秘密ダンジョンに関するスレ25 - 1324825788

1：Dr★：2011/12/26(月) 00:09:48 ID:???0: 【目次】
>>2　　秘密ダンジョン探検の心得
>>3-5　現在探検可能な秘密ダンジョン
　
【前スレ】秘密ダンジョンに関するスレ24
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1313519091/
278：名無しさん：2012/04/11(水) 23:41:28 ID:w.UtovBQ0: あーつまんねえわ
279：名無しさん：2012/04/12(木) 23:59:13 ID:GEyuFdpc0: うんこ
280：名無しさん：2012/04/13(金) 02:12:28 ID:EkkRR.nw0: トイレは隣のビルの２階です
281：名無しさん：2012/04/13(金) 02:44:14 ID:HMLN5fGg0: ビルマニア
282：名無しさん：2012/04/15(日) 11:34:16 ID:/qPvStyEo: ミャンマーニア
283：名無しさん：2012/04/15(日) 21:49:33 ID:0K69fxqQ0: ニッポニア・ニッポン
284：名無しさん：2012/04/15(日) 23:16:35 ID:GEyuFdpc0: つまんねえよ
285：名無しさん：2012/04/16(月) 02:02:19 ID:2/QoyqzY0: １００以下の秘密の途中でもらえる三択のアイテム
あれ複数持てて効果重複するのな
鞄がいっぱいで落としたのを拾いまくってたら発見
286：名無しさん：2012/04/19(木) 17:45:07 ID:Rl1JgWUQo: 重複？
287：名無しさん：2012/04/19(木) 18:44:03 ID:Lf7McNTE0: もうその流れは結構です
288：名無しさん：2012/04/19(木) 20:04:38 ID:9QuJrmS.0: 秘
密
ダ
ン
ジ
ヨ
ン
289：名無しさん：2012/04/19(木) 21:16:20 ID:ZwamKXLM0: たまたま起きた現象なのか何なのかわからんのでとりあえず投下。

リッチソロを細々と続ける小墓適正剣士。
たまたまメインクエをやる気になって進めていたが、
あるときやる気がなくなってリッチソロに戻ろうと思ったとき、
ついでにぽた持っておけばいいかと思って出そうとしたら、
夜中だったのに、雑魚を狩っても全然出なかった。

適正外だから出なくなったのか、他の要因が絡んでるのかが分からない。
因みに現在MQ2の後半ぐらいで、かばんに「ティベル」が入ったまま。
こいつが悪さしてるのかなぁと思ったりしてるけど、どうなんだろう？
適正外であることは関係ないだろうとは思ってるけど。
290：名無しさん：2012/04/19(木) 21:35:13 ID:7VSf.zF2o: >>289
出すための条件が何もそろって無いだろ
出るわけがない
291：名無しさん：2012/04/19(木) 21:40:53 ID:u9L/LWiU0: 小墓と呪いとメインクエ秘密、どこでポタ出ししたのか
そもそもPT組んでたのか
状況説明が絶望的に下手

ていうか適正外でポタ出しできたっけ
292：名無しさん：2012/04/19(木) 21:44:45 ID:U4Kegi4o0: 適正外でも、ポタは出ます
あと>>289は文章と、たぶん頭も悪すぎ
293：名無しさん：2012/04/19(木) 21:46:01 ID:cM3sKSi60: 1分で出る場合もあれば3時間狩ったって出ないときもあるんだっての。
294：名無しさん：2012/04/19(木) 21:52:31 ID:EkkRR.nw0: 小墓適正がリッチポタをついでに持っておけばいいかと思った理由が知りたいｗ
295：名無しさん：2012/04/19(木) 23:15:29 ID:ZwamKXLM0: >>294
２ＰＣ可で、呪い適正の非火力キャラがいるから。

>>291
簡単な推測もできずに文句垂れるだけならスルー…できないのか。

>>292
文章と、たぶん頭も悪すぎ？
296：Dr★：2012/04/19(木) 23:16:50 ID:???0: >>295
死ねよ
297：名無しさん：2012/04/19(木) 23:27:00 ID:0Gx/jyHU0: >>295
死ななくていいから二度とPCに触るな
298：名無しさん：2012/04/19(木) 23:28:12 ID:gG6ofPq60: >>295
今考えを改めなければこれからも長文書くたびに叩かれるかわいそうな人のままだぞ？
299：名無しさん：2012/04/20(金) 00:06:27 ID:ZwamKXLM0: >>298
どう改めるの？
それ書いてくれて、納得できたら改めるよ。

