【早期転職】について真面目に考える - 1168853921

1：名無しさん：2007/01/15(月) 18:38:41 ID:iMZ388L6: 1次職ＪＯＢＬｖ50前に転職した、あるいは転職したい輩のための情報交換スレッド
メリット・デメリットについて情報交換しましょう
荒らし対策としてsage推奨

★岩田教授のありがたい御言葉
「1次30↑スキルを早期転職でも、クエ等で取得可能にするかもしれない」
155：名無しさん：2007/01/21(日) 09:48:16 ID:oROiphyU: まあ、何かしらの代償がないとまともにやってる人から苦情不満出るよね
そもそも要らないと思うけど

>>154
それならもう作り直せばいいじゃない
156：名無しさん：2007/01/21(日) 09:51:13 ID:nYwOy1ac: >>155
フレンドとか名前くらいは残っててもいいと思うんだ。
スキルポイントイベントをどうするべきかは微妙だけどね。

あと、季節イベントとかでこなしてきたものが
転職関係のためにフイになるのはちょっと違うかなと。
157：名無しさん：2007/01/21(日) 10:03:34 ID:oROiphyU: フレとかリングなら再登録すればいいでしょ
季節イベントなんか必要なアイテム倉庫に預けとけば問題ないし
この間のアニバイベントみたいなフラグだったら、人生やり直すんだから代償として仕方ないでしょ
保障なんてなくて当然、後先考えず忠告も聞かずに自分の意思でやっちゃったんだから
財産残したままやり直せるだけでも十分でしょ

やるならゲーム内マネー払って1回だけ1次JOBに戻れるとかでいいと思うけど
１／１ノービスとかそんな救済する気の欠片もないような処置したらかえって苦情でそうだし
それなら何もない方がかえっていいんじゃない？
158：名無しさん：2007/01/21(日) 10:22:17 ID:nYwOy1ac: >>157
OKOK。
>>55で言ってるようにキャラデリでFAってのも一つの結論だからね。
その上でどんな救済があるかなって考えてたんだけど、難しい。

…チャットみたいな流れにしてしまってスマンカッタ。
159：名無しさん：2007/01/21(日) 10:25:24 ID:mhCTBTV.: ぶっちゃけそんな無駄なシステム組み込んだら余計なバグが多発する可能性もあるわけで、
そうなると関係のない人にとったら迷惑以外の何者でもないわけで。
そんなのに手間暇かけるぐらいならまだ実装されてない他の部分に力入れて欲しい
160：名無しさん：2007/01/21(日) 10:33:23 ID:bOLU4si2: >>157
救済要素だと思うからいけないんだ！　やりこみ要素と思うんだ！ｗ

まあでも>>159に同意
161：名無しさん：2007/01/21(日) 11:37:25 ID:5Q99klfI: 真面目に考えてみた

救済の必要なし

もし取り直すなら、いったん1次職に戻って50転職の辛さを体験してもらおう
2次職のまま１次レベルあげられるなら、早期転職しないほうが馬鹿みたいな
おかしなことになる
162：名無しさん：2007/01/21(日) 12:21:43 ID:fHsdPdOU: 上でも言ったけど救済はもう実装されてると考える
それは各地でもらえるスキルポイント、50転職した人はさらにスキルを覚えられ
早期転職した人もスキルポイントが少ないのをフォローできる
両方から見て一番いい解決
よって既に救済措置は実装されてるので新たに実装する必要はない
163：名無しさん：2007/01/21(日) 12:50:56 ID:teImRHho: >>161
ベースレベルもどうにかしたほうがいいかと。
高ベースレベルが認められると、それを利用して本来の時より高速でレベル上げ
されるような気がする。
するんなら「やり直し期間」としてベースレベルをJOBと同等から。
期間中に上げた分のベースレベルは、
転職後やり直し前のレベルに上書きされる、くらい（もちろん％切り捨て）
ここまでやってもやり直しができるってメリットの方が大きいし妥当じゃない？

基本的にスキルＰイベントで救済とする>>162氏に全面賛成。
164：名無しさん：2007/01/21(日) 13:33:38 ID:OUqMTEL2: なぜそこまで厳しいのか、むしろ俺にはそれが分からん。
『転職前のＬＶ～Ｌ５０にかかる労力（当然「転職前当時の労力」な）』を掛けることで救済してやっても別にいいような？
キャラデリしろは、ちょっと寂しくないか・・？

なんか、早期転職組の気持ちも分かるんだよ。
オフゲーとかでさ、２度と行けないＭＡＰの宝箱を「別にいいや」ってスルー。
後で攻略本見たら、レアアイテムがががが・・って感じ？（ちょっと違うかｗ
165：名無しさん：2007/01/21(日) 13:53:14 ID:2Sn39mVI: まあ叩かれてる原因は早期転職云々じゃないんだけどな
166：名無しさん：2007/01/21(日) 14:07:36 ID:G7YBj62o: 真面目に救済を考えるとすると…

