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第２回東方最萌トーナメント 議論スレッド その5
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第２回東方最萌トーナメントに関する議論等はこちらを御使用ください。
その他感想や雑談は感想スレッドでお願いします。
■第２回東方最萌トーナメント雑談・感想スレッド その5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20311/1109694886/l100
前スレ
■第２回東方最萌トーナメント 議論スレッド その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20311/1109947207/l100
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鯖ってなくなるの？
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http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20311/1110630589/150
↑によるとUPはできなくなるけどDLは当分大丈夫っぽい。
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でも管理者の違う大あぷろだは維持しないらしいよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20311/1108565462/609
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当方めーりん一筋で投票してきた者だが、現在フラン支援の
unknown_scarlet.aviを繰り返し鑑賞中・・これはすごくかっこいい！
確か大あぷろだに「flandre.zip」とか（lzhかも）で上がってたはず
なんで、まだの人は是非！
・・・でも俺はずっとアクセスできないんだけど・・手遅れ？
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この時間帯、20Mのあぷろだは繋ぎにくいからね。
朝昼なら余裕。学校や会社がある人は休日まで辛抱する必要があるが。
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支援集めるのも一苦労だな。
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＼ あの亡霊に３連敗だけは阻止しないと… ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O
o
。
__,,,..,へ、──- 、
,ﾍ ,.'" / i____ ｀ヽ、 支援絵で今後私のカリスマもアップ…
く ｀ヽ、 _/_ ｀ゝ___r-ｙヽ--、i
> _ゝ'、i_____／ ,、 ヽ、 ﾄ-ｰ 、 パチェに焚きつけさせたかいがあったわね…
__〈,______,／⌒ｰ´-+ﾉ、i λ ｀、ヽ、__,>____________________
ヽ、ヽ、_,ゝ ,ｲ / ｲr;=-,、ﾚ´i__ｲﾉﾄ ﾉ | | ＿＿＿＿
.i ｀ヽ,' i.ノﾚλ' ﾋ_l_i r:=;、ﾉ-'ﾝ´ | | ||
', ﾉ ,ｲ i "" . ﾋj i/ﾐ!／', | | ||
ヽ、,' ﾉ ',.ﾘヽ ｰ- "从| ( | | ||
.ﾚﾍ、 λ i r'i ﾄゝ, ___ ,..イノ i | | ||
.) !,'"￣｀ヽゝ/、ﾚｲ、/ / | | ||
'y ｀ヽ、/ )ﾉヽ、 /.^ | | ￣i￣i￣
____〈 _ ﾉ / i,____i_ﾉ､ |__|________|___|_
| | | ,' .,'γヽ､ ヽ_[＞<} i,.-'ｰ ､ | |ヽヽ､
| | | / r／γ'ヽ､_)､_,)) ﾚ (し'､__ﾉ_________」__LLi )
| | |ゝ L＿＿＿r､i＿r─'─「ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| i/
LL_Lﾊ[￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ､￣￣￣￣￣￣￣/￣
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！？
__,,,..,へ、──- 、
,ﾍ ,.'" / i____ ｀ヽ、 て
く ｀ヽ、 _/_ ｀ゝ___r-ｙヽ--、i そ
> _ゝ'、i_____／ ,、 ヽ、 ﾄ-ｰ 、
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ヽ、ヽ、_,ゝ ,ｲ / ｲr;=-,、ﾚ´i,.イﾉﾄ ﾉ .| | ＿＿＿＿
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支援なんか1.6Gとかなるんですけど。
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む、そんなにあったっけ
20Mあぷろだ、2Mあぷろだ、あと名無しさんのとこの50Mあぷろだの3つは
落としきったと思ったがあと500M分取り損ねてたのか( ´ω`)
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>>515
いやあっしはそれに加え、いちいち絵版も保存してるんよ。
まああと外部のはスレで紹介されたのだけ保存。
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折角だから、第三回東方最萌（やるのか？）にまず参加してくるだろう
・サニーミルク
・ルナチャイルド
・スターサファイア
以上、三人（？）の妖精が持つ能力について議論してみようぜ。
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バナナの皮を置く程度の能力
