【Angel】追放天使スレ18

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【Angel】追放天使スレ18

1 ：ルイーダ★：2010/12/19(日) 01:20:54 ID:???0: 追放天使の話題はココで。

【目次】
>>2 過去ログ一覧
>>3 タイプ別育成方法
>>4-6 スキルについて
>>7 速度関連データ
>>8 強化と弱化と敵抵抗の表とブレスによる光ダメージ追加表
>>9 移動系スキルでの移動可能範囲表
>>10 Ｕ翼評価
>>11 ブラザーQ＆A
>>12 キャラ査定依頼用フォーマット

兄弟に祝福あれ
2 ：ルイーダ★：2010/12/19(日) 01:21:41 ID:???0: ■質問する前に一度自分で調べてみましょう。

追放天使スキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/angel.asp
ビショップスキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/bishop.asp

関連スレ
【Bishop】ビショップ30
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1285948596/

過去スレ
【Angel】追放天使スレ17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1260404071/
【Angel】追放天使スレ16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1239698662/
【Angel】追放天使スレ15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1222928616
【Angel】追放天使スレ14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1208861674
【Angel】追放天使スレ13
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1197814407.html
【Angel】追放天使スレ12
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1188383568.html
【Angel】追放天使スレ11
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1181533808.html
【Angel】追放天使スレ10
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1172561467.html
【Angel】追放天使スレ9
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1167126646.html
【Angel】追放天使スレ8
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1157138241.html
【Banishment Angel】追放天使スレ6
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1145266481.html
【Banishment Angel】追放天使スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1141269667.html
追放天使スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1136703678.html
【Banishment Angel】追放天使スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1132317418.html
【Banishment Angel】追放天使スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1128463849.html
【Banishment Angel】追放天使スレ
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1122403391.html
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その5
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1120067741.html
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その4
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1116316292.html
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その3
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1112496122.html
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その２
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1109245431.html
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1105513435.html
3 ：ルイーダ★：2010/12/19(日) 01:22:18 ID:???0: ■タイプ別育成の参考
※ あくまでも目安。自分で色々な育て方を見つけることも楽しみの一つと言う事を忘れずに。

■ソロ仕様
・力　装備要求分。死んでも自分以外困らないのでご自由に。
・敏捷　必中＆CPはチャージスキルで溜めるので必要なし。
・健康　弱化型なら補正込みで十字架要求分。強化型でもある程度は。
・運　無振り推奨。ソロなのでドロップも欲しいが天使に運キャラは不向き。
・知識　振れるだけ振る。
・知恵　強化型なら補正込みで十字架要求分。弱化型は各装備要求分。
・カリスマ　自動上昇なので基本無振り。ただし十字架要求分に足りない事のないように。
　
【基本】
想起もしくは郷愁でCPチャージ＆行動速度をアップさせ、ホリサク(ブラッディ)で攻撃。
まずは想起を1~3習得し、あまり寄り道をせずにホリサクをマスタまで上げる。
装備はダメ幅により重要になる攻速(翼,首,手,鎧etc)や火力底上げの為に知識(頭,指etc)、
他に健康(腰etc)や移動速度(足etc)、各種抵抗(指etc)やCP物(背,指,首etc)等。
※最初からブラッディ1本で進むのはある程度のお金と知識が集まってからを推奨。

【ホリサクマスタ前でもあると便利なスキル】
・ヒール　　ダメージを受けても自力で回復ができ、赤POTを使う必要が少なくなる。
　　　　　　ただしホリクロ前提分↑上げるのは罠。
・エバキュ　1でもあればある程度の街に飛べるので、無課金は狩場に行くのに便利。
　　　　　　ただしタウポ前提分↑上げるのは罠。
・ホールド　SLｖを上げると抵抗のない敵はほぼノーダメで狩れる。SPも軽い。
　　　　　　ただしホリサクマスタ前に上げ過ぎるのは罠。
　※上記スキルはあくまで一部。ホリサクマスタ後はスキル表や過去ログを見、自分のスタイルや状況を考えて振る。
　　

■PT仕様
・力　装備要求分。大衆論的には最高100止めが一般的
・敏捷　必中＆CPはチャージスキルで溜めるので必要なし。
・健康　最低でもLvアップ毎に1は振る感じ。Ptだと抵抗の高い敵が多く弱化十字架が向いている。
・運　無振り推奨。ソロもする、という人でも天使に運キャラは不向き。
・知識　ソロ仕様ほどではないが、邪魔にならないようにそれなりに多く振る。
・知恵　基本的に弱化十字架の方が都合が良いが、強化がいい人は各装備要求分。
・カリスマ　自動上昇だがCPの変動が激しいため、スタリン等でブースト等各自工夫推奨。

【基本】
ホリサクマスタまではソロ仕様と同じだが、序盤は想起を切らさないよう注意。
狩場によりHP防御、致命打決定打抵抗、属性抵抗等を必ず揃える。
ホリサクマスタ後は郷愁でCPをチャージし、ホリクロで放出するのが主なスタイル。
ホリクロの消費CPを支えれるように郷愁もしっかり上げておく。
装備は激しい変動に耐えられるCP(鎧,首,背,指etc)や特性により依存の大きいSLｖ+(首,頭,翼etc)、
他にタゲを取っても死なないように健康(腰etc)や各種抵抗(指etc)、移動速度(足etc)等。

【PTであると便利なスキル】
・リザ(Bis)　PTにBisがおらずメンバーが死んだ時に蘇生できる。前提スキルの関係で序盤はBis代役ができる。
　　　　　　※Lvが上がるにつれ装備やスキルに差が開くのでBisに成りすましてPTに入るのは不可＆厳禁。
・コール　　 PTメンバーを一箇所に一瞬で集められ、緊急避難や移動短縮が出来る。消費CPはかなり多い。
　　　　　　ただしホリサクが育っていない序盤で取ると火力面で寄生になるので注意。前提のサンクで釣りも可能。
　　　　　　 1~6あれば十分なので、届かないと言われたら届く距離まで走ってもらう。　
・ジャッジ　発動させると一瞬で全異常が直る。1あればいざという時に役立つ。
　　　　　　さらに前提分のホールドでも狩場によっては劣化足止めになる。
　※上記スキルはあくまで一部。ホリサクマスタ後はスキル表や過去ログを見、自分のスタイルや状況を考えて振る。

■ギル戦仕様
ギル戦特化のステータス＆スキル振りはLvが上がってからの再振り。
Lv1からギル戦仕様で育てる場合は身内に育ててもらうなどをし、PTには入らない。
弱化天使であれば健康をふっているため、特化させずともそれなりに活躍は可能。
ただし天使そのものが大器晩成タイプなため低レベルでは厳しい。
立ち回りとしてはディティクで相手を探索、ディスペルでCP減らし＆補助剥がし、
コールでPTの建て直し、ジャッジで異常回復が基本。
強火力に狙われた場合はサンクで防御することも忘れずに。

タイプ別の具体的な育成方法は以下のサイトも参考にどうぞ。
http://redstone.x0.to/pukiwiki/index.php?%A5%B8%A5%E7%A5%D6%C6%C3%C0%AD%2F%C4%C9%CA%FC%C5%B7%BB%C8
4 ：ルイーダ★：2010/12/19(日) 01:22:47 ID:???0: ■スキルその１ - 物理天使向けスキル　（）内は略称。
・テレキネシス（テレキ）
　基本攻撃スキル。物理天使でも前提分以上は不要
・ブレスドハンマー
　命中アップ、光抵抗低下などは嬉しいが実用性は…
　光抵抗低下のために初弾に打ち込もうにも知識天使では当たらない
・ヘブンリープレシング（ヘブンリ、ヘブン）
　物理ダメージの上昇幅が大きく命中上昇、敵レベル低下など
　色々な効果がある物理天使向けスキル
　敵のLv低下スキルとして有名になったが呪い抵抗で防がれる
・フェザーニードル
　光ダメージも＋されるので物理天使スキルとして便利

■スキルその２ - 知識天使メインスキル　（）内は略称
・ホーリーサークル（ホリサク）
　単体攻撃のメインスキル。
　序盤はCPの減りが激しいが、段々と消費＞獲得の差が縮まる
　一番最初にマスタするべきメインスキルでもある
　スタンチェックやCPボーナス装備をするとCP獲得スキルになる
・ブラッディウィング（ブラッディ、血羽）
　ホリサクより火力があるがCPの減りが激しい、攻撃速度に劣る
　ホリサクの火力に不満を感じたら取ってみても良い
・サンクンライトニング（雷、ライトニング）
　ダメ幅が安定しないスキル。風攻撃なので別途で風十字架が必要
・ホーリークロス（ホリクロ）
　範囲攻撃+PTMの回復ができる非常に便利なスキル
　PT狩りで使うと喜ばれるが消費CPが多いので郷愁も忘れずに上げよう
　高Lvになってくるとギルド戦でもかなりの威力を発揮する。
・ジャッジメントデイ（ジャッジ）
　範囲攻撃＋PTMの状態異常回復が行えるスキル
　ギル戦時も1Lvだけ取っておけば瞬時に異常治癒できるので意外と便利
　ただしホーリークロス同様、ペットのターゲットが来るので注意が必要
　最大ダメはメテオを超えるが、ダメ幅が広いので過大な期待はできない
5 ：ルイーダ★：2010/12/19(日) 01:23:11 ID:???0: ■スキルその３ - 補助スキル　（）内は略称
・ホールドパーソン（ホルパ）
　相手の動きを止める有力スキル
　難易度１なので上げやすく、効果時間も50Lvで18秒
　しかし止めれるのは人間系、悪魔系のみ
　ギル戦で足止めしようにも、ブレスがあると期待できない
・ホールドモンスター（ホルモン）
　こちらもホールドパーソンと同じく狩りで効果を発揮するスキル
　動物系、神獣系のみを止められる
・マジックディスペリング（ディスペル、MD）
　言わずと知れたギル戦メインスキル
　対戦相手のCPを減少させる事ができるのでかなり優秀
　相手の補助スキルを解除する事も可能だが、
　低下抵抗の高い相手だと解除できないようである
　ギル戦終了時にCPが自動で回復するようになった
・サンクチュアリ（サンク、卵）
　歩き以外の全ての行動が不能になるが無敵状態になるスキル
　現在の仕様ではディスペによるCP吸い取りからも保護できる。
　使いこなすのは意外と難しいスキルである。

■スキルその４ - チャージスキル　（）内は略称
・回想
　１段階のチャージ。SLv50でも回復量は40とイマイチ
・回顧
　２段階のチャージ。特に使うことは無い
・想起（プチヘイ）
　３段階のチャージ。コール、ジャッジの前提になるスキル
　1LvだけでもPTM全員の全体速度を30%(20秒間)上昇でき、便利。
　ヘイスト40Lvに並ぶ攻撃速度上昇になるので序盤狩場で喜ばれる。
・郷愁（ノスタル）
　４段階のチャージ。50Lvで全体速度25%上昇(35秒間)になる
　全職中最大の獲得CPを誇るチャージスキル
　上げるのは辛いがマスターを目指したい
6 ：ルイーダ★：2010/12/19(日) 01:23:35 ID:???0: ■スキルその５ - リアクション（パッシブ、オート）スキル　（）内は略称
リアクション（パッシブ）スキルの発動はゲーム内の５秒（リアルでは６秒）です。
・ディテクティングエビル（ディテク、レーダー、探知）
　CP充填効果のある便利スキル。敵の位置を探るという点に関しては、更新速度が遅い。
　とは言え非常に便利なスキル。シーフの足音探知より範囲は広い。
　マスターでGvMAP「エルン山脈の戦闘」のほぼ全域を索敵できる。
　スキルレベルや天使のレベルによって探知できる敵のレベルも制限されてしまう。
・デストロイングアンデッド
　アンデッドを麻痺、逃亡させ、若干の光ダメージを与える。
・デストロイングアンホーリー
　アンデッドに加えて悪魔にも同様の効果のあるスキル。
　共通して言える事は、狩場によっては非常に便利なスキルであるが、
　PT時には敵逃亡効果が邪魔になる事がある。　
　アンデッド、悪魔以外にも光ダメージを与えられる為、
　敵を釣る際や、支援職のタゲを剥がす目的にも使える。ただし更新速度が足りない。
　障害物を無視してダメージを与える為、周囲の迷惑にならないように気をつけよう。
　混みあった狩場では自粛を推奨。コロッサス辺りには使えるようになりたい。

■スキルその６ - 移動スキル　（）内は略称
・エバキュエイション（エバキュ）
　一番簡易な移動スキルだが難易度は３。
　近くの町へ移動でき、SLvが上がってくると遠い町まで一気に飛べるようになる
　消費CPがちょっと辛いのが欠点。MissしてもCP獲得はある。SLv40で100%成功
　移動可能範囲表は>>9。上げるのはお好みだがコール前提分だけでも十分
・コーリング（コール）
　言わずと知れた有名なスキル。PTMを自分の近くへ呼び寄せる
　消費CPが非常に高いのがデメリット。序盤にこのスキルを使うのは辛い
　ギル戦に出ない天使でも1Lvだけ取っとくと便利。出るなら必ず取っておきたい
　「○○までコール何Lvで行けますか？」等という質問は過去ログを読んでからね
・タウンポータル（タウポタ）
　天使スキルの中で一番消費CPが多いスキル
　近くの町へのポータルを作成できるが、実際に使う場面は少ない。
　看板が多い場所やNPCの近くではポータルを作れないので注意。
　「前提のついで」感覚でSPを無駄にするなら振らないほうが良い。
7 ：ルイーダ★：2010/12/19(日) 01:24:02 ID:???0: ■速度関連データ

【攻撃速度フレーム表】
翼の速度　　1.4　　　　　　　1.3　　　　　　　1.2　　　　　　　1.1
flame 　　　　(22) 　　　　　　(20) 　　　　　　(19) 　　　　　　(17)
*3　　　　　451 - 633　　　401 - 566　　　376 - 533　　　326 - 466
*4　　　　　341 - 450　　　301 - 400　　　281 - 375　　　241 - 325
*5　　　　　267 - 340　　　234 - 300　　　217 - 280　　　184 - 240
*6　　　　　215 - 266　　　186 - 233　　　172 - 216　　　143 - 183
*7　　　　　176 - 214　　　151 - 185　　　138 - 171　　　113 - 142
*8　　　　　145 - 175　　　123 - 150　　　112 - 137　　　*89 - 112
*9　　　　　121 - 144　　　101 - 122　　　*91 - 111　　　*71 - *88
10　　　　　101 - 120　　　*82 - 100　　　*73 - *90　　　*55 - *70
11　　　　　*84 - 100　　　*67 - *81　　　*59 - *72　　　*42 - *54
12　　　　　*70 - *83　　　*54 - *66　　　*47 - *58　　　*31 - *41
13　　　　　*58 - *69　　　*43 - *53　　　*36 - *46　　　*22 - *30
14　　　　　*47 - *57　　　*34 - *42　　　*27 - *35　　　*14 - *21
15　　　　　*38 - *46　　　*26 - *33　　　*19 - *26　　　**7 - *13
16　　　　　*30 - *37　　　*18 - *25　　　*12 - *18　　　**1 - **6
17　　　　　*23 - *29　　　*12 - *17　　　**6 - *11　　　**0 - **0
18　　　　　*16 - *22　　　**6 - *11　　　**1 - **5
19　　　　　*11 - *15　　　**1 - **5　　　**0 - **0
20　　　　　**5 - *10　　　**0 - **0
21　　　　　**1 - **4
22　　　　　**0 - **0

【表の見方】
flame＝(縦)計算後のフレーム数＼(横)基本攻撃速度のフレーム数
表内の数字＝攻撃速度オプション合計(最低)-(最高)
【例】
*6　　　　　215 - 266　　　186 - 233　　　172 - 216　　　143 - 183
攻撃速度6フレームには(1.3秒翼で)186%～233%、(1.2秒翼で)172%～216%

【攻撃速度上昇値】(単位%、各スキルの小数点以下は合計前に切捨て)
ホリサク-------0.6xスキルLV
血羽----------0.3xスキルLV
想起----------スキルLVに拠らず、30
郷愁----------0.5xスキルLV
ヘイスト -------0.5xスキルLV+10

【速度上昇系スキル一覧】
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜スキル名｜スキルレベル｜キャスティング速度｜攻速上昇量｜移動速度上昇量｜
｜想起　　~｜1Lv　　　　　~'｜44.7frame　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜想起　　~｜50Lv　　　　~''｜30frame　　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜郷愁　　~｜1Lv　　　　　~'｜64.4frame　　　　　''｜0.5%(10.5秒)｜0.5%(10.5秒)　　~'｜
｜郷愁　　~｜50Lv　　　　~''｜35frame　　　　　　''｜25%(35秒)　'｜25%(35秒)　　　~''｜
｜ヘイスト'''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.5%(36秒)'｜21.5%(36秒)　　~''｜
｜ヘイスト'''｜40Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜30%(270秒)''｜80%(270秒)　　　｜
｜ヘイスト'''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜35%(330秒)''｜95%(330秒)　　　｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.2%(35秒)'｜20.2%(35秒)　　~''｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜20%(280秒)''｜30%(280秒)　　　｜
｜マーチ　''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜5.2%(6秒)　 '｜無　　　　　　　　 '｜
｜マーチ　''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜15%(6秒)　　｜無　　　　　　　　 '｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜5.4(6秒)　　　　'''''｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜25%(6秒)　　　　~'｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ=ｳﾙﾌﾏﾝｽｷﾙ[ﾋﾞｰｽﾄﾍﾞﾙｾﾙｸ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''｜
｜マーチ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ﾊﾞﾄﾙﾏｰﾁ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ｱｲﾄﾞﾙｽﾀｰ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜マーチとｱｲﾄﾞﾙに関しては継続6秒と書いてますが、6秒毎に更新されるようです''''｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
8 ：ルイーダ★：2010/12/19(日) 01:24:29 ID:???0: ■強化と弱化と敵抵抗
敵の抵抗がいくつから与ダメが弱化≧強化になるかというもの

┏━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━┳━┳━┳━┳━┳━━┓
┃＼┃ 10　┃ 20　┃ 30　┃ 40　┃50┃60┃70┃80┃90┃100. ┃←強化の値
┣━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃05┃ 50　│ 75　│ 83　│ 88　│90│92│93│94│94│ 95　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃10┃ 00　│ 50　│ 67　│ 75　│80│83│86│88│89│ 90　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃15┃-50. │ 25　│ 50　│ 63　│70│75│79│81│83│ 85　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃20┃-100│ 00　│ 33　│ 50　│60│67│71│75│78│ 80　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃25┃-150│-25. │ 17　│ 38　│50│58│64│69│72│ 75　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃30┃-200│-50. │ 00　│ 25　│40│50│57│63│67│ 70　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃35┃-250│-75. │-17. │ 13　│30│42│50│56│61│ 65　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃40┃-300│-100│-33. │ 00　│20│33│43│50│56│ 60　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃45┃-350│-125│-50. │-13. │10│25│36│44│50│ 55　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃50┃-400│-150│-67. │-25. │00│17│29│38│44│ 50　┃
┗━┻━━┷━━┷━━┷━━┷━┷━┷━┷━┷━┷━━┛
　..↑弱化の値

※数値はすべて四捨五入した値
　称号補正は入れていない
例えば、強化100％と弱化50％では敵の抵抗が50%より大きい時弱化50%のほうが有利になるということ

計算式は
ｘ＝敵の抵抗
ａ＝強化十字架％
ｂ＝弱化十字架％
弱化の与ダメ≧強化の与ダメ
　となるようにしたものを整理すると
ｘ≧100*(ａ-ｂ)/ａ

■ブレスによる光ダメージ追加表

　　　　　　　　　ブレスLv
　　┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
　　┃　＼ ┃ 　60┃ 　70┃ 　80┃ 　90┃
　　┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
　　┃ 600.┃ 124.│ 144.│ 164.│ 184.┃
知..┣━━╋──┼──┼──┼──┫
識..┃1000┃ 186.│ 216.│ 246.│ 276.┃
　　┣━━╋──┼──┼──┼──┫
　　┃1400┃ 248.│ 288.│ 328.│ 368.┃
　　┣━━╋──┼──┼──┼──┫
　　┃1800┃ 310.│ 360.│ 410.│ 460.┃
　　┗━━┻━━┷━━┷━━┷━━┛

