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第２回東方最萌トーナメント 議論スレッド その5
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第２回東方最萌トーナメントに関する議論等はこちらを御使用ください。
その他感想や雑談は感想スレッドでお願いします。
■第２回東方最萌トーナメント雑談・感想スレッド その5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20311/1109694886/l100
前スレ
■第２回東方最萌トーナメント 議論スレッド その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20311/1109947207/l100
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ﾏﾀｰﾘ楽しめるなら別に票数減っても構わんけどな。
つか、自分なりに荒れ場や多重に対応できない奴はもう消えてるだろ。
それに差は付いたが平均得票数は700票台になってるんだから
紫対咲夜戦と参加者総数はあまり変動してない。
実際蓋を開けて見なけりゃどうなるか分らんが
荒らしに釣られて空気悪くなったりしなけりゃそれで良いよ。
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>>121
いや、それとこれとは別だって。
ここがアガサスレならともかく、まさか誰も東方スレで推理小説のネタバレ喰らうとは思わんから。
お前はここでいきなり次週のアニメの驚愕展開のネタバレを喰らったとして、それで納得できるのか？
まぁ、東方がネタ元として推理小説を多用しているのは事実なわけだが。
にしたってどう考えても書かない方がいいことをわざわざ書く理由にはならない。
自分さえ良けりゃ他人が何を思おうが知ったこっちゃないってか？ あっそ。
議論スレだから全力でグレイズしにいくぜ。
なぜなら、俺も>>115に完全同意だからだ。
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>>121の見識のほうが間違っとると思う。
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> ここがアガサスレならともかく、まさか誰も東方スレで
> 推理小説のネタバレ喰らうとは思わんから。
逆だと思う。推理小説のスレなら、ネタバレはありかなしかで意思統一
されている場合がほとんど。アガサスレで推理小説のネタバレ喰らって
怒るんなら理解できるけど。
> 前はここでいきなり次週のアニメの驚愕展開のネタバレを
> 喰らったとして、それで納得できるのか？
サッカーの試合を予約録画してあるときに、サッカーと関係のない掲示板で
ネタバレを喰らったことはある。残念だとは思ったが、そもそも納得とか
そういう問題ですらないと思うんだが。
> にしたってどう考えても書かない方がいいことを
> わざわざ書く理由にはならない。
「まさか誰も」とか「どう考えても」とか、自分個人の考えを
普遍的な考えだと決めつけて議論されても困る。
『特定の事実(推理小説の犯人とか、サッカーの結果とか、
アニメのストーリーとか)を知ってしまうと、激しく落ち込む人がいる』
というのは共通認識であって、それを回避するべきなのが
書き込む側か、読む側か、ということが論点のはず。
で、自分は「自分の身は自分で守るべき」と思っているわけで。
事実は一切書き込んじゃダメって言う意見は自分には受け入れられないし、
事実のうちで推理小説だけ特別扱いにしろ、という意見も自分には
ピンと来ない。なので、「どう考えても書かない方がよい」という意見は
自分には理解できない。
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ネタバレ気にしてたら元ネタのある言い回しなんて全部使えませんがな
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>>127に禿同ってヤツだな。
俺もまだ例の小説は読んでないのでショックといえばショックなんだが。
しかし、いかんせんネタがホカホカのホットじゃない、ってところが味噌だよな。
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まぁ何だ。某巨大匿名掲示板に慣れてる人ばかりじゃないんだから、
（→関係ないところでネタバレを喰らうことに慣れている人ばかりじゃないんだから）
しなくてもいいネタバレをするこたぁ無いだろ。
>112の文章は、ネタバレしない書き方があっただろ。<<犯人の名前>>とかさぁ。
＞「自分の身は自分で守るべき」
家で寝てたら、ダンプカーが突っ込んできて死んだ人だっているんだが。
>112の文章を、それぐらい酷い災害に捉えてる人がいる可能性を考えたほうがいいぞ。
「自分の身は（ｒｙ」と言うけど、
通りすがりの人を殴ったら、当たり所が悪くて死亡した。殴り殺した人の弁明は
「避けられなかったアイツが悪い。ここを通りがかったアイツが悪い」
今回のケースに関しては、そんぐらい身勝手な言い分だと思うぞ。
俺も理解できない。
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……言いたいことは分からんでもないが、「泥棒する奴よりされる奴の方が悪い」って言ってるように聞こえるぞ。
共通認識として「ばらさない方が良い」のは確かなんだから、まずは書き込む側がTPOを考えるのが普通だと思うが？
事実を一切書き込んじゃ駄目なんてそもそも誰も言ってない。
