj6

>>464 管理局の白い人？

467 ：名無しさん：2007/08/31(金) 20:47:19 ID:vnhR7KGI

マジレスすると空入手イベントで出る人型モブ第二弾

>>466
吹いたｗｗｗ

468 ：名無しさん：2007/09/01(土) 00:45:21 ID:eORbnSGo

>>467
少し頭を冷やそうか・・・

469 ：名無しさん：2007/09/01(土) 01:11:40 ID:/OG5/6.M

取り敢えず御約束にのっとって…

>>466-467
おかしいな…二人とも、どうしちゃったのかな…

>>467
教えてくれてありがとう

470 ：名無しさん：2007/09/01(土) 04:35:11 ID:VCqElwtA

時として、頭を冷やせ(全員)

ネガロウが、ポジティブシンキングで居ようが、
誰かを不愉快にさせるのは間違いだ。

誰かのステ云々言ってるのも問題な。
誰かのステが最高とか、誰かがこうやってって言ってそれ以外認めないのも
問題が大有り。
他の人がどうステータス振ろうがその人の自由。

バランスタイプで被弾してもソウソウ死なないっていうのを
作りたい人も居れば。

一撃必殺で被弾とかを考えないのも、それは個々のお話。

PCが弱い人も居る、かといって強い人も居る。
誰かにあわす必要もないし、ましてや自分のスタイルで決めれば良い。

特殊魔法系も強くするためにIntを高くする人

防御面を安定させるためにVitを振る人

速攻で倒すためにDexを振る人

一撃を重くするためにMagを振る人

それは完全に自由な、誰かが決めることじゃない。
ましてや認める事。

下らん意地は捨てろ。
みすぼらしい。

そうそう、魔王のスケッチならLup鯖の東平原ゴレムで(回線が遮断されました

Int90でスケッチ５を使ったはずなのに･･･。
成功率40％前後ってどんだけぇ･･･。

471 ：名無しさん：2007/09/01(土) 06:04:57 ID:Pb4tHMA6

>>470
＞成功率40％前後
さらにモノクルとスペルブローチと青タリスマン+をつけてリベレイションをかけた状態でそれなら泣いていい。
俺はINT60ちょいで青タリスマンとリベレイション使って6割だった。

472 ：名無しさん：2007/09/01(土) 07:40:45 ID:5g6U7rJU

>>470
あえてネタとして
あたしは…誰も傷つけたくないから…だから…強くなりたいんですっ！！

そうそうINT54でモノクルもスペルブローチも青タリスもリベレイションもつけない状態で7割成功だった
40ｋで10個置いてたら1晩で全滅吹いた

473 ：名無しさん：2007/09/01(土) 13:25:42 ID:FLbj9/pk

ママ何処〜（泣

474 ：名無しさん：2007/09/01(土) 14:33:41 ID:SRf/NwTc

魔王のスケッチの報告してくれてる人たちLv幾つで行ったんだい？
所詮運だけどさ、三人のLvが実はそれなりに違って…ならちょっと位は自信持って行けるし
（…とは言え、しばらく行く予定は無いけれども）

えらい差があるのはキャラのLvなのかスケッチのLvなのか
はたまたInt（魔法命中）の差なのか単に運なのか…ちょっと気になったんだ

…時に、スケッチのLvって成功率に関係ある？
あると思いたいんだけど、そんなに違う？って感じなんだよね
データ採った訳じゃなくて所詮体感だけどさ

475 ：名無しさん：2007/09/01(土) 14:36:20 ID:SRf/NwTc

もう一つ可能性あったね
運に含まれる気もするけど持ってったボードの枚数の違いもあるのかな

良かったら教えて下さいな

476 ：472：2007/09/01(土) 14:45:48 ID:5g6U7rJU

>>475
セージの95/45　スケッチLv5 枚数は22枚もっていって15枚成功だったから7割ほどかなと
その後フィギュア化で2連続合成失敗物は泣いた

477 ：名無しさん：2007/09/01(土) 15:20:42 ID:VCqElwtA

ごめん･･･95Lvだわ･･･
ちなみにフル装備でInt91

ハッ、モノクルと青タリス装備するの忘れてた･･･
(´･ω･`)ショボン

478 ：名無しさん：2007/09/01(土) 15:23:06 ID:VCqElwtA

連投スマソ

枚数36/80

リベネ・モノクル・青タリス無しですよ。

479 ：名無しさん：2007/09/01(土) 16:20:55 ID:EA8wXlOg

スケッチボード８枚もってって全部失敗したＩｎｔ初期値

480 ：474：2007/09/01(土) 16:47:34 ID:dAwuSUaI

>>476
スケッチ調子いい時は印象強いだけかもだけど、フィギュア失敗する感じあるよね

>>477
泣いていい、泣いて良いよ…そして私も行く時は80枚持ってって成功数みてくるよ
それはそれとして、マジックリベレイションの何処にもネは無いっｗ

>>479
Int関係ないのかなとか思ったけど、関係ないって事もないのかな


何だろう、BaseLvだけじゃなくてJobLvとか関係してたりすんのかね
>>477が一番Job高かったりしたら本気でやり切れないもんが湧いてくるけども…
アークの話でもえっらい成功率低かったような感じだからなぁ

何にしても答えてくれた方々、ありがとう

481 ：名無しさん：2007/09/02(日) 00:12:54 ID:WSwJKpww

95/45セージ
INT113
リベレイ、ブローチ、青タリ
56試行で34成功
成功率61％

482 ：名無しさん：2007/09/02(日) 00:14:43 ID:m7cLYzII

スケッチネタがあがっているので自分も試してきた。
Ｌｖ７４/３６セージ　Ｉｎｔ３０くらい(装備含む)
ボード３０枚所持　スケッチＬｖ５
１０回成功。
微妙だ・・・

483 ：名無しさん：2007/09/02(日) 02:32:35 ID:VCqElwtA

Jobは45ですよん
(´･ω･`)

いいさいいさ、元手はとれｔ(ry

484 ：名無しさん：2007/09/02(日) 20:55:28 ID:Cbt6bhDs

　ん、特に自分のステが最高、他人のステをみくだしてる発言はないような・・・

ちなみに魔王のスケッチは、青タリス、マジリベ、INT93、95/50のセージで
5/8でした検証数少なくてすみません。

485 ：名無しさん：2007/09/02(日) 23:27:13 ID:P0lEZH1E

スケッチの不具合みたいなのが…？
コマンドに憑依して羽交い絞めしてる対象にスケッチを使ったのですが、一回目失敗した後に再挑戦したら何故かSPだけ消費して、成功も失敗も出ずスケッチボードも消費しないという怪現象が…
その後羽交い絞めを解いて少ししてから、再度羽交い絞め後にやったら一回だけ可能で以後は同じ現象が…

ちなみに対象はガッテンガーΛ64/30、INT補正込み112のセージで2/6でした

486 ：名無しさん：2007/09/02(日) 23:42:10 ID:6A7OK9kM

>>484
>>470のことなら
29(水)日頃の狩り方晒し合戦から、ステータスの話になってそれが白熱。変な荒しまでやってきて、レスもドンドン加速。
ＩＮＴ派ＭＡＧ派ＤＥＸ派ＶＩＴ派に分かれた、マナーも理屈もない仁義無き叩きあいに派生。
しまいにゃ俺のステが一番正しい、それ以外は屑。頭悪すぎ。ＰＴでも邪魔だからくんな。って流れになって収集つかなくなってた。

そういう並行世界から、時空を超えてやってきたレスだから気にすんな。


魔王スケッチしてみた。
INT65　95/50サラ　タリスりべモノクルなし。6/12

487 ：名無しさん：2007/09/02(日) 23:56:43 ID:LgAORG3g

>>485
スケッチがコマに貫通したんじゃね？

488 ：名無しさん：2007/09/03(月) 01:34:56 ID:FbJeqsNs

>>485
羽交い絞め中とはいえ100発100中敵に当たることはない。
そして味方に貫通するスケッチは効果が出ない。
失敗率と貫通率の相乗効果で成功率が不十分だと思う。不具合ではない

489 ：名無しさん：2007/09/03(月) 02:04:31 ID:6A7OK9kM

スケッチがコマに貫通する事自体が不都合とは考えられんかね？

490 ：名無しさん：2007/09/03(月) 02:26:47 ID:P0lEZH1E

そういえば、その時使った羽交い絞めのレベルは1で確か貫通率は80%近くだったので貫通した…というのが一番妥当ですね…
反撃を受けることなく安全にスケッチできると考えてたのですが、やっぱダメか……

491 ：名無しさん：2007/09/03(月) 02:32:19 ID:CrPqsFns

叩き合い…あったか？
僕の私のこう言うステはこうだよーってだけの話に見える
そんな俺は目が節穴なのだろうか…それとも見てるところが違うのか；

>>485
貫通時ボード消費しないなら安全にスケッチって目的には一応使えるんじゃね？

492 ：名無しさん：2007/09/03(月) 07:35:47 ID:nZOJpsQU

>>491
見てるところが違うんじゃない？何せ並行世界のレスらしいからｗ

やはり羽交い絞めアサにスケッチ貫通した事による不具合ではないだろうか。
もしそうならテイミングやスナッチ等、他スキルでも同じ現象が起こるかもしれない。

493 ：名無しさん：2007/09/03(月) 18:39:29 ID:l09drrTg

魔王スケッチ、１００％だと思ってた・・・
皿95/47でINTも50くらい、強化品もなし。
で、逃げながらスケッチでたぶん５回やって５枚取得。
なんであんなに露店は高いんだろと思ってました。

494 ：名無しさん：2007/09/05(水) 16:59:52 ID:ZoomydWQ

露店は高い？
いえいえ、良い事ではありませんか。
これは皿だけに与えられた特権なのだから、
この機会に稼ぎましょう。お互いに。

495 ：名無しさん：2007/09/06(木) 17:07:42 ID:QY/L9Bh6

空マタくる数日前に皿に戻した俺がきますよ
リザーブ余裕なかった('A`)

496 ：名無しさん：2007/09/07(金) 17:45:54 ID:f6i4sRNw

このたびLV50となりソーサラーに初転職するウィズなのですが
DS・エナジーブラスト・ショック（あと覚えたてのマジックグローブ）で
事足りる気がするので、詠唱の長いスピアLV5をリセットして
そのぶんメデューサにまわそうかなと思っています。
近々ではグローブを確実に当てるために、後々はセージになったときに
フリークが便利かなと思っているのですが、夢見すぎでしょうか？
ステータスはSTR7 DEX47 INT16 VIT15 AGI7 MAG79 です。

ゆくゆくは高MAG高DEX型でバンバン攻撃できる子になりたいと思ってます…。

497 ：名無しさん：2007/09/07(金) 18:04:00 ID:9zqLs01o

>>496
スピアはいらないかな。
ポイズンメデューササイレンスを5にして、フリーク用にしておいた方が良いと思います
ポイントは無限回廊などで取っておきましょう〜

ソリッドで防御しつつ、ショックなりDSなりで釣って、グローブが妥当だと思うので
グローブ当てにフリークはあまり使わないかも？
でもフリークは色々便利です、結構使ってます。


ちなみに私はブラストもあまり使わないので忘れました。
By．LV93/44そーさらー

498 ：名無しさん：2007/09/07(金) 18:05:51 ID:AfLCGzec

>>496
フリークで固めると確かにグローブは当てやすいかもしれないけど
ノックバックしないから１ヒットしかしないよー。

でもフリークは確かに便利だ。

499 ：名無しさん：2007/09/07(金) 18:22:50 ID:OvUPOHGs

>>496
現時点でスピアは要らないけれど、
高DEXになるとディレイの無さが生きてくるために主力魔法になる
ショックより射程が長くディレイもないために、
スピア→ソリッド→グローブで安定した狩りができる
DEX108状態でも5を使う場面は無く、1か2で十分

フリークはPT時に出番が多いが、
これも主力の活躍をするのはもう少し先の話（詠唱が長い）
DEXが高ければフリーク→スピア連射の狩りも成立する
実用するなら必ず1次異常魔法を全て5まで上げる事

ブラストはまだまだ現役
エナジーバーン習得までは残しておくのが吉
今消してしまうとPT時の攻撃魔法や格下狩場で不便かと
ブリキやキャスターを1確できるため50台ソロでは重宝する

500 ：名無しさん：2007/09/07(金) 18:26:13 ID:QY/L9Bh6

普段亀レスばかりなのでたまには即レス⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡

>>496
皿４３のバーンかセージ４５のルミナリを覚えるまでは１次の攻撃スキルでやりくりするしかない、というのをまずは念頭に入れよう。
主力攻撃スキルがDS・ブラスト・ショック・グローブになるのは想像通りですよ。
スピアに関してはDEX99か108くらいにならないと実戦では使いづらいから、ブラスト持ちなら忘れていいと桃割れ。
DEXで悩めるLvなら今ほどお金には困らないだろうし。

おそらく今後は皿は３０(魂･ﾍｷｻｸﾞﾗﾑ)か３３(ｸﾗｯﾀｰ)まで上げてから
セージにスイッチ後４５まで上げてルミナリを覚えたら
皿に戻して50まで→RS習得後セージ50　というのが王道になる予感。かなり長い道のりだけどね。
早い段階でセージにスイッチする予定ならフリーク習得は遠くなくなるから、
状態異常にポイントを回すのはかなり良策。
しばらく皿がんばるつもりならメドーサ必須ではないけど･･･まあスピアよりはいいか。

ちなみに石化中にMグローブ撃ってもノックバックしてくれないので単発ヒットしかしませんよ。
石化中グローブLv１当てると石化切れた瞬間５マスふっとんで面白いけど。

ちなみに俺はフリークリザーブしてないけど石化と毒は取ってたり。
DEX90か99くらいあれば単体でも十分使える範囲。

最後に。
Wizは１次だけなら攻SU３職中一番戦いやすい、と言われるほどのポテンシャルがあるけど、
２次以降は終盤以外は他攻SUに劣っているような気持ちになるかもしれない。
（MAGカバ中盤死んでるじゃないかというツッコミは殴り転向でなんとか凌げるかと･･･MAGカバ好きさんごめんなさい）

だけど単純な高威力以外のスキルを面白いと思い始めたら、そこから皿やってるのがどんどん楽しくなる。
変幻自在、臨機応変。俺達は火力職ではないことは認めないといけないけど、皿には特有の面白さがある。
ゆくゆくはウィザードであることに喜びと誇りを持てるようにがんばって修行に励んで欲しいな。

長くなってごめんよ(ノ∀`)

501 ：名無しさん：2007/09/07(金) 18:28:00 ID:WSwJKpww

ボルトかスピアのどちらかをLV1まで習得した方がいい
2以上は取らない方がいい

502 ：名無しさん：2007/09/07(金) 18:28:09 ID:QY/L9Bh6

即レスとかいいつつ書くのに３０分以上かかってたｗｗｗ馬鹿か俺ｗｗｗｗ

503 ：名無しさん：2007/09/07(金) 19:04:33 ID:wuU0LBR6

攻撃魔法でバンバンやりたい子に
一応書いただけだろうけどヘキサグラムとか出すのはどうよｗ

>>496
グローブ使うなら場所と相手にも拠るけど毒お勧めだよ、被ダメごっそり抑えれるから。
失敗すると…涙目だけど

ずっとグローブでどこか（具体例としては海賊）に篭る積もりなら
わざと石化忘れるとかも手。と惑わせてみる

504 ：名無しさん：2007/09/07(金) 20:13:47 ID:QY/L9Bh6

>>503
ヘキサ便利じゃんｗｗｗ便利でキレイじゃんｗｗｗｗ
俺バーン捨ててるけどヘキサはLv４とってるよｗｗｗｗ

てかお前さんのID俺のと似てるな(*ﾟ∀ﾟ)

505 ：名無しさん：2007/09/07(金) 20:49:28 ID:wuU0LBR6

IDネタの当時者になるんは初めてだｗ　ヘキサ便利だよ、綺麗だよ！！！！
でも、使いこなすのって言うかあれはトコトン人選ぶだろｗ

でもヘキサは１しか取った事無いなぁ…いつか皿に戻ったら４くらいしてみるよｗ
そらそーとアレの能力含めて気に入る人は薦めるまでもなく使ってると思うんだｗ

安全地〜帯出来てるよ〜、ヘ〜キサと杖〜の合わせ技〜
そのまま敵〜が消えちゃうよ〜、ヘ〜キサと杖〜だよー

凄く（色々と）…ダメダメです

506 ：名無しさん：2007/09/07(金) 21:26:20 ID:Jmy6SpOs

もしやヘキサをLV５まで取ってるのは私だけ…？

>>496
>>501さんが言ってるように、ボルトかスピアは
どちらか１まであった方がいいと私も思います。
ショトカ足りなくてボルト入れてた位置にブラストいれてるけど、
敵が密集してるとき微妙に使いづらい…
ショックは射程の短さと威力が頼りないので

507 ：名無しさん：2007/09/07(金) 22:08:54 ID:nZOJpsQU

ヘキサグラム…あの詠唱魔方陣を何とかしてくれｗ
本来、安全地帯を作って味方を守るための魔法なのに
あの詠唱魔法陣の所為で、何かと勘違いした味方がどんどん逃げていく(ﾉД`)

508 ：名無しさん：2007/09/07(金) 23:45:02 ID:L.BMdF0s

PWを自分に重ねて安全地帯を作るのは邪道？

509 ：496：2007/09/08(土) 12:52:56 ID:f6i4sRNw

みなさん即レスありがとうございます。
いろいろな方向性があるのだなーと感心しまくりです。
メデューサではノックバックしないというのも情報的に大きかったです！
昨日は攻撃魔法でバンバン…と書きましたがデコイとか支援も大好きなので
いろいろやってみて幅の広い魔法使いになりたいと思います。
迷ったらまたカキコします。ありがとうございましたー

510 ：名無しさん：2007/09/08(土) 17:00:12 ID:QY/L9Bh6

>>508
あるある･･･が、効果時間がちょっと短いのがなあｗ
詠唱短いから使い方次第で簡易ヘキサにはなるかな？

>>506
ほかに削れるところがなかったの(´･ω･`)
ソリッドもLv３でとめてるしなぁ

511 ：名無しさん：2007/09/10(月) 07:40:08 ID:9apbXzxE

最近SU系に触れウィザードを作りはじめた者です

今のところMAG全振りでレベルは30/28なんですが
dexはどのあたりから振りはじめたらいいんでしょうかね？

512 ：名無しさん：2007/09/10(月) 08:00:00 ID:nZOJpsQU

詠唱速度はDEX45ないと変化が感じられないというのが定説だから
それだけボーナスポイントに余裕が出るまではMAG全振りでも問題はない。

狩場にもよるが40までは少なくともMAG全振りでも大丈夫なはず。

513 ：名無しさん：2007/09/10(月) 10:48:22 ID:ryEMMyUg

シナるなら60くらいまでMAG極でいける

514 ：名無しさん：2007/09/10(月) 12:21:22 ID:G.TWLMls

>>511
君はDexに振っても良いし、振らなくてもいい。
真面目に答えろって思うかもしれないけどマジでそんな感じ

40前後くらいまでは流石にMagでいいと思うけどね
威力に満足（妥協・納得）出来るようになったら振って行けばいいと思うよ

北限や氷結や廃坑に『Lv上げに行く』とかなら多少欲しくなるけど、
行く人なんてもうほぼ居ないで皆シナモンな感じがするし、まだまだMagでいいんじゃない？

515 ：名無しさん：2007/09/10(月) 13:39:47 ID:lpO6ECjg

HP減ってる状態でドッペル出して、シールド（バリア）をかけると
ドッペルのHPが変化するんですけど何故でしょうか？

516 ：名無しさん：2007/09/10(月) 15:08:14 ID:aZnNFArg

リフレクションの仕様について教えてください。

リフレクションが掛かった状態で、ネクロの魂抜きは跳ね返せますか？
　　その場合、相手のネクロが憑依していたら、相手が憑依解除されるのでしょうか？

517 ：名無しさん：2007/09/10(月) 16:47:36 ID:h88bN1Ew

>>515
ほんとだ、なんだこれｗ

>>516
抜きは反射出来る
ネクロ（抜きを行った本人）が宿主なら相手が解除される
ネクロが誰かに憑依していて行ったのであれば何もない

って以前西軍の人が言ってた
ほんとかどうかは…ネクロに尋く方が判り易いんじゃないか？

518 ：名無しさん：2007/09/10(月) 18:32:22 ID:WSwJKpww

>511
45くらいになるまではMAG全振りで、
そこからステリセで一気にDEXを45にするという手もあるね


>515
ずっと前からあるね…
ちなみに、ドッペル召喚時はHP満タンで、その後ドッペルがダメージを受けた時も
シールドとかリベレイとかバリアとかで回復する
どちらにしても、回復は一度限り。召喚し直すと再び回復可

回復量は、ドッペルの残りHP依存っぽい

519 ：名無しさん：2007/09/10(月) 19:38:52 ID:h88bN1Ew

読み返すと日本語おかしいな

×　ネクロ（抜きを行った本人）が宿主なら相手が解除される
○　ネクロ（抜きを行った本人）が宿主なら術者が解除される

>>518
バグじゃなくて回復してんの、これ？

520 ：名無しさん：2007/09/11(火) 09:21:59 ID:VV21ONeg

ドッペルたんの瞑想だとずっと思ってた・・・

521 ：名無しさん：2007/09/11(火) 10:47:11 ID:QGtT5/N6

初心者な質問に対してもとても真摯にお答えしてくれるスレのようなので
書き込みします。レベル45のウィズ、装備品の強化に関して質問です。
左手装備はロクなものがない、というのは共通認識なようなのですが
ウィザード系列においては「タリスマン+」以上のものはないのでしょうか？
（Wikiのデータベースにも載ってないようなので、ないのかな…）
もしそうならMDEFをあげたいので「タリスマン+」を魔力の結晶で強化
するのはアリですかね？

それともこの先たぶんレベルがあがりにくくなったらひとつの武器や防具を
長く使うことになると思うので、そのときまで結晶はとっといた方が
良いのでしょうか…。低レベル〜中レベルぐらいのウィズの装備強化の
指針まで語っていただけると幸いです。
よろしくお願いします。

522 ：名無しさん：2007/09/11(火) 11:18:17 ID:eYKmvsow

>>521
SUの左手装備は元々非常に乏しい
タリスマン系が実装されるまでは、両手鈍器を除くと
レプ盾くらいしかなかったくらい
今後、より有用な左手装備が出ないとは限らないが、
今のところは左手用上級装備は出ないだろう

それはそうとして、DEF・MDEFの武具強化は原則として常に誤差
10回強化をしても＋39、左DEFの効果まで加味すると、
INT・VITにもよるが、実質、魔法ダメージ−30ちょいにしかならない
しかし、手軽に強化できるのは5回くらいまでだろうから、
ダメージ減少は1ケタにとどまる。全くもって割に合わない

一方で、同じ回数を武器で強化すれば、元々DEFよりも効果が大きい上、
それにスキル倍率分の補正がかかる
尤も、強化数が少なければ誤差なのは同じなので、
なるべく高値で売ってしまうほうがいいような気もしないではない

523 ：名無しさん：2007/09/11(火) 12:22:35 ID:7HzcRkUQ

タリスマン＋を強化するのはお勧めしないな
かなり削れるから、作り直す羽目になったら出費が痛いよ
強い左手装備がほしいなら、魂入りタリスマンを拾えるようになるまで我慢した方がいい

524 ：名無しさん：2007/09/11(火) 13:43:54 ID:jX8bTam.