丁度エキスJOB50が実装されるわけですし、
JOB50後に1次職のベースが上がるとういうのはどうでしょう？
ただし、必要EXPは1次JOB1上げるのに対してエキスの50→51に相当する
EXPテーブルを用意し、その分稼がなければない　とか。。。

当時の1次JOB50にするのと比べても「かかる労力」はそれほど変らないかと
167：名無しさん：2007/01/21(日) 14:07:50 ID:G3I89U/I: ①期間限定で一度だけ一次職に戻れるように救済。
※２次以降の取得経験値は失われる。
②一次ＪＯＢ５０でしか２次職になれないようにする。
※早期転職の廃止（ユーザーを混乱させるだけ）
※４５職装備の変更

早期転職などなくしてしまったほうがいい。
一次ＪＯＢ５０達成がマゾく
一次職半ばで育成・挫折・引退するプレイヤーが続出するようなら
経験値テーブルを見直せばいい。
168：名無しさん：2007/01/21(日) 14:13:05 ID:mhCTBTV.: >>164
俺だったらどうしてもそのレアアイテムが欲しい場合は1回クリアしてもう1度最初からやるがな。
あるのわからなくて取り逃したと、結果がわかってて早期転職した、では後者の方が明らかにわるい。
何度も言ってるが自業自得
そんなことのために周りに迷惑被るぐらいならしないで欲しい
169：名無しさん：2007/01/21(日) 17:40:57 ID:v4/3Y4sM: 義務教育終った直後に就職する人と大学まで進んでから就職する人の違いと一緒だな。
（まぁ、この場合どちらがその人にとって良い結果であるか人それぞれだが。）

過去の自分の選んだ道を後悔するような状況が現在出来ているならさ、リアルとゲームの違いを利用したら？

つ「リセット」
170：名無しさん：2007/01/21(日) 18:20:22 ID:n8Czyr2M: >>151
いやほかのゲームより大変だろ
ROは大体2ヶ月程だったが
ECOは半年だぜ
171：名無しさん：2007/01/21(日) 18:33:10 ID:G7YBj62o: >>170
時期によるんじゃないかな？
私の場合、ROで半年以上かかった（β2から）
ECOにしろROにしろ、後になればなるほど、効率の良い狩り場やら
養殖やらで簡単にLV上がるようになるからなあ
172：名無しさん：2007/01/21(日) 20:57:19 ID:50l1neWk: 早期転職のペナルティーを課す前提で１次JobのLvを上げなおすのなら

・現２次職のエキス･テクニJobLvを据え置き
・２次職スキル及び職補正・HP係数等を封印
・職を転職時の１次JobLvに設定（補正・係数等を適用）
・JobLv上昇に必要な経験値を２次Jobのそれと同じに

このくらいで双方納得できないかな？
１次職の強さで２次職のJobLv上げをするようなものだからかなりきついかも知れませんが、
今まで上げた２次職Lvは無駄にはなりませんし、BaseLvも残ります。

BaseLvを下げる案もあるようですが、下げた所で手伝ってもらえば現状での１次Jobカンストはすぐだろうし、
必要な経験値を見直す方がペナルティーとしては妥当かと思ったので。

重すぎ？
173：名無しさん：2007/01/21(日) 23:52:04 ID:HpFnvbgs: つか、ここで運営が動くの待っている間にキャラ作り直したほうがよっぽど...
廃人じゃなくても数日ぐらい頑張ればLv20ぐらいにはなるだろうし、数週間やれば１次後半ぐらいも見ててくるだろ...

その時間も取れないやつは、早期だろうがLv50で転職だろうが、そのくらいしかECOしてないんだから
あまり関係なくね？少ない時間でマイペースに遊べよ。
174：名無しさん：2007/01/22(月) 00:07:05 ID:XOXiVYcM: >>170
ストラは１年たっても転職できなかったけどＥＣＯは３ヶ月だったね
職と費やせる時間によっても期間は変わるでしょ

つか教授の言っていた（らしい）言葉をそのまま受け取って考えると
「自分が転職した時のジョブより高いスキルは覚えられるけど、そのレベルの間に加算されるはずのスキルＰは入手不可」なんでは？
そしたらまあ一応５０転職と早期の間でスキルＰの総数って格差が出てくるわけだけど、そしたら余るスキルＰ計算してさっさと転職がセオリーになりそうだ
175：名無しさん：2007/01/22(月) 00:14:28 ID:bOLU4si2: >>174
そう書かれると、早期転職救済イベントを要望する気が失せるな……
176：名無しさん：2007/01/22(月) 00:33:20 ID:v5MrTCzU: 鉄火山以外でも狩場はあるし、そこにおまえさん（>>1）が行かなかった事が最大の欠点だな。
効率厨で目先の事しか見えてなかったｗ　乙ってやつだ
( ﾟдﾟ )m9
177：名無しさん：2007/01/22(月) 01:35:34 ID:KeQOKnjU: >>174
＞余るスキルＰ計算してさっさと転職がセオリー
これは今でもそうじゃないかな。