損害を受ける人間がいることを承知でわざわざ書き込む必要はないし、それぐらいの配慮はあってしかるべきだってだけだろう。
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まぁ何だ。自分の身は自分で守るべきなのは「当たり前」なんだから、
加害者の言い分（言い訳ともいう）にするのは、少しお門違いだし。
今回のネタバレは「荒らしがワザとやった」わけじゃないんだから、
一人がそれらしい意見を代弁してるんだし(>>115)、
便乗して複数人で叩くこともないんじゃないか？
（書き込んでる方は叩いてるつもりはないんだろーが、読んでる方がそう読み取る可能性はある）
何が言いたいかというと、お互いに意見が極論すぎ。歩み寄ろうぜ。ってこと。
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確かに熱くなってしまった……それは反省してる。すまなかった。
以前違う小説でえげつない悪意満々のバレにあった時の気持ちを思い出してしまった。
場を荒らしたいわけじゃないので勘弁してくれ。ほんとすまなかった。
まぁ俺が言いたいことは>>130と>>131が全て言ってくれた。
それくらい抑えた言い方をしてりゃ良かったんだがな。はぁ。
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泥棒だとか事故とかを例にあげてる奴ら常識無さすぎ。
泥棒も事故も人を殴る事も犯罪だろ、それらと雑談のネタバレを同列に例えるってバカじゃね？
目が悪くて目を細める癖の有る奴がヤンキーが多いところで同じ事をやると絡まれる。
普段なんでもない事でも、特殊な人が多いところだとトラブルが起こる。
特に匿名掲示板は変な奴が多いんだから気をつけたほうがいいな。
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東方既読です。
私は>>130が何よりのネタバレのように感じられます。
未読の人なら、>>112だけなら作品に登場する人物名であること以外わからないと思います。
しかし、>>130ではっきりそれが何者であるかが言及されています。
確かに「そして〜」が推理小説である以上「ネタバレすまん」が何を指しているのかは推測の範疇です。
ですが、そこはやはり注意すべきところなんじゃないでしょうか。
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非常に言い難いんだけど、それ読んだことない俺には
確かに>>130を見るまで>>112の言ってる意味はわからなかった。
てっきり好きな登場人物かなとか思ってたよ。
俺は小説読むの趣味じゃないから別にいいんだけど
まぁ、その、意図せずしてネタバレしてしまうこともあるし
それは仕方ないことなので、みんなもっとまたーりしましょうってことです。
,..-─,ﾍ-.、
(,.r-/ _@r-i i
i ﾉﾙﾊﾉﾘﾉﾉ ﾉ| 皆さん
ﾙl.ﾘ_ﾟ ヮﾟﾉﾘ (_,ﾉ お茶でもドウゾ
rX,つ旦O
と/§)__)〉
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まぁあれだ。<<ローレ〜>>（今更だが伏せとく）という投票はすでに予選でされている。
運営スレッドでネタバレ食らったとき「そして誰もいなくなった」を読んでみようかと思ってたからショックだったよ…
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<<ローラレイ>>だな、間違いない
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>>138
馬鹿ッ！例大祭で体験版Disc手に入れてない奴がいるのにネタバレするなよ！！
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犯人はヤス
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>>140
うるせー、虫眼鏡で太陽でも見てやがれ！ｗ
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ネタバレっていっても実際に被害を受けるのは現在進行形で読んでる人ぐらいな気がする。
自分と関わりのない人名なんて覚えてる人のほうが少ないだろうし。
あんまし騒ぎ立てなくても良かったのでは。
ちなみに自分は2度目に読むときが一番楽しいからあんまし気になんない。
作家の配慮とか、細かな言動とか、推理の穴とか見えてさ。
推理小説の価値がネタバレ如何によって０になることもないと思ってる。
東方既読
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はんにんはぶんちん
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143が「にわりはちぶろくりん」と読めた俺は眼科に行って来る
眼科|| λ､､､､､､
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>>143
「にいさんはにぶちん」
眼科|| λ､､､､､､
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>>137-141、>>143-145
和んだ。
そして明日は休日なので、和み系の勝手投票企画を今から用意して待ってるぜ。
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＞113 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/10(木) 04:15:26 [ /HBD5wLE ]