ブレス付加＝（１＋(知識/200) ）×（１＋(スキル/2) ）
9 ：ルイーダ★：2010/12/19(日) 01:25:01 ID:???0: ■移動可能範囲表
・エバキュエイション
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰
□06061515151825292837374019402645①アリアン発
06□060606151524242434313612332241②ダメル発
0606□0608081519232231313414341939③リンケン発
150606□06150615151823212502231231④ビッグアイ発
15060806□150615151722202402221029⑤ビガプール発
1515081515□0608161520232314271029⑥ブレンティル発
181515060606□06080814141606180222⑦ブルンネンシュティグ発
25241915150806□080608151515190217⑧ハノブ発
2924231515160808□1506060809060115⑨シュトラセラト発
282422181715080615□08151519200416⑩スマグ発
37343123222014080608□060621100606⑪アウグスタ発
3731312120231415061506□0616010706⑫ブリッジヘッド発
403634252423161508150606□21080806⑬ビスル発
19121402021406150919211621□160926⑭ラカリフサ
4033342322271819062010010816□1209⑮ボルティッシュ
262219121010020201040607080912□14⑯ガリムト
45413931292922171516060606260914□⑰バリアート発

・コーリング
7 ブルンネンシュティグ右 <-> ブリッジヘッド上
9 ブルンネンシュティグ <-> リンケン
9 ブリッジヘッド <-> ブルンネンシュティグ右
9 ブリッジヘッド上 <-> ブルンネンシュティグ
(11) ブルンネンシュティグ <-> アウグスタブリッジヘッド
(11) ブルンネンシュティグ左 <-> アリアン右
12 アリアン右 <-> ブルンネンシュティグ
13 アリアン <-> ブルンネンシュティグ左
15 ブルンネンシュティグ <-> アリアン

・タウンポータル
(6) ブルンネンシュティグ <-> ブリッジヘッドリンケン
(6) アリアン右 -> ブルンネンシュティグ
7 ブルンネンシュティグ -> ビスル
7 ブルンネンシュティグ左 -> アリアン
8 ブルンネンシュティグ <-> アリアン
9 ブルンネンシュティグ右 -> バリアート
11 ブルンネンシュティグ <-> バリアート

括弧付きは、Lv調整の都合上それ未満のLvを試せず
（エバ11以下、コール10、ポタ5以下）
2006年大規模アップデート時に加わった新町の検証は行っていません
10 ：ルイーダ★：2010/12/19(日) 01:25:23 ID:???0: ■Ｕ翼評価
【精霊の翼】30万前後（１Gセールでも良く見かける）　Lv81～
　メリットは風抵抗+48%と射程距離が長い事
　以前はありがたかった敏捷+の恩恵もクエダブの登場で無意味となった

【エアウェイダー】50～150万程度　Lv101～
　移動速度+30%、健康+48が非常に便利
　ギル戦時、ディスペルが低い場合はこの翼で探知に向かうのも良い
　この翼のまま画面ぎりぎりの場所からディスペルするのも吉

【セフィロスの葉】800万～1500万程度　Lv143～
　1,3秒なのがネックだが、HP＋100％は非常に優秀
　射程も700で、Gvでは敵に逃げられてもある程度なら動かずにディスペルができる
　知恵+60により強化十字架が装備しやすくなる。

【ヘヴンスエンボィ】50万前後（１Gセールでも良く見かける）　Lv172～
　カリスマ+72、CP+50は嬉しいが装備レベルが比較的高いため使いどころが難しい
　1.3秒の為ソロにはやや不向き

【ケルップの光彩】50万前後　Lv179～
　殴り天使の最終装備？　速度は最も遅い1.4秒
　基本ダメージ18~40でダメージ+108%と力+42がある
　射程範囲の広さはTOPレベルを誇る
11 ：名無しさん：2010/12/19(日) 01:25:33 ID:EyV7YZZ60: 勢い桁違いすぎてワラタ
12 ：ルイーダ★：2010/12/19(日) 01:27:51 ID:???0: ●査定依頼について
　装備、スキルなどの査定依頼についてはこのフォーマットを利用してください。
　依頼する前に必ず過去ログ等に目を通して、自分で分かることは自力で解決。
　できるだけ具体的に、またどの点に悩んでいるのかを明記すると回答してもらいやすくなります。

---------------------------------------------------------------------
【レベル】***【鯖】
【スタイル】ソロ/PT/秘密/GV

■査定依頼内容

■装備
速度補正合計(石なし/込み,石像 *%)、ホリサク***% *フレーム、血羽***% *フレーム
【翼】
【十字架】
【腰】
【首】
【手】
【頭】
【鎧】
【背】
【靴】
【鈍器】
【盾】
【指1】
【指2】
【指3】
【指4】
【指5】
【指6】
【指7】
【指8】
【ミニペット/バッジ】

■ステータス
【HP】****/ブレス有****【CP】****【防御力】****/エビル有****
【薬回復】***%【致命打抵抗】***%【決定打抵抗】***%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【力】***(***+**)【敏捷】***(***+**)【健康】***(***+**)【運】***(***+**)
【知識】***(***+**)【知恵】***(***+**)【威厳】***(***+**)
※以下、Gv仕様の場合のみ明記
【火抵抗】***%【水抵抗】***%
【薬回復】***%【致命打抵抗】***%【ノックバック抵抗】***%
【呪い抵抗】***%【低下系抵抗】***%【異常系抵抗】***%

■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+**、【BISスキル】+**(アーチなし)
【取得済み天使スキル】

【取得済みBISスキル】

■予算

■コメント/備考
13 ：ルイーダ★：2010/12/19(日) 01:28:49 ID:???0: ■ブラザーQ&A
【Q】ダンジョン行きのタウンポータルが出てたんだけどあれは何？
〔A〕それはタウンポータルではなく、課金アイテムの一種です。
【Q】右クリ押しっぱなしでディスペルしてるんだけど、左クリックのスキルが出てしまう
〔A〕攻速が速いと出てくる不具合です。天使に限った事ではなく、PCスペックも関係するようです。
　　クイックスロットにもディスペルを入れてキー連打を同時にすると良いでしょう。
【Q】過去レス漁れとか過去ログ参照って言われたけど方法は？？
〔A〕スレッドを全表示にしてctrlキーを押しながらfキーを押してみよう。
　　そこに知りたい事柄のキーワードを入力して検索してみよう。
　　過去ログは>>2にURLが載っています。
【Q】クエダブリン（クエダブ）って何？
〔A〕北フォーリンロード/ビガプール南部地域[259.112]で受けれるクエストの報酬品。
　　 [知識+20][敏捷固定35]ダブルリング(10)。100万前後。85Lv↑で1回のみ受けれる。
【Q】なぜ物理天使が少ないの？
〔A〕武器攻撃力の高い翼を装備するのには多くの知識が必要です。
　　敏捷にも振らないといけないので物理攻撃力の源である力が不足してしまいます。
　　さらに天使には優秀な物理攻撃スキルがありません。
【Q】移動不能状態のときに変身やコールができないんですが
〔A〕11月6日のメンテナンス以後仕様変更されました。
　　万病治療薬や元気回復剤などで対応しましょう。
　　詳しくは公式へ。
14 ：ルイーダ★：2010/12/19(日) 01:32:28 ID:???0: 目次訂正

>>11 ブラザーQ＆A　は

>>13 になっております＾＾
15 ：名無しさん：2010/12/19(日) 02:20:21 ID:.rXx7COs0: 落ちてきた古着〔lv95〕
　【翼】知識+50　銅の翼（捨てられた羽)
　【鎧】知識+20　銅の鎧（捨てられた天使の服）
　【指】CP+5%　ｶﾘｽﾏ+3　知識+3　ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ（捨てられた天使の輪）
　【首】攻速+10%　勲章（天使の古いﾈｯｸﾚｽ）
　【靴】CP+40%　鱗ｼｭｰｽﾞ（古い羽ﾌﾞｰﾂ)
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　知識+100　攻速+30%
　【合計効果概要】知識+173　ｽｷﾙ+1(勲章)　攻速+40%　CP+45%
　【BOSS】廃墟ｽﾊﾞｲﾝ要塞　廃墟の魔法師　50分沸　上限lv145まで
　【一言】適正Lv時においては非常に重宝。ﾎｸｻｸ完成前でも有効火力可に。

堕落した神物〔lv200〕
　【翼】知識+100　黒檀の翼（堕落の羽）　
　【鎧】知識+60　ｴﾝｼﾞｪﾙﾌﾟﾚｰﾄ（堕落の羽毛服）
　【手】ｽｷﾙ+1　攻速+20%　ｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ（堕落の手袋）
　【指】CP+6%　ｶﾘｽﾏ+3　知識+3 ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ（堕落の指輪）
　【首】攻速+20%　ｽｷﾙ+1 勲章（堕落のﾈｯｸﾚｽ）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　知識+150　ｽｷﾙ+2　攻速+30%
　【合計効果概要】知識+313　ｽｷﾙ+5　攻速+70%
　【BOSS】河口ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ'ﾗ'B2 海の神獣 60分沸上限lv250まで
【一言】全てにおいて無駄の無いSET｡特に首は高ﾚﾍﾞﾙまで活用できる。

墜落事故〔lv285〕
【翼】攻速+20% 知識+50　黒檀の翼（墜落した羽）　
　【鎧】知識+90　ｴﾝｼﾞｪﾙﾌﾟﾚｰﾄ（つぶれた鎧）
　【手】ｽｷﾙ+2　攻速+30%　ｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ（つぶれた手袋）
　【頭】ｽｷﾙ+3　ﾃｨｱﾗ（つぶれた冠）
　【靴】CP+40% 移速+30% ﾒﾀﾙｼｭｰｽﾞ（つぶれた靴）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　CP+200 知識+200　攻速+30%
　【合計効果概要】知識+340　ｽｷﾙ+5　攻速+80% CP+40%+200 移速+30%
　【BOSS】ﾄﾗﾝ森東部東のｴﾝﾄ 5時間38分沸上限lv335まで
【一言】手が秀逸。CP･移速も地味にうれしい｡

審判の日〔lv350〕
【翼】知識+2/10ﾚﾍﾞﾙ知識+50　隕鉄の翼LX（復讐の羽）　
　【鎧】知識+2/8ﾚﾍﾞﾙ知識+30　布の服DX （復讐の鎧）
　【頭】ｽｷﾙ+3　王冠XLS （復讐の兜）
　【靴】CP+40% 移速+30% ｸﾛｽｼｭｰｽﾞDX （復讐の靴）
【指】CP+8%　ｶﾘｽﾏ+4　知識+4 ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞLX（復讐の指輪）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　知識+250　回避率+14% 攻速+30%
　【合計効果概要】知識+491↑　ｽｷﾙ+3　攻速+30% CP+40% 移速+30% 回避率+14%
　【BOSS】ﾄﾗﾝ森西部魔獣の王 7時間38分沸上限lv400まで
【一言】知識OPが比率に。攻速･ｽｷﾙが少なめ｡
16 ：名無しさん：2010/12/19(日) 02:21:09 ID:.rXx7COs0: 聖戦の傷跡〔lv415〕
【翼】攻速+20% 知識+2/8ﾚﾍﾞﾙ隕鉄の翼LX （聖戦の羽）　
　【鎧】知識+1/3ﾚﾍﾞﾙ知識+30　布の服DX （聖戦の鎧）
　【手】ｽｷﾙ+2　攻速+32%　ｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ（聖戦のｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ）
　【首】攻速+20%　ｽｷﾙ+2 勲章XLS （聖戦のﾈｯｸﾚｽ）
　【指】CP+10%　ｶﾘｽﾏ+4　知識+4 ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞLX（聖戦の指輪）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　ﾀﾞﾒｰｼﾞ+160% 知識+300　ｽｷﾙ+5 攻速+30%
　【合計効果概要】知識+545↑　ｽｷﾙ+11　攻速+103% ﾀﾞﾒｰｼﾞ+160%
　【BOSS】暴かれた納骨堂B4 地下界の使者 9時間38分沸上限lv465まで
【一言】何故ｾｯﾄ効果にﾀﾞﾒが? ﾀﾞﾒｵﾝは何も分かっていない。首は知恵要求360｡
装備さえできれば非常に強力である事は間違いない。でも何故ﾀﾞﾒが･･･｡

禁断の海〔lv490〕
【翼】攻速+20% 知識+1/3ﾚﾍﾞﾙ隕鉄の翼LX （禁断の翼）　
　【鎧】知識+1/2ﾚﾍﾞﾙ知識+30　布の服DX （禁断の鎧）
　【手】ｽｷﾙ+2　攻速+35%　皮のｸﾞﾛｰﾌﾞ（禁断の手袋）
　【首】攻速+20%　ｽｷﾙ+3 勲章XLS （禁断のﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄ）
　【指】CP+12%　ｶﾘｽﾏ+4　知識+4 ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞLX（禁断のﾘﾝｸﾞ）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　知識+350　ｽｷﾙ+6 攻速+30%
　【合計効果概要】知識+792↑　ｽｷﾙ+13　攻速+105% 回避率+16%
　【BOSS】ｽﾊﾟｲﾝﾎｰﾙ地下B2 ﾌﾞﾙｰﾓﾝｽﾀｰ 10時間38分沸上限lv540まで
【一言】ここまで来ると、本気BISが装備してもﾌﾟﾁ天使になれると言う恐ろしい装備｡
個々の装備OPが素晴しいうえ、ｾｯﾄ効果も無駄が無い。首の知恵要求がﾈｯｸか。

天上界の守護兵〔lv560〕
【翼】攻速+20% 知識+1/3ﾚﾍﾞﾙ隕鉄の翼LX （守護兵の羽）　
　【鎧】知識+1/2ﾚﾍﾞﾙ知識+50　布の服DX （守護兵の鎧）
　【指】CP+14%　ｶﾘｽﾏ+5　知識+5 ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞLX（守護兵の印章）
　【首】攻速+20%　ｽｷﾙ+3 勲章XLS （守護兵の決意）
　【頭】ｽｷﾙ+3　王冠XLS 　（守護兵の冠）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　最大CP+400　移速+30％　ｽｷﾙ+7 攻速+30%
　【合計効果概要】知識+521↑　ｽｷﾙ+15　攻速+70% CP+14%+400 移速+30%
　【BOSS】名も無き遺跡B2 ﾀﾞｰｸｱｰﾁｬｰ 11時間45分沸上限lv610まで
【一言】天使の総合力を底上げする様なｾｯﾄ効果。確かにうれしいが､
この装備ﾚﾍﾞﾙの天使に必要か？他装備と併用すると吉か。

空の守護者〔lv650〕
【翼】攻速+20% 知識+1/2ﾚﾍﾞﾙ隕鉄の翼LX （守護者の羽）　
　【鎧】知識+1/2ﾚﾍﾞﾙ知識+100　布の服DX （守護者の羽衣）
　【頭】ｽｷﾙ+4　王冠XLS 　（守護者の羽冠）
【首】攻速+20%　ｽｷﾙ+4 勲章XLS （守護者の羽ﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄ）
　【指】CP+15%　ｶﾘｽﾏ+5　知識+5 ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞLX（守護者の雲の指輪）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　移速+30％　ｽｷﾙ+8 攻速+30% 光強化+20%
　【合計効果概要】知識+755↑　ｽｷﾙ+18　攻速+70% 移速+30% 光強化+20%
　【BOSS】ﾓﾘﾈﾙﾀﾜｰ地下6階ﾓﾘﾈﾙ守護神 12時間50分沸上限lv700まで
【一言】もうこの装備ﾚﾍﾞﾙの天使さんはｾｯﾄｱｲﾃﾑに頼らなくても･･･。
取りあえず攻速は他のどの部位で稼ぐんだろう？
17 ：名無しさん：2010/12/19(日) 05:09:28 ID:9WxzkteQ0: >>16
>一言】何故ｾｯﾄ効果にﾀﾞﾒが? ﾀﾞﾒｵﾝは何も分かっていない。首は知恵要求360｡
え？ダメオンがセット効果決めてると思ったの？え？え？え？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18 ：名無しさん：2010/12/19(日) 06:54:29 ID:hefC4/zY0: >>1 乙

>>11 氏ね
19 ：名無しさん：2010/12/19(日) 10:17:31 ID:bcfQ0Hmk0: シールドペアって速度＋しないと使えない？
つぶ手のほうが断然いいかな？
20 ：名無しさん：2010/12/19(日) 11:47:47 ID:mZ6ebS.Q0: 汎用性が高いのは間違いなくつぶ手
抵抗高いMob狩らなければならないならシルペアも有なのかもしれない
21 ：名無しさん：2010/12/20(月) 11:55:30 ID:PlGu/.LU0: 弱化15％って使うタイミング微妙に難しい
22 ：名無しさん：2010/12/20(月) 20:44:50 ID:2Vfiq5/60: フレームが変わらないならシルペアも良い。

が、シルペアの真価はシルフラにある。
光弱化＋ブロック率15％があるのでフラッシュスパイクを装備、
シルフラ＋ホリブロでブロック75％楽々達成。

DONKIはパーフェクトモードでも良いし（その代わり物凄く遅い）
インフィニのブロック率を生かして他のブロック装備と合わせ、
ホリブロ無しで75％達成、エレメをつけることも可能。

シルフラのブロック率アップが適用されないのは仕様なのかね…。
23 ：名無しさん：2010/12/21(火) 00:54:02 ID:A5PWG2NI0: 先月ぐらいに物理天使動画を見たいと言うような人がいましたので
Youtubeに物理スキルで狩る天使の動画を載せてみました。
24 ：名無しさん：2010/12/21(火) 05:53:55 ID:.rXx7COs0: 納骨秘密用に血羽伸ばさないでミラを、素40＋補正15程度とるのはあり？

あと、高レベル天使様って素の知識はどれくらいまで振っているんですか？

毎度毎度教えて君でｽﾏｿ
25 ：名無しさん：2010/12/21(火) 08:13:38 ID:/4xCcwIM0: スマンと思ってるなら自分で調べたらどうだい？

納骨秘密でミラとってどうするんだ？
BIS枠ではいるのか？
BIS枠のつもりならミラそこまでいらねえし
そうでなくてもミラするときだけ
スキル+30以上にすればいいんじゃないか？

高レベルっていわれても700↑なのか
全体で数名しかいない800↑の話なのかわからんし
答えられないだろう
26 ：名無しさん：2010/12/21(火) 09:05:31 ID:qForBaes0: >>24
確かに前提条件が足りないから質問するならもう少し詳しく

とりあえず言えるのはミラ取るにしても素40だと上げすぎ
ダメの転送率はSLv33で頭打ちだからせいぜい補正込みでそこを目指すくらいでいい
1取得だけでもかけられる側からしたら全然違うしね
難易度5だから負荷も高いしSLvは要検討

知識は装備と考え方による
カンスト自体は知識それほどなくても達成できちゃうけど
後は他に振りたいステとの兼ね合いとしか
27 ：名無しさん：2010/12/21(火) 10:51:22 ID:N.oJxO460: 【レベル】565(1次転生)【鯖】橙
【スタイル】ソロ/秘密/GV

■査定依頼内容
今知恵型で狩りしてますが、被弾回避や良品獲得等のために運への再振り考え中です。
600丁度で転生したため、先の狩場でもこのままいけるか不安なのでご指摘などお願いします。
■装備
速度補正合計(石なし他込み121％)、ホリサク56% 6フレーム
【翼】490T
【十字架】N品弱化50％
【腰】N天竜/健比1/2金腰XLS
【首】490T
【手】自ﾘﾛﾌｫﾑｶﾞ/285T
【頭】知識比1/2王冠XLS/大家･教主4ﾃｨｱﾗ
【鎧】490T/大家ｴﾝﾌﾟﾚ
【背】Nﾓﾀﾞﾝ/Nﾎﾘｽﾄ
【靴】Nｱﾝﾃﾞｨ/Nｽﾋﾟｺﾏ
【鈍器】ｲﾝﾌｨﾆﾃｨ3
【盾】教主3ﾗｳﾝﾄﾞｼｰﾙﾄﾞDX
【指1】490T/ﾀｰﾄ
【指2】透明ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞLX50/ﾀｰﾄ
【指3】薬回復・致命抵抗指/ﾀｰﾄ
【指4】薬回復・致命抵抗指/ﾀｰﾄ
【指5~8】ﾀｰﾄ
【ミニペット/バッジ】光Pﾂｲﾝ/ﾌﾙｽｷﾙﾊﾞｯｼﾞ
以下BISｽﾃ省略
■ステータス　ｷﾞﾙﾄﾞ副ﾏｽ
【HP】3300/ブレス有7200【CP】2800【防御力】800/エビル有3000
【薬回復】230%↑【致命打抵抗】100%↑【決定打抵抗】0%
装備　色々込みで
【力】460【敏捷】初期値【健康】1070【運】10固定
【知識】1745【知恵】1001【威厳】760

