攻城戦スレ第８５戦 - 1319016133

1：管理人★：2011/10/19(水) 18:22:13 ID:???0: 攻城戦について語るスレです。
みっともない議論は禁止。激しい議論は議論スレへ。

・観戦/参戦レポート歓迎
・現在の勢力図、城持ちギルド戦力情報
・妬み・叩き・騙り・晒し・煽りは厳禁
・BOT・RMT・ノーマナーその他規約違反に関する話題は板違いです
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・無駄な巨大AA連投や板違いネタをする方は書き込み禁止にします

■Loki鯖GvGログ置き場
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774：名無しさん：2012/02/06(月) 20:40:24 ID:ZuFVrVuM0: あ、↑のは対セレのときはこんなもんかな？ってことで
はんぺんはまだSTB１発で消し飛ぶ人が多い印象が強い
775：名無しさん：2012/02/06(月) 21:16:30 ID:8YcPBIlM0: そもそも今のセレと昔の黒麺何が違うんだろう。
776：名無しさん：2012/02/06(月) 23:25:45 ID:hBIYJMtY0: F4とった割りに板がおとなしいｗ
777：名無しさん：2012/02/07(火) 15:58:49 ID:P8dmshPQ0: 板戦士が今週攻城戦お休みだったから
778：名無しさん：2012/02/07(火) 16:35:48 ID:G8R.7uJI0: 一応真面目な考察だからあんまりチャチャは入れないでおいてほしい。

対セレやった事ある人なら分かると思うけど
HP35kくらいあっても普通にSTB一発で落ちるから
前衛職以外レベルとか関係なくあれ耐えるのは無理ゲー

祭りの防衛落とされたのは、ある程度抑えられてても
互いのEMC後にSTB何発かライン中央で先に打たれると倍の人数が一瞬で拮抗するまでに減って
その状況になったら質では勝負にならないし、バリケも一瞬で溶ける
セレは特に防衛側の強キャラから狙うから生き残ってるメンツじゃ勝負にならない。
普通の同盟だと強キャラ優先で倒せるだけの火力がないからセレかちりめんくらいしかできない技なんだよね
779：名無しさん：2012/02/07(火) 16:50:03 ID:dN3Kp/Gc0: >>778
数では勝負にならないの間違いじゃね？

そもそも相手より数の多い防衛ライン中央で
StBを数発撃たれる展開に問題があるって言われてるのでは？
780：名無しさん：2012/02/07(火) 16:52:05 ID:9LZI52Bk0: いまどき35kSTBは現実的にだせる値だよ
そのダメージを減らすなりなんなりの対策はある

ただ別に前々から練ってた祭りじゃないなら落とせて最終的に追い出しただけで成功じゃないかｗ
祭りって連携よりも数で押しつぶせーってのが本領だろうし成功だったとおもうけどな
781：名無しさん：2012/02/07(火) 17:06:51 ID:bTK4GfS60: >>ただ別に前々から練ってた祭りじゃないなら

真っ黒側は、やっと悲願達成した感じだろう
今後どうなるのか楽しみだな
782：名無しさん：2012/02/07(火) 17:46:12 ID:jDLcGUa20: 別に耐えなくてもシャドフォとかデスパとか反射系で道連れにすれば
復帰までに時間かかるだろうしどうなんでしょ
783：名無しさん：2012/02/07(火) 18:06:46 ID:G8R.7uJI0: デスバで道連れは無いよりは断然あったほうがいいと思う
抜けてくるのが一人なら被害も1回分で済むんだけど
それとEMC回転が恐ろしくはやいから、即回収っていうパターンも
784：名無しさん：2012/02/07(火) 18:19:56 ID:TPFkOKSo0: ユニットの強さは祭り側も同じなのに何いってんのコイツ状態
785：名無しさん：2012/02/07(火) 19:05:58 ID:G8R.7uJI0: 同クラスの強いユニットはお互いいても
強いユニットの数と平均値が全然セレのほうが上、と
ユニットでセレと勝負になるのはちりめんだけ