黒板消しを降らせる程度の能力
寝ている顔に落書きする程度の能力
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支援絵を描き途中にPCフリーズする程度の能力
カツラがギリギリ落ちないくらいずらす程度の能力
ワン・ターレン死亡確認する程度の能力
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るな子供＞ｗ＜うにうに
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>>520
何よその顔文字、ふざけてるの？＞ｗ＜
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もう議論することは無いのか……祭りのあとは寂しいもんですね
ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)
|ω･`)
| 〃ｻｯ
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お題：第3回最萌があるとしたら望むこと
すでに終わったことへの批判は極力なしで
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第3回最萌を開催しないこと
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第２回を楽しめた人だけが参加する。
楽しめなかった人は参加しない。
これで万事解決。
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ああ、そうそう、荒らして楽しんでた奴はくるな
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敗者は容赦なくネチョ地獄突入。
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EXをクリアしてない奴は参加資格無し
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旧作持ってない奴も参加資格無し
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525
すばらしい。確かに万事解決だ。
522
対戦者以外への投票の是非についてとかはどうか。
とりあえず「決勝に限り可」、に一票入れとくけど。
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nyで作品を手に入れて、いまだに本品を買いなおしてない奴も参加資格無し
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そりゃ人としてダメだろう
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どんどん参加資格の範囲が狭くなってますな
で、これは投票のみの参加資格？
支援物資がまったくない大会と化す可能性があるんだけど
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>>533
支援込みでない投票は無効にしてしまえばいいｼﾞｬﾅｰｲ
第2回の実績から見るに、この縛りを入れても双方合計100〜200票は行ける
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なにそのスキルの無い奴追い出すようなルール
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支援がSSだらけになりそうなルールだな
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せめて支援への感想とか書いて欲しかったりはするんだよね
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>>534
そのルールよりも前に>>529というルールがあるんだが。
それでも200行くのカナ？ カナ？
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ぶっちゃけ３回目もう要らね。
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>>538
旧作どころか永夜抄以前のも持ってねーぞと吼えてみる。
>>539
いや、単なるネタだろ。放置放置……と速攻でレスした俺が言うテスト。
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>>534
賛成
無能は投票する資格無し！
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「東方好き」と言う条件以外で、参加資格を限定してる時点で第三回はやらない方が賢明かもね。
-
意見の垂れ流しとして見る分には楽しい
結局自分が外されないようにするための線引きをしているだけ
関係ないが、
某法案も変な線引きをしたところで、結局差別はなくならないと思うんだけどね。
線を引いたところで、その枠内でまた差別が発生するのは目に見えている。
>>542
「東方好き」というか「東方潰し」が参加してのさばっていた時点で
第２回の失敗が目に見えていた。
次回は「東方潰し」の悪意をどれだけ認識できて大会への影響をなくさせるか。
ぶっちゃけ運営なんてどの決断をしても悪意を持った奴からは叩かれるんだから
泥をかぶる覚悟くらいは必要なんだよな。（自分にはないが）
ただ票を集計するだけなら機械でもできる。
悪意のある票の判断は人間が下すしかないのに、
教科書どおりに規約がどうとかで何もしなかったのが残念だ。
もうちょっと人間味あふれる判断が欲しかったなーと。
「萌え」という感情を抱くのは人間なんだからさ。
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あえてグレイズ稼ぐ。
>参加資格
