旧天外魔境3について語るスレッド - 1117193729

1：菊池★：2005/05/27(金) 20:35:29: 旧天外3(FX版とか桝田版とか呼ばれてるやつ)について語るスレッドです。

旧天外3に関する妄想や、旧天外3破棄に対する恨み言など、なんでもありです。
68：菊池★：2006/04/20(木) 06:27:34: 何本つうか自分が気になってるのは竜化した現ナミダの額の三日月状の角です。
旧ナミダの額のバンダナはまあ大方なんかを隠してるんだろうなー、と思ってて
それが三日月状の角なら旧天外3で南弥陀にかけられた呪いだか
眠ってる鬼の力だかが三日月状の刻印かなんかで刻まれてたりすんのかなー、と思って
そういや旧天外3の重要アイテムとして太陽と月にペンダントとかあったなー、みたいな。
鬼化した旧ナミダの正面からの画像は昔の雑誌のやつ（多分自作天外3内の画像と同じ）が
手元にあるんですがそれっぽくも見えるけど正面からじゃよう分からんなー、という感じなので。

で、更に誰かがどっかで「旧ナミダのデザインは日の丸」とか言ってたな、と思い出しました。
その時は「そんなもんか」と思ったんですがそういえば桝田氏は
リンダキューブアゲインにも日の丸がらみのイタズラを仕込んでたなー、と。
http://www.linda3.co.jp/column/sub.4.10.html

で、ドリマガ2003年6月27日号の広井氏と小島秀夫氏の対談より。

広井■シナリオは当時ほぼできていたので、使えるところはできるだけ生かそうと思っています。
――とはいえ、ほとんどが作り直しに？
広井■いや、当時（脚）本とキャラクターが1つ2つできていただけでしたからね。
その（脚）本も10年くらい前に書いていただいたものです。当時と今とでは、いろいろと
時代も変わってしまってますからね。「天外」って、ちょっとどろどろしたところが売りなんですがね。
ただ、今の倫理規定（レーティング）には引っかかるでしょうし。悩みますね。
小島■あー、僕も首切る世代なんですよ。ダリオ・アルジェント世代なんで(笑)。
広井■なるほど。それとね、今回は（舞台に）九州をやるので、朝鮮文化にまで突っ込んだ話がね、
このままじゃ、最近のナショナリズムの台頭している時代にはちょっと難しい部分もあるだろうとかね。

これも関係あったりするのかな、と思ったんですがまあ全部思いつきです。
69：菊池★：2006/04/20(木) 06:34:27: 広井氏の「ナショナリズム」観の一端(笑)
http://www.magazine9.jp/interv/hiroi/index.html
70：今日も暇だった通りすがり：2006/04/20(木) 23:32:28: 　いやいやいやいや、ｲﾁﾖは媚はバッチリよ？！ミニスカ太ももツインテールに妹属性の南ちゃんボイス、これ以上望む、っつーのは贅沢だってw
単にテキストがアレなだけで大体ｲﾁﾖは(この後現行３への罵詈雑言が3000字ほど続くが省略)
　…まぁ、何だ、俺的には気丈さが足りなさ過ぎたな。
俺好みの萌えヒロインｲﾁﾖ改造
「ｵﾈｶﾞｲ、ナミダをｺﾛｻﾅｲﾃﾞｰ」→「だめ！ナミダは殺させない!」
｢ﾜﾀｽをｺﾛｼﾃー｣→「(自分で自分の胸を小刀ででも刺して、血を吐きながら)…ごめんね。ずっと一緒に居ようって言う約束、果たせなかっ…(がくり)」
これ位やってりゃぁなー…
　エメドラのタムリンもかなりウザイ清純派ヒロインだったが、アレは木村絵で萌えれたのと、アトルシャンが「タムリンは俺が護る！」って騒いでるからなんとなくプレイヤーも納得できたんだよな。ナミダは・・・・
71：酒飲みながら書いてる寂しい通りすがり：2006/04/21(金) 23:43:50: 　菊池さんオモロイものをありがとんｗ・・・・しかし、ナショナリズムか、これ？ｗ
まぁ、卑弥呼と九州をネタにするんだったら朝鮮ネタは避けて通れないよなー。
なんつうか、桝田版3脚本破棄の原因は少なからずそこにありそうな気もするよ。
結構、「ムウ大陸の将軍様がジパングから人をさらって洗脳して内部からじわじわ侵略するニダー」なんていうシナリオだったりしてなー？www
　けど、史実も踏まえつつトンでもネタを繰り広げてほしかったから、そういう所で逃げを打ってほしくはなかったんだけどなー…。
　