ちりめんやられたら、ちりめん復帰までの時間稼がないと一気に押し切られるくらいの差があるって
うまく回ってる時は防衛できても、一回外れるとあっという間
786：名無しさん：2012/02/08(水) 02:21:55 ID:rQsje33g0: セレと黒麺で飽きるまでどんぱちやってほしいわ。
資産肥やし続けてるセレ連中が負けて飯がうまいし
他が荒らされずにちょうどいい相手もいるからぶっちゃけいいことづくめ。
787：名無しさん：2012/02/08(水) 02:27:12 ID:iSnw0Keo0: セレの全体が廃装備なわけじゃないからねー
人なみの装備でも仕事する人が多いわ

それに対抗できるのがちりめんの装備ゲーだけって話だからどうにも
装備がなくても裏方の仕事をきっちりはんぺんとかが出来ればいいけど
単なる数あわせ程度で止まってしまうからな祭りだと
788：名無しさん：2012/02/08(水) 03:20:49 ID:QDNCu2dM0: お前らいつまで黒麺黒麺って言ってるんだ
セレは組織として残ってるからいいけどさ
789：名無しさん：2012/02/08(水) 15:13:53 ID:0sMEzfsE0: 俺が黒麺だ
790：名無しさん：2012/02/08(水) 19:57:26 ID:u8q6Bsm.0: 黒麺には目的の為なら手段を選ばず
そして手段の為には目的を忘れる人数の多い愚者達　っていう意味があるからな。

そういう輩という事で黒麺って言ってるんじゃないのか？
791：名無しさん：2012/02/08(水) 20:08:47 ID:ctzw2kq.0: >>786
キチガイ同盟の主力はセレと戦いながら
メインの戦力以外が他の砦荒らしに来るのは間違いないだろうけどな
792：名無しさん：2012/02/09(木) 02:54:18 ID:fyv8IqVA0: せやろか？
793：名無しさん：2012/02/09(木) 03:09:38 ID:veGCiJ1o0: そらそうよ
794：名無しさん：2012/02/09(木) 03:16:45 ID:hC2zZEv60: せやせや
795：名無しさん：2012/02/09(木) 07:08:19 ID:5Sza6t1E0: 黒麺は悟空がいないと強くないよ
796：名無しさん：2012/02/09(木) 13:54:24 ID:bHYG8HXE0: それは間違いない
797：名無しさん：2012/02/10(金) 12:50:52 ID:0nUJylP60: ttp://blog.zaq.ne.jp/caffeflorian/article/80/
奴隷が欲しいなら奴隷募集ってかけよｋｓ
身内で揃えれないから仕方なく募集しますって正直に言えよ回りくどい