人の粗探しするの好きね。
300：名無しさん：2012/04/20(金) 00:11:24 ID:gG6ofPq60: >>299
誰かが言ってたよ
他人が叱ってくれるのは子供のうちだって
大人になると使えない奴は無視され蔑まれて社会の輪から外されるって

かわいそ
301：名無しさん：2012/04/20(金) 00:23:07 ID:ZwamKXLM0: >>300
こんなところでオトナ語らず実社会でどぞ。
302：名無しさん：2012/04/20(金) 00:39:03 ID:U4Kegi4o0: >>291に書いてあるとおりだと思う。文章下手すぎ、説明下手すぎ
あとその後にいちいち安価つけて返信してるけど、どれも頭悪すぎ
303：名無しさん：2012/04/20(金) 03:04:25 ID:0K69fxqQ0: >>299
これがゆとりか・・・。久しぶりに見たよ。
304：名無しさん：2012/04/20(金) 03:17:50 ID:EkkRR.nw0: ゆとりの反対語は詰め込みだっけ？
305：名無しさん：2012/04/20(金) 03:32:25 ID:spEfJ/xw0: ゆとりにヤキモキしてる奴って・・・
306：名無しさん：2012/04/20(金) 04:22:19 ID:HTez44aE0: ゆとりではなく自分の伝えたい・説明したい事を頭の中で推敲できず
相手が推理、または知っているモノだと自分本位の行動、発言をし
それが通らないと癇癪をおこす他者とのコミュニティに属することの出来ない
いわゆる「コミュ障」の良い例です
307：名無しさん：2012/04/20(金) 06:21:08 ID:KMAY/uNE0: >>299は（新）管理人並み
308：名無しさん：2012/04/20(金) 06:50:50 ID:Lf7McNTE0: 釣りだろ
素でこのレベルだったらヤバすぎ
309：名無しさん：2012/04/20(金) 07:00:23 ID:hbKUiUxA0: つ･･･り･･･？
310：名無しさん：2012/04/20(金) 08:34:10 ID:S4Z7b/fk0: >>295
簡単な推測がどうとか言ってるけど、ﾎﾟﾀはPT組まないと出ないって思わないお前が推測が出来てないだろ・・・。
いずれにせよ何が言いたいのか全然伝わらない。
簡単な指摘をすると、
・最後の4行がいらない。余計な推測は混乱を招くだけ。
・「リッチソロをしてた小墓適正剣士で、MQ進行中に途中で飽きてリッチソロに戻ろうとした(or戻った)
その時についでにﾎﾟﾀを出そうと思ったが、いくら雑魚を狩っても出なかった。」　これでいいと思う。
・ﾎﾟﾀを出す為の条件を調べてない。実際にどうすれば出るかをｸﾞｸﾞるなりして調べ、実際の状況と比較する。そうすれば自ずと原因が分かるんじゃないか。
311：名無しさん：2012/04/20(金) 09:55:40 ID:aoxWSpcko: コミュ障は関係無いだろ

なんでもかんでも教えてもらうのが当たり前だと勘違いしてる
甘やかされた馬鹿なんだから
一緒にしたらコミュ障に失礼だろ
312：名無しさん：2012/04/20(金) 18:26:22 ID:ZwamKXLM0: なんか盛大に盛り上がってるねぇ。

>>310
「ポタを出す」という表現を使ってる時点で「PTは組んでる」と思わない…か。
何はともあれご指摘感謝。
確かにちと余計な言葉が多かった。

>>その他有象無象の方々へ
「お前ダメ」って言っといて「何がダメか」を言わない人間の方が問題だと思うよ。
まぁ組織ではないから無視や罵倒で終了でもいいのかもしれないけどね。
でもそれって、自らの言う「コミュ障」とやらに幾分当てはまってない？
313：名無しさん：2012/04/20(金) 18:30:00 ID:Lf7McNTE0: 構ってほしいんだろうけど面白くないからもうレスしなくていいよ
314：名無しさん：2012/04/20(金) 18:32:42 ID:SM6f/oJs0: >無視や罵倒で終了でもいいのかもしれないけどね。
>でもそれって、自らの言う「コミュ障」とやらに幾分当てはまってない？