タリスマンはあえて精錬するなら力だと思ってる
と言うか服以外の防具は精錬「するなら」力でいいと思ってる
物理はハウンドの連射が減算活きるし、皿なら修理楽だから結構使い込めるしね

とは言っても、精錬するのであれば武器最優先だろうって思うし、
服以外の防具で力精錬する前に服で命だと思う（力精錬はほぼ誤差なのでするにしても後回し）のも否めない

で、本題
> 低レベル〜中レベルぐらいのウィズの装備強化
精錬頑張る用意・出費＆努力で素直に次の武器目指すんだ
要するに精錬したいなら、我慢して貯蓄しておく方がいい
先に話した力精錬の話なんて、例えしてみる気になったとしてもまだまだ先の話だしね

それにそのレベルなら丈夫な杖使えるし、少し上がれば入手が楽な時空の杖も教科書もあるし
60杖と70杖は人によっちゃ入手厳しいから精錬するならその辺とか

はぁ・・90装備でタリスマンいい加減こねーかなぁ

>>523
皿なら装飾品修理シルバーの用意は楽勝でしょー
青タリスなんて落ちてないし…落ちててもLvで拾えなかったり…んでもって滅多に売ってないし

でも結局魂拾う方がいいってのは同意

525 ：名無しさん：2007/09/11(火) 19:19:11 ID:AFjfhryY

>>519
それは回復してるのではなく、最大HPが減少してる件。
いかなる補助スキルでもなります。

石壁でも同じ現象が。

526 ：名無しさん：2007/09/11(火) 20:11:57 ID:6AgHw692

>>524
確かタリスマンは力強化は出来ない筈では？
少なくとも憑依装備では見たことがない。

527 ：名無しさん：2007/09/11(火) 20:57:14 ID:E7D3wSD2

ドッペル気づいたことまとめ。

ドッペルLV3でも、HPは術者の100%未満。
術者がHP1でドッペルLV3を使っても、死んだ状態で出る。

術者のHPが減っている状態でドッペルLV3を出し、
シールド等をかけると最初の一回だけHPが回復する
(ように見えるが最大HPが減少してるだけみたいです>525)
ドッペルLV2だとこの現象はおこりません。
LV1だとHPが減る(ようにみえるだけで最大HP増加？)

528 ：名無しさん：2007/09/11(火) 21:18:50 ID:9apbXzxE

大変遅くなりましたが質問に答えてくれた方々ありがとうございました。
とりあえずレベル40まではmag一直線で振って
それから先は魔法の威力と相談して考えます。

それにしてもやっぱり北限とか氷の坑道にいくためにはdexが必要なんですね…
シナモンオンリーで60まであげるとか本当に続くんだろうか。。。

529 ：名無しさん：2007/09/11(火) 21:53:48 ID:yuLjiNbI

>>528
いや、無意味に鉄火山とかシナモン街道続けなくても
多少Ｐスキルがあれば、北限とか氷の坑道いけるよ

飽きたら、そっち方面にいってたし
北限で効率求めるなら、商人キャラを作って、ノーザンの占い屋でマジｐを
（今なら、マイマイキャンプかな？安い方は）
を買いこんで、ノーザンの道具屋につっこんどいて
ＨＰは、アイシー島への地下通路や、イワンの家で
サラマンドラかホムラあたりで（ホムラ推奨？）
ダークフェザーと使い魔を中心に


job50で皿になれれば、もっと行動範囲広がるしね

530 ：名無しさん：2007/09/11(火) 21:59:00 ID:bgt6a/32

>>528
気分転換ならファーイースト方面もオススメ。
60までシナモンはやめたほういい。
50転職できたらスタートラーでグローブの打ち方とソリッドを練習したほうがいい

531 ：名無しさん：2007/09/11(火) 22:19:32 ID:IJnBTKlY

　でも実際北限とかで使い魔相手するならシナモンの方がいいんだろね。
自分はOβからずっとWiz系やってたから、廃坑や氷結だった。
DEX無しMAG極でもデコイ２個おいてDS2で黒熊やデス倒すの楽しかったけどねｗ
HP150くらいしかないのに、たしかダメは200くらいで触れられれば死ぬ。
今はどこも空いてそうだからデコイおいてあそべるんだろうか・・・
いやデコイの使い方覚えてももうしょうがない時代なんだろうけどｗ

　今ならスピアL５にしてスピア→ショックのコンボでシナモンL25くらいから倒せる気がするけどｗ
シナモン減衰から海賊までが大変だけど、フリーク覚えるまでの我慢かな？
フリーク覚えればそれなりに海賊も倒せますね。

532 ：名無しさん：2007/09/11(火) 22:31:46 ID:7HzcRkUQ

スタートラーだと装飾品修理キット用のルビーも集まるしね
頑丈な布も悪くない

533 ：名無しさん：2007/09/11(火) 23:35:40 ID:ArI67HAI

>>526
wikiにはそう書いてあるね、レプ盾は出来たから出来るんだと思い込んでた
思い込みから盛大に騙すところだった…冷静なツッコミありがとう

>>521
申し訳ない、そんな訳なのでタリスマンの力云々に関しては忘れて下さい
それ以外は多分、間違い「は」ないと思う

534 ：名無しさん：2007/09/12(水) 01:50:16 ID:G5R7PNwY

すいません、レイビングソードってリフレクしないんですか？
ある人からそう聞いたもので

535 ：名無しさん：2007/09/12(水) 02:14:08 ID:d/M2DzJw

普通に反射する
自分にソリッドかけておけば反射来ても防げるから、それがどこかで曲解されて伝わったのでは

536 ：名無しさん：2007/09/12(水) 02:16:58 ID:nxk4Yl1o

常識的に考えれば反射はする
レイビング使った時に偶然リフレクが切れてたとかじゃないのか？

537 ：名無しさん：2007/09/12(水) 02:23:54 ID:G5R7PNwY

ありがとうです
なるほど、ソリッドかけておけば反射きても防げるんですね
たぶんそのことをいってたのかな？
するとDSもそうなるんですね。これはいいことききました。
ありがとうございます。

538 ：名無しさん：2007/09/12(水) 02:45:34 ID:QY/L9Bh6

２次Lv20くらいあればマジポor飴＋ジャムor干し果物持って氷結３F篭れるよ。
行くのが手間だけど後のことを考えてPスキルつけるためにLv55までにはシナモン卒業しておきたい･･･

サウスD１Fでブリキ狩りとかもオススメ。マリオネットとマジポでかなり篭れる。
慣れたら１F北西あたり沸きが多いから修行になる。
俺の腕だとこんなんじゃ物足りないぜっていうツワモノはサウス２F北西の過疎部屋。あそこ俺Lv60でも無理だった･･･ｗ

慣れるまではシナモンに遠く及ばない効率しか出ないけど、腕がついてくればシナモンをかなり超える。
なによりPスキル向上するのと狩ってて楽しいのがミソだなｗ

539 ：名無しさん：2007/09/12(水) 03:15:10 ID:4.0lAY.U

ようやくレイビングソードが見えてきました、95/49/40皿です。
リザーブで少し迷っているので、みなさん意見を伺いにきました。

リザーブ確定は、ソリッドオーラ・魔術師の魂・ディバインバリア・レイビングソードの4つ。
残りの1枠を、ディビリテイト・クラッター・エナジーバーンのどれにするか悩んでいます。

そこで皆さんの意見をお聞かせ願いたいのですが、
レイビングは主にマイマイなどにいるM.DEFが高い敵でも、あの倍率ですから、多少ゴリ押し効くでしょうか？
シャインビーは無理としても、甲板の敵などにそれなりに有用でしたら、
バーンは捨てて、レイビングのダメージアップのためにディビリテイトを持って行こうかと考えています。

「いやいや、いくらレイビングの倍率が高くても、M.DEF高いやつにはやっぱり厳しいよ」という感じなら、
思い切って、スピアのレベルを５まで上げて、クラッターを持っていくというような事も考えています。
威力はバーンに劣りますが、中途半端な範囲で余計なMobを巻き込む心配がないことと、
ディレイがないことは大きなメリットだと思っています。
範囲でしたら、セージになればノヴァがありますしね。
唯一気がかりなのは詠唱時間ですが、DEX108だと、スピアレベル5の詠唱時間はどれぐらいでしょうか？
体感でけっこうですので、分かる方いらっしゃいましたら教えて頂きたいです。
現在の私のDEXは90なので、いまいちピンと来ないもので･･･。

そして、レイビングもM.DEF高いやつには微妙、スピア5もDEX108でも詠唱長いしやっぱり威力が低いよ、
という感じでしたら、バーンを持っていこうかと思っています。

長文で申し訳ありませんが、今現在レイビングやスピア5を使っていらっしゃる方おりましたら、ぜひ教えて下さい。
よろしくお願いします。

540 ：名無しさん：2007/09/12(水) 04:59:07 ID:b9SA0ldU

>>539
勘違いしてるのか単に間違えたのか分からんがレイビングは相手のDEF依存な
相手のDEFが低ければレイビングでおｋ

で、DEF高くてM.DEF低い相手にだが
まず、スピア5の詠唱はDEX108で1.2ｓ
この長さで320％はちと物足りないと感じるはず
これを使うくらいならグローブをお薦めする

リザーブは狩場次第だが個人的にはディビリテイト
特にマイマイの野良ドラゴ狩りに参加するならディビリテイトを薦める

541 ：528：2007/09/12(水) 06:07:38 ID:9apbXzxE

アドバイスをくださった方々ありがとうございます。
まだまだソードLv3でシナモン1確してる現状で
これからMAGあげて低レベルソード1確できるようになったら
まだまだ効率あがりそうなんでとりあえず今はシナモンで頑張ってみます。

542 ：名無しさん：2007/09/12(水) 07:19:10 ID:B8kQ/lI6

>541
シナモンにはＤＳよりスピアかブラスト系だよ。
スピアだと自分が狩れるレベルを調整していろいろ試すのがいいです。

543 ：名無しさん：2007/09/12(水) 07:22:44 ID:3iOlEMMo

>>539
あなたがソロユーザーならFFをお勧めする、俺はリザーブしてるｗ

544 ：名無しさん：2007/09/12(水) 09:32:53 ID:I1/6ar3A

>>528
転職したらサウスダンジョン1F の北西の部屋もお勧め。
上等飴も多少出るし。
自分はそこで敵からの逃げ方を学んだなぁ。

545 ：名無しさん：2007/09/12(水) 10:27:12 ID:RDRaL6Eo

サウスＤ１Ｆ北西エリアって結構行く人居るんだｗｗｗ

俺はシナモン経験値減退するまで頑張って、その後海賊
シナモン飽きた＆海賊混んでる時間帯でサウスＤ１Ｆ北西行ってたな

カスタムにはＤＳ１連打
ＲＸ３＆アンダンテ＆キャスターにはブラスト５
ブロックスにはグローブ５　だったかな？
ソリッドとドライフルーツあればＨＰは大丈夫　ＭＰはマリオネット＋飴＆線路付近の兵士のとこでお座りかな
俺はドライフルーツ１００　飴３０ぐらい持って篭ってた

上等飴とアンダンテの灰やＣＰＵ系　何気に高いサウスＤスタンプと結構儲かる
とにかく人が居ないから溜め込みストームとかもやってたなぁ（周りに人居ないこともちろん確認してな）
カスタムやキャスターの魔法避けるの楽しいし
ブロックスにリンクされた時の対応とか学べることも多い

546 ：名無しさん：2007/09/12(水) 11:25:25 ID:FbJeqsNs

>>539
>>543
たしかにソロならFFもありだがマジポ使える余裕が資金にあればFF以外を薦めるかな。
効率面でいえばマジポは飴よりかなり効率がいい。

俺が皿50でリザーブしたのは、インビジ・バーン・レイビング・ディバイン。あと1つは何か忘れた。
物理が有効な敵にはレイビング、魔法が有効な敵はバーン。
とはいえレイビングのほうがバーンよりかなり優秀だったためバーンはあまり使わなかった。（荒らしの敵ほぼ全て1確）
集う魔物とかよく参加するのならディビリを薦める。あくまで個人的な意見として。

547 ：名無しさん：2007/09/12(水) 14:24:13 ID:PJ4vuHSI

まだ先のことだろうが、転職してソリッド取ったらプラズムオススメ

548 ：名無しさん：2007/09/12(水) 14:29:25 ID:VV21ONeg

>>539
マイマイの森だとRSよりグローブのほうがてっとり早く倒せる、足が遅い
蜘蛛とかカタツムリはRS連射が楽なんだけど、MP消費がきつい

遺跡内部だと更に微妙になる、荒らしでは凄く強いねRS

バーンはセージジョブ４５までは時々ほしくなるけど、DEX高い
ならスピア連射でOKなきがする

人と組むこと多いならリザーブはディビがいいかも、現状の使用
頻度でいいんじゃないかな？

>>548
キャノン楽しいよ、キャノン（笑）ファイヤーボールをデコイで
防ぐ！

549 ：名無しさん：2007/09/12(水) 14:33:05 ID:RDRaL6Eo

ＩＤ変わってるかも、一応>>545です
キャスターにはブラスト５じゃなくてショック１連打だったorz

ちなみに皿のリザーブは
インビジ・魂・ＲＳ・ディバイン・ソリッド
正直ソリッドはセージになってから２回ぐらいしか使ってない（しかもデコイにかけて遊んだだけｗ）・・・
お金に余裕出来たらリザブし直してディビ取ってくるかも

５０になってからずっとセージなんだけど95/50/50で皿にスイッチした人って居るのかな？
４０の時ですら悩んだ末　ブロック・インテレ・スケッチ・リビスタだったのに（しかも一回　皿→セージ→皿　でリザブし直した結果）
新スキルが４つとも欲しくてずっとセージで居る・・・

550 ：名無しさん：2007/09/12(水) 16:52:54 ID:0ghAsAGg

私はカンストして皿にスイッチしました。演習に参加するので
主にそこに焦点を合わせたスキルをリザブしましたよ〜。
エンチャブロック、ドッペル、リフレク、ノヴァ、ラスクエの５つ。
フリークと杖も本来リザーブしたいとこなんですがリザブ枠の都合
悩んだうえこれにしました。
皿は補正いいから戻ったようなもの。スキル自体は賢者の方が魅力的
なものは揃ってるね。
だけどクラッターすると魔法威力上がって地味に面白いと最近は楽しんでます
ディビも欲しかったけどスキルＰ不足で渋々…。

551 ：名無しさん：2007/09/12(水) 16:56:01 ID:0ghAsAGg

シナモンに飽きた時よくサウス１Ｆの北西にはいきましたねー。
７，８体のブリキに追われて必死こいてデコイでそらして逃げつつ
ブラストとかで倒してた…懐かしい。
即死魔法使う敵とか今後出ればデコイとかドッペルでタゲそらしとか
に使えて生きてくると思うけどね…最近は使いどころがなくて寂しいかぎり

552 ：名無しさん：2007/09/12(水) 20:48:01 ID:odvcqa96

ステータスの振り方について質問します。
MAGはMAX,DEX補正込みで99にしたのですが、そのあとどう振れば
いいのか迷っています。DEXを108にするかVIT振りかINTもある程度
いるのか・・。

553 ：名無しさん：2007/09/12(水) 21:44:04 ID:0em8PsGs

>>552
とりあえずMAGを103にするんだ！
あとはドルと組めてメンタルもらえるならVITかINT
ソロならDEX108にでも。
まぁ雑魚狩りならDEXでいいんじゃないかなｗ

554 ：名無しさん：2007/09/13(木) 00:19:41 ID:QY/L9Bh6

95/50/50
えんすー非対応のオールラウンド型そーさら
リザーブ５つ：リフレク・ドッペル・ルミナリ・ラスイン・リベレイション

リフレクとリベレイのところはスケッチと入れかえようかで悩んだ･･･
フリークはもうメドーサ５単体で撃てばいいやって感じ。

セージは「取得ほぼ必須スキル」っていうのは多いけど、
「あるといいね」程度のスキルは皿のほうが多い。
セージで必須スキルリザーブして皿でごちゃごちゃたくさんスキルとった方が楽しいかな、と思ったから皿。
ヘキサとかテレポとかディビクラとかOWとかインビジとか･･･

>>539
RSよりバーンのほうがいい敵は、背徳者・ガッテンガー系・昼シャインB・アルケーくらい。
遺跡で４５まで上げるつもりならバーンはいらんです。
ディビクラはどっちか好みだと思うけど･･･俺はディビを薦めておこうかな。

>>552
ステ振りはどれが正解ってのはないから、
狩場とか自分のプレイスタイルに合わせましょう。
どうしてもアドバイスがほしければ自分のスタイルを書き込んでもらわないと言いようがないなあ。

555 ：名無しさん：2007/09/13(木) 01:55:53 ID:XPE4fXfk

サウスダンジョン好き（？）多いなー、3fで遊んでた人とか居ない？
いや自分は行った事無いんだけどさ、ソロ皿見かけた事あったから

>>552
どういう状況でステに悩んでるのかサッパリ過ぎて何も言えない
Lvどんくらいなのか、皿なのかセージなのか、ソロなのかpt多いのか
pt多いって言っても遺跡が多いのかそうでないのか
Lvに含まれそうだけど何処まで覚えてるのか、
攻撃するのが好きなのか、補助とか支援が好きなのか

読むの面倒な場合のために一行で。
とりあえずLvと皿なのかセージなのか位は言った方がいいと思うｗ

556 ：名無しさん：2007/09/13(木) 03:41:07 ID:QY/L9Bh6

Lvキャップ６０くらいのころ威力６０％×ヒット数の修正前グローブで
闇場で狩りしてたぞｗｗｗｗ
６０％でも一番燃費いいスキルだったし･･･ｗｗ
で、ライオウ沸き時間になったら大型PTの影でソロでコソコソ熊メダル狙ってみたりなｗｗｗ

557 ：名無しさん：2007/09/14(金) 04:35:30 ID:RI9bjDmg

軽くだけどwikiのスキルの詠唱時間に疑問でたので見てきた。
wikiにはストーム５が6秒とあるが、明らかにDS3より短い。
ついでにいうと、ノヴァ５の詠唱はおそらくDS3と同じ。
フリークも、5秒じゃなくもう少し短いと思う。
DEX108のままなので、本当に感覚程度だが・・・

あとリフレクだけど、マイマイ遺跡の床トラップを反射して無効にできる。
（スロウとか、回復とかね

558 ：名無しさん：2007/09/14(金) 16:37:58 ID:A9RWG8oM

Wikiだからな・・いろんな人が編集するから基準がバラバラなのはしょうがない。

DS3やSp5の詠唱6秒は「C.Spd=0」の時の値を計算して書いてるな。
実際はC.SPDは最低でも200以上はあるので、6秒実際にかかる人はいないはずだ。

グローブ5の2.4秒はDEX初期値の人が実測してる感じ。
C.SPD=0換算でグローブ5は詠唱3秒だな。
個人的にはC.SPD=0の換算値表記が好みだ。

ストーム5が6秒は・・確かに長い気がするな・・実測したわけじゃないが。


あと「ディレイ」の表記もちょっと混乱する・・

例えば詠唱1秒でディレイ0.5秒だったら、1.5秒に1発で連射出来そうな気がするが・・
実際は0.6秒程度のモーションディレイも別にあって、2.1秒に1発程度の連射にしか
ならなかったり。

559 ：名無しさん：2007/09/14(金) 22:27:28 ID:odvcqa96

>>552です。レスが遅くなってしまい申し訳ありません。

>>553さんありがとうございます。
狩りはソロが多い場合はDEXをあげたほうがいいのですね。

>>554 >>555さん,すみません。ご指摘ありがとうございます。
93で皿、JOBは31です。基本はソロが多いのですが、
レベル上げ目的で遺跡嵐もやります。
とりあえずセージではノヴァまで覚えています。

現在はソロが多いのですが嵐をよくやるようになると
VITとINTの数値はをあげたほうがいいようですね・。

不躾な質問内容でしたのに回答をいただき感謝です。

560 ：名無しさん：2007/09/14(金) 23:25:58 ID:qeGgbn3I

>>559
　ノヴァあってRSないという状況ですか。
グローブメインで狩るならDEXはそんなにはいらない。
嵐程度ならMAGとDEXでいい、マイマイで狩るならVIT45くらいあるといいかな。
ソロメインならグローブ狩りが一番いいんですがねｗ
ゼン巫女とドル誘えれば、マイマイ甲板でゼンノヴァ狩がおすすめです。

561 ：名無しさん：2007/09/15(土) 00:07:51 ID:RI9bjDmg

>558
俺もC.SPD=0のほうがわかりやすくて好み。
計るなら同じDEXにして、ストップウォッチ片手に何回も計って計算するしかないか。

モーションディレイ+スキルディレイだったのか。同時進行かとおもた・・
モーションディレイはブリーダーのメタモルで変身すれば減らせる場合もあるね。
ちっと時間みてスキル連打してくる。

562 ：名無しさん：2007/09/15(土) 05:12:29 ID:OSzEYUEg

DEX108での体感ワロスｗｗｗ
せめてステリセしてくれｗ

563 ：名無しさん：2007/09/15(土) 14:27:19 ID:A9RWG8oM

まぁまぁ。すべての検証が完璧である必要はなかろう。
DEX108だって、基本詠唱が1秒も違えば体感で分かるさ。

ノヴァ5はWikiではDEX45(C.SPD≒400)で4.2秒とあるな。
C.SPD＝0換算で7秒。DS3は6秒。DEX108なら1.4秒と1.2秒の差。
ちなみにDEX99のDS3が1.5秒。

・・・多分体感でわかる。多分・・・

564 ：名無しさん：2007/09/16(日) 00:07:48 ID:itbysru6

DEX初期値だとノヴァ5は8秒くらい詠唱するよ

565 ：名無しさん：2007/09/16(日) 01:02:23 ID:LgKi/aWs

一番は実際に自分で使ってみることかな。
WIKIの詠唱時間とディレイは全体的にあまり正確ではないし。

ＲＳ１はＤＳ１より詠唱長いけどＤＳ２よりも短い。
ＲＳ２はＤＳ２より詠唱長いけどＤＳ３よりも短い。
ＲＳ３はＤＳ３より詠唱長い。
ディレイはＲＳとＤＳで全部同じみたいだ。

566 ：名無しさん：2007/09/16(日) 12:41:18 ID:QY/L9Bh6

>>559
ドルさんor商人さん（＋巫女さんもできれば）捕まえてルミナリ狩りするなら、
経験値効率が一番いいのはMAG121･DEX108･のこりINT>VITで不動。
PT狩り・ボス狩り・その他まで視野にいれるなら自分のお好みのステでってところかな。

567 ：名無しさん：2007/09/17(月) 23:01:12 ID:q/Eh3./I

ルミ覚えて狩りするなら[MAG121 DEX108 INT60]か[MAG121 DEX99 INT70台]がオススメ

俺は前ステです。

568 ：名無しさん：2007/09/17(月) 23:02:48 ID:q/Eh3./I

ageすんません；

569 ：名無しさん：2007/09/17(月) 23:49:16 ID:odvcqa96

>>559です。
>>566 >>567さんありがとうございます。
やはりINTはそれなりに振らないといけないようですね。
具体的数値をあげてくださり助かりました。

570 ：名無しさん：2007/09/18(火) 02:41:28 ID:PxJbTgY6

巫女のゼンやネクロのイビルソウルみたいな魔法を
ＷＩＺ系もほしいとおもうのは贅沢だろうか・・・

ダブルキャスト　効果時間中、使用した攻撃魔法が連続で２回発動する。
つい妄想してしまった

571 ：名無しさん：2007/09/18(火) 03:47:03 ID:oJSaK6QA

>>570
でもそれって状態異常系の魔法以外はMP消費失くさないと
ゼンとほとんど変わらないんでない？

いや、俺も欲しいちゃ欲しいが。

572 ：名無しさん：2007/09/18(火) 06:38:19 ID:EmjrTrRM

>>570 私は詠唱を短くするスキルがほしいかな

573 ：名無しさん：2007/09/18(火) 07:57:38 ID:dw.wSghM

新スキルもいいが・・・
buff系魔法の効果時間、５分は持つようにして欲しいな。
wiz系に限った話じゃないけど。

574 ：名無しさん：2007/09/18(火) 10:05:31 ID:fKidGoZs

>>570
ゼンやイビルがないかわりにドッペルがあると思うんだが

575 ：名無しさん：2007/09/18(火) 10:14:11 ID:oeUtfV5o

>>574
まだドッペルちゃん使えないからよくわかんないけど
ゼンやイビルだと一撃で敵を殺せるけど
ドッペルちゃんだとドッペルちゃんが追撃してくれるまでは敵が生き残りそうだから
ちょっと違う気がする。

576 ：名無しさん：2007/09/18(火) 10:18:10 ID:E7D3wSD2

ドッペルの性能がこんな↓感じだったら面白いと思いました。
・術者のHP、（M）DEF、C.SPD、AVOを100%・M.ATKを30〜50%受け継ぐ。
・術者が使った魔法と同じ攻撃魔法を、同じターゲットに対して使う。

個人的には、高レベルの火力は満足してるのでいいんですけど、
グローブの倍率はやっぱり他の3職と同じにしてほしいかなあ・・・。

577 ：名無しさん：2007/09/18(火) 13:21:18 ID:vzIdBtng

ドッペる現時点でも結構強いと思うのですが
ドッペる、杖が複数召喚できたらより楽しくプレイできる気がする

578 ：名無しさん：2007/09/18(火) 15:14:37 ID:itbysru6

ドッペルは使う魔法がショボいので、火力補助としては超微妙

579 ：名無しさん：2007/09/18(火) 16:21:42 ID:iUD7Vt7Q

>>570
巫女やカバと違って皿にはソリッドとリフレクがあるからな
ダメージ受けないって点では同じだから
一撃で殺せる必要はそんなにないんじゃね？

あと、カバの魔法はグローブとゲイト以外はイビル乗ってもノヴァの倍率にゃ追いつかん

580 ：名無しさん：2007/09/18(火) 21:55:24 ID:OilpLAzM

>>579
燃費が悪いんだよな、もうちょい燃費良ければそれでもいいんだが
防御系スキルで結構喰う・・・あと、魔法連射型がかなりきつい
ダメージ０というのは難しくないか？

あと、カバは刻印無視か？？

581 ：名無しさん：2007/09/18(火) 22:49:00 ID:k0BxhXAE

ディジストが、「一定時間スキルの消費を軽減する」になれば
燃費はどうにかなるかも。

582 ：名無しさん：2007/09/19(水) 01:09:23 ID:itbysru6

>>581
何気に効果時間もすごい短いぞ、ディジスト

>>580
刻印でノーダメはちょっと難しい
グローブに繋げられないし

583 ：581：2007/09/19(水) 01:39:17 ID:k0BxhXAE

>>582
ブレマスの流水の構えくらいになるといいんですけどね・・・
(SP30　MP30　軽減率30％ 効果時間180s)
制限付けるとしたら装備条件:本とか。

584 ：名無しさん：2007/09/19(水) 02:47:42 ID:fJuYrFk2

燃費の悪さは確かに痛いんだが、高火力で防御手段も豊富な事考えるとこれくらいの弱点はあった方が叩かれずに済むとか思ってしまう俺がいる
まぁ散々言われてきたが優秀で安価なＭＰ回復アイテムがあればそれで済むんだろうが・・・

あと個人的にはだが今こそディビクラ強化の時だと思うんだ。
攻撃面での自己強化が無い代わりに相手を弱体する形こそＷＩＺらしい！
必中で射程がもう少しのびれば（使う敵にもよるだろうけど）ゼンやイビルにも引けは取らないハズだ！！

585 ：名無しさん：2007/09/19(水) 09:20:06 ID:MVYanrhs

>>584
ディビクラについてだが、セージJOB３１のマジックリベレイションLv５使うだけで
メイオウやライオウなど他、雑魚敵にINT60あれば１〜３回でほぼ成功するぜー。

>>優秀で安価なＭＰ回復アイテムがあればそれで済むんだろうが・・・
>>攻撃面での自己強化が無い代わりに相手を弱体する形こそＷＩＺらしい！
　ここは本当にそうなって欲しいな。
あと>>581のディジストの見直しは最高にいいな、オレもそうなってほしい

586 ：名無しさん：2007/09/19(水) 15:02:40 ID:IcRdeQB2

強化される前にずっと要望出そうぜって言ったりしてたけど
俺は強化されてからは特に不満はないな
ここの人も職スレだから不満言ってるんだろうけどね〜

演習だと皿は超優遇職になっちゃったから
俺も>>584と同じ意見で火力は今でも十分すぎる
しいて言うのであれば低レベルの人のためにグローブ強化かな

確かにディビクラが普通レベルのスキルになればいいかもね
遺跡荒らし並の雑魚なら魂フルでほぼ一確
マイマイとかのＨＰ高い雑魚ならノヴァのフレア効果でおｋ
そして固い敵やボスにディビクラになればいいねぇ

強化された後はＰＴで役にたててる感じがして楽しいわ〜
ただインスタントな皿が急に増えてちょっとな・・・
壊れたギターとか皿知識のアイテムの値段も急に下がったし・・・

587 ：名無しさん：2007/09/19(水) 16:11:26 ID:QY/L9Bh6

>>586
インスタント皿と溺愛されて育った皿の輝きの差なんか見る人が見れば一目瞭然なんだぜ
だからお前は後ろなんか見ないで胸張って皿として頑張ればそれでいいんだぜ

588 ：名無しさん：2007/09/20(木) 19:22:49 ID:NbgGrKns

ようやくカンストしました〜＾＾ｂ
ラスインは綺麗ですねぇ〜、でもダメージ間隔長すぎですね；
要望だして間隔半分くらいにしてもらえないかな・・・。

589 ：名無しさん：2007/09/20(木) 21:36:50 ID:q/Eh3./I

>>569
言い忘れがありました、ソーサラーだとDEX補正が低いので[MAG121 DEX99]の方を、セージはDEX補正まぁまぁなので[MAG121 DEX108]をオススメします。
セージで[MAG121 DEX99]でも良いと思いますけどねぇ。


