雑談スレッド - 1124849015 - したらば掲示板

1：総括担当 ◆fpJdz5O332：2005/08/24(水) 11:03:35 ID:ftRmzBmA: 雑談用にどうぞ。
130：遭難者：2010/02/28(日) 14:00:48 ID:lc1/m1Zc: 留守番Ａさん、いつもお疲れ様です！
どうでも良いことですが、釣り一覧で？になっていた魚の店売り価格、どこに書き込めばよいか分からなかったのでこちらに書き込みます。
アマダイ＝１００
ハモ＝２００
ブリ＝１６０
でした。
残りが分かったらまた書き込みます。
131：名無しさん＠航海中：2010/03/11(木) 13:16:39 ID:zCJnP3kM: ここでいいのかわかりませんが。。
「大航海時代オンラインまとめwiki」５周年おめでとうございます～

いつも利用させてもらってます。　これからもよろしくお願いします。
132：少年A：2010/03/11(木) 22:17:33 ID:gdGcj1p2: あー、もう5年になるのですね。（海は）

こちらのwikiは前々管理人の方が管理されていたものを自前で保存しようとした矢先に
前管理人の方に移管された後消えてしまったwikiの補完として始まったので、実質5年に
なるかどうかは少し怪しいのですがｗ
どうもありがとうございます。

ここまでこれたのも、ひとえに利用者・編集有志の方のおかげです。また留守番A氏にも
多大なお世話になっており、感謝の言葉もございません。
これからも大航海時代オンライン（とwiki）が続く限りどうぞよろしくお願いします。
133：留守番A：2010/03/11(木) 23:13:28 ID:figYTSuY: え？
表紙のトップに堂々と書いちゃったのに・・
134：留守番A：2010/03/11(木) 23:14:30 ID:figYTSuY: まあ、いいかｗ
135：少年A：2010/03/12(金) 18:25:19 ID:PAlOZCUY: 小さく「うちも約」って書いてあるし！ｗ

当時のログは、slpfさんにこの掲示板を移管頂いた後、過去ログへ消してしまったので
流れ知らない人もいるかなと思って。
5年というには少しだけ空白の期間があるのですよ。というおはなしでした。
136：名無しさん＠航海中：2010/03/16(火) 16:43:12 ID:m6ScmXKs: 管理の方お疲れ様です！

商業課程上級総合演習の10回クエについてです。
交易63と46で複数回クリアしてみましたが
「干しイチジクの配送」の名声が2キャラとも5でした。

他のクエとのバランスから10ではなく5だと思うので変更しておきました。
他の方も検証して頂けますでしょうか。
137：名無しさん＠航海中：2010/03/17(水) 15:11:03 ID:enHGt7FQ: >>136

まだ試してないけど・・・
合計名声が20,000を越えると貰える名声が半減する等は抜きで?
138：名無しさん＠航海中：2010/06/15(火) 09:33:02 ID:hQzcXbEo: ↑確率100％で名声だろ。交易63や46で名声2万超えてないわけない。
誤編集したらさっさと直して欲しいもんだが・・・
139：ファー路ット：2010/07/24(土) 09:07:09 ID:m7bn.UcU0: セビリアのクエで鉄の国なんですが2回目のクエが出ません
紹介してもらってやったんですがアイテムが手に入らなかった

もしかしたら希少扱いになっているのかも
140：名無しさん＠航海中：2010/07/24(土) 20:29:47 ID:QwiSs/Cg0: >>139
提示されるクエスト数が多い場所では
特定のクエストを出すのはかなり大変になっています。
実際斡旋書を何枚使ったんでしょうか？
またクエスト画面には提示されませんが
情報取りでイスタン書庫に行く必要があるため
トルコ語を持っているかアルタイ諸語メモ・辞書を使ってクエ出しをすると
多少提示確率が上がるかもしれません。

