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攻城戦スレ第85戦
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攻城戦について語るスレです。
みっともない議論は禁止。激しい議論は議論スレへ。
・観戦/参戦レポート歓迎
・現在の勢力図、城持ちギルド戦力情報
・妬み・叩き・騙り・晒し・煽りは厳禁
・BOT・RMT・ノーマナーその他規約違反に関する話題は板違いです
・レッテル貼りは最低の行為です
・無駄な巨大AA連投や板違いネタをする方は書き込み禁止にします
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>>883
当然違いは判ってる、どうして判ってないと思ったのやら・・・
拡大解釈はダメだけど、暗黙の了解という一方的な押し付けはOKとかありえねーわ
どちらのミスリードにも乗らないようにしないとな
>>885
砦外ロキはLPやガンバンして通りますって宣言するだけでよかったと思う
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>>884
とりあえずまじめに防衛はると同数完封余裕なので
やってみてから言ってみるといいよ
ただWP超えで一瞬だから、現状手間かけるのが馬鹿みたいには思えるけどね
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砦外でも対策できるんだからそうやってけばいいと思うけどね
ノーマナーでもないんだし
砦外ロキは卑怯!というのはWP越えはいいの?って話になってくるし
WP越えが引き合いにだされるってわかりきってるんだから何も言わずにLPし続ければいいんじゃないの
だいたいこれまで仕様の穴を突いてたバリケ越え黒麺がいうのもね
ひき殺すのだけが楽しみだから入口でとめられるのは不本意なんだろう
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>>888
が真理だよね
ちょっとクーガ○は墓穴ほった形になってると思う
岩盤すればロキ貼り直されるしLPすればLP貼り直されて消されるかもしれないけど
仕様の穴のWP超えの話に及ぶのは目に見えてるし
WP超え縛れば昔のER防衛並のムリゲーになってくるし、そっと外合戦しとくべきだった
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同数完封余裕な訳ないw
なら黒面もSMCもセレもあんなに落ちないでしょw
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それは、普通は地獄増やしたりの特化にしてないから
平時の湾民の数じゃそりゃ無理、特に今どこも湾民少ないし
ただ、WP超えで即崩れる現状、他職減らして湾民大量で平地は不利になる
次のステージの平地戦考えれば当然、地獄特化にはできない
WP超え禁止して、入り口で防げるとなれば、話は別
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今回の話題は
「特定スキルを防ぐために一般MAPでロキを使った」って事実。
具体的に言うと
「特定スキルを防ぐために
砦内ではなく一般MAP(ベースも含む)で【他のスキルの妨害になりかねないスキル】を使う」って事だね。
これは個人の解釈次第とローカルルール(?)次第になるのだろう。
そもそも某ブログ主さんは
「砦外ロキ→対策でLP→LPにガンバンの流れ。」と書いてるから
先にガンバンしてきたのはセレなんじゃないの?
ブログは読む限りでは「自分なりの解釈」として、
「一般MAPでの妨害合戦は対人戦やるのに邪魔なので、私はお勧めしないです。」
「ポタベースでロキやらガンバンされても、一般MAPで同じことしてると文句言いようがないですしねー。」
と書いてる。
そして「やるの自由だと思います。」「うちは戦闘するのに邪魔なのでやりません。」と明記してる。
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つまりらぶセレは砦外ロキをやめないでも新黒麺からは報復される事がないって事だな。
まぁ「また」無関係を装ってベース妨害しそうだけどw
WP越えスキルを使わなければ当然砦前ロキをする必用もないんだけど、WP越えスキルは仕様(笑)で使ってるんだよね?