>>585
INT59のリベレイション無しで、メイオウ、ライオウにそれぐらいの確立でかかりましたよ〜。

590 ：名無しさん：2007/09/21(金) 21:10:53 ID:fJuYrFk2

インクエストのヒット間隔だが個人的にはアレのお陰で少し助かってる
友人の巫女乗せてる事多いんだけど

ゼンもらってインクエスト使用
↓
ディレイ
↓
ディレイ終了と同時にノヴァ詠唱開始
↓
最後２ヒット分にゼンが乗る

ただタイミングがディープなので最後１ヒットのみになったり；
故にどうせなら少し長い目のディレイの方をなんとかして欲しいかな〜と思ってるんだが・・・
まぁ流石に贅沢かな？

591 ：名無しさん：2007/09/21(金) 22:48:55 ID:6VaBZeJo

>>590
足止め目的として使うには、ディレイの長さが邪魔って事かな？
実際に使ってみてそう思われたのでしたら、後に続く人達の為にも、
要望としてWebヘルプデスクに出して欲しいです。

私はインクエストまで160%だけど、試してみて同感だったら出してきますよ。
パーフェクションウォールで設置後のディレイをもどかしく思っているから、
多分出すことになると思うけどね。

話が戻りますが、
私は威力向上よりも、魔法版オーバーレンジが欲しいなと思っていたり。
ディビクラの射程を伸ばせると色々応用できそうだし。

592 ：名無しさん：2007/09/21(金) 23:01:51 ID:A9RWG8oM

設置系には本来ゼンが乗らないが、次の魔法の詠唱中だけはなぜか乗るってヤツだっけ。
テク50行ってて巫女と組む機会が多い人限定だからまだ実感してる人は少ないかもね〜自分もまだテク36だし。

>>591
ディレイについてはせめて先行入力出来るようにならんかな

ディビクラの射程もホントキツイねぇ
射程3に踏み込むくらいなら攻撃魔法1発多く撃ったほうが良いって言うことも多いし。

593 ：名無しさん：2007/09/23(日) 12:48:04 ID:yJE.W3UY

ちょっと流れ切りますが、スピア5シナモン狩りで確殺MAｔｋ確保出来たら
以降はDEX伸ばしていった方が多少楽になれますか？
それともMAGさらに上げて確殺スピアのLv下げていった方がMP消費も減るしでいいですかね？

594 ：名無しさん：2007/09/23(日) 13:20:57 ID:BM/CWFII

>>593
ボルト1でほぼ確殺までMAG

595 ：名無しさん：2007/09/23(日) 14:45:52 ID:dz3KQAyc

>>593
シナモン狩ってるレベルなら高ＤＥＸにステフリできないと思うからＭＡＧ極して
だんだんと詠唱時間を短い魔法にしていったほうが効率いいと思う。

596 ：593：2007/09/23(日) 15:33:01 ID:yJE.W3UY

ありがとうございます。
MAG極でスキルLv調整しながらシナモン狩り頑張ってみます。

597 ：名無しさん：2007/09/24(月) 03:35:36 ID:bHo22kB6

>>594
巫女じゃあるまいし、ボルト1で確殺はかなり遠くないか？
MAG79あればブラスト3でほぼ確殺できると思うから、まずはそこだと思うけど。

598 ：名無しさん：2007/09/24(月) 07:51:20 ID:nZOJpsQU

亀レスかもしれんが俺もゼンやイビルなんかより
デビクラの成功率向上の方が欲しい。
あんま使ってる人いないんで目立たないが
使う敵によっちゃあれゼンやイビルに負けず劣らずの火力を引き出すぜ？
大分前にドラゴにデビかけてノヴァ撃ったら3000が4500に上がったし、
ゼンラースが8000から14000まで跳ね上がってPT全員びっくりしたｗ

599 ：名無しさん：2007/09/24(月) 09:10:22 ID:BM/CWFII

>>597
MAG97あればほぼ確実じゃないか？
それくらいまで上げてしまって問題ないと思うが

600 ：名無しさん：2007/09/24(月) 17:42:22 ID:orO8qiKU

>>599　593のLvがわからないからなんとも言えないけど
多分,かなり先の話にならない？それ

601 ：名無しさん：2007/09/24(月) 19:10:43 ID:Sue0stzg

>>599
そんなに振らなくてもボルト一撃で倒せると思うけど、その頃にはシナモン卒業だろ

602 ：名無しさん：2007/09/24(月) 19:18:22 ID:jFoJQbuQ

極振りで各MAGに届くレベル
・下記は全て最低MATKボーナスの得られるMAG
・頭防具はMAG+1（三日月の帽子）とする

MAG79：Wiz41/40（タイタニア） Wiz42/40（エミル/ドミニオン）
MAG87：Wiz46/44（タイタニア） Wiz47/45（エミル/ドミニオン）
MAG95：皿52/14（ドミニオン/タイタニア） 皿52/17（エミル）
MAG103:皿56/23（タイタニア） 皿56/24（エミル/ドミニオン）


ステ振りの目標として参考にでも･･･

603 ：名無しさん：2007/09/25(火) 02:31:52 ID:bHo22kB6

経験上、MAG87で雷ボルト1発打っても5〜10％くらいの確率で残る。
Wiz系の場合は属性絡んでこないし、ボルト1ではMAG95あっても微妙な気がするかな…

うちのsageは演習仕様なのでLv49でもMAG55しかなかったりするけど、
ブラストあるし、拾った飴とかタイニーでMP回復させてれば半永久的にシナモン狩り続けられるよ。

604 ：名無しさん：2007/09/25(火) 02:46:05 ID:PxJbTgY6

ゼンもスピエンもイビルみたいな魔法はあきらめるから
せめて一定時間最低ＭＡＴＫを最高ＭＡＴＫにあわせたり
純粋な魔法をＤＳみたいな物理属性にするスキルがほしいよ・・・
せっかく覚えたルミナリィノヴァでＰＴはいったんだけど
巫女のスピエン・ゼンのＧＦにダメも詠唱速度も負けて涙でた
倍率ではノヴァが勝ってるのに

605 ：名無しさん：2007/09/25(火) 02:51:05 ID:xaojaYQA

スピアLv5でシナモン一確したいとか言うレベルなら
他の狩り場でデコイ駆使したり、DSでしか対処できない敵を憶えながら闘ったり
ディレイを憶えながらボルト→ショックの連携を会得したりして欲しいけどね。

どこでも行けてどんな敵でも対応できるって言うのはWiz系の楽しみのひとつかも。
ただし詠唱反応だけは勘弁してくださいｗ

606 ：名無しさん：2007/09/25(火) 11:21:25 ID:t/or/gTs

>>605
詠唱反応場所はショックのみで乗り切るべしｗ

607 ：名無しさん：2007/09/25(火) 20:42:12 ID:G5ptb77E

インテレステの人に質問があるのだが、憑依落ちするならどの部位で落ちますか？
L.AVOやM.DEFが上がるレプ盾辺りが一番妥当でしょうか？

608 ：名無しさん：2007/09/25(火) 21:23:54 ID:yILLVUv2

悪いがインテレステで拾うような奴は基本的にはいない
SUは火力欲しいからMAG魂、それか耐久のためにVIT魂拾うし、左手はタリスマンだ
FやBPも直接的にSTRとかVITが高い魂を拾う

609 ：名無しさん：2007/09/25(火) 21:32:40 ID:yILLVUv2

あぁ、F系はAGIも拾うか

書き忘れてたが、一番まだましなのは鎧かね
純粋なインテレステならそこそこVITもあるだろう
INT-DEXステならｼﾗﾈ

610 ：名無しさん：2007/09/26(水) 02:57:51 ID:QY/L9Bh6

90武器のエンドオブブック、マジで両手本ですか･･･？
青タリスマン併用不可ですか･･･？

魔力高くてもタリスマンつけられないなら魔術師の本でいい気がする･･･ｗ

611 ：名無しさん：2007/09/26(水) 07:48:33 ID:KYJdG1bI

>>610
片手本や杖もあるじゃないですか。
個人的にはカートリッジシステムを導入して欲しかったがｗ

612 ：名無しさん：2007/09/26(水) 08:11:32 ID:cL687Q.2

>>611
SUが装備できる片手本90装備は無い
（裏帳簿は商人系専用装備）

80本を高強化するか90杖を使うことになるだろうな･･･

613 ：名無しさん：2007/09/26(水) 10:57:50 ID:jpn1qvyw

>>607
インテレステでもMAG119 INT118本落ちなら拾われると遅マジレスしてみる
むしろアホみたいに拾われる

>>611
せっかくの本型なんだからストレージ型で管制人格をつければおｋ

614 ：名無しさん：2007/09/26(水) 16:33:40 ID:eUOZCCRY

90武器の見た目が明らかに手抜きっぽいんだが（功SUのみ）

615 ：名無しさん：2007/09/26(水) 20:32:34 ID:yILLVUv2

時空、マナスタッフに続きまたこれかって感じだよな。何か違いある？
他に本はまあ本だしな…。

616 ：名無しさん：2007/09/26(水) 22:43:03 ID:BM/CWFII

両手武器ならもっと大きくて分厚くてもいいと思うな

617 ：名無しさん：2007/09/27(木) 00:31:25 ID:.xV6vDhQ

>>616
それ( ･∀･)イイ！！

618 ：名無しさん：2007/09/27(木) 06:25:10 ID:BSw4eGFI

両手杖は乗るためのものだったから、両手本も当然乗るもの
なんだよな？ｗ

619 ：名無しさん：2007/09/27(木) 07:49:07 ID:ctqLK88o

>>618
どこかで見た事あるなそれｗ

620 ：名無しさん：2007/09/28(金) 07:58:40 ID:iLnk0boQ

タイニーに変身して本に乗れば・・・
アクセは山羊座のベルで・・・
おっと、変な方向に思考が。

621 ：名無しさん：2007/09/28(金) 20:20:26 ID:dHSSG8So

エンドオブブック、本だからしょうがないけど・・・地味だなぁ。
せめて光らせたりしてくれよ・・・裏帳簿のほうが黒でかっこいいと思った。

622 ：名無しさん：2007/09/28(金) 21:10:26 ID:UZnCnuYc

90武器手に入れ方わかった人いたら書き込みお願します

623 ：名無しさん：2007/09/28(金) 22:52:54 ID:PJ4vuHSI

>>622
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1188996020/709
あたり見てくれ
クエMOBドロ→クエ→PTドロでランダム

624 ：名無しさん：2007/09/29(土) 11:06:20 ID:7VP5yC96

>>622
90杖は製造で作れるよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1188996020/726

尚、本はPTドロランダムのみと思われる。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1188996020/812
素材は高くつくかもだが他の生産不可能装備の入手手段があんまりにあれなので相対的に製造武器の方が入手しやすいんじゃないかと言う予想なのが現在の流れっぽい。

625 ：名無しさん：2007/09/29(土) 19:58:02 ID:IkFEWQ8c

ＩＤカード入手出来たら他のインスＤと同じく作成者落とすと何回でも量産可能です
ＩＤカード自体も甲板で知識無くても取れるそうですので皆さん頑張りましょう

626 ：名無しさん：2007/09/29(土) 22:20:29 ID:BUmiI/7U

本は両手じゃなくて片手・・・？

627 ：名無しさん：2007/09/30(日) 02:24:30 ID:BM/CWFII

すごく……片手です

628 ：626：2007/09/30(日) 03:29:20 ID:BUmiI/7U

うｐタウンで露店みたからあれ？って思ったけど、片手なんだ・・・

629 ：名無しさん：2007/09/30(日) 05:32:27 ID:cemztO9g

あれが両手装備だったら８０本に赤タリス装備したほうが強いわなｗ

630 ：名無しさん：2007/10/01(月) 15:05:57 ID:FMLYMNx2

エンドオブブックのグラ、魔術師の本より一回り大きいだけですね。
色も同じとか…もうちょっと何とかならなかったのかなぁ…。

631 ：名無しさん：2007/10/01(月) 15:17:02 ID:eYKmvsow

微妙にEOBの方が黄色っぽくないか？

632 ：名無しさん：2007/10/01(月) 18:25:23 ID:BAJTlkeY

本の模様は悪くないと思うけどね、色はもっと暗いか、いっそ白に
してほしかったなー

あと、肩書きが無駄に大きすぎる、終末とか・・・こっちはせいぜい
ノーザン学校の優等生レベルなんですがｗ

633 ：名無しさん：2007/10/01(月) 19:02:13 ID:PJ4vuHSI

そういやもうすぐノーザン学校の天才落ちこぼれ君に逢えるよ！

･･･あのテレポートはいつ実装されますか？

634 ：名無しさん：2007/10/01(月) 21:45:41 ID:mNwKBBg.

>>633
既に実装されています、落ちこぼれ以下なので少ししか飛べませんがｗ

635 ：名無しさん：2007/10/03(水) 02:53:21 ID:QY/L9Bh6

エンドオブブックはドミだといままで手首あたりにはりついてた本が
ちゃんと指の位置に背表紙がくるんだぜ
もうそれだけで満足(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

636 ：名無しさん：2007/10/05(金) 17:48:25 ID:4V9MK70s

このスレに話題がなくなると挙動不審になってくる自分がいるんだが
なんでだろう・・・ても、もう話題も無いか（しくしく）

637 ：名無しさん：2007/10/05(金) 18:42:24 ID:hXVUYjbI

職スレにしては上から数えて１００ぐらいと下がりすぎてるし
ageればいいじゃない　と言ってみるｗ

まあ下手に荒れるよりはこのままの方がいいかな

まあ見てる人は見てると思うんで話題投下
語りつくされた感はあるけどアンケート

Ｑ１、　杖と本どっちを普段装備してる？
Ｑ２、　三日月の帽子を含め３５装備は全てもちろん持ってる（35なのは店売りじゃないから）
Ｑ３、　あなたの皿の種族は？
Ｑ４、　一番好きな職服は？
Ｑ５、　最後に皿について一言

まず質問して放置ってのもなんなんで自分の答えを
Ａ１、　使う基本は本だけどモーションは杖の方が好きかも、
　　　　９０本が両手本ってことでモーションに期待してたけど結局片手でがっかり
　　　　個人的に本が詠唱中に空中に浮かんでページがぱらぱら捲れていくとか妄想してたｗ
Ａ２、　３５一式どころかウィザード系列専用装備は多分全部持ってる
Ａ３、　エミル
Ａ４、　６５　他のももちろん好きだけど
Ａ５、　色んなことが出来る皿は面白い

638 ：名無しさん：2007/10/05(金) 19:12:53 ID:7PQEMMpo

とりあえず見かけたから答えてみた

A1.本　比較的本の方が安く手に入るから
A2..三日月帽子だけ今ないかも
A3.タイタ
A4.55　杖破壊で一番苦労した分愛着わいてる
A5.1stにして最大の愛職

639 ：名無しさん：2007/10/05(金) 21:17:48 ID:br8vL.VY

ｱｯｶﾞｰﾚ

1　本（教科書）、良く見ると絵が描いてあったの知って好きになった。
　高ｌｖ本にも教科書を見た目融合してたりする
2　もってない
3　タイタ、ドミ
　デコイやドッペルが可愛いので１アカウント３種族とも皿で作るつもり
　1ｓｔのタイタはやっとリフレク覚えた、目標達成まであとjob3(`･ω･´)
　2ndも海賊クエができるようになれば3rdエミルを作るYO!
4　ｌｖ55
5　スケッチ依頼されたい＞＜

640 ：名無しさん：2007/10/05(金) 21:34:47 ID:Jmy6SpOs

私もやってみようヽ（´∇｀）ノ

１、普段は本。簡単に手に入ったから。でもモーションは杖が好き。
　　637さん同様、ページぱらぱらめくれるよーなモーションを期待してｔ
２、確か持ってた。職服は全部あると思う。タンスの中は全部皿用の服でｓ
３、エミルとドミ
４、65服。みんな性別書いてないけど♀だと信じて疑わない
５、皿の真髄はデコイ。WIZ系最高ｂ

641 ：名無しさん：2007/10/05(金) 23:05:05 ID:dutYHlSw

俺も混ぜて＞＜

A1.杖、身振りの大きいモーションが好き
A2.持ってます
A3.タイタ♀
A4.65服　でもあとちょっとで85服が着れるレベルになるので楽しみ
A5.落ち込んだりもしたけど私は元気です

642 ：名無しさん：2007/10/06(土) 01:00:25 ID:A9RWG8oM

1. 杖。前は魔術師の本％見た目魔法の本だったが、通常移動中の武器表示が
　実装されてからはボーワ％見た目タイタロッド。
　ついにミンストレルは手に入らなかった・・魔法の本の表紙はちょっと好き。
2. うっ、三日月は手放したなぁ・・てか髪型が変わってしまうリボン帽やら月帽やらは
　融合してしまったな・・
3. タイタ♀
4. このアンケートは前にもやったね〜ぶっちぎりで65トップだった気がする。
　しかし俺的には75を推したい。
5. SU4職の中ではなんつーか一番普通の娘っぽいが そ れ が い い

643 ：名無しさん：2007/10/06(土) 01:14:41 ID:Q/hXe.Vo

65って実装時は評判悪かったような・・・結構人気なんですね

644 ：名無しさん：2007/10/06(土) 01:23:46 ID:BrkA1sB2

目に留まったので書き込みました。

A1. 普段は杖、たまに本。威力よりも見た目重視です。
　　お気に入りはエンシェントクロージャ。どうしても某封印の鍵に見えてしまうのは私だけでしょうか？
A2. 非売品のみ保管しています。倉庫がパンクしそうなのです；；
A3. エミル♀。
A4. 今は45服がお気に入りです。でも早く65服が着たいです…
A5. 私の中では心のオアシスです。

645 ：名無しさん：2007/10/06(土) 03:18:51 ID:fLQNMvUE

なんとなくやってみたり
A1. 基本的に本かなWizっぽいし。でもモーションは杖の方が好き。ベストは箒
A2. 男女兼用65の耳かけがないかも。他は揃えてるはず。
A3. タイタニア♀。
A4. 5回くらい失敗したから85に思い入れが･･･
A5. 「…反射攻撃にだけは気をつけろよ」byマトリフ師匠

646 ：名無しさん：2007/10/06(土) 03:40:04 ID:.OHyAkQc

寝る前にふと見たら面白そうな流れ。

A1.本。本をもって走ってるところとか、くるっと回って詠唱するところとか大好き。
A2.かつては。後輩のWiz皿セージ達に譲りまくっているので今は85一式＋75のカチュしかない…。
A3.ドミ♀　目つきと姿勢が少しヒネてるところがいいと思わない？（何
A4.85服。色合いと形が気に入ってる。監督生のくせにドミでヒネてるところが最高に(ry
A5.惚れました、皿の全てに。

647 ：名無しさん：2007/10/06(土) 10:13:57 ID:POX2Xc8M

起きたら面白そうな流れなので

A1　杖。狩に行くときはだいたい本の魂武器を拾うかな
A2　店売りじゃないので勿体無くて持ってます
A3　エミル
A4　５５　実装後からだいたい1年は使ってたかな
A5　公式のｴﾝﾄﾞｵﾌﾞﾌﾞｯｸの説明が片手装備になってました

648 ：名無しさん：2007/10/06(土) 12:50:33 ID:4V9MK70s

話題だー

A1.本、90本まで大抵知識の本と融合してました、90は手に張り付かないの
　 でそのままで

A2.２着ずつ、何か鑑賞に行く時とか耐久度が減ってるのが気になったりし
　 たんで着替えてました

A3.悪魔娘

A4.65かな、カチューシャと耳かけを気分で変えられるのが面白かったです

A5.WIZそのものも大好きだけど、職スレッドが居心地いいからも大きい

649 ：名無しさん：2007/10/06(土) 13:10:05 ID:BM/CWFII

A1. 丈夫な杖が手放せません、いろいろな意味で
A2. 何故かトンボ玉を愛用している
A3. タイタ
A4. 職服ではないが、魔女の服イイネ
A5. 折角だし、生産特化でもしてみようか……

650 ：名無しさん：2007/10/06(土) 13:12:21 ID:Q/hXe.Vo

ヘキサグラムってどういうときに役に立ちますか？
wiz系スキルの中で唯一使い道が思い浮かびません。

651 ：名無しさん：2007/10/06(土) 13:27:52 ID:BM/CWFII

>>650
南Dや東Dみたいなリンクや詠唱反応が大量にいるところで、
ゆっくり1体ずつ処理していく時とか？
使ったことないからよーわからんけど

652 ：名無しさん：2007/10/06(土) 13:38:55 ID:uvKycffQ

前の職服アンケートの時は順位だったから一番になりにくいけど
不人気にもなりにくいというシンプルな３５服が健闘してたねｗ
今だったらダウンタウンとかでもＮＰＣが着てるしね＜３５服

>>650
ネタスキルと言われてます（効果時間がもうちょっと長かったらなぁ）
見た目がいいので着替えの時とかのんびりしたい時に出してくださいｗ
設置型なのでＰＴ内に巫女さんとか居る時は邪魔になるかも？
まあ使う人によればディジストやウォールスイープよりは役に立つと思うよ〜

セージになった時にリザーブする人は居なくても
ソーサラーの時は覚えてる人って結構見ますね〜
まあ基本覚えてなくてもＯＫだと思います。

653 ：名無しさん：2007/10/06(土) 13:49:54 ID:pUHRSCxs

>>650
敵がヘキサグラムの上にいる状態でインビジブルやウォールを使ってタゲ切りすると敵が消滅する
経験地もドロップもないので使い道はほとんどないだろうけど・・・

654 ：650：2007/10/06(土) 15:41:15 ID:Q/hXe.Vo

レスありがとうございます。

wikiの「ヘキサグラム使い方指南」がずっと放置されてるので、
誰かいい使い方を知ってる人はいないかなと思って質問しました。

もし簡単な内容なら、新しい項目を作らずに
ヘキサの項目に説明を加えるだけで済みますし。

>651
ヘキサ自体に詠唱がある上に、自分中心の3*3なので
出す意味がほとんど無いんですよね。
しかもなぜかヘキサ外の敵も普通にリンクしてきます・・・

>652
ディジストもスイープも、一応使い道はあったんですが、
(HPのみ回復できる状況だったり、演習時に敵のPWを消したり)
ヘキサだけ一度も有効に使えたことが無いんです。
見た目は綺麗で好きだったので取ってましたけどｗ

>653
これは知りませんでした。情報ありがとうございます。
ということは、ヘキサ(＋石化)＋PW・インビジ＝イヴァになりますね。
狩りでは使えないけど武器庫PTでは役に立つかも・・・？

655 ：名無しさん：2007/10/06(土) 19:07:29 ID:ZPqYIgOw

過去ログに、ヘキサ＋リビスタで敵消滅って誰か書いていたね
そういう使い方もあるみたいだね

>しかもなぜかヘキサ外の敵も普通にリンクしてきます・・・
ヘキサの中にいてもリンクされるということかな？
リンクは、PCに対してではなく、mobに対してリンクする
例えばおっさんがおっさんにリンクするときは、
リンクするおっさんは戦闘モードのおっさんに反応するということ

656 ：名無しさん：2007/10/07(日) 14:14:11 ID:QY/L9Bh6

>>650
PT戦闘時誰かが憑依こぼれたときかなり便利。
範囲魔法こないくらいの位置にヘキサ敷けば戦闘中でも最低限の手間で再憑依できる。
あとはドルさん死んだときとかにリザポ投げる前に死体の上でヘキサすると
起きぬけにタゲられてやられる心配がなくなったりとか。

正直、あらかじめ使い方を考えるよりもその場で機転を効かせて使う緊急系のスキルだと思ってます。

657 ：名無しさん：2007/10/07(日) 15:44:21 ID:gWkmagQM

　でもヘキサてJOB30で、ドルのHFは25
大抵憑依なんてしないで外で戦うレベルじゃないか？
あまりにも限定されすぎかなあとか思うけど。
　自分はサウスの55/30の制限かかってる時にとったきりだったなあ・・・
アンデット城で一息つきたいときに、インビジ→ヘキサて入り口に置いた記憶も。
今のDてサウスやアンデッド城と違って、アクティブいなくてぬるすぎるんだよなｗ

658 ：名無しさん：2007/10/07(日) 17:25:39 ID:2gxh8EwU

2次スキルポイントはセージソーサラーどっちに振ればいいとおもう？
俺はなんとなくセージ派なんだが。

659 ：名無しさん：2007/10/07(日) 17:48:08 ID:yKS9ViI2

>>657
個人的に３０は魂を覚えるし皿だと中でもすること多いから別に不思議ではないと思うぞ
それにヘキサの使い方の一例としては656の使い方はかなりカッコイイしなｗ

>>658
俺はまだどっちにも振ってないな
セージの方がすごく良いスキルあるのは同意だけど別にスキルＰイベこなしてなくても困らなかった
逆にソーサラーの方がネタスキル取りまくってスキルＰ足りなくなったなｗ

種族タイタが多いと思ったけどアンケート見事に分かれてるなぁ

660 ：名無しさん：2007/10/07(日) 17:51:46 ID:QY/L9Bh6

スクロとるならセージ、とらないなら皿、とか？
セージは「これはぜひほしい」っていうスキルがそこそこの数あって、
皿は「これはあったほうがおもしろい」ってスキルが結構ある気がする。
うちの皿はVIT型なんでセージだと補正ひくくてVIT111まであがらないから、
セージのLvはとっとと上げて重要度の高いスキルリザーブで、
皿にスキルPあつめてごちゃごちゃいろいろ取ってる。

結局のところ最終的に皿かセージかどっちで落ち着く予定か、じゃない？

661 ：名無しさん：2007/10/08(月) 01:20:23 ID:16hmLFKI

俺は皿で落ち着きたいな。とても５個リザーブじゃたりない

662 ：名無しさん：2007/10/08(月) 15:09:54 ID:gWkmagQM

自分はVIT45止めで、MAG103、INT93、DEX94だからセージだなあ。
両方カンストしたから魂をクラッターに代えようと思うけど、
めんどくさいから結局そのままだｗ
演習やらないから、ディビクラ、RS、ディバイン、ソリッドで終わる・・・
やるとなるとテレポやインビジもいるから大変だけどね。
まぁ武器庫のボスならディビ+RS＋ゼンで10K連発で楽しいんだけどｗ