＞
＞あーツマンネー
＞もうここまで来たら荒れなきゃ面白くねー
＞134 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/10(木) 12:45:02 [ /HBD5wLE ]
＞
＞泥棒だとか事故とかを例にあげてる奴ら常識無さすぎ。
＞泥棒も事故も人を殴る事も犯罪だろ、それらと雑談のネタバレを同列に例えるってバカじゃね？
＞
＞目が悪くて目を細める癖の有る奴がヤンキーが多いところで同じ事をやると絡まれる。
＞普段なんでもない事でも、特殊な人が多いところだとトラブルが起こる。
＞特に匿名掲示板は変な奴が多いんだから気をつけたほうがいいな。
常識知らずで変な奴の実演乙ｗ＞ＩＤ：/HBD5wLE
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>>147
いや別に自演じゃないし・・・それに>>134の後半は別に変な事言ってないと
思うんだけど・・・
・・って釣られちゃったのか！？動いちゃマズかった？
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このイタズラ仔猫ちゃんめ☆( *´∀`)σ)Д`)
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名前で呼ばれない→十六夜咲夜は本名じゃない、原作の美鈴は別にそんな設定ない、よって咲夜票
中国関係→咲夜さんは創作中華にハマっている、美鈴は服が中国風、かぶるので無効
胸デカイ→公式である芋の咲夜さんでかい、公式の美鈴は別にでかくない、よって咲夜票
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そうか
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>>150
わかった
中国に票が入る＞キングクリムゾン＞無効になる
咲夜の勝ちで良いよ
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まあ美鈴支持者全員真面目に<<紅 美鈴>>で投票すればすむことだが。
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最近美鈴スレでもあんま中国って呼ばれてないし
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中国にとって公式名称で投票する事が最大のネタ
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でもまぁ、中国は中国だからな
とりあえずお互いに本名投票できれば良い話ではある
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しっかし、中国の胸がでかいっていう設定ってどこから出たんだろ
いや、東方萃夢想はやってないから咲夜さんの胸設定も知らんのだが
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美鈴はどうでもいい部類に入ってる人→中国と呼ぶ
美鈴がお気に入りのキャラの中で上位に入ってる人→きちんと名前で呼ぶ
の法則を提唱してみるテスト。
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俺はきちんと名前で呼んでるぜ
でもみすずで変換してる人の数→(1)
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美鈴好きで中国と連呼してる人はそれこそ大勢いる。
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俺も美鈴好きだけど中国って呼んでるよ
一応投票のときは本名投票だけどね
でもみすずで変換してる人の数→(2)
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中国呼ばわりされていじける美鈴の姿を想像すると胸がドキドキする
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>>157
中国は立ち絵が真正面だけだからなー
咲夜さんは、支援のどれかで萃夢想のグラフィックコレクションがあったはずだから探してみるといいよ。
だが確かに、胸の大きさも二次創作によって作られたところが大きい。
ゆえにうどんげが実は着やせしていて巨乳という設定もあり
むしろ希望
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>>157
そのことについては以前乳談義で何度も議論を重ねたが
根拠としては
・公式で最長身グループ
・ZUN氏の絵にしては胸に立体感がある
・ドット絵は巨乳っぽい
といったあたりかな
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同人で最初に中国の胸をネタにしたのは何処だろうね。
そこから探れば判るんじゃないかな。
みすずで変換してる奴→(トリウム崩壊系列の数より多い)
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そこで問題になるのが私咲夜対支那戦
例えば、今まで<<名が判らない>>とか<<番人>>は
私の専売だったけど、それは支那にもいえます
<<巨乳>>とかも含めて本名じゃないと無効、
下手すると支那票と数えられかねません。
<<巨乳>>⇒咲夜の二つ名
⇒支那の名前以外の絞りカス
<<中国>>⇒咲夜の料理の趣味
⇒某所の糞ネタ
つまり、私を支援してくれるのなら、本名か確実に判る名前で！