それについて釈明はなんもないのかなw
はっきり言えばいいじゃないWP越えステイシスしないと何もできないから砦前ロキやめろwwって
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しかしSMC時代からかわってないな
戦闘メインといいつつ
戦闘になるであろうセレをメインにはせず、防衛メインでやればセレが来るから守らず
中堅勢力同士が戦っていれば戦いになってないひき殺し&妨害
長期とは言わず防衛してりゃ攻める勢力もいるだろうに
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じゃあ誰かやってみてよ
セレのPT防いだとか、どうみても暇人が遊びでちょっかい出しに行ってるようなのでしょ
まともに数十人を地獄で完封とか考えられない
もしくは動画張って
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暇人の遊び程度ならさすがにロキなし地獄のみで問題なく防げる
もともとラストFE確保の時に大手の派兵1,2PTが来た時に潰されないのを目的に
練った策だし、1G単位でこられると人数が足りない
動画ソースはやっぱりzoomeだったぽくて見つかんないけど
†ROchaosGvスレLv258 スレすら立てれないしおん†
GvG総合スレッド -19-
このあたりで議論はしつくされてる。参考防衛のSSも置いてある
URLは貼れないっぽいからぐぐってね。
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なんかChaosは地獄が〜って話多いみたいだね
これって何?
50個100個って重ねられるって事?
さらに束縛中の人に重ねて?(隣接?)にもまた何十個って出せるの?
もしそうなら完封できるのも本当ぽいけど
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>>897
できるよ、1人あたりの同時設置限界は5個までだけど
音符が出せるのが同時に5個限界であって、消費でも時間でも消えた分すぐに補充出来る
拘束中は設置の数に含まれない+拘束切れるまでは新たにかかったりはしない
例えば5個出してある所に5人きて拘束
その後に5個補充、直後に5人新規で来た場合はその5人で消費される。
最初の5人は拘束時間が切れるまで動けないし、この時点で1人でも10人拘束出来る
その後また5個補充すれば、最初の5人の拘束切れた瞬間に再拘束
理論上は拘束時間中に連打して出せる個数までは1人で拘束できる
実際はそんなにまばらに来ないから突撃時は設置限界5個の1.5倍〜2倍が限界だけど
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<削除>
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動画見るとSMC時代から何も変わってないのがよくわかる
今週も2砦防衛されちゃったみたいだし、考え方変えないともう無理なんじゃないかな
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>>900
F4知らないけどN1は落とされていたよ
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ああごめんちょっと勘違いしてた
N1の方はEPが鬼の居ぬ間になんとやらだったみたい
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そういえば先週も今週も、結果の人着てないね
箇条書きでいいなら書くけど需要ある?
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本気でどうでもいい人のblog批評よりよっぽど需要があると思われ。
ところでムスカとMNって同盟にでもなったの?動画あがってたけど。
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そのくらい調べれ かなり前から情報でてる
しかし地獄の話題しまくってるの同じ人だなw
現状WP越えが防げないからやっても貴重な雷鳥の無駄(セレ以外)
chaosは最上位以外でも相当な人数が今でもGvしてるからそういう議論ができるんだよ
セレ以外はオナニーGv集団止められないLokiには合わない戦法だよ
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箇条書きだから見にくかったらごめん。
V1 .Dream★Paradise.
V2 Eternal pact
V3 あずたんどっとこむ。
V4 Magic Number
V5 Eternal pact
L1 SeraphicGate
L2 Crimson Faker
L3 白鳳 +Accidental Bomb+
L4 ケサランパサラン
L5 Daybreak
C1 ANTIQUE
C2 ねこ温泉
C3 ケサランパサラン
C4 Hyperion
C5 Far_East_of_EDEN
B1 MuSCA
B2 出前一丁!
B3 のらりおにぎり温泉〜♪
B4 ケサランパサラン
B5 アルマ亭【ZOO】
F1 Soapwort
F2 出前一丁!
F3 きが くるっとる
F4 Hyperion
F5 Magic Number
N1 Soapwort
N2 ケサランパサラン
N3 .Dream★Paradise.
N4 Magic Number
N5 Soapwort
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結果表ありがとう!
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鯖間GvGの時に公式で認められてたって文章をちょくちょくみるんだけど
公式に砦外でのロキはOKですっていう意味の文章なんてあったっけ?
単純に公式でこれはアウトですって言われてないだけ?