>>簡単な推測もできずに文句垂れるだけならスルー…できないのか。
>>文章と、たぶん頭も悪すぎ？

ほんとだ！コミュ障だ！
315：名無しさん：2012/04/20(金) 18:36:59 ID:S4Z7b/fk0: >>312
リッチソロしようとした＝ソロ
こう読み取られてもしょうがない書き方だから誤解を招くんだよ・・・。
誰が見てもわかるように書かないとな。
316：名無しさん：2012/04/20(金) 19:35:18 ID:EkkRR.nw0: ポタをだすこととリッチソロという言葉から推理すると
PTを組んだ状態で一人でリッチに戦いに挑んでいたということである

よね？
317：名無しさん：2012/04/20(金) 21:33:32 ID:HA9nMZ6s0: >>289
前置きとして、長いけど思ったことを。

>リッチソロを細々と続ける小墓適正剣士。
→最初に、ソロだと伝えている

>たまたまメインクエをやる気になって進めていたが、
→メインクエを進行していることを伝えている

>あるときやる気がなくなってリッチソロに戻ろうと思ったとき、
→最初の文から、ソロであると推測される

>ついでにぽた持っておけばいいかと思って出そうとしたら、
→大抵の人は、おそらくポタ出しにＰＴ組む必要があると知っており
　質問者に対して真っ先に思い浮かぶのは「ポタ出す条件を最低限知っているか？」と思われる

>夜中だったのに、雑魚を狩っても全然出なかった。
→時間帯はおそらく無関係であり、他にもポタ出しをしている人がいるかどうかだと思うので
　ここでも「一般的な（と思われる）ポタ出し条件を知っているか」が疑問になる

>適正外だから出なくなったのか、他の要因が絡んでるのかが分からない。
→他かどうかはおいといて、ポタ出し条件の何かが不足または間違っていると考えられる
　そこで、大抵の人は「基本からだけど、まずはＰＴを組んでいるか」から確認しようと考える

>因みに現在MQ2の後半ぐらいで、かばんに「ティベル」が入ったまま。
>こいつが悪さしてるのかなぁと思ったりしてるけど、どうなんだろう？
→これが原因の可能性はあるかもしれないが、まずは上記でのポタ出し条件を満たしているかが先決、

結果、>>291と思うのが普通だと思う。
簡単な推測はできるが、それを言うくらいならそもそも推測しないと質問内容がわかりづらいような
文章すら書けないのかと思われるのが当然だと思う。

本題ですが、
・ＰＴ組んでて目的は秘密になっている
・他キャラはポタを持っていない、又は連動ＭＡＰ（と言われる）にいない
・ＰＴ組んで、現地リダになってから約10分以上経過している
・他に狩っている人は見当たらない
この条件が揃えば、ポタは出しやすいと思います。
これでも出ない場合は、一度ＭＡＰ移動するかＰＴを組みなおしてみると良いかと思います。
※上記条件が必須かはわかりません。条件を満たしている（と思っている）場合でも出ないことはあります。バグなのかは不明。

これでも出ない場合になって初めてＭＱ品を疑ってみてください。
318：名無しさん：2012/04/20(金) 21:37:17 ID:spEfJ/xw0: ま～だやってんのかよｗｗｗ
もてあそばれやがって
319：名無しさん：2012/04/20(金) 21:47:19 ID:U4Kegi4o0: 別に難しい質問では無いのに質問者が日本語不自由だとみんなが困る。あとお前は態度悪すぎ
結局はこの２つだろ？
320：名無しさん：2012/04/20(金) 23:24:42 ID:HMxCddgwo: 馬鹿を馬鹿と言っただけだろ
あんまり相手してると感染するぞ
321：名無しさん：2012/04/21(土) 00:02:23 ID:i6cjCx6o0: e?
322：名無しさん：2012/04/21(土) 01:26:04 ID:A.YqTXc.0: ＾ｗ＾
323：名無しさん：2012/04/21(土) 01:27:31 ID:0K69fxqQ0: >>312
すごいな・・・
本物のゆとりは考え方まで特殊だな。逆に清々しいよ。
324：名無しさん：2012/04/21(土) 01:29:06 ID:spEfJ/xw0: 普通教育受けてもゆとり以下の奴も多いんだなｗｗ
325：名無しさん：2012/04/21(土) 01:31:11 ID:A.YqTXc.0: ◇他人を不快にさせないように利用しましょう!
◇煽り･荒らしは徹底放置！
◇煽り･荒らしを放置できない人も同類！
326：名無しさん：2012/04/21(土) 12:44:30 ID:i7JzZa3Y0: >>319
態度のことを気にしてるのはお前だけじゃ？
327：名無しさん：2012/04/21(土) 13:47:13 ID:RqrV.9k.0: 適正外という以外はポタ出しの条件は揃っているのにポタが出ませんでした
適正外だとポタは出せなくなったのでしょうか？
因みに現在MQ2の後半ぐらいで、かばんに「ティベル」が入ったまま。
これが原因という事は考えられますか？
328：名無しさん：2012/04/21(土) 16:31:32 ID:HA9nMZ6s0: >>327
600Ｌｖでコボ洞窟ポタが出たので、適正外でも問題はないようです。
「揃っているのに出ない」のではなく、「揃ってないから出ない」と
考えるのが普通ですので、質問者さんの思っているポタ出し条件が
どこか間違っているのかもしれません。

