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第２回東方最萌トーナメント 議論スレッド その5
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■第２回東方最萌トーナメント雑談・感想スレッド その5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20311/1109694886/l100
前スレ
■第２回東方最萌トーナメント 議論スレッド その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20311/1109947207/l100
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>>260
禿同。
幽々子の時に「ネタ票は自己責任じゃなくて他の奴にも迷惑が〜」云々いってる方がいたが
その人に与えられた一日一回の投票権なんだからどう使おうが自由。（集計がメンドイという問題は別として）
この状況で本名以外で投票するのならそれなりの覚悟はしてるだろうし、
周りがソレについてグダグダいう必要はないと思う。むしろ、言うから荒れる。
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>>260
それで自分は、これまで何度か
「ネタ票は全て無効になると思えよ？ カウントされると思ってると泣きを見るかもしれんぞ？」
と覚悟を促す忠告をしてきた。まぁ中国戦では野暮だから控えているんだが……。
だが今回ばかりは一言口煩く言ってきた方がいいのかなあ。いかにもきな臭い感じがするし。
確かに、そうやって怒り出した人は荒らしと同じだ。自分の希望が通らないからごねてるだけ。
そうなったらそうなったでスルーするのが最善の策だろう。
だけど事前にそーゆー人間の割合を減らすことはできるのではないか？ と自分は考えている。
というか、それ以外にできることなんてたぶん存在しないと思う。
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>>263
いいじゃない、好きなだけ暴れさしてしまえ。
そんなとこまで責任持てないし、持つ必要もないし。
数％のどう転んでも構わないって思考も持てない奴は
その無様な様を晒してしまえばいい。
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>>247
<<上海>>は他キャラの名前だから判定以前の問題だが
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俺の場合、勝敗は『クジ引き』で決まると勝手に解釈している。
投票は”お守り”みたいなものと解釈している。
もしかしたら効果があるかも、程度に。
だから本名だろうがネタだろうが気にしない。
そのスタンスで支援を蒐集して楽しませてもらっているが、これまで不満
を感じたことは無い。
悪評高い某陣営にしても、クジ運がよかった分多くの支援が発表されて
ラッキーだった、程度の認識しか持っていない。
もちろん、万人に通用するシロモノではないことはわかっているが。
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荒れそうな投票名（主に国名・中華料理）に限って、コメントなしで東方CATVな件について
つまり、そういうこと
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>>264
うーん、やっぱほっといた方がいいのか……余計なお節介だったか。
運営スレは騒がしくなるが、実際のところ運営の方々は華麗にスルーしてるしな。
野暮な真似はやめとくよ。忠告ありがとう。
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>>258
議論するのに経過読んでくるなんて殊勝な輩は多くないからだと思う。
「ループ」「過去ログ読んでこい」でなくちゃんとした回答をしてあげる
貴方はいい人だと思う。
263
それで仮にネタ投票減ったって暴れるバカの数は減らないよ。
暴れる元ネタが他のものに変わるだけだ。たとえば君の注意書きとかどうかね？
259
確かにおいしいな……。
そうだ！ 今からチルノが大逆転勝利って夢を見るために昼寝しよう。
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>>269
すまん、言い方が足りなかった。
あの忠告はネタ票投下する人向けではなく、それ以外の人向けの言葉。
「他人が何書いて投票してようが、気にしない方がいいぜ」って意味だった。
だけど暴れる元ネタになり得る可能性については言う通りだと思う。浅慮だった。
自分自身、かつては「そちら側」の人間だったんだけど、
誰かの書いたさりげない１カキコを読んで今の覚悟ができたんだよ。
暴れるバカが忠告のおかげで一人減った実例を目の当たりにしてしまった。
だからそれと同じように目を覚ましてくれる人が出るかと期待してたんだが……