癌の事だし知らない聞いたことがないとかいう問題ならあとでどう対応されるかわからんけど・・・
公式に該当するような文章が明記されていたら ↑でいわれてる様な行動についてあきらめましょう
明記されていないなら 誰がどう解釈するかによってかわるんで お互い責任もってやりたいことをやればいいんじゃないでしょうか まる
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質問2
WP越えでのスキル使用について、スキルの使用したMAPと効果の出るMAPが違う、事実上ロキの上でスキルが使える、詠唱中にも出現時の無敵が継続し無敵のまま詠唱できるなど問題があるように思いますが、これの使用は問題ないのでしょうか?以前質問がありましたがいまだに回答なしなので再度質問させてもらいます
②
ワープポイントの手前で妨害するなど、対策が無数に存在するため、
戦術のひとつとして考えて問題ないとのことです。
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WP越えOK
砦前妨害OK
IW、ポタLPガンバンNG
クー○ー見当違い涙目
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>>908
砦外のロキは、文章ではないが鯖間GvGの時に運営側の解説が問題ないと発言していた。
ニコ生等で見ていた人が多いだろうから、君が見ていないなら見てた人に聞くか録画してた人に見せてもらうかすればいいと思う。
ちなみにワープ撃ちもRJCの時にテクニックとして公式で認められている。
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え、ワープ撃ちもありなの?
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位置ズレはRJC本戦でも使われてたしな。
他のプレイヤーの進行を妨げなければなんでもありなんじゃね?
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まじなのね
使ってくる所はあるけど、あんまり過度にすると
全員ワープ利用すればバランス崩れそうなスキルも多々あるし
無法地帯になっても困るから、とりあえず自分の中では無しにしとくかな
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>>910
LP,ガンバンNGってどこに書いてあったか教えてください。
たしかにワープ撃ちは公式で認められてはいたね。
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くー○ーブーメランわろすって認識でおk?
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>>915 ポタのLPガンバンは進行妨害で元々規約違反
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>>908
喜べ見つけてきてやったぞ。
2011年11月29日22:34 129
②a
WP超えスキルについては砦内でのことであればおっしゃるとおり、いくらでも妨害の手段はありますが、これは攻撃のできない砦前MAPと砦内MAPの間でもできることであり、WP前である砦前MAPで、できる事は少ないものの妨害を行ってもよいということですか?
②b
少し外れますが通常ワールドでWP前の妨害として砦前MAPでIW・地獄の歌などを使用してもよいということですか?
2011年11月30日11:07 133: コードネーム:アシスタント (RO運営チームキャスト
②
たとえば、「ロキの叫び」をワープポイントに重ねるのはOKです。
ただし、「アイスウォール」や「ワープポータル」などによる進行妨害は、
Urdrワールド以外のすべてにおいて迷惑行為となるそうです。
http://ragnarokonline.gungho.jp/support/play-manner/troub...
詳しくはこちらをご覧くださいね。
909のも同じスレの121と124だな。
しっかり明記されてたね。
コレでクー○ーの1人顔真っ赤が止まらないな・・・
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ああすまねぇURLそのまま張っちまった・・
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コピペじゃなくて転載元を書けよ
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コミュニティ名 【公式】ワールド対抗戦
【公式】ワールド対抗戦 なんでも質問箱
SNSのコレな
コードネーム:アシスタント (RO運営チームキャスト←でわかってくれると思ってた。
次にくる言い訳はなんだろうなぁ
コレは鯖対抗戦のみのルールでロキ鯖では無効だからー とかだろか?w
俺んとこのシマじゃそれノ−カンだからーレベルだがw
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外ロキダメだろうと良かろうとどうでもいいんだけど。
>詳しくはこちらをご覧くださいね。
の先のURLが見れない。
このURLが見れないとコピペした意味がない気がする
>迷惑行為となるそうです。
だから伝聞っぽいし
コピペ部分だけ見ると、運営者(GM)が答えてるわけじゃない気がするんだけど。
その辺どうなの?
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>>917
説明ありがとう。
ポタじゃなくて「ロキを消すためにしたLPに対するガンバン」は規約違反じゃないよね?