※一見、条件を満たしているようでも（バグかなにかで）出ない又は
出にくいこともあるようです。
ＰＴを組みなおしたりＭＡＰ移動してみたりが必要かも。
それでも全く出ないとなれば、MQ品の影響も考えられるかもしれません。
（そのMQ品を持っていないので私は試せません）
329：名無しさん：2012/04/21(土) 18:58:39 ID:Lf7McNTE0: みんな優しすぎ
330：名無しさん：2012/04/21(土) 22:12:13 ID:i6cjCx6o0: えへへ
331：名無しさん：2012/04/21(土) 22:38:17 ID:Lf7McNTE0: お前じゃねーよ！
332：名無しさん：2012/04/22(日) 00:43:57 ID:X8MKc./.o: みんな
333：名無しさん：2012/04/22(日) 00:44:30 ID:spEfJ/xw0: これゴールデンウィークもやるつもり？
334：名無しさん：2012/04/22(日) 07:37:25 ID:EkkRR.nw0: GW期間中にポタ出しについてのへぼい相談に優しく応じてはいけない、
なんつールールは見当たらない
335：名無しさん：2012/04/22(日) 10:10:54 ID:dQkeRVTAO: ID:HA9nMZ6s0さん久しぶりに見たな
相変わらず紳士な態度に感服
ポタ出し関連については議論スレに………アレ？
336：名無しさん：2012/04/30(月) 16:42:45 ID:3BqGMrN20: 同または連動マップのPTメンバーにポタ持ちがいても、2個目が出現することを確認。
蟹秘密にて。
337：名無しさん：2012/04/30(月) 20:40:15 ID:6metpvSQ0: ソースは？
338：名無しさん：2012/04/30(月) 21:58:03 ID:6EufIGWY0: こんなとこでソースだなんだ言ったって10分説と同じように頭固い奴がｺﾞﾈるだけだろ。
自分で試すのが一番手っ取り早い。
339：名無しさん：2012/04/30(月) 23:42:19 ID:3hvSvpMM0: おたふくだろ
なに言ってんのこいつ
340：名無しさん：2012/05/01(火) 01:23:26 ID:qecWXurg0: GWに出かけてバス事故で死ぬより、家でRSやってた方が安全でだね＾＾
341：名無しさん：2012/05/01(火) 06:40:07 ID:WdDK2MjQ0: でだね？
342：名無しさん：2012/05/01(火) 09:24:08 ID:8jF3hd220: 自分で検証した結果を報告してるんだから
ソースじゃなくて証拠じゃね？
343：名無しさん：2012/05/01(火) 09:59:25 ID:5c4ydSK6o: >>336
手順よろ
344：名無しさん：2012/05/02(水) 07:42:15 ID:1UtdT7sY0: 流れを切るが、為になる情報を1つ
何を今更と知ってる奴はスルーしてください

ペアでもPTでもいいが、秘密終了後そのままリダ貰ってポタ出す人いるよね
あれやり方1つでかなり楽になるよ
大概の秘密はポタ出しMAPと連動している
秘密に入る時と出る時にリダの状態で移動しなければいいだけ