■スキル
【天使スキル】+44【BISスキル】+72(アーチあり)
【取得済み天使スキル】
ﾎﾘｻｸ・ﾎﾘｸﾛ・郷愁・ﾃﾞｨｽﾍﾟﾏｽ
他素Lv探知30・ｺﾙ30・ｼﾞｬｯｼﾞ1
【取得済みBISスキル】
ﾋｰﾘﾝｸﾞ・ﾌﾙﾋ・ﾌﾞﾚ・ｴﾋﾞﾏｽ
他素Lv賛美40・ｴﾚﾒ40・ｱｰﾁ40・ﾐﾗ1・PTH1・ﾘｾﾞﾈ1・ﾘｻﾞ20位
■予算
現在5億程
■コメント/備考
装備左狩り天使、右支援BIS(秘密等)
天使血羽は個人的に単体でのﾀﾞﾒ幅が気に入らなかったので取りませんでした。
ﾌﾙﾋﾏｽは遊びでした。
狩りの悩みだったためGvｽﾃ等は省略。
BIS用頭増幅中。
長文失礼しました。改めてよろしくお願いします。
28 ：名無しさん：2010/12/21(火) 23:09:32 ID:PpIQFDeg0: >>23
ＵＲＬか検索ワードちょうだいな引っかからないよ
29 ：名無しさん：2010/12/22(水) 01:22:32 ID:A5PWG2NI0: 「Youtube」で物理天使と検索すれば引っかかります。
物理スキルで狩る天使の動画ではありますが、
キャラクターは物理天使ではありませんので
一応狩れる程度です。
30 ：名無しさん：2010/12/22(水) 03:12:07 ID:jXiiJH4w0: いくら物理スキル強化されようとも
武器になる翼のステ要求が知識なんだから
どうしようもないよな
物理用天使武器は健康か敏捷かの要求に変えてくれなきゃな

ベース速度１．４の翼とか完全物理用にしてさ
ステ要求を力か敏捷に変えてくれないかな
31 ：名無しさん：2010/12/22(水) 04:05:42 ID:PpIQFDeg0: >>29
強すぎて驚きました
どんな装備してるのか気にります
自分も殴りＢＩＳでやってましたが力１０００エクソ７４でクリで７ｋ出るか出ないかでした
32 ：名無しさん：2010/12/22(水) 09:01:55 ID:sEv7dPI.0: >>27
頭、腰、足を運比1/2にする
知恵健康知識を削り、敏捷をLV+150↑、運をLV×4倍↑にする
手を490Tにすればセット効果で回避率アップ
薬回復や致命いらなくなるので指は全てタートに換装
翼は∞７おすすめ
33 ：名無しさん：2010/12/22(水) 10:55:13 ID:iXwXHphk0: >>27
今の装備ならモリ６、時森以外は問題なく狩れます。
（モリ５、ビックマウス、神秘Ｂ１、Ｂ２）
神秘Ｂ２のチキチャカとか亀は耐久型ではきついかな。
あそこは回避するか、一発も当たらない完全な逃げ撃ちをしないと狩れません。
特に亀はバイトバイキングしてくるので噛み付かれたら死亡です。

>>32さんが書いている敏捷運を確保した場合の知識量を計算し
その知識量で（頭や腰を外して）モリ５、ビックマウス、神秘Ｂ１、Ｂ２を試し狩りしてみれば良いかと。
再振り＆運装備後知識量で狩れるか自分で試すのが一番です。
・・・が、火力の無さに萎えると思います。

時森やモリ６は運装備＆血羽なしでは火力不足でどうしようも無いはずなので
あきらめた方がいいです。
34 ：名無しさん：2010/12/22(水) 11:27:36 ID:sEv7dPI.0: 知識が減った分、数を打てばいい
回避できるぶん囲まれてもチャージできるし逃げ打ちする必要もない
ただし時森やモリ６はやはり複合比率装備や異次元品が必要になってくるとおもう
あきらめることはない
35 ：名無しさん：2010/12/22(水) 12:25:45 ID:iXwXHphk0: いや　予算５億って前提でのあきらめだけど・・
某天使のブログではＷ比率天竜とかあってもきつそうだったしね。
天竜も知識頭も外して鎧もＮセーフにするとかすると
知識1000以下になりそうだし、カンストにも届かないダメで数撃つのは結構萎えると思う。
まあ人によるけれども。

どちらにしても試してみるのが良いと思います。
36 ：名無しさん：2010/12/22(水) 17:14:36 ID:.rXx7COs0: 【レベル】３７０【スタイル】ソロ/秘密

■査定依頼内容
　＠３５０T・強化８９％十字架装備した後に、次はどのステ・スキルを伸ばせば、
　いいのか悩んでいます。
　知恵を８P上げたらスタンチェック装備予定。秘密は、２００首・手・指T品へ換装。
■装備
【翼】３５０T
【十字架】８９％強化・５０％弱化
【腰】Nアンチチャージャ（防御効率や健比より被ダメが少ない為）
【首】鳳凰（CPチャージボーナス目当て）
【手】ブリーフ（ギルド補正込で、知恵４０１になるまで装備予定）
【頭】３５０T
【鎧】３５０T
【背】ホリスト
【靴】３５０T
【指1】３５０T
【指2】致命打７０
【指3】決定打５８・ノックバック７０
【指4】薬回復１６９
【指5】スタリン５０
【指6】スタリン５０
【指7】スタリン５０
【指8】スタリン５０

■ステータス
【HP】１０７８/ブレス有２３２７【CP】２９７０【防御力】３０９/エビル有１０７１
装備補正合計値(素振り、補正込)
【力】１００＋４１【敏捷】１０＋４６【健康】３０１＋６６【運】初期値
【知識】８００＋６５９【知恵】３５４＋１６５【威厳】３８３＋３５３
　天井HP１０％、CP８０％、練金Lv5、火恩寵

■スキル
【天使スキル】+１１、【BISスキル】+１６(アーチなし)
【取得済み天使スキル】
　ホリサク・ホリクロ（強化表記～一万四千）・郷愁マス、血羽１５
【取得済みBISスキル】
　ブレエビマス、ミラ１５・TU３０

■予算
　T品・鳳凰買った為、残り二億。（フォムガの為に稼ぎ中）スフィアのみ課金
■コメント/備考
　＠ソロ狩りはスウェブを降りて行き、B９でTU予定です。
　＠スキルは以前質問させていただきましたが、納骨秘密用に抵抗を、ミラでアーチで
　上書きされない程度の補正込み５０位まで上げる価値はあるのでしょうか？
　＠ステは知恵４００後、素の知識１０００まで上げ、健康を伸ばしていく予定です。
　＠ホリサクチャージ狩りしているのですが、スキル・知識を伸ばしても
　　ランダム予ダメで攻撃力上がった実感がなく、どうすれば良いのか分からなくなりました。

　なにぶん先々の狩場未体験なので、アドバイスお願いします。
37 ：27：2010/12/22(水) 17:15:11 ID:N.oJxO460: >>32
運装備一式は別ｷｬﾗの分があるので変更してみようと思います。
T手と∞翼は持ってないので探すことにします。
装備品整ってから再振りしてみます。

>>33
血羽はやはり火力UPには必要なようですね・・・　今後のためにも取ることにします。
一度試し狩りに行ってみます。

>>34
やはりこの先は複合比率・異次元品になってくるんですね；；頑張ってお金貯めて備えます。

>>35
まだ時森や森6は先なので、これから秘密等を自粛してお金貯めて装備改善していきます。

みなさん親切な回答・指摘ありがとうございました。
みなさんのアドバイスを基に今後も精進していきます。
38 ：名無しさん：2010/12/22(水) 23:34:33 ID:jXiiJH4w0: >>36
鳳凰売ってつぶれた手袋買うほうがいいかも
んで首には２００T天使首装備でいいとおもう
血羽育ちきりるまではサク主体なんだしフォムいらないかも
39 ：名無しさん：2010/12/22(水) 23:38:56 ID:jXiiJH4w0: 連スマ

知恵素振りしてるようだし
つぶ手買わずに
思い切って415T狙いもありかもしれん
勲章XLS分の知恵あれば
415Tフル装備できるしね
40 ：名無しさん：2010/12/23(木) 13:37:48 ID:aKC5sxlE0: >>36
火力が欲しいのなら後少しで装備できる天竜がいいと思うよ。
安定して狩りたいならフォームを優先して先に買うのも良いと思うけどね。

後々は２つとも揃えるのがおすすめです。
41 ：名無しさん：2010/12/23(木) 23:15:57 ID:dwGlUKCg0: Gvでニケとエアウェイダーつけてヘイストもらったときって
移動速度物なしヘイストついてるときの何倍ぐらいの早さですか？
42 ：名無しさん：2010/12/23(木) 23:20:47 ID:/eeEHc820: 元ヘイのスキルもニケ時スキルも分からないのに
答えられるわけがない
43 ：名無しさん：2010/12/24(金) 00:22:56 ID:dwGlUKCg0: ニケ時も元時も同じ６０ぐらいでお願いします
44 ：名無しさん：2010/12/24(金) 12:36:17 ID:yF1zDaIE0: 追いつかれはしないが劇的な差は無い程度
45 ：名無しさん：2010/12/24(金) 12:44:19 ID:XghDefCo0: 光学士に光属性多段スキルあるみたいだな。。

天使に多段スキル実装まだー？

オープンザレッドアイ　難易度5　必要なスキル　メルティングアイズ13　スプレッドビーム12　光のカーテン7
レッドストーンと置き換えた右目の力を解放させて周囲のすべての敵に強力な光属性魔法攻撃

消費CP50　充電CP5　/　消費CP266　充電CP30
光属性攻撃力　 54.99-63.99　/　54.99-504.99
攻撃回数　5　/　10
攻撃範囲？　+2.51　/　+3.00
46 ：名無しさん：2010/12/24(金) 23:20:21 ID:P0cB4LlA0: 天使は犠牲になったのだ・・・
47 ：名無しさん：2010/12/25(土) 11:44:28 ID:NG1XVqvE0: チャージ性能次第だと思うけどな
青ガブすればCPはいいかもしれないが
天使はCPチャージの他に速度も上がるしねぇって思ってたらマスで240消費ですかそうですか
十字架に相当するものはあるのか･･･あったら天使の行く末を少し考えねば･･･
まあヒカリモノスキーな俺としてはスロット増えたら新キャラ育てるぜ
48 ：名無しさん：2010/12/25(土) 19:39:13 ID:XghDefCo0: チャージスキル1個だけど高性能すぎる…
Slv50でキャスティング速度0.5とか。
シフの6感より早い。

ラピッドリーディング　難易度2　必要スキルなし
速い速度で本を読んで集中力と魔法抵抗力を一時的に向上させる

充電CP16　/　充電CP75
集中力　+1.0％　/　+50.0％
効果持続時間　10秒　/　10秒
キャスティング速度　1.48　/　0.50
すべての元素抵抗力増加　35　/　35
49 ：名無しさん：2010/12/25(土) 21:25:10 ID:qO8hewLQ0: >>48
そうか、ならいいんだ
というかｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ速度0.5ってことは、その前に速度限界が来るんじゃないか？
俺あんまフレ関係に詳しくないけど、フォベガや賛美･郷愁で0.5になるのはSlv100↑とかでしょ？
キャスティング速度の限界？だかスキルレベル上げすぎると遅くなる？とか聞いたけども
そういうのには引っ掛からないのかな？
集中力50％上昇とか物理にも使えそうな
50 ：名無しさん：2010/12/26(日) 05:51:09 ID:9WxzkteQ0: >>49
シーフの六感が全スキル中最もCPチャージ効率が高い
その六感をも上回る効率
つまり…天使は犠牲になったのだ…

天使の装備剥がしてXきゅん育てる奴どのくらい増えるのっと
51 ：名無しさん：2010/12/26(日) 11:13:51 ID:elLufCjs0: 2012年追放天使はいなくなるってか！
まさにマヤの予言だな
ＰＴから追放されてしまう・・・冗談じゃない！
天使はいざとなればＢＩＳにもなれるし
低火力はなんとか補える・・・よね(・w・;)
同胞達よ立ち上がれ！
52 ：名無しさん：2010/12/26(日) 15:38:48 ID:yebuuAmw0: PTもなんも、常にソロじゃぁないか、、なぁ兄弟
53 ：36：2010/12/26(日) 18:37:03 ID:.rXx7COs0: >>38-40
ありがとうございます。これからも精進します。

工学士Orz=3
54 ：名無しさん：2010/12/27(月) 08:33:23 ID:/4xCcwIM0: 工学士？
何作るの？
55 ：名無しさん：2010/12/27(月) 13:14:53 ID:ACQT879Q0: あんま話題にのぼってないようだけど、
韓国のアップデート情報では「復讐の鎧」がどの職でも装備できた問題が修正されるみたいだぞ
一部の鯖だと知識職が高値で買っていっちゃうから、
なかなか手にはいらなかった人には朗報かな
56 ：名無しさん：2010/12/27(月) 13:36:11 ID:jXiiJH4w0: もともと誰でも装備できるってのがおかしかったんだよな
まあいつか修正くるとはおもっていた

まぁ、いい鎧だったよ
57 ：名無しさん：2010/12/28(火) 07:19:31 ID:dwGlUKCg0: きっとこうがくしは十字架の類がないんだよ

だから天使のが強いんだよ・・・きっとそうだようん
58 ：名無しさん：2010/12/28(火) 07:47:15 ID:B4/rGHMc0: 元素・異常・低下抵抗をスキルでカバーできる上に、
HPや防御も向上可能、さらに韓国では主力スキルの強化もなされているというのに、
新職が多段光攻撃や高速チャージを持っているから天使は終わりだというのは余りにも浅慮ではないか？
59 ：名無しさん：2010/12/28(火) 09:05:28 ID:jXiiJH4w0: 専用うにーくに弱化とか付くのありそうだよな
60 ：名無しさん：2010/12/28(火) 09:39:57 ID:vQve4DIM0: >>58
Pあればどうにでもなるわい
61 ：名無しさん：2010/12/28(火) 10:35:55 ID:dwGlUKCg0: 何が強化されてるのかしらないけど結局カンスト止まりだし関係ないな

1時間持続するエンヘイブレエビだってあるしな
郷愁の付加速度すら天使だけの利点にならなくなるぜ
62 ：名無しさん：2010/12/28(火) 11:19:51 ID:mlzC8hXM0: 単発ｽｷﾙはｶﾝｽﾄ撤廃してほしいわ
63 ：名無しさん：2010/12/28(火) 11:24:27 ID:rOjH3s4kO: >>57

っブローチ
64 ：名無しさん：2010/12/28(火) 20:55:17 ID:2Vfiq5/60: >>61
カンストがあるからこそ多段ヒットが魅力なんじゃないか。
範囲多段ならGvで範囲名乗る事も出来るようになるし。

抵抗要らずで範囲は強いけど単体は滅法弱い。
単体主体の物理に比べると神秘B1までは十分強いんだけどね。

でもたまに指名手配クエで死ぬ。
65 ：名無しさん：2010/12/29(水) 02:35:09 ID:dwGlUKCg0: >>64

えっ
66 ：名無しさん：2010/12/29(水) 04:00:35 ID:wAEWXvyU0: 鬱モードなブラザー達は光学士が羨ましいのか、
今更な天使の難点を嘆いているのかどちらなのだ
67 ：名無しさん：2010/12/29(水) 08:14:24 ID:qForBaes0: 気にしても仕方ないから今日も元気に昔を思い出してる
68 ：名無しさん：2010/12/29(水) 09:57:04 ID:VSOHT3Z20: 思い出しても仕方ないから今日も元気に狩りをしてる
69 ：名無しさん：2010/12/29(水) 22:43:54 ID:U8QERoXY0: 単発魔法スキルのカンストを8万まで上げれば良いよ
70 ：名無しさん：2010/12/29(水) 23:03:18 ID:hhGnnczs0: 範囲はカンストを1万に下げればいいんだ
71 ：名無しさん：2011/01/02(日) 03:43:06 ID:ACQT879Q0: >>45
なんかそれ多段じゃないっぽいよ
スキルの説明が間違ってるらしく、すべての敵へではなくてオーサムみたいに攻撃可能なMOBの数とか

>>57
ブローチが使えるらしい
いまのうちに攻撃速度光ブロを集めて、ボッタ値で売るのだ
72 ：名無しさん：2011/01/09(日) 19:45:40 ID:.5jfn7WU0: 動画見ましたけど範囲多段は確認できませんでしたね
73 ：名無しさん：2011/01/11(火) 14:28:24 ID:DRfw04MU0: PVでの火力に関しては闘士PVの時の様に当てにならないが、
物理攻撃と低下が出来て回復が出来ない天使っぽいね
74 ：名無しさん：2011/01/11(火) 15:50:55 ID:W65WB6NQ0: それってただのリトルじゃね
75 ：名無しさん：2011/01/12(水) 05:56:19 ID:XPU.Lck60: ビッグサービス「……」
76 ：名無しさん：2011/01/12(水) 19:07:40 ID:1s78Jq860: ポーション投げマスタしたら、ラージ赤1個消費で1万くらい回復するぞ。正確には姫スキルだけど
77 ：名無しさん：2011/01/12(水) 19:44:16 ID:W65WB6NQ0: 天使ならPOT無しでも無限に回復できます
78 ：名無しさん：2011/01/15(土) 06:37:42 ID:D2UoKmYg0: 翼なくてもコルとかサンクはできるだろ
てかなんで翼はずせないんだよ訳分からん
そもそも翼に知識要求とかおかしいし
ユニークくらいｌｖ要求だけにしてくれよ

・・・以上ニケ履けない天使の愚痴でした・・・
79 ：名無しさん：2011/01/15(土) 07:22:53 ID:Ck/KnVPY0: 翼の着脱や手入れが複雑で専門的な知識がいるのでは？
80 ：名無しさん：2011/01/15(土) 21:29:07 ID:2Vfiq5/60: 以前はリトルの武器変身した翼を装備、効果時間切れで翼のもげたエンジェルが見られたんだけどね。
ホリサクのゼロ距離掌抵突きが笑えた。

以前はワンコの牙も外せなかった気もするが今は外せるんだよな。
フェザーの修理のために代えの翼が必要なのが面倒だ。
81 ：名無しさん：2011/01/16(日) 00:14:38 ID:Ms1.XzMw0: 質問です
Lv205の基本ソロ天使です
呪いの墓に行ったら、敵の炎の魔法で1発700近く喰らって死にました
抵抗は通常34％しかないのですが・・・

これから属性抵抗がないときついような気がしてきて
ミラーをLv1（補正込みで11）でも取ったほうが良いのか、
ブレLv２８（補正込みで38）のマスタでHPを上げたほうがいいのか悩んでいます

自ミラの効果はSLｖいくらから期待できるのでしょうか？
82 ：名無しさん：2011/01/16(日) 01:21:59 ID:W65WB6NQ0: トンキンだかチョキーから毎回羽買え
83 ：名無しさん：2011/01/16(日) 01:34:46 ID:2ICzS7cM0: ミラなんて将来的にも役に立たないから、火抵抗足とクリムゾンハットでも買った方が速いと思う
サブキャラにも使えるし
84 ：名無しさん：2011/01/16(日) 01:40:54 ID:1aDeZQFI0: >>81のご同輩、私も其の頃の適正時代は同じくらいダメ貰っていました
ミラも同じくらい（補正込みでLV10位だったかな？）

ラと小さい憲兵はミラ補正込みで１５位？　栄光はエビルが必要になり
次のミラ活躍の場は名も無い崩れた塔になります
フォーリン適正でエビルマスタ

スキルはブレマスタ優先で、其の後の秘密に向けエビルも必要になってきます
ミラは名も無い崩れた塔に合わせたスキルLVでどうぞ、
塔の時代ミラLVは忘れました、すいません＞＜ｂ