Gvにおいて砦前で支援系以外をやりだすと、
やっぱり色々な意見が出てくるな。
砦前において相手にスキルを使うことで、、
「結果的に相手の進行スピードが遅くする事」と「進行妨害」は違うっていうのが
おそらく運営の認識っぽいな。
例えば砦前で潜ってる相手を炙るのとかどうなんだろう?
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いつまで墨谷主催の微妙討論会やってんだ・・・
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SNSの【公式】ワールド対抗戦 なんでも質問箱 見てきたけど、
一応「アシスタント」は運営側の公式な人なのね
これ本当に公式?って言いたくなるくらい、いい加減な質問の対応してるけど
とりあえず、運営公式なのになんで全部伝聞なのかと。
分からなくて進行役に聞いたとしても公式なんだから伝聞じゃなくて断定するべきな気がした
そもそもなんで全然知識のない人が広報なのかと。まあここで文句言っても仕方ないけど。
まあ、ロキに関しては確かに
ロキはWPに重ねてもOKです!って明確に言ってはいるし
気にせず使って、攻めも気にせず全力で潰せばいいんじゃない
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なんくせつける黒麺終わってるけど、
倒せる相手がいない独占同盟がする事でもない
白黒ついたのはいいけどわざわざSNS調べて擁護ってすさまじいな
あとせれは規約違反してないから〜云々の前に、
RMCで蔵改竄SSアップしてたアホのことはどうなったんだよw
黒麺の糞度よりは低いけど糞すぎてどっちも擁護したくねぇし
どっちかにいない限りやられる事もやる事もないから、どうでもいいわw
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別にらぶセレを擁護したいわけじゃないんだけどね
ただクー○ーがイカレタ事言ってるからってだけ。
IDは変わってるけど発言見れば大体わかるだろうし。
あとセレ同盟のギルマスが蔵改SS出してた時は、某セレのレポ上げてた人の所に書き込みしてたよ。
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不思議とセレのギルマスがクライアント改造してたのバレた時は
ほとんど話題にもならなくて、いつの間にか無かったことになってたよな。
あんなにウミネコとかはんぺんは叩いてたのに不思議だよな・・・。
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セレの場合は慌てず騒がず相手せず逃亡せずで完全スルーして風化するのを待つからなぁ・・・
逃亡してないから話題に出しても完全スルーで擁護も沸かないで向こうのスレの野牛の人?のように流れてしまう傾向があるね。
ウミネコのとかはんぺんの時は本人や関係者が沸きまくってたから盛りあがってたけどね。
こっそり釈明こっそり自粛こっそり復帰←こんな感じだね。
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LokiにきれいなGなんてないからね
盛り上がるように仕組まれてるか、沈静化するように仕組まれてるかってだけ
あとはG内のクズ率で好き嫌い別れて叩き合ってるだけだろくだらねえw
普段がどうとかは気にしないけどGv中に煽りだの私怨発言するとこのほうが好かんなー俺は
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今北産業
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麺がいないのにいまだに黒麺って何か違和感があるようなないような
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天空の中身居なくなっても天空言ってたやん、同じだろ
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天空は職安と白夜に分かれてるし、合流の話もない
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天空って何で分裂したんだっけ?