これは支那陣営も一緒です。公正に、何より悔いの残らない試合にしましょう！
そして、できれば<<十六夜咲夜>>と書いてください
咲夜優勝！
こ の 夢 が 叶 う 瞬 間 に あ な た も 一 緒 に い て く だ さ い ！
そ し て 、 沢 山 の 咲 夜 へ の 愛 を 、 あ り が と う ！
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>>166
美鈴をそこまでボロクソに言う咲夜さんの黒さを想像して激ﾜﾛﾀ。
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そういえば、十六夜咲夜が本名じゃないって公式設定から？
それかこれも2次創作で出来た話なのかな。
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>>168
公式
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今更だが、やくもDE PON！の二回目
橙が水に濡れたら式落ちるよね
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>>169
サンクス。
そしてこの後のレスに、
礼はいいから。で、何処のコンビニ？って続く。それが閑。クオリティ
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> ただ、咲夜は幻想郷の生まれではありません。
> 十六夜咲夜という名前もレミリアに付けられた物で、元々は別の名前でした。
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>>170
本スレでも投下後に言われてた気がするちょろっとだけだが
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>>170
・・・？ どこに突っ込んでるのかよくわからない。
ばっちり落ちてる描写があるよな。青鬼赤鬼が。
式が落ちても橙は戦闘力が落ちるだけで猫に戻ったりはしないよ。
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ああもう前文コピペだ、どう考えるかは>>174に任せる。
○凶兆の黒猫
橙（チェン）
２面のボス、山に棲む化け猫に憑く式神
主に妖術を扱う程度の能力を持つ
その正体は、藍の式神。つまり、橙が妖怪の式神の式神である。
式神だからといって普段は御札とかではなく、普段も同じ姿をしてい
て、区別は付かない。
式神を付けていない普段も人語を話し、普通に飛び回るが、せいぜい
人を驚かす程度の能力しか持たない。あと、見た目や性格は変らない
が、冬は炬燵で丸くなる。
化け猫に鬼神を憑かせて高い妖力を得ているが、橙を使う者も式神で
あるため、その能力はやや低い。
また水に触れると式は離れてしまう。式の憑いて居ない化け猫状態の
橙も普通に水に弱いので、常に水に弱い。
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ああそうか！！
<<本名で皆に呼ばれない人>>ってのは咲夜さんにも
当てはまるのか！！
あぶねー！！
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>>175
つまりあのFLASHは「式の憑いて居ない化け猫状態の橙」も
藍と仲がいい設定なんだろ？
公式に書かれてない部分は適当に想像しても構わないと思うが。
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>>176
どっちが勝っても、東方シリーズ板のデフォルト名無し、
「名前が無い程度の能力」は、勝者に相応しいな。
そもそも、このデフォルト名無し、
第一回最萌開催時に、投票者の名前がそのまま「名無し」だと味気無いからと、
投票で決められたものだが・・・。
これも運命なのか。レミリア様、やってくれるぜ。
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__,,,..,へ、──- 、
,ﾍ ,.'" / i____ ｀ヽ、
く ｀ヽ、 _/_ ｀ゝ___r-ｙヽ--、i
> _ゝ'、i_____／ ,、 ヽ、 ﾄ-ｰ 、
__〈,______,／⌒ｰ´-+ﾉ、i λ ｀、ヽ、__,>
ヽ、ヽ、_,ゝ ,ｲ / ｲr;=-,、ﾚ´i__ｲﾉﾄ ﾉ ｽｯﾁｬ♥
.i ｀ヽ,' i.ノﾚλ' ﾋ_l_i r:=;、ﾉ-'ﾝ´ ｽｯﾁｬ♥
', ﾉ ,ｲ i "" . ﾋj i/ﾐ!／', 予定通りね
ヽ、,' ﾉ ',.ﾘヽ ｰ- "从| (
.ﾚﾍ、 λ i r'i ﾄゝ, ___ ,..イノ i ｽｯﾁｬ♥
) !,'"￣｀ヽゝ/、ﾚｲ、/ / ｽｯﾁｬ♥
'y ｀ヽ、/ )ﾉヽ、 /＾ ｽｯﾁｬ♥
ヽ,.- 、 〈 _ ﾉ / i,____i_ﾉ
｀⌒ヽLr、ｰ^ー´、i i ﾝ
/iヽ、 ヽ / r-イ⌒ヽ
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そういえば、旧作のキャラセレみると靈夢もけっこう胸ふっくらしてるよね。
あと名前じゃないほうが浸透してるのって
中国、てるよ、こーりん
の３人かな（本名不明な人は除外で）
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>>166
アンタは時止めれんだから胸のことくらいでガタガタ抜かすんじゃねーw
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>>181
何言ってるんだ
むしろ胸の事だから言ってるんじゃないか!!
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むしろ咲夜が貧乳って言い出したのは誰なんだヨォー！？
貧乳の根拠は？
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>>180
うどんげ・・・
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>>183
紅の立ち絵じゃないかな？あれだと定規で引いたような脚のラインといい
スレンダーを通り越しｔ（ｒｙ
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>>183
誰も咲夜がひんぬーだとは言ってない
自分のアイデンティティーがたかが門番くらいに並ばれるのが嫌なだけかもしれない
･･･そしてパットで胸を矯正しているのかもしれな(殺人ドール
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>>183
トップモデルには貧乳が多い。
そして咲夜はトップモデル体型。
だから咲夜は貧乳。
……我ながら、すげぇ三段論法ｗ
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>>184
俺一応紅魔郷の時からやってるファンだけど、うどんげって誰の事だかマジでわからんかった。
今回のトーナメントでやっとわかったがトーナメントなかったらずっと誰の事だか知らなかったかもしれん。
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咲夜さんは未だ持って成長期→発展途上→開発援助。
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つまり３０歳。
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何か↑の流れで、某最萌優勝者が貧乳ともう一つのＮＧワードを言われると、次々と惨殺AAを繰り出していたことを思い出した。
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ああ、元祖最萌えで貧○、○増、○○者って言う奴ね
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>>191
初期のゲサロにはこの改変ＡＡがあった
744 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：03/05/04(日) 08:31 ID:???
◎ ◎
∩＿∩∧ ∩＿∧
（｡Д｡⊂>>737`つ ◎◎ ⊂>>738 つ｡Д｡）⊃ ◎
' ' '' ''' '''' ' ' ' ' ,,.,,.∧∧ ' '' ' ' '' '' ' ' ∩ ∧ ∩_
⊂ｌ:;:;:;;⊂> >>739 ◎ （｡Д｡⊂>>740 ,ｨ^i^!i
'' '' ' ' '' ' '' '' ' ＿∩∧ ∩ ' ' '' ''' ''' ' ' ' ' ' , ﾚ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣
◎◎ ⊂>>741⊃ ｡Д｡） 彡iﾉﾉlﾉﾘﾐ ∧＋ |
∩∧∧ .,. '' ' ' ' '' ''' '' '''' . ｿ!`Д´ﾉ! ∨ ＜ あーお掃除が進まない！
⊂>>742⊃｡Д｡）⊃ ◎ ⊂〈{H}〉つ. ◎ | お嬢様に怒られるじゃない！！
'''' ' '' ' '' ' ' ' '' ∩＿∩∧ く/_i|_i|〉 ＼＿＿＿＿＿
（｡Д｡⊂>>743`つ '' '' ' ' '' ' '' '' ' し'ﾉ
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ﾜﾛｽ
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音速遅かろうがなんだろうがとりあえず書くぞ。
フランvs中国のリザルト見て、そういやまだ読んでなかったと思い、
一昨日からちまちまと「そしてだれもいなくなった」を読みはじめて、
つい今しがた急に手が空いたんで久しぶりにこのスレ覗いたわけだが…はぁ、後で捨ててくるか。
>>112がだけではどうこう、ネタバレどうこう言ってるけどさ、お前らとっとと
死んでしまえというのが正直なところ。
世の中通勤時間使ってチマチマと推理小説読み進めて、
飯食いながら出てきた情報整理したりして楽しんでる人間が居るんですよ。
好きなゲームの元ネタになってる作品だし結構楽しく読んでたんですよ。
千円出してお釣り来るような文庫でもホント楽しめてたんですよ。
とりあえず>>112-142あたりの流れに参加した人間全部はこの件忘れるまで呪う。
…はぁ。もう決勝もどうでもいいやとっとと帰って寝る。
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>>195
キモイ。
お前あれだろ、学校とかで休み時間誰とも喋らずにずーっと本ばっかし読んでる奴だろ。
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>>195
お前が蒸し返したことでさらにそれを目にする人が増えることにお前は気付いていない
ので、一応注意表示
,,,,..----,,,,, ,.イ -┬- ┼ 、
,〃" ｀ﾐ、 =キ＝ ┼、 の <|⌒) | | ヽ ┼┼
彡 ミ ｀ー' -┴- ヽ_ノ ⌒) ヽ__
彡 ○ ○ ﾐ ￣
,.ｲ l￣| ﾐ ここにはアガサ・クリスティーの「そして誰もいなくなった」のネタバレがあるぞ！
从 ﾉ___L 从 未読の人は>>112-142のあたりは読まないようにしよう！！
ﾝ' ,ｲﾉ
彡、,, ,,.彡 ミ〃彡
"〃〃〃" Ξ ﾟдﾟ ﾐ
ミ〃彡 彡ノﾉﾐ
Ξ ﾟдﾟ ﾐ
彡ノﾉﾐ
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わかったから注意したい奴は112に不等号を付けるな。
せっかく回避したのに見ちまいそうじゃねぇか。
悪質な嫌がらせと判断するぞ？
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さすがにそれも悪質ないいがかり。
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ここはﾌﾟｷﾞｬｰって笑うところだろ
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ｳｷﾞｬｰ
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ｳﾎﾞｧｰ
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ﾏｰ
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ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
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ﾁﾆｬ!
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ｳﾞｧｰ
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>>202
貴様、時計塔3階に住んでいるな？
>>205
貴様、トキに北斗有情拳を食らったな？
>>206
貴様、佐々木健介だな？
あとは知らん
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こちらは>>202が鉄球持った死にやすいメイドさん、
>>206がナインハルト・ズィーガーであること以外はわからん。
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>>206はゼロスフォースだろ？
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>>206はあれだ、ゼロスフォース。
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>>195の馬鹿に、南斗紅鶴拳奥義・血粧嘴
お前のような生き様が美しくないキモ野郎は発言すんな
＞はぁ……後で捨ててくるか
そもそも読んでないだろお前ｗ さも読んでいるっぽく言って、同情買いたいんですかー？
うわ、キモ。
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ｳﾞｧｰ
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ティーガー・コップ！
ファルケ・ナーゲル！！
エレファント・グリィィドッ！！！
ヴァー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ttp://bohyou.vis.ne.jp/neogeo/samurai/samurai_2.htm
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>>163
ウドンゲよりもむしろてゐの方がきょぬーだと思う。
えーりん＞てゐ＞ウドンゲ＞てるよ
これが永遠亭のランキングだ。
咲夜はバランス型だと思う。大きくはないけどないわけではない。
これが俺的にベスト。美鈴は走ると間違いなく揺れる。胸が。
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なにか<<中国>>票は無効の流れだな……
どうか荒れませんように……
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ここはステキなズィーガースレですね
つーかみんなサムスピしってんのなｗ
あんな細腕にも関わらず二刀流でがんばってる妖夢に心奪われそうになる今日この頃
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初代サムスピは怒りMAXの覇王丸にカウンター大斬りで一撃死とかみょんな思い出が…
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>>217
だがそれが良い
あのまさに一撃必殺ってのが良いんじゃない
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サムスピは発売日に４万円で買ったら、１ヶ月後に１万円切ってたみょんな思い出が…
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てゐはオレもでかいかと思う
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>>204はラスボスが五右衛門の河童かな
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ライブドアに軍配が上がったね。
いや、まあここの掲示板は当分大丈夫？
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>>221
大江戸ファイトかよ！
ｵｼｰﾘﾍﾟｰﾝﾍﾟｰﾝ
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