663 ：名無しさん：2007/10/09(火) 00:14:48 ID:a3QhHXko

先輩方に質問です…
リビングスタッフってどこで使えば良いのでしょう？
砦とか普通の狩場で使ったら無差別攻撃開始→周りの人大迷惑
訓練所みたいな狭いところ→敵集まりすぎて処理不能
杖自体はかわいいしぜひ使いこなしたいのでアドバイスいただけたら
幸いです。64レベルのセージになりたてＷＩＺです。

664 ：名無しさん：2007/10/09(火) 01:14:27 ID:GDqLBtAc

>>663
狩場では使わないのが礼儀なスキルだと思うｗ
演習での詠唱止めにでもどうぞ。

665 ：名無しさん：2007/10/09(火) 02:46:41 ID:EKYbWEkg

>>656
PT時だとインビジで似たようなことができますね。
それが本来の使い方なんでしょうけど。

>>663
敵のリフレク解除（主にLv70〜の遺跡荒らし）、
ライオウ戦での火力、
イーストＤでウメボアの相手をする時　など。
死霊と違って好きな時に消せないのでちょっと使いづらいですよね。
私はリビスタLv1だけとってます。

666 ：名無しさん：2007/10/09(火) 10:00:23 ID:.OHyAkQc

>>663

リビ杖にソリッドをかけて（一撃で壊されないならかけなくてもいいけど）
その背後からグローブを打つ、という使い方もあります。
素直に自分にかけてもいいんですが、単体指定の魔法や状態異常を使ってくる嫌な敵にはかなり有効です。
普通のデコイと違ってその場から動かないので、それを利用すれば他にもストーム時の中心にしたりもできます。
HPもデコイよりははるかに高いですので、ある程度の魔法なら耐えてくれたりで結構頼もしい相棒。
ちなみに私はLv1を使っていました。無駄に効果時間が長くても余計なタゲを取るだけですしね。

667 ：名無しさん：2007/10/09(火) 18:25:29 ID:1zLopkpQ

>666の使い方でOK
他には、リビスタが一撃で死ぬ時でも削りに使える
ノンアク相手なら、ちまちま削って本体がトドメで確実に勝てる

アクティブがいるマップでmob一体を釣る時とかにも使える


マイナーな使い方としては
リビスタは移動しないため、mobの正確な検索範囲を調べる時に使える
マイマイ遺跡南ソロクリアした時には大いに役に立った

後は、ボス戦で
雑魚のみ釣る時はデコイ（ボスはデコイに反応しない）
ボス丸ごと移動させる時はリビスタ（囲まれるとソリッドは無駄）

668 ：663：2007/10/10(水) 01:09:27 ID:QdUtJF8k

先輩方、アドバイスありがとうございました！
リビスタ、チマチマ使っていこうと思います。

…スキルポイント無くなったら即サヨウナラかもですけど…（笑

669 ：名無しさん：2007/10/12(金) 17:57:31 ID:X5hQ4A3k

公式に

　・一部スキルの状態異常効果がボスモンスターにも適応されていた不具合を修正いたします。

って書いてありますけど、まさかディビクラではないですよね？
真っ先に頭に浮かんだのがディビクラだったのでカキコ。

670 ：名無しさん：2007/10/12(金) 18:51:01 ID:nZOJpsQU

一瞬、ライオウのスタン＆混乱耐性かと思ったが今さらな話だし、
おそらく猛毒耐性が正常に機能してない不具合を直したんだろ。
デビクラ無効になったら俺涙目。

671 ：名無しさん：2007/10/13(土) 10:41:57 ID:NY24sfWc

おそらくアルカナキングの怒りでパーティザンがスタン混乱するやつじゃないかね
メンテ後試してないけどな、他のボスに効いていたかどうかも知らん

672 ：名無しさん：2007/10/13(土) 21:01:31 ID:CVVggKZs

間違いなくマザードラゴの猛毒は修正されてるだろ
毒針をリフレクしたら、そのまま猛毒になってすげー勢いでHP減るアホBOSSだし

673 ：名無しさん：2007/10/16(火) 09:44:33 ID:pFI2Upzg

とりあえずメイオウ、ライオウ、ネノオウにディビクラはかかることは確認

マザードラゴにはあえなす・・・OTL

674 ：名無しさん：2007/10/16(火) 13:52:56 ID:QY/L9Bh6

>>673
機会があったらキングロパの猛毒スロウガス反射してみてほしいかも
そこからいろいろ推測できそう

俺？今ちょっとインできないんだ orz

675 ：名無しさん：2007/10/16(火) 14:36:54 ID:9bNnrUaU

便乗でみみっちい報告を。
武器庫の番人にはディビクラかかった。

676 ：名無しさん：2007/10/17(水) 23:15:45 ID:pFI2Upzg

>>674
キングロパのガス

４０回ほど反射してみたけど、キングロパにかからなかった
元々、かかるか知らないので知ってる人の意見頼みで（っ_；）

677 ：名無しさん：2007/10/18(木) 01:01:43 ID:QY/L9Bh6

>>676
おつかれー。
メンテ前はキングロパが必中で猛毒スロウになった。
そうなるとマザードラゴの猛毒針も修正されてるだろうね。あれも反射必中だった。
取り巻き掃除が少々難しいものの、皿ソロで倒せるアホボスだったし･･･ｗ
それでも肉とウロコ以外でたことないけど(ノ∀`)

一応猛毒の対策として防御面ではまだ利用価値があるかな。
ひとまず乙でした。

678 ：名無しさん：2007/10/19(金) 18:08:04 ID:IahtyaqQ

昨日試したら、マザードラゴは猛毒効かなかった
ディビリテイトは掛かったから、ただのバグ修正だったのかな

679 ：名無しさん：2007/10/20(土) 22:08:30 ID:RI9bjDmg

やっとセージが50になったのでこれからRS目指してサラを上げる！
っとその前に、ステリセついでにノヴァ、ラストインクエストあたりの詠唱時間と
ノヴァのフレア率をプルルで調べてくる。　といいつつ面倒なので
100回ずつLV１〜５打ち込んでくるわ

680 ：679：2007/10/20(土) 22:10:07 ID:RI9bjDmg

書き忘れ
ブリーダーブローチ使用
DEX3+8　INT3+1にて検証開始

681 ：679：2007/10/20(土) 22:34:38 ID:RI9bjDmg

用事入ったので詠唱時間だけ

CSPD226

ノヴァ　Lv１　Lv2　Lv3　Lv4　Lv5
　　　　　3.7　　4.0　4.4　　4.8　5.2s
ラストインクエスト　Lv１　Lv2　Lv3　Lv4　Lv5
　　　　　　　　　　　　3.9　　4.2　4.6　　5.0　5.4s

ずいぶん誤差はあると思う。参考までにどぞ
(測ろうとして携帯のストップウォッチしかないことに気が付いたorz

682 ：名無しさん：2007/10/20(土) 23:00:24 ID:kPc3LsOU

なるほどブリーダーで調べればいいんですね。
DEX低下は、呪われた装備・サラマンドラ・クラッターしか思いつかなかった。

683 ：名無しさん：2007/10/22(月) 00:30:31 ID:F0rAJ6LI

　ようやくセージ４０に到達しリフレクを取ったのですが、
　ヒールなどの支援魔法も反射してしまうことから使うタイミングに悩みます。

　あらかじめかけておくと言うより、
　いざという時にすばやくかけるような使い方になるのでしょうか？

　使いどころやタイミングについて先輩諸氏のアドバイスをお願いします。

684 ：名無しさん：2007/10/22(月) 01:38:49 ID:xXXYZ7IY

>>683
リフレクは演習以外で自分にかけるときはヒールとかもらえない状況に使うものだと思ったほうがいいかもしれない
例えばマイマイ遺跡の分岐で＄さんとはぐれたときとか自分にソリッド＋リフレクかければ
ホログラフならMPかなり消費するけどほぼ無傷で狩れる。ほかはライオウ、メイオウのときに自分と＄さんにかけておけば
＄さんの負担を軽減できて、全滅予防にもなる。
＠はちょっと先になるけどドッペルとか猫にかけておくとちょっとだけ幸せになれる

685 ：名無しさん：2007/10/22(月) 02:14:05 ID:XfEjdQaY

遊びとしては自分にリフレクかけてわざとマイマイ遺跡の罠を踏むとかもありだなｗ
PT組んだサラさんがやっててわらた

686 ：名無しさん：2007/10/22(月) 03:45:24 ID:kPc3LsOU

>>683
一番使えるのは演習だったりします。
演習以外では基本的には、魔法を使う敵がいる場所（中立とか）にソロで行く時くらいですね。

ＰＴだと、ドル１人かつ他に支援持ちが自分だけで、魔法が痛そうならドルにかけてもいいかも。
他に支援持ち（主にSU・BP）がいれば、そっちの支援の方が優秀な場合も多いし、
エキスパンドとかも反射してしまうので様子を見ながら。

メイオウは、魔法が遅いから詠唱はじめてからでもリフレク間に合います。
自分に常時かけておきたいなら、ソリッドも使って完全に被ダメ０にしないと
ドルのヒールの手間を増やすだけになることも。
ＨＰ減らないようにしても、ラウズとか属性盾を反射してしまって微妙な感じになったり・・・

私は、ドル使ってる時はリフレクよりバリア（＋状況によってソリッド）かけてもらう方が嬉しいです。

687 ：名無しさん：2007/10/22(月) 08:20:23 ID:nW7BlQiU

上記以外だと憑依中に自分にＤバリアやリフレクかけたいときに
つかってます

688 ：名無しさん：2007/10/22(月) 14:31:14 ID:d11ZMw1o

マイマイでハチと戦うときにリフかけておくと毒を反射してやりやすくなります
あとはオキュペテーの毒・沈黙反射に
個人的な感覚ですが狩でのリフは防御用です
かかりたくない状態異常使ってくる敵と戦う前にかけて
反射するのではなく無効にすると考えて戦ってます

演習だとリフかけて相手の範囲魔法に飛び込んで遊んでいます
一番活躍するのは演習だと思いますね

689 ：名無しさん：2007/10/22(月) 18:37:06 ID:d76pnblU

>685
>PT組んだサラさんがやっててわらた
うぁ…ｳﾁのことかも…

ヴァニッシュメントとかスタンアタックとか旋風剣とかも何故か跳ね返しますね
スカイレイダーと戦うときとか便利かと

690 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

691 ：名無しさん：2007/10/23(火) 02:02:07 ID:r2PxTdyQ

↑注意踏むな

692 ：名無しさん：2007/10/23(火) 08:19:34 ID:BM/CWFII

>>691
ブラクラか何かか？

693 ：名無しさん：2007/10/23(火) 09:15:28 ID:UcaZIMfQ

注意しなくても普通踏むバカいないだろｗ

694 ：名無しさん：2007/10/24(水) 18:43:16 ID:YVImNssc

まったく関係ないが、ソリッドの魔法版てディスペルオーラっていうのか
・・・今頃気づいたOTL

695 ：名無しさん：2007/10/25(木) 16:06:40 ID:QY/L9Bh6

>>694
似てるけど別物だよ。
「一定回数防ぐスキル」じゃなくて「一定時間防ぐスキル」だから、
メイオウのエセリアルボディの魔法版、という認識が正しいかと。

補助魔法は通るからディビ→RSorDSでおｋ。

696 ：名無しさん：2007/10/25(木) 16:59:01 ID:nA9nqqH6

質問です
ソーサラーに転職したばかりなのですが
ドッペルゲンガーが物凄い面白そうなのでセージになろうか迷ってます
ソロメインなので狩れなくなると困るのですが、おすすめのスイッチ方法ってありますか？
（ソーサラーで〜レベルまであげてから。とか。）

697 ：名無しさん：2007/10/25(木) 17:09:42 ID:eYKmvsow

30で魂を取るか、10でソリッドだけ取るか、といったところだと思う

698 ：名無しさん：2007/10/25(木) 17:13:59 ID:aR7PvJWY

>>696
とりあえずLv10までにはしてソリッドオーラを覚えてから転職を勧めるなぁ。
Lv10くらいなら記憶の砂を使わないで戻ってもすぐに上がるしね。

それ以上というと>>697の言うとおりLv30の魂まで上げるかどうかだと思うけれど
Lv20はまだしもLv30まで到達するのは大変だと思うので、
俺はLv10でソリッドをリザーブしての転職を勧めるかなぁ。

699 ：名無しさん：2007/10/25(木) 17:20:49 ID:nA9nqqH6

>>697 >>698
わかりました。
そりっと覚えてドッペルゲンガー目指したいと思いますヾ(´∀｀*)ゝ

親切にありがとうございました！

700 ：名無しさん：2007/10/25(木) 22:05:54 ID:QZi0Mm3A

ソロメインならがんばって皿20まであげてフードファイターもほしいなぁ、かなり効率かわってくるよ

701 ：名無しさん：2007/10/25(木) 23:48:49 ID:MnYmbIzM

魂まで覚えてセージカンストまで上げるのがいいんじゃない？

702 ：名無しさん：2007/10/26(金) 00:03:15 ID:3Gny0iXg

>>696さん

個人的意見で申し訳ないですが･･･。
バーンを取る前にセージにスイッチとなると、
いざドッペルを覚えてソーサラーに戻った時、
結局バーンを取るまで、あまりドッペルの出番はないと思います。
というのも、ドッペルとグローブは非常に相性が悪いからです。
ドッペルが見事に敵の軌道をずらしてくれるからです。
ソロメインですと、やはりグローブが主力になるかと思われますので、
面白いのは最初のうちだけで、すぐにドッペルが邪魔だと気付くことでしょう(笑)
メインで使うのがブラストならいいかも知れませんが･･･。
せっかく覚えても、結局邪魔で使わないということになりそうな気がするので、
私は43スイッチをおすすめします(笑)

703 ：名無しさん：2007/10/26(金) 00:07:26 ID:3Gny0iXg

追記

そのままセージカンストまで突き進む予定ならば、
ソーサラー３０ぐらいでスイッチしてもいいかも知れませんね★

704 ：名無しさん：2007/10/26(金) 00:39:20 ID:m7cLYzII

>>702
いや、４３でドッペルでしょ？４５まであげてノヴァとって
皿にもどればバーンなんてすぐじゃないの？
ドッペルとったら皿に戻ってグローブ狩りすることが前提なら
ちがうけどね。

705 ：名無しさん：2007/10/26(金) 00:53:43 ID:3Gny0iXg

>>702

ソロメインとあったので。
ソロの時って、燃費問題やら巻き込み問題で、私は広範囲魔法はあまり使わないのですが、
m7cLYzIIさんはソロ狩りの時でもノヴァばんばん撃つのですか？
私は95/50/48になった今でも、ソロ狩りの時はグローブメインなのですが(笑)
パーティーの時は、ノヴァメインですけれどもね(笑)

706 ：名無しさん：2007/10/26(金) 00:54:49 ID:3Gny0iXg

失礼しました。
上記の書き込みは、>>704さん宛です。
アンカーミスりました･･･。

707 ：名無しさん：2007/10/26(金) 01:38:34 ID:QZi0Mm3A

>>705
俺もノヴァとってから皿に戻ろうと思うけど
カンスト近いレベルになってもソロはグローブ狩りが効率いいのか・・・

遺跡とかで敵を溜め込んでノヴァするのかと思ったけど違うのかな？

708 ：名無しさん：2007/10/26(金) 02:03:46 ID:xwoo.7QE

>>705
言葉の使い方は悪くはないんだが（笑）を自重した方がいいぞ？
？の使い方とかも喧嘩売ってるように見える

>>704
ノヴァは高火力だが遺跡荒らしの敵は一確出来ないからな
リフレクの可能性もあるしソロには向かないな
バーンまですぐって言うけど４３は遠いと思うぞ

>>696
ドッペルはネタとしていいよ〜
４３まで遠いけどのんびり頑張れｂ
取り合えずソリッドは必須、食べ物よく食べるなら２０まで上げてフードファイターかな

709 ：名無しさん：2007/10/26(金) 02:37:18 ID:3Gny0iXg

>>707さん

遺跡荒らしですと、高確率でスカイレイダーがいますし、
また同じパーティーにラーヴァやITを使う巫女麻呂さんがおりますと、
ラーヴァITはリフレクしませんから、皆さんどんどんスカイレイダーも釣って来られます。
釣って溜め込んでいる間にリフレク発動されてしまいますので、
とてもノヴァなど撃ち込めないような状況になることが多いと感じています。
なので、私は、そのような場合は、結局自分にソリッドを張ってRS･･･という狩り方になります。
RSですと、ハウンドにもよく効きますので、なんだかんだでノヴァよりもRSの方が使う機会が多いです。
ですが、RSなしノヴァありの状況ですと、ノヴァを使うしかありませんし、
かと言って、リフレクで何度も死んでドルさんに負担をかけるのもなんですし、むずかしいところですね･･･(笑)

710 ：名無しさん：2007/10/26(金) 03:08:12 ID:QY/L9Bh6

MAG極・３魂(最低M.atk700〜750)のルミナリ５で１確わりと安定
・トロット４　・レイダー　・シュバリス

結構不安
・バンディット　・コダマ

無理
・ワサビ　・ハウンド４

部屋次第でドルペアで自給Exp150万まではわりといける。
スピゼン巫女も捕まえれば200万も無理とは言い切れない範囲。
大人数PTだと釣られてきた敵のリフレク解除がコンスタントにできる腕が欲しい。
ショックで解除してたらHPたりねーぞって人は考え直しましょう。
そんなめんどくさいことしてらんねーよって人は別の狩り方を考えましょう。

711 ：名無しさん：2007/10/26(金) 03:25:41 ID:KrwPYmsg

気がつかない流れリフレクがあったりするから、それでも事故はしかたないけどね
まあ、パーティの狩り方次第でいろいろ役割を選べるのもソーセージのいいところじゃないかな
巫女メインのパーティならショックで釣りしてもいいし、ソリッドやバリアでサポートに回ってもいいし

712 ：名無しさん：2007/10/26(金) 18:28:34 ID:d76pnblU

MAG・DEX二極ならノヴァは強いけれど…
DEX低いとノヴァは使いにくいかな

所詮は95/50/50MAG・INT二極皿の戯言だからスルー推奨
グローブは殆ど使っていない
ソリッド→グローブより、RSで一確の方が早いし燃費いいし
ノヴァは使いにくいからリザーブしていない

713 ：名無しさん：2007/10/26(金) 21:32:38 ID:QY/L9Bh6

ルミナリはLv１が使いやすい
DEX低めでも詠唱それなりに早くてなかなかの倍率
てか俺ルミ５ほとんど使わねぇｗ

714 ：名無しさん：2007/10/26(金) 21:36:33 ID:XSfngLrc

メモ書き程度で…
記憶なんて８０〜のしかないなぁ。

４０〜５０台
サウスの鉄火山や街道
北限の下半分

５０〜６０台
サウスの鉄火山や街道
サウスD１Fの右下
MAGによっては二体のキングでキャノン狩り

６０〜７０台
サウス２Fまたは二体のキングでキャノン狩り
光の塔のヘルダイバー（スピア⇒ショックがいいかな？）
アンデット城のゾンビコランダム一確狩り
VIT高めにしてファーニスPW狩り

７０〜８０台
中立のシマ
アンデット城のゾンビコランダム一確狩り
光の塔のヘルダイバー、８F（だったけ？）のレムレスなど。
遺跡PTに参加（まだ早いか？）
ファーニスPW狩り
憑依落ち

８０〜
プラチナム狩り
荒らしPTに参加
中立、海賊
マイマイ島で狩り（毒対策リフレクあると便利）
憑依落ち
ファーニスPW狩り

715 ：名無しさん：2007/10/27(土) 11:33:20 ID:nA9nqqH6

>>700 >>708　様
わかりました。20までは頑張ってあげようとおもいますv(*'-^*)-☆

>>702様
そこまで上げるまえにへばってしまいそうなので
上げながら考えてみます(-"-

>>701様
善処いたします。。

716 ：名無しさん：2007/10/27(土) 14:47:48 ID:Cz8Jcy9w

ノヴァってラスインに被せて使う事が多いね。
遺跡ではMOBの動きを先読みして上手く嵌ると気持ち良いｗ

717 ：名無しさん：2007/10/27(土) 15:01:02 ID:QY/L9Bh6

>>714
細かいとこつついて悪いけど海賊は適正Lv60後半じゃないか･･･？
海賊クエはLv64からだし。

718 ：名無しさん：2007/10/27(土) 21:26:22 ID:P4A7Zxew

>>716
　ラスインにノヴァかぶせるとゼンが３発くらいのるからいいよねｗ
自分もよくやります、もうカンストしてるから遺跡というか集うとか武器庫だけど・・・

719 ：名無しさん：2007/10/27(土) 23:56:32 ID:m7cLYzII

細く長く狩るっていうならグローブはいいかもしれないけど
ノヴァで塔８Ｆ通路とか(人いないとき限定ですが)
魂装備そろえられるならリードマスタリとって土ブラストスクロで
階段通路のコウモリ１確狩りとかがいいと思うよ？
特にコウモリはグローブ狩りよりも燃費・経験値・収入も期待できるしね。
ドッペルが打ち漏らしを倒してくれることもあるんじゃないかな。
少なくとも減衰するまでは自分はコウモリ狩ってたな〜

720 ：名無しさん：2007/11/02(金) 16:19:19 ID:nZOJpsQU

SAGA7の情報を見る限り、新ダンジョンは水中・・・これは

アクアラングの時代ｋｔｋｒ！


・・・すまん、言ってみただけなんだ。

721 ：名無しさん：2007/11/02(金) 16:40:36 ID:QY/L9Bh6

>>721
いや俺も同じこと思ったぞ！
５秒おきに３０ダメージとかになったら結構需要あるんじゃないか！？

まあ５秒毎５ダメージ程度でおわりそうだけど。
こう考えると実装当時の大陸５Fはつらかったな。HP２００もなかったし･･･

722 ：名無しさん：2007/11/02(金) 23:07:04 ID:CFgfAILw

>>720
アクアラングの存在そのもの忘れて効果無しになってたりしてなｗ

723 ：名無しさん：2007/11/03(土) 00:43:11 ID:vwIFDA9k

そもそもフィールドダメ自体の存在ががが・・・

関係ないが
今度のチケのハムスターがネコ高くて買えない自分にはすごい嬉しい
やっぱ魔女っ子にはマスコットキャラクターが大事だよな
出来れば肩に乗ってほしかったが
ペガサス常時装備してた時代もあったんだけどね

724 ：名無しさん：2007/11/03(土) 11:33:59 ID:aNR0D3..

環境系のデメリット改善してほしいね。
アクアラングとかヒーティングがないと、徐々に最大HPが減るのがいいと思う。
これならウァテスいれば十分とかいわれない。
テントで即時回復とかもアレだから、最大HP回復も徐々に回復がいいな。でも街は即回復する感じで。

これで水の都はシュノーケル必須に！

725 ：名無しさん：2007/11/03(土) 12:17:01 ID:IMvrIm/o

そんなウィザード必須な条件にしてもらってもこまる

726 ：名無しさん：2007/11/03(土) 14:57:52 ID:kPc3LsOU

理想は、ドルいればとりあえず大丈夫、アクアラングがあれば少し楽になる 位かなあ。
ヒール系、オラトリオ、水属性マリオとかあっても、
単位当たりのダメージがある程度大きければ結構つらいでしょうし。

>>724
低レベルのうちはヒーティングとかたまに使ってましたよね。
ダンジョンのレベルにあわせて単位当たりのダメージを変えるだけでいいのでは？

727 ：名無しさん：2007/11/03(土) 16:04:23 ID:aNR0D3..

ホカホカ石とかあるじゃん…
熱を防ぐアイテムはないんだっけ？これは必要だな。
あとはスキルもアイテムも持続時間10分↑にはして欲しいかな。

728 ：名無しさん：2007/11/03(土) 16:57:50 ID:QY/L9Bh6

>>727
( ･ω･)っTTRB装備一式

冗談はおいといて、夏に熊島で販売してた水着類が冬に僅かといえど実用性が出たのは皮肉だよなｗ
しかし俺の皿子がそんな肌いっぱい露出するなんてけしからｸﾞﾊｧ

729 ：名無しさん：2007/11/04(日) 16:16:13 ID:kPc3LsOU

ＨＰ減少MAPで効果のあるもの

・あったかコート系　寒中軽減
・シュノーケル.　　 　水中軽減
・タタラベ系35/55？装備　火中軽減

・ホカホカ石.　　　　 寒中抑制

・ヒーティング　　　　寒中抑制
・アクアラング.　　　 水中抑制
・インテンスヒートシールド　火中抑制

730 ：名無しさん：2007/11/04(日) 17:13:20 ID:BM/CWFII

>>729
TTRBは転職時装備にもIHS軽減効果があるんだぜ
頭：IHS効果
上半身：IHS効果
下半身：IHS効果

731 ：名無しさん：2007/11/06(火) 13:14:13 ID:5XD.H5ws

インテンスヒートシールドって言い回しが長いよな
フリーザとかにしておけばいいのにな

732 ：名無しさん：2007/11/06(火) 22:18:23 ID:FNuEbSx6

>>731
クリリンの事かーーーー

733 ：名無しさん：2007/11/07(水) 00:47:44 ID:FP3LrRwY

必殺技っぽく叫ぶんだよ！
「イィィンテンスゥーッヒィィィトシールドオオオッ！」

オラなんだかワクワクしてきたぞ

734 ：名無しさん：2007/11/07(水) 16:22:55 ID:QY/L9Bh6

>>733
涼しくなる効果のスキルにそんな情熱こめちゃダメだろｗｗｗｗ

735 ：名無しさん：2007/11/07(水) 22:57:00 ID:qnXGQpYs

心頭滅却すれば火もまた涼し(これであってた？　間違ってたらすまん)と言うじゃん

736 ：名無しさん：2007/11/07(水) 22:59:16 ID:qnXGQpYs

書き込んでから思いっきり的外れなこと言ってることに気付いた…すまん忘れてくれ…orz

それはそうと、運営が環境ダメージとかそれをカットする三種のスキルを覚えてるかどうかが気がかりだよな…
イーストD、アンデッド城、塔にはそれっぽいのが無いから環境ダメージもなかったんだと思いたいが…

737 ：名無しさん：2007/11/08(木) 21:34:09 ID:mQBLyuAw

塔とかマイマイは電磁波がえらいやばそうな感じがするけどなｗ

738 ：名無しさん：2007/11/08(木) 21:56:05 ID:Jmy6SpOs

しかし環境ダメ抑制の３種が必要になったらなったで
嬉しいけどＳＰが足りなくなりそうですね

そういえば新生魔法ってまだまだ発展途上（？）で
タイタやドミの世界に行けるようになれば、もっと発達するだろう…
みたいなことを転職時にマスタが言ってたはずだけど
50スキルもすでに出てるし　WIZ系スキルそのものには無関係か…

739 ：名無しさん：2007/11/09(金) 00:58:27 ID:zT5lBTtw

選択ポイント一次にいれる人少なそうですしね・・・
MaxLv１だから取りやすくはあるけど。


ところで次元を超える攻撃魔法ってまだないですよね。

740 ：名無しさん：2007/11/10(土) 15:41:33 ID:gLc1Ctcs

2次のレベルが上がると1次スキルが余ってくるよね

シールド系がディバインバリアのおかげで不要
ブラストがバーンやルミナリィノヴァあるので不要
DSもLv1残しといていいかも、くらいでレイビングあれば完全に切っても問題ない
ショックもDEX高くなってくると使わなくなってくる
高火力魔法が他にあるので、グローブも別にいらなくなる

741 ：名無しさん：2007/11/10(土) 19:08:40 ID:OOidJxcM

>>740　個人のプレイスタイルの問題もあるので、断言してしまうのはどうかと。
それに、「Ｌｖがあがると」ではなく「カンストすると」が前提では？

ノヴァもＲＳもディヴァインも、バーンもないサラ・セージの人だっているんですから

一次スキルはサラ・セージ共に４０↓でもしっかり余ってきますね。

742 ：名無しさん：2007/11/10(土) 19:39:11 ID:E9Sl14l.