例として、
①リダ以外の人が先に入る
②入った人にリダパス
③終了後、リダ以外1人が先に出る(記憶ある人なら楽)
④出た人にリダパス

これだけのこと
2回の秘密で10分以上経過してるなら終了後すぐポタ取得可能
早く終わる秘密でも、残り時間の短縮にはなる

やってる人も多いが、最近終了後ポタ出しでわざわざ10分放置する人が多かったから書いてみた
分かるとは思うが、秘密中に他の人がポタ出してる可能性もあるから絶対出るということではない
345：名無しさん：2012/05/02(水) 18:24:23 ID:WdDK2MjQ0: なに言ってるの？
寄生がデフォだろ
346：名無しさん：2012/05/03(木) 18:52:47 ID:F8rhHN.Mo: つ　過去ログ
347：名無しさん：2012/05/03(木) 19:10:10 ID:U4Kegi4o0: ごく稀にでるけど、ごく稀すぎてよくわかんね？。？
ってことだよな
俺も同じような条件ででたけど、またその条件で出そうとは思わん
348：名無しさん：2012/05/03(木) 21:03:43 ID:beYnrEFI0: 秘密入る時にリダ変更しないほうが簡単なのでは？
349：名無しさん：2012/05/03(木) 21:22:05 ID:1UtdT7sY0: >>348
説明が下手だったかな
簡単に言うと、リダ権持ったままフロア移動しなければいいだけ

秘密に入る時も出てくる時もリダの権利を持ったまま移動しなければいい
慣れてくればPT結成からリダ権だけを回していれば、10分カウントはリセットされずに進む
補充だろうが鍛冶屋売りだろうがリセットされずに自由にできる
350：名無しさん：2012/05/03(木) 21:29:15 ID:NJp.KD8s0: 2PCじゃないと面倒なことをドヤ顔で書かれてもね
351：名無しさん：2012/05/03(木) 22:41:10 ID:beYnrEFI0: >>349
確かにそのとおりだね。あともう一つ。

キャラがポータルなどに入った時のみに
リダ変更が別マップになるとリセットされる場合がある。

過去ログに反例があったと思う。
352：名無しさん：2012/05/04(金) 00:09:53 ID:Bxfn5SHwo: >>530
友達いないのか・・・
どんまい（>_<）
353：名無しさん：2012/05/04(金) 00:42:28 ID:3VNKOPEk0: >>530ようぼっち
354：名無しさん：2012/05/04(金) 03:57:45 ID:8VF4s6ng0: >>530
友達になってやろうか？
355：名無しさん：2012/05/04(金) 11:01:35 ID:dQkeRVTAO: >>350
俺は２ＰＣでやってるが…
２ＰＣじゃない人の方がやる価値が高いんじゃないの？
また町に戻って人を見つけて１０分放置して…とやるより楽でしょ？
もし人のいない時間帯だとＰＴ組むだけでも大変だよ
だったら協力してもらうことが可能でＰＴまで組んであることを活用した方が賢いと思う
356：名無しさん：2012/05/04(金) 12:29:41 ID:mduSXsGw0: パソコン二台使ってネットゲームなんて滑稽だわww
パソコン二台持ってるけど二台目もRS入れようなんて思わないわ
357：Dr★：2012/05/04(金) 12:48:56 ID:???0: 1つのPCで2台起動してるわー
358：Dr★：2012/05/04(金) 12:49:27 ID:???0: たまに取り忘れるから困る
359：名無しさん：2012/05/04(金) 14:47:55 ID:MGaPjGMc0: 適性キャラの2PCでPT作り、魔法B1、B2に待機させ、B1でポタ出したらB2のキャラへリダ変更して
B2でポタ。これで10分チョイで2連確定し、ペアで秘密行ってる。
360：名無しさん：2012/05/04(金) 14:55:12 ID:DJNyXhM20: ポタ出しから魔法秘密で1lv上げる間に外掛けパブルで10ぐらい上がるよ
361：名無しさん：2012/05/04(金) 16:22:24 ID:dQkeRVTAO: >>356
滑稽でしたか＾＾