>アイテムが手に入らなかった
アイテム枠がいっぱいだった可能性はありませんか？
2回目以降も100%アイテムが手に入るクエストでは
1回目の時はアイテム枠に空きがないと警告ログが流れて
空きを作るまで発見できませんが
2回目以降はなにも警告が出ず、発見だけで終わってしまい
アイテムの獲得が出来ません。
141：名無しさん＠航海中：2011/03/11(金) 20:53:45 ID:seiN97.U0: コーエーのゲームだけではなくサイトのほうのサーバーもダウンしてるようだ。
142：名無しさん＠航海中：2011/03/12(土) 09:12:55 ID:hWHcYzkg0: 過去にサーバーがダウンした時の情報が画面に出ているとの事だそうなので
8/8というのは過去の情報で、全く関係ないようですね。
それでも１週間以内ぐらいかな？
143：通りすがり：2011/03/12(土) 11:12:45 ID:RZxyCZJs0: やっぱ、地震でしたか；；　でも、津波とか機器が壊れてないといいですよね＞＜
144：名無しさん＠航海中：2011/03/12(土) 13:16:35 ID:hWHcYzkg0: 運悪く停電しちゃったようですね
145：名無しさん＠航海中：2011/03/12(土) 16:15:42 ID:mcSkZh/.0: いつから止まってるんですかね・・・？
146：名無しさん＠航海中：2011/03/14(月) 03:26:54 ID:AGWNoyn20: 横浜市の輪番停電情報から。
koeiのメインサーバーが設置してあるエリアは第３グループに属する模様。
3月14日は12:20～16:00の間に3時間程度の停電が予定されています。
147：土井勉・土井紀子：2011/03/14(月) 20:00:08 ID:NsNLKdGA0: こんばんは、商会の皆様とフレンド「お知り合い」の方、連絡ください
本日の１０時以降から１週間計画停電の為、サーバの電源を落としているようです。
此処で駒目に連絡取りたいと思います。
148：少年A：2011/03/15(火) 02:03:11 ID:???0: >>147
この掲示板は当wiki用に設置してあるものですので個人的な利用目的での利用はおやめ下さい。
フレンドとの連絡をとるのであれば、FrontPageにリンクでいくつか専用に設置されたサイトを
ご紹介してありますのでそちらをご利用の上、個人で掲示板をレンタルするなどして頂きたいと思います。
149：名無しさん＠航海中：2011/03/18(金) 20:28:18 ID:yJje5kKo0: 3/18のGAME CITY記事に関しては予想通り。
問題はこのまま消えてしまわないこと。
150：名無しさん＠航海中：2011/03/18(金) 21:07:29 ID:Qn0Osi6U0: 消える可能性もあるのでしょうか？
Tierra Americanaのパッケージを買ってから２日しかやれてないので
このまま消えるのはきついです。
151：名無しさん＠航海中：2011/03/18(金) 22:25:18 ID:bTlF2Y1c0: 流石に消えることはないでしょう
ただいつまでも電力が復旧しなければ　西日本地区にサーバー移転して
サービス再開する可能性もあるでしょうね。せっかく開発して成功おさめている
飯の種をそうやすやすと破棄しないと思われますよ。
152：名無しさん＠航海中：2011/03/19(土) 00:35:52 ID:pZXIXreA0: 東京電力は４月中にカタをつけたいと言ってるが、夏場の事も考えると、
サーバー移転も選択肢に入りそうですね。
ただし、コーエーの社屋って、横浜以外にありましたっけ？
もしかして、土地探しから？
153：名無しさん＠航海中：2011/03/19(土) 09:12:54 ID:IUtzcgMo0: 大航海時代の今後についてページ化してください。
グチもでるでしょうがみんなの意見を光栄に伝えるにはいい方法でもあります。
私自信も電力の問題があるなどで再開できないならやめたいと考えています。
ところが停止直前に課金したばかりです。
光栄は一定の無料期間を設けることで借りを返せると考えているようですが
課金した直後の人、停止後引き落としのあった人など、課金後やっと１週間の人
にとっては他の人と同じ一定の無料期間では到底承知できるはずもなく、
まして再開の日程の予定も出せないなら返金しなければならないはずです。
それは、今後に無料であってもプレイしないという選択もあるからです。
課金直後にプレイできなくなった人については、とりあえず返金しなければ
法的にも詐欺に近いものがあると考えられます。
この点を光栄は理解しておりません。
課金制をとる以上は課金日数とサービス日数のことについて厳しく管理され
なければなりません。
例え天災による影響があったとしてもです。
これらの損失分を義援金とされるからという言い訳も成り立ちません。
私は返金いただき、被災者に自分自身で送りたいと考えるからです。
どうか、これらの要望を伝えることのできる公の掲示板として、
新ページ「光栄への要望ページ」を立ち上げてください。
長文となりましたがよろしくお願い致します。
154：名無しさん＠航海中：2011/03/19(土) 09:50:57 ID:pZXIXreA0: >>153
「光栄への要望ページ」自体は賛成。
だが、返金要求はまず通らないと思われる。
『未曾有の天災』の一言で、（起訴請求も訴訟も）門前払いの可能性が高い。
155：名無しさん＠航海中：2011/03/19(土) 12:29:05 ID:3f9Lnyxs0: 153よ　ここは雑談スレッドで要望するところじゃないのだがね？
ちゃんと質問・要望板があるんだぞ　それと私自信×　私自身○
156：名無しさん＠航海中：2011/03/19(土) 12:33:19 ID:3f9Lnyxs0: wikiページ化考察スレのほうにも同じ文が投稿されてるな
削除パスがわからないから消せないとかの理由だったらちゃんと書き込むように
そうじゃないと荒らしに思われるよ。
157：留守番A：2011/03/19(土) 12:54:32 ID:???0: >>153
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/21029/1160542878/39
ということでご了承ください。
158：154：2011/03/19(土) 13:19:00 ID:pZXIXreA0: >>157
了解しました。
しかし不安ですなぁ…
159：名無しさん＠航海中：2011/03/19(土) 16:11:35 ID:jH6bAo.I0: 『大航海時代 Online』サービス利用規約
ttp://www.gamecity.ne.jp/dol/support/rule07.htm

第2条(サービス料等)
(1) GCユーザーは、本サービスをご利用いただくにあたり、以下に記載する当社所定の
オンラインプレイ料金を支払うものとします。なお、一度お支払い頂いたオンライン
プレイ料金は一切返金できませんので、本規約の内容についてよくご確認下さい。

第11条(免責)
(1) 当社は、本サービスを利用する際にお客様が被ったいかなる損害についても、一切の責任を負わないものとします。
(2) 当社は、次のいずれかに該当すると判断した場合には、お客様への事前の通知または承諾を要することなく、
　本サービスの提供を中断または停止できるものとします。
　なお、当該中断または停止に関連してお客様に生じたいかなる損害についても、当社は一切責任を負わないものとします。
(a) 本サービスの提供に必要な設備の定期保守または故障等の対応を行う場合
(b) 天変地異等の不可抗力により本サービスを提供できない場合
(c) その他、運用上または技術上の理由でやむを得ない場合

こう書いてある以上、返金はあり得ないね。
法的にもコーエー有利だ。この規約に同意して契約したのはユーザーのほうだし、
契約そのものも公序良俗に反する内容とは言えない。
160：土井勉・土井紀子：2011/03/19(土) 22:49:28 ID:eQFIGMVg0: この名前は、大航海時代オンラインのキャラクター名です。
ヴェネ人、土井勉・フランス人、土井紀子ですので個人名ではありません。
161：留守番A：2011/03/20(日) 06:57:36 ID:???0: >>160
いえ、そういう意味ではなく