……でもそれってアレだな、新興宗教薦めるオバハンとやってることは同レベルだよな。
へぐぅ。
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荒れる元になるかもしれないが…
紅魔郷のreadmeの中に美鈴の説明で
「中国人風の妖怪。」なる一文があるんで
「中国」は公式でもいいのでは無いだろうかなぁ…と言ってみる。
まぁ、そんなこと言ったら創作中華も公式か。
とりあえず運営さんに任せるのが最善だな。頑張れ<<運営さん>>。
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ちなみに、今多重してる人のコードは、既出のものの貼りなおしが多いよ。
今日の分の過去ログを、そのコードで検索してみると面白い。
制限が強まってコードが取れないから、苦肉の策なのかな。
どちらにしろ、２つ目以降のコードはリストにあっても無効になるから、
あまり気にしない方が良い。
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>>271
<<中国>>は定着しているから美鈴票になるだろうが、他の中国関係のネタ票（ちゅうかなぱいぱいとか）は
どちらも中国に関連した設定があるからどちらとも判断しかねるので無効もやむをえないのではないかと。
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<<中国>>も<<中華>>も、どっちとも取れるから無効でしょ
<<＠>>や<<腐乱人形>>と同じだよ
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いや、<<中国>>だけだったら美鈴だろう…
<<中国の〜>>とか、<<中華>>は微妙だから無効だろうと思うが
（中華料理云々だけで<<中華>>が咲夜を明確に指すようになるとは思いにくい）
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>>273
慣例的とか定着している等は
考慮されないんじゃ？
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毎回毎回出てくる話ですが、
ネタ票で両者に少しでも関係する場合は問答無用で全て無効。
最初から正式名で投票しないからこうなる。
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<<中国>>って神主ほぼ公認の『名前』じゃなかったっけ？
<<>>の中って名前が優先されるんだよな？
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>>278
まあ、一応ね
でもそれを運営に突きつけないと意味なし
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>>277
中華についてはそうだと思うが、中国についてはそうとはいえないと思われる。
……という議論をしているのでは。
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創作中華に挑戦する美鈴が登場してしまった件について
_,,,.....--──-- ...,,_
, .'" .∧ ヽ、
,'" ＜ 食 ＞ l
i 、,. -ｰレへi─--.､_ﾉ
', ゝ '"γ , ﾊ i .ﾊ 我製作炒飯！
〉'"⌒ヽ/ /ゝL､/iﾉ ﾚ_!ｲ、_! | 請投票給"紅美鈴"！！！
./,､_ _,i /,ｨ-=ｫ､ ﾄ ;!) ﾊﾘ_」
//i ￣ i__,i/('k､_r,! ｀´" iY| ﾉ .:;´。ﾞ ､
.// ,' ｲ ゝ〉"" ,.. - ┐ 从ｲ .: :; ・ ;;:
.// ,' .,' Y' ゝ､ !. ﾉ,.ｲYｰ ､ ;: 。 '";;:
// / ﾊ 〉/_.｀〉Tﾆ´i,.ｲ ヽ､ ,.'" ;: ::: ; ;゜・;:
/⌒i) / i r(ﾝγiλ_ﾝ}><{ i ,' ﾟ 。;: ,,..i ;:
.〈、 λ ,' /}><{γ !､__,./V､_,.-､_,._,.ｲ ,,.: '-───'- ､
〈/､,.ｲﾉヽ､! ｙ 〈 ￥ / ./ ,. '"::〈)::::::::::::::::::::::::::::::', :; ::::
./＼ ｀-´｀ヽ_ン, .ｷ / /.／::::::o::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ,. 。
..〈_/i .ヽ､ ／く. ﾉ ヽ/ ／:::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::λ:::::::::/γ ::::;
ﾚへ/｀ ｰ'"／ ヽゝλγ⌒r-/::::::::::::::::::::ﾉ､::::::从::::::从:::::人ン⌒
,.-'" ヽ/ 〈 ヽ､:::::::::⌒γ ﾊ ﾉ ゝｲ,､ ｲ イ,. -
／ // ｀ーﾆ,.-｀ﾞｰ-ノ λ ∧ ｲ ／
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炒飯は創作じゃないだろう。
元から料理としてあるものだ
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流れをぶった切って、東方がコンプティークでコミック化するとかいうのはマジですか？ と聞いてみる。
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でも今回はみんなけっこうちゃんと
<<紅 美鈴>>で投票してくれてるね
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>>283
情報源は？
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>>285
コンプティークみたいだね
描くのはフランのえらい人
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>>283
自分が知ったのはとある個人サイト。なんでも今月号のコンプティークに情報が載ってるらしいとのこと。
って286氏がフォローしてくれてますな。マジなんですかー、ふぉぉーこいつは楽しみだ。
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コンプエース
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>>286
コミックとは言え東方の名を冠するからには
弾幕も1つ1つキッチリと描き込んでほしいね。
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>285
http://etamelo.xrea.jp/etc/etnd1.jpg
某所で発見した
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>>290
うわ、まじ？
ゴスい人かぁ今回支援あんま無かったのはこういう事だったのか？
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だから、これまで<<＠>>や<<腐乱人形>>を無効にしてきた以上、
<<中国>>や<<中華>>も無効にしないと、参加者に示しが付かないわけ。
もし<<中国>>票を有効にするという"大会中の突然のルールの変更"がまかり通るんだったら、
これまでの「CATVであると宣言すれば多重投稿が許可される」方針を覆して、
「同一IDによる複数投票は最初の1票のみカウント」に今からでも変更してもらいたいですな。
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>>281
遅レスだが中華料理を作る美鈴のAAがあっても咲夜のは公式、よって無理だろ
>>277
美鈴は中国と呼ばれるのが公式ではなく名前を覚えてもらえないというのが公式だった気が
両方とも公式とは微妙に外れているからもしかしたら･･･
今投票スレをのんびり見てみたが、ぶっちゃけ両方とも無効にしてしまえと思いたくなってしまったよ･･･
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ひぐらしもかよ！！
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>>292
だから＠とはまた別件だと
同列に語るな
ほんと粘着質だな
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>>295
腐乱人形と高い類似性が認められます。
245 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/12(土) 12:59:09 [ MuiSVBDc ]
以下が成り立つかどうかということだろ？
<<腐乱人形>>
・腐乱人形はフランの呼称としてすでに定着していた
・ただし「人形」の部分がアリス票（七色の人形遣い）として解釈できなくも無い
・よって無効
<<中国>>
・中国は美鈴の呼称としてすでに定着していた
・ただし「中」の部分が咲夜票（創作中華）として解釈できなくも無い？
・よって無効？
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http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C3%E6%B9%F1&dname=0na&dtype=0&stype=2&pagenum=21
中華料理＝中国料理みたいだな
創作中華なのは語呂の問題じゃないかな
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咲夜＝中国、で
過去一度でもそう呼ばれ、かつ運営が納得できるソースの提示ができるのか？
もしないのであれば無意味、今それを主張したところで「誤爆投票」となるだけだろう
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ID:CYcbB3q.