・・・・・・・・・で、だ。現行３ってさぁ・・・・伊藤さんとか神岡さんは怒るかもしれんけど、やっぱり手抜きのうんこゲーだと思うのよ?どこがうんこかあげつらねろって言われたら３０個位挙げられる自信あるし。
少なくと現実にpの人やら俺みたいのを生み出してる辺りで、駄目ゲーだと思うのだけども。
旧３はね、出せとかアレこそ本当の天外なんだとかまでは口走らないけど、「面白そう！」って思わせる要素は現行３より遥かに多いのよね。・・・・・・・・夢を見ていたいなぁ、ずっと。現行3なんて存在しなけりゃ良かったのに。あんなの、２の歴史とつなげたくないわ・・・・。
菊池さんはどう思ってるー?
72：伊藤玲二：2006/04/22(土) 00:56:21: ＞天外３
最大というか唯一の弱点はシナリオかな、などと思ってはいたり。
シナリオに関しては実は擁護しないｗ
シナリオを除くゲームとしては、他にロード速度という難点を含むものの、
現在のＲＰＧに全く劣らないシステムと確信してる。
…その劣ってる部分がすなわち天外２の神格化の最たる礎なのは言うまでも無いけれど。
要は２以降、自分にとっては「最も惜しかった」天外魔境。＞３
少なくとも｢手抜き｣と感じたのはシナリオとかキャラ描写くらい。

シナリオライターの人は古風と言うか、
キャラの個性を活用しきれない人だったのが残念だなと。
味方陣営の掛け合いすら殆ど無いわけで、
他は今風に対応できてるのに、また声優は豪華なのに、
そこだけが旧ハードのゲームのように質素極まりない。

ナミダに関しては自己補完できるのだけれど、
妄想度が強いと大いに自覚できるので口にはしないｗ

＞ハドソン
驚くべき事は今も存続してる事で。
当時の繁栄は遠い昔、だけど。
リメイク版ZIRIAを見るに、徐々にスタッフで当たりを引きつつある予感。
良くも悪くも旧ZIRIAを、
天外魔境が何であるかを知ってる人が作ってるという感触だしｗ

とまぁ、
これまでへの恩、これからへの期待、
合わせりゃまだまだ自分にとってはプラスな会社かなと。

んで最後に。

＞あんなの、２の歴史とつなげたくないわ・・・・。

１・２・３とも、点レベルでしか繋がらないのが公式見解なのかなと。
ホテイ丸やマントー、足元兄弟はか細い線止まりで。

いやね、３で「坂東や大和でも火の一族が活躍した」ってのと、
リメイク版ZIRIAで｢大和の七本の聖剣と七人の勇者、九州には火の巫女ヒミコがいる（勿論過去の方）｣と触れてるのを見て、
なんとなく３作とも微妙に断裂してるのかなーと感じて。
火の一族などの設定は勿論共通してるわけだけど、
事件としては連続してないな、みたいな。
｢他の地域ではこういう事件があった。うちではこういう事件が起きてます｣っていう区別感を強く感じるのね。
上手く説明できないけどｗ