フリーク使ってると１次も余裕があまりないな〜
まだ４３/４１位だから・・・先は長いよ・・・

743 ：名無しさん：2007/11/10(土) 19:48:00 ID:gLc1Ctcs

ノヴァもRSもディバインも無い人はレベルを上げようとしか
全然違うゲームになる

744 ：名無しさん：2007/11/10(土) 20:39:30 ID:IFEg4AQQ

ショックは要るだろ・・・
まあ人によって違うから俺だけかも知れんが

俺は昔からショック１をＦ１にセットしててちょっとでも変えるとやりにくくなる。
F系の通常攻撃感覚で使えるし

特に演習やる人間は高耐久ステでの
詠唱止め＆リフレク消しに重宝する

745 ：名無しさん：2007/11/10(土) 21:47:38 ID:e9jAYeTI

>>744
ステしらないけど、リフレク消しならスピアの方が繋げやすいかな〜？

746 ：名無しさん：2007/11/10(土) 22:47:07 ID:ipwvhwu.

ショックは他にはない無詠唱のスキルだからその点では貴重に思えるが…
DEX108到達すれば詠唱が0.5秒まで縮まるスキルとかあったりするが、他の魔法だとそこが限界なんだよな
ここで一つ訊きたいのだが、ここの住人的に無詠唱(詠唱時間0秒)と0.5秒の差って、越えられない壁？　それとも誤差程度？

747 ：名無しさん：2007/11/10(土) 22:50:32 ID:buU7vUfk

狩りなら誤差
演習なら超えられない壁

748 ：名無しさん：2007/11/11(日) 00:07:00 ID:aNR0D3..

詠唱反応の敵相手には越えられない壁

749 ：名無しさん：2007/11/11(日) 00:31:48 ID:QY/L9Bh6

95/50/50でもグローブはかなり必須なのは俺だけなのか？('A`)
単体相手ならラスインより全然威力高いのに･･･合間に別スキルはさみやすいし。

>>746
状況次第かなぁ。なんか用途が違う気がする。
使い分けられてこその皿じゃないかと俺は思うなぁ。

750 ：名無しさん：2007/11/11(日) 01:18:24 ID:kYe6YNnU

>>746
>>748と同じで詠唱反応されるされないの差かな。
時間的には誤差くらいにしか思えないやｗ

既出かもしれないけど、SAGA7で水中ダンジョン？が実装みたいだし
ようやくアクアラングが日の目を浴びるかもね

751 ：名無しさん：2007/11/11(日) 01:20:24 ID:kYe6YNnU

アクアラングはやっぱり既出でした・・すまｎ

752 ：名無しさん：2007/11/11(日) 07:04:09 ID:zT5lBTtw

カンストしてるけど、DEX低めな上にＤバリアは範囲が狭いから、Ｍシールドは取ってます。
シールドは中からでもかけやすいし。

ノヴァは長詠唱＋範囲広すぎて撃ちにくい時があるので、単体指定でそこそこな倍率のブラストはあると便利。
バーンあればいらないかもしれないけど、セージでリザーブしない場合はあった方がいいでしょうし。

ショックはレベルがいくつであっても、DEX低めの人は必要かと。
高DEXの人も、詠唱反応Mobがいる場所で自然物とか箱狩りする時はいいかもしれないですね。
さすがに高レベル狩場でショックだけで狩りは無理だと思いますが。

グローブは、わさびにタゲられた時とかにグローブ→RSみたいに使うので取ってます。
それだと一発殴られるだけですむので。（実際はソリッドするので結局被ダメは０だけどｗ）

レベル上げるだけなら上記の一次スキルが不要っていうのはほぼ同意ですけどね。

753 ：名無しさん：2007/11/11(日) 07:46:55 ID:nZOJpsQU

ショック１はバウ撃退に必要だろ常考

754 ：名無しさん：2007/11/11(日) 08:49:16 ID:sZ5chBVc

>740は高DEX前提の話だね
低DEXなら>752の方がいいかと

後はプレイスタイルとの兼ね合いもある

ｳﾁは低DEXな上に、攻撃より支援を重視してるからシールドも2種取ってる
Dバリアは範囲が狭すぎるから、Mバリアと使い分けようと思うならMシールドは必要
バリアを貰い損ねた人に掛けるにはやはりシールドが便利
RSはLV1でも詠唱と消費MPがきついから例えばフルフルとかの殲滅にはDS1は欲しいね
M.DEF高いmobのとどめ用にあると便利

ブラストはバウ殲滅とかにLV1が欲しいと思うことはあるものの確かに不要
グローブは確実に使用頻度減ってくるね…燃費いいし詠唱短めだからあったほうが便利ではある

755 ：名無しさん：2007/11/11(日) 09:39:12 ID:TCrQz0SY

>>753
それはブラスト1でどうだ？

756 ：名無しさん：2007/11/11(日) 09:46:08 ID:ygW9e11g

グローブは必須だろ・・・暇なときガッテンガーとかでお手玉出来るし

二人いれば更に加速したお手玉が出来るし

757 ：名無しさん：2007/11/11(日) 11:42:02 ID:28mg0nYA

高DEXだとルミナリィノヴァとスピアだけで9割片付く
シールドはディレイ長すぎてうざい
バウはまとめてノヴァ1
グローブ打つならノヴァ逃げ撃ち

なんか最近の皿って必要もないのにいろいろスキル使うの増えたよな
そっちの方が効率いいなら使うべきだけど
無理に使ってもしょーもないだろ？と思う、SAGA0からWIZメインの俺

758 ：名無しさん：2007/11/11(日) 11:46:36 ID:N4uqv6k.

元々テクニカルなスキルが多いからな
別に高火力粉砕でいいならそれが一番だろうが
色んなスキルを駆使してチマチマ狩るのが好きな人も結構いるだろう

759 ：名無しさん：2007/11/11(日) 11:57:00 ID:by1tpOEQ

>>757
人の前で魅せるのも楽しみの一つって事だね。

760 ：名無しさん：2007/11/11(日) 12:21:53 ID:28mg0nYA

>>758
過去はそうする必要があったので、スキルを使い分けていた
今、その必要があるのかな？とね

>>759
必要ないスキルまで混ぜると、気持ち悪いと思ってしまう俺

761 ：名無しさん：2007/11/11(日) 12:31:37 ID:N4uqv6k.

>>760
効率を求めるか楽しさを求めるかの違いだろ
逆にノヴァばかり使ってるのを気持ち悪いと思うやつだっている

ＰＴで貢献すると言う意味ではノヴァに頼り切るのがいいのかも知れんが
必要かどうかは使う人の好みの問題であって、
他人のプレイスタイルに対して文句をつけるのは良くないぞ

762 ：名無しさん：2007/11/11(日) 12:54:35 ID:28mg0nYA

>>761
だってノヴァが一番強いじゃん？

いやまあ文句言うつもりはないんだけど、なんだかなぁとね
最近急増したインスタント皿っぽさが出てるというか・・・

763 ：名無しさん：2007/11/11(日) 13:22:30 ID:B8kQ/lI6

確かに最近、インスタント皿が増えてきましたね。
明らかにノヴァやＲＳの追加後に。
オーブンβからメイン皿を苦労して育ててきた自分としては複雑・・・。
正直いって、攻撃魔法はサラ５０のＲＳ追加だけでよかったのに、と
思いました。

764 ：名無しさん：2007/11/11(日) 13:38:55 ID:nZOJpsQU

それはしょうがない。
HFしかりラーヴァしかりRHしかりイビルしかり
強いスキルが実装されればその職に人が流れるのは
何もWiz皿だけに限った事じゃない。どの職も一緒。

問題なのは強いスキルにだけ目がいって
使えないor使いづらいスキルがそのまま放置される事かな。
前スレにあった
ヘキサグラムの改善やデビクラの成功率やフレアの上昇修正なんて
もう誰も覚えておるまい。
単に修正の必要性がないだけなんだろうけどｗ

765 ：名無しさん：2007/11/11(日) 13:45:28 ID:0ghAsAGg

ノヴァが強いのは確かだし、色んなスキル駆使して闘うのもどちらの言い分
も間違ってないのだから論争するほどのことでもないでしょう…。
必要なことはお互いのプレイスタイルを理解し合うことです。ノヴァ一辺倒
も良し、デコイやドッペルをフル活用して闘うも良し。ソリッド＆グローブ
とかAGIステでOW殴りでも良し。色々人によってプレイスタイルあります。

＞まぁ、職が強化されるごとに作る人のインスタンス皿とかは私もあまり
イイ気はしないことには同意しますが…。

766 ：名無しさん：2007/11/11(日) 14:05:43 ID:28mg0nYA

ノヴァやRS以外が弱すぎるんだよなぁ
よくもまあ、あんな弱いスキルで戦ってたもんだと過去の自分に驚く
グローブもWIZのだけ弱いしｗ

他の役立たずスキルと一緒になんらかの強化されないもんかね

767 ：名無しさん：2007/11/11(日) 14:20:11 ID:O066fKhg

誰もが同じスキル、戦法でしか戦わないのも味気ないですし、選択肢が増えたのは素直に喜ばしい事じゃないですか

つまり、君はノヴァ（RS）だけで戦ってもいいし、ノヴァ（RS）を使わずに戦ってもいい

それぞれのやり方で楽しめればおｋさぁヽ(´ー`)ﾉ

という訳で、より選択肢を増やすべく死にスキルの改善要望に逝って来る

768 ：名無しさん：2007/11/11(日) 14:42:32 ID:28mg0nYA

選択肢ってもなぁ
選ぶ価値のないものは選択肢としてどうなんだろう
せめて、選択しようと思える程度にはなんとかしてもらいたい
ボルト・スピア・ショックのようにさ

769 ：名無しさん：2007/11/11(日) 14:50:20 ID:MqPcpu/.

>>762
人によって考え方が違うってのは正にそのことだな
俺はノヴァばっかやってる皿の方がインスタント皿な気がする。
効率重視もいいが同じスキルばっかも飽きるだろ？
ＲＳ覚えた後もテレポで敵の後ろ回ってからグローブ、とかで気晴らししたしなぁ

バウでノヴァ１もいいかも知れんが、俺は周りに人が居なくてもショック１で対処してるな
３匹以上の敵をトレインすると誰かに見られてるようでなんか落ち着かない
ＥＣＯは狩場狭いからノヴァとか人が居なくても遺跡以外では使いにくいんだよな

770 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

771 ：名無しさん：2007/11/11(日) 15:13:16 ID:28mg0nYA

>>769
そこは、WIZとして何を重視してたかの違いだろうね

俺の場合、より効果的・効率的にしようと考えたから、スキルを使い分けてた
だから、その場その場で最も効果的・効率的なスキルを使うようにしてる
大抵の場合はノヴァが最適解になるので、ノヴァしかやらない

多彩なスキルを使い分けるのがWIZの魅力　と思っていたのか
微妙なスキルばかりなので、使い分けざるを得ないのがWIZ　と思っていたのか
昔からWIZメインの人はどっちなんだろう

772 ：名無しさん：2007/11/11(日) 15:26:23 ID:HwIZ5U0Y

俺もノヴァばっかのほうがインスタントっぽく見えるなあ

773 ：名無しさん：2007/11/11(日) 15:38:02 ID:MqPcpu/.

効率効果的ってつまらなくないか？
さっきからの発言みてると他職やってた方がいいような気がする
まあ自分の意見が全てとは思わず発言控えたほうがいいかもな

昔からやってて皿に愛着あるならデコイとか時々使ってみたくならないか？
（まあこれは俺の個人的な意見なんで気にせず）
職服が好きなら効率とか気にしず、もっとのんびりと狩ろうぜ

774 ：名無しさん：2007/11/11(日) 15:39:43 ID:N4uqv6k.

「インスタンス皿」という呼び方から見ると
ノヴァやレイビグソードのように強力なスキルを目当てに短期間で作られた
高ＬＶなＷＩＺ系という印象を受ける
特に強くも無いスキル郡を使い分けるためにＷＩＺを始めるような人は少ないだろう

（１）多彩なスキルを使い分けるのがWIZの魅力
（２）微妙なスキルばかりなので、使い分けざるを得ないのがWIZ
　これは2種に分かれるのではなく、（２）の仕様を前向きに考えたものが（１）だろう

少なくとも古参はノヴァ等の強力なスキル追加によるＷＩＺ人口の急激な増加を
あまりいいことだと思っていないと思うぞ

775 ：名無しさん：2007/11/11(日) 15:51:22 ID:WtGEXHVE

なんか、俺がいっぱいいるｗｗ

強力なスキルが欲しくないわけじゃないが
wiz系の楽しみってのは、独特なスキルが沢山あってそれを生かして
狩りを有利にしたりその方法を考えたりとかが楽しいんじゃないのかな？

だけど、このままだとwiz=最強某or脳筋というイメージが着きそうで怖い
火山で横殴りとか考えないショッカーもよく見かけるようになったし

まぁ、こんな危惧してるのは自分だけか・・・

776 ：名無しさん：2007/11/11(日) 15:53:18 ID:28mg0nYA

>>773
デコイは今でも使ってる
あれはいいスキルだ

攻撃魔法は、ノヴァばっかりだけどね

>>774
増加しすぎて、職服着たくなくなった

777 ：名無しさん：2007/11/11(日) 15:56:19 ID:MqPcpu/.

>増加しすぎて、職服着たくなくなった

ここには同意せざるおえない・・・
俺も最近ネコマタ服着てるな、帽子と色合うから

778 ：名無しさん：2007/11/11(日) 16:10:13 ID:HwIZ5U0Y

そんなに増加なんてしてるか？
一気に高レベルにいけるのは廃だけだろうし
それ以外は高レベルになる前につぶれそうだけど

779 ：名無しさん：2007/11/11(日) 16:38:03 ID:AH9EZ5qc

ノヴァやRS目当てに皿作るってのはどうなんだろう
そこまでする労力があってなおかつ強力なスキルが欲しいなら
巫女でラース目指した方が効率的だろう

急造品の皿やカバはほぼ演習用じゃねえの
そのうち狩場からは消えるだろ

780 ：名無しさん：2007/11/11(日) 17:53:41 ID:tJXl3kHU

俺もβからのWizメインだが、狩りじゃノヴァばかりだし
強スキル実装による、急激なWizの増加も全く気にならんぞ
むしろ喜ばしいくらいだ、Wizについて語ったり、教えたりできるんだからな

781 ：名無しさん：2007/11/11(日) 18:15:44 ID:v.iMRu76

といか、バウ殲滅にノヴァ１って……。
周りから見ればおバカにみえるぞｗｗｗ

782 ：名無しさん：2007/11/11(日) 18:27:07 ID:fG3t8uac

>>774
＞少なくとも古参はノヴァ等の強力なスキル追加によるＷＩＺ人口の急激な増加を
あまりいいことだと思っていないと思うぞ

受け入れるしかないだろ？だったらDS強化で最強SUだった時代にWizが爆発的に増えた過去はどうなんだ？
花びらクエが実装されたらファーマーがいきなり増えた。
LFITが実装されてからの巫女の増えっぷりはどうだ？
粘土とモーグ炭目当ての即席タタラベは？
SAGA2のマゾさにウァテスが激減したがHFが今の仕様に強化された途端即席ドルが激増した。
ライオ＆RHで商人は？スカ→ナイト→ブレマスというFの主流の流れは？

有利な職、稼げる職、強い職に人が流れるのはMMOの宿命だろ？気持ちはわかるが公然と否定しちゃまずいだろ。

783 ：名無しさん：2007/11/11(日) 18:28:10 ID:IbW1Bvl.

>>780
同意。
俺も最初の頃からメインでやってるけど皿が増えてるなら増えてるで却って嬉しい位だ。
良くも悪くもそこからいろんな事が生まれりゃ面白い。
今更イメージがどうのだのそんな糞みたいな事気にした所で厨な奴なんかどの職にも居るしな。
そもそも強スキル実装でその職人口が増えるのなんかネトゲじゃ別に珍しくも無い。
あと他人が何かやらかした所で自分がちゃんとしてりゃ自分のキャラとその職服が汚される訳でもねーし。

784 ：名無しさん：2007/11/11(日) 18:34:24 ID:N4uqv6k.

>>782
俺は否定したつもりは無いが？少し深読みしすぎだと思うぞ
俺は最強厨だかウザ狩りだかが増えようが、特に困らないし愚痴をいうつもりも無い。
あくまでID:28mg0nYAに対するレスだと思っていただきたい

785 ：名無しさん：2007/11/11(日) 18:36:56 ID:IbW1Bvl.

あとよ、

>増加しすぎて、職服着たくなくなった

さすがに自意識過剰だっつの。
職服着てる自分が特別っつー訳じゃねーだろうに。
皿人口が増えたからって別に皿服着てる自分が埋没するって事でもあるまい。
皿が好きなら堂々と職服着てたらいーじゃんよ。

786 ：名無しさん：2007/11/11(日) 18:40:23 ID:fG3t8uac

>>784
なるほど、理解した。確かに深読みしすぎだったかもな・・・すまん。

787 ：名無しさん：2007/11/11(日) 19:26:12 ID:QY/L9Bh6

急に皿スレ伸びてると思ったらなんかくだらないことで盛り上がってるな･･･
皿は好きに遊べるだけの幅があるんだから好きに遊べばいいじゃないか(´･ω･`)

788 ：名無しさん：2007/11/11(日) 23:15:25 ID:sAd88Dso

　そうかラスクエにノヴァ重ねるのが最適だと思ってたけど、ノヴァ連発の方がいいのかな。
ゼン巫女よく乗ってもらうんで染み付いてしまったｗ
　スピエン＋ゼン+RSも楽しいしｗ
完全ソロならグローブが最適だけどな・・・

789 ：名無しさん：2007/11/12(月) 02:07:28 ID:cgmIURmA

そこは状況や相手次第だろう
リフレクションかかった相手にならインクエだしさ

ノヴァの瞬間火力もいいがパーティザンやネノオウ等ボス戦中で、攻撃しながらもソリッドで味方をフォローしたい時
ノヴァなら一旦手を止めて支援になるが、インクエなら低確率ながら硬直もあるしダメージが出続けている分安心感もある
そもそも敵そのものを指定できるんだから、動き回られたらノヴァよりは当てるのが樂というのもある

他のスキルにも言える事だが、力押しで今は大概どうとでもなる・・・
だが、状況次第ではもっと楽に動けるようになるハズだ！！

他のスキルでもそうだが、そういう風に幅を広げていく方が楽しいと思う

でもまぁ、効率だろうと、楽しさだろうとどっちでもいいと思うんだがな俺は
どんな事でもいいから拘って続けてこれたから今日のＷＩＺ系があるんじゃないのか？
だからこれからもきっとこのままでいいんだと思うよ。

790 ：名無しさん：2007/11/12(月) 02:26:42 ID:H3S2mRo6

ノヴァが最適解と思える狩場はそんなにないと思うのは俺だけなのかな・・・
遺跡荒らしだとＲＳとノヴァばかりやってたけど・・・
一つのスキルに頼り切るタイプじゃないので、
カンストしててもブラストやショック使うこともあるし
荒らし以外だと色々なスキルが生きてくるように感じてるけどね

791 ：名無しさん：2007/11/12(月) 02:57:53 ID:28mg0nYA

ブラスト使うくらいならノヴァLv1撃ちこむなぁ
MP32で450％、ディレイも短いとブラストなんて二度と使いたくなくなる性能だし

ルミナリィノヴァを使い始めたら、もう存在から忘れたくなる皿スキル
ブラスト・ストーム・フレア・バーン
特にストームとフレアはマジ酷い、存在価値がない

792 ：名無しさん：2007/11/12(月) 04:22:31 ID:H3S2mRo6

俺がブラスト使うのは範囲の狭さと
威力・詠唱速度の釣り合いが取れてるとき。
サウスＤ３Ｆとかの沸き場いってノヴァばっかりやってても、
逆に不要な敵を連れてくることも多々で、
しかもノヴァが必中でないことを考えた時、
ブラストでなくても他に選択肢は多い。

単体相手ならＲＳ３または１と
ブラスト・バーンをmobの防御特性に応じて使い分けてる感じ。

高レベル狩場で対魔法防御が有利な時は
クラッター・フリーク→ラストインクエストか
クラッター・ブロック→グローブが多いですなあ。
塔の機械やマイマイのmobの多くは
グローブがソロや＄とのペアでは一番安定するし、被ダメが少ない。
塔の傘とかはエンチャントブロック使うと面白いよｗ
正直効率云々いいだすと遺跡荒らしでＲＳ・ノヴァが最も高効率と思えるので
フィールドではそんなに考えてない・・・

もちろんノヴァも状況に応じて使うからノヴァの利点もあるよね。

793 ：名無しさん：2007/11/12(月) 04:26:55 ID:sioUHjws

とりあえず人がいろいろ考えて使ってるスキルに対して使えないとか、無意味だとかいわれるとイラってくる。
別に何使ったっていいだろ。アドバイスなら歓迎だが、人を全否定されるとむかつく。

794 ：名無しさん：2007/11/12(月) 05:23:11 ID:.OHyAkQc

>793

同感です。
自分が一番使いやすい、自分が一番いいと思ったスキルを使うのが、効率云々よりも一番重要なことではないでしょうか？

第一、全ての状況において常に最善であるスキルなんてないと思いますし。
愛着で使うスキルを決めても問題はないと思います。

他人のベストが自分のベストと違うのは当たり前のこと。
自分のベストを述べるのは、他人にとって参考にもなっていいと思いますが…。
それが『最善だ』と断言してしまったり、他人のやり方を否定してしまっては、悪意がなくてもいい気分はしないものです。

自己の意見の押し付け合いで板が荒れることはだれも望んでいないはずです。
『最善策だと思う』の前に『自分は』をつけるだけでもずいぶん違うと思いますよ。

795 ：名無しさん：2007/11/12(月) 05:24:06 ID:LsOiY3R6

まぁまぁ、落ち着け落ち着け(´▽｀*)
どのスキルを使うもやはり自由。長いことwizしてると自分なりのスタイルが出来るからのぅ。
かという私もボルト１だけは外さないし。

私はこういう戦い方をしてるけど参考になるかな？みたいな感じでいいんじゃないかな。
その書き込みを見て、他の人が「じゃ、俺もやってみようかな？」と思うこともあるんじゃないかな。

796 ：名無しさん：2007/11/12(月) 05:33:58 ID:sQ3Q1Qhc

特定の狩場で、効率を重視してレベル上げをするだけならノヴァのみでもいいかと。
ノヴァ・RS以外のスキルが弱すぎて、効率を考えた時に選択肢が少ない、
せめてもっと選ぶ価値があるくらいにしてほしいというのも理解できます。

ただ、被ダメを減らして回復職を楽にしようとか、ＰＴＭができるだけ死なないように狩りをする人もいれば、
低ＤＥＸで狩りをする人もいるし、集うとかスタンプとかで色んな場所を周る人もいます。
それは好みとかやり方の違いだから、効率を求めるのが悪いことだとは思わないけど、
だからといってノヴァ・ＲＳ以外の攻撃スキルが不要というのはちょっとどうかと思います。

797 ：名無しさん：2007/11/12(月) 06:43:53 ID:LZVEjJDI

なんか巫女化しちゃったねWizたん。火力火力、どこでもなんでもノヴァですか…。

798 ：名無しさん：2007/11/12(月) 11:43:50 ID:u49nW6cQ

たまに演習にでてみると
石割にスピア、ショック、ブラスト
牽制にリビングスタッフ
防御にリフレク、デコイ、Ｄバリア
逃げにインビシブル、テレポート
その他、壁、エンチャントブロック、フリーク　
等いろいろ使い分ける必要があっておもしろいよ

799 ：名無しさん：2007/11/12(月) 11:45:37 ID:uFkv3ux2

荒らし等でLV上げる時の効率でノヴァ一択って言うならまだしも
どんな場所でもノヴァってどんだけ脳筋ですかｗ
強いのは認めるけど通常フィールド等で使いまくって
他の人に迷惑掛けるのはやめて下さいね。範囲広いんで。

そもそもβからやってるような人がノヴァノヴァ言うのが信じられないですね
単に荒らしたいだけの数字しか見てない養殖な人じゃないのｗ

効率を求めるも良し、楽しさを求めるも良し、決め付けるのだけはやめて下さい。

800 ：名無しさん：2007/11/12(月) 11:47:04 ID:DsNizOho

演習じゃ皿は巫女より強いからね

801 ：名無しさん：2007/11/12(月) 12:20:09 ID:eYKmvsow

>>800
×強い
○活躍の幅が広い

802 ：名無しさん：2007/11/12(月) 12:31:06 ID:x0GyMBiM

DEX型の時はスピアLV2を乱射する俺は異端なのか？ｗ
まぁ、今はVIT型なのでダブルディバインドッペルたん最強なんだが＾＾

803 ：名無しさん：2007/11/12(月) 14:08:43 ID:j0sCw66A

>>797
ノヴァノヴァ言ってるの1人じゃない？
どんな職でも脳筋は少なからず居るしね

804 ：名無しさん：2007/11/12(月) 16:38:16 ID:HwIZ5U0Y

ノヴァしか使わないなら、巫女いってラース目指したほうがいいｷｶﾞｽ

805 ：名無しさん：2007/11/12(月) 18:13:19 ID:clYMkLrQ

自分のサラだけを見ろよ、おまえら　それが愛ってもんだろ？
他人の娘がかわいいか？まわりに迷惑かけない程度に自分の楽しいとも思う戦い方を
しようぜ？MMOってのは（対人除いて)強さを競うゲームじゃねーよ

話は変わるけど、フランカーパイレーツの旋風剣、反射できるな。
不具合か？運営に問い合わせはしてみたが・・・（まだ返信はなし

806 ：名無しさん：2007/11/12(月) 18:27:38 ID:AoLS3S.A

ノヴァノヴァ言ってる奴らインスタンス皿だろ。
そしてその半分以上は演習房な件。

807 ：名無しさん：2007/11/12(月) 19:17:54 ID:sZ5chBVc

>話は変わるけど、フランカーパイレーツの旋風剣、反射できるな。
スタンアタックとかも何故か跳ね返せるね
ヴァニッシュメントとかも跳ね返せるから少人数PTだと便利

808 ：名無しさん：2007/11/12(月) 19:27:12 ID:YhJMsd3E

ライチーとか背徳者にブロウ使っててリフレクションウォール使われて反射→即死ってことがあった。
なので仕様なんじゃね？

809 ：名無しさん：2007/11/12(月) 19:58:25 ID:C7Fjqdg.