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構成Gのどっか(さすがに伏せてたが)が狩りマナー悪いのと暴言が多くて嫌になってきたって愚痴は聞いたことあるな
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Gvでの暴言騒動は現職安の星降るのひろ○とだろ
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元天空のどれか忘れたけど棚11fでニヨ部と放課後ティータイムに喧嘩売ったせいで空気悪くなったとも聞いたな
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ひろ○とさんはいい年して頭がちょっと・・・^^
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そんなのでも嫁がいるのにお前らときたら
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本人乙
男じゃないんで嫁とかどうでも^^
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分裂して良かったんじゃない?犬猿?のウミネコと戦わない規模になったし
正直今の小規模は楽しそうだよ。外から見てると。
最近は最後以外FEに中規模がいるのをみないからいい規模でやれてると思う。
中規模はblogみても中の人に聞いても、某軍団が荒らしてるのが原因で
相当きついみたいだし。
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なんか頭の悪い女が沸いてるな 捨てられでもしたのかしらw
それはさておき小規模は小規模でやれること限られてるし
隣の芝生はなんたらと変わらないんじゃね
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えー○ん日記にまたくー○ー様の「お前がいうな」がぴったりな名言が書かれてるぞ
セレはうざいキャンペーンを薦めて団結心でも育ててるんだろうか
先週の砦外ロキ云々に続いて棚に上げたこと言い過ぎで笑える
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俺の頭が悪いのかもしれないが>>944が意味不明
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晒しスレでやれよ
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そりゃセレ潰したくて色々根回ししたのに相手にされなくて、まだらと同盟を組み(実質超廃装備の黒麺面子が集まった)
やってる事はくーがの意見に賛成しなかったGを粘着してるだけなんだからな
口ではへ鯖の時みたいに脅迫(笑)しないけど、態度で強行手段取ってくるあたりが全く変わってないわ
えーりんは「俺はあなたたちの敵ではないですよー^^言うこと聞きますから来ないでね^^」って尻尾振ってりゃいいと思うよ
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合同chワロタ
FASTも糞麺一派なのねwwww
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>>948
ムスカ含めほぼ全ての中規模同盟の指揮官クラスがそのチャンネルにはいるからなw
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セレ対策に協力してほしいのに中規模荒らししたりしてるからどこも協力しないのでは
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煽り大好きカリスマカード帖軍団に潰せるとこしか選ばない芋軍団
強い人間に媚びることに特化したATW
セレセレ言いつつやってることはセレ以上の中規模荒らしかブログ防衛
これに協力するとか中規模は頭使ったほうがいい
ところでり○かはなんで神器軍団って書かれただけで火病ってるの?
墨谷リンクしかみてないから勘違いだったらゴメンだけど
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俺は全身神器だ!っていうアピールじゃないの?シランケド。
それにしても本当にセレ攻めに参加しないと粘着するよ(脅迫)を実行していたとはさすが新黒麺だな。
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こうしてみてるとひょっとしてセレより新黒麺の方が嫌いって奴の方が多いように見える
FASTは今度どうなるかしらんけど、はんぺんと福岡はなんでセレ落としに協力してるんだろな
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ヒント、ここにはセレしかいない
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はんぺんはチート容認の黒はんぺんに生まれかわったし、ちりめん雇ってたしセレを嫌いだからだろうな。
きちがいはほらきちがいだし。
セレ:他になれば落とせるってのは前にやってわかってるんだからドンドンやって商業1にしてしまえばいいと思う。
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職安がサンライトを抱き込もうとしてたけどどうなったんだ?
なんかGv後に同盟なんちゃらってサンライトのたまり場にチャットたってた気がする
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いきなりどうなったんだ?っていわれても
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松崎Gって少人数なのに結構砦取れてるよな。
少人数であれだけ頑張ってると応援したくなるわ。
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松崎は個々がびっくりするくらい上手いからね。
装備とかわからないけど、個々のやるべき事をしっかりやってくる
そして連のDSめちゃくちゃ痛い、派兵で同数だと滅茶苦茶厄介
元々どこか名のあるGの人でも集まってるのかな。
ただ、しげらなかったらもはや松崎じゃない!と毎回ツッコミたくなる
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アンテナにえー○ん日記の続報が引っかかってた、でもその記事と発端の記事ごと全部非公開でみれねぇ
見れる部分だけだと、新黒麺がFAST幹部の誰かにN1を耕すように指示を出した
しかしEMCマスターが知らなかったし同盟では周知されていなかった
その記事を見つけた黒麺が言う通りにやれよと苦情を入れてきた
ってことなんだろうか・・・
とりあえず他所の幹部を思うように操って裏から支配する体制を作ってる黒麺さんまじかっけーっす
まあ、FAST内部が心配になるレベルだな、天空みたいにずたずたにされそう
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>>956はサンライトのステマ
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いきなり聞いた事も無いギルド名が沢山出たね
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>>962
砦に引きこもってるどっかの同盟にはわからないだろうね
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えー○ん日記見れなくなってるw
せっかくFAST最近調子よかったのに基本行動は実はムスカのいいなりかw
本当に内部大丈夫か?
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EPに続いて今度はFASTが犠牲になってしまうのか・・・?
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対セレchより対ムスカch作れよwwww
どうみても中規模困ってるのムスカが原因じゃねーかw
同盟組んで撃退とかしたら脅迫だの粘着始まるとか感がてる人もいるかもしれないけど
つまんないGvになるくらいならそんくらいして戦いになったほうがいい気がするね
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新黒麺のいいなりになってんじゃもうだめだろうな。
問題はGv時間だけに収まらないというのがポイントだな。
脅迫連中がいるからな・・・
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脅迫さんはとっくに引退したよ・・・
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おや?クー○ーも引退してたのか。
そうかあれは俺の目の錯覚だったんだなココ二週間以内に見た気がするが。
まさか芋が単独で脅迫してたなんて言うわけはないだろうがw
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新黒麺で定着しそうだな
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もはやFASTはムスカの忠犬になるしか手はないようだ
でなければ粘着される
まぁ、もともと合同chで情報だけ抜き出して 高商業ウマーしようとしてた幹部が原因なわけだが
バレなきゃOKと思ったのか 欲に目がくらんだのか
1番の被害者は何も知らずに参加してた一般兵だろうな
○ーりんがうまいこと尻尾振って丸め込みに成功したとしても
この先楽しめそうにない
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>>968
脅迫さんが引退しても第二第三の脅迫さんが
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新黒麺 黒はんぺん きちがい FASTで組めばいいんじゃね?
SEの半数くらい完全防衛でいけるだろw
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かなり前から新黒麺とブログで何回も書いていた人がいるにょろ
その人が流行らせたいんじゃないかとかんぐってしまう
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過去の行動からいって新SMCか新黒麺はしっくりくるから仕方ない。
そもそもムスカってなに?Muしかわかんないんだけど内部の人ががんばって考えてこの名前なの?
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むしろFASTウミネコEPはんぺんで組んで中規模に平和を取り戻せばいいんでない?
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>>971
N1占領し商業値見ると43もあって
これはラブセレがあとで取り返しに来るから、したかった防衛戦が出来る
てことでN1防衛開始したて書いてあった
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>>977
表向きには でしょう
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>>978
馬鹿なの?
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陰謀論とかが好きなんだろ
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いや 普通に言い訳乙だろ
FASTごときがらぶせれ相手に防衛戦?
5分で落とされて終了
もうちょいまともな口実考えようぜ
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>>981
5分で終了して何がいけないのか・・・
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元々はえー○んの最初のGvGレポブログで(非公開になったけど)
>>977が書いてあるように高い商業値だったから セレの派兵と対決してみたかったから防衛開始って流れだったけど。
ムスカ同盟が攻めてきて残念だーって話のことを書いてあった
それに対してくー○がN1耕すって指示してたんだから言うこと聞けよみたいな事を言ったらしいが
えー○ん(EMCマスター)や殆どのFASTの人はそんな話聞いてないみたいで、少しくー○と言い争いしたって
次のブログで愚痴ってた。(これも非公開になってるけど)
まあ表向きはN1防衛してセレと戦おうぜって流れだったけど
実際はムスカ同盟がN1耕すの手伝わす為にFASTの一部の幹部に指示してN1にむかわせた感じかな?
ブログを非公開にさせたのがFAST側なのかムスカ側なのか知らないけど
FAST内部が心配だw
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>>981は新黒麵さんなの?こわいよおおおおおおwwwwwww
勝てるGvしかしない考えがスレにまで出ているwwww
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>>983
記事のURLで検索すりゃ非公開になってもキャッシュはみれるよ
ブログは末尾に番号付くから検索は楽
見れないのもあるけど
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