まあ余るポイントなんかねぇよ！って職が多いわけだが。
たとえばF系ならHPUP・SPUP・HPR・SPRとマスタリー1個を5に上げるだけで35ポイントとか持ってかれるからなー。
1次は基本スペックを上げるスキルが多いため、強さを追い求めるとあまり削れる余地が無いね。
178：名無しさん：2007/01/22(月) 03:24:20 ID:R1QwzSvk: そもそもこのスレって早期転職のメリット・デメリットの情報交換が目的だろ？
救済要望って主旨が違うんじゃね？
オレはメリット>>6で書いたし実際その目的のためにLv30転職とかしてるから
いろいろ思うところはあるけど
メイン垢のメインキャラを早期転職はメリット＜＜＜＜デメリットだから
やるべきでは無い、と言い尽くされた事を繰り返すほかは無いなあ。
179：名無しさん：2007/01/22(月) 19:05:39 ID:iMZ388L6: 早期転職についてならなんでも話していいと思います。
短期間で育成したい人が効率良く早期転職させる方法についてとか
運営批判とかも的外れではないと思うので．．．
180：名無しさん：2007/01/22(月) 19:06:32 ID:/BeMmXr6: つーか冗談抜きに>18でいいんじゃねぇかな。
今ベースキャップが85まで来てることを考えると、
遠からぬうちに転生かベース100↑の追加かを示すことになるんだし。
早期転職者のためだけに新たなシステムを作る必要などないだろ。
さっさとベースカンストさせて転生して作り直せ。

50転職も転生も出来ないようなヘタレはシラネ。
181：名無しさん：2007/01/23(火) 15:38:02 ID:oSKvRY56: >>170
お前が誰なのかわかった
こうやって掲示板にぐちぐち書き込んでるうちは転職なんてできないだろうよ
182：名無しさん：2007/01/23(火) 20:04:33 ID:n8Czyr2M: はいはいスレ違い
183：名無しさん：2007/01/23(火) 20:26:29 ID:n8Czyr2M: てか2chにいたストーカーか
184：名無しさん：2007/01/23(火) 21:34:45 ID:oSKvRY56: 勝手にストーカーとかな・・・
ぶっちゃけうちのリング抜けてノーステイルにでもいけばいいんじゃね？
ノーステイルは簡単に転職できていいんだろ？
185：名無しさん：2007/01/23(火) 23:35:29 ID:8EGnfqzw: 50転職の手間が一緒になれば良いなら、1回だけ一次に戻れるようにすれば！１

もう一回、一次職を磨きたい！ってマスターが要望にこたえてくれればいいんだよ！１！！！
一次職を修行すると言う意味で、修行を終えて戻ったら元通りになればいいさ。
50まで上げる手間は変わらないでしょ。

つーか、そもそも45にニ次職の服があるのが失敗だろ…50にニ次職装備でいいだろう。
186：名無しさん：2007/01/24(水) 00:10:32 ID:Yy13QuuM: >>185
二次服が45なのは、職服の装備レベルが35 45 55 65 75となっているからだろ。
まあ普通は50ジョブ転職ならベースも50かそれ以上に上がってたりするだろうから、
45二次服なんて55服までのわずかな期間か、下手すりゃ35服→55服だけどな。
187：名無しさん：2007/01/24(水) 00:23:58 ID:iMZ388L6: LV制限演習出てみるといかに早期転職者が多いかよくわかりました。
40以下50以下でもテクニカルの方が多数いました。
188：名無しさん：2007/01/24(水) 01:09:43 ID:cf.x4.as: 演習はそれ専用にキャラ作ってるからな。
どうせレベル上がっちまったらデリられるキャラ、救済の必要など皆無。
189：名無しさん：2007/01/24(水) 04:17:37 ID:r8rnpGD6: 1次職に戻れるが、2次のJOBが両方とも1からやりなおし
これなら戻れていいよ
190：名無しさん：2007/01/26(金) 00:49:57 ID:LBAUbxPw: >>184
なにコイツｗｗｗ
キモスギだから他所池よoSKvRY56
191：名無しさん：2007/01/26(金) 02:42:48 ID:RcjLrjII: >>190
数日前のレスにわざわざ反応してるお前もキモスギm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
キモスギって思うなら反応しなければいいことなのになｗｗｗｗｗ
かまってちゃんなんですね・・・
192：名無しさん：2007/01/26(金) 02:51:37 ID:DrnU8LSA: うむ＞191の言うとおりであるな
193：名無しさん：2007/03/14(水) 02:45:18 ID:3twW9SZo: 74 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/26(月) 20:22:54 ID:iMZ388L6
ヘキサに回復機能ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