私の場合、呪いの墓はダメ貰ったら直ぐヒーリング2回かけて攻撃の繰り返しでした
抵抗は腰と足で稼いでました（この時はT品無かった時代でした）
今であればT品装備の関係もあるでしょうから、、抵抗個所は腰と背ですか＾＾
85 ：名無しさん：2011/01/16(日) 01:45:26 ID:W65WB6NQ0: ミラー1取れ色々と捗るぞ
86 ：81：2011/01/16(日) 01:58:23 ID:Ms1.XzMw0: ありがとうございます

とりあえず抵抗装備を探してみます。
それで不足ならミラも挑戦してみようと思います

やっぱりブレエビマスタは重要ですよね・・・
まだどっちも低レベルなので、マスタ目指して頑張ります
87 ：名無しさん：2011/01/16(日) 02:24:09 ID:RmfiOOq60: 必須な狩り場が多くないと言うなら分かるが、ミラー役立たないは無いわ・・・
アーチ以上の属性抵抗上昇効果がある上に天使化しても持続するんだぞ

Lv11でも抵抗＋４７％されるから抵抗品付けるよりミラしてT品等を使った方がよほど有意義なはず
88 ：名無しさん：2011/01/16(日) 06:15:30 ID:jXq1yrEQ0: 私はミラ推奨します
ミラがあれば抵抗カバーできるし
その分装備を火力強化に当てることができる
ミラLV低いと時間あっという間に切れるから
そこんとこ気をつけて
BISのSLV難易度５だから取るの大変だろうけど
まずは天使スキルしっかりと
89 ：名無しさん：2011/01/16(日) 06:20:47 ID:2ICzS7cM0: むう、俺、GVでBISに「ミラくれ」って言われた時以外、ミラ使ったことないんだよな
俺がミラをわかっていないからなのか？　今、古都で自分にスキルLv10＋18のミラかけたあと、
天使に変身したけど抵抗全くあがっていないんだ。どこか間違っているのかな？
90 ：名無しさん：2011/01/16(日) 06:26:12 ID:2ICzS7cM0: 自己解決した。アーチつけた状態で自分にミラタワかけたら、その時は抵抗あがるけど、
天使になってアーチ切れたときにミラタワも解除されてしまう

アーチ切ったBIS状態で自分にミラタワかけて天使に変身したら抵抗上がったままだね
91 ：名無しさん：2011/01/16(日) 06:34:05 ID:jXq1yrEQ0: ソロで狩る時けっこう使ってる
のろい秘密の時もＢＩＳ無しでいったとき結構役にたった
人それぞれだからどちらでも^^
天使は後に血羽ジャッジに切り替えないと低火力になるから
スキル振り悩むね
塔ＬＶになるとＢＩＳになる人も結構多い
秘密入りやすくなるからね
92 ：名無しさん：2011/01/16(日) 06:54:33 ID:6uduEU0I0: アーチによる抵抗上昇分よりもミラーによる抵抗上昇分が大きくなるように調整してミラーあげとけばいいよ
93 ：名無しさん：2011/01/16(日) 07:38:42 ID:W65WB6NQ0: アーチは50ミラーは32程度にしておけよ
94 ：名無しさん：2011/01/16(日) 09:48:07 ID:2Vfiq5/60: ミラーは天使の必須スキルだよ。
天使が抵抗のために装備一つ潰すなんて勿体無い。

ミラーの上昇値＞アーチの上昇値はGvにおけるBisの烈火対策としても有効。
烈火食らってアーチが切れてもミラーの上昇値はそのまま残る。
とはいえ、この状態ではそもそもアーチの抵抗上昇は自分に適用されないが。

レベル200くらいならとりあえず1取得。
取得はSPが厳しいけれど、そのあとはSLv*5のSPで上げられるから様子を見ながら。
最終的には素で30程度あればGvでも活用できる。
95 ：81：2011/01/16(日) 09:55:12 ID:Ms1.XzMw0: ミラは必須みたいですね
了解です

頭がCP比率なので、変えると狩りが難しくなるためミラとってみます

先輩方、ご教授ありでした
96 ：名無しさん：2011/01/16(日) 13:13:06 ID:ushXV/bY0: BISから再振りした天使の見解。ミラーは１だけとっておけ。
昔みたいにミラー必須のPT狩場とかないけど、あると重宝する。
だけど、当分１以上あげる必要ない。本職BISでもマスターする人は少数派。
今はスキル装備が安いから、BISのインフィニ１＋スキルマスターで１０↑に
なるので、当分は巣は１で十分。
97 ：名無しさん：2011/01/16(日) 14:09:46 ID:PP3oJnSk0: ミラマスミラマスクニマス
98 ：名無しさん：2011/01/16(日) 19:13:49 ID:W65WB6NQ0: ミラーのプッシュ率がヤバイ
99 ：名無しさん：2011/01/16(日) 20:25:51 ID:KQPrua5Q0: 倍プッシュだ！！
100 ：名無しさん：2011/01/17(月) 03:38:46 ID:6T6QWNKQ0: ミラが必要な狩場ほとんどないけどな
赤目倉庫もアップデートでメテオじじい消えたはずだし
塔秘密は最近BISなしPTみたことがないし
納骨秘密にいたってはBISこなかったら出発しないし

発端は>>81の「Lv205の基本ソロ」なんだけど、名もなき塔ソロに変えたらミラいらんね
101 ：名無しさん：2011/01/17(月) 05:14:52 ID:W65WB6NQ0: 呪い墓なんて天使にとっちゃ抵抗高くて狩りにくい
102 ：名無しさん：2011/01/17(月) 08:05:35 ID:2qgBNGzM0: ゴーレムとかアクアスライムとかレイスとか、神獣系の敵は魔法抵抗が高い傾向にある
103 ：名無しさん：2011/01/17(月) 08:45:02 ID:W65WB6NQ0: ゴーレムもアクアスライムもレイスも魔法攻撃使いですから
ゴーレムの通常攻撃には土ダメがデフォで着いてる事を忘れないでください
104 ：名無しさん：2011/01/17(月) 09:20:26 ID:qForBaes0: 1取得するくらいそんな深く考えるようなことでもない気がするんだけどな
105 ：名無しさん：2011/01/17(月) 11:02:25 ID:6uduEU0I0: 難易度5のスキルは1取得ってのが一番悩むんだよな
0→1になるのと1→2になるのとじゃSPの使用量が全然違うし
ミラーの場合は前提スキルあわせればSP800くらいかな

そんな俺はGVのためにジャッジ1取るべきかどうか悩み中
SP1000以上使わんと取れんしなぁ・・・
106 ：名無しさん：2011/01/17(月) 11:11:27 ID:W65WB6NQ0: ジャッジとか暇な時に連発する用に1取れよ
107 ：名無しさん：2011/01/17(月) 15:10:44 ID:QYam9rFY0: ジャッジは前提のホールドも有用だし、いざという時便利だから取って損は無い
108 ：名無しさん：2011/01/17(月) 17:11:26 ID:SzeorvMs0: GvでBIS2人の時とかはジャッジ連打だよね
109 ：名無しさん：2011/01/18(火) 11:27:41 ID:qForBaes0: >>105
ジャッジも天使の仕事の1つ
BISのパッシブと違って任意で状態異常治療できる貴重なスキルだ
足止めレクイエム約定の治療、一応ある程度の花対策にも
使いどころは多い
110 ：名無しさん：2011/01/19(水) 18:46:34 ID:W65WB6NQ0: パッシブの意味分かってないでしょ君
111 ：名無しさん：2011/01/19(水) 18:59:20 ID:JnvksVb60: この間ソロしてたらクリアフェザーを拾いました。
その時はノックアウト75％とか天使には意味ないだろうとか思ったんだが、
考えてみたら、天使は翼外せないからかニケ装備してても左上は発動した気がする。
ということは、翼変える時だけ知識比率とか装備すれば知識振らなくても物理天使は可能なんでしょうか？

左上しか使えなくても攻撃はヘブンリだけだろうし、補助回復はBISでやればいいし、ヘブンリ強化されるとか見た気がするし。
面白そうだから作ってみようかと思ったがキャラスロットに空きがない。さすがに再振りは…
……ん？作るなら殴りBIS作った方がいいのか…？
112 ：名無しさん：2011/01/19(水) 19:08:59 ID:W65WB6NQ0: 武器が武器スロットから外せないだけで外れてしまうため武器を装備してない状態と同じになり
結果ダメージ1とかになります

次の方どうぞ
113 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:24:10 ID:/4xCcwIM0: カイジスレの復活を願って一人でも書き込んでるわけだが
なぜ他の方は書き込んでくれないのか？
114 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:46:39 ID:upXk9qkw0: 怪事だからさ
115 ：名無しさん：2011/01/25(火) 21:02:17 ID:ED/UBm660: 支援ＢＩＳなんだけどＧＶや攻城でジャッジ１で状態異常解除できます？
レベルは範囲とダメージのみ上昇？
116 ：名無しさん：2011/01/26(水) 01:28:42 ID:ug.z7sdo0: ジャッジはLv1で範囲内PTメンバ全員を治療できる

レベルに応じて上がるのは消費CP 威力範囲
117 ：名無しさん：2011/01/28(金) 01:32:55 ID:lDlColqE0: ＧＶ出てる天使に相談なんだが、昨今のコル修正で
知識職をほとんど目にすることが無くなった今、
水・火抵抗はほどほどにしてニケ装備６フレあとはＨＰ装備でガチガチに固めようと思うんだがどうだろうか。

これからの装備の改良点指摘もあればよろしくお願いします！
118 ：名無しさん：2011/01/28(金) 02:24:31 ID:wR.CTyC20: ファイアーエンチャントというものがあってだな
119 ：名無しさん：2011/01/28(金) 03:25:49 ID:IOWkj1Kc0: ＧＶに何しに行くんだい？コルしに行くのか？
無駄だろうがなんだろうが吸え！！無駄と分かりつつも吸え
味方にジャッジ、相手にデスペ、

コルしに行くのであれば装備は好きにすれば良かろう、
120 ：名無しさん：2011/01/28(金) 08:31:31 ID:SzeorvMs0: うちの鯖だけかもしれんが、
最近物理から知識アチャに転向してる奴多いから、
抵抗少なくするのは罠だと思う。
121 ：名無しさん：2011/01/29(土) 02:52:53 ID:lDlColqE0: な、なんだってぇ
その方たちはアリーナＧＶ無制限でるような方々ですか？
122 ：名無しさん：2011/02/03(木) 15:52:00 ID:50jUiXnk0: コルの失敗が半端無い
123 ：かまさん：2011/02/08(火) 09:14:43 ID:MJVJsp3sO: スウェブ２０の敵は弱化がいいですかね
124 ：名無しさん：2011/02/08(火) 11:19:40 ID:bi1NWZww0: スルーがいいです
125 ：かまさん：2011/02/08(火) 11:23:15 ID:MJVJsp3sO: Ｇメンに聞きます
126 ：名無しさん：2011/02/08(火) 14:07:50 ID:HQE/klNg0: タウンポータル出してCCして他キャラで使用ってできますか？
以前どこかでできたと聞いたのでやってみたんですが
CCすると消えてしまいます
127 ：名無しさん：2011/02/08(火) 14:11:59 ID:9KSPamrA0: Slvが低いんじゃ？低いとすぐ消える
128 ：名無しさん：2011/02/08(火) 15:22:13 ID:96JRmRvM0: 1+14のSLv15でも、早めにログインしなおさないと使えない。
129 ：名無しさん：2011/02/08(火) 15:40:41 ID:7MZvj9Ew0: しかしｃｃ急ぐと強制の罠・・・まさかこれが狙いか！
130 ：名無しさん：2011/02/08(火) 16:22:48 ID:ANq4PGxc0: スキルバッジを買いましょう＾＾
131 ：126：2011/02/09(水) 09:07:08 ID:mxhSCCzs0: 出先なので確認できませんが移動用に作った天使なので
スキルLv低かったと思います
もっと上げてチャレンジします
ありがとうございました
132 ：名無しさん：2011/02/09(水) 13:59:08 ID:.6gpHh8c0: 移動用、、、、、、、、おじさんはガックシだぁー
133 ：名無しさん：2011/02/09(水) 15:55:46 ID:mxhSCCzs0: ごめんなさい
メインでやられてる方ににとっては失礼なことを言ってしまいました
天使でソロもしてみたいとは思ったのですが育成方法に迷いが出て
スキルがわやくちゃになってしまって・・
結局移動スキルも攻撃スキルも中途半端になってしまいました
134 ：名無しさん：2011/02/10(木) 01:10:38 ID:96JRmRvM0: 一番最初に作ったのは剣士だったけど、次に作ったのが天使だったなぁ。
シフ武道orテイマ実装前からなのに、RS自体熱中したり飽きちゃったりで、今でもLv400前。
だけど、愛着ある。そして天使の器用貧乏さがとても好きだ。
心臓がいっぱい手に入るようになりディスぺの脅威が減る。
ホリクロの回復量が減る。光ダメのバラつきさ加減。どんだけ冷遇されてんだよｗ
しかし、そんなところを含めた全てが好きだ。
135 ：名無しさん：2011/02/10(木) 01:28:06 ID:Ly0iUcgQ0: 人気職ほど低マナー目立って印象わるいしね
天使はTセット装備すれば結構火力出せるし、攻防バランスいいからソロもいけるし
狩り効率がどうのいってる奴は天使なんかやらないだろうから、ホンマ天使ってのは

地味やで
136 ：名無しさん：2011/02/10(木) 03:13:20 ID:mhedtyHM0: さっさと血羽を8弾攻撃にしろ
137 ：名無しさん：2011/02/10(木) 15:43:45 ID:p1.CnGHM0: >>133うむ、許そう（笑

けど、天使は面白いから中途半端でも最終的にはキチンと育てれるよ
中途半端と言わず、育ててみては？
138 ：名無しさん：2011/02/10(木) 16:15:09 ID:WcTdO//.0: 意外と200近くなってくると無駄にとってたスキルが活きてくるんだよな
139 ：名無しさん：2011/02/10(木) 17:08:15 ID:WwY/djGw0: >>138
つまりエバンジェリズムマスした俺の天使もどうにかなると･･･？
140 ：名無しさん：2011/02/10(木) 18:03:58 ID:UNdd9wGA0: >>139当たり前じゃないか！ご同輩　　（＾∀＾）
　
寂しいソロでも気分は楽しいPT活動だよ
私もエバンジェ４０有るけど、活用してるさー　これで寂しさとはオサラバダヨ
141 ：名無しさん：2011/02/10(木) 18:23:16 ID:WwY/djGw0: >>140
おお、仲間が･･･！
一緒に未開の地の原始人に神の教えを説いて回ろう
142 ：名無しさん：2011/02/11(金) 07:53:18 ID:VSOHT3Z20: エバンジェリズムの時代だな
143 ：名無しさん：2011/02/11(金) 09:47:44 ID:qForBaes0: >>140
いきなり裏切られて殴られるとか切ないな
144 ：名無しさん：2011/02/11(金) 09:54:12 ID:Khq9frBg0: RS更新の度にモーロンの配下を伝道して反逆させているのは自分だけだろうか
145 ：名無しさん：2011/02/11(金) 21:56:10 ID:.rXx7COs0: 取得のスキルポイント軽いので取ってみた。
効果エフェクトでかいね。
話題に乗ったおかげで全スキル取得できました。

スキル成功させようとしてたら、Mobにぬっ殺されてデスペナ中orz
146 ：名無しさん：2011/02/13(日) 00:26:11 ID:FnQ3Ag.I0: 【レベル】237【鯖】橙
【スタイル】ソロ

■査定依頼内容
2年ぶりに復帰したため浦島太郎状態です。
今の状態でこれからの狩りが不安なため査定お願いします。

■装備
速度補正合計(石込み, 138%)
【翼】[攻撃速度32％]銀の翼
【十字架】[攻撃速度17％]光強化33％
【腰】[健康比率1/3]鎖輪のベルト
【首】[攻撃速度16％][CPボーナス3％]勲章
【手】[攻撃速度28％]チェーングローブ
【頭】[知識+80][HP+153]花冠
【鎧】[攻撃速度17％]エンジェルプレート
【背】ホーリストロール
【靴】[移動速度30％]ゴールドシューズ
【鈍器】[ダメージ90％][攻撃速度19％]棍棒DX
【盾】なし
【指1～7】クエダブリン
【指8】[防御効率3％][水抵抗14％][自動リロード]スタンプリング

■ステータス
【HP】1040【CP】771【防御力】98
【力】144(103+41)【敏捷】35(固定)【健康】355(237+118)【運】37(1+36)
【知識】782(526+256)【知恵】163(126+37)【威厳】369(272+97)

■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+8、【BISスキル】+3(アーチなし)
【取得済み天使スキル】
ホリサク、ホルパ、ホルモン、郷愁マス
ホリクロ21
【取得済みBISスキル】
リザ1

■予算
1.5億
■コメント/備考
狩りはホルモンorホルパ→ホリサク。
現在崩れた塔4Fの亀を狩っているが、この後が不安。
どうしたらいいかわからなくなった為、アドバイスをお願いします。
147 ：名無しさん：2011/02/13(日) 03:00:45 ID:NFbUYtCM0: >>81
現地で火と風抵抗70ずつないときついと思う。
BISとぺあ狩りするなら考えなくていいけど。

どうでもいいけど
天使で呪い行くより塔でソロのほうがいいんじゃないの？
俺は殴りBISで呪いソロ通ってたけどソロ天使見たことなかったなぁ。
148 ：名無しさん：2011/02/13(日) 07:45:57 ID:/4xCcwIM0: >>146

200Tセット>>15参照を
装備したほうが強いんじゃないかな
露店だとどれも1M程度で見かける
露店なさそうなら自分で集めるか（天使じゃきついから物理のほうがいい）
知り合いいるなら集めてもらって売ってもらえばいいかと
149 ：名無しさん：2011/02/13(日) 16:27:46 ID:mhedtyHM0: ギルド入ってるならLv190↑の物理に手伝ってもらって200Tボス狩りして揃えて終わり
コルとミラー取っとけ
150 ：名無しさん：2011/02/13(日) 16:28:38 ID:KjZ5RUhQ0: >>147
俺は行ってたよ血羽郷愁マス+10ぐらい、ミラタワ6+10ぐらいで　
キャンセルされずに郷愁と血羽できて便利な狩場だった
無課金だけど恩寵維持できてたしそこそこ経験値もらえてたと思う

>>148
海の神獣ってホルモンで縛れなかったっけ？
縛って郷愁と血羽撃って余裕でしたって覚えがあるんだけど
エビブレミラ掛けておいて他の人が来て雨落とされても大丈夫な感じにして
敵の抵抗高めだから弱化40%装備してたけど
151 ：名無しさん：2011/02/13(日) 16:54:55 ID:pqjzr9Js0: >>150
海の神獣は異常抵抗は低いがスタン抵抗は100％
多分同じエリアにいるキャストアイZinとすり替わってるんだろう
152 ：名無しさん：2011/02/13(日) 17:08:51 ID:KjZ5RUhQ0: >>151
勘違いしてたわ
153 ：名無しさん：2011/02/13(日) 17:33:25 ID:pqjzr9Js0: ちなみに自分は
Lv200、90Tフル、メインのBISのお下がりで教主頭･盾
ホリサク･郷愁マス、ホリクロ22+5、ブレ20、ミラー1+13
十字架は弱化37％で、5分くらいで倒せてた
しょっちゅうキャンセル食らってたけど
154 ：名無しさん：2011/02/13(日) 20:26:14 ID:mhedtyHM0: エンヘイ付き力極パラで1発やでｗ
155 ：名無しさん：2011/02/14(月) 21:56:55 ID:sSFxWgiE0: クエダブリン装備固めてブレエビすれば結構耐久面ではいけるな
156 ：名無しさん：2011/02/15(火) 01:07:46 ID:iVDDDSds0: 【Lv270・支援・無課金】
【棍】インフィニ②
【翼】[大天使]銀の翼
【盾】[教主]サクシDX/[火抵抗Lv1 DX]サクシ/[大天使]闇装飾の十字架
【首】[教主]勲章/[大天使]首飾り
【頭】[教主]王冠
【背】Nホリスト
【腰】[闇抵抗23％][健康Lv10][CP効率Lv4]チェーンベルト
【手】堕落の手袋
【体】[名手]エンプレ
【足】[移動速度Lv5]金靴
【指1】[薬回復Lv2][自リロ]スタリン【指2】[致命抵抗70％]リング
【指3】[後退抵抗54％][致命抵抗40％]スタリンLx【指4】 [決定打抵抗]セテリン
【指5】[呪い抵抗]セテリン【指6】[呪い抵抗]スパリン
【指7】[低下抵抗][闇攻Lv2]スタリンLx 【指8】[低下抵抗][水攻Lv1]スタリン