演習厨ですがノヴァよりリフレクだろ条項ｗｗｗｗ

810 ：名無しさん：2007/11/12(月) 20:12:13 ID:sQ3Q1Qhc

たしか敵が使うリフレクションは魔法のみ反射で、
（スタンブロウもアジテイトも反射しませんでした）
リフレクションウォールは物理スキルも反射だったはずです。

PCのリフレクションは、一部の物理スキルも反射するみたいですね。

811 ：名無しさん：2007/11/12(月) 23:26:52 ID:0qSC.wlM

演習的にはインテレリフレクインビジディバイン＞＞＞＞ノヴァ
攻撃スキルがノヴァばかりだからと巫女に行けというのは低脳
ノヴァが迷惑になるとか言ってるのはデコイを使ったこともないゆとり皿

>>810
スタンアタックとか魔法扱いなんじゃないのか？

812 ：sage：2007/11/13(火) 01:07:58 ID:qdMclTFc

▽正解▽
今の所カンスト前提で出番ある攻撃スキルはＲＳ・ノヴァ・インクエ・スピア・フリーク・グローブくらい。
こいつらより他が前に出るような状況だと、仲間に支援なりｍｏｂにディビクラなりした方が喜ばれる。

▽別解▽
と言ってもＥＣＯは所詮コスプレゲー。
上記内容を理解した上でこだわりスキル・好きなスキルがあるならお好みでどうぞ。

813 ：名無しさん：2007/11/13(火) 02:17:48 ID:cgmIURmA

敵の使う一部の物理スキルは多分だが、
ＰＣと同じような成功率や命中率じゃ嫌がられないからないから、
必中化する為に魔法扱いにしてあるんじゃないかと思う。


後さ、どう考えても荒らしだろみたいな書き込みに反応するのやめようぜ〜
ＷＩＺスレの住民はいままでこういうのは、あんまり沸かなかったからな。
必死に反論してくるの見てＰＣの前でニヤニヤしてるんだろうさ・・・
一時他の職スレでも言われてた事だが、このスレでもいよいよ言う時が来たんだなぁ

お前らスルーマスタリー取って来い！！

反論すると面白がって、いくらでも厨ＷＩＺになりすまして書き込んでくるぜ？

814 ：名無しさん：2007/11/13(火) 02:49:41 ID:B.kbobWE

なんかざっとみたけど・・・まあいいや

815 ：名無しさん：2007/11/13(火) 03:20:43 ID:mNqtSas2

まだベース50台、ジョブもセージ30前の人間からすると、別職のスレに迷い込んできたのかと勘違いするような話題だ…。
というわけで低レベルな質問を。

ようやく最近フリークを取った（毒５石化５沈黙３）んだけど、グローブと相性悪いし、思ったより使い勝手悪いのかなーと思ってきた。
友達のフリーク使いのプレイを見て、それに惚れ込んでWiz始めたんだけど、いまちょっと伸び悩んでる。
というわけで、フリークの使いかた講座みたいなのを誰かお願いします。

816 ：名無しさん：2007/11/13(火) 03:47:57 ID:a2lXL1Vw

・DEXを上げる
元の詠唱が長いので、DEX高くなると使い勝手が良くなる
追い討ちにスピア連発する時にもDEXが役に立つ

・スクロールで水グローブを撃つ
石化は水属性の攻撃を受けると溶けるので、グローブがフルヒットする

・PTでの支援
フォローアップ系や闇属性攻撃とかと合わせて
クリティカルでなくなるので、アサやブレマスには嫌われる

817 ：名無しさん：2007/11/13(火) 03:56:06 ID:KrwPYmsg

グローブあるなら、基本はパーティでの支援かなぁ
高レベル狩り場でも効くの結構いるから侮れないよ
自分が高レベルになると、フリーク＋インクレが有用

ちなみに、大昔グローブを取らないで転職したうちのあわてんぼう皿子はフリーク＋バーンを大変重宝していました

818 ：名無しさん：2007/11/13(火) 03:57:35 ID:KrwPYmsg

インクエ……ね

819 ：名無しさん：2007/11/13(火) 04:35:40 ID:sioUHjws

海賊あたりで、ショック(orスピア)＞ソリッド＞グローブと
フリーク＞DS1連打（石化が掛からなかったら自分にソリッド）を使い分けてた気がする。
水スクロもありだが、水石の調達がめんどくさいからな…追撃はDS、殺しきれるならバーンがお勧め。
（この頃は余りDEXにふる余裕は無かったからスピア連射はきつかった）

レベルが上がってからはあまり使わなくなった気もする。

820 ：名無しさん：2007/11/13(火) 05:46:23 ID:a2lXL1Vw

Lv50台の人にバーンを進めても無理だろう
DEX進めてる俺も大抵だけどｗ

今から育成するなら、ソリッド(+魂、FF等)リザーブしたら
ルミナリィノヴァまでずっとセージじゃないかな
育成におけるバーンの出番はほぼない気がする

821 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

822 ：名無しさん：2007/11/13(火) 08:11:54 ID:DisCl7i.

フリークは自分はＰＴ時での邪魔な敵への石化止めで使ってますね。
あとはフリーク→ＤＳorブラストで追撃かなぁ？
最近は覚えたてのドッペルにフリークで石化させて相手させています。

823 ：名無しさん：2007/11/13(火) 11:55:01 ID:tK30Xs6A

>>811 >>813
スタンアタックは分からないけど、フランカの旋風剣は必中じゃないですね。

>815
もし石化がいらないなら、毒5と沈黙5だけ取ってフリークっていう方法もありますよ。
50代だったら石化はあった方がいいとは思いますけど、そういう使い方もあるということで。

824 ：名無しさん：2007/11/13(火) 20:34:29 ID:BxMxiuI6

スタンアタックも旋風剣もミスすることはありますよ。
ＡＧＩ９９振ってるのでほとんどよけれるので。
むしろそれらがリフレクで反射できる、ってところにびっくり。
まぁ、まだセージになってないレベル４５のソーサラーという都合上
リフレク使えないので無理はないんですけど。

こっちの使うリフレクって背徳者とかが使ってるリフレクションウォールみたいな性質があるんでしょうかねぇ。
リフレクションウォールって確か物理スキルも反射したような気がしますし。

825 ：名無しさん：2007/11/13(火) 22:13:40 ID:y4.XYyuQ

まあ俺的にはその人のプレイスタイルを重宝するな
他の人に迷惑をかけてなければそれで良しって感じかな
ノヴァとかドッペルなど火力重視で行くならばサラで必要なスキルを取ってひたすらセージへ
いろんなスキルを取ってサラを楽しみたいならある程度セージでスキル取ってから
サラに向かうといい感じかな。実用的ではないがサラにも面白いスキルや支援魔法あるし
まあサラでもがんばればバーンぐらい取れるので
まあ低ＬｖサラさんやＷｉｚさんもそれぞれやりたいプレイスタイルにあわせて決めたらいいと思う。
っていう90台Ｗｉｚの戯言。

826 ：名無しさん：2007/11/13(火) 22:16:00 ID:y4.XYyuQ

最後90台サラだった連続カキコスマソ

827 ：名無しさん：2007/11/13(火) 23:32:39 ID:a2lXL1Vw

敵スキルは魔法かどうかの区別が曖昧なんじゃないか？
スタンアタックやスロウロマジックはMISSするけど反射する
ショックウェーブやディープフォレストなんかも反射するね

沈黙すると出来なくなるのが魔法、使えるのが物理だと認識してるけど
フランカーの旋風剣は沈黙しても使ってきたっけ？
その辺どうなんだろう

828 ：名無しさん：2007/11/14(水) 08:34:58 ID:tK30Xs6A

Mobスキル

【1】物理系 （沈黙時使用可　リフレクで反射しない）
　　範囲射撃　連続射撃　ファイアアタック　ファランクス　ハチの一刺し　スタンブロウ
　　ライフスティール　衝撃波　ブランディッシュ　ディレイキャンセル　兜割り　足払い

【2】魔法・状態異常系 （沈黙時使用不可　リフレクで反射する）
　　スプラッシュ　エクスプロージョン　旋風剣　ヴァニッシュメント　リフレクション

　 ※ちなみにスタンアタックとスロウロジックは、状態異常スキルらしいので2です。
　　　スタンブロウとコンフュージョンブロウは、物理系攻撃スキルなので1です。

旋風剣（物理系攻撃スキル）が、設定ミスで2になってるだけの可能性が高いです。
フランカにアームブレイク撃ったらどうなるんでしょうね。

829 ：名無しさん：2007/11/14(水) 17:51:38 ID:.w.Z43Uk

内貫通系スキル、中のキャラがリフレク状態だと反射するね
外にリフレクかかってなくても中がリフレク状態だと反射する
ディープフォレストやショックウェーブなんかで確認

830 ：名無しさん：2007/11/15(木) 12:42:57 ID:K4w8nglI

ソロで40台から転職までシナモン以外で狩りしてた方
狩場を教えていただけないでしょうか

831 ：名無しさん：2007/11/15(木) 14:17:56 ID:SPz.hiog

>>830
サウス実装だったから北限でイグルー引きこもりつつやってたかな
50直前はノーザンD前イグルーに移住してDいったり雷鳥相手にしてた
今ならもっとやりやすい狩場あるかもしれないけど、とりあえず自分はこうしてた

832 ：名無しさん：2007/11/15(木) 15:36:48 ID:visdprNs

>>830
氷結3Fや炭坑3Fでデコイ使いつつまったりとやってた

833 ：名無しさん：2007/11/15(木) 18:33:14 ID:MYg5IB6A

>830
モーモー草原の海岸付近でひたすらレクルスゲッコ狩り
DS一撃で300/320
条件は、モーモーに海岸付近以外で狩る人がいる時
人が全くいないと蛙が湧かないからまずい

昔はシナ狩りしていた人が異常にいたから当時は普通にうまかった

834 ：名無しさん：2007/11/15(木) 19:50:47 ID:xXXYZ7IY

>>830
北限南側でウサギ＆使い魔狩り
毒消しを常に10個↑もって行くのがコツ
今ならペットを常に出してるといいかも
MPはドロップの飴とマリオネットでHPが減ったらイグルーで回復って感じだった

飽きたらサウスD1Fの北西でブリキング狩り
回復剤大量に持って3F闇場でラーミアとか背徳者をデコイ使って狩り
2Fの横の部屋で回復剤もって逃げながら狩り
難易度は↓にいくほど高い

835 ：名無しさん：2007/11/15(木) 20:27:23 ID:VBMxSyg.

うさぎ？

836 ：名無しさん：2007/11/15(木) 21:25:34 ID:FNuEbSx6

ウィリー・ドゥでしょう　＞うさぎ

837 ：名無しさん：2007/11/16(金) 12:56:46 ID:xTLdHOwc

>>830
レベル上げ兼ドラゴ卵探しで北限で狩りしてたけど
結局シナモンの方がいいや、という事になって
サウスに戻ったね……。卵はでなかった…。

838 ：名無しさん：2007/11/16(金) 20:27:32 ID:E9Sl14l.

水中ダンジョン実装らしいね〜
スキル忘れてるから取り直さないといけないかもね
ドルさんいれば要らないかもなのは公然の秘密です

839 ：名無しさん：2007/11/17(土) 23:11:22 ID:HXiE94zc

>>838
　せめてオラトリオよりはダメ受けて欲しい気もしますけど。
でも今のECOユーザーだとストレスたまるDはいかないだけでしょうねｗ

840 ：名無しさん：2007/11/18(日) 18:35:09 ID:1QP5pJoM

さらたんに中出ししたい

841 ：名無しさん：2007/11/18(日) 20:34:55 ID:ArbWs306

きんもー

842 ：名無しさん：2007/11/18(日) 20:35:19 ID:4Lcdv3xM

きんもー

843 ：名無しさん：2007/11/18(日) 20:47:04 ID:FNuEbSx6

もんきー

844 ：名無しさん：2007/11/20(火) 16:09:22 ID:a2Aiwp8g

すみません、ふときになったので質問させてください。
ＰＴでこれだけはやめて欲しいスレの181で、ソリッドはＡＧＩ型にかけても
あまり意味がない旨の書き込みを見たのですが、もしかしてソリッドの持続時間は
ＡＧＩ依存なのでしょうか？

845 ：名無しさん：2007/11/20(火) 16:39:32 ID:MWn1tuYQ

持続時間は対象のステータスには依存しない
AGI型に向いてないってのは物理攻撃＋状態異常(例えば、今は不具合出てるがファランクスとか)のスキルが、AGI型なら普通にその攻撃を避けられるのでおまけにくっついてくる状態異常も回避できるが、ソリッド状態だと攻撃が必中になるのでダメージはゼロになるがおまけにくっついてくる状態異常にかかりやすくなるからだと思われ

846 ：名無しさん：2007/11/20(火) 17:32:06 ID:a2Aiwp8g

>>845
すばやい回答ありがとうございます！
なるほどー、必中になるぶん状態異常の確立も上がるから、なんですね。
当方AGI極の剣士で、でも相方さんのかけてくれるソリッドはいつも有難かった
ものですから、スレを読んで「へ、そうなの？」と思って質問させて頂いた次第でした。

847 ：名無しさん：2007/11/20(火) 19:22:28 ID:bJZ0OT.g

ソリッドの性質しってる皿ならＡＧＩにかけようと思わないよな
ＰＴに回復職いないならかけてあげて大正解だと思うけど

848 ：名無しさん：2007/11/20(火) 19:27:01 ID:sioUHjws

場合によりけりじゃね。
ファランクス使うバンディットがいる遺跡とかで使うなら確かに問題があるが、
物理＋状態異常の攻撃を使う敵がいない場所でならデメリット無いだろう。
まあキンキンうるさいけどなｗ

849 ：名無しさん：2007/11/20(火) 19:56:31 ID:dx4TI5Y.

相手を見ずに、とにかくソリッドっていう人たまにいますね。
VIT100のドルとかAGI108のナイトとかだと、かけてもらっても微妙な感じに・・・。
ちゃんと相手を見ればシールドとか他のことやった方がいいって分かるはず。

なんで気づかなかったんだろう昔の私。

850 ：名無しさん：2007/11/21(水) 04:50:06 ID:aa60o5eo

今レベル30でノーザン前でウィリーやフェザーを狩ってます。
ずっとボルト、ショック、スピアを1止めでやっていたのですが、
そろそろ一匹倒すのに三手必要になってきたりしたので
どれかのばそうと思っているのですが、のばすならどれがオススメでしょうか？

Wikiを見ても1で十分と書いてあるのでいまいちのばすのをためらってしまいます。
先輩方の経験でどれがよかったのか、よろしくお願いします。

851 ：名無しさん：2007/11/21(水) 06:31:22 ID:su0hR0Gs

その中で伸ばす価値があるのはショックとスピア
ボルトは巣穴で1確したいとかじゃないと出番はない

素直にDS覚えればいいんちゃう？

852 ：名無しさん：2007/11/21(水) 09:07:20 ID:.OHyAkQc

>850

92/30/43の個人的な感覚ですが。

・ボルト
高レベルまで伸ばしてもほかのスキルに劣る感じ。

・スピア
使用後ディレイがないので、高レベルまで伸ばしてショックに繋げるなどして。
ただし詠唱がかなり長いのがネック
（私は結局消しました）

・ショック
詠唱がないので、周りに詠唱反応がいても気にせず撃てる。（北限のスケアチャ等に便利です）
ただし高レベルは使用後ディレイが長いので、一撃で倒す場合や追撃目的でないと使いにくい。

といった感じです。
個人的にはこの３つの中ならばショックがお勧めですね。

853 ：名無しさん：2007/11/21(水) 10:38:14 ID:E9Sl14l.

>>850

８５２の補足

スピアは高ＤＥＸになると素早い詠唱により使えるスキルになります
距離も長いので釣り用に１だけ残すといいでしょう
２次の高威力スキルが手に入るまではＤＳとグローブが主力となると思いますので
ＤＳの習得とショックの強化がお勧めですかね
ボルトは消してもかまわないかと（消すなら早い方が安くて済みます）

以上　９１/４３/４１の個人的感想によるアドバイスでした

854 ：名無しさん：2007/11/21(水) 13:28:04 ID:WpbcRjeo

>>850
とりあえずDS覚えてシナモン狩るべしｗ

855 ：名無しさん：2007/11/21(水) 22:02:15 ID:iFgGED7E

シナモン狩るならスピアだろう

北の方は魔法よりDSの方が有効な敵ばっかりだから、DS覚えるべき
DSLv1は消費詠唱ディレイ威力、全部のバランスが良いので長い間お世話になるし

856 ：名無しさん：2007/11/21(水) 23:53:01 ID:vPvCHFW.

そのレベルならスピアのばしてシナモンだが

北限のみとなるとアクティブ、リンクとか多いから
瞬発的な行動できるようにショックを伸ばしていいんじゃない？

ＭＯＢとの距離があるならスピア１→ショック高レベルの連携コンボ
横沸きなどの対処はショックの逃げ打ち

ＳＣに「ショック１、ショック３、ショック５」って入れて、状況に応じて使い分ける

857 ：名無しさん：2007/11/21(水) 23:57:21 ID:OlZROBlU

デコイを使えばショック１だけでもシナモン狩れる
意外と燃費もテンポもいい

858 ：名無しさん：2007/11/22(木) 00:12:29 ID:xXXYZ7IY

βからショックボルトは忘れてもスピアだけは忘れられなかった俺が参上
スピアLv2までは必須だけどショックはLv1あれば便利だけど必須じゃないっていったら
周りからおかしいとか希少種とか言われたけどね

個人的スピアメモ
スピアLv1　DEX45程度から実用範囲
スピアLv2　DEX81-90程度から実用範囲
スピアLv3　DEX108必須
スピアLv4以上は詠唱が長すぎてシナモン狩る以外使い道がない
スピアはタイミングよく押すと詠唱なしで打てる(実際は詠唱しているけど)

>>835
Thx うさぎはウィリードゥのことです

>>850
北にいくならDSがお勧め
特にサウス以前の敵には全体的にDSのほうがダメージ通る
それ以降の敵には倍率がDSと同じくらいの倍率のスキル使って
どっちのほうがダメージが通るか確認してみるといいと思う

859 ：850：2007/11/22(木) 00:20:05 ID:aa60o5eo

いろいろとありがとうございます！
北はDS有効だったんですね。
いまいち使い道がわからなくて、とってみたものの迷子メタリカや、
気分転換でサイクロプスにDS3とかしかやっていませんでした。
通常攻撃でDSを使ってみつつ、オススメのショックを5までのばして頑張ってみたいと思います。

シナモンは飛空庭の材料を貰いに行く時に見ていたのですが、
ちょっと気圧される感じがしてしまったので急ぎで転職したい！
と思えるまでは行かないでいよう。と思っています。
今後の狩場もいろいろ参考になりました。WikiのWizは狩場とか書いてなかったものですから…
たくさんありがとうございました！

860 ：858：2007/11/22(木) 00:30:36 ID:xXXYZ7IY

ちょっと気になって、スピアの詠唱が無いように見えるかちょっと確認してきた
昔はモーションディレイにタイミングよく押すと無いように見えることがあったんだけど
今は修正されちゃったかちょっと出来なくなっているみたい。。スレ汚しスマン

861 ：名無しさん：2007/11/22(木) 12:49:23 ID:5XD.H5ws

92/45/42でいまだにショック1〜3とDS1が主力。
もちろんフリークやソリッド＋グローブも使うけどね。

雑魚アクティブ掃除、自然物にはショック。
LV3はMP18でDS1より消費少ないし、
ショック1では倒しきれないけどDS使うまでもないという微妙な敵(ワイルドボアとか)用。
LV4〜5は昔北限北側で狩ってた時にはとってた。

DS1は説明不要の便利さ。耐久ある敵にはディビをかけてから。

スピアは消したけどLV1がちょっと欲しい。
ブラストやバーンは、分散が嫌いな俺にはダメだった。「中田氏したい」とか言ってる奴並にダメ。
それら使うくらいの敵ならフリーク＋DSやソリッド＋グローブするし。
PTだと、ノヴァとるまでバーン使うのもいいな、とは思うんだけどね。

862 ：名無しさん：2007/11/22(木) 18:25:51 ID:QY/L9Bh6

>>861
バーンは分散はしないんだけどなｗ
半端な威力のせいで結局敵集めるだけになることが多くて状況を選ぶだけかと

今だと転職までの狩場としてモーモー草原とかはどうなんだろうね？
俺もシナモン全盛期世代だったから今の事情がわからない･･･

863 ：名無しさん：2007/11/22(木) 19:25:01 ID:fDqVLnG2

転職にモーモー草原うまいけどアクティブ多いからなぁめんどい

864 ：名無しさん：2007/11/23(金) 16:07:31 ID:tnADxQMg

>>861
バーンはPTだとリフレクされた時に全滅の危機になったりするらしいから使うとヘタレ扱いされることもあるね。
まぁ、俺は万年ソロなんで関係ないがｗ

865 ：名無しさん：2007/11/24(土) 23:22:06 ID:QY/L9Bh6

http://www.4gamer.net/games/020/G002086/20071124003/

なんか水中窒息ダメージやばいみたいなこと書いてある･･･
マジでアクアラングの出番か！？

866 ：名無しさん：2007/11/25(日) 00:28:20 ID:xXXYZ7IY

>>864
バーンは追撃が入る前にペットに乗れば
ペットの攻撃力で判定されてHP初期値のペットでも大体耐えてくれるよ。
味方巻き込んでも70↑ならどの職でも大体耐えてくれるからお勧め
まぁ　初撃で自分が死ぬときはどうしようも無いけどな。

867 ：名無しさん：2007/11/25(日) 03:38:58 ID:2eY6OKpI

>牢屋の中および出口まで続く「海底洞窟」は水中のため，
>ただ立っているだけでもすごい勢いでHPが減っていってしまうのだが，
>マーメイドの姿になればHPが減らずに済むのだ。
もの凄い勢い・・・
まあ、ドルの回復で十分補える程度のダメージだとしても
ソロやドル無しPTでうろつく場合にはあった方が良さそうだな

868 ：名無しさん：2007/11/25(日) 04:55:28 ID:UQJ7YgL.

ウォーター・ブリージングじゃだめかな！

869 ：名無しさん：2007/11/25(日) 05:47:16 ID:DpjTXyg2

ウォーターレイヤーと大陸D5Fが同じ仕様だったら｢もすごい勢い｣とは
とてもじゃないが言えないよな。
仮にウォーターレイヤーでは本当に大陸Dよりも、ものすごい勢いでHPが減ったら
同じ水中という設定なのに、何が違うんだって事になる･･･

870 ：名無しさん：2007/11/25(日) 09:04:54 ID:TCrQz0SY

>>869
大陸D5Fは所詮1F分の水圧、
水層Dはもしかしたらもっと深いのかもしれん

871 ：名無しさん：2007/11/25(日) 09:20:47 ID:2eY6OKpI

>>869
よく見たら「もの凄い勢い」じゃなくて「凄い勢い」だな
少し勢いが下がったが、まあそれでも「凄い勢い」なんだから期待してもいいよな

大陸D5階にあるのは実は水ではなく、エミル族でも多少呼吸ができる水に似た不思議な液体なんだよ
その為、海か陸かが曖昧なのでインスマウス族とエミル族両方のものという事になったのだが
エミル族はそんなところに住む訳もなく、インスマウス族がそこに住む形となった
しかしその場所はエミル族のものでもあるので、今現在エミル族も自由に入っていい事になっている
みたいな裏設定がきっとある・・・　はず

872 ：名無しさん：2007/11/25(日) 13:44:00 ID:mf8jzgg6

しかし、今更アクアラングで盛り上がる事になるとは想像もしていなかったな。
インスタント皿にはアクアラングなんてスキルあったっけ？って感じだったりしてなｗ

873 ：名無しさん：2007/11/25(日) 15:06:09 ID:DNKFibh.