ま、通りすがり氏の言いたい事とは逸れてると思うけど、
今後３つの事件全てに関わってた黒幕でも出ない限り、
太い線になって繋がるって事は無いと思われ。
…うわ、見てみてーｗ　＞黒幕
73：神岡：2007/04/23(月) 11:10:20: もう一年前から止まっている話題になんだが
> 手抜き
スタッフロールをリアルタイムで観て思ったのは『手抜き』よりも『管理の不手際』かなぁ
別スレッドにも書いたが、下請け含めてあれだけの人数を動かすプロジェクトを進行しきれなかった
破綻を防ぐので精いっぱいだったんではないかと
全然褒め言葉にはならんけどｗよく破綻せずにまとめきれたなと……

キャラクターで言うなら、敵陣営の描写不足、
そして何よりキモとなるはずの竜人族の位置づけが分かりにくいことが
問題だったかなぁ……
74：名無しのヌンチャク野郎：2010/03/23(火) 18:51:15: 【インタビュー】"幻の『天外魔境』"から生まれた冒険小説! - 桝田省治が語る『ハルカ』
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/05/24/masuda/index.html
75：名無しのヌンチャク野郎：2010/03/23(火) 18:52:00: 桝田氏の新刊に天外3没シナリオの設定メモが載ってます。
http://www.amazon.co.jp/dp/4774141925/
76：読み込み中：読み込み中: 読み込み中
77：名無しのヌンチャク野郎：2010/07/24(土) 18:44:25: ・主人公が暮らす世界とその数千年前の世界。同じ場所だが時代が異なるふたつの世界を
　主人公はたびたび往復する。そのタイムトラベルの道具として神獣鏡を用いる。
・敵味方問わず主要登場人物の大半が、転生、再生、憑依、寄生、機械化、植物化、冷凍
　睡眠、タイムトラベルなどのさまざまな方法で、一度死んだのちに再登場する。そのた
　め、敵味方問わず多数のキャラクターが次々に死ぬ。
　再登場にあたり、記憶の有無、敵味方の立場が逆転、肉体と人格が一致しないなど、キャ
　ラクターごとに条件が異なる。
・主人公自身にも古代邪馬台国で非業の死を遂げた王子の魂が憑依している。主人公の成
　長とともにその王子も成長し、主人公をはるかにしのぐさまざまな能力を獲得していく。
　つまり、状況によっては最後の強敵（ルビ：ラスボス）になりえる背景と力を持っている者と主人公は旅を
　することになる。
・他人の姿に変身できる能力、他人の身体を乗っ取る憑依能力を持つ者、それに加えて双
　子を敵味方に配置し、めまぐるしいだましあいが展開される。
・卑弥呼は、双子。
・敵味方の間に携帯電話のように常時使用可能な通信手段がある。
・古代の世界では海上にあった邪馬台国は、ある事情で数千年間、宇宙の彼方に封じられ
　ていた。その封印が解けて主人公の暮らす数千年後の世界に戻ってこようとしている。
　だが、制御が利かずこのまま放置すれば、主人公が暮らす世界に衝突し大惨事を招く。
・主人公の目的は、邪馬台国を止める、あるいは破壊すること。
・古代の世界で主人公の恋人となる少女ハルカは、実は記憶を失い姿を変えて最初から主
　人公と旅をしている。主人公も少女もその事実に終盤まで気づかず、ふたりが再会する
　ためには世界の破滅を招きかねない苦渋の選択を強いられる。
・前作天外IIに登場した二柱の神とその神の捨て子である徐福が最終敵。
・同シリーズの特徴である奇妙な乗り物が多数登場。もちろんその大半を主人公が操作で
　きる。
・局地的な勝利は何度か得るものの、大局的には主人公は連戦連敗する。

　思いつくままに書いたので、もしかしたら何項目か漏れているかもしれないが、
だいたいこんなところだ。足りないところは各人で想像し、適当に補完して楽し
んでほしい。この世のどこにも完成形は存在しないのだから、そのすべてが“幻
の天外III”でいいと思う。

http://www.amazon.co.jp/dp/4774141925/
78：名無しのヌンチャク野郎：2010/08/05(木) 19:19:44: また、PCＦＸで発売する予定だった「天外魔境３」が発売中止になった理由が知りたいです。
正直、PS2で出た「３」は物足りなくて…、どうしてもお蔵入りになった３が知りたいです。