>こんばんは、商会の皆様とフレンド「お知り合い」の方、連絡ください

という目的ならば、トップページにあるリンクをお使いください、ということです。
162：名前なし：2011/03/20(日) 17:42:22 ID:hjbXIpdc0: 今後の方針とか発表されるといいですね
あっちもあっちで何かやってるのはわかってますが何かしら情報を発表してほ
しいですね
163：名無しさん＠航海中：2011/03/21(月) 14:07:16 ID:maZV/9gw0: （ｂ）地震の影響のひとつである定期停電時間の停止だけなら止むを得ない

と判断します。停電以外の時間について、光栄独自の判断でサービスを停止して
しまったことが問題なのです。
実際にもっと電気容量の必要な業務も営業していますね。

サービス停止の判断自体も責めません。ただし、「停止なら払わないはずだった
方々」に対しての責任は免れることはできません。

支払いの選択ができいまま引き落としされた方、振込の当日に地震になった
方、一度の復活時に今後を信じて振込みされた方・・・

これらの方々でゲームから去ってゆく方には無料期間がどうあっても補償さ
れることになりませんよね・・・
引き落としになってる方は拒否すらできなかったのです・・・

もうひとつの問題は光栄にみんなの要望が出せない状況にあります。
個人からの問い合わせ、要望電話も多々光栄に行くようですが、個々の意見
として掻き消されることは間違いないのです。

ここをお借りしたことは申し訳ありませんでした。
164：名無しさん＠航海中：2011/03/22(火) 21:18:30 ID:56rXjGA20: やはり計画停電地域外に移転してきたか。ある意味当然か。
コーエーも馬鹿ではなかったな。
ならば時間がかかるのは致し方ない。１～２週間程度は待つとしよう。

スクエニのFF XIVは移転せずに25日に再開するようだが、
果たして吉と出るか、凶とでるか…？
165：土井勉・土井紀子：2011/03/24(木) 23:25:13 ID:cvkwBA0A0: 内容確認できました、今後キャラに逢いたいと思います、名前の名前でキャラ創っていますので宜しくです
166：土井勉・土井紀子：2011/03/27(日) 08:01:04 ID:64ztv9rY0: 明日で２週間ですね。
地震・津波の為で破壊された発電所の普及も重要ですね、夏場にエアコンのフル稼働も出来ずに熱中症で死んでしまう人も多くなりそうです。
その時に計画停電の対象成った場所は生きた爰地で無いと思います、この夏場を乗り切ってください。
関東・東北の方にメッセージとします。
オンラインゲームの復旧が待たれますが３月１４日以来メンテナンス中に成っています。
今日中に再開予定日をハッキリして貰いたいと思います。
167：名無しさん＠航海中：2011/03/27(日) 10:27:35 ID:wxtHlhU60: なんか日本語おかしくないか？
168：名無しさん＠航海中：2011/03/28(月) 08:30:31 ID:AVAjk8nU0: 記事コピペします＾＾

　株式会社コーエーテクモゲームスは、東北地方太平洋沖地震
（東北関東大震災）の影響でサービスを休止しているオンライ
オンゲーム3タイトル（「信長の野望 Online」、「大航海時代
Online」、「真・三國無双 Online」について、サービス休止
は本日3月22日以降も継続するものの、近日中にサービス再開
に関する発表を行なうことを明らかにした。

　同社は本社が神奈川県横浜市にあり、計画停電の対象地域と
なっていることから、物理的に24時間のサービスが継続できな
い状況にある。そこで現在、本社内に置かれている一部のサー
バー設備をすべて計画停電の対象外に移す計画が進められてい
る。この移設作業が済み次第、サービスを再開するとしている。

　サービス開始時期については未定のままだが、ある程度の目処は立っており、移設作業が順調に進めば3月下旬から4月にも再開される見込み。サービス再開は3タイトル同時を予定しており、ユーザーに対する補償等については、各タイトルごとに後日詳細を発表するとしている。
169：名無しさん＠航海中：2011/03/29(火) 01:26:28 ID:c1ynsHU60: >>153
返金してもらえるらしいぞ。よかったな。
170：名無しさん＠航海中：2011/04/07(木) 08:19:45 ID:i4RoRjf.0: 返金めんどいので私はそのままプレイ期間補償だな
171：ふふ：2011/04/23(土) 14:40:16 ID:tErhfzB.0: ps3でのプレイヤーわ只今システム障害ではいれません＞＜早く入りたいね＾＾待たねー
172：名無しさん＠航海中：2011/04/28(木) 15:34:57 ID:GRXBb8520: ソニープレステ３の個人情報漏洩が発覚。

その他クラッカーによる不正アクセスからクレジット情報など史上最多の

個人情報流出事件･･･

これが原因だったのね･･･orz
173：GilGil：2011/05/02(月) 15:09:12 ID:0WINY9cE0: Gさんの紹介で「船大工さんと私」拝見しました。
ＦＳ以降、ややこしくて造船に手を出していない私としては、
基本を非常に分かりやすく書いてあって助かります＾＾

私がよく混乱するのは、どの部分が艦隊支援が効くんだっけ、とか、
何がＲ＋５までできるんだっけ、とかいう部分です。
一つの説明の中で理解できたつもりでも、
全体として見ると混同していたりするんです。
その辺を簡略に整理したものがあればいいなと思います。
って、もうそろそろ完結かな・・・