191 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/14(水) 00:03:40 ID:iMZ388L6
こんな職削除汁(`皿´)ｳｾﾞｰ
194：名無しさん：2007/09/15(土) 18:30:22 ID:8rzsU6gY: アーチャスレの>>601
本人の意思に関係なく50まであげた人より楽をしてることは確かだ
楽した者が安易に救済要望を出して、50まであげた人達の反感を買っても文句は言えないだろ
俺は別に救済措置があってもいいと思うが、とりあえず50まで上げて転職する方が一般的だということだ
195：601：2007/09/15(土) 21:26:08 ID:sf3DX4qM: >>194
アチャスレの>>601だが、アチャに限らずどの職でもどのスキルを覚えておいたほうがいい
というのは事実だ。
だがイーグルアイがもし取得ポイントの低減と何か付加効果が付くなど
便利な修正が来たらどうする。
いまのイーグルアイの性能では演習出る連中しか50にしないだろ？
だから50にしない連中が悪いのではなく、元からそういうスキルにしていた開発にも非は大いにある
50ｽｷﾙの仕様変更があり、尚且つ早期転職者については救済措置があってもいいと俺は言ってるんだ
196：名無しさん：2007/09/16(日) 00:38:53 ID:O6WagTvM: イーグルアイがどうこうでなく1次のスキルポイントを増やす意味で50までは上げるべきだと思うんだがなぁ

当然苦労した分ポイントが増え、スキルも幅が広がる
それが50まで頑張った人への特典でないかね？

1次は50までと確定した現状で早期転職に救済は必要なし、そのリスクを理解して早期転職だろ？と思うがね
これが2次実装当初だと多少話が変わる可能性もなくはないが・・・それでも自己責任の話だ
197：名無しさん：2007/09/16(日) 00:41:47 ID:dyeboiw.: 公式ガイドブックに早期転職を勧めている部分がある
これが大問題
198：名無しさん：2007/09/16(日) 02:45:50 ID:sf3DX4qM: 一次の50のどこが苦労なんだ？
現状早期転職者の話聞いてみろよ、ほとんど「使えんスキルだったから」なんだが？
それにスキルポイントの話は別だろ
欲しいならイベントで貰える分もあるしな。職によっちゃ一次でも二次でもSPが余る職だってある
早期転職者に救済なしっていうのはお前の俺TUEEEしたいっていう気持ちが少なからずあるからだろが
ハートフルうたってるオンラインに救済措置不要なんて文字いらない
自分の勝手な解釈で早期転職者は救済不要とか、何様だお前は
199：名無しさん：2007/09/16(日) 05:38:22 ID:8rzsU6gY: 使えないからといってLV上げずに転職しておいて、
いざ使えるようになったら何とかしろというのも身勝手な考えだとおもう
使えないスキルが今後改善される事を想定しなかったミスだろ

使えるスキルになったところで50転職していた人が得をするだけで早期転職者は以前と変わらない
50まで上げるのが苦労じゃないのなら50まで上げておけばよかっただけのことだ
救済があってもいいという部分には同意するが、その言い分ではあまり賛同者を得られないと思うぞ
ID:sf3DX4qMは本当に救済求めるならもう少し言い方を考えてから書き込むべきだ
喧嘩混じりの議論がしたいために書き込んだわけじゃないだろう？
200：名無しさん：2007/09/16(日) 08:00:09 ID:3vaCZgKo: 匿名性の高い掲示板で敬語を使う必要がどこにある
ましてや癌は動いてないからな、賛同者も何もあったもんでもねーだろ

いざ使えるようになったら何とかしろというのは誰だってそう思うと思うんだが？
むしろ早期転職者に対し救済策をなんらかの方法で取ってくれればそれで済む話だろう
なぜ救済を希望している連中をそうもばっさり切りたがるんだ？
201：名無しさん：2007/09/16(日) 10:29:29 ID:xaBl9.Aw: 反対してる奴　ちーーーーーーーせえｗ
俺は５０まで育てたが　救済OKだｗ
みんなが楽しめればいいじゃんか
ECO過疎ったらサービス終了しちゃうよ
202：名無しさん：2007/09/17(月) 00:10:52 ID:O6WagTvM: ならそれでいいんでね？1度救済なしでFAした開発の決定を覆せるなら

まぁこんなとこでグダグダ言ってないでヘルプデスクへどうぞ
203：名無しさん：2011/12/17(土) 02:54:42 ID:jdJUBKUc: tes
204：名無しさん：2013/01/14(月) 18:30:27 ID:.nal3mr.: tt