たとえリフレクノヴァ目的のインスタント皿も職服可愛いって
思ってくれてればなにも文句ない、可愛いは正義

874 ：名無しさん：2007/11/25(日) 17:03:23 ID:QY/L9Bh6

>>873
一番職服が似合うのはうちの娘だがな！１１

>>871
インスの里がどうしてあんな場所にあるのかというところから考えるべきだな。
連中は「海は俺達の物」っていうくらいだから水中のどこでも過ごせるのだろうが、
陸上に上がっているインスもいる。
よって肺呼吸とえら呼吸の両方の器官、
またはその２つを何らかの方法で兼ねることのできる器官を持っていると思われる。
そして里というからには人間がたまに入ってくるという負の要素を補ってあまりあるだけの
過ごしやすい理由というものがあるのだろう。
そこで前述の点と今までの疑問から総合して、
「水中に溶け込んでいる酸素と気体の形で存在する酸素の両方を同時に摂取できる」という仮説を立ててみた。
もしそうなら呼吸が楽という点で相当におちつける場所なのだろう。
森林浴とか田舎の空気うめぇｗｗｗｗとかと同じ理屈なわけだ。

気体の酸素が水中に存在しているという環境がどんなものなのかが難しいところだが･･･
俺にはちょっとそこまで考えつかなかったから誰かやりたかったら補完よろすく。
少なくともアクアラングで抑制できるダメージということは呼吸器関連の理由だとは思われる。
いくら肺呼吸がある程度可能な環境といえど基本的に水なんだからそりゃあ苦しいだろう。

また逆の考え方としてウォーターレイアーの水中洞窟には別のダメージ元があって、
そのために窒息ダメージと＋αでダメージ量がヤバいのか？という考えも浮かんだが、
アクアラングで完全にダメージを無効化できるなら呼吸関連のダメージ元が全だと言えると思われる。
思いつくところで水圧がやべぇとか水がアルカリ性とかしかないもんな･･･ｗ
または体内に取り込むと有害な物質が水に溶けているのか･･･
･･･水に入ったら口開けないか。水圧で口が開いちゃうってのもない気がするし。


まとめ：ポイントあまってるならアクアラングをとればいい

875 ：名無しさん：2007/11/25(日) 17:08:54 ID:QY/L9Bh6

追記でさらにスレ違いなんだけど、
インス達は「陸は人間のもの、海はインスマウスのもの」って盟約に則って海に人間は入るなっていうくせに、
奴らが陸に上がってくるのは平気でやりやがるよな･･･ｗ
これ盟約違反で訴えられないのか？ｗ



ふう、世界観の話で熱くなってもいい場所ってどっかにないかな･･･

876 ：名無しさん：2007/11/25(日) 18:43:51 ID:INn4ryU2

チラシの裏で御願いします

877 ：名無しさん：2007/11/25(日) 19:36:45 ID:FNuEbSx6

>>875
まあスレ違いっぽいけど一応・・・

その丘に上がってきてるインスってのは、逆に人間に例えるとフシギ団みたいな連中なんじゃないか？
どっちの種族にもそういうのが「一部」いると・・・

878 ：名無しさん：2007/11/25(日) 21:52:56 ID:1QP5pJoM

さらたんに中出ししたい

879 ：名無しさん：2007/11/25(日) 22:51:46 ID:/v0qJDjw

アクアラング、WIZ系スキルの中で唯一スキルのアイコンが青色だから
ショートカットに入れると何か落ち着かない・・・

ヒーティングやインテンスヒートシールドとかも使う事がれば
環境適応スキルだけでショートカットを3つも使う事になるし、
この際環境適応スキルを３つ纏めてしまうか、皿かセージにエナジーフリークみたいな
覚えてる環境適応魔法を１度に全てかけれる魔法を実装して欲しいな

880 ：名無しさん：2007/11/26(月) 00:22:26 ID:0SQ0nj..

エレキラボの改悪を切欠に、エナジーブラスト忘れてきた
ポイント余ったｗ

>>879
あんな短詠唱短ディレイ5分持続の補助魔法を1つに纏めろと言われても・・・
ショートカットも36個あるし、困らなくね？

881 ：名無しさん：2007/11/26(月) 00:24:40 ID:xXXYZ7IY

どうせ3種類が同時に効果あるMAPなんてこれからも無いだろうし
いくときに適当なSCに入れればいいだけじゃないか？
それより毒？(廃炭鉱3F)と真空の環境適応スキルがほしい

882 ：名無しさん：2007/11/26(月) 01:16:23 ID:0SQ0nj..

炭坑3Fは熱波だよ

883 ：名無しさん：2007/11/26(月) 02:34:19 ID:/v0qJDjw

>>880、881
使うスキルが変に多かったりすると、結構どこに何のスキルがあるかで混乱するんだ
あと、ショートカットをいちいち変えたりするのは少し面倒くさい・・・

エナジーフリークみたいな形で覚えてる環境適応魔法を全て一辺にかけるってのは、確かに意味無いか
「一定時間環境によるダメージを受けなくなる魔法」みたいな形で始から纏めてあれば使いやすいんだが

884 ：名無しさん：2007/11/26(月) 04:28:24 ID:QY/L9Bh6

ぶっちゃけ皿のショトカ枠は３６じゃかなり本気で足りないと思うんだけど･･･
俺基本３６＋文字系マクロのとこにいくつかコマンド入れてようやく収まる。
（/useskill_マジックポイズン 1　とか）
とっさに使えるショトカの数だけ手が広げられるから深刻な問題だと思う。

885 ：名無しさん：2007/11/26(月) 08:21:41 ID:TCrQz0SY

右Altのない俺のキーボードでは、
皿巫女はおろか闇でもSCが足りない……

886 ：名無しさん：2007/11/26(月) 08:38:37 ID:WWDed2Qc

場合に応じてマクロ使い分ければSC12個でも何とかなったりするよ。
巫女の話で悪いけど、狩場にあわせて1キャラで5種類マクロ分けてる。

887 ：名無しさん：2007/11/26(月) 11:46:46 ID:enSL14ak

どこかできいて実行したけど、5ボタンマウスがオススメ。
慣れるまで苦労したけど、なれた今は必須になってます。

888 ：名無しさん：2007/11/26(月) 23:52:36 ID:gACggxWo

36個も何入れてるんだろう
スピアやショックのレベル調節とかかな？

自分は大体20個くらいしか使わない（使えない）
んで、押しやすいショートカットのスキルは狩場に合わせて入れ替えてる
補助魔法なんかはCtrl+F12やAlt+F12なんかの僻地に置いて区分してたり

889 ：884：2007/11/27(火) 19:32:50 ID:QY/L9Bh6

>>888
横がF1〜F12、縦が標準･Ctrl･Altで。
今いつもと別のPCを使ってて蔵起動できなくて記憶で書いてます･･･

ﾎﾞﾙﾄ1/ｼｮｯｸ1/ﾊﾞｰﾝ1/ｸﾞﾛｰﾌﾞ1/ﾙﾐﾅﾘ1/ﾒﾄﾞｰｻ5/RS1/ｿﾘｯﾄﾞ3/ﾃﾞｺｲ3/ﾄﾞｯﾍﾟﾙ3/状況次第/状況次第（ﾏｼﾞﾎﾟ･ﾘｻﾞﾎﾟ･ﾍﾟｯﾄ･ｼﾞｬﾑetc
RS3/ｸﾗ5/ﾃﾞｨﾋﾞ5/ｸﾞﾛｰﾌﾞ5/ﾙﾐﾅﾘ5/ﾒﾄﾞｰｻ1/ﾃﾚﾎﾟ5/PW5/ﾎﾑﾗ/ｲﾝﾋﾞｼﾞ破/ｴﾚｷ
点火/ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ5/魔生分析1/ｲﾝﾋﾞｼﾞ/空/ﾘﾍﾞﾚｲ5/ﾘﾌﾚｸ5/ﾍｷｻ4/M盾5/DS1/ﾆﾝﾌ/

Ctrl列文字マクロに、+Q･ﾗｽｲﾝ5/+W･ｼｮｯｸ5/+E･ｽﾋﾟｱ1/+R･ｽﾋﾟｱ3　が追加で。
空になってるショトカ２つはPCの仕様上押すとダイアログが出たり止まりかけたりする部分。
一応ﾃﾞｺｲ5とかいれて状況次第ですぐ別の箇所と入れ替えられるようにしてあります。
スキルレベルが微妙なものはそのLvで十分と判断してそれ以上取ってないもの（主にエキスパスキル

標準12箇所には暴発時致命傷にならないように詠唱の短いものを中心に、
Ctrl系には援護･長詠唱攻撃スキル、Alt系には補助支援スキルを固めてあります。
AltとCtrlは利き腕の関係ですぐ手が伸ばせるため、Ctrl裏とかでもF1〜F8あたりまでは咄嗟に使えるようになりました。
これを使いこなし、その場の状況を分析して最善と思われる行動を取ることに命かけてます。
ああもう皿楽しいよ皿。

>>887
左利きなんです･･･左手用のショトカマウス売ってないんです･･･
そもそもマウスの選択肢がほとんどないんです･･･

890 ：884：2007/11/27(火) 19:36:19 ID:QY/L9Bh6

ごめんなさい、Ctrl列ホムラとインビジブレイクの間に/空/追加で(´･ω･｀)

891 ：名無しさん：2007/11/27(火) 19:40:54 ID:aR7PvJWY

>>889
左手用で10ボタン(設定ファイル書き換えで12ボタン)なのもあるよ！あるよ！
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2006/03/09/661006-000.html

892 ：名無しさん：2007/11/30(金) 14:52:15 ID:xTLdHOwc

セージ30越えてからが果てしなく長い気がするヨ…

893 ：名無しさん：2007/11/30(金) 15:31:26 ID:5vrzkCyE

>>892
40までは楽だって！・・・まだな；

894 ：名無しさん：2007/12/01(土) 04:44:07 ID:BuI8wlaQ

はじめまして、初心者でWIZを始めたものです。
まだレベルは35でステフリは全MAGなのですがここを見て
他のステータスに振ってる人が多いので、振りなおそうか悩んでおります。

皆さんDEXが高いようですが、MAGを下げてDEXを上げると１確狩りが厳しくありませんか？；
私はまだとても弱く当分ソロになりそうなので、MAGの分をDEXにふる勇気がありません。
デコイをはさんで１確や2確で狩りするよりも、DEXを増やして連打したほうが狩り易いのでしょうか？
MAGはあまり高くなくても2/3位のダメージは出るのでしょうか？
もし宜しければ教えてくださいm(._.*)m

895 ：名無しさん：2007/12/01(土) 04:46:43 ID:BuI8wlaQ

すみません上げてしまいました；
将来的にPT等に入ることが出来るようになりましたら、補助型のステフリに転進する予定です。
それまでのレベル上げのステフリで悩んでおります。

896 ：名無しさん：2007/12/01(土) 05:42:33 ID:z89PCPIc

ECOではステリセが何回でも可能だから先を見越したステ振りをする必要は無い。
少なくともそのくらいのレベルではほぼ全MAGくらいでいいと思う。
DEXはある程度MAGが確保できてから、しかも最低45↑は振らなきゃ実感できないからポイントが余り始めるまではいらない。

897 ：名無しさん：2007/12/01(土) 06:21:09 ID:AD8UjN1Q

>>894
みんなMAGがカンストした後にDEXに振ってるんだよ(一部例外もいるかもしれないが・・・)
WIZの頃はまだ魔法で一確狩りできるMOBが多いから、もちろんMAGに振っていった方が狩りは楽
MAGならMPも増えるから魔法を多く使えるし、MPが多ければマリオネット時のMP回復量も多くなる
DEXは殲滅力を上げる目的というより、詠唱が長い魔法を使い易くする目的で振るものかな
>>895
まあ、896の人が言ってる通りステリセは可能だから
補助型に転進するまでは狩り効率重視でMAG型やってた方がいいと思うよ

898 ：名無しさん：2007/12/01(土) 08:54:43 ID:Joh6vWlY

>>894
ステリセ代はレベル×１０００です　スキルの取り消しも同じです

私もＭＡＧカンストまではＭＡＧ極でやってましたよ
シナモン狩りが出来る様になったらクエ用にシナ缶集めしてたかな

899 ：名無しさん：2007/12/01(土) 09:13:29 ID:j4VPOIdU

　Wizはディレイ0のスピアと詠唱0のショックあるためそこまで一確狩りにこだわる必要はないですね。
ぶっちゃけL20台でシナモンを狩れるのはWizくらいなもんです。
35なら余裕でしょう、昔これでWiz系が叩く奴がいたのが懐かしいですがｗ
ただDEXはちょっとふるだけでは意味がないので補正込み103まではMAGでいいです。
自分はCβからなんでそのレベルの時は必死に廃坑でデコイ駆使してましたが・・・

900 ：名無しさん：2007/12/01(土) 09:16:29 ID:OFAlT7tw

さすがに20台は無理じゃね？ｗ
ドル支援や回復あるならまぁ可能かもしれないが

901 ：名無しさん：2007/12/01(土) 09:40:53 ID:AD8UjN1Q

>>900
デコイ1出してボルト5かショック5か何かしてシナモンがデコイの方に引き返した時に
ショック1連発か何かで倒せたと思うよ
あまりに早くレベル上がったからやり方はっきり覚えてねーや・・・

902 ：名無しさん：2007/12/01(土) 10:47:39 ID:TCrQz0SY

27くらいから狩りに行った記憶がある
尤も、ちょっとでも気を抜くと死んだので面倒になったがｗ

903 ：名無しさん：2007/12/01(土) 10:59:24 ID:UauNWOTo

デコイ１とショック１あれば狩れるよな
ＬＶ２０くらいならショック１を３回打つだけでいけた

904 ：名無しさん：2007/12/01(土) 14:50:40 ID:6jplIKLQ

SAGA0時代はMAG極LV30位でようやく飛魚1確出来る弱さだったな・・・懐かしい。
今はずいぶん楽になったもんだ。

905 ：名無しさん：2007/12/01(土) 15:52:10 ID:rvIqvqqI

ぶっちゃけデコイとショック覚えたＬＶ15でシナモン狩れるぜ
一瞬の油断が即死になるから必死になれたあの頃は若かったなｗ
今はソリッドリフレクetcあるから、そんなリスクなく狩れるぜ・・・

906 ：名無しさん：2007/12/01(土) 18:04:05 ID:AD8UjN1Q

ラストインクエスト覚えた人に聞きたいんだけど、ラスクエでMOBを攻撃した時にドッペルって反応する？
で、もし反応するのであればラスクエの一撃目だけでなく二撃目〜五撃目でも反応するかな？
もし五撃全てに反応するのであれば、ラスクエでMOBを攻撃して反撃を受けたとしても
すぐMOBに追撃が入るからドッペルの攻撃を止める事なく戦えたりするんじゃないかと考えてるんだけど

907 ：名無しさん：2007/12/01(土) 18:30:06 ID:0ghAsAGg

ラスクエはドッペルが反応します。指定対象に向かって攻撃をします。
２発目、３発目も反応するので自分に攻撃が来てもドッペるは攻撃を
続けます。

908 ：名無しさん：2007/12/01(土) 19:16:45 ID:AD8UjN1Q

>>907
おお！ありがとう
ラスクエ覚えたらドッペルも使いやすくなるんだな
セージJOB50まで頑張れる様な気がしてきた

909 ：名無しさん：2007/12/01(土) 20:38:39 ID:r8viZD4k

>>894-895の者です。
皆様突然の質問だったのに丁寧に教えてくださって本当に感謝しております。
ここで皆様に聞くことが出来なかったら、ずっとこの疑問を解消する事が出来なかったと思います。
当分MAG振りでレベル上げをがんばっていこうと思います、ありがとうございました<(_ _)>

910 ：名無しさん：2007/12/02(日) 08:40:56 ID:P82vvhxM

本当に今更だが、ディジストの検証
いくつか前のスレで、リフレクで魔法を反射した場合MPは回復するのか？
って話があったのを思い出したので試してみた

結果は、回復しなかった
0すら出なかった
ちなみに、ポイズンとかをかけられると0が出る

ついでの検証
○シャインビーのロランをくらってみたが、回復せず
グローブやラーヴァとか、設置系スキルでは回復しないということ…か…？
グローブとかはリフレクで反射できないことより、設置系スキルは魔法とは違うカテゴリに入れるほうがいいかもね
物理スキル、魔法スキル、設置系スキル、召喚スキルとかみたいに分けて分類
この部分はあんまり検証していないので間違っていたらすまん
余談になるがガッテンガーミサイルは、
・M.DEF参照
・空蝉で回避可能
・ソリッドとリフレクと強運では回避不可
より、設置系スキルだと思う（高速追尾グローブ？）

○リフレクで反射された場合
スカイダイバーのリフレクを利用して自分に魔法を当ててみた
DSとショックで検証
回復せず
どういう処理がされているのか予想がつかない

○旋風剣をくらってみた
…………回復した
旋風剣はリフレクで反射出来ることより、旋風剣は魔法スキルかもしれんね
だとしたら、恐らく旋風剣のスキル石の都合かな
物理ATK依存、物理DEF参照の魔法スキルと分類？

○ショックウェーブをくらってみた
回復した
リフレクで反射できるから、回復するとは思っていたけれど
ちなみにショックウェーブのダメージ部分はソリッドで防げる
ソリッドでもリフレクでも防げることより、ショックウェーブは物理DEF参照の魔法スキル
だからディジストも有効ということか
ソリッドでダメージを0にすると、回復量は0になる（回復表示あり）


間違っている部分があると思うので誰か修正頼む

結論・ゴミ
転職して間もない頃はウァテスの友人を背負って使っていたが…
高レベル帯では2PCでドルを背負うくらいしか使い道を思いつかない

911 ：名無しさん：2007/12/02(日) 14:20:12 ID:qvv6CF2c

>>910
検証乙

高レベルでの使い道だが、カバに皿憑依として
HPは死霊召還→リフレク→ネクロヒーリングで回復可能
MPはディジストで回復可能
で、一応永久機関が出来そうな気がしないでもない
ディジストの回復量で消費に追いつけるかは怪しいがｗ
高レベルでの使い道というか、高レベルにならないと実現不可能って言った方がいいな
実用性はゼロだよなｗ

912 ：名無しさん：2007/12/02(日) 14:41:03 ID:QY/L9Bh6

>>910
リフレクで反射できる＋ダメージ判定のあるスキルは吸えるはず。
そもそも反射できない「設置魔法」ってのは具体的に言うと「オブジェクトを召還する間接的な魔法」。
ログに「××××が消滅しました」って出る類が設置魔法で、反射できないもの。
昔バーンの追撃が反射しなかった頃は「エナジーバーンが消滅しました」って出たしね。

単体指定とか地面指定とかの分類は直接魔法か設置魔法かの分類には関係ないのはご存知ですよね？
敵単体指定でもラスインのような設置魔法があるし、地面指定でもストームは直接魔法。
だから関係ない部分の比較検証は必要ない･･･と思う。
旋風剣はビビったけどｗ

一応ディジスト＝ゴミと決め付けるのはいかがなものかとだけ言いたい。
ものすごい使いづらいだけで実用性皆無ではないんじゃない？
皿スキルで本当にゴミなのは杖製造だけだと思ってｒｙ

たとえば瞑想持ちだけどスタポorトニックくらいしか回復剤が手に入らない場所でソロする時とか･･･
まあ実際にやってみると回復の手間がかかりすぎてだいぶつらいと思うけどｗ
使うならLv4くらいかな･･･20秒以内に100ダメージ以上の魔法浴びないとマイナスなわけだから、
使いこなすのが難しいのは認める。
あとはダクスト憑依ペア狩りとか？　LSorヒールのMP確保に･･･

一応俺は大昔ライオウ実装からすぐくらいの頃にライオウ狩りに使ってた。
VIT型だったから火場でエレキでスーパーサンダーストーム食らうと５０％くらいHPとられるけど
MP半分弱くらい回復したから、エレキだけでライオウ狩りソロ参加できたし。
よーするに使い手次第のスキルだと思うよ。

自分の魔法反射して吸えないのは、自分にリフレクかけても上書きになるのと同じ理屈かも？

913 ：名無しさん：2007/12/02(日) 14:47:16 ID:TCrQz0SY

杖製造を取ろうか迷った俺みたいなアホもいるんだぜ？
TTRBに取らせようか皿に取らせようか迷った挙句、結局切ったがｗ

914 ：名無しさん：2007/12/02(日) 14:53:22 ID:4h6mRuqo

使い手次第とは便利な言葉だな

ディジストは持続時間と消費と吸収率のバランスが糞過ぎる
最低100ダメージ受けなきゃ消費の方が多い上に、最長で30秒しか持続しないとかｗ
ゴミと言っていいレベルのスキルだと思う

915 ：名無しさん：2007/12/02(日) 15:31:22 ID:f.FNwT4I

ディジストは農家にでも憑依してマイマイ昼ででも掛けてれば良いんだ
農家たちはHP回復は得意な方だし、農家的には比較的行く場所だろうし
反射できる＝吸収出来るならスタンアタックとかでも・・・

とか思ったけど威力がないし避けちゃうよな
ワテに乗って不死城、或いは乗って貰ってサウス１とか
巫女に乗ってサウス２（逆のが良いかも）とかそんなもん？

916 ：名無しさん：2007/12/02(日) 16:13:19 ID:IpICiikw

勝手にディジスト修正案。

最高レベルを5→1に。
消費MPを0に。
効果時間を30秒。
吸収率を50％→100％に。

ディジストってその特性上、シールド系と相反する
トリッキーなスキルなんだが、
だからこそ修正されれば面白いスキルになると思うんだｗ

917 ：名無しさん：2007/12/02(日) 17:02:56 ID:P82vvhxM

ゴミと決め付けたのはあれだけど

とりあえず、知らない人がいるかもしれないので性能の確認
持続時間
LV1は30ｓ（10％回復）
LV5は10ｓ（50％回復）
回復率50％の持続時間は10ｓしかない
シュバリスでMP回復とかしてみたが、二回魔法打たれるごとに次のディジストを使う必要があった
LV4だと、40％回復が15ｓ持続

そしてディレイが3ｓとかある
さすがに罠スキルといえる性能かと


>916
トリッキーというなら、効果時間は5ｓでいいから詠唱0・ディレイ0っていうのも面白いのではないかなと
瞬時の判断でディジストを使ってMP回復みたいな

918 ：名無しさん：2007/12/02(日) 17:57:28 ID:1bEJbCMk

>>915
確かに農家はHP回復は得意だし、よくマイマイ昼に行くとは思う
だがディジストかけられて喜ぶ型(=MAG型)なんて殆どいないのが現状なんだよな……
殴りにしても、こうもだだっ広いと召喚は暴走の恐れがあっておちおち使ってられないし、オーバーロードの消費も……

919 ：名無しさん：2007/12/02(日) 18:41:00 ID:4h6mRuqo

農家のMP回復させてもなぁ・・・
MAG型なら乗ってもらってAAした方がお互いに幸せなんじゃね？
憑依中でもキング召喚できるわけだし

920 ：名無しさん：2007/12/02(日) 19:10:51 ID:f.FNwT4I

自己ツッコミで自爆してるのに更に突っ込み来るとは…
ファランクスやたまに使うPH位なら賄えそうだと思ったけど、やっぱそう甘くないんだね

921 ：名無しさん：2007/12/02(日) 19:11:57 ID:f.FNwT4I

あ・・PHはダメじゃん、吊ってくるorz

922 ：名無しさん：2007/12/02(日) 19:25:23 ID:QY/L9Bh6

おいおまいら燃料きましたよ

http://www.econline.jp/data/job/1st-base/job_s01.html
Wiz新イメージ絵

うん、だいぶいいと思うよ。

♀はね。

923 ：名無しさん：2007/12/02(日) 19:40:39 ID:4h6mRuqo

>>920
ファランクスもダメだｗ
回復するのはMP

924 ：名無しさん：2007/12/02(日) 20:40:08 ID:jwk61gUk

MPをよく使う前衛というと内藤か農家ぐらいだよな…
もしかしたらVIT型内藤なら…

925 ：名無しさん：2007/12/02(日) 20:53:09 ID:AEgwGGx6

ちょっと聞きたいですが
詠唱速度750と800の差はどのぐらいなんでしょう
あまり差がなかったらINTとかVITを振ろうかな

926 ：名無しさん：2007/12/02(日) 21:09:32 ID:TCrQz0SY

>>925
詠唱時間は1000−C.SPDに比例するので、

C.SPD750→基本詠唱5秒が1.25秒、基本詠唱10秒が2.5秒
C.SPD800→基本詠唱5秒が1.00秒、基本詠唱10秒が2.0秒

これくらい

巫女にスピエン貰う気満々だった場合、もっと劇的な差がある

927 ：名無しさん：2007/12/03(月) 00:53:01 ID:d3aC5UVg

ディジストは効果時間がもっと長ければ面白いスキルなのになぁ
少なくとも５０秒くらいは欲しいね

現状の１０秒とかだと、流石に笑いを取るくらいにしか使えない

928 ：名無しさん：2007/12/03(月) 07:54:18 ID:IpICiikw

ディジストを実際に使った事ある人なら分かると思うけど
ゼンと同じモーションをとるスキルがディジストなわけで、
モーション中は効果が発揮されないから、
敵の魔方陣を見てからの発動は実はかなり難しい。

吸収量に関係なく先ずは効果時間のほう延ばして貰わないと
何時までたっても使いづらいスキルのままだ。

929 ：名無しさん：2007/12/03(月) 08:32:54 ID:UelE4iZI

そもそもディジスト＝相手から魔法を受けることで発動、だから糞なわけで
もうこっちが与えたダメでMP回復でいいだろ
レベル１で与ダメの2％回復
レベル５で与ダメの10％回復
ノヴァまでの燃費の悪さを考えれば、これで充分な救済措置になる

930 ：名無しさん：2007/12/03(月) 08:46:58 ID:AOBpfOOg

>>929
その計算式だと、グローブとの相性が良すぎるから駄目じゃないか？

パッシブスキルにすれば解決だと思うんだけどなー・・・

931 ：名無しさん：2007/12/03(月) 10:14:46 ID:RQORhggs

ディジストは効果を変えるなら「一定時間スキルの消費を減らす」がいいと思う。

でもディジストって多分digest（消化して自分のものにする）だから、
意味としては今の効果の方が近い。
ほとんどの人は名前なんて気にしてないと思うけどｗ

せめて、回復するＭＰ分の被ダメはカットしてほしいかな。

>>910
Mobスキルは　物理系攻撃・魔法系攻撃・状態異常・サポート・召喚　の5つ。
ロラン・ガッテンガーミサイルは魔法系攻撃（の中の設置系？）
ショックウェーブは状態異常スキル。

ディジスト中に魔法を反射しても回復しないのは、一度リフレクされた魔法を
さらにリフレクすることができないのと同じだと思う。

旋風剣はなぜか魔法・状態異常系扱い（>>828）
だけどAGIで回避できるから魔法スキルではない。

932 ：名無しさん：2007/12/03(月) 19:36:17 ID:S746Zo72

回復した分だけダメージ減少なら
跳ね返すかとの２択になるし面白いかもね

結局リフレク使いそうだけど

933 ：名無しさん：2007/12/07(金) 10:49:01 ID:OJG7N2m2

さぁ！みんな、アクアラングは覚え直したかい？

934 ：名無しさん：2007/12/07(金) 11:39:44 ID:1x9eigUI

アクアラングもおｋ
スケッチの用意もおｋ
うちの皿子は準備万端整えて今や遅しと鯖が開くのを待ってる

935 ：名無しさん：2007/12/07(金) 12:00:05 ID:cwl/Bfqo

だが鍵がない

936 ：名無しさん：2007/12/07(金) 16:00:29 ID:QY/L9Bh6

新しい服とかきたら倉庫やばいなぁとおもって衣装整理してたら深夜四時で寝ちゃったよ･･･
アクアラング忘れてた･･･覚えてこなくては！

リングの天界出発まで時間あるだろうからアクアラング覚えて青タリスマン新調してこよーっと
それでもまだ時間あったらアニバブローチ取ってステリセもしよっかな
あとおやつの高級ジャムとチョコチップビスケット以外に確認するべき荷物あるっけ？
はみがきセットとパジャマもいる？

937 ：名無しさん：2007/12/07(金) 16:10:35 ID:OJG7N2m2

>>936
水着をお忘れなくｗ

938 ：名無しさん：2007/12/07(金) 16:12:21 ID:IpICiikw

>>936
魔法のビート板も忘れてるぞ

939 ：名無しさん：2007/12/07(金) 16:30:04 ID:QY/L9Bh6

>>937-936
Oh、テラサンクスｗｗｗリアルが寒いから忘れるところだったｗｗｗｗ
今からどの水着持って行くか決めないとｗｗｗｗ

940 ：名無しさん：2007/12/07(金) 21:53:43 ID:a3QhHXko

>>936が超楽しそうでオイラも微笑んでしまったよ　thx

941 ：名無しさん：2007/12/07(金) 22:46:09 ID:Pb4tHMA6

メンテついでにスケッチ報告。
96/46のセージでMAG121、DEX108、残りINT、青タリスマン装備でリベレイション5使用。
この状態でタイタニアドラゴンに60回スケッチを行ったところ成功は2回でした。
ちなみにインフェリアドラゴンは10回中5回です。

942 ：名無しさん：2007/12/07(金) 22:57:07 ID:QY/L9Bh6

メンテついでに天界のお土産選びつつアクアラング報告。
正確なダメージ確認してないけどかなりの勢いで窒息ダメージが入るようですが、
アクアラングで完全防御できました。

ダメージの度合いは･･･固定かHP比かわからないし、きちんとみてないのでなんともいえませんが、
HP2600のうちの子が毎秒30〜50ダメージくらいだったと思いまする。
ぼーっとしてると結構な勢いで減っていきます。

>>940
貝殻水着とビート板のままタイタニアドラゴンと格闘してたよ(ノ∀`*)
旅行は楽しむものなんだぜ！

943 ：名無しさん：2007/12/07(金) 23:15:41 ID:0S7O5LJU

そして出られないよ(´・ω・`)

944 ：名無しさん：2007/12/08(土) 08:22:25 ID:XrqUspt.