最近は下位レーサー程度の癖に上から目線マジうぜー
入ってくださいおねがいしますだろ
798：名無しさん：2012/02/10(金) 12:57:02 ID:Q8o0plDo0: 何をそんなに怒っているのか・・・
あと下位レーサー程度って別にそれ関係ないだろ
799：名無しさん：2012/02/10(金) 14:33:00 ID:mJj9Egvo0: むしろレーサー小規模スレに行けと
800：名無しさん：2012/02/10(金) 15:01:29 ID:HqHPi3720: 最近はメンバー募集するだけで板で晒されるのか
恐ろしい時代だな
801：名無しさん：2012/02/10(金) 20:10:07 ID:o6EV0E8o0: >>797
お前が何様だよｗｗ
802：名無しさん：2012/02/10(金) 20:18:01 ID:ME3I/O4o0: 797の同盟がどこなのか気になるなｗ
チャットで募集する時間がもったいないからだろうなぁ
外ＩＷだけなら誰でもできるだろうし。
803：名無しさん：2012/02/10(金) 22:14:26 ID:NTNS4qR.0: 昔はいたなー大手Gに所属したらGvで弱いGを見下してる高校デビューみたいな恥ずかしいやつがｗ
得にめだたない人がそのG入ったら悪行したり暴言が増えたりね
最近はそんなのあんまりみなかったけど>>797みたいなのもまだいたんだな
804：名無しさん：2012/02/11(土) 00:27:44 ID:xDBMXMuk0: 昔ブッシュファイアが居た頃
時計でMPK喰らった魚のメンツが賠償しろとか
どう責任取ってくれるんだ　とか言ってたなぁｗ
805：名無しさん：2012/02/12(日) 22:47:04 ID:GZleIxFo0: 今日の黒麺はどうだったんだろう？
806：名無しさん：2012/02/12(日) 23:51:10 ID:F4EoLFJc0: 最強に決まってるだろ。
807：名無しさん：2012/02/13(月) 07:08:07 ID:7hN0hdiA0: 砦 [Luina Guild 1] のノイシュヴァンシュタインを [出前一丁！] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 2] のホーエンシュヴァンガウを [Crimson Faker] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 3] のニュルンベルクを [Daybreak] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 4] のヴュルツブルクを [Graffiti] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 5] のローテンブルクを [†金魚花火†] ギルドが占領しました
砦 [Valfreya Guild 1] のマルドルを [Soapwoｒt] ギルドが占領しました
砦 [Valfreya Guild 2] のスュールを [†La Divina Commedia†] ギルドが占領しました
砦 [Valfreya Guild 3] のホルンを [Magic Number] ギルドが占領しました
砦 [Valfreya Guild 4] のゲヴンを [Hyperion] ギルドが占領しました
砦 [Valfreya Guild 5] のヴァナディースを [きがくるっとる] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 1] のレフリオンを [Eternal pact] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 2] のヨルブリガーを [Hyperion] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 3] のイスネルフを [青冠同盟] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 4] のベルゲルを [ケサランパサラン] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5] のメルセデスを [アルマ亭【ＺＯＯ】] ギルドが占領しました
砦 [Nidavellir Guild 1] のヒミンを [Soapwoｒt] ギルドが占領しました
砦 [Nidavellir Guild 2] のアンドラングを [Eternal pact] ギルドが占領しました
砦 [Nidavellir Guild 3] のヴィーズブラーインを [ケサランパサラン] ギルドが占領しました
砦 [Nidavellir Guild 4] のフリョーズを [硝化の風] ギルドが占領しました
砦 [Nidavellir Guild 5] のスカーティルニルを [Graffiti] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 1] のクリームヒルドを [Hyperion] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2] のスヴァンヒルドを [Around The World] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 3] のラーズグリーズを [MuSCA] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 4] のスケグルを [Eternal pact] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 5] のゲンドゥルを [†La Divina Commedia†] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 1] の仏影を [†Antique†] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 2] の天壇を [しげらない方の松崎] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3] の明亭を [Ein Gelegenheit] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4] の紅楼を [Soapwoｒt] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 5] の竹林丘を [硝化の風] ギルドが占領しました
(^ゝД*)　朝起きたら　まだログが残っていたので
808：名無しさん：2012/02/13(月) 11:37:46 ID:VSxYa0j60: ブッシュはリアル晒されてから大人しくなったんだっけｗ
809：名無しさん：2012/02/14(火) 00:15:09 ID:dR57pUtE0: おっとデブッシュ様の悪口はここまでだ！
810：名無しさん：2012/02/14(火) 06:04:44 ID:.zIHQEFQ0: >>797
下位レーサーとかどうでもいいんだけど
こいつら横殴りしてくるからどうしてもフィルタはかかっちゃうね
上からってか、口が悪いって事に対してなら気持ちはわかるよ
庭で他と揉めてなきゃいいけど
811：名無しさん：2012/02/14(火) 15:53:09 ID:u0.9pcTE0: 最近は小規模の庭行ったりしてるから
そのうちレベル差は埋まりそうだな
812：名無しさん：2012/02/14(火) 15:53:56 ID:u0.9pcTE0: 最近は小規模「も」