主要スキル　BIS【+33】天使【+17】
ブレ･エレメ･アーチマス
【賛美】30　【エビ】30　【PTH】13
【神手】1 　【 TU 】3
【ホリサク】5　【エバン】3　【ホルパ】23　【タウポ】2　
【サンクン】6　【郷愁】6

【力】184+69【敏捷】50+72【健康】540+165【運】58+64
【知識】92+68【知恵】184+64【威厳】312+186
【最大HP】1546/3400【最大CP】1367 【防御力】349/1291【薬回復】190％

【鯖・予算】黒鯖・70m
【コメント】TUやシルフラ、神手前提分のエクソでMQを5-1-1まで進めました。
スキルやステはRSで始めて作ったキャラ、かつ最近までGVにも出ていた為、自分で見てもと酷いものです。
現在ステGのGMをしているのですが大半のメンバーを垢ハックやリアルの事情による引退などにより失いました。
ひとまず納骨秘密のLv405を目標とし、自分で建てた今後の育成は
　秘密に通う→血羽SLv30(Lv290)→天上通いを始める→郷愁SLv30(Lv308)
　→血羽マス(Lv341)→賛美or郷愁マス(Lv373)→？
このような感じです。そして相談したいことが

①本職BISのT品頼りの知識量だと、血羽の威力よりもホリサクで手数稼いだ方がいいのか？
②納骨秘密では自分含めたPTMの抵抗とリザSLv51~が重要らしいが
ミラーで自分の抵抗を上げるべきか、リザに振ってデスペナカット100％にするべきか
またこれ以上取るべきBISスキルはあるか

この2点です。MQに関しては極力自分でしたいと思ってるので、PTは秘密のみにしようかと･･･
よろしくお願いします
157 ：名無しさん：2011/02/15(火) 01:08:27 ID:iVDDDSds0: すみませんすみません誤爆りましたしゅみませｎ
158 ：146：2011/02/15(火) 02:45:17 ID:FnQ3Ag.I0: みなさまアドバイスありがとうございました。
無事に200Tを揃え終わり、これから狩っていきたいと思います。
本当に感謝しています。
159 ：名無しさん：2011/02/15(火) 03:49:56 ID:7Qzh1vZI0: あい
160 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:39:38 ID:6MhGHoK20: 【レベル】100【鯖】紅鯖
【スタイル】100制限ニケ天使

■査定依頼内容
100制限に新規参加しようと考えています。
下調べはしてみましたが実際どんなものか不安なので相談をお願いします。

■装備
【翼】[知識固定62]黄銅の翼
【十字架】[速度17%][浮遊]闇弱化十字架
【腰】未定
【首】[HP81%]首飾り96%
【手】[水抵抗31%][火抵抗33%]バングル（敏捷要求40）
【頭】[火抵抗5%][水抵抗5%]アメジ
【鎧】[HP92%]布の服
【背】[HP59%]マント2% / [火抵抗47%][水抵抗7%]クローク3%
【靴】ニケの靴
【鈍器】IF1
【盾】未定ですがNドラケ
【指1】[異常32%][KB55%]レザリン
【指2】[異常26%][全異常9%][火抵抗11%]レザリン
【指3】[不可視lv2]レザリン
【指4】[異常34%][致命打52%]レザリン
【指5】[呪い64%][水抵抗13%]ダブリン10%
【指6】[KB73%][低下45%]ダブリン8%
【指7】[呪い37%][低下58%]ダブリン5%
【指8】[致命打68%][薬136%][HP5%]ダブリン7%

■ステータス
【HP】1929/ブレス30有2360【CP】330程【防御力】50程
【力】1(26+24)【敏捷】1(16+24)【健康】423(399+24)【運】1(0+24)
【知識】62(15+24)【知恵】1(20+24)【威厳】155(109+24)
【火抵抗】96%【水抵抗】126%
【薬回復】232%【致命打抵抗】138%【ノックバック抵抗】128%
【呪い抵抗】157%【低下系抵抗】159%【異常系抵抗】148%

■スキル予定
【天使スキル】+0、【BISスキル】+5(アーチなし)
【取得済み天使スキル】
ディスペ5、サンク32、コル1、ジャッジ1
【取得済みBISスキル】
ミラー25

■予算
50m程
■コメント/備考
クエの再振り前なのでステスキルは現在自由にできます。
エクセルにまとめたものを写したので若干の誤差とCP・防御が怪しいです。
聞きたいこととして、
・状態異常抵抗は死臭slv71に合わせ積んだ方が良いのか
現在65までしか対応していません。
・ミラー転送率91%?を回そうと考えていますが属性抵抗はいくつを目標にすべきか
鯖間が花有か分りませんが、
ミラー上昇分でBISのアーチ等を上回れれば便利ではと目論んでいます。
・スキル振りについて
ジャッジを使用し、支援剥し程度にディスペができればと考えています。
コル1では回避コルは困難なのは承知していますが、
100制限でも回避コルをがしがし使う様でしたら考え直します。
・フレについて
別のニケ天使で同じ10フレをしていて時々気になる程度ですが、
念のため他のニケ天使さんのフレ数を聞けたら嬉しいです。

質問が多いですが、よろしくお願いします。
161 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:41:28 ID:6MhGHoK20: すみません、だいぶ下がっていたので上げておきます
162 ：名無しさん：2011/02/16(水) 04:17:58 ID:dKchAINU0: ＊
163 ：名無しさん：2011/02/16(水) 14:32:36 ID:gFDjA.8M0: ニケ天使＝コル天使じゃないの？
なんの為のニケなのかちと疑問
164 ：名無しさん：2011/02/16(水) 15:49:50 ID:MY1ft..o0: ・相手ネクロがレベル100なら死香71は至難の領域。ミニＰバッジが禁止なら不可能かと。
・100制限が花有りかどうかによる。ギルドに入って聞いた方がいい。
・ジャッジとディスぺは良いけどコル１は無意味かな。コル多用ならしっかりと振るべき。
　自分ならジャッジ１卵３４ディスぺ３９で前線に留まるタイプにするかな。
・10フレでいいと思うよ。100制限だし。

っていうか、まずギルドに入って、雰囲気をつかんだ方がいいと思う。
殴り合いを楽しみたいようなギルドならコル１なんて無駄。
ポイントが少ないんだから、使わないスキルに振る余裕はないはずだし。
165 ：名無しさん：2011/02/16(水) 16:27:02 ID:X2hHfkTc0: コル40振ってジャッジ1取るだけでもうLv100なのな。
164のいうようにギルドに入って求められるのを聞くべき。
再振りクエあるし、スキルについてはいろいろ試すといいよ
ニケ天使としてみたらかなーり謎だけど、要はミラー専門で空いた時間でジャッジ連打してるBISってことかな？

それよりも装備だけど、BISになったらダブリン全部外れるよ
166 ：名無しさん：2011/02/16(水) 19:03:22 ID:JVGy3RDE0: 100制限ならアリーナめいんだろうし再振り何度でも出来るし
スキルは振りながら直せばいいと思う。結構迷うよ。
ただニケとミラーは相性微妙。結局範囲外はなれること多いし
持続時間が短すぎて100制限じゃ使いにくい。あと100制限のBISはほぼエレメ。
天使かBISどっちかによったほうが活躍できると思う。
個人的にはGvのたびに再振りでBIS・天使使い分けが一番貢献できるかな

死臭を100制限で71に合わせるのはナンセンス
ﾈｸﾛのスキル考えてみたら分かると思う。
素で振って40だし、烈火普通とるしね。でればわかるが異常・呪い・低下よりも、
致命打・薬・属性抵抗が重要と感じる。
抵抗は全てそろえられなくても付け替えでいいと思う
ノックバックとか100無くても困らないと思うしね
属性抵抗もMAP・知識の有無によって変えるのは必須。
バランスよく上げるのは100制限じゃ微妙だよ

フレに関しては、遅かったら鎧RANK９ﾒﾀｽｹとかにして手を速度かな。
ただし100制限なので全体的に速度遅いので上げる必要性も低くなる。
そもそも100制限はｱｽﾋよりもﾌﾙﾋで凌ぐのが結構基本になるので
確かにニケ天使自体相性は不明。移動速度あげて自身の耐久上げるって考えがでかいかも
100制限じゃ腰は健康lv10ベルトがほぼ全キャラ共通かな。

ちなみにニケ・IFは一部禁止してるとこあるかも。
花・ﾈｸﾛなどもGによりけり。まあそこは調べればいろいろ出てくる

どうでもいいが新bbsのほうがレスあるかもねｗ
167 ：名無しさん：2011/02/16(水) 20:39:02 ID:UGak9hHM0: 私焼鳥屋だけど無知なやつ多すぎて笑えますねここ
168 ：名無しさん：2011/02/16(水) 20:41:47 ID:UGak9hHM0: 紅鯖の100制限って一つしかないはずですし、特定されちゃいますよ。

無制限や250制限と100制限の天使って180度違うので～。
自分とギルドに合うスタイルを考えた方が良いと思います。

あと10ﾌﾚで良いとか言ってる人は何考えてるんでしょうかね、100制限した事ないのかな＾＾

それでは失礼しますね。
169 ：名無しさん：2011/02/16(水) 20:59:39 ID:WUv6V97U0: なんというツンデレ天使。
170 ：名無しさん：2011/02/16(水) 21:01:00 ID:d5mbFtac0: ①自分のスタイルを持っているならここへは来ない
②ギルドに合ったスタイルをというレスは既に複数人から言われている

笑えますねあなた
171 ：名無しさん：2011/02/16(水) 21:27:00 ID:2mNISLLQ0: ぼくも100制限天使なの

十字架→大天使
羽→速度
鎧か頭を知識固定
手→速度
速度ないとコル間に合わないです

100制限でも回避コルは多いです
コル40とりましょう
卵はいりません

属性抵抗と異常抵抗は付け替えでなんとかしましょう

おわり
172 ：160：2011/02/16(水) 21:51:05 ID:6MhGHoK20: 多くのご意見ご指摘ありがとうございました。
死臭と属性抵抗は装備を複数持ちこんで交換することにしました。
まずは>>171さんを主軸に調整して様子を見てみようと思います。

みなさんとても参考になりました。
ありがとうございました。
173 ：名無しさん：2011/02/17(木) 10:17:33 ID:VJVEKguU0: ①
②

笑　

？？何処を立て読み？
174 ：名無しさん：2011/02/17(木) 11:07:52 ID:UGak9hHM0: >>173
可哀想なやつはほっといてやれよ(笑)

スレ汚し失礼しました、>>160さん頑張ってください。
175 ：名無しさん：2011/02/17(木) 17:06:47 ID:RxvTgMdc0: 172LVのホリサクマス
ホリクロ 38/34LV
郷毯? 37/33LV
なのですが十字架はどの様な物を担いだらいいでしょうか？

郷毯をマスターしてホリクロをマスターしようと思っています

宜しくお願いします
176 ：名無しさん：2011/02/17(木) 23:40:57 ID:mhedtyHM0: 自分のステとレベルと狩場で考えましょう
177 ：名無しさん：2011/02/18(金) 01:06:16 ID:2P.Eg8QY0: 十字架は担いで使うものだったのか
178 ：名無しさん：2011/02/18(金) 01:27:44 ID:VSOHT3Z20: 担ぐと見えない何かを心に負っているようで
179 ：名無しさん：2011/02/18(金) 01:37:08 ID:mhedtyHM0: アクセサリーみたいなものじゃないの
180 ：名無しさん：2011/02/18(金) 05:33:16 ID:Tchmz3Iw0: 水強化十字架なんてどう？
181 ：名無しさん：2011/02/18(金) 05:37:31 ID:mhedtyHM0: Coolで良いね
182 ：名無しさん：2011/02/18(金) 08:10:11 ID:X2hHfkTc0: >>175
ククク・・お前の属性は俺と同じ闇！
闇の十字架を担うがよい
183 ：名無しさん：2011/02/18(金) 08:25:07 ID:X2hHfkTc0: 初心者だったら悪いから真面目に

光弱化で自分が装備できる最高ランクに近い物を順次乗り換えていけばいい。
OPとかはいらね。Lvに合わせてどんどん変えろ。
なかなか見つからないから露店で早めに確保しとくなり、友達が拾ったら破壊しないように頼んどけ

知恵にも振ってるなら光強化も選択に入る。
弱化とどっちがいいかは狩場とかによるから、確保できたほうで装備レベル高いほうを適当に探せ。
装備レベル同程度で弱化強化両方持ってるなら狩場で自分でどっちが強いか試せ。
知恵振り？弱化強化の違い？なんかよくわかんないって？
なら知恵ふらずに光弱化十字架が安定だ。光強化のことは忘れろ。向いてない

たたかえひかりのせんし
184 ：名無しさん：2011/02/18(金) 08:26:13 ID:mhedtyHM0: そんな微妙なツンデレ流行ってねーから
185 ：名無しさん：2011/02/18(金) 18:33:06 ID:6TixsOBI0: >>175のご同輩
レイス系は弱十字架の方が若干ダメが強化より上です
其の他の狩場は強化が弱より上です、MOBの抵抗にもよりますが

例えばホリサクのダメが強化で１０００与ダメだとすると
同じMOBで弱は７５０辺りとゆう感じでしょうか？レイス系はその逆の与ダメ
（但し、小さい傭兵の墓グリーンゴーレムブルーゴーレムは弱十字架が有効です）

ご同輩の育て方考え方もあるでしょうから
GV派なのであれば健康派でしょうから弱十字架になるでしょうし
狩り等を楽しむ派であれば強化、弱化、私は強化派ですが、、、
後、高LVにつれT品装備を考えているのであれば知恵は必須です

それと、昨今十字架は露天でも殆ど見かけず、、入手しにくいのが現状です
適正十字架又次のLVの十字架入手は叫んだ方が早いです
他の天使さんが声かけてくれます

OPは気にしないでオマケ程度に考えていいでしょう高速やスキル十字架は
弱５０強化１００を装備出来たLVの時だけと考えてください、
途中のLV十字架、例えば弱化３０スキル２　強化５５スキル２の十字架ですらも
オマケのOPと考えてください、、
186 ：名無しさん：2011/02/18(金) 18:53:26 ID:h/eronf60: >>172LVの
>郷毯をマスターしてホリクロをマスターしようと

多分先にブレマスターが先になります、LVなりの狩場によりミラやエビルも必要です
ミラは抵抗稼げますのでレイス等に有効ですし、各狩場でエビルも必要です、、、
つまり【狩場のLV　秘密のLVに応じた】←重要
スキルの上げ方になります

ホリクロ　郷愁マスターは良いのですが、タゲを集めすぎてしまいたこ殴りに
遭います、CP確保も問題ありますLV１７２だとホリクロ２～３撃てば
Cpも空になるでしょうトランでホリクロ撃った日にゃぁ、、orz
まぁ、、、当分はホリサク狩りになるでしょう

私の記憶でブレ、エビマス、ミラ３０位？、、、、ホリクロ、郷愁
それなりのCPの確保の上で狩りしたのはLV３５０辺りでしたねー
187 ：名無しさん：2011/02/18(金) 18:55:42 ID:h/eronf60: ありゃま。。。>>186は
>>175のご同輩へ、、、
188 ：名無しさん：2011/02/19(土) 22:00:26 ID:mhedtyHM0: ステータスとかもろもろ考えると威力は殆どの場合弱化のほうが上
189 ：名無しさん：2011/02/19(土) 22:44:54 ID:U8Y.AVbU0: 本職天使の現在500の天使です。
580のモリネル3F秘密に向けてＢＩＳスキルを取ろうと思うのですが、
(既にブレエビミラーマス)580で約SPが11000余り
アーチエレメ賛美 PTHをマスしようと思うと出来なくて、優先順位などありましたら教えてください。
あと、PTHはマスするべきなのでしょうか？
190 ：名無しさん：2011/02/20(日) 00:57:41 ID:KHdvX8zE0: >>189 ｴﾚﾒ≧ｱﾁ>>> |重要かいらないかの壁| >>賛美>>>PTH
191 ：名無しさん：2011/02/20(日) 02:02:45 ID:mhedtyHM0: 賛美はアーチ切らさない必要性が有るパーティプレイに要るから必要
PTHは素で30あれば良い
192 ：名無しさん：2011/02/20(日) 02:46:30 ID:PSTZucA60: 天使から見たBISスキルの優先度は>>190がほぼ正解

狩りでのPTHはある程度のスキル装備があるなら、素で10~20程度でいいんじゃないかな
GVとか攻城とか対人出るならマスしたいけど
Lv500にもなったらそれなりに回避出来る人がほとんどだろうし
回避できないとしても、装備や天上でHP増えてるってこと考えたらフルヒ･アスヒの方がPTHより楽だと思う
193 ：名無しさん：2011/02/20(日) 05:40:37 ID:mhedtyHM0: 狩りなんてホリクロor血羽+縛り系&郷愁しか使わないはずなのにSPが割と中盤まで余らないのは何故ですか
194 ：名無しさん：2011/02/20(日) 09:16:36 ID:/4xCcwIM0: BISスキルが結構優秀なのが多くてついとってしまうからかな
195 ：名無しさん：2011/02/20(日) 09:37:36 ID:8DtKYigg0: モリネル３Ｆ秘密はＢＩＳいなくても平気な秘密だから、そこまで気にする秘密じゃない。気にするならモリ６秘密以降。
重要度は>>190とほぼ同じ考え。あと補正５１↑のリザは必須になると思う。
196 ：名無しさん：2011/02/20(日) 16:09:09 ID:JUtcWajE0: 支援してる方からすると天使のアーチは勘弁して欲しい
197 ：名無しさん：2011/02/20(日) 16:19:29 ID:1gtVftUg0: >>196
だから>>190でエレ≧アーチになってんだろ
198 ：名無しさん：2011/02/20(日) 16:28:16 ID:OLL8e5Hs0: 天使は納骨無理っていうけど全く役に立たない？
199 ：名無しさん：2011/02/20(日) 22:24:32 ID:XR31rPcw0: 全く役に立たないが、納骨無理というのは言いすぎ。B1クリアしたあとのB2最初のザコ骸骨くらいは倒せる
8人PTの中に、普段ランサだからまともな弓持っていないのに、接近したら死ぬからアチャでとおすとか、
全く役に立たない人が3人くらい混ざるから、それほど気にしなくて良いです
200 ：名無しさん：2011/02/21(月) 00:31:46 ID:Myr38nMk0: ラスボスの光抵抗低いからホリクロカンストするし役立つよ
201 ：名無しさん：2011/02/21(月) 00:50:40 ID:RnKkG7TA0: >>198
本職天使で一番ダメなのが
「俺も！」とばかりに攻撃に参加することね
別にBIS/天使だけに言えたことじゃないが。

天使は器用貧乏ではあるが割となんでも出来る
だけどBISは基本支援しか出来ないしptじゃそれ以外求められないんだよ！

だからBISやると決めたならBISを貫け
これを肝に命じれば本職BISとまではいかなくとも役立てる
202 ：名無しさん：2011/02/21(月) 02:14:07 ID:mhedtyHM0: BISが居て火力として参加したなら攻撃しろよ
ただそのPTのBISがどうしようもなくゴミで俺のほうが使えるor補助した方が良いって感じたら手伝えよ
PTMがゴミの場合も同様な
203 ：名無しさん：2011/02/21(月) 02:32:05 ID:XR31rPcw0: ほとんどの支援BISはスキル75以上あるわけで、それがブレエビエレメ全てに影響する
納骨秘密で動作がゴミなBISがいても、天使が代役になれるほど甘くはないだろ

ラスボス戦でも、BISだとパーティーヒールのスキルLv６＋30とか普通だけど、
天使がBISの真似して、パーティーヒールの回復量いくつなんだよ
204 ：名無しさん：2011/02/21(月) 02:40:48 ID:mhedtyHM0: 天使の狩り装備だとしてもBISスキル+20はあるだろ
納骨秘密なんててんすで行った事ねーけどそのショボいBISよりかは回復するんじゃねーの
205 ：名無しさん：2011/02/21(月) 02:44:02 ID:Myr38nMk0: ｐｔｈとか意味ねーよｗｗ
206 ：名無しさん：2011/02/21(月) 03:10:14 ID:3oKWIAs60: 抵抗皆無でＨＰ少ないんで即死しますｗｗ
だからＰＴＨなんて無意味なんですｗｗｗ