天外３に関しては、PCFX用として発表したために、制作が延期になったという事です。
数億の開発費をかけるという事は、それなりの本数が売れる見込みがなければ手をつけるわけにはいきません。
開発費は、売り上げではなく、利益から出さなければいけませんからね。
その当時のFX用の本体の販売本数では、販売見込み本数の１割にもなりませんでした。なので、そんな環境で制作しても、大赤字になる事が目に見えていましたからね。
でも、PS2の天外３も、封印していた段ボールを開けたと聞いてますよ。
ただ、ディレクターが違うので、世界観に違いがあるかもしれませんけどね。
79：菊池★：2010/10/17(日) 20:25:35: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1285115144/54

・ストーリー

二柱の神が昇っていく。

ジパングの行く末を人間達に託し、ヨミとマリが地球を去ってから数年の刻が経った。

天に浮かぶ、青い鏡のような月。

その背後の宇宙空間にまるで鏡にヒビが入るかのような亀裂が生まれた。

遥か昔にヨミとマリが宇宙に封じた”巨大なあるもの”の封印が解け始めたのだ。

同時にジパングの竜宮地方に異形の集団が上陸し、侵攻を開始する。

彼らの目的は、とある特別な鏡。

各地に眠る８枚の鏡を奪うため、瞬く間に竜宮の各地が火と血に染まった。

集団の首領、徐福と名乗るその老人が火後の国で最後の一枚の鏡を手中にした時。

宇宙空間の一部が鏡が砕け散るかのように割れ、ついに封印が完全に解かれてしまう。

巨大な大陸、無禹大陸がそこに姿を現す。

そして、無禹大陸はジパングへと落下を始めた。

天が、落ちてくる。

今、ジパングに最大の危機が迫ろうとしていた。
80：名無しのヌンチャク野郎：2010/11/01(月) 09:22:17: PS2の天外魔境Ⅲに桝田が関わらなかったのは
ハドソンが引越しをするときに桝田がPCFX用に書いた
天外魔境３のシナリオや膨大な設定資料を紛失してしまって
桝田が怒ったのが原因だと聞いたんだが
81：菊池★：2010/11/10(水) 22:54:32: >>80
「桝田シナリオを没にした＋紛失した」は事実ですが
桝田氏の不参加はそれとは別の話だと思います。
それで怒ったかどうかは不明ですが、それも不参加とは別の話だと思います。
82：菊池★：2010/11/19(金) 18:13:11: http://www.youtube.com/watch?v=eFOlchglQ-I
tengai3

これは見たことなかった
83：名無しのヌンチャク野郎：2012/01/22(日) 12:12:07: ハドソン昔話。天外２のあと、３の前に外伝を出すことが決定。それが天外魔境風雲カブキ伝だ。これに僕はかかわってない理由は、僕が提案した天外の外伝用の企画がけられたからだ。内容は火と根の神々の血を引く一族が呪いと戦いつつ世代交代を繰り返す大河RPG。つまり俺屍だったｗ
http://twitter.com/#!/ShojiMasuda/status/159566394353131522

さすがにシナリオはぜんぜん違います。シナリオは企画が通ってシステムがだいたい固まった段から手を付けるもんです＞へー、俺屍って元は天外魔境の外伝用に作られたシナリオだったのか。 RT @hareta_7
http://twitter.com/#!/ShojiMasuda/status/159606677014978560

それはまた話が逆で天外3用に考えていたキャラを俺屍の神様に転用したんですよ。ややこしいですね(笑) ＞ハルカに俺屍の神様が出て来るのはサービスなだけじゃなかったんですね RT @psymio
http://twitter.com/#!/ShojiMasuda/status/159615491890089984