がんばってください～＾＾
174：少年A：2011/05/03(火) 16:05:51 ID:???0: >>173
ありがとうございます。
仕様のハッキリしない点が明らかになりまして、どうするべきか悩んでいるのと、
最後をどうまとめてもっていこうかが難産で唸っているところです…
ページ一番下のまとめの部分にも艦隊共有が利くものや
R+5までOKという旨は記述してありますが他にも必要ですかねー？
完成までは気長にお待ちくださると嬉しいです。
175：名無しさん＠航海中：2011/05/03(火) 21:59:19 ID:IIbUeq9E0: 1年くらい休止してて最近再開しようと思ってるんだけど乙鯖って過疎ってたりする？
そもそもDOL人いる？
176：サザンカ：2011/11/14(月) 23:52:40 ID:zdS5jkAc0: 乙サバ人多いですよ。
大学が始まって落ちる人続出ｗ
177：名無しさん＠航海中：2012/08/29(水) 09:18:38 ID:TPClXEGc0: 連絡スレからみると、落ちてるだけか。よかった。
いつの間にアクキンになったんだとメールするところでしたｗ
178：名無しさん＠航海中：2012/10/02(火) 16:34:41 ID:K8I0mEdE0: アップデート／グチ欄の
スキル停止の砂時計バグ直しきた。これでマクロ使い放題だぜ -- 2012-10-02 (火) 13:39:03 New!
これは
「株式会社コーエーテクモゲームスの定める大航海時代オンラインの利用規約に著しく反する行為」
に当たらんのかね？
179：名無しさん＠航海中：2012/10/02(火) 18:56:12 ID:dCPOU.sw0: そういう書き込みするやつはほぼ釣りだけど見せしめにそいつBANされたら面白いな
180：名無しさん＠航海中：2013/01/05(土) 05:07:05 ID:XTWYwa1Y0: ttp://gamedb.info/userlist02.html
暇じゃないけど今日は某用事の後始末が長引いて寝れない
そこで寝る前に重たくなった理由を調べてみようと思った

他のまとめwikiと同じサーバにのってる他サイトをみてきたがサクサク
設定値も同じ　まとめwikiの読み込みは現在TOP表示に35秒（ページ内左下部表示より）

ttp://pukiwiki.sourceforge.jp/?Q%EF%BC%86A%2F%E9%81%8B%E5%96%B6
原因を探ってみたが
一応大丈夫だと思うがメニューバーとトップページ項目は大きすぎまでいかないとおもうが・・

バックアップが原因の場合
PukiWiki のバックアップデータは「各世代のフルバックアップ」という構成ですので、記録する世代数を減らせばその分、展開に必要なメモリを少なくすることができます。（長文を扱う場合は特に）
ただし、極端に減らしすぎるとその分spam からの復旧が困難になる可能性もあるので注意が必要です。
Q.　ページ当たり文字数の制限が編集時と違うようですがも参考にしてください。

同じサーバの他のページでは同様の異常が発生していないので上記が原因と思われる
バックアップは各ページ勝手に削除して直せよと言われそうだが保安上現在管理者の方しかできないので
管理者のお二人で逐次削除を繰り返すしかない一年に１回ぐらい溜まって昨年の３月頃も同じトラブルに見舞われているようだ
当面前述メンテを行った後に当面週に１回程度「最終更新」に頻発に更新が上がる全ページを「改竄」等されていない確認することと
「バックアップ」履歴を大量作成し古いものを削除しようとするスパム行為の対処を繰り返すしか無い状態になっているようです

管理者の方がそれ相応の時間が取れる日が来るか信用できて作業時間が取れる管理者が追加にならないと
しばらくの間はこの状態が続くと思われる利用者側で出来ることはないから気長に待つしか無いね

今後頻発しないようにするには、大体２週間以上更新が行われてないページを「凍結」と「バックアップ削除」をあわせて行う流れなり管理者間で決めて
作業の上で肥大化を抑えていくしか無いかな？　こう考えてみると管理人様ほんとうにおつかれさまです。気長に待ってます。としかいえないですよ。
181：名無しさん＠航海中：2013/01/06(日) 23:08:07 ID:cUxjt.U20: 大航海時代Online～2nd Age～707海里
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1357000509/450-454

大航海時代関係者がまとめwikiを上げているwikiサービスの別サイトをN鯖wiki荒らしが一ヶ月以上前から荒らしているようです。
管理者さんが運営から返信こないって連絡があったけど、
荒らし行為に対して警察に被害届を出す等の対応で忙しいのかも…事情が聞ければいいのですが…
182：名無しさん＠航海中：2013/03/05(火) 20:56:39 ID:WPk4h2kY0: コメント欄改ざんが目立ってるな…

巨匠の大工道具　鋼10 木材10 名工の大工道具5　最大耐久回復+5　が
大浸水回復できない事に関する記載の削除　生産加工時の作成数に関する記載もあったと思うが消えていた
183：名無しさん＠航海中：2013/03/07(木) 00:27:42 ID:wYOKwpgA0: なんかちょっとコメントの消し方が、限度を超えてる感じになってるよね。
>>182は、ひょっとしたら書いた人が自分で消したという可能性が一応多いけれども
ここんところ、消されるコメントの「数」が、以前に比べて際立って多いような気がする
こないだの一つのページから数十単位で消されてたのとか

消すことに理由があるなら、消したことを指摘するコメントまで消す理由がわからないし、
むしろ消したことをコメントで報告したほうがいいんじゃないかと思うんだがどうだろう
184：名無しさん＠航海中：2013/03/07(木) 12:46:56 ID:wYOKwpgA0: コメント削除の件について、ワールドクロックのアゾレス諸島到達のページの場合

2013-03-07 (木) 01:17:09に「18回目で報酬がもらえた」というコメント
2013-03-07 (木) 01:27:49に「↑カウントミス。19回目だった」という当人と思われる訂正があった
2013-03-07 (木) 12:12:13にカウントミスのコメントのみ削除

荒れそうなコメント、情報提供ではない愚痴、当人による訂正、いずれのケースとも思えない削除なので
これはほぼ確実にいたずらだと思われます…

削除した人に対して、「wiki管理人からの連絡の63」を読むようにという呼びかけのコメントも削除されてます
これはちょっと…ブロックかけてもらう等の検討を管理人さんにお願いしたほうがよいような
185：名無しさん＠航海中：2013/03/09(土) 15:49:55 ID:Ht5lTBJQ0: 消す際には理由を明確にして、かつ消したログが残るようにして欲しい所。