ちょっと吊ってくるわ・・・
813：名無しさん：2012/02/15(水) 07:41:49 ID:DHMHlpDw0: 誤字訂正とか律儀だなｗ
814：名無しさん：2012/02/15(水) 21:49:13 ID:x1WElHr60: 誤字程度で吊ってたらウリなんて頭何個あっても足りないニダ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)ｶﾁｯ
815：名無しさん：2012/02/16(木) 00:29:09 ID:iKRC.qck0: >>814
吊ってねぇｗ
816：名無しさん：2012/02/20(月) 08:02:13 ID:vlh/lf460: 新黒麺同盟もう別行動してたぞ結成2週間もたってねーんじゃねーの・・・
817：名無しさん：2012/02/20(月) 08:13:27 ID:uPRb0hy.0: 「Niente」ってＧと「のぼれぼりゅーしょんず」ってＧは
どこの同盟なんですか？
818：名無しさん：2012/02/20(月) 09:32:09 ID:Y.azR7ug0: Nienteはクーガーとかりのかとかだな、へ鯖時代にも同じGがあった気がする。
もういっこは知らん。
819：名無しさん：2012/02/20(月) 12:12:10 ID:a0qVfwm.0: のぼれぼりゅーしょんずははんぺんだと思われ
今までのギルドだとセレに追い回されるから名前変えたんじゃね？
820：名無しさん：2012/02/20(月) 12:13:18 ID:nXL9yxVk0: >>816
ATWがいなかったから別行動してたんじゃね？ｗ
821：名無しさん：2012/02/20(月) 14:28:32 ID:vHRfWOBw0: Neo黒麺は経費凄いから毎週できないらしいよ
822：名無しさん：2012/02/20(月) 16:31:25 ID:YWVA6mKc0: その割には大した戦果あげてなくね？
823：名無しさん：2012/02/20(月) 17:13:32 ID:uPRb0hy.0: >>818,819
解説ありがとう。
824：名無しさん：2012/02/20(月) 18:59:04 ID:N4792vhA0: らしいよとか不確定な情報だされてもね・・・
825：名無しさん：2012/02/20(月) 19:54:14 ID:GsLJP8ug0: >>822
12日F4の商業値1まで落とされていたじゃないか
826：名無しさん：2012/02/20(月) 21:00:04 ID:wmbFxUvc0: しかしあわさると強くなったなと思った
半年前くらいまでMuってばらばらにつっこんできてり○かのSTBあたるかどうかしか勝負判定ないイメージだったんだけどな
827：名無しさん：2012/02/21(火) 07:39:22 ID:jshhGbD20: そりゃ装備と資産のレベル考えると、
現状セレ以外相手にならないしな。

小～中規模下位からすると最後の派兵の大手が増えたぐらいの感覚じゃね？
Ｇｖの戦闘そのものもぶっちゃけ相手にならないぐらい強いしなｗ
828：名無しさん：2012/02/21(火) 11:52:37 ID:3t8YEa/.0: 相手しないのが正解だろうな
戦う相手のいないGvほどつまらんものはない
829：名無しさん：2012/02/21(火) 17:06:19 ID:aNAai5uA0: 今週はらぶせれのF攻めたけど城門まで押し返されてN奇襲しても2バリで押し返されてって感じだったみたいよ
それで結局中規模荒らし回ってたそうな
830：名無しさん：2012/02/21(火) 22:45:04 ID:GK5QIm3U0: 他の中規模小規模は戦って勝ち負けできる相手いるからいいけど
中途半端に強くて戦う相手がいなくて避けられるのはきついね
らぶせれは神器目当てだからそれでもいいだろうけど
あの同盟は戦いたい相手が欲しいだろうよ
831：名無しさん：2012/02/22(水) 02:32:16 ID:lPP85BhI0: そのうち、うちと協力してらぶセレ攻め祭りに参加しないと粘着するよ？って脅迫するんじゃねｗ
832：名無しさん：2012/02/22(水) 02:57:22 ID:BlIKQviA0: ムスカ？？
蝶の羽余裕でした＾ｑ＾
833：名無しさん：2012/02/22(水) 10:56:29 ID:f9Sf6mTU0: そんな事すると余計に誰も組まなくなるんじゃね
まーどうせムスカに協力するのはキチガイと雑魚罠位じゃね
キチガイはともかく、もう片方は完全デコイの捨て駒しか出来ない奴等だけどなｗ
834：名無しさん：2012/02/22(水) 18:16:37 ID:WWE.dN4Y0: そのキチガイだけど、先週宿無しだったな＾＾