企画に参加していたが、諸事情により開発が中断していると聞いていて、ずっと連絡がないのでてっきりお蔵入りしたと勝手に思っていたタイトルが突然ゲーム誌に発表されていたので、なんだかモヤモヤした気分の１月２２日、５２回目の誕生日
http://twitter.com/#!/ShojiMasuda/status/160741340454469632

天外３のときもそうだったが、「そのタイトルは僕が考えたのだから使うな」なんてセコイことを言うつもりはない。が、企画中、仮でもタイトルがないと不便なので、その時に読んでいた波多野先生の著書のタイトルを借用していたのだが・・・そのままみたいだ・・・。大丈夫なんだろうか、知らんよｗ
http://twitter.com/#!/ShojiMasuda/status/160745719538528256

でもまあ、あの企画が途中でとつぜん止まって一昨年のＧＷが暇になったおかげで「まおゆう」を読む時間ができて書籍化につながったわけだし、あの企画がそのまま進行していたら去年は俺屍Ｒの開発と完全に重なってとんでもないことになっていただろうし、そう考えれば案外ラッキーだったかもしれん
http://twitter.com/#!/ShojiMasuda/status/160755278151811072
84：名無しのヌンチャク野郎：2012/04/21(土) 20:52:07: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22908/1117285649/23-
85：名無しのヌンチャク野郎：2012/04/26(木) 21:48:59: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22908/1117187944/40-
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92：名無しのヌンチャク野郎：2013/05/26(日) 06:40:33: http://www.amazon.co.jp/gp/customer-media/product-gallery/487031567X/ref=cm_ciu_pdp_images_3/375-1168856-6100110?ie=UTF8&index=3
93：名無しのヌンチャク野郎：2013/07/24(水) 14:10:41: > マルコム・ゴドウィン｢天使の世界｣読了。積読本の一冊。｢天外３｣の参考書だった。天使と戦うという構想があったころ買ったモノ。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/ashi/ashi/zakki53.htm
128：プラダトートバッグ ssサイズ：2016/04/18(月) 03:19:17: プラダトートバッグ ssサイズ http://www.bagkakaku.com/bottegaveneta_wallet/2/botegaveneta_wallet_006.html
129：プラダバッグピンク：2016/04/18(月) 09:51:03: プラダバッグピンク http://www.wtobrand.com/blog/christiandior/001.html
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132：ブルガリブルー：2016/05/12(木) 18:11:18: ブランド品、、ルイヴィトン、PRADA、Coach、GUCCI、CHANEL、BVLGARI、デュポン、ROLEX時針
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シャネルチャンス http://www.newkakaku.net/hq1.htm
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新品の商品だけれど新品同様と書かれていたので、到着までその程度が心配でしたが、写真で見えていた汚れもそんなに気にならず、予想以上の新品同様で･･･良かったです。手書きのお手紙まで添えてお送りいただき、ネットでのお買い物ですのに、お店の方の誠意が伝わってきて嬉しかったです。また、こちらで良いものに出会えるような気がします。
★ルイヴィトン★ヴェルニ★アンヴェロップカルトドゥヴィジット★名刺入れ/カードケース★ルージュフォーヴィスト(紫）★M91540★
新品の商品だけれど新品同様と書かれていて、到着までその程度が心配でしたが、写真で見えていた汚れもそんなに気にならず、予想以上の新品同様で･･･良かったです。愛着を持って使えそうです。
色も新色できれいだし、典型的な使いやすい名刺入れの大きさで、活躍しそうです。
165：セリーヌスーパーコピー：2017/10/17(火) 13:12:17: コピー時計通販専門店
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166：ルイヴィトン時計：2017/10/31(火) 12:27:08: 手書きの挨拶文が入っていてとても感動しました。
一つ一つ丁寧に梱包されていてまた利用しようかなと思うショップでした。
ルイヴィトン時計 http://www.fujisanwatch.com
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