ンなもん名無しにも運営にも裁量する権利はない。
>第三回
時期が来れば勝手に始まる。名無しに止める能力はない。
>>525が真理。止めたきゃ名乗って署名でも集めるべし。
>>534
何が支援か裁定する人が叩かれるだけ。
ちょっとした応援メッセージだって支援なわけで。判断基準が不明過ぎ。
絵やらＳＳだって、あぷろだに突っ込めば誰のかわからない。
有能無能が云々以前に、穴だらけ。ネタ票判断より面倒でタチが悪い。
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>結局自分が外されないようにするための線引きをしているだけ
いや、ただの煽りだと思うけど。
>第２回の失敗
そう見えたのなら、第３回には参加しない方がいいと思うよ。
俺は大成功に見えたから、参加する。
>教科書どおりに規約がどうとか
悪意のある票を切った結果、それ以上の悪意にまみれて
祭りが潰されることを避けたのだろう。
要するに少なくとも票としての体裁を為しているものについては
コードで一定の制限を掛けられるわけだから、「必要悪」だと判断したんだろうな。
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運営は運営スレッド立てないでメッセとかで集計。
少なくとも集計中の混乱は避けられると思う。
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とりあえず今回の反省点は、ネタ票の判断が無理矢理な領域
まで突っ込んでた事で騒ぎが何度も起きてしまった事だ。
次回は本命一本槍で行くか、もしくは運営が当初にネタ票も
含めて定めたキーワードのみ有効とするかのどちらかにする
事で一応の解決になるだろう。
例えば霊夢VSレミリア戦がというのがあったとして、開始前に運営が
霊夢有効票・<<博麗霊夢>><<霊夢>><<紅白>><<巫女>>
レミリア有効票<<レミリア＝スカーレット>><<永遠に幼い紅い月>>
<<吸血鬼>><<紅い悪魔>>
と定めておいて、例えば仕合中に、紅白はレミリアの服も紅白だから
紅白は無効にすべき、と言う意見が出ても、最初に定めたキーワード
で守られてるので問題なく霊夢票とする。
逆に<<れみりゃ>><<鳥目の方>>等と、あきらかにどちらかわかる
票も最初に定めてないので無効にする。
極端な例になったけど、こうすれば少なくとも見え見えの荒らし票の
混入も防げるし、集計時間の短縮、運営の負担軽減になるだろう。
-
問題は自分の萌えキャラの呼び方を他人に決められてしまって、
それで萎える奴が出てくるかもしれないことだな。
俺は親しみをこめて「れーむ」「レミィ」と呼ぶと決めてるのに！なんて人もいるだろう。
事務的な効率性ばかりを求めると、どんどん祭の方向性からそれていって、
選挙と変わらなくなってしまう。そのあたりの匙加減が一番難しい。
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547
運営はネタ票の判断で騒いだことなんかないし、
騒いだのはネタ票投げた本人じゃなくて自分の判断と違うとごねる外野、
じゃなきゃビーンボール投げての自作自演。
あと希少種だが<<＠>>あたりで「無効にされても泣かない」ってあるのに
泣きわめいてた困ったちゃんもいた。
反省するにはまず正しい事実の認識が必要だと思います。
とりあえずネタ票に関しては反省すべきことなど何もないよ。
むしろよく捌いたと褒め称えたい。
545
大成功だったにもう１票。
ほんと最萌期間中楽しくてしょうがなかったです。
あからさまな多重っぽい投票については……切りたかったんだと思うけど、
どうしてもうまく切る方法がなかったからしかたなく通したんじゃないだろうか。
-
いやレミィやれーむ位なら話は解るが、クイズ大会じゃあるまいし
<<ザクⅡのMS型番>>をわざわざMS-０６、０６だからレイムとまで
してやる必要は無いし、そんな事に一生懸命になる必要は無いと言い
たいだけだ。
無効にするなら話は解るが、対称を間違えてまで有効票にするから恣意的
だなんだと余計な荒事が起こる。 それに対しては何らかの予防策が必要
だろう。 実際に恣意的な判断が含まれていたかも知れないしな。
＠を無効にしたのは良い判断だと思ったのだが、腐乱人形を無効にした
のはやりすぎだと思ったし、中国問題で運営二人の解釈を擦れ違わせた
まま決勝を進行していたのは、最終的にネタ票が運営の手で負えなく
なってるのが露見していたと思う。
-
今回は集計からネタ票の扱い、対戦表の決定法まで全てオープンでやってたが
手札を全部晒してるようなもんだから荒らしたい奴には付け入る隙だらけだったんだろう。
けど誰にでも見えるところでやっていたからこそ対応を支持する事もできた。
ネタの範疇を越えたクイズ票や、あからさまな多重を捌ききれなくなっていたが、
それでも最後まで極力公正に対処しようとした点は評価すべきだと思うし
もし次があるのなら運営者には今回と同じぐらい公正な判断を期待したい。
その上で、今回の失敗を教訓とした厳正な対応もやってくれると尚良いのだが。
-
一部ネタ票の判断以外はおおむねよくやってたと思うが
大本のルールが糞過ぎてダメだった
-
括弧の中と投票したいキャラがイコールで結べないのを全部ダメってのはどうか
例えば<<マスタースパーク>>、マスタースパークはマスタースパークであって、まりさじゃないだろ。
ちゃんとまりさに投票しろってね。
まあこれでも渾名とか略称とか読み替えとかがまだややこしいけどね…。
そもそもキャラに投票するってのが本筋なんだしな。
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その基準はもっとわかりにくくなると思う。たとえば<<ふんどし>>。
-
俺が運営ならそれは普通に無効だな。
>>547の意見で最初に提示してればまた別だが。
-
俺も無効にするかな、ふんどしはふんどしだろうし。
いや俺も分かってる<<ごきぶり>>とか微妙。
まあちょっとでもその投票した奴に関係してたらＯＫとするから、対戦相手とかぶる可能性が出てくるわけで。
とはいえこれだと、「どっちの票か分からない」は減ると思うけど、有効、無効の判断は余分にしなければならないな。