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20311/1110582661/706,711,714
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20311/1107336456/227
荒らしはスルーが基本
話して納得させようとしても無駄
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>>298
<<＠>>はどうする？
あれはフランにおいては幽々子戦が最初→無効
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>>298
アリス＝腐乱人形、で
過去一度でも(ry
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<<＠>>はソースが提示され、かつてそうまさに「＠」という一文字で表現されていることが示された
『解釈できる』というレベルの問題ではなく
紛うことなく<<＠>>というネタを幽々子と共有していた
一緒にするな
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空近霖太郎「次にお前は
『そもそも集計人は、みんな咲夜寄りだしねー(ﾌﾟ 間違いなく<<中国>>は無効になるよ。
だって、咲夜を勝たせたくてしょうがないんでしょうから(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ』
と、言う」
荒らし「そもそも集計人は、みんな咲夜寄り……ハッ！？」
つーことで皆、適当な所でスルーするのを推奨ｗ
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また元気いいのが沸いてるな
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>>301
本スレネタ
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いや、俺の場合中国は有効だと思うが
ただ他の奴で美鈴だと明記されてないのは全部無効でいいのではと
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>>303
それはジョセフじゃなかったっけ？
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298は何か勘違いしてるのかもしれないけど、呼ばれてる必要なんて
ないんだよ。
<<hp>>から妖夢を導き出すような「連想ゲーム」も含めてネタ
投票という。＠の件だって、別にフランが＠と呼ばれているわけではない。
問題なのは＠の連想ゲームが可能だということだ。
別に俺は中国に関しては何も意見もってないが、そのような
勘違いは問題があるので指摘しておく。
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>>305
そんなソースほしいならやるよ
http://www.bulldog.co.jp/
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>>307
ジョセフ・コースターじゃ、何か違うからねぇｗ
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それにしても…、どうして予め「危険ですよ」と警告があったにも関わらず<<中国>>等の
表記で投票するのかがサッパリ分からないね。本名以外は全てネタ票扱いだというのに
未だに納得がいかない or 理解出来てない人が多いっていうことなのかな…。
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>>311
見てないからでしょ
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ネタ票っていうのはあくまでもネタ票の語句が東方の会話、設定に直接絡んでないとだめだと思うんだ
そうしないと解釈に違いがでてどっちにも当てはまったり、本当にそのキャラを指してるのかわからなくなるし
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>>311
見てない or 納得ずく or 勝ち負けは度外視
そんなとこじゃねぇの？
つか、論争荒らしにネタ提供するような物は
ネタ票なんて呼べないと思うけどな。
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本名以外で入れたための無効票が何票あったかを、試合結果の票の横に併記すればいいんじゃね？
そしたら読んでない馬鹿も気づくんじゃないかな。
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もう、いいよ
<<中国>>も<<中華>>も<<中華料理>>も<<紅美鈴>>も<<十六夜咲夜>>も無効で
いいよ、二者失格で
<<チルノ>>が勝つから
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>>314
納得ずく or 勝ち負けは度外視というなら騒がないでしょうしね…。
やっぱり「見てない」というのが一番の理由なのかも。論争巻き起こしてる一部の人は
「ネタ票は無効扱いになっても（されても）泣かない」という原則を守ってほしいな。
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ネタ投票した人が騒ぐ→ネタ票いれるのならソレぐらい覚悟するべき
ネタ投票してないその陣営の人が騒ぐ→お門違い
ってことで結局ネタ票云々の論争自体が言いがかりみたいなもんなのでは。
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かもなあ
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>>311
入れる人は知ってて入れてるからいいんだが、
「無効になるかもしれない」とか「無効になった」とかで騒いでる奴が馬鹿or基地外or荒らし
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そうなると中国関係全部無効が一番妥当に見えてくるのは何故だろう…
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今までの試合でそうしてきたからでしょ
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中国無効にしたら紅美鈴本人は喜ぶかもしれんなぁ
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運営に難癖つけて荒らすための布石とみた
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>>>323
中国関係を除けば殆どが美鈴と本名で呼ばれる票だからな･･･
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>>322
何いってるんだ？
微妙なラインは無効になるかもしれないのは事実。
だがネタ票は元々無かったはずの票が明確にどちらかわかる場合にだけ加算されるんだから、
無効になるかもしれなくても無効になっても騒ぐようなことではないという話
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>>324
ネタ票は運営を困らせる以外の何者でもないからな〜
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それを容認したのは運営
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運営が容認したのは参加者への信頼から
それに甘えた自称ネタ師や悪用した荒らしがネタ票＝悪の印象を作った
運営を叩くのは筋違い
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もうこうなったらどんな判定が出ても荒れるのは必至。
だって奴等は荒らしたいだけなんだもん。
・<<中国>>、<<中華>>関係のものを全て無効。
・<<中国>>のみ美鈴票、他は無効。
・<<中国>>関係は美鈴、<<中華>>関係は咲夜票。
さて、どれが一番被害が少ないと思う？
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>>330
もうこうなったら過程無視してチルノ優勝しかないと思う。
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真ん中
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一番下が一番荒れる気がする
上2つは同じくらいか
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チルノ票と支援の多さに俺は感動した
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チルノ厨はもっと空気を読まないとな。
支援とかで出すにしても出し方とかいろいろあるだろうに。
けじめがなってない。
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コメントなしの東方CATVのネタ票をすべて無効にするだけで、かなりグダグダがなくなりそうな気がする。
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>>335
その空気を読んでないのが、チルノのお家芸だと思うぞｗ
きっとチルノに支援や投票してる人たちは、判っててやってる。
他のに投票してるのはどうなんだろうな？
チルノに触発されただけ？
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>>335
空気読んだらチルノじゃねえよ
空気嫁
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2/27で最萌は終わっていて、それ以降は東方ネタ票トーナメントなんだよ。
ところで、基本的にネタ票禁止（完全ノーカウント）にしない理由って何よ？
ネタ票がないとか支援が減るとかそういうわけじゃないでしょ？
ネタは投票時のコメントでやればそれでいいんじゃないのか？
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チルノに投票した人がそこまで言っちゃだめだよ
チルノは悪くないよ
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>>339
別に使わなくてはならないとなってないから使わなければいい
ネタ票なんて全部無効だと自分で考えてればいいじゃないか
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次回があるなら、
正式名称以外は略称、愛称も含めて全部ネタ票扱いにして、
ネタ票入れる人は必ずメール欄に正式名称を入れる事、
入れなきゃ問答無用で無効、
ってくらいの事しないと、この議論がまた繰り返される気がする。
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>>341
自分はネタ票なんぞ使ってない。
ただ、結果がネタ票に左右されるのは納得いかない。
で、ネタ票を容認していることに何か理由（特に利点）があるのか？
というのが自分の疑問なわけ。
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単に前回の流れを引き継いだというのが大きいと思う。
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前回はまだ性善説が通用してたんだけどなぁ。
今のゲサロとか見てたらそんなものが通用しないことはわかってただろうに・・・
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ここで流れを読まずに<<チルノ>>に一票
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というか、ここまで規模が大きくなるとは予想外だったんじゃないかなぁ。
永夜抄後あたりにかなりファンが増えてる感じはあったけど
本戦の初戦がいきなり500票越えるとは思わなかったし。
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>>343
まず第一に、最萌はトーナメント形式をとってはいるが、
勝ち負けにはあまりこだわらないで、お互いの萌えを確認するための祭であると言う事。
そのキャラに票が集まるのが重要なのではなく、自分がそのキャラに投票したと言う事実が重要。
よって一票に加算されるのは、さほど重要視されていない(はずだった)。
もう一つは、例え無効になる危険を犯しても、フランクに愛称で投票するのがその人たちの萌えの形である為。
禁止にした場合、支援の数は減らないかもしれないが、そう言う信念を持った人たちの投票は確実に減る。
さらには、途中でルールを帰るのは運営の主義に反する為。
もし次回があるのなら、完全にネタ票無効と言うルールになっているかもしれない。
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くっそーつなぎかえ多重とか言われてコード取れねぇー
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コードを取れなかった人達が、
荒れそうな予感。
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ぐだぐだと
これが俺の最萌えだ！
http://thm.just-size.net/up/src/thm21329.jpg
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我々の間に 憎しみを 駆り立てた者たちは
我々のどちらかの陣営 そこにある 萌えの半数を萎えにできる行動を
開始しつつあるといいます
しかし 多くの参加者たちが 今 会話を開始し
その企みを阻止するための 行動を始めています
冒涜されようとしているのは 二つの陣営のどちらなのか
それはわからない
しかし それは重要ではない
どちらの陣営が被る侮辱も 共通の大きな痛手です
両陣営応援者の皆さん
どうか心あらば―――
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なんか、「お祭りなんだから、勝敗気にしないで楽しんだ者勝ち」
って意見を良く聞くけど、俺の意見はちょっと違う。
最萌は確かにお祭りに成り得る可能性が有ると思う。
お祭りの本義は参加した人達の気持ちを集め、昇華させる事ある。
昇華は満足させるという事、だからこそ本気でやらなければ意味が無い。
確かに、勝敗がどうあろうと自分の萌えを精一杯表現できればそれで満足という人達も多い。
彼らはその事に対して「本気」になっているが、それだけだと自己満足になる可能性が有る。
何より、勝負の為に支援を出し合う、試合という形式をとっている以上は
大勢で同じ気持ちと時間を同じ目的の為に共有することが一番望ましい。
そうやって、参加した人達の気持ちが同じ方向へ向かって全力疾走してこそ、祭りに成り得る。
その為にも、目的である勝敗が厳正な物で無ければ正しく祭りとして機能しないと思う。
分かり易く言うと、誰だって好きなキャラにはやっぱり一番になって欲しいものだし、
その為に必死になって応援するんだから、決着だってちゃんと納得できる形で与えられないと
折角、祭りをやってるのに反って気持ちがモヤモヤしてしまう。
だから、参加者は本気で試合をするべきだし、運営も参加者が本気になれる試合を作る必要がある。
理想論だというのは分かっているけど、「本スレ見ないでアプロダで支援だけ拾うのが勝ち組」
とか言ってるのを見ると、どうにも寂しい気持ちになるんだよ。
長文失礼
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> 誰だって好きなキャラにはやっぱり一番になって欲しいものだし
ふっ、若いな小僧…
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ああ、やっぱり中国・中華関係のネタの扱いに関して、運営の中の人の間でも見解の相違が……
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＞咲夜：ZUN氏「ただ、咲夜は幻想郷の生まれではありません。十六夜咲夜という名前もレミリアに付けられた物で、元々は別の名前でした。」
＞美鈴：ZUN氏「（某氏に対して）そいえば、いつも中国と言ってから美鈴って言い直してますが、中国で良いですよ^^;」
神主がそう呼称してしまっているのなら中国は無効にするのは正直どうかと
ああそうか運営咲夜寄りのやつがいたっけな
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運営スレ見てるとネタ票がどうこう云々より･･･数えるの本当に大変そうだな。
どこをどうとっても納得いかない人は出てくるし。
運営蝶ガンガレ
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チルノ票については最初は空気嫁と思ったが、
毎回毎回投票されてるのを見てるとなんか萌えてきた。
なにせ準々決勝からほとんどの対戦に顔を出してるといういっぱいいっぱいさ。
決勝では、まさか支援があんなにたくさん出てくるとは思わなかったし。
(まあ、一個くらいはきそうだなとは思ってたけど)
それに触発されて、勝手にてるよ支援を投下しそうになったがそこは流石にこらえた。
けどまぁ、やっぱ最萌は楽しんだもん勝ちだよなと思った。俺は。
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七色名無しさぁーん！
<<中華ﾁﾙﾉ>>は流石に無効でしょー！？ｗ
集計って、大変だな……。
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>>356
それは神主が中国ってよんでるわけではなく「中ごｋ・・・美鈴」って感じのに対するレスだったと思う。多分。
まぁとりあえず運営さんは乙。
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>>353
激しく同感。
なので、多重臭い投票とかスレが荒れてたりするとｶﾞｯｶﾘしますよ。
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