悪意を持って消したのか、ガイドラインに沿った理由があって消したのか
その辺を明確になる運用にしてほしい。

悪意を持ってやってるなら、対策が必要でしょうね。
186：名無しさん＠航海中：2013/03/10(日) 16:02:29 ID:1h1qNw1Y0: もうコメント欄は管理人以外修正不可でいいのではなかろうか。
最近のは、いたずらか自分の価値観の押しつけでしかなくなっている。
187：名無しさん＠航海中：2013/04/02(火) 23:11:11 ID:tOhsKhQ.0: 「AかBでした」
「↑間違えた、AかBじゃなく、AとBだった」
と言うコメントを消して「AとBでした」に直す人（当人ではない）は、何をしたいのだろう。

「AとB」という情報は、wiki本体に書けばよいのであって
コメントを修正する必要はないと思うんだ…少なくとも書いた当人の俺はそう思ったんだ

赤ペン先生されてるみたいで気分悪い…
188：名無しさん＠航海中：2013/07/22(月) 09:03:03 ID:Ut.kRd720: グチが消えてる。気持ち悪い。
189：名無しさん＠航海中：2013/07/22(月) 11:52:07 ID:kVR4zEs.0: 言論統制はんた～い。削除理由ぐらい書こう。wikiは君の所有物ではない。
190：名無しさん＠航海中：2013/07/29(月) 08:29:29 ID:jhVlS1VU0: 俺も言論統制反対～…なんだが
逆にコメント削除を管理人だけにしたい人が削除荒らしをしてたりしないかと邪推中…
191：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
192：名無しさん＠航海中：2015/01/26(月) 09:34:03 ID:gqD2lPfg0: 「大航海時代Online 街中NPC所在地図」も更新が止まって何年経つんだろうなあ。
コッコラやサンクトペテルブルクが実装される前から止まっているから、だいぶだよね。
月日が流れるのは速い。
193：名無しさん＠航海中：2015/02/03(火) 14:49:38 ID:1nmnekog0: まとめWikiというかGamedb全体につながらない上に
旧別館もだめで
Twitter上にバリュードメイン（VALUE-DOMAIN）が落ちているという書き込みが多数見つかりましたので
そちらのせいでDNSエラーになっているものと思われます。
どうやらDDOS攻撃のようですね
ttps://twitter.com/VALUEDOMAIN
194：名無しさん＠航海中：2016/01/26(火) 15:30:14 ID:zWP3Ech20: アップデート情報のページにいつの間にか常設化されるようになった
｢グチ｣の欄、あれって管理人の思い付きで管理人が設置したの？

なんというか、想定した使い方どおりになってる？
第三者から言わせてもらうけど、とうていまともな使われ方されてる様には見えないんだけど。
わざわざ設置する｢意義｣って、なに？
195：名無しさん＠航海中：2016/01/26(火) 16:19:24 ID:UQIllVks0: あのグチ欄はいつの間にかどころか10年前から存在するので、
先々代の管理人に聞かないと設置意図はわからないだろう。

個人的には、躾のなってない輩が他の情報提供欄で雑談やら口論をした挙句消されて、
「言論の自由ガー」「コーエー信者ガー」とか更に迷惑をかけるのを防ぐのが意義だと思う。

街角や公園にゴミ箱を置かず、ゴミは家に持って帰りましょう、というのが理想なんですが、
「ゴミ箱を用意してないのが悪い！」と好き勝手な場所にゴミを捨てて開き直る輩が
一定数存在するというのが悲しい現実です。

と、私の勝手な想像でした。
196：名無しさん＠航海中：2016/01/26(火) 21:40:53 ID:zWP3Ech20: >>195
＞10年前から存在する
無いわ
せいぜい2ndAgeくらいからだっつうの
197：名無しさん＠航海中：2016/01/26(火) 21:42:05 ID:zWP3Ech20: ＞街角や公園にゴミ箱を置かず、ゴミは家に持って帰りましょう、というのが理想
場にそぐわないコメントは片っ端から消してけば良いだけ
198：名無しさん＠航海中：2016/01/26(火) 22:48:22 ID:UQIllVks0: >>196,197
調べりゃすぐわかるよ？

プレステ・ジョアン
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/?Update%2F051102update

ラ・フロンテーラの頃のバックアップ
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/?cmd=backup&page=Update%2F070531&age=5&action=nowdif

i一番下にグチ欄あるの見えない？

んで君が24時間張り付くのかね？
管理人に丸投げ？
199：名無しさん＠航海中：2016/01/26(火) 22:54:09 ID:UQIllVks0: ラ・フロンテーラまでが上のURLの説明で、下のは2005年11月だった。
200：名無しさん＠航海中：2016/01/26(火) 22:56:37 ID:UQIllVks0: 更にまちがい。
上が2005年からある由緒あるグチ欄で、
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/?Update%2F051102update

下のがラ・フロンテーラのプレステ・ジョアンのグチ欄
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/?cmd=backup&page=Update%2F070531&age=5&action=nowdif
201：名無しさん＠航海中：2016/01/28(木) 01:33:02 ID:VUlYCzbQ0: >>198
Wikiは特定の一部の人間だけが編集してる訳じゃない
利用者の全員が編集可能なんだから気付いた人間が処理すればいいだけ
202：名無しさん＠航海中：2016/01/28(木) 15:42:25 ID:VUlYCzbQ0: > つうかもはやページ表題のアップデートとは一切関係なしにとにかくDOLへの不満を吐き出すだけの場所になっちゃってるし。本来の使い方じゃないだろこれ -- 2016-01-26 (火) 15:54:20 New

このコメントが全てを物語ってる
｢情報が集約されている場所｣というWikiの存在意義とは
このグチ欄の項目"だけ"が唯一完全に無関係な場所となってる
ただのノイズでしかない
ページ開く度に不快な気分になるだけ、という以外に何の存在意義も無い
203：名無しさん＠航海中：2016/01/28(木) 17:06:25 ID:FYBbYA9M0: 過去にもこの議論何度もあったよね
で、該当ページの削除とかコメントアウトとかした人がいたけど
その度に騒ぐのがいて元に戻っていたはず

他のところのコメント欄にある情報提供以外のものを削除すると
勝手に人の発言を改ざんしただの言論の～とか騒ぐのも毎度のことだったような
>>182-190　あたり参照
204：名無しさん＠航海中：2016/01/28(木) 23:01:01 ID:OU3zIAy20: >>201
結局丸投げ？

>Wikiは特定の一部の人間だけが編集してる訳じゃない

wiki統合作業時のログ
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/?WikiLog%2FWiki_combine
大航海時代DBの管理人さん(まとめWikiの副管理人さん)の発言(下2行)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/27807/1136872788/249

これ見ても分かる通り、ある目的のため作業してくれるのは特定の一部の人間だけですよ。
その他の利用者は自分の得意分野や、たまたま見て気づいた箇所を編集しているに過ぎない。
コメント欄を見ない、流し読みの人はわざわざコメント欄を編集したりしません。

>利用者の全員が編集可能なんだから気付いた人間が処理すればいいだけ

されてるじゃない。
誰かが時々グチ欄勝手に削除してるけど、気づいた人間が元に戻してる。

>もうさ、このグチ欄、要るか？？　有るからこうやってグズグズ文句垂れ流しになるんだろう？元から無ければ文句言わんだろ --
>2016-01-26 (火) 15:27:07 New

>194 ：名無しさん＠航海中：
>2016/01/26(火) 15:30:14 ID:zWP3Ech20

>つうかもはやページ表題のアップデートとは一切関係なしにとにかくDOLへの不満を吐き出すだけの場所になっちゃってるし。本来の使い方じゃないだろこれ --
>2016-01-26 (火) 15:54:20 New

うん、実に分かりやすいタイムスタンプだよね。

> ページ開く度に不快な気分になるだけ、という以外に何の存在意義も無い
不快なのは同意するけど読まなきゃいいだけ。
「俺が不快だからグチ欄消せ。他のコメント欄に溢れたらお前ら消せ」じゃ共感得られないよ。

んで、グチ欄が10年続いてるのは納得してくれたの？
勘違い認めた上でそれを逆手に取って、
「10年間惰性で続いているけど、読むに耐えない醜い書き込みばかりだから試しにグチ欄削除しよう」
「他の欄に溢れないよう、24時間は無理だけど1日数回定期的に俺が見まわるから協力して」
とか要望スレッドに書き込むなら、どちらかというと応援するのに。
205：名無しさん＠航海中：2016/01/29(金) 05:34:11 ID:0AVi4hQc0: グチ欄内だけでのあれこれについて話してる訳じゃないし
不快だから見たくないから消して欲しい、とかいう感情論をしてる訳でもない

そもそも論
｢愚痴を垂れる場所｣が必要なのか？という話
絶対になきゃいけない理由は？無くて困るのか？という話
206：名無しさん＠航海中：2016/01/29(金) 05:37:32 ID:0AVi4hQc0: ＞「他の欄に溢れないよう、24時間は無理だけど1日数回定期的に俺が見まわるから協力して」

｢協力して｣ではない。誰か特定の人間が率先してやるものではなく
Wiki形式のサイトというのは、そもそも
利用者全員が編集できるという特性が基本理念の根本に備わっている
読んでる全員で内容を改善・修正するというのは議論の余地なく、そんな事大前提として当たり前の事なの
やりたいやりたくないとか以前に、やるのが当たり前なんだよ
207：名無しさん＠航海中：2016/01/29(金) 05:50:08 ID:0AVi4hQc0: 有るから書くんだ。｢グチ｣を書くためのコメント欄なんてものが。
無ければ無いで書かないだろう。グチを書く事への意義はまったく無いからだ
オウム返しになるが、有るから書いてるんだよ

｢koeiまたやっちゃったな。もうサービス終了だろ｣みたいな
Wikiページ編集になんの寄与もしない情報提供以外のコメントを作業的に削除していけばいいだけ
そもそもコメント欄というのは、ページ編集の為の情報提供の場として存在してるんだからな
何もおかしな事は言っていないはずなんだが

｢不要なコメントは消せばいいだけ。｣こんなに至極当たり前の事なのにどうして疑問の余地が有るのか
208：名無しさん＠航海中：2016/01/29(金) 11:50:08 ID:wLEHTGho0: ここに書かないで編集でも削除でも好きにやればいいのに
209：名無しさん＠航海中：2016/01/29(金) 19:29:24 ID:7AMGXHZk0: >>205
>不快だから見たくないから消して欲しい、とかいう感情論をしてる訳でもない

「不快」とかいう感情論を持ちだしたのは貴方。>>202

>>206,207
>やりたいやりたくないとか以前に、やるのが当たり前なんだよ
でも実際ほとんど誰もやらない

>｢不要なコメントは消せばいいだけ。｣こんなに至極当たり前の事なのにどうして疑問の余地が有るのか
疑問は誰が｢不要なコメント｣を判断し消すのかだよ。話をすり替えないでもらいたい。

貴方にとっての「当たり前」が他人にとっての「当たり前」とは限らない。
貴方の思い込みは>>196,198で当てにならないことが分かってるからねえ。

私が書いていることは、
1.貴方がグチ欄を無くしたいのは理解した。
2.グチ欄消すだけでは解決しない。(グチ欄だけ消して「当たり前になれ」と願っても、結果は過去御存知の通り)
3.じゃあ管理人を巻き込むしかない
4.管理人は音頭を取る人がいないと動かないよ(現状不満を感じてないから手間が増えるかもわからないリスクを嫌う)