はんぺんは、先週はがんばぅていたと思うけどまぁ微妙ってとこだなｗ
せめて、EPくらいには勝って欲しいと思うけどね＾＾
835：名無しさん：2012/02/22(水) 18:32:33 ID:Vyf0y4E20: 半年前ぐらいに狩場の超トレインうざいからぶっつぶしてたら
狩りできなくなるほど粘着するよ＾＾って言われたな。
836：名無しさん：2012/02/22(水) 19:00:34 ID:tCY38cHs0: 815はどこの事いってるの？
837：名無しさん：2012/02/22(水) 19:35:54 ID:OOy1FXDo0: 庭か棚だろどうせ
でもそこまできもちわりーこと言う奴っていくらあの面子でも相当限られてくるぞ
838：名無しさん：2012/02/23(木) 18:46:34 ID:kHo6lXQk0: ふと思ったけどセレがやってる砦前のロキってどうなの？
最近のＧｖってもうなんでもありなん？
839：他の鯖の名無しさん：2012/02/23(木) 19:54:26 ID:rpJ.rww.0: WP越えステイシスを封じれるから有効だと思いますよ。
殺される事もないから複数PCで設置するだけでいいし。
その下でなんでもありなの？と書いてあるからそっちの意味じゃないとすると
鯖対抗GvGでもOKでしたね。（対抗手段はあるのできっちり対抗すればいいだけの気もします）
あとはこの鯖のローカルルール次第でしょうか？
WPで地獄ロキを抜けれないからWPステイシスは出来ないと困る。
なのでWP前ロキは汚い！という感じでしょうか？（汚いとは書いてませんが）
うちの鯖では開始前の飛び蹴りでの魂消しは卑怯だ！とかいう議論もありましたｗ
なら開始前に砦内に罠置くのも卑怯なんじゃない？等色々ありました。
840：名無しさん：2012/02/23(木) 21:54:59 ID:vrpY6fB20: 闇ポタやIWは妨害
砦前ロキはWP超えスキルへの対策
こんなところでいかがだろうか
841：名無しさん：2012/02/24(金) 17:26:26 ID:MRcqOQM.0: クー●ーブログのコピペ
砦外ロキ→対策でLP→LPにガンバンの流れ。
措置はまずないのでやるのは自由だと思います。
一般MAPでの妨害合戦は対人戦やるのに邪魔なので、私はお勧めしないです。
過去に半年間IW合戦になってだるかったことがー
ポタベースでロキやらガンバンされても、一般MAPで同じことしてると文句言いようがないですしねー。
やられて嫌なことはしないのが一番！（

なんで妨害とか出てるんだろ？って思ったら
おかしな思考の持ち主が、おかしな事を語ってたｗさすが脅迫同盟だｗｗ
842：名無しさん：2012/02/24(金) 18:46:02 ID:9lRKC6T.0: >>841
そこまでおかしな事でもない気がするけど