と>>205を翻訳してみました。
ＰＴＨ連打してたら普通死なないけどなｗ
207 ：名無しさん：2011/02/21(月) 03:48:01 ID:6gBg4QLg0: 天使490TとRS頭、婚約数個、IFあれば補正48くらい行くわ
俺は光ツインだからブレの付加的にも本職BISに負ける気がしない
208 ：名無しさん：2011/02/21(月) 04:15:33 ID:jgIIDTPA0: >>207
納骨の話してるんじゃなかったの？
装備バッジに光ツイン前提の話されても・・・＾＾；
209 ：名無しさん：2011/02/21(月) 08:46:21 ID:WIXph74s0: >>207
おまえどうしようもないほど頭悪いな
210 ：名無しさん：2011/02/21(月) 11:06:54 ID:dp0U5WrM0: テイマがＭＯＢ全員タゲとれば天使もメテオも全然使えるぞ
211 ：名無しさん：2011/02/21(月) 11:51:53 ID:qForBaes0: 少なくとも自分よりも装備整ってないBISとPT組んだ場合はって
たらればの話である以上あんまり意味は無い
212 ：きゅうべえ：2011/02/21(月) 15:25:31 ID:vilN7OcY0: 納骨秘密で天使がBISなみか、それ以上の働きをしたいなら、ひとつだけ方法があるよ
僕と契約して魔法少女になるんだ、君にはその資格がある
213 ：名無しさん：2011/02/21(月) 16:48:56 ID:i5hu1b.o0: アドミニストレーターなら持ってます応用のほう
214 ：名無しさん：2011/02/22(火) 04:06:05 ID:jm2ncYBE0: 日本のＳＥＰＧって報われないよな～
米のＳＥと日本のＳＥの意味違うし
将来ＰＧいらなくなるっていうけど
そろそろ本気で転職考えようかな・・・
215 ：名無しさん：2011/02/22(火) 04:17:53 ID:I2.v5eYA0: 間違ってもフリーランスのプログラマーになるとか言うなよ

俺が最近はじめたゲームで、全プレイヤーの中でキャラLv最高のプレイヤーは、
ブログに「フリーでウェブデザイナーやっています」と書いているけど、
その人、毎日18時間くらいプレイしているから廃ニート確定なんだよね

しかも、その人の装備みたら無課金だし
（ライトプレイの俺ですら課金しているのに）

その人を見て廃ニートの凄まじさがわかった。つか、文字通り「体力と時間を無駄にしている」
あれだけ体力あれば、何らかの仕事についていたら金稼げるだろと思ったよ
216 ：名無しさん：2011/02/22(火) 07:49:12 ID:ZuQg5W5.0: 装備で無課金と分かるのか
お前凄いなｗ
217 ：名無しさん：2011/02/22(火) 08:09:06 ID:qForBaes0: 他ゲーなら課金専用アイテムとかあるんじゃない？
金払わせて手に入る唯一の課金専用武器が
低レベル専用なRSの方がおかしいだろ…
218 ：名無しさん：2011/02/22(火) 12:01:53 ID:TENCMhAg0: 現在４１０になったんですが、これ以降の狩場ってどこらへんになるのでしょうか？
現在はｽｳｪﾌﾞB9で狩ってきたんですが徐々に減り始めて…
B10やらも行って来たんですがどうも狩りづらかったりで…

先輩方はどこで狩っていましたか？どうかお願いします
219 ：名無しさん：2011/02/22(火) 13:37:06 ID:kWtnVxR.0: B11のオガ狩ってみるといいんじゃない？
220 ：名無しさん：2011/02/22(火) 16:47:06 ID:Xtl.Yc8s0: 最近何気にコル宅儲かるぞ
ロマ宅１ｍとかもらえたりする
無料で町往復できるのは低ＬＶだけ
そのおかげで町宅屋がほとんど活動していない
高ＬＶは走らなきゃいけんからな　ＭＱとかあるし
そこを狙う！
221 ：名無しさん：2011/02/24(木) 13:00:00 ID:qForBaes0: 高レベルになる頃には大概メインクエ終わってるし
余程客入れ食いでなければ普通に狩りした方が早い
222 ：名無しさん：2011/02/24(木) 19:58:38 ID:wbpwFFpc0: その昔、、コル宅で１回のコルで５００万の報酬あったなぁ、、、
223 ：名無しさん：2011/02/24(木) 20:54:38 ID:wODx54sY0: T410&490SETの相場って鯖によってどれくらい差があるのかな？
224 ：名無しさん：2011/02/25(金) 05:02:18 ID:pf25Ciog0: 町宅もちょっと工夫すればかなりもうけられるぞ
天使長年やってる人しか知らないと思うがな
225 ：名無しさん：2011/02/25(金) 19:23:02 ID:3Ye7.51M0: >>224　えーそなの？

5年天使やってるけど、おら、わがんね＞＜
送っても殆ど無料だしで、お金たまらん訳だ　orz
226 ：名無しさん：2011/02/26(土) 16:37:03 ID:IZptWWuE0: なにこのエロいtwitter
ttp://twero.oops.jp
227 ：名無しさん：2011/02/28(月) 10:54:01 ID:.DdmMxew0: 移動用に作ったのですが再振りクエをやろうと思い立ち大墓秘密へ行きLv98
95Tも装備できて調子に乗ってﾎﾘｻｸ35
その他はほぼ移動系ｽｷﾙに振っており残りSP無し
で、再振りもらおうと思ったらﾏｽｸｴのことをすっかり忘れており
難易度1のﾎﾙﾊﾟに全振りしましたが35で本体Lv101を越えてしまいました
このまま育てるか、課金しているのでいっそ作り直すか・・・あぁぁ
228 ：名無しさん：2011/02/28(月) 20:14:03 ID:mhedtyHM0: 完結してるじゃん
229 ：名無しさん：2011/03/05(土) 18:34:46 ID:VlWscOXQ0: 3Dカメラで撮ったおっぱいエロすぎｗ
すれ違いおっぱい＠ともも
ttp://oppai.upper.jp
230 ：名無しさん：2011/03/06(日) 12:18:52 ID:.rXx7COs0: どなたか、Ｔ品テンプレの装備合計とかのミスとかコメントなおして
書き込んでくれるブラザーいますか？

＠狩り・かけら出し用と光強化集めていますが、天竜・シルペア・錬金術１０と揃えています。
１００％強化十字架をクエでゲット、さらにモダン揃えて予ダメ（カンスト率）あがりますでしょうか？
強化の限界％分からない、発展途上のシフルラ天使です。
231 ：名無しさん：2011/03/06(日) 12:22:18 ID:6j3PyW2k0: 言い出しっぺの法則というものがあってだな

具体的な値は覚えてないが複数装備による単属性強化は120％前後で限界らしいから
十字架は光弱体化50にしてモダンを付けた方がいい気もする
232 ：名無しさん：2011/03/06(日) 13:03:34 ID:Q3nkJqz20: この前弱化40％攻速17％の十字架衝動買いしちゃったぜ。
これでまた天使を作り直せる。
233 ：名無しさん：2011/03/06(日) 13:24:25 ID:Q3nkJqz20: 聖戦の傷跡〔lv415〕
【翼】攻速+20% 知識+2/8ﾚﾍﾞﾙ隕鉄の翼LX （聖戦の羽）　
　【鎧】知識+1/3ﾚﾍﾞﾙ知識+30　布の服DX （聖戦の鎧）
　【手】ｽｷﾙ+2　攻速+32%　ｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ（聖戦のｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ）
　【首】攻速+20%　ｽｷﾙ+2 勲章XLS （聖戦のﾈｯｸﾚｽ）
　【指】CP+10%　ｶﾘｽﾏ+4　知識+4 ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞLX（聖戦の指輪）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　ﾀﾞﾒｰｼﾞ+160% 知識+300　ｽｷﾙ+5 攻速+30%
　【合計効果概要】知識+545↑　ｽｷﾙ+11　攻速+103% ﾀﾞﾒｰｼﾞ+160%
　【BOSS】暴かれた納骨堂B4 地下界の使者 9時間38分沸上限lv465まで
【一言】何故ｾｯﾄ効果にﾀﾞﾒが? ﾀﾞﾒｵﾝは何も分かっていない。首は知恵要求360｡
装備さえできれば非常に強力である事は間違いない。でも何故ﾀﾞﾒが･･･｡

禁断の海〔lv490〕
【翼】攻速+20% 知識+1/3ﾚﾍﾞﾙ隕鉄の翼LX （禁断の翼）　
　【鎧】知識+1/2ﾚﾍﾞﾙ知識+30　布の服DX （禁断の鎧）
　【手】ｽｷﾙ+2　攻速+35%　皮のｸﾞﾛｰﾌﾞ（禁断の手袋）
　【首】攻速+20%　ｽｷﾙ+3 勲章XLS （禁断のﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄ）
　【指】CP+12%　ｶﾘｽﾏ+4　知識+4 ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞLX（禁断のﾘﾝｸﾞ）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　知識+350 回避率+16% ｽｷﾙ+6 攻速+30%
　【合計効果概要】知識+792↑　ｽｷﾙ+13　攻速+105% 回避率+16%
　【BOSS】ｽﾊﾟｲﾝﾎｰﾙ地下B2 ﾌﾞﾙｰﾓﾝｽﾀｰ 10時間38分沸上限lv540まで
【一言】ここまで来ると、本気BISが装備してもﾌﾟﾁ天使になれると言う恐ろしい装備｡
個々の装備OPが素晴しいうえ、ｾｯﾄ効果も無駄が無い。首の知恵要求がﾈｯｸか。

天上界の守護兵〔lv560〕
【翼】攻速+20% 知識+1/3ﾚﾍﾞﾙ隕鉄の翼LX （守護兵の羽）　
　【鎧】知識+1/2ﾚﾍﾞﾙ知識+50　布の服DX （守護兵の鎧）
　【指】CP+14%　ｶﾘｽﾏ+5　知識+5 ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞLX（守護兵の印章）
　【首】攻速+20%　ｽｷﾙ+3 勲章XLS （守護兵の決意）
　【頭】ｽｷﾙ+3　王冠XLS 　（守護兵の冠）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　最大CP+400　移速+30％　ｽｷﾙ+7 攻速+30%
　【合計効果概要】知識+521↑　ｽｷﾙ+15　攻速+70% CP+14%+400 移速+30%
　【BOSS】名も無き遺跡B2 ﾀﾞｰｸｱｰﾁｬｰ 11時間45分沸上限lv610まで
【一言】天使の総合力を底上げする様なｾｯﾄ効果。確かにうれしいが､
この装備ﾚﾍﾞﾙの天使に必要か？他装備と併用すると吉か。

空の守護者〔lv650〕
【翼】攻速+20% 知識+1/2ﾚﾍﾞﾙ隕鉄の翼LX （守護者の羽）　
　【鎧】知識+1/2ﾚﾍﾞﾙ知識+100　布の服DX （守護者の羽衣）
　【頭】ｽｷﾙ+4　王冠XLS 　（守護者の羽冠）
【首】攻速+20%　ｽｷﾙ+4 勲章XLS （守護者の羽ﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄ）
　【指】CP+15%　ｶﾘｽﾏ+5　知識+5 ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞLX（守護者の雲の指輪）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　移速+30％　ｽｷﾙ+8 攻速+30% 光強化+20%
　【合計効果概要】知識+755↑　ｽｷﾙ+18　攻速+70% 移速+30% 光強化+20%
　【BOSS】ﾓﾘﾈﾙﾀﾜｰ地下6階ﾓﾘﾈﾙ守護神 12時間50分沸上限lv700まで
【一言】もうこの装備ﾚﾍﾞﾙの天使さんはｾｯﾄｱｲﾃﾑに頼らなくても･･･。
取りあえず攻速は他のどの部位で稼ぐんだろう？
234 ：名無しさん：2011/03/06(日) 13:27:38 ID:Q3nkJqz20: 漏れがあったんで追記しておいた。
5個セットの部分だけね。
ホリクロのアレで天使再振りしてＢＩＳになったからコメントは控える。
235 ：名無しさん：2011/03/06(日) 20:45:17 ID:PBhW/3Fc0: 祝福の翼ってＵは使えますか？
なんかカッコいいから使おうと思ってるんですが
236 ：名無しさん：2011/03/06(日) 22:26:09 ID:SzBt9Lfw0: そのUの事しらないけど、皆には使えなくてもあなたには使えるかもしれない(^_^)
好きな装備で好きに遊ぶのが一番楽しいよ！
237 ：名無しさん：2011/03/06(日) 22:34:36 ID:Q3nkJqz20: 射程長いけど速度遅いし、ＨＰ効率スキル知識とT品の方がいいかもって思える性能じゃない？
238 ：名無しさん：2011/03/07(月) 01:27:30 ID:2Vfiq5/60: >>235
要求レベルと言うものがあってだな

>>230
シフルラ？シルフラか？
シルフラなら天使というには微妙だし、そもそも十字架は関係ない。
だいぶ前に検証した結果、おそらく強化は>>231の言うとおり120％前後が限界。
（トーチングソーン＋モダンで試したが、モダンの知識+75で若干誤差が出た）

シルフラのダメージ重視なら盾はフラッシュスパイク択一。
単一に上限は無い模様で、フラスパの300％はしっかり適用される。
ここにモダンマジシャンは無駄なのでホリスト。
ブロック率確保のためシルペア、遅いのに我慢できるならPモード、我慢できないならインフィニが良い。

インフィニ、シルペア+アルファでブロック75％確保できるならエレメ+シルフラ、
確保できないならホリブロ+シルフラ。
239 ：名無しさん：2011/03/07(月) 03:59:01 ID:78q7I6qo0: ジャッジマスしても納骨じゃ火力なれない？
ＢＩＳスキルも微妙だし
ポタ出してポタ寄生ではいろっかな～
240 ：名無しさん：2011/03/07(月) 06:57:19 ID:mhedtyHM0: ポタ出さない奴が寄生だろ
BIS寄生火力寄生
241 ：名無しさん：2011/03/07(月) 07:34:34 ID:y4CWrlrs0: ポタ出さないやつが寄生？
何言ってんだお前
もし純支援BISが２人ポタ枠だとしたらどうなる？
BIS２人で秘密クリアできないだろ
火力は寄生じゃない
RS＝ポタ出して秘密行くゲームって思うなよ
もうちょっと頭を柔軟にしなさい
242 ：名無しさん：2011/03/07(月) 07:57:00 ID:mhedtyHM0: じゃあBISのみポタ無しでも許すと言う事にしましょう
火力寄生支援寄生は変わりません
243 ：名無しさん：2011/03/07(月) 09:31:52 ID:y4CWrlrs0: mhedtyHM0＝寄生虫
244 ：名無しさん：2011/03/07(月) 09:43:09 ID:Lh5r.4DM0: 納骨に限っちゃポタ枠以外の火力枠でヘボかったら総スカン食うしょ。
必須職は寄生とか言えないし・・・　　秘密自体の役にはあまりたたないけどポタだけは出したよ、ってのがポタ寄生かと。
納骨はポタなんかすぐ出るんよ・・・・・　　フォーリンとか王宮とかだと出にくいからポタ持ち以外が寄生。
同じくＰＴ構成適当でいい秘密はポタ無しは寄生　スウェブＢ６とかスパインとか

>>239
高級装備じゃないときっつい。　５０％弱化十字架、天竜は必須。　お好みでシールドペア。　つけられる攻速装備は全部。
もちろん天上ボーナスで採れるもんはあらかた採ってあるの前提。　ＨＰＣＰＳＰ錬金術薬師。
抵抗・防御が乙るけど立ち回りでどうにでもなる。　オーガや鎧にゃ近寄るな。　改良青ポで頑張れ。

１次転生天使だけど、エレメあればラスボス相手に血翼でカンスト出るよん。　最小ダメはどう足掻いても乙ってるけど。
一度ラビリトルで足止めしてもらって、一人で攻撃してたら割と早く倒せた。　攻撃役が一人だと発狂しないから回復も楽です。

しっぽと高級巻物持ってくのは嗜みだと思うぜぇ。　ラスボスでｇｄｇｄになったら無いと悲惨

・・・・・長文になったな、すまぬ。
245 ：名無しさん：2011/03/07(月) 10:16:04 ID:mhedtyHM0: 僕寄生虫ですぅ＞＜
246 ：名無しさん：2011/03/07(月) 11:50:41 ID:lQgGG5e20: >>239
天使スレであれなんだが
納骨ならBISでも余裕でポタ出せるから
BISになっちゃえば？ポタ寄生とか言っちゃうなら…

それか>>244さんの言ってる装備・称号等で
247 ：名無しさん：2011/03/08(火) 07:14:56 ID:h/aAuqXM0: 前に天使がなんちゃってBISになるっていうレスあったけど
かなり叩かれてたな
ペアでも行けるっていう奴もいるし
誰を基準にしていいのやら
特攻多いし
BISいないよりマシってことかな？
248 ：名無しさん：2011/03/08(火) 19:56:11 ID:O35jJkwI0: スキル変更によるホーリー系の最大ダメアップは無いのか！？
まぁ、現状維持が一番だわな。
下手にいじられて、使いもんにならんくなるよりはマシか。
249 ：名無しさん：2011/03/09(水) 00:25:33 ID:231iLipM0: 光奏師のスキルで「上限ダメージの●％を下限ダメージとして固定する」ってスキルがあってだな
250 ：名無しさん：2011/03/09(水) 00:33:16 ID:Z2bU/TwA0: ホリクロ、強化して欲しいなぁ
ダメ幅今までどおりでいいから、全MOBの与ダメ×(Slv/5％)をHP回復量にするとか、回復量現状も即時回復にする、とかさ…
251 ：名無しさん：2011/03/09(水) 00:46:31 ID:uAYAUuqQ0: ブレエビかかってれば30%は即時回復になるんじゃね？
252 ：名無しさん：2011/03/09(水) 00:57:26 ID:Z2bU/TwA0: >>251
BISのフルヒとPTHだけじゃなかった？
253 ：名無しさん：2011/03/09(水) 01:16:54 ID:Z4v4XUP60: 説明読んでる限りでは回復スキル全般に及ぶっぽいけど・・・・　　　いつもの言葉足らずだろうなぁ
254 ：名無しさん：2011/03/09(水) 04:23:25 ID:ziXA4OF20: 水十字架を活かせる職はないのか？
255 ：名無しさん：2011/03/09(水) 04:40:07 ID:mhedtyHM0: 居ません
256 ：名無しさん：2011/03/09(水) 05:49:01 ID:5D4AtJdU0: 新キャラ水十字架を活かせればいいのにって意味だろ
257 ：名無しさん：2011/03/09(水) 05:55:41 ID:31sXhOeg0: 仮にスキルでの回復全てに即時回復化が適用されるならPOT投げがやばい気が