議論がかみ合わないのは、貴方がこうあるべきだという理想を語っているのに対し
私はその理想を叶えるのにはこうすればいいよ、と語っているに過ぎないから。

つまるところ、貴方の語る「当たり前」は貴方の考える理想です。
でも現実は私や他の人が書いたようにそうはなっていない。
仮にここで他人を論破出来たとしてもその現実は変わらない。
だから貴方の理想を「当たり前」にしたければ、貴方が音頭を取れば？と勧めているんです。
現状で満足している人は何もしない(どころか消したグチ欄を復活してくれる)し、
何かしてくれる人の理想が貴方の理想と同じとは限らないのだから。
210：名無しさん＠航海中：2016/01/30(土) 04:09:08 ID:TtQ3ynSc0: このスレから提案を行ってそれを利用者にそれを広めていこう
とは思ってないな
ただ
管理人の方針を知りたくはある

そもそも利用者に｢これ必要？｣て問いかける意味が無い
編集に何も関わらず何もしない、ただの｢読者｣に用事なんて何一つ無いのは当然だろうに
211：名無しさん＠航海中：2016/01/30(土) 13:41:01 ID:9HqZ5kRo0: 分からなくはないんだけどさ
多分スマートフォン利用がどこも増えているから
コメントは書くけど、Wiki編集はやらないという人が多いんじゃないかな。
で、愚痴欄があるのはすでに指摘されているけど過去に撤去してみたら他にあふれたというのがあるからねぇ・・・
愚痴欄以外のコメント欄については、情報提供以外は不要というのは過去に管理人が回答しているはず
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/21029/1160252183/524-
212：名無しさん＠航海中：2016/01/30(土) 15:20:50 ID:9HqZ5kRo0: >管理人の方針を知りたくはある
それなら書くのはこのスレッドじゃなくて「質問・要望等」じゃないのかな。

ちょっと遡れば誰でも読める状態の過去ログすら読まずに
愚痴欄の愚痴を書いているようにしか見えない段階で
目糞鼻糞になっているのは自覚しているんだろうけど
第三者には何が言いたいのか、何がしたいのかがわかりずらい。
いらないと思ったら消せばいいと言われているんだから、自分で消してみればいい。
凍結処理されている以外のページはだれでも編集可能なんだから。
（編集にはページの新規作成や削除も含まれる）

毎回愚痴欄が設置されるのはテンプレートにそれが残っているからだろう。
管理者が去年の夏ごろに交替しているのは知ってるよね。
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/?%BC%B9%BB%F6A
現在の管理者に過去の経緯を聞いてもわからないというのも理解できるよね。

で、だれでも編集可能だから消しても消しても戻される可能性も指摘されてて
第三者から見るとそれを何とかしろと管理者に要求しているように見えるんで
それは無理だろうという返答がついているんだけど。
管理人が何か書いたり言ったところで全員がそれを読むとは限らないし、守るとも限らない。
何しろトップページに「日本語以外の言語による投稿や編集禁止」と書いてあるのに中国語や英語の書き込みはなくならないし
213：名無しさん＠航海中：2016/01/30(土) 23:49:32 ID:Z5jii9Ww0: >>210
>そもそも利用者に｢これ必要？｣て問いかける意味が無い
>編集に何も関わらず何もしない、ただの｢読者｣に用事なんて何一つ無いのは当然だろうに

まあそれも私と貴方の「当然」が違うところでさ。
私は編集する時、どう書けば「読者」を含んだ利用者が分かりやすいかなあと考えながら編集してる。
なので「読者」がどう思うか知りたいので用事があるといえばある。(反応もらえないだろうけどｗ)
熱心に編集してくれる人達は、そういうサービス精神に溢れた人達だと私は思ってる。
貴方もグチ欄を無くしたい動機に、
「こういう醜い書き込みは利用者(読者も含む)も読みたくないだろう」
というサービス精神は少しぐらい有ったりしなかったかな？
214：名無しさん＠航海中：2016/01/31(日) 06:36:10 ID:qADKj5jo0: >>213
別に｢グチ欄をなくしたい｣のが目的でこういう事書いてんじゃないよ
ただ、存在してる理由が心底疑問なだけ。他意は無く｢有る意味あんの？｣という純粋な疑問
｢余計なコメント書かれたら消せばいいだけじゃん｣と思ってるから
グチ欄なんていうクッションをわざわざ置く回りくどい事してるのが納得いってないだけ
メンドウ臭がったせいで余計に手間や手順が増えてしまってるんじゃ世話無いわ、という
もっと物事を合理的に考えるべき
余計な感情は介在しない単なる足し算引き算だ。無駄なコメントは片っ端から消せばいいだけ

それに、ページ編集難しいといっても
それは新規にページを立ち上げる場合くらいで
既存のページの文言の添削や数値の更新、削除なんかは思っている以上に簡単でしょ
ハードルは全然高くない
215：名無しさん＠航海中：2016/01/31(日) 08:22:53 ID:Xghgxk/s0: >>214
>>ただ、存在してる理由が心底疑問なだけ。他意は無く｢有る意味あんの？｣という純粋な疑問

それに対する答えは、有る意味があると思っている人もいる、としか。
手順がひとつ増えるだけで手間が大幅に減って効率的だと考える人が多々いるというだけの話。
考え方、感じ方の違いだからどうしようもないよね。

>>それに、ページ編集難しいといっても
>>それは新規にページを立ち上げる場合くらいで
>>既存のページの文言の添削や数値の更新、削除なんかは思っている以上に簡単でしょ
>>ハードルは全然高くない