砦前の攻防はいくとこまでいったらIWとかベース攻撃になるだろう
843：名無しさん：2012/02/24(金) 19:07:42 ID:MRcqOQM.0: 結局WP越えステイシスをしたいからロキが邪魔なんじゃないの？ｗ
鯖対抗戦でも認められていた事をIW妨害と同等に見てる時点で頭沸いてると思うが。
844：名無しさん：2012/02/24(金) 19:20:51 ID:9lRKC6T.0: >>843
砦前ロキとかどうにかしようと思えばできるだろ
いくとこまでいったらIWとかの妨害合戦になる危険があるっていうだけ
普通はやらんがやれるからやるっていう思考の馬鹿が腐るほどいるだろ
845：名無しさん：2012/02/24(金) 19:40:45 ID:k9ubYn7A0: どこまでが許容範囲か線引きが難しいし、砦外では妨害になる可能性のあるスキルは種類を問わず一律で自重しておいたほうがわかりやすいとは思うけどな
砦外のWPロキは別に妨害というのにも値しないと思うが、それが拡大解釈されていくとひどい結果になりうるし
846：名無しさん：2012/02/24(金) 20:30:17 ID:x4QGTx9Q0: 狩りの妨害やら脅迫やらする人間がいるところにそんなこと言われてもなってちょっと思った
847：名無しさん：2012/02/24(金) 20:35:07 ID:GCDWIU420: 鯖対抗戦で認められていた事は公式ルール扱いでいいだろ
他はバレなければＢＯＴもＯＫって言ってるのと変わらないんじゃ？
848：名無しさん：2012/02/24(金) 23:14:46 ID:EGm.tdxs0: >>839
特定スキルを防ぐために砦内ではない一般ＭＡＰにロキを置くことに
ちょっと疑問を感じました。
「ＷＰ越えステイシスが出来ないと困る。だから汚い」
という意図では無かったのですが、言葉足らずですいません。
一般ＭＡＰでのやり合い等、
確かに鯖のローカルルールで片付く話ではありますね。
他鯖からわざわざ貴重なご意見ありがとうございます。
Ｇｖがお互いの鯖で盛り上がるといいですね！

>>840
その解釈の仕方は都合が良過ぎかなと感じます。
砦前ロキが特定スキルのみを防ぐ仕様というわけでもないですから。
これもローカルルール次第ですね。
説明ありがとうございます。
849：名無しさん：2012/02/24(金) 23:17:30 ID:EGm.tdxs0: 848=838です。
連投すいません。以後気をつけます。
850：名無しさん：2012/02/25(土) 00:07:57 ID:8e0QTuXc0: まあ皆わかってると思うけど、ロキ地獄の仕様をサラッと説明

ロキの外周を出現位置にかぶせ、ひたすら地獄撒き
地獄の数は一人頭のおける数に限りがあるので人数が必要
ロキ上で唯一使えるスキル攻撃のSTBより
ロキのほうが１マス広いから出現位置から動かれない限り攻撃を受けない。

地獄の数が足りなくて
地獄にかけきれない人が続出すればあんまり意味がない
逆に地獄足りればWP超えステイシスでもして地獄止めない限り誰も一歩も動けない
という事は金盾をロキと地獄に集めてしまってステイシス無効化すれば
地獄切れずに誰も動けないのかも・・・。

ステイシスの他の対策としてはWP超EMCくらい。
こっちの場合はEMCでロキ寄りにRKが出現できれば
動けずともSTB範囲に巻き込めてロキ潰せる
ロキと反対側に出現すればロキの外
出現位置の斜め4箇所にまんべんなく地獄まかれると５＊５の範囲全てカバーされるので
スキルは使えても地獄はかかる
ついでに、フライデーナイトフィーバー使われるとアイテムも使えなくなったり
WP超えスキルを自粛すると、おそらく攻略不可能