地十字架は犠牲になったのだ・・・
258 ：名無しさん：2011/03/09(水) 05:57:46 ID:mhedtyHM0: 地十字架なんてねーよ
あったら毒闇メインにするわ
259 ：名無しさん：2011/03/09(水) 09:34:39 ID:4P8sBNKo0: 水十字架があるから地十字架がないって意味だろ
260 ：名無しさん：2011/03/09(水) 11:58:58 ID:mhedtyHM0: あはい読解力がありませんでした
261 ：名無しさん：2011/03/09(水) 13:11:54 ID:/4xCcwIM0: 水十字架があるから地十字架がないって意味だろ
262 ：名無しさん：2011/03/09(水) 13:30:29 ID:mhedtyHM0: うるせえ死ね
263 ：名無しさん：2011/03/09(水) 14:10:42 ID:p7SffRbY0: 天使は常に紳士たれ　だよご同輩
264 ：名無しさん：2011/03/09(水) 15:09:33 ID:mhedtyHM0: 天使じゃねーだろ片翼ねーくせに何言ってんだ
265 ：名無しさん：2011/03/09(水) 15:49:32 ID:qForBaes0: あるわ
折れてるけどあるわ
266 ：名無しさん：2011/03/09(水) 16:10:32 ID:mhedtyHM0: 確か姫翼装備すると翼全部ピンクになるよな
あの羽偽物だろ
267 ：名無しさん：2011/03/09(水) 16:13:33 ID:/q2MNO520: 雨の日、スーパーとか行くと傘袋あるだろ？
そういうことだ
268 ：名無しさん：2011/03/09(水) 19:32:39 ID:wvZjXiGg0: でも面倒くさいからたいていの人は傘袋を使わない
269 ：名無しさん：2011/03/09(水) 21:39:04 ID:WY4PQOoY0: ｺﾝﾋﾞﾆ傘｢すぐ使いますか?｣「いいえ」答えたらATM中に雨悔しくてもう一本買ったら雨やんだけど使う！ｗ
270 ：名無しさん：2011/03/09(水) 22:26:14 ID:wvZjXiGg0: コンビニの傘置場にとりあえずおいといて
また雨ふったとき使えばいいさ
271 ：名無しさん：2011/03/10(木) 05:35:38 ID:eBKunNdI0: 雨も滴るいい男になればいいのさ
272 ：名無しさん：2011/03/10(木) 10:33:33 ID:b.kh2D9c0: なんなんだ、この流れ（笑
273 ：名無しさん：2011/03/10(木) 23:10:36 ID:pjMM2yAA0: ブレエビ→ホリクロでホリクロの回復祭りが復活するといいのだが。　ええい、紅鯖の同士は居ないのか？！
274 ：名無しさん：2011/03/11(金) 00:11:27 ID:L1AzKzxI0: 【追放天使】　　　　効果
ヘブンリープレシング 1度の攻撃で2回打撃を負わせるように変更｡
サンクンライトニング感電状態の敵は10秒間､攻撃を受けるごとにダメージの10％相当の感電ダメージを追加で受ける｡

何処かの動画に物理天使ヘブンリ攻撃が結構なダメをたたき出していた
今回の変更点は数少ない物理天使の感想はどうなのだろうか？
又、雷天使の感想は？

ホリサク、ホリクロ、血羽の攻撃の変更点はないが
私的に血羽はパラみたくなってほしかったなぁ､､､
275 ：名無しさん：2011/03/11(金) 00:18:00 ID:GfuRTp1M0: 今、スキル変更点、見てきた…
ホリクロとかのダメ判定で高いダメへの重み付けはやってないのかorz
276 ：名無しさん：2011/03/11(金) 00:43:22 ID:pjMM2yAA0: ライトニングは説明見てるとライトニング→ホリクロだの血翼だので狩れって読めたのだが違うの？　ダメージ与えるごとってライトニング限定？
277 ：名無しさん：2011/03/11(金) 01:06:07 ID:X2hHfkTc0: >>276
>ライトニング→ホリクロだの血翼だので狩れ
それでOK。ライトニングで感電状態にさえすれば、その後のダメージの10％が追加で出る。
ホリクロ20000ダメならそれと別に2000の黄ダメ。実質火力10％UP
278 ：名無しさん：2011/03/11(金) 02:11:08 ID:gfFnPaP.0: ライトニングは１あればいいのかどうかだけ気になる＞感電状態とやらｗ
あと、感電状態になる確率か……
これって知識職のダメ底上げのつもりなんかな？
279 ：名無しさん：2011/03/11(金) 08:53:32 ID:Y9.0oMCk0: >>278
１あればOK。
スキル表記には100％発動10秒とある
補正込み21まで上げても変化ないから多分これ以上上げても同じかと思われる

あとホリクロ修正されてる
280 ：名無しさん：2011/03/11(金) 13:28:34 ID:535wYQeM0: >>279
ホリクロ修正について詳しく　確認したが変わった点が分からなかった

ブレ系による30％即時回復効果は天使のヒーリングにも適用されていた
ホリクロには不適用　連続で使用してもHPバーが同じ速度で回復し続けただけだった
281 ：名無しさん：2011/03/11(金) 13:40:27 ID:oYbJz5Og0: >>280
ダメ幅修正されてないか？
小墓レベルの話で申し訳ないが本鯖だと３桁余裕で出るがテス鯖だと出ない。
282 ：名無しさん：2011/03/11(金) 13:46:07 ID:mhedtyHM0: 下限ダメが上がったのか上限ダメが下がったのかどっちだよ
283 ：名無しさん：2011/03/11(金) 13:51:38 ID:oYbJz5Og0: >>282
えらそうに・・・。
自分で試してこいよｗ
284 ：名無しさん：2011/03/11(金) 14:03:58 ID:mhedtyHM0: 俺は偉いからな
下々の者の報告をまつだけで良いんだよ
285 ：名無しさん：2011/03/11(金) 14:16:41 ID:535wYQeM0: 簡単に試し撃ちしてきたが、確かに３桁ダメが一度も出なかった
対象はボルティッシュ付近のMobでホリクロ表記10~7000 血羽500~10000 光弱体化50％

詳細は不明だが結構安定感が増している
上級者ならメテオの様にカンストダメのみを叩きだせるかもしれない
286 ：名無しさん：2011/03/11(金) 14:47:45 ID:U2BN2GHM0: それはもしかして、
知識にも運の上方補正がかかるようになったとかいう、
神うｐがあったということでいいのか・・・？
287 ：名無しさん：2011/03/11(金) 17:18:41 ID:GfuRTp1M0: 重み付け判定も実装＆機能してるっぽいから一安心
ダメオン…きちんと修正内容の全公開しろよ…
288 ：名無しさん：2011/03/11(金) 18:39:31 ID:U2BN2GHM0: 時間がなさすぎて、
検証できなかったな・・・

運330くらいじゃ、全然効果がわからなかったわー。
289 ：名無しさん：2011/03/11(金) 22:02:27 ID:oOFyCuNg0: 宮城県までタクシーおね　＞＜
290 ：名無しさん：2011/03/12(土) 03:32:23 ID:uId1V2nQ0: 度田舎までは配送してません
291 ：名無しさん：2011/03/12(土) 14:15:18 ID:.PSnijUg0: 3Dカメラで撮ったおっぱいエロすぎｗ
すれ違いおっぱい＠ともも
ttp://nwitter.chu.jp
292 ：名無しさん：2011/03/13(日) 02:24:00 ID:rOjH3s4kO: 運による上方選択確率の増大は以前からあるし現仕様でも確認できるよ

ただおとなしく知識あげてるほうが効率はあがるレベル
293 ：名無しさん：2011/03/14(月) 11:40:54 ID:U2BN2GHM0: 知識じゃ全く確認できないぞ・・・？
どれくらいの運でどれくらいの偏りが発生したか教えていただきたい。
294 ：名無しさん：2011/03/14(月) 13:05:54 ID:GfuRTp1M0: 運とか関係なく、「最大ダメージの確立上昇」と言う、仕様の変更が適用されているからだろ
295 ：名無しさん：2011/03/14(月) 17:04:39 ID:CAyDSwRc0: テス鯖に参加していた者だが、うちの天使は運固定１でも
血羽やホリクロで４桁ダメージを出し続けていた

天使スキルのみかスキル全般かは分からないが、天使が強化されるのは事実
296 ：名無しさん：2011/03/14(月) 17:11:19 ID:U2BN2GHM0: >>295
まじかよ・・・
素が低Lvのせいなのか、ノヴァでやったせいなのか、
Slvが低いせいなのか、知らないけど、
ノヴァじゃ全く偏りが見えなかったぜ・・・
むしろ試した限りじゃ、平均より低くなる始末だったわ・・・
297 ：名無しさん：2011/03/14(月) 17:17:05 ID:2Vfiq5/60: 韓国のアップデート情報だと、天使のスキルはダメ幅の上限が出やすくなっているらしい。
日本の公式で発表されていないだけで適用されているんじゃないの。
298 ：名無しさん：2011/03/14(月) 17:25:01 ID:U2BN2GHM0: 天使だけなのかー。
おめでとう。

おめでとう・・・。
299 ：名無しさん：2011/03/14(月) 19:10:45 ID:mhedtyHM0: 早くリトルスレに帰れ
300 ：名無しさん：2011/03/14(月) 20:14:08 ID:hCS49ZLc0: 高LV（５００以上）の天使さんって、鎧や羽は何を装備してるのでしょうか？
鎧はT鎧？ジャシーン？エンジェルローブ？其の他鎧でしょうか？

羽はT羽？フェザー？其の他の羽それともインフィニテイシリーズでしょうか？
301 ：名無しさん：2011/03/14(月) 20:14:58 ID:hCS49ZLc0: >>300 狩り前提の質問でした、、すいません
302 ：名無しさん：2011/03/14(月) 20:44:58 ID:mhedtyHM0: 回避セーフと完成フェザー
303 ：名無しさん：2011/03/14(月) 20:52:53 ID:32sGkyig0: セーフ無いと回避できない人は鎧の選択肢ないよな
304 ：名無しさん：2011/03/14(月) 21:22:41 ID:sDJrYn.60: >>302　　３００ですが、
セーフですか、高LVは運を降り始めると聞いてますので回避ビルドなるのですね、、、
時森って天使職は可也厳しいと聞いてます、それなのでしょうね

完成フェザーとは？？？
スキル複数　速度複数　運比率複数って感じなのでしょうか？、、
貧乏人には真似出来ないなぁ　（；_；）
305 ：名無しさん：2011/03/14(月) 21:59:08 ID:mhedtyHM0: 運比W速度フェザーや
306 ：名無しさん：2011/03/14(月) 21:59:28 ID:mhedtyHM0: セーフはどの職でも使えるしあれば楽だから使ってるだけです
307 ：名無しさん：2011/03/14(月) 22:12:36 ID:2Vfiq5/60: 俺は一回だけセーフ着たけど回避しないからやめた。当時モリ4～5適正、敏捷100、運1400程度。
他の鎧からセーフに変えても、回避している実感が無かった為。
ちなみに別キャラ、本職ワンコのwizにセーフ装備、敏捷150、運2000程度、
霧ありでも回避というには程遠い被弾率。

翼はずっとNフェザーだった。
モリ5ではCP確保のためGv用のHPオフィシャルへ変更。
その後、ホリサク5フレーム維持のため攻速20％エンプレ。
攻速フェザー購入後は大家エンプレへ。

Tやジャ・シーンなら火力は大幅に上がるんだろうけど、
そこまで上げた所でモリ6、時森、神秘B2では火力不足、
神秘B1なら大して変わらないから大家エンプレのまま。
308 ：名無しさん：2011/03/14(月) 22:21:16 ID:WUv6V97U0: T490いったくだと思う。
309 ：名無しさん：2011/03/14(月) 23:04:25 ID:X2hHfkTc0: セット効果除外しても物理でいうトロル＝T490だしな
310 ：名無しさん：2011/03/15(火) 00:38:47 ID:BE3N2rwc0: 300です、ご意見ありがとうございます、当方も実はLV498
T４９０品装備で下手れスキル派（無課金）ペット無しスキルLVが現在８３

５００超えたら何を他の方は装備しているか興味が出てきまして、
今後は運装備になるのか、それとも運は切り捨てて今まで通りの装備に
した方が良いのか、、其れともTをベースに他の職鎧とか色々思案中でした

皆様のご意見ありがとうございます、特に>>３０７様の貴重なご意見
ありがとう御座います、今後の装備の思案に生かして行きたいと思います

黄金ブーツ購入とか、天竜から騎士ベルトに変更などしたいけど、
買えないだろうなぁ、、、
311 ：名無しさん：2011/03/15(火) 01:14:22 ID:WUv6V97U0: 回避（全回避とは言わなくても）を求めるならば黄金ブーツより運比or敏捷靴の方が良い。
火力を求めるならば騎士ベルトより天竜のほうが良い。

ぶっちゃけスキル6増えるより弱化21+強化15のほうが断然強い。
さらに言うと装備要求分の力を知識にふったほうが火力が上がる。

でもスキル極ってロマンだから止められない！
312 ：名無しさん：2011/03/15(火) 01:42:01 ID:2qcjW0IU0: ホリサクや血翼のフレームが変わるなら悩むけどねぇ・・・
致命打抵抗ついてるけど指でいい話だし。　AI低下も鎧破壊も物理攻撃しないし。　力あがってもすることないし。　騎士用ベルト自体の力要求からしてめんどくさいし。
エビブレリゼネ、郷愁にコール、攻撃スキルと使うスキル多い分シナジー大きいけど。　天竜外すほどの魅力を感じない。
bisで支援するとき用の換装装備って言い張るならありえない話ではないけど費用対効果と力要求ェ・・・・

Lv500手前なら素直にモダンとか準備してたほうがいいかも　あと太極とか。　ジャ・シーンは禁断セットのボーナスと相談しないといけないから他の良品と組み合わせて。
Lv580で攻速+32％勲章xls、Lv650で攻速35％ＲＳ勲章xlsなんてのもあるからそっちも視野に入れるのもいいかな

翼は遅くていいなら∞もいい感じ。　カネが唸ってるなら下級抽出機で攻速３５％貼り付けたりそっから神秘鏡のかけら使ってみたり。　ベースアップするとＯＰそのままで取引不可が取れる謎現象らしいし
313 ：名無しさん：2011/03/15(火) 01:45:29 ID:mhedtyHM0: 足は運敏ぅつだろ
314 ：名無しさん：2011/03/15(火) 02:02:41 ID:trqzzvnY0: 運は死ぬが絶望リングを積んで力と知識を稼ぐという手もあるよ！
用意できるなら太極の方が火力は上がりそうだけどね
315 ：名無しさん：2011/03/15(火) 02:04:29 ID:trqzzvnY0: >>314
力と知識→力とスキル　でした、すまない
天竜は欲しいけど健康比腰やT腰、速度腰も捨てがたい
316 ：名無しさん：2011/03/16(水) 18:14:08 ID:Q3nkJqz20: >>300
NGID:mhedtyHM0は低レベルあるいは既に引退してる人間だから参考にならんよ
317 ：名無しさん：2011/03/16(水) 18:20:19 ID:mhedtyHM0: だっておばんばん
318 ：名無しさん：2011/03/17(木) 08:21:59 ID:8DtKYigg0: >>300
現在でもホリクロ、血羽のダメが２万出るんだったら、
スキル装備を強化弱化装備に変更して一発のダメをあげるよりも
スキル＆攻速装備を強化した方が時間当たりの手数が増えて実質火力ＵＰ。
無課金なら再振り無理だと思うからその方向しかないと思う。

理想系は回避型になると思うけど、おそらく再振り必須だし
Lv650～は敏捷800運2500くらいが回避の目安っぽい。それでも完全回避は難しいらしい。
回避型でそれなりに狩るにはかなりの資金がいると思う。
シミュレータで装備作って考えてみると良く分かりますよ。
319 ：名無しさん：2011/03/17(木) 16:40:20 ID:M9.5JzcI0: にしても天使のＩＦなぜ1.3秒？ネクロのIFの意図は？
320 ：名無しさん：2011/03/17(木) 20:08:13 ID:AtHJ6Y9I0: フェザーの1.30に合わせちまったんじゃね……？
頑張って抽出機で攻速のっけたら最強だとは思うのだが

ネクロＩＦはセットアイテムもあんな感じだよ
321 ：名無しさん：2011/03/18(金) 01:18:16 ID:r89hp1.k0: せめてIFの射程が広ければなあ
322 ：名無しさん：2011/03/18(金) 03:51:58 ID:Jod2eylE0: 1.3秒って・・・
俺のでこピン3フレやぞ
323 ：名無しさん：2011/03/18(金) 03:59:27 ID:mhedtyHM0: 30フレームくらいにしろよ
324 ：名無しさん：2011/03/18(金) 05:58:41 ID:0/1KIyA.0: ネクロのインフィニはスキル強化に使えない事も無い
1.30ベースなら射程500は欲しかったな

最大ダメが出やすくなるなら天使インフィニにも光が射すのかもしれない
単純火力自体は伸びるから安定して高ダメを叩きこめる様になる可能性が
325 ：名無しさん：2011/03/18(金) 07:00:03 ID:mhedtyHM0: 現状僕のホリクロでも稀に3桁出ますけど運比とか外せません
326 ：名無しさん：2011/03/18(金) 10:11:48 ID:rOjH3s4kO: ネクロのＩＦはスキルにしかつかえねえよ
あんなんでとろとろ殴ってるとか害悪

攻速詰んで無理矢理フレあげるくらいなら他部位でスキルなり運なり稼いだほうがまし
327 ：名無しさん：2011/03/18(金) 16:42:17 ID:IJHdnOzI0: ネクロ＝鞭なんだろ
ネクロ＝0.75武器はユーザーが考えただけ
誰かタウポでネクロスレ連れてって
328 ：名無しさん：2011/03/18(金) 20:06:49 ID:mhedtyHM0: ロマ送り行けます
329 ：名無しさん：2011/03/19(土) 05:40:30 ID:eLFYtdRM0: ロマ送ってどうすんだボゲ
330 ：名無しさん：2011/03/19(土) 14:06:03 ID:AtHJ6Y9I0: タワー１２Ｆ・・だっけ？　あのなんも無い部屋に幽閉したら？ｗ
331 ：名無しさん：2011/03/19(土) 19:17:12 ID:mhedtyHM0: 死んだら帰れるだろｋｓ
332 ：名無しさん：2011/03/24(木) 10:32:32 ID:qForBaes0: BISのIF武器も1.3秒だから他職でも必ずしも最適な速度が選ばれてるわけじゃない
まあ武器選択がIF一択になってしまわないように
バランス調整の意味もあるんじゃない
333 ：名無しさん：2011/03/24(木) 10:52:26 ID:96JRmRvM0: だとしても、天使のDXUの冷遇さ加減は尋常じゃない。
もっと使えるDXUがいろいろあれば、将来楽しそうなのに…
まぁひっそりとしてるのが天使だけど。
334 ：名無しさん：2011/03/24(木) 15:55:47 ID:BXAGy/C.0: 殴りBISの俺からしてみたら、天使のDXUは遊べるものが多くて楽しくって仕方無い
まあ知識は天竜を筆頭に鎧･背で強化弱化積めるし
フェザークライトとか使えるものも多少はあるし、こんなもんじゃない？
335 ：名無しさん：2011/03/24(木) 18:46:22 ID:42SvFEL.0: ホリクロ修正くれば多少速度遅くてもいいだろうからIFやDXUも使えるのが出てくるだろ。
336 ：名無しさん：2011/03/24(木) 23:29:31 ID:7JvARbOM0: ホリクロ修正「くれば」なぁ……　どうも情報不足でアレだけど。
ダメ幅補正も確度が……
テス鯖じゃ即時回復の恩恵の対象外っらしいし。

単発範囲な以上遅かったら使いづらいっしょ

DXUだけに限定するならwizのも相当冷遇されてたような。
337 ：名無しさん：2011/03/25(金) 20:37:12 ID:2Vfiq5/60: 物理のDXUの一部がとんがりすぎているだけで、天使のDXUはそれなりだと思うけど。
物理用弓はIF登場で乙ったけど知識用は悪くない。
シーフ、剣士は一部神。戦士はドラツイのみ（でもオワタ）
笛はゲイルパンチャー用竹笛以外ネタ、wizはゴミだらけ、全体的に知識不遇、って感じかな。

フェザー＝ハート
ローズマリー＝ミント、スマグ（ハートまでの繋ぎ）
と、犬と同等くらいだと思ってる。

実装当事にNフェザー5億で購入したからそう思いたいのかもしれないけど。
ちなみに昨年末に攻速35％フェザーを5億で買った。こんなに安くて良いのか…？
338 ：名無しさん：2011/03/25(金) 22:17:19 ID:96JRmRvM0: そうなのか…他の職よく知らないのに不満を言ってしまったｗ
正直、待遇悪いとか別に気にしてないんだ。
T品はすごく優秀だし、天使という職が好きすぎてしょうがないから…器用貧乏なとことか
339 ：名無しさん：2011/03/25(金) 23:52:04 ID:.rXx7COs0: 先月、青鯖底値Ｎフェザー　１０Ｍで購入できました。

最近、モダン５億、ＩＦ７２，５億位で露店で並んでます。
ＩＦ捨て値で５０Ｍで売ってました。
340 ：名無しさん：2011/03/26(土) 00:24:30 ID:VA0UG6E20: 黄鯖、Ｎフェザー3mとかそんなの。　モダン250-300m、IF7は１億前後。　　捨て値のは見ないなぁ
IF7捨て値とか見つけたら確保しといて将来攻速つけてやるんだ……
341 ：名無しさん：2011/03/26(土) 01:12:04 ID:Rf9QbcE20: >>340
いつかフラグ回収しなよ？
342 ：名無しさん：2011/03/26(土) 03:34:48 ID:2Vfiq5/60: >>338
まぁそんなもんだよね。
やっぱり天使のDXUについて天使やったこと無い人に聞かれるし。
「祝福の翼ってどう？」
いやいやいやいやいやいやいや。まずは装備レベル見ようよ？とかｗ