皆がそう感じてくれれば嬉しいんだけれども、それを突き詰めると
「通常のコメント欄は必要か？」
という話に進みそうで怖いので、これで私は一旦失礼するよ。
216：名無しさん＠航海中：2016/01/31(日) 17:32:10 ID:4beaXblw0: >それに、ページ編集難しいといっても
>それは新規にページを立ち上げる場合くらいで
>既存のページの文言の添削や数値の更新、削除なんかは思っている以上に簡単でしょ

ところがそうでもないみたいなんだよね。
過去にもMediaWikiとは文法が違うからいじれないという人もいたし。
一切覚える気がないという人は結構いる。
そういう人でもコメント欄にだけは書き込むことはある。
table_editプラグインから編集すると時々表が崩れることがあるけど
（モダンブラウザと合わないのか編集の衝突かわからない）
これすら直せない人がたくさんいる。

>>215で出ているコメント欄～もそうだけど
編集できる人だけがやればいいというなら
編集を楽にするプラグインは要らないということになるんだよね。
崩れたまま放置されているのを直す手間が減る。

愚痴欄がいらないと思うなら、ここではなく提案として要望を出せばいい。
あれは次のアップデートがきたらさっくり消されるんだから
それほど固執する必要はない。

そもそも「アップデート情報報告フォーム」の最初には
「また誰かが編集してくれるのを期待して、どんどん情報をお寄せ下さい。」
と書いてあるんだけどその文章すら要らないことになるよね。

あそこで愚痴っている人がみんなして編集に参加してくれれば
というのであればそれは無理だと思うよ。
編集には参加する気がない人がコメント欄に書き込んでいるんだから
217：名無しさん＠航海中：2016/02/02(火) 13:50:42 ID:6TPZRzKA0: ＞編集には参加する気がない人がコメント欄に書き込んでいるんだから
そんな冷やかしの為だけに場を提供してやる意味がわからん
そういう場をわざわざ用意してやってるから寄って来てるワケで
必要の無い存在をわざわざ呼び込む意味は？

ゴキブリ呼び寄せる為に生ゴミを床に撒き散らしてるまま生活してるようなもんだ
218：名無しさん＠航海中：2016/02/02(火) 15:12:15 ID:0oMBfbYk0: >>217
台所を衛生的に保つためにゴキブリホイホイを設置しているのに、
わざわざその中を覗き込んで「汚い！」「不要だ！」「捨てろ！」と騒ぎ立てて、
「ゴキブリは見つける度に誰かが潰すのが当然だ！俺はやらんけどな！」
という主張にしか見えん。
219：名無しさん＠航海中：2016/02/02(火) 18:38:05 ID:kzTjmRSk0: >>218
＞俺はやらんけどな
そんな一言も書いて無いし、冷やかしコメント見たらその場で消すくらい大した労力じゃないのでこれまでもやってる
根拠の無い願望だけで相手の人となりを決め付けるのは止めて頂きたい
｢こいつはそう思ってるに決まってる｣と思ってそう決める意味は何？
220：名無しさん＠航海中：2016/02/02(火) 19:01:00 ID:0oMBfbYk0: 偉そうにご高説ぶっても、やってることはイベントのコメント欄に
「ガセが多い」どうのこうのとゴミ書き散らかすような人だもの。
そんな人に決まってるじゃない。

思い込みや決め付けはあんたの得意技でしょ。
221：名無しさん＠航海中：2016/02/02(火) 21:18:34 ID:kzTjmRSk0: >>220
Wikiページの編集とは無関係な冷やかしコメントの取り扱いについて
という事柄とそれがどう関係するのか。
222：名無しさん＠航海中：2016/02/02(火) 22:58:49 ID:0oMBfbYk0: >>221
他人の冷やかしは許さないけど、自分の冷やかしは許すとかないわ。
他人がすれば不倫。自分がすればロマンス。の人か。
223：名無しさん＠航海中：2016/02/03(水) 00:09:46 ID:QTLjyUBI0: >>222
なんの話しをしているんだ？
224：名無しさん＠航海中：2016/02/04(木) 14:28:10 ID:jqogc9/E0: 複数の人が要らないと思ったら（愚痴欄を）消せばいいと書いているのに
「愚痴欄を残す意味」をひたすら聞くのがわからないんだよね。
過去に消してみたら他に溢れたから復活させた事例も出しているわけで
それでも納得がいかない、自分が思った通りにすべてをやりたいというなら
dumpデータは公開されているんだから自分でWiki運営をするしかないと思うよ
225：名無しさん＠航海中：2016/02/04(木) 14:50:34 ID:jqogc9/E0: 後もう一つだけ書いておく。
>管理人の方でこういった書き込みを｢荒らし｣とみなしてアク禁にしたりする
これがピンポイントで特定の一人にだけできるのは
ID登録した人しか書き込みができないところだけ。
まさかIPアドレスが特定の個人と結びついていて絶対変わらないなんていう
馬鹿な考えは持っていないだろうけど念のため
226：名無しさん＠航海中：2016/02/04(木) 15:37:49 ID:jqogc9/E0: >具体的にいうとスポーンしてる場所も明かさずに書くのは
Minecraftでは普通の用語なんだろうけど
やったことのない人には通じない。
誰にでもわかるように書かない注意書きは注意書きじゃないよね
227：名無しさん＠航海中：2016/02/04(木) 21:13:37 ID:7TzB792g0: スポーンなんて一般的なPCゲーム用語だと思うけど。
228：名無しさん＠航海中：2016/02/04(木) 22:30:40 ID:vUHr7uMU0: 都合の悪いことには答えずに、自分の思い込みをオウムのように繰り返してるだけだよね。
229：名無しさん＠航海中：2016/02/05(金) 18:47:45 ID:GF0bg3820: >>227
総括内で単語検索してみたけど
「スポーン」と書いてあるのはそのコメントと
Labyrinth/logにある去年の12月の書き込み1件だけ。