こんな感じの仕様
851：名無しさん：2012/02/25(土) 01:22:54 ID:mH49D1Qo0: lokiは砦落とそうって思ってるGすくなくて、
殆ど平地で戦いたいだけだったりするから、回避されて
あんまり問題ならないけど逆だったら叩かれるだろうけどね。
砦前ロキ対策してもその対策で追いかけっこなるとGvつまらんし
何がダメって線引きもないから砦前IWいきつくだろうし。
ただ両GともlokiのGv腐らしてるところだから、一緒に自滅してもらうと助かるわ。
852：名無しさん：2012/02/25(土) 04:26:12 ID:eTnuDu2o0: 一緒に自滅して欲しい事には　同感せざるを得ない
両Gともますますエスカレートして頑張ってください
853：名無しさん：2012/02/25(土) 05:12:38 ID:743m1R8Q0: ステイシスって砦の外では使えないのにＷＰ越えできるってバグ利用じゃね？
854：名無しさん：2012/02/25(土) 11:51:37 ID:8e0QTuXc0: >>853
うろ覚えだけど、WP入るか入らないかの瞬間の暗転中にスキル使うと
WP出た直後にスキル使用の判定が来たはず
その判定がロキより先にされるからロキ上でもスキルができる感じ
砦内も同じ仕様って感じかな
だから正確には砦の外ではなかった気がする。
855：名無しさん：2012/02/25(土) 11:53:23 ID:1h2iInYI0: まぁ元はWP越でスキル使うやつらがいるってことだから
いなければロキ張らないんじゃね
856：名無しさん：2012/02/25(土) 13:15:31 ID:RtXItFbg0: ロキ地獄が抜けられないとかどんだけ・・・
857：名無しさん：2012/02/25(土) 14:03:47 ID:8e0QTuXc0: >>856
小規模　VS　セレ2PTでセレが完封されるくらい抜けれないよ
858：名無しさん：2012/02/25(土) 14:35:18 ID:GSg1o9ig0: 一人二人ならまだしも
出現地点に重なったPT単位で完封とかエアROすぎるだろwww
859：名無しさん：2012/02/25(土) 14:54:09 ID:Z9jo4Jmg0: 実際地獄なしでも半数は入り口から一歩も動けず死ぬからな
抜けたところで奥で絡めとられて死ぬから実質完封だ
860：名無しさん：2012/02/25(土) 15:00:43 ID:RtXItFbg0: >>857
なんか前提の状況が変わってね？
砦外のロキの話しから出たロキ地獄のことなんだから、ロキ地獄があるのは砦入り口だろ？
なんでいきなり小規模のFEの話しになってんの
pt単位でEMC無しの場合FEのERとかでロキ地獄だったらそりゃ崩すのはむずいぞ
861：名無しさん：2012/02/25(土) 20:11:28 ID:MgyrCHG60: 派兵の1回目の突撃を防いだら完封なんだよきっと
それなら俺のとこもセレPT完封したことある
862：名無しさん：2012/02/26(日) 00:32:33 ID:u13jYP5A0: >>>>860
FEのERでもSEの入り口でも仕様的なのは一緒なはず
FEのERがメインだったけどSEの入り口でも一回やって基本的に結果一緒
FEもSEも、WPステイシスからの突破だった。
ちなみに湾民2人で最低10人、大体15人↑は固められるから、セレでも２PT位なら
何度来ても防げてた
ちな、ロキ地獄なしだと半分の人数でも簡単に落とされる模様。

湾民の数にもよるけど6人もいたら50人くらいは固められるはずだから
WP超え無しで落としたければこれ以上集めないときついんじゃないかな
863：名無しさん：2012/02/26(日) 00:52:09 ID:yYLAuT8o0: ロキ上で50人固められるってギャグでいってるのか
864：名無しさん：2012/02/26(日) 01:52:40 ID:u13jYP5A0: ギャグだと思うならやってみたらいいんじゃない？
EMC利用せずに同時に50人出現出来るっていうなら知らないけど
まあ何十分もひっきりなしに来るなら飴切れ補給用にもっと人数必要だと思う

えぐいなんてものじゃないって事が分かると思う。
他鯖のだけどどこかに動画UPされてたはずだから見てみるといいよ。
865：名無しさん：2012/02/26(日) 03:31:47 ID:O5.DbQB20: とりあえず地獄は同時に5個までしかだせない
866：名無しさん：2012/02/26(日) 07:14:26 ID:4y0XloF.0: 俺一人で地獄二人のロキとか抜けたことあんだけど・・・
867：名無しさん：2012/02/26(日) 14:03:12 ID:vUbzU/Ks0: 平地も楽しいけど、防衛したりＥＲ落としたりやりたい！
まぁＦＥでは平和に今日もＧｖ楽しもうじゃないか。
868：名無しさん：2012/02/26(日) 14:40:08 ID:u13jYP5A0: 地獄は同時に5個だけど2人居れば10、6人居れば30は同時にだせる
誰かが乗って消費すれば新たに設置でき、二重捕捉は無いから追加分は他のキャラを捕まえられる。
全員がほぼ同時に来ることは難しいから、大体同時限界の1.5倍くらいは捕まえられる。
相手がかなりバラついて来てくれれば１人で最大15人くらい捕捉できる

一人で地獄2人のロキ抜けられたって、それ相手がロキの繋ぎ目か地獄忘れただけじゃ。
869：名無しさん：2012/02/26(日) 15:14:04 ID:u13jYP5A0: 前見た地獄ロキの動画調べてたけど、zoomeっぽくて閉鎖で消えた感じ
関係ないけど、chaosのGvスレにたどり着いた。
向こうも似たような議論してた
「WP超え」「超人数押し」「ロキの切れ目（２枚だと切れ目なし）」
以外にMMRのバクステは可能っていうの書いてて目から鱗だった
ただ全員使ったとしてみんながそれを引き当てるのは厳しそうだから実用的ではないね。
あとはデータルの自動LPくらい

ケイオススレとロキ地獄イメージ画像貼りたかったけどURLダメなのかな
870：名無しさん：2012/02/26(日) 15:25:06 ID:yYLAuT8o0: 地獄防衛推ししたいのはわかったけど
現状WP越えスキル余裕で使えるのわかるよね

セレ完封したっていうのに反論されて熱くなってるのか？
WP越えがなければ強固な防衛つくれるっていうのがLokiでは現実的じゃないんだが。

セレの砦前ロキは戦略としてはいいし不正でもないんだけど
倒せない相手が妨害行為を続ける　ということに反感買うのは当たり前
対策できるんだからいいじゃん　までセレ側がいってしまうとIWも同じに近づいてくる
砦内でWP越え対策のロキは昔からあったけど、砦外は賛否両論わくのは当然だと思うな
871：名無しさん：2012/02/26(日) 15:45:10 ID:u13jYP5A0: ごめん、地獄ロキ推しじゃない、紛らわしかったみたいだね
WP超えで簡単に潰れるし、つまんないでしょ
ロキ無しでも入り口防衛はWP超えで潰れるから時間稼ぎにしか考えてない

ただセレだと金ｃも数有りそうだし
外ロキで対応するんじゃなくて
金ｃでステイシス対策したりで対処して
WP超えをある程度対応出来るようにすれば
誰も文句出ないし、いいんじゃない？って言いたかった

誰かが外ロキの前にWP超えがずるいんじゃない的な話してたから
WP超え自粛したら地獄ロキの突破方法が基本なくなるから、それはありえない
セレでさえWP超え無しなら完封されるような防衛はもはやGvGじゃない
っていうのを回りくどく説明をしたけど、ややこしくてごめん。
872：名無しさん：2012/02/26(日) 16:49:36 ID:DPF.CMWc0: 昔のC3でチェイス対策の砦前ロキ防衛してた頃は誰も何も言わなかったのに今更どうした？
873：名無しさん：2012/02/26(日) 17:38:34 ID:zlPO.CJ20: クーガ○が規約違反のIWと同等とか言い出すから盛り上がってるんじゃ？
鯖間GvGの時に公式で認められてた事に対して
できる事ならなんでもいいんだなと規約違反であるIWや闇ポタ等に繋げる事自体が間違ってると思う。

砦内でのみ行動しろと相手に望むなら、攻め側もWP越えのスキルを使うべきではないんじゃないのかね？
昔から自分達はするけど相手同盟がすると汚いとかココで盛りあがってた気がするがねｗ
ワープ撃ちにしろWP越えにしろバリケ越えにしろね。

まぁ問題は最大手がやっていて　やられた側が新黒麺ってことくらいだけどｗ