細かいツッコミですまんが、毎秒じゃなくて単位あたりのスリップダメージでないかな…？
HP1600くらいでもだいたい30〜50くらいだった
個別狩りしていると、ドル以外のPTメンバー達のHPの減り方は結構なものだった

暖流と寒流でも違いがあるかも知れんのでまだまだ要検証だね

945 ：名無しさん：2007/12/08(土) 13:50:06 ID:SDTh7cks

馬鹿に出来ないダメージではあるな、水中
オラトリオかかってれば無視できるけど無いなら＄居ても地味にウザい消耗
アクアラングにスキルポイント使う価値は十分にあると思う

946 ：名無しさん：2007/12/08(土) 15:16:16 ID:QY/L9Bh6

おｋおｋ、泳ぎがてら調べてきた。
海底洞窟最高だね、カメラ低くするととっても綺麗(*´д｀)
アクティブがいないのもあえてそういう雰囲気を狙ったのかっ
ただ奥のほういくと視界中にシーサーペントと子連れ魚が大量にうねうねしてて
ちょっと落ち着かないけどｗｗｗ
というわけで狩場としてじゃなく海水浴としていってみるのをおすすめ。
水着とビート板を忘れないようにｗ

さーて報告。
おもったよりダメージ高くなかった。4秒くらいで20。
寒流暖流は関係ないっぽかったかな。
でもリザポで起きるとVITなかったら1分以内に死んでしまうなｗ
水着で３０％カットの12、アクアラングで０でした。
水着とシュノーケル両方装備するとどうなるかは調べてないなぁ。シュノーケルもってないし。
誰か泳ぎがてら調べてきてくださいな。

ただ、あそこを狩場として利用するかどうかはまた別の問題で･･･ｗ

947 ：名無しさん：2007/12/09(日) 02:17:27 ID:/uLeVRYM

水着とシュノーケルについてるパッシブは同じものだから重複はしない
昔大陸Dもぐったときに試したけど変わらなかった

流氷缶がﾎﾞﾛﾎﾞﾛ出るみたいだからファーマーに頼んでドリンクにしてもらうのも良いかもしれん

948 ：名無しさん：2007/12/09(日) 08:09:29 ID:rH.TY6m2

>>246ですがやっと皿50になってセージになりました
RSなにこの神スキルｗ

ただスイッチの優先順位でバーンが6番目になり持って来れなかった
無くなってみて初めて解るバーンのありがたさ
まあいいさ、ノヴァ取れば解決するだろうし

949 ：名無しさん：2007/12/09(日) 13:53:08 ID:s6I/ZVL.

ようやく真珠集めて買い物できるようになったんだが
真珠の髪飾り　MAG+1ついてるじゃん

これでようやく　月の帽子から解放されるｗ

950 ：名無しさん：2007/12/10(月) 00:21:47 ID:tv2IAcQk

ただいまbase55 job23のセージですが最近レベル上げのための狩り場に困ってきました
フシギ団の砦で必死にソリッド＆グローブで上げてますが、死亡率が半端じゃないし
なにより効率が悪く感じてしまいます。
これならまだシナモンがましな気がするのですが・・・。
皆さんはこのくらいのLVのときにどこでどういった風に狩っていたのかを
参考までにお聞かせください。
大体ソロで狩ってます。
よろしくお願いします。

951 ：名無しさん：2007/12/10(月) 00:38:13 ID:5askHI4.

その時期はシナモンオンラインだったな
フシギ砦実装されてなかったしシナモンしかなかった
気分転換にサウスD2Fいってたくらいかな

952 ：名無しさん：2007/12/10(月) 00:44:12 ID:tYsJUwOk

イーストDの案山子がいいような。
ハートルビー出るし、ソリッドしてからだと、0距離ｸﾞﾛｰﾌﾞ（Mobと重なった常態から）できるし。

953 ：名無しさん：2007/12/10(月) 01:16:02 ID:c9UVc7SI

サウス1Fがおすすめ。
瞑想とマリオがあればほぼ永久機関ができる
案山子より効率は断然上だった。

954 ：名無しさん：2007/12/10(月) 02:40:43 ID:5b20gSew

>>950
サウス1F左上がいい
ショックとブラストを使い分け、ブリキとキャスターとアンダンテを狩り続ける
魔法は当然避ける、ソリッドを使わず、敵に接近される事自体を避ける
緊張感もあるのでダルくならない

北限の北側もおすすめ
使う魔法はショックのみ、詠唱反応を避けながら闇羽とサイクロプスと使い魔を倒し続ける
スケアチャはショック5だと厳しいかもしれないが、1→5で倒せるはず
Lv55じゃもう減衰してるかもしれないが、75％でも結構なJOB経験値
結晶を拾いやすいのが魅力

MAG111・ジルコンの攻撃が気にならない程度の防御を確保出来たら、サウス2F左中央もいい感じ
ショック5でキャスターとブリキを食べ続ける、ジルコンはDSで倒す
ブロックスがめんどくさいので、あまりに嫌なら線路に捨てるのもアリ

M盾張ってサウス2F左上もいい
ショックでキャノン、ブラストでキメラ、ジルコンをDSで食べる
ファイアボールでHPの消耗が避けれないから、そこはマリオネットやHP回復アイテムでカバー


シナモンだの案山子だのではなく、もっと楽しく効率的な狩場が皿には用意されてる
旧D深部やノーザン＆サウスが減衰しだす60〜70までに、いろいろ行ってみるのも楽しいさ

955 ：名無しさん：2007/12/10(月) 04:35:01 ID:QY/L9Bh6

>>954氏に頭から最後まで強く同意
特に
＞シナモンだの案山子だのではなく、もっと楽しく効率的な狩場が皿には用意されてる
ここが真髄だよなぁ

個人的には減衰するまで回復剤とマリオネット持って氷結３Ｆあたりをオススメ
いくのがちょいとダルいけど、ぬいぐる生地とか紙とか取れて結構お金になるし、
デコイの良い練習にもなる。DSとデコイで狩るべし狩るべし。
デコイはLvを使い分けてMP節約、ソリッドはソロなら３でおｋかな。消費きついから極力デコイがいい。

シナモンは１次２０ごろには卒業したいね。
他の狩場じゃシナモンほどの効率出ないって人は大体シナモンで腕が弱化してる。
シナモン減衰のLv６４まで行ってから別の狩場に移動を余儀なくされて結局ひーこら言うよりは、
もっと早いうちに切磋琢磨して腕次第でシナモンの効率を超える狩場に落ち着く方が絶対いいと思う。将来的にもね。

数値上の経験値だけじゃなく、Pスキルの経験値も意識するとシナモンなんてやってられなくなりますよ？ｗ

956 ：名無しさん：2007/12/10(月) 08:38:47 ID:mQBLyuAw

一次20と見て、一瞬ウィザードのジョブレベル20で卒業と思った私を
誰かなじってくれ

957 ：名無しさん：2007/12/10(月) 12:27:27 ID:LilDGY/E

>>955
でも64までシナモン→放置→Saga5実装直後ファーニスに移行して、
既にカンストしてるフレもいるんだ。これが……
私も真似しようと思ったが、最近は先客がいて微妙。

958 ：950：2007/12/10(月) 16:39:43 ID:r3piglUE

>>951-955
みなさんご親切にありがとうございます；_；
サウスを中心にいろいろ行ったり、デゴイなんかも使いつつまったりやってみようと思います。
当方ECOがはじめてのオンゲなので色々わからない事も多いですが楽しませていただいております。
特に理由もなくWIZで始めたのですが可愛いし楽しいし廃人一歩手前のペースです＾＾
早く強くなってみたいので頑張ります。
また何か調べてもわからない事があれば聞きにきます。
本当にありがとうございました。

959 ：名無しさん：2007/12/10(月) 19:15:21 ID:cgmIURmA

ところで海底洞窟へ行くにあたってアクアラングを覚えなおした人が多いようだが
もう一つ、必須に近いスキルがある。

ずばり！
パ　ー　フ　ェ　ク　シ　ョ　ン　ウ　ォ　ー　ル

なぜかというと、シーサーペントやエレメンタルなどが津波を撃ってくるためです。
まぁソロでは相手にしないだろうけど、クエの討伐対象であるためＰＴで戦う事は多くなるはず。
全段ヒットすると結構ＶＩＴ振ってないとただではすまない！
むしろ即死！

そこで、自分や仲間のすぐ背後に壁を出しておき、そこで引っかかるようにしておく。
そうすると津波がそこで消え、流されたあげく甚大な被害を被る事にならずに済む！

くわえて、津波によって近くで狩っている他の人に津波が当たってしまう事故を防ぐ効果もあるので、非常に役に立つ！
若干置きにくさはあるものの、津波対策にバッチリなのでオススメです！！


思えば、全く改善されないどころか数増やして置きにくくする改悪をくらったこのスキル
ただ出したあとキラキラした柱を眺めてウットリする程度しか有用な使い道が無かったこのスキル
（まぁアクティブ避けには使えたけど）

そんなパーフェクションウォールがここに来て信じられない大活躍ですよ！！
仲間からこのスキルを喜ばれ感謝される日がまさか来るなんて・・・

あ、あれ、涙で前がみえｎ

960 ：名無しさん：2007/12/10(月) 19:54:30 ID:YhJMsd3E

>>959
火壁・石壁出されて涙目の皿たんが頭に浮かんだｗ

961 ：名無しさん：2007/12/10(月) 22:08:21 ID:Dw/YeNIw

>>959
PWの活躍の場が出来た事は凄く嬉しいんだけど、
置く場所をミスるとドルの視線切りに大活躍のクソ壁に…。
味方のすぐ後ろではなくて気持ち遠めに置いた方が良いと思う。

流されすぎなければ死ぬ事もないし、回復もすぐ出来るしね。

962 ：名無しさん：2007/12/10(月) 23:14:58 ID:faNkl8A2

敵の後ろや横に置けばいいのさー

963 ：名無しさん：2007/12/11(火) 00:03:17 ID:XrqUspt.

>959
その使い方は思い浮かばなかった……頭いいな

ただ、PWはもともとかなり使えるよ
足元PWとか強い
対象指定のスキルくわらなくなるし
マイマイ遺跡の装置、南くらいならソロノーダメ撃破とか出来たし

964 ：名無しさん：2007/12/11(火) 16:02:57 ID:2jE3ntzM

>>959
ものすごく泣けてきたんだが、一応言っとくか
シーサーペントには普通に沈黙が通じｒ･･･おや、誰か来たようだいってくる

965 ：名無しさん：2007/12/11(火) 19:08:19 ID:xTLdHOwc

964が沈黙したｗ

966 ：名無しさん：2007/12/14(金) 12:35:45 ID:xTLdHOwc

先輩方に質問です。
現在LV78/30/35　のセージなんですが、このままセージをしばらく続けて
セージ50まであげきったら皿に戻そうかなと思っています。
そのとき、ベースって大体どのぐらいになっているものでしょうか？
もちろんクエなどで偏りがでると思うので、似たような育成をされている方の
大まかな体感でかまいませんのでお教えいただければと思います。
（今後の目標数字としてモチベーションアップに有効利用いたします）

967 ：名無しさん：2007/12/14(金) 13:07:55 ID:jYymBaSA

Base97くらいじゃない？

968 ：名無しさん：2007/12/14(金) 14:17:21 ID:Ihi95y8s

>>966
ベース＝ジョブのMobを狩り続けると98/50

969 ：名無しさん：2007/12/14(金) 16:42:24 ID:xTLdHOwc

ありがとうございました…あれ、目から汗が…。

970 ：名無しさん：2007/12/19(水) 10:38:44 ID:5XD.H5ws

アニバリセットでマジックリベレイションとったから
連打して遊んでた。そしたらいつまでも効果切れないから
なんで？と思ったら、これ効果中にもう一回かければ
時間延長できるのか。Mシールドみたいにいちいち切れてから
かけないと意味ないのかと思ってた。
LV５の持続が60秒だから、羽とかかかって
そろそろ・・ってときにかけ直せば
ずっと切れることなく命中UP状態が可能か。

あとはこれで、ほんとにディビリテイト&クラッターが
野良ドラゴやシーサーペントにかかりやすくなってくれれば
相当実用的だと思うんだけど。ソロであのへんは苦しいので
魔法抵抗ありそう且つ弱い敵でちょっと試してくるぜ。

971 ：970：2007/12/19(水) 12:10:26 ID:5XD.H5ws

やってきた。サンプルはバルルたん。
こちらは93/42セージでディビリテイトをリザーブ。
ステはSTR、DEX、INT未振り。補正込みでVIT65、AGI108、MAG94のひたすら耐えるステ。
装備やペットで魔法命中上昇系は一切着けない。

ちなみにバルルたんは詠唱中断スキルの足払いを仕掛けてくるので
その場合はノーカウント。
詠唱完了して、ちゃんとエフェクトまで確認してからカウント。
結果・・・・

ディビリテイトLv5　マジックリベレイション無し
成功率　23/50
ディビリテイトLv5　マジックリベレイションLv5効果時間中
成功率　24/50

・・・・えーと・・・すんません、よく強敵相手で
リベかけといてからディビすると成功率上がる、とか言われてますが
ほんとですか？？
いや、「たかだか50回ずつとか試行回数が少ない」「相手がﾌﾞｻｲｸなバルルだから悪い」とは
思いますが、それにしても・・・

アルケーやワイルドドラゴ、ガッテン系で、体感じゃなしに
ちゃんと試行してくださる方募集。うちは力尽きましたorz

972 ：名無しさん：2007/12/19(水) 17:14:20 ID:QY/L9Bh6

>>971
バルルは元々かかりやすい部類だと思うからそれで変化ないのかな。頭悪そうな顔が（ｒｙ
素で成功率３０％以下くらいの敵で試すといいかも？

成功率上限が５０％ってこたぁないと思うけどね。
木箱とかプルルとかならもっとかかるし。

973 ：名無しさん：2007/12/19(水) 23:42:07 ID:bhIDkrvE

プルルってそんなディビリテイトかかりやすいか…？
補正抜きINT100のINT極ステで、よく遊びでかけてたりするのだが、低レベルの雑魚(プルルとかアーチンとかクローラー)ほどなんか逆にかかり辛く感じる気が…

974 ：名無しさん：2007/12/21(金) 15:44:34 ID:Jmy6SpOs

>>973
バルルバルル

975 ：名無しさん：2007/12/21(金) 16:24:00 ID:m.LoCSR6

ディビクラは(体感だけど)50〜60％くらいが成功限界な気がする
90％成功まで上がらないかなぁ・・・ステータスダウン系なんだし

976 ：名無しさん：2007/12/21(金) 21:56:36 ID:QY/L9Bh6

おｋおｋ、検証してきた。プルル２００回メイオウ３００回。
黒き王でメイオウに噛まれまくって結果がひどくて身も心もボロボロです。
ついでになぜかプルルに青リボンと耳的な頭アクセ削られて涙もボロボロです。

対象：プルル　スキル：ディビリテイト
補助なし　54/100　　　　５４％
青リボン＋リベ　46/100　４６％

対象：メイオウ　スキル：ディビリテイト
補助なし　32/100　　　　３２％
リベ単体　21/50　　　　 ４２％
青リボン単体　24/50　　 ４８％
青リボン＋リベ　40/100　４０％

えーっと･･･どこから突っ込もうか･･･

とりあえず成功率上限は５０％で間違いなさそう。４レス前の自分が馬鹿だっただけでした。
メイオウの数値はいい感じに収束してない･･･っていうか魔法命中による成功率が単純に加算だったら、
補助なしと青とリベと単体のときの平均成功率４５％が
補助なしと両方の中間にならないといけないのに両方のときが４０％ってｗｗｗｗ

※成功率の差について考えられる原因（全部憶測でしかありません）
１．単に確率の気まぐれ
２．敵の耐性以前にディビクラ自体に命中率上限がありそれ以上になる過剰強化は無駄
３．青リボンとリベレイは相性がよくない（細かい理由は各自想像してくださｒｙ）

個人的には補助なしで３０％前後、両方で４５％↑程度かと思う。リザーブ１枠と赤リボンの攻撃力犠牲にしてるのに
８％上がるだけとは思いたくない･･･ていうか体感でいつももっと上がってる気がするのは俺の独りよがりでしょうか(´･ω･`)

まぁなんだ、疲れました('A`)
誰かまだ気力のある敬愛なる同士よ、あとは任せた（ｺﾞﾌｯ

977 ：名無しさん：2007/12/22(土) 16:22:57 ID:gpm7U5m2

普段からクラッター使ってるけど、体感通りの結果やね
どうして成功率限界がこんなに低いのかしら？

978 ：名無しさん：2007/12/24(月) 02:54:54 ID:ZSKMn/2s

Lv80/35のｾｰｼﾞです。　ｿﾛで上げるのにどこかお勧めの狩り場があったら教えていただけないしょうか？

979 ：名無しさん：2007/12/24(月) 03:27:10 ID:tv2IAcQk

あ、じゃぁついでにLV65/30のセージも。

ってやっぱ海賊か・・・。

980 ：名無しさん：2007/12/24(月) 06:02:07 ID:IMEn.7Ds

Lv65ならサウスDがまだ使える

Lv80だと・・・A-16(だっけ？コダマーとエクトとレイダー居るとこ)でグローブ
もしくは、魂装備持ってシュバリスの青い奴(名前忘れた)をDS3で1確
下層の金ウニをDS3で1確狩りもアリかな
誰も居なけりゃウニ場でDSやエクトプラズム場でグローブもいいよ

981 ：名無しさん：2007/12/24(月) 06:06:37 ID:IMEn.7Ds

あー、A12だったかも
曖昧ですまん

光の塔は悪くない狩場だから行ってみるといいよ
回復はFF取ってサプリかマジポ大量、HP用にサンドイッチとかを少数
ネコのヒールも活用するといい

982 ：名無しさん：2007/12/24(月) 07:45:52 ID:1j1a2rrk

マジポにFFは乗らないから注意が必要だぞ

983 ：名無しさん：2007/12/24(月) 13:29:53 ID:QY/L9Bh6

PWでファーニス爆破とかも慣れると時給１００〜１３０万出るよ。
集中力途切れるとすぐ死ぬからかなり辛いけど退屈はしない。本当に辛いけど、まぁ修行だと思えば。
リフレク覚えると安定度が上がるよ。

984 ：名無しさん：2007/12/26(水) 16:47:11 ID:fmTqYhbw

前からずっと気になってたんですけど、エナジーシールドって本当にガード率上がるんですかね？
今調べて見たらwikiにガード率の話が出たのは2005年12月8日
しかもその前後のスレを見渡してもガード数の検証の話は出ていません
それどころか防御率ってガード率のことですよね？とかいう話にまでなってる時代

かなり眉唾感が漂ってるんですけど…

985 ：名無しさん：2007/12/26(水) 17:29:51 ID:QY/L9Bh6

>>984
Eシールドは忘れちゃったしR盾と併用する機会も魂実装の初期くらいでさっぱりわからんけど、
ディバインはやたら回避率が上がってる気がする。AGI初期値なのにmissが出る出る。気のせい？

986 ：名無しさん：2007/12/26(水) 18:47:28 ID:/PNnZQ9k

>984
Dバリア、回避は分からんがクリ回避は結構上がる

987 ：名無しさん：2007/12/26(水) 20:10:19 ID:QY/L9Bh6

燃料きたよー

ソーサラー新イメージイラスト
http://www.econline.jp/data/job/2nd-exp/job_s01.html

988 ：名無しさん：2007/12/26(水) 20:22:43 ID:FulGCiSs

もっとかわいいのがいいです；；

989 ：名無しさん：2007/12/27(木) 08:20:35 ID:3ioYXL7o

なんか攻撃職じゃなくて防御職に見えるな、皿だけなら否定出来ない
部分あるけどｗ

990 ：名無しさん：2007/12/27(木) 11:28:08 ID:5XD.H5ws

>>984
盾ガード発生率の事だよね。
誰かがせっかく記載してくれたものだし、という感じで
ずっとあるんだろうけど、確かに検証されてないよなあ…
確証がない情報なら消しちゃってもいいんじゃない？

991 ：名無しさん：2007/12/27(木) 15:00:45 ID:tv2IAcQk

PWでファーニス爆破ってのを見かけるから行ってみたが効率悪くないですか？
もしよければ狩るときのコツや、狩りやすい場所なんかを教えていただけないでしょうか
当方70のセージです。

992 ：名無しさん：2007/12/27(木) 18:55:08 ID:QY/L9Bh6

>>991
A-20だか19で壁グルグルだと微妙。
視界内にいるファーニスを２〜５匹あつめてまとめてPWで視線きって爆破すべし。
壁に近づきすぎてると爆風が壁貫通して死ぬので注意。
自分で置いた壁でうまいことグルグルしても爆破可能なので
2匹くらい残ったときは集めなおすついでにグルグルで数へらすのもよし。爆風貫通注意。
もちろん状況次第で4本立ってる柱の影に隠れて切るのもおｋ。爆風貫通（ｒｙ
壁1回しかつかわないのももったいないので、前にだした壁がもうちょっと残ってそうな時は
その壁を再利用するのも設置の手間が省けていい場合がある。
アッシュでダメージ蓄積するので、ジャムあたりをたくさん作って持っていく。倉庫に500個くらいストックすべし。
MPはもしものためにマジポ数本とMP回復マリオネットがあればMPUP５とってれば足りると思う。
リフレクが覚えられたら爆風とファイアストームの保険になるので常時かけておく。
死なない・ウェンディーひっかけない・すばやく集めて一気に爆破がてきぱきできるようになれば
時給100万に手が届くはず。1回死んだら15〜20万は減ると思っていい。塔登りなおすのが時間かかりすぎる･･･
ウェンディはデコイ→インビジor別フロアに逃げる。MPに余裕があって部屋中央あたりの時はインビジかな。
ブースト持ってるかテレポ覚えてるならそれも駆使して移動力をあげるといいかな。

細かい話になれば、PWの斜め置きに慣れてくると爆破しやすくなってくる。広範囲の視線が切りやすくなるからね。
PWは結構視線通さないから、
　　　　　　　　ｳﾆ
　　　　　ｳﾆ
自○○○○○　　　
　　　　　　　ｳﾆ
こんな感じで縦に隠れても結構いける。でもやっぱり爆風注意。
まぁゴチャゴチャ書いたけど、一番大切なのは自分の感覚。
最初の３〜４時間は授業だとでも思って上達することに力を注ぎましょう。最初は死にまくりで狩りにならないかもね。

5匹あつめて壁1回で5匹爆発すると何回やってても気分がいいﾖ！

993 ：名無しさん：2007/12/27(木) 19:11:30 ID:QY/L9Bh6

おっと、よく読んでなかった。
追記で、場所はA-19>=18＞＞＞20。
20は移動しづらい＝集めにくいだけ。壁召還できる皿ならジャマでしかない。
19に慣れてから18にいくと動きにくく感じる。先に18で慣れれば大差ないけど。

最後に、なにより必要なものは根性。
慣れるまで効率全然出ないし、慣れても気ぬくと即死のストレスがあるから嫌になりやすい。
あんまり眠くはないけどね。なる暇がないとも言うけど。
達成感は大きいし根性つくし立ち回りの腕も上がると思うから、１度はやってみるのをオススメ。

994 ：991：2007/12/29(土) 18:29:53 ID:tv2IAcQk

ID:QY/L9Bh6さん、どうも丁寧にありがとうございました！
とても参考になりました。
そうですね。一通り教えていただいた事を参考に頑張ってみたいと思います。
大体ソロなので自爆狩りのほうが慣れると海賊より効率出そうですねぇ。
頑張ってみます。
ホントに親切にどうもです。

995 ：名無しさん：2007/12/29(土) 22:00:55 ID:h9eI2GEU

自爆狩りオススメな雰囲気が以外だ
ＰＷあるから他職よりもやりやすいんだろうけど

塔の最上階手前は遠いから二・三度通ったけど
海賊のほう回復しやすいし装備落ちてるしで、俺は止めてしまった

996 ：名無しさん：2007/12/30(日) 07:10:21 ID:5XD.H5ws

995超えたから新スレ立てたYo!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1198966090/

997 ：名無しさん：2007/12/30(日) 18:57:14 ID:aGthIQgk

憑依装備がファーニス部屋に落ちてたから、
思わずCW1を取って狩ってみた当時殴りカバの俺が通りますよ

998 ：名無しさん：2007/12/31(月) 15:12:55 ID:fLQNMvUE

ふと羽々キロさんのHPみにいったら以前のサラ公式絵の別verと高解像度版が…

999 ：名無しさん：2008/01/01(火) 14:08:19 ID:5XD.H5ws

素晴らしい。これでうちの皿娘もあと３年戦える。

1000 ：名無しさん：2008/01/01(火) 21:28:36 ID:E9ATr5wg

人生初めての１０００げと