>>339-340
白もそんなもんかな。
フェザー5M、モダン、IF7が250Mくらい。IFは火力は上がるんだろうけど速度が…。
実はNフェザー買う時、「いくらでも良いですよ」って言われたんだ。
でも凄い欲しかったし、品物も少ないし相手も良い人だったから5億提示しちゃった。

>>341
俺はしっかりフラグ回収したよ。
[運比率Lv2］［大天使］［決定打抵抗］黒檀の翼＋■＋フェザークライト

→［決定打抵抗］フェザークライト
343 ：名無しさん：2011/03/26(土) 04:03:47 ID:VA0UG6E20: >>342
ど、どま……　　　抽出だとオールオアナッシングだからネタにならんなぁ
344 ：名無しさん：2011/03/26(土) 13:52:25 ID:3n3Lz4bg0: てか、3Dカメラで撮ったおっぱいがエロすぎるｗ
ttp://3dpic.99k.org
345 ：名無しさん：2011/03/26(土) 16:37:12 ID:o0IkgZDg0: IF翼とモダンのお陰でサンクンはそれほどお察しダメにならない・・・・のかなぁ？

俺、いきなりジャッジぶっぱしてるけど。　釣り用くらいにはなるのかなぁ・・・
ソロだと感電させてもあんまり意味ない感じ？　範囲がどうも狭く感じるんだがスキルレベル低いだけ？
346 ：名無しさん：2011/03/26(土) 20:06:24 ID:hnxLhmco0: サンクンはスキルレベルに関係なく範囲固定のはず。

感電状態は10秒間与ダメが1.1倍になるともとれるから、
数発で倒せる相手なら無理に挟む事もないかもしれない。追加ダメが表示されるのは結構楽しかった。

>>342
お前は今、泣いて良い
347 ：名無しさん：2011/03/27(日) 02:58:15 ID:w0oeAouI0: スキル表見たけど地味に範囲広がっていく……？
ジャッジ（slv50で有効範囲6.5）使いだからそう思うのかなー？　表見る限り現状のslv30(補正込み)で有効範囲5.3、そのまま成長させてslv50だと有効範囲5.5か・・・
そら狭く感じるわ。

範囲固定はwizのライトニングサンダーな様子…

雷の個数はもしかしてオーサムフォートレス（mob１体につき１つ）みたいになってる・・・・？
よくわからぬ。　雷天使なんて今まで居なかっただろうしなぁ

・釣ってまとめ狩りせなならんような地形
・10発以上当てないと倒せないmob
・フルボッコにするmob
くらいかな、有効なの。

釣り用にslv搾ると本数足らない、マスタすると今度は消費ＣＰがネック。
かといって本命にするにも威力はホリクロに届かない。　が、カンスト域までもっていったなら追加分が別枠なので有利？
mob抵抗はほぼ風＞光。　　つか光攻撃の効きにくいmobがあまり・・・　　思いつくのでセントロードのあいつだけど・・・

背のモダンが共通、指は太極が共通。　という訳で強化　２５％＋８％×お好み
翼はIFにしてるなら「魔法強化」が共通。弱化は光だけ。
サブウェポンにするならしょんぼりすぎる訳でもない、か。
メインウェポンに据えるならシュトゥルム、軍楽隊、（マジックウィンド）

フルボッコ用援護スキル、って結論でいいのかな(´・ω・｀)

長文ﾏｼﾞｽﾏﾇ
348 ：名無しさん：2011/03/27(日) 05:14:19 ID:DWpCEZoI0: 石あげによるとサンクンの範囲は2.5ｍ固定。

公式のスキル表は実際の仕様と違う事も多いし、サンクンは単純な範囲スキルだから
雷の個数については想定していた範囲と実際の範囲の差異によるものかと。

風属性は十字架で70％まで弱体化できるから、
前提分で釣り＋感電用か、光が効きにくい相手対策あたりの位置づけでいいかと。

血羽やホリクロの様にサンクンのダメ幅も安定するかは調べてなかった。
349 ：名無しさん：2011/03/27(日) 07:00:12 ID:w0oeAouI0: あ、やば。　確かに公式データ拡張してあるだけのデータ見てたｗ

とりあえず俺の体感だけで言っとくけど、slvあげたら雷の本数増えてるのよなぁ・・・？
このままマスタして人柱候補になってみるわ　(´・ω・｀)　いつ実装かわからんけど
350 ：名無しさん：2011/03/27(日) 07:23:59 ID:w0oeAouI0: 追記。

(´・ω・)　差異なのかなぁ・・・
とりあえずslv60ジャッジ3.76とサンクン2.5の違いっぽく見えるかな………

半径の差がここまで顕著だと泣けてくるなサンクン………
351 ：sage：2011/03/27(日) 22:25:12 ID:cHLJo8mY0: ガルカスソロ突入してみた・・・
天使には倒すのほぼ不可能だった
352 ：名無しさん：2011/03/27(日) 23:10:00 ID:EoqCkwVM0: >>351
自分の場合はシーフの装備を持ち寄って倒せた
トロル運比１/２骨首運比１/２足運比１/２腰運比１/２頭運力比１/２手
その装備でヘブンリー連発で倒した
とりあえずは釣りながら壁沿いに時計回りをするそして扉の左側に位置すれば
エルフ王クエ攻略みたいに引っかかる状態になるのでその後は一方的に
攻撃すればおｋヘブンは物理なので時間がかかるけど何とか倒せる
確認のために上に上げた装備に徐々に変えていってみたが
運が１１００を越えた時点でやっと当たりだす様になるのを確認できた
１１００になるまではミスが連発の状態でした。
353 ：名無しさん：2011/03/28(月) 22:32:56 ID:mhedtyHM0: 物理天使はよ報告
354 ：名無しさん：2011/04/08(金) 09:50:39 ID:xtxqWTXM0: 修正アプデまだー？
355 ：名無しさん：2011/04/11(月) 23:24:00 ID:96JRmRvM0: お前ら、いくらなんでも卵に籠りすぎじゃないか？
天使っていっぱいいるんじゃないのか？
356 ：名無しさん：2011/04/12(火) 11:11:57 ID:96JRmRvM0: やったー！攻速11%の弱化47%十字架を再構成したら、19%が出来あがった！
初めての悪魔界が大成功して、テンションあがってしまったｗ
357 ：名無しさん：2011/04/13(水) 01:55:07 ID:Tk4PG90o0: >>356　おめでとう

俺も最終十字架まで残り２９LV、、、、早く装備したいなぁ、、、
358 ：名無しさん：2011/04/17(日) 21:41:56 ID:rDd3Jn5Q0: ブラザー達に質問です
現在Lv270くらいで285Tを集めてるんですが、
285Tフルセットと285T4点セット+フォムガだと効率だいぶ違うものでしょうか?
フォムガをすでに持っており、350になれば手はつぶ手よりフォムガの方が快適そうに予想しているのですが、
つなぎ装備で売却もできないつぶ手に1億かける価値はありますでしょうか?
アドバイスよろしくお願いしますm(_ _)m
359 ：名無しさん：2011/04/18(月) 02:14:34 ID:RK.OPhDE0: 墜落事故買い集めるくらいなら攻速エンプレＬＸ＋知識1/2冠＋攻速35付近の1.20翼＋スピコマでいいと思うんだが……
天使はスキル足しても恩恵あんまりないし。　翼の差分と職鎧でフルセットボーナスの３０％なんかペイするし？

本職bisなら提示してある２つのどっちかだろうとは思うよー。　本職bisだと知識無いから装備で足さないと火力涙目
天使Ｔが本気出すのは415。　490はチート。　それ以降でまた微妙なのだが。
360 ：名無しさん：2011/04/18(月) 04:28:14 ID:gOupkY0Y0: 血羽主体ならフォムガがいいかも
ホリサクならT品フルでもいいかも
青ホリクロならどっちでもいいかも
ちんちんかもかも

天使はスキル稼いで郷愁のキャスティング速度上昇させたい

あとつぶれた手袋はビショんときにスキル＋２稼げるのがうれし
361 ：名無しさん：2011/04/18(月) 12:42:24 ID:2Vfiq5/60: >>358
つぶれた手は高レベルBisがGvで使う場合もあるくらい優秀。
天使で使うにはフォムガの方が使い勝手は良いと思うけどね。

>>359
速度ほどではないにせよ天使にスキルは重要だよ。
知識が高く、強化弱化装備が多くなればなるほど、だから、
低レベルではあまり恩恵は無いけど、誤解を招きそう。
362 ：名無しさん：2011/04/18(月) 16:46:35 ID:IL2RHkY60: 運400ぐらい振っている200ﾁｮｲのbisですが
200以降は狩はかなり苦労しますか?　

郷愁マスして　知識200ﾁｮｲ　200T持ち＋ｸｴﾀﾌﾞ4の現在　40程度の強十字架
予定としてはホリサク→ホリクロ　

大量に運素振りしている方いらっしゃいますか？　やはり無理？
363 ：名無しさん：2011/04/18(月) 17:02:41 ID:cfZJscWA0: BISならBISスレにどうぞ
364 ：名無しさん：2011/04/18(月) 17:23:41 ID:RK.OPhDE0: 速度最優先、フレーム調整と並行して強化弱化＞知識＞＞スキルなのは確かだよ？
冠で知識1/2外してＲＳつけるとかやんないほうがいいもん。　コールする時に換装するってんならそれこそ自由だし。
天使はスキルあげてもダメの底が変動してくんないからねー……（ホリサクは除く）
とはいえ、郷愁のキャスティング速度上昇もばかになんないし、コール系やホールド系もスキルレベルが物を言う。　自分支援用のブレスエビルリゼネミラーは言うに及ばず。

Ｔ装備してるなら首とかフルセットボーナスとかで勝手にあがるし……
指以外での余地が……　指にしたって太極優先だし。　太極＞＞bisTスキル指＞婚約、絶望≧クエダブ　くらいの力関係で認識してるよ。　資金力の関係で婚約か絶望になるか。
365 ：名無しさん：2011/04/18(月) 17:36:27 ID:RK.OPhDE0: >>362
bisで運振りに偏るとかモリネルでターンやるしかねー気がするけど……？
殴りって言うならまだわかるけど知識って何したいのかマジでわからない
本職天使でも運あげてくのはレベルあがってからの話。　bisがなんちゃって天使で運振って火力出るとか思うなし。
ポタだししたいならその装備とスキル振りでもいいと思うけどステ振りが運………？
何故にbisって名乗ってるかすらわかんないレベル。　このゲーム、レベル低いのにあれもこれもと手を出して器用貧乏になると乙るよー。

ドロップ求めるなら他のキャラやるかレベル５００近くまであげてからかと。
金策ならレベルあげまくってから鍛冶屋品で地道に稼ぐのが常道よぅ
366 ：名無しさん：2011/04/18(月) 18:08:59 ID:tcM75LNg0: >>364
知識天使でLv700超えるくらいまでやってるけど
確かにホリサクメインのLv200くらいまでは知識優先。
でもホリクロ狩りに移行した頃から、優先順位はスキル≧速度＞＞知識
ホリクロ狩りで知識優先の人は少ないはず。（過去ログ見ても）
指にしてもララバイ＝タート≧BIS650Ｔ指＞＞＞太極
強化弱化が稼ぎにくいＷＩＺなら太極がいいのかもしれないけど、
フェザー、天竜、モダン、十字架など強化弱化が豊富な
天使ならスキル指のが良いと思う。
ホルモン、ホルパなどもLv400以降使ったことない。
縛る暇があればホリクロで倒してる。
特に神秘Ｂ２とかの記憶できない場所とかなら
青や心臓の補充できないから高スキルの郷愁でＣＰ補充しないとまともに狩れない。
364の優先順位はＷＩＺな感じがするなあ。
367 ：名無しさん：2011/04/18(月) 18:11:54 ID:gOupkY0Y0: 中途半端に運あったらシルフラもままなんねえし...言吉み
368 ：名無しさん：2011/04/18(月) 18:53:12 ID:IL2RHkY60: みなさんの意見ありがたく聞いていますが、
まぁ運TUbisからの転向希望(LV400前ぐらい？)で
運は幅のある攻撃(ｼﾙﾌﾗ・天使スキル)に有効と聞きましたけど、どうなんだろうな
200からのTU地獄は新狩場ができたので400ぐらいまでは続けていける。
(スキル品必須)

天使としては(TUばかりでは飽きるので)
一応ﾎﾘｻｸでスキル30ぐらいで500～1000ぐらいで狩できる感じではある
ﾌﾙ素振り知識より時間かかるけどﾉｰﾀﾞﾒで狩れることもある。

資金はあまりなく健康腰1/3とﾎﾘｽﾄはある。
ﾌﾞﾚﾏｽしてるし盾とミラ取ってる
369 ：名無しさん：2011/04/18(月) 21:18:52 ID:RK.OPhDE0: >>366
そーおー？　速度はフレーム維持さえしてればあとは自由って認識だったけど、スキル優先するほどのもんなの？　そーなのかー……
俺、転生前はbisで禁断フル装備＋強化弱化で600までやってそっから転生したからなぁ。　今は本職天使で収容所で改良青ジャッジしてるですよ

神秘Ｂ２が特殊なだけな気がするけどそういうもんなのか。　覚えておこう。600以降がわからぬ……
370 ：名無しさん：2011/04/19(火) 00:44:11 ID:d9srVzZw0: 神秘B2で狩りしてたけど、スキル増やしすぎると消費が増えてすぐ青切れてた。

郷愁をCP回復のメインに使ってるとまともにMob倒せないし、
ダメ幅もあるから青連打で速度知識重視で無理やり狩ってた。
それでも他職と比べて涙が出る効率だったけど。
371 ：名無しさん：2011/04/19(火) 00:47:45 ID:4EauGdx.0: 明日修正くるし楽しみに待とうず
372 ：名無しさん：2011/04/19(火) 02:07:55 ID:rYRM87L20: >>367
絶望を1本持ってってみ
373 ：名無しさん：2011/04/19(火) 02:22:17 ID:gOupkY0Y0: 素振り運の分が意味なくないか？火力ぉっるしよって言吉み

運振りなら殴り兼任でもよかったんじゃねえかい
なぜ火力天使に向かったんだ...

スキル稼ぎすぎて消費きついなら自分で調整すればいいのさ
狩場とかレベル帯で違ってくるもんだし
374 ：名無しさん：2011/04/19(火) 11:20:00 ID:SoMrIAbQ0: 納骨天使で行きたいけど
天竜必須かな～

特攻募集のときになんちゃってＢＩＳで入るしかないのか？
375 ：名無しさん：2011/04/19(火) 14:32:46 ID:RK.OPhDE0: ラスボスとか光属性効きやすいけどね。　ジャッジで毒消せるし。
どうせエレメやアーチが足りないならエビブレだけ撒いて天使で居ていいと思うよ？
リザなんか無くても今じゃしっぽがあるし。　むしろラスボス前で必死にリザやペット蘇生する奴は害悪

wizに負担行くけど、みんなしっぽ持ってればなんとかなる。
要は立ち回り次第。　自信が無いならポタ枠でＰＴ設立して募集にまわれば誰も何も言わんよ
オーガとか鎧とかからうまく逃げてれば天竜装備で紙でもなんとかなる。

募集が嫌、立ち回りもヘタっていうならスウェブでソロってたほうが美味い。
376 ：名無しさん：2011/04/19(火) 15:43:48 ID:kYPG0aZI0: (地味に)天使覚醒のお知らせ
377 ：名無しさん：2011/04/19(火) 17:00:57 ID:3hhx8szY0: ハイブリ天使でまだまだホリクロマス届かない程度だけど高Lvだとカンストガンガンでるようになりました？
378 ：名無しさん：2011/04/19(火) 17:35:05 ID:rYRM87L20: >>377
強化90装備血羽表記1516~41004
9割カンスト1時間狩って見た最低ダメが15667
あと、サンクン使って釣ってホリクロ狩りが主流になりそう
カンスト実質22000になったね
379 ：名無しさん：2011/04/19(火) 18:07:45 ID:.Dd1Dv6M0: ほぼカンスト
これは気持ちいい
サンクンは射程がせまくほりくろ狩りだと使いづらい
スキルレベル上げれば範囲も広がるのかな
380 ：名無しさん：2011/04/19(火) 19:04:44 ID:IXDQcqAk0: 天使はマゾいから面白かったのに
381 ：名無しさん：2011/04/20(水) 00:52:33 ID:9kOSVLkQ0: 確かにダメ幅が特徴的で楽しい部分もあったけど
実際カンスト連発すると嬉しいし効率も上がった
天使続けててよかった
382 ：名無しさん：2011/04/20(水) 18:20:09 ID:96JRmRvM0: ホントに地味に覚醒したな。
しかし天使の狩りの効率が上がるとは思わなかった…
383 ：名無しさん：2011/04/20(水) 18:44:48 ID:R5oiEFPw0: でも天使人気出てほしくないな・・・
人気でないと思うけど
静かに暮らしたい
384 ：名無しさん：2011/04/20(水) 21:10:24 ID:96JRmRvM0: >>383
純天使はみなそう思うよねｗ
狩り効率上がって喜ぶんじゃなくて、人気出ないで！って思っちゃう。
やっぱりそんなとこが、天使を好きなとこだ
385 ：名無しさん：2011/04/21(木) 12:08:28 ID:gixa7/Po0: 天使珍しいやろがいいんだよ
386 ：名無しさん：2011/04/23(土) 07:11:59 ID:isuSO8Nk0: 前は3000ダメが出た私でも今では17000程度が下限になりました
387 ：名無しさん：2011/04/23(土) 12:44:38 ID:3bjfkncE0: アンデットにもホールド欲しいな
388 ：名無しさん：2011/04/23(土) 16:19:54 ID:0Jvuy6xM0: 物理天使けっこう楽しいぞｗ
389 ：名無しさん：2011/04/23(土) 17:49:00 ID:mLYh7Wns0: そういえばヘブンも強化されてたな
あまりに地味過ぎて忘れてた
390 ：名無しさん：2011/04/23(土) 20:42:18 ID:opRj0t7o0: 物理はドM君専用
391 ：名無しさん：2011/04/24(日) 03:39:25 ID:o1JOHVM20: 明後日で納骨出陣だ
天使でいくぞ！
しかも初めて
どないしよ

285Ｔフル装備
健康1/3腰
ホリスト
光弱化50％
200Ｔ首
これじゃ無理だよな・・・
392 ：名無しさん：2011/04/24(日) 04:28:30 ID:hfdZVEVE0: 闇＆水抵抗なしで大丈夫か？ホリストのみじゃ･･･
393 ：名無しさん：2011/04/24(日) 08:50:57 ID:LdSSAL3s0: ブレエビミラがあれば何とかなる、はず
Mobの攻撃はそれなりに痛いがPTメンバと呼応して一気に殲滅すれば大丈夫よ
394 ：名無しさん：2011/04/24(日) 08:53:12 ID:Mr22YsAQ0: 俺も今天使で納骨いってる
装備はほとんどお前と一緒だぞ
おれは強化派だけど
＠指は絶望つけてる

無理なことはないかもしれんが、低下いなかったらＢＩＳいても死にまくると思う
395 ：名無しさん：2011/04/24(日) 08:58:12 ID:LSK8U3kQ0: >>391
原発の作業をしに行くと考えてがんばれ
396 ：名無しさん：2011/04/24(日) 10:11:37 ID:rOjH3s4kO: ＢＩＳの意見だけど、死んでもいいから火力にはなれって思う
チャージ→ホリクロとかはすんな
とりあえず青飲みながらホリクロ連打してれば回復も助かるし邪魔にはならないと思うよ
397 ：名無しさん：2011/04/24(日) 10:37:19 ID:isuSO8Nk0: ブレあれば何とかなるんじゃないの
その装備じゃ俺は納骨には行きたくないけど
398 ：名無しさん：2011/04/24(日) 20:47:59 ID:vxbk1Ozg0: まさにＧＶ仕様秘密か
心臓油持参当たり前
何のためにチャージスