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【兵科をとことん細分化するスレ】

320蒼き('A`)と白き(・ω・) :2010/09/09(木) 13:08:08
ゲームバランス的には崩壊と紙一重だけど、実際火の海くらいになるから
有効な作戦なんだよね。

321蒼き('A`)と白き(・ω・) :2010/09/20(月) 18:48:22
「連射」だから安易に2倍って言うのもな……
弓矢は原則兵数比例(って意見はあったね)にして、「速射」持ちは戦闘能力
に応じて加算、はどうだろう。

322蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/01/23(日) 15:22:17
武士を西国と坂東、奥州に細分化。

323蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/01/24(月) 02:48:07
>>322
徴兵地区分で細分化させるなら、具体的なスペック差分が必須だと思うが?

324蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/01/25(火) 13:46:38
基本的に西国より東国の攻撃力を高く。
源平時代の強さの差は飢饉の問題だというが、平家物語の記述を考慮して。

奥州は馬の質が高いだろうが、そこは牧畜文化などで対応(牧畜文化あるい
は文化アイテムを機動力に加算)すべきだろうか。そのばあい「武士」と「坂
東武士」かな。

325蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/01/25(火) 17:08:08
メリットとデメリットを同時に作って、兵科のバランスと使い所を考えないと

326蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/01/26(水) 11:48:47
>>325
……チン4の蒙古騎兵にデメリットなんてあったっけ。金額?


イメージ的に武士のデメリットは「個人戦」かな。ゲーム上でどう表現する
か……「個人戦文化の兵科」と「集団戦文化の兵科」を分けて「個人戦」は
「集団戦」に対して弱い、とか?日本での「集団戦」は足軽の出現からか。

徴兵数に制限があれば全体的に解決するんだけどな。モンゴルが華北の都市
を取っても蒙古騎兵の徴兵上限は変わらず(徐々に増える)、徴兵元も蒙古の
都市だけ(草原地帯なら徴兵母体を移転はできる)。

327蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/01/30(日) 15:52:12
>>326
史実ではろくに勝ったことのない海戦でも、
主人公補正によって大活躍する蒙古騎兵に、デメリットなどあろうはずもない

敢えて言うなら「ゲームを作業にしてしまう」のがデメリットかな

328蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/01/30(日) 17:42:02
>>327>>325の人?

329蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/01/30(日) 18:13:40
デメリットは無くてもいいってことかな

330蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/02/05(土) 23:11:10
徴兵上限があれば精鋭部隊とかできたのにね。

331蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/02/23(水) 22:05:22
モンゴル軍は最盛期でも10万くらいだっけ?
次回作スレでも挙がってると思うけど、
人口+文化圏で徴兵できる人数と兵科が制限されて欲しいよね。
個人的にチン4で嫌いな「将軍の数が多くてわらわら」じゃなくて、
「人口が多いせいでわらわら」なら納得が行く。

332蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/03(日) 23:43:15
砂漠草原地帯と農耕地帯を同じ密度感覚で表現しちゃだめなんだろうね。
農地みたいに、気候によって村が供給する兵数が異なる、とか。

あるいは地域に関わらず一部隊の定数が騎兵科は歩兵科の半分や2割、とするのもありかも。

333蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/17(日) 17:47:34
インド諸侯「毎年馬を買う必要があるとは、騎兵は強力だが高くつくな」
アラブ馬商「(カモだから教えないけど、炊米や煮藁を餌にすりゃ死ぬわな)仕様です」

そんな話が東方見聞録にあったんで、騎兵の定数化には反対

334蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/18(月) 02:49:55
馬に乗れなきゃ象に乗ればいいじゃない

335蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/19(火) 13:34:27
ゾウは維持費が高いから
具体的には、1頭につき餌150kgと水100kg、120kgの糞処理を毎日実施できないと飼えない

336蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/19(火) 19:54:47
>>335
いやそんなにまじめに返されても困るんだが

337蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/19(火) 23:46:26
お菓子は材料費が高いから

338蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/20(水) 06:59:03
>>336
気軽に飼える代物ではないんだよ、徳川将軍でも面倒見切れないぐらいの難物

339334で336の困惑:2011/04/20(水) 07:41:20
>>338
気軽に飼える代物ならこういう発言をしなかっただが(困惑
パンが買えなきゃお菓子を食べればいいじゃないという安いものが買えないならさらに高いものを代用に使おうという発言をパロッたものだし(そういう意味で>>337はまだ予想内
むしろ維持費が高くなきゃ出てこない発言である
ちなみに本当はお菓子じゃなくてブリオッシュだったとかマリー・アントワネットがいった言葉ではないとか知 っ て い る か ら言わなくていいよ

340蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/20(水) 16:37:01
象の群連れて冬山越えたハンニバルのチートさは、古代地中海に響き渡るでぇ

341蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/21(木) 03:03:11
>>339
小麦の値段が高騰したときはブリオッシュもパンと同じ値段に抑えないといけないという法律があったらしいよ
それをふまえての発言という噂

342334で336の困惑:2011/04/21(木) 07:35:58
>>341
それも知 っ て い る か ら
つかなんでこんな知ってることを見せびらかしてる反応しか来ないんだろう

343蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/21(木) 13:08:30
誰かが知 っ て い る ことを見せびらかす空気を作っているからとみた

344蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/21(木) 14:01:10
ここは兵科を語るスレであって、半可通を披露する場所ではない

345蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/21(木) 15:27:20
第三身分「お菓子は材料費が高いから」
アントワネット「いやそんなにまじめに返されても困るんだが」

346蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/21(木) 15:58:49
>>342
すげぇ、神のごとき深い知識の持ち主だ!

これで満足した?


兵科としての象について。象使いが結構無防備に見える(鎧にも限界はある)
んだが、矢で象使いが死んで象が暴走、ってことにはならなかったんだろう
か。
象使いに矢を集中するという戦法が普及するだけで戦争に象を使うのが難し
くなるはずだと思うのだが。

347334で336の困惑:2011/04/21(木) 20:17:00
このスレはチンゴの兵科スレなのだから象兵が騎兵よりはるかに維持が難しいのは常識だと思ったんだがな
>第三身分「お菓子は材料費が高いから」
>アントワネット「いやそんなにまじめに返されても困るんだが」
というよりもこれだと思ってたんだが
パン職人A「(とある地域って)小麦粉が高いらしい」
パン職人B「パンが買えなきゃお菓子を食べればいいじゃない(笑」
パン職人C「お菓子は材料費が高いから」
パン職人B「マジレスいらないから高いの知ってるから」

348蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/21(木) 20:24:52
まぁ兵科の話に戻ると
>象使いに矢を集中するという戦法が普及するだけで戦争に象を使うのが難し
>くなるはずだと思うのだが。
象使いって高いところにあるから狙いにくいものだと思うんだけどな
特に突進してくる象を前にして落ち着いて狙えっていうのは無理があるんじゃない?
流れ矢に当たって死ぬということもあるだろうけどそれって戦法として使えるの?

349蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/21(木) 23:01:11
>流れ矢に当たって死ぬということもあるだろうけどそれって戦法として使えるの?
wwwwwwwww

350蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/21(木) 23:39:34
ソースとしてはアレだけど、
ウィキペディアにちゃんとあるね>戦象

>20世紀初頭まで小型の大砲を背中に乗せて使用し、
戦車の象版w

351蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/21(木) 23:57:46
七海ばあさんの本読んでると、
ハンニバル軍の象兵部隊もいまいち役に立たなかったとか

352蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/22(金) 01:48:16
>>347
反応が面白いからからかわれてるだけだと思うよ
コテ外して冷静になればスレも落ち着くかと

353蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/22(金) 08:42:36
>>351
準備段階で切り札のつもりが実際にはブタ札だった、というのは古今東西を問わずよくあること
むしろカードに固執せず、サッサと損切りする判断力と思い切りの良さの方が恐ろしい

354蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/22(金) 14:07:41
>>352
コテもおもしろいしね

355蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/22(金) 23:27:07
>>350
戦車でもいいけど、城塔そのものって感じ。

356蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/23(土) 13:06:53
ハンニバルはピレネー越えの後、カリクラ峠の対ファビウス戦で象さんじゃなく
二千頭の牛に松明括りつけて火を放つ戦法を使ってるんですよね

(現在は否定されたけど、)倶利加羅峠の木曾義仲と同じ戦法を使ったとw

カリクラ峠とクリカラ峠……、いやはや偶然とは言えこういうこともあるんだなとしみじみ

357蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/24(日) 01:46:44
後世の方が嘘、となると疑いたくなってしまうな

358蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/24(日) 13:23:47
歴史上の類似エピソードは時代の新しい方が創作、という傾向はあるかな。
晋の恵帝(米が食えなきゃ肉を食え)vsマリーアントワネットもしかり。

とはいえ、蘇武(漢)vs郝経(元)の「抑留状態での放鳥ヘルプ」では
後者が実話だったりするからあなどれん(蘇武のは漢の策略だった)。

359蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/24(日) 13:55:49
その場合、同じ状況に陥った時に自分が学び知っている歴史上の英雄に倣った
ということだろうね。

360蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/24(日) 14:06:41
ナポレオンが孫子に習ったようにマリー・アントワネットも亡国の危機を乗り越えるために
過去の国家の興亡を勉強したからこそ出てきた台詞というわけだね

361蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/24(日) 17:08:51
一方、革命派は『孟子』の易姓革命や放伐を研究して理論武装していた

362蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/24(日) 18:40:15
>>356ですが、自分の文がちょっと意味がおかしい気がしたので訂正。
否定されたのは義仲が牛に火を付けて突っ込ませたことの方。
戦場が倶利加羅峠に関しては否定されてないのでご注意をば。
日本語って難しいw

ただ義仲の戦法が創作でも、いくら大陸と交易してたとしても平家物語の著者や当時の日本人が
ハンニバルを知っていたとはちょっと考えにくいから、本当の偶然だったんだろうなあ…と。

兵科スレだしスレチでしたね。失礼しました。

363蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/26(火) 15:32:25
>>356
大丈夫、たぶんみんなわかってるよ

確かに中世日本にハンニバルの逸話が、しかも地名を伴うほど詳しく知られ
ていたというのは考えにくいね。情報伝達の証拠でも残ってないと。
普通に考えれば義仲の逸話は戦国斉の田単の逸話の借用だろうけど……
田単とハンニバルがほぼ同時代というのもおもしろい。

ところで、「倶利伽羅峠」なんて当て字炸裂な地名の由来はわかってるの
かな。あるいは義仲の戦い、源平盛衰記以前に地名として確認できるのか。
火牛の逸話から生まれて定着した地名だったら妄想が広がるね。

364蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/26(火) 20:17:50
別名「砺波山の戦い」の砺波山の方は万葉集にも出てくるとか。
でも、砺波山だとインパクトに欠けるよね。

365蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/26(火) 23:52:31
むしろ田単とハンニバルのどちらかが本当はやってないとしたら?
初出史料が何か、何世紀に書かれたかも知らないけど。

366蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/27(水) 17:59:49
引用元は仏典、修験道関係者が命名したんじゃなかろうかと

しかし『倶利伽羅おまん小豆』ってネーミングはヒドイ

367蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/27(水) 20:18:51
>>366
これかぁ。
http://gogen-allguide.com/ku/kurikaramonmon.html

368蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/04/27(水) 23:10:48
火牛の奔流に飲まれるローマ陣を岩の上から見下ろすハンニもごもご

369蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/05/04(水) 11:43:28
象兵って騎兵と運用方法同じなんだろうか。
歩兵かと聞かれればこまるが。

とりあえず象弓兵(射程が広い?直接攻撃にも強い)、駱駝弓兵(砂漠に強い
騎馬弓)はあってもいいよね。

370蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/05/07(土) 21:06:14
騎兵が基本的に全軍騎乗なのに対して
象兵は多くても象数十頭。運用方法は全然違うよね

371チン太:2011/05/07(土) 21:17:01
象とか大砲とか近衛兵とか「オプション」ですよね

372蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/05/07(土) 22:04:13
だがチン4での象兵プレイの面白さは異常
敵ユニット相手でも門や宮殿相手でも高い攻撃力を誇るけどすぐ暴走とかまじ楽しい

373チン太:2011/05/08(日) 12:01:40
や、ゲームとしては単純明快で好きですよ。歴史の再現という意味では無茶ですけど。
そうした大雑把さもチンの魅力かと思います
象兵よく使ったなあ。

374蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/05/08(日) 17:19:11
象兵オンリーで世界制覇したことあります?

375蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/05/08(日) 19:44:42
>>371
大砲や火炎放射器といった兵器アイテムは、
武将風雲録の鉄甲船みたいにオプションで持たせるシステムにすべきでしたね。
攻城や海戦に応じて使用可能にしたり。

兵器系の機動力の低さにはイライラさせられっぱなしだったもので。

376蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/05/08(日) 21:47:52
ゴール朝の象兵部隊のヒマラヤ越えは涙なくしては見れないよ
チベットにつく前に飢餓で力尽き次々と倒れていく象たち…

377蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/05/08(日) 23:14:47
>>375
船は厳密に考えると難しいですね。いつでもどこでも軍船に乗れるというのは
違和感あるが、別に操作するのも面倒……

>>376
せめてベンガルに都市を作るか、ペルシャかビルマを目指すAIにしてほしいっ
すね。

378蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/05/28(土) 20:10:25
たまにはデリースルタン朝の方から南進する展開を見てみたい…
AIの思考、硬直化しすぎだからねぇ。

379蒼き('A`)と白き(・ω・) :2011/06/03(金) 09:18:35
南進することもあるだろ?
やっぱり街道作らないから攻め落とすまで行ったところは見たことないが

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