とは言え、完全に間違いがないようにするなら、指定された名前しか禁止にするしかない、
その上で、どうするかって事なので、「あくまで投票はそのキャラにしてる」ってのを根拠にして>>553を提示した次第。
-
まあ、次回のルールはEx戦準拠でいいんじゃない？
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紅白も無効、巫女も無効、中国も当然無効か。
すごく味気ない投票になりそうだな。
今でさえ、一行投票は味気ないのに、
<<>>の中まで一緒だと全ての投票が多重に見えてしまいそうだ。
萎え萎えで盛り下がるのは必至。
ネタ票連打していた荒らしの思惑通りの気がするな。
つーか、そこまでするなら、いっそ
A:霊夢
B:魔理沙
としておいて、
<<A>>か<<B>>とか、<<1>>・<<2>>でも良い。
これなら永淋とかの表記ミスも起こることもない。
ただし、こうなるともはや祭ではないな。
-
<<>>内は正式名称、外は思う存分自分の好きな愛称で書いてた者としては
ネタ票にこだわる人たちの気持ちがいまひとつ理解できんのだが
大会開始前に、名称を登録するスレを立ててネタ票を登録し、
重複とか、意味不明のものを除去した上で
サイトとか投票開始前のテンプレあたりに有効な名称をまとめれば？
ある程度ネタ票OKにもなるし、もめることも減る気がする
-
本名もキャラクター性の極一部にすぎない。
あらゆる薬を作る宇宙人よりも、最終面でアポロ１３撃ってくるあいつ、とか、
ドラマチックな音楽、のほうが好きなこともある。
本名よりはそちらに投票したいと思うことがある。
だからといって無効にされてもいい、とまでは思ってない。
-
後は・・・、挑発的なCATV多重に対する対処だな。
多重は防げないにせよ、見た目による混乱と軽減はしていかなきゃいけない訳で。
とりあえず、コードとキャラ名、回線宣言だけの票は無効。
また、一目でコピペとわかる投票、またはそれに類するものが短時間で連投
されている場合（例えば３０分間に５票以上とか）これを運営が一時無効と
宣言し、再投票所を作成してそちらでの再投票を呼びかける。
ここで、本スレのNOと同じIDと同じコードで投票されれば有効票として計算。
串でコードを先取りして、ルーターつなぎ直してID変えてるだけの投票はこれで
全て弾ける筈。 安易なコピペ便乗荒らしも完全シャットアウトする訳ではない
ので、意図的に削除しているとは言えないだろうし、また串でID固定で多重してる
奴も、見破れないにしろその再投票の時間分本来多重をする時間が減るから、不正の
軽減は出来るだろう。
また、この場合一般投票をコピペして無効を防ごうとするのは見え見えなので、
無効を宣言した最初の一票だけは保護する。
その判断は運営が責任をもって行い、また上記理由で票が無効になる場合がある事を
あらかじめルールとして宣言し、常に投票者に一般投票者に注意を呼びかける事。
最萌のルール自体が完成されてる訳ではないんだから、いろいろ挑戦して
みてもいいんじゃないかね。 多重を防ぐと言うより、有効票を作る努力
を投票者側にもルールとして責任を課し、ハンドやトラベリングみたいな
ノリで審判に判断させるのも、票を入れたら入れっぱなしの人気投票じゃ
ないんだから有りだと思う。
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>>561
同意する。
ちょっとした努力でも構わんから投票者にも頑張って欲しい。
その呼びかけがアンチ最萌な人や部外者気取りな人、
「熱血・努力」の二つが嫌いな人を煽ることになるとしても、
やらんよりはマシな試みだと思われる。
イベントを盛り上げるのは運営じゃなく、参加者なんだしさ。
だからって、参加者自身が自治気取りするようなイベントじゃ不味いよな。
そこら辺でハンド、トラベリングのノリで運営に裁量させるってのにも同意。
ルールだからみんな有効票ってんでは、そりゃ反則し放題だぜ。
次回にはネタ票を容赦なく切り捨てるくらいの、鬼の運営を期待したいね。
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鬼の運営というか、鬼平の運営だな
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源平の運営？
ｺﾛｼﾃｼﾝｾﾞﾖｰ
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つまり、数千の書き込みをひとつひとつ、他のレスのコピペや
一文字だけ置き換えたようなスクリプトで生成できるものでないか、
目視で逐一チェックしないといけないわけか。
もし一部だけ漏らして、後からそれを指摘されて不公平な判断になったら
ここぞとばかりに荒らしが湧いて暴動が起きるな…。
つーか、集計人が死ぬな…。レス確認作業だけで数時間かかりそうだ。
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とりあえず、コードチェックする前のネタ票判断は確実に徒労だから止めるべきだな。
決勝のネタ票なんてほぼ全部無効コードだったし。
決勝付近は荒らし以外は自然とネタ票自粛傾向に向っていたしね。
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＞紅白も無効、巫女も無効、中国も当然無効か。
＞すごく味気ない投票になりそうだな。
＞今でさえ、一行投票は味気ないのに、
＞<<>>の中まで一緒だと全ての投票が多重に見えてしまいそうだ。
全部無効に決まってるじゃないですか
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>>565
別に開始当初から審判が常に監視してて、おかしいと思う奴を
ちょくちょく一時無効宣言すればいいんじゃないの？ で、その
場で無効になるわけではなくて、再投票がきっちりなされれば問題
無いわけなんだから、基本的に不公平感はあるまい。
監視は１００票単位でもできる訳だしな。
基本的に妖しいのは因縁じみてもちょいちょいカマかけとけば
良いだろう。 逆に、多重する奴も真面目にする奴も、運営から
指摘を受けないように、オリジナルの文章を練る努力する必要が
あるって事だ。 人気投票じゃない、一試合一試合勝ち負けのある
トーナメントだ。 そこを忘れるな。
細かい判定条件も、ルールとして定めれば一般人は飲める。
バスケやってて、試合中なんでボール持ったまま３歩あるいちゃ
いけないんだ？ そんな法律ないだろう！ なんて騒ぐ奴は小学生
くらい。
ネタ票解析にグーグルまで使って必死になるくらいなら、それくらい
容易い事だろう。 結果は次の日とかでも良い訳だしな。
-
な、何が起こっているんだこれは……。
荒らしに対する本スレでの被弾率の少なさを考えると、
今回の対応（掃きだめ作って放置）は極めて有効だったと思う。
あとあまり関係ないが、見え見えの多重で荒らしにかかってたバカは
むしろ投票を無効にさせることをこそ狙ってた気がする。
それでどうしようとしてたのかはちょっとわからないが。
投票者が手間かけるべき、には賛成したいが、そこに明確な境界を
引くのは困難なのででゆかりんたすけてー。
ネタ票についてだが、今回運営はきれいに責任をとっていると考える。
外部の雑音を一切無視して、すべて運営の間で判断を行っていた。
個別のネタをどう判断したか、なんてことはどうでもいい話。
あと運営はヒマなときにはがんばれる時もあるかもしれないが、
リアルが忙しい日もあろう。
結果は次の日でも良いからとか常駐とかマジ冗談はほどほどにしとけ？
-
ネタ票自体の有無は特に問題ない。
ただ無効になってわめき散らす陣営が無意味に事を大きくしてるだけ。
お前らサイトの注意書きくらい読めよと。荒らしと変わらんよありゃ。
＠は特に酷かった。＠有効でも負けてるという事実が分かっても
２日間近くスレッドに粘着してたしな。
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ネタ票だろうが多重だろうが、奴等にはあんまり関係無いと思うよ？
だって最萌が荒れれば、それで目的は達せられてるんだから。
ルールに則って荒らしてる分、まだ可愛いような気がする。
その気になれば、罵詈雑言でスレを埋め尽くせばいいんだし。
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＞その気になれば、罵詈雑言でスレを埋め尽くせばいいんだし
最終日にいたな。○んこと○んこのＡＡ貼りまくった馬鹿が。
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目の前で好き勝手にあばれてるチンピラにも、後ろに控えてるヤクザが
怖くて何も出来ない。
チンピラに喧嘩を売ったり、チンピラを追い出そうとする人間を見て、
ヤクザを呼ばれる前にそう言う真っ当な人間を潰しにかかる。
そっちの方が弱いし、排除しやすい。 チンピラも喜ぶ。 ヤクザには
来て欲しくない。 自分達では手がつけられないから。
一番荒らしがスルーできてない人種ってさ・・・、言うまでも無いか。
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>>568
24時間対応ですか。誰がやるんですか？
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咲夜さんが常駐
慧音が運営
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べつに朝に一回、昼に一回、夕方に一回、１０時頃一回。
こんくらいできるだろう？一日２回だってかまやしない。
５〜６人もいれば４回位はできそうな気がするけどな。
それに怪しい票は絶対騒ぎになってるから、それが本当か
どうか確認しに行けば良いだけで、時間はそこまでかからん。
そう言うルールがあるって事を認識させておいて、常時
プレッシャーを与えておくだけでも、何もしないで放置
しておくよりははるかにマシ。
-
とりあえず今回の運営が駄目だっていってる奴等、
具体的な実例を挙げてどこが駄目なのかを説明、納得させて
その上で自分がやるどこからも文句が出ないような処置を出してみろ。
それで次があるならそいつが運営やれば終始円満なイベントになる。
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運営が良い悪いじゃなくて、ルールが良い悪いと言ってるだけだ。
行き過ぎたネタ票解析は簡単に直りそうだが、そんな話は今となって
はもうどうでも良い、過ぎた事だ。
不特定多人数参加のトーナメント形式人気投票を、はたしてどこまで
参人数と結果が一致させる方式が導けるかを議論している。
それを運営叩きにすりかえて議論を頓挫させよう等と、愚策も良い所だ。
ぶっちゃけコードもIDもルールもなく、ただ単に名前が連投されたほうが
勝ち、とでもした方が純粋な結果が出てきそうな気がするし、よしんぼ
アンチ荒らしに負けても自分達の力が及ばなかったと素直に引き下がれる。
そっちの方が運営も板両も死ねるケドね。
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今回の最萌について
ネタ票の判断は間違ってない。あれがたぶん限界で他の人がやってもアレ以上はできないだろ
多重については……同IPで幾つも同じレスが続いたときに運営の判断で無効にする位かねー
最萌ってネタ票ありの時点で勝敗が関係ないと言っている気がする。支援して、投票して、気づいたら勝っていた。というのが一番いいんじゃないのか
荒らし、というかどこに対してでも誹謗中傷については削除することも運営には可能だった。それをしなかったということは、運営が我々に最萌のかなりの部分をゆだねてくれたと言う事
次があれば、運営の権力をもっと強化するべきだろうか
でもま、ネット社会はまだ不健全だからなー 何があってもおかしくはないさね
-
>>578
あんたの理想とするルールがどんなのだかは知らんが、
例の見え見えの多重や試合後に騒いでいた荒らしの目的は次の三つだと思われる
1.運営に余計な手間をかけさせる
2.その際の判断基準などで運営を叩く口実を作る
3.怪しい投票や騒ぎを見た一般参加者の気分を悪くする
で、運営が無視を決め込んだため1は不発だったが、何も対処しなかったことが叩く口実にはなった
3は言わずもがなだが投稿した時点で成功しているわな
ルールを厳しくするのは結構だが怪しい投票を弾く段階に運営の判断を入れてしまうと、
どう転んだところで荒らしのほうには運営を叩く口実が出来てしまう
-
荒らしはどんな理由でも叩くときは叩くよ。口実を消すなんて
それこそ多重を完全に防ぐ位に無理難題。
今回評判の良かったネタ投票の判断に対しても、荒らしは最終戦で
しっかり反応したしね。
でもね、どーしようもないから最初から何も考えません。
で次回を迎えるよりも、やるだけはやりました、抜け穴はまだ沢山ある
でしょうが、出来る範囲で頑張ります！
とした方が、結果として荒らされようと、それを見る大部分の人間の
気分は全然違う。これは社会に出ても同じ。
再投票を認める時点でそこまで厳しくはないし、逆に無効と言われる事
に対して今までよりも寛容になれる気がする。
ルールのあるゲームだからこそ、怪しい票での投票を防ぎます、と言う
心構えを見せるだけでも違うんだ。
最後に、方法はこれに限らないとだけ言っておこう。
-
>>578
＞運営が良い悪いじゃなくて、ルールが良い悪いと言ってるだけだ。
そいつは失礼した。
やはりちょっと見ただけで偉そうなこと言うもんじゃないな。
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試合間隔を広げて集計の時間余裕を増やす
集計を多人数分担作業にする。
書き込み内容による無効だけを判断する権限を持つ人、両陣営に1人
IDとコードの不審だけを判断する権限を持つ人、
ネタ票解析する人
意見を汲んで総無効票を判断する人、
集計だけする人、
予備の人
というのは駄目ですか
-
そんなに集計の中の人が集まるとは思えん。
それと中の人にもリアルでの生活があるから、都合が合わない事も多々あるだろう。
-
取りあえず削除依頼スレのほかに、投票監視所を作って参加者からの
情報を収集したらどうだろう。 IDが同じだったり、露骨なコピペ票
、コードと名前と回線名だけの奴を集めておいて貰う。
で、運営はそれをチェックして、本当だったら再投票を呼びかける。
これで相当楽になるはず。
もちろん偽情報も飛び交うだろうが、そこは掻い潜って貰おう。
また、何であれを無効宣言しないんだ？て声も絶対あがるだろうけど、
そこらへんはストライクとボールの境界を見分ける審判の心構えで。
まだIDだけでなく、リモホでチェックできれば相当変わるんでないか？
ある程度アイディアベースが固まったら、一度小規模な最萌トレーニング
やりたいね。 中国優勝記念！最萌『美鈴渾名』トーナメントとか、永夜抄
主人公限定、最萌ラストワードトーナメントとか、一週間で終わる程度の奴。
-
ネタ票の判定は個人の知識量と感性に左右されるから
誰がやっても文句言う奴は文句言うんだよな。
で、それをなるべく無くそうとするなら
正式名称とそれをもじった愛称 <<博麗霊夢>><<魔理沙>><<こーりん>>
キャラの公式設定に即した呼称 <<メイド長>><<巫女>><<中国>>
公式作品中で用いられた語句 <<紅白>><<七色魔法莫迦>><<妹様>>
各キャラのスペルカード <<夢想封印>><<蓬莱の弾の枝>><<紅色の幻想郷>>
これらに当てはまる物が有効。
当てはまらない物や、東方とは無関係な作品を用いた票
（他作品のメイドの名で投票して咲夜票とか）は一律無効。
ぐらいの事をやらないと無理じゃないかと思う。
ちなみに上の例は二次創作排除な案のようにも見えそうだが、
意図としては予め判定基準を明確化しておいた方が良いだろう
ってだけで他意は無いので。
-
だから、ここで24時間監視かつ徹底的に荒らし排除の体制でやれって言ってる奴が
次回の運営やればいいんだよ。それだけの話。
まさか、自分にできないことを他人に強要してはいないよね？
とりあえずまずはその複雑怪奇なルールを明文化するところからどうぞ。
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>>586
呼び名は事前に人気投票形式の公募制って案があったな。
で、上位２０項目あたりを絶対有効票とし、試合開始の前に一覧にして
貼っておく。 おそらく<<＠>>見たいのはまたかぶるだろうけど、
かぶったらその項目はその試合では無効として外す。
ただし本命と公式の二つ名は何が何でも有効。 スペカは恋符使いが
存在するおかげで、確実に本キャラと結びつかないから残念ながら
絶対有効として評価されませぬ。 こんな感じでどうだろう？
>>587
誰も２４時間管理が可能だなんぞいってないよ。 気がついたらまとめて
注意する、逆にタイムリーにやるよりも、ある程度感覚開けたほうが妖しい
かどうかが良く解る。 スレを監視してるのは、運営だけに限らないしな。
荒らしは２４時間つきっきりで排除じゃなくて、後からまとめてアボンで
良い、つーかそれがネットの基本。 ネタ票の判断を全て運営に任せられる
器量があるなら、その判断だって運営にまかせなさい。
ここで下地が固まったら、夏コミ終わったあたりでしょぼしょぼと実験するし。
上手く行ったら行ったで第三回、それがなくても他の最萌で有効活用される事
もあるだろう。 失敗したら失敗したで、その時考えるさ。
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本命でどうする本名だよ。
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とりあえず投票方法の最低条件として、
「本名」、もしくは少なくとも「予め決めておいた名前」のみで投票という形式にしたいところ。
今回の荒れた原因の大元はここにあると思う。
有効と無効の境界に個人差がある以上、どうしたって荒れる。
こういうことを言うと、「有効無効は運営判断が全て、グダグダ言うやつが悪い」という意見が出るだろう。
それは正しい。真実である。
が、荒れる荒れないという問題においては全く意味を為さない意見だと言える。
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>>590
有効・無効の境界に個人差が出ない、<<>>内の表記が違う票は全て別候補への投票として集計した
フリー予選終了時の某所のログであります。
671：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 02:02:28 ID:???
レイラ被ってね？何コレ？
675：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 02:03:26 ID:???
>>671
・←が半角か全角かだと
全く頭が固いだけの糞な運営だぜ
679：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 02:04:47 ID:???
>>675
「レイラ・プリズムリバー」でCtrl+F検索したら両方ひっかかるぞ。
糞運営というところには激しく同意するが。
まともにやる気があるなら再提出だな。1時間以内に。
698：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 02:12:51 ID:???
どこまでも融通のきかない集計人だねぇ
マニュアル通りにしか動けないんじゃ機械で十分だっての
人が集計してる意味ないだろ
709：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 02:18:37 ID:???
そもそもあんな集計で楽をしたいだけのルールを設けることからして異常
721：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 02:23:53 ID:???
大文字小文字ならともかく、全角半角を別扱いにするのはやりすぎだろ
723：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 02:25:57 ID:???
ぶっちゃけ、色んな表現で書き込まれると分からないからだろ？
つまり、集計人がにわかジャンル厨だからだろ？
荒らしはどんな形式にしようと、いくらでも因縁つけて荒らしますよ？
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荒らしに荒らされるのが怖くて何も出来なくなるのが
一番荒らしをスルーできてない証拠。
何もしなくて荒らされるなら何かして荒らされた方が、
後々のためになる。
でも俺もレイラ・とレイラ･くらいは混同するが、そもそも
レイラは本名なので、俗称として投票する必要がないわな。
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＞荒らしに荒らされるのが怖くて何も出来なくなるのが
＞一番荒らしをスルーできてない証拠。
なんだその破綻してる論理はｗ
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>>591
それは確かにあると思う。
ぶっちゃけて言えば、荒らしを無くすことなんてできない。
だって荒らしに来てるんだから。
俺が言ってるのは「荒らし」対策というより、むしろ「荒れ」対策かな。
荒らしはどうやっても難癖をつけて荒らそうとする。
それはもう残念ながら防ぎようがない。
ただ、その難癖が一般参加者から見て、「難癖」に見えるか、「同意見」に見えるかが問題。
今回の最萌で言えば、例えば<<@>>。
あの試合が終わった後、幽々子陣営（と逢えて言うが）からはしばらくブチブチ文句が出ていた。
そういう「一般参加者の不満」をできるだけなくそうというのが俺の意見。
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荒らしに荒らされるのが怖いので、荒らされるままにしておきます。
こちらも破綻してる・・・とは言わない。
光がさせば影が出来るものだ、それはしょうがない事だ。
荒らしは何もしなくても来るし、してても来るんだよ。
だがたとえ無駄なエネルギーが必要だとしても、蛍光灯を増やす
事によって極力暮らしやすくしようとする努力は必要だし、実際
それで少しでもやりやすくなるなら皆は賛同してくれるさ。
それが不自然で傲慢で無駄な努力に見えてもね。
最上の策は、荒らしにもルールをまもってゲームをする事が楽しい
と思わせる事なんだが、お釈迦様でもこれは無理か。
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592
他人の投票に勝手にムカついてる阿呆のレベルに合わせることで
祭りをより楽しく演出できる、というのか？
正直今回これほど楽しい思いが出来たのはいろいろなところで
手間ヒマかけてもらってたからだと思う。
ネタ票上等もその一環。
買ってくれた苦労にケチつけないでくれ頼む。
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>>594
それを回避するためには、そう言う事象があると判断した時点で、
運営が再投票を呼びかけてみてはどうだろう。
あれは、最後まで有効無効の判断がつかず、また多くの参加者がその
事実を知らなかった事が問題。
無知はそれだけで罪だが、例え道路標識見落としでつかまっても、一通
の標識が見えにくい所にあれば、つかまった人間は文句を言う。
そこで、だ。 もしそれが見えていたら、あなたは対策しましたか？
今からならやり直すチャンスを与えます。もしあなたがネタに拘らず自分
の一票を守りたいならやり直してください。
こう運営がアナウンスする事によって、荒らしは別にして一般参加者なら
そうとう票を切り替える事が出来たし、無用の混乱も少しは抑える事が
出来たろう。
だから、挑発多重防止一次無効案も、事前にしっかり告知し、また再投票
のチャンスを与えると言う権利を保障する事によって、最萌の投票に相応
しい票を作らなければならない、と言う義務が課せられると思うのですよ。
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もはやただの笑い話にしか見えないわけだが。
つーか、もうここでうだうだ行ってないで、今やってる全板トーナメントの運営に
どんな役周りでもいいから参加してこい。
机上の空論から脱するには、実践することだ。
ここで出された案にどれだけ現実味がないか、多分実感できるよ。
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
ちょうど運営人募集してるぞ。
全板で実績を残せば、次の東方最萌も安心して任せられる。
経験があるのとないのじゃ、参加者の信頼度が違うからな。そして、それが成功への第一歩となる。
信頼されていれば、多少運営が強引なルールを決めても、ついてきてくれるよ。
なんかもう穴突かれまくって、自分でも何書いているのか分からなくなってきてるんだろ？
実践してこい。実践。世間の荒波に揉まれてこい。
全板の運営をこなして、それでもなお同じことを言えたのなら、俺は支持してやるよ。
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>>598
穴？大分埋めたつもりだが、あるなら教えてくれ？
あんた今回の運営の一人かえ？
それとも荒らしに泣いた陣営かえ？それとも多重本人かえ？
２ちゃんじゃ何やっても無駄だろう。
逆に２ちゃんが当たり前だと思ってる人間に何を言っても無駄だ。
２ちゃんは所詮２ちゃん。規制が無いのを売りにして、その規制が無い事
を楽しみにしている奴が集る掲示板で、規制を作ろうとする方が無駄。
一般サイトと前提が違うんだよ。
今回の荒らしの狙いは、いかにルールの中にもぐりこんでグレーゾーンを
突いてくるかが目的だった。あからさまな荒らしでは、やっててもスルー
される事くらい向こうだって解ってるからな。
だからこう言う事すると荒らしです、って言うルールを作ってやれば、雰囲気
はガラリと変わる。
一般人の票を、運営が攻撃するのがタブーで最萌の鉄則の元その荒らしどもは
何も出来ない運営を見て楽しむ事が出来たのだが、一般人も下手な投票だと
無効対象に巻き込まれる事がある、と言う気概を持たせる事で、その安全地帯
をとっぱらう。
確かに同じ事する奴がいるだろうが、一般参加者を装ってそれをするのと、
はっきりと区別されてそれをするのとでは、全然意味が変わってくる。
多重も荒らしも無くせるとは言わない。だが一般人が、ああ荒らしなのだな、
と認識できればそれでスルーされる。そのスルーの対象を増やしてやる事は
出来る。揉め事も減るんだよ。
運営は確かに頑張ったが、成功に終わったのは参加者のモラルの高さが一番
重要な鍵を握っていたといえる。
その参加者の質の高さこそが、今回最萌の最高の武器であり、東方界隈の誇る
点でもある。運営だけで最萌は決まらん。最萌の質を決めるのは、どこまで
行っても参加者だ。
荒らしに基準を持っていくんじゃない、参加者がどれだけ納得してくれるかを
議論してるんだ。
実験はする、だが今はやらん。
あんたが露骨に邪魔をしに来るのは、皆目に見えてるからな。
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穴を全て無くそうとするから、想定してなかった穴を小突かれてどうにも動けなくなる。
ならば今回のネタ票みたいに、「ここを狙ってくるだろう」と言う穴を用意しておいて、
突かれた時の対処を考えた方がスムーズに進行はする。
ネタ票の判断が曖昧だったとしても、「最初から運営の判断に任せると言うルールがある、参加者はそれに了承済みだ」
と言うことで、殆どが躱せていた(荒らしはそれでは納得しないだろうが)。
その結果、日程が遅れること無く、決勝戦まで予定通りに進められていた。
これは充分成功したと言ってもいいんじゃないか？
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>>600
概ね同意。俺は＠無効宣言を高く評価している。
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> 多重も荒らしも無くせるとは言わない。だが一般人が、ああ荒らしなのだな、
> と認識できればそれでスルーされる。そのスルーの対象を増やしてやる事は
> 出来る。揉め事も減るんだよ。
今回の荒らしはかなり露骨だったけど？ああ、荒らしなのだなと誰でも認識可能なくらいにはね。
そしてスルーできない参加者もいっぱいいたよ。たとえばあんたのように。
> 参加者がどれだけ納得してくれるか
参加者の代表気取りご苦労さまです。
ノイジーマイノリティって言葉ご存知ですか？
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スルーできない参加者がいっぱいいたなら、それこそなんとかしないとな。
俺みたいな奴がたった一人いる事すら我慢ならんあんた見たいなのも居る
わけだし。要望には応えてやらんと。
まあ俺は、あんたとの会話の中から自分の穴を見つけようとしてるだけ
だから問題は無いがね。
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全員がスルーできるなら運営判断でもいいんだけどねぇ…
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「最萌」が２ｃｈ発祥である以上、
基本的なルールや運営のスタイルもそれに合わせた仕様になっている。
「最萌」という概念に捉われすぎだと思うんだよな。
次回はいっそ「最萌」という文字をはずしてみてはどうか。
そこまでルールを変えるなら、もはや「最萌」ではないし。
東方キャラクター人気トーナメントでもいいじゃないか。
２ｃｈ慣れしていない投票者の比率が
他の最萌に比べて多くて、随所で齟齬が目立ったのは確かだ。
そして、名前を変えれば２ｃｈとは完全に袂を分かっていますよ、
という意思表示にもなる。
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