新しいパソコン買った時に、やっぱ性能のいい方がメインに使いたかったからＲＳ入れたんだよ
２ＰＣといってもそうなるまでには色んな経緯があるだろうし、ＶＰＣの人もいるだろうし、
脊髄反射で馬鹿にしなくてもいいと思うんだけどな
それから>>355は２ＰＣよりもそれができない人の方が有効にポタ出しできるよ、って話が本筋だから
話題反らし乙
362：名無しさん：2012/05/04(金) 16:32:33 ID:dQkeRVTAO: >>360
そうだね
だが、狩りがめんどくさいとか、秘密が楽しいとか、０時発の秘密しか行けないとか、色んな人いるから、
秘密のポタ出しが楽になるよってことでポタ出しの楽な方法を提供してくれた人に感謝ってことでいいじゃん

秘密でレベル上げするのがいいか？狩りでレベル上げする方がいいのか？はまた別の話
363：名無しさん：2012/05/04(金) 17:45:49 ID:EkkRR.nw0: 楽しみは人それぞれ違うのだからある事象をひとくくりに◎×つけるのはやめましょう
364：名無しさん：2012/05/04(金) 18:44:08 ID:8VF4s6ng0: >>355
野良PTで毎回説明して協力者募るのだるくない？
それに2PCならソロ中にPT組んでおいてリダはどっかで放置しておけば、ポタ出ししにマップ飛んでリダ変更ですぐ出るじゃん
365：名無しさん：2012/05/04(金) 19:04:13 ID:1UtdT7sY0: >>364
毎回一～十まで細かく説明する必要はないよ
終了後そのままポタPT組んでくれる人がいる場合
全作業が面倒なら、崩壊前のカウントダウン中に先に外でてリダをもらうだけでもいい
ただ崩壊待ちのボーっとしてる時間にリダパスくらい大抵やってくれる
それだけでも秘密進行中分は時間消化してることになるからね

なぜ？って疑問に思う人は聞いてくるからその時は答えてあげればいい
366：名無しさん：2012/05/04(金) 19:24:28 ID:siKUDsrI0: とりあえず、秘密攻略中の時間をポタだしのための待機１０分としても使うって
発想は俺にはなかったのでありがたい情報だったり
367：名無しさん：2012/05/04(金) 20:02:53 ID:dQkeRVTAO: >>364
>>355は、

『２ＰＣ環境を作れない人にとってはいい方法じゃないのか？』

と言ってるの
２ＰＣ環境でやれるなら外部にポタ出しＰＴ作って好きなようにやればいいと思うよ

２ＰＣ環境がないことをを前提に、
一緒に秘密に行ってくれた人に説明するより、
町でポタ出しＰＴ組んでからやった方が自分に合ってる、
というならそれでもいいと思うよ

ただ、うまくやれば秘密終わった後のＭＯＢ一匹目とかで出せたりするから助かる
368：名無しさん：2012/05/04(金) 20:07:45 ID:mduSXsGw0: 寄生すればいいことよ
369：名無しさん：2012/05/04(金) 20:37:47 ID:dQkeRVTAO: それはポタ出しが楽にできるかどうかと関係無い話だ
370：名無しさん：2012/05/04(金) 21:17:15 ID:mduSXsGw0: ポタ出すことに青春をさ捧げな
371：名無しさん：2012/05/04(金) 21:53:27 ID:XeaLyUaM0: >>367
う、うん
自分の好きなやり方でポタ出したらいいと思うよ
俺は>>365で納得したよ

俺が言ったのは2PCなら～って話だし
372：名無しさん：2012/05/04(金) 22:02:41 ID:beYnrEFI0: 友達とペアならポタ出しも楽だよ。
お互い手順を知っているし秘密に行く時間も決められる。
373：名無しさん：2012/05/04(金) 22:32:44 ID:dQkeRVTAO: そうだね
なるべくポタ出しごときに青春を捧げないようにしよう
374：名無しさん：2012/05/04(金) 22:37:56 ID:dQkeRVTAO: >>371
２ＰＣじゃなければ～って言ってるのに２ＰＣなら～って返すとか…
375：名無しさん：2012/05/04(金) 22:54:17 ID:3VNKOPEk0: 2pc無理なら多重しようぜ
376：名無しさん：2012/05/05(土) 01:15:09 ID:XeaLyUaM0: >>374
自分で2PCでやってるって言ってるじゃんｗｗｗｗ
377：名無しさん：2012/05/05(土) 02:45:45 ID:EkkRR.nw0: ポタだすのは構わないがその都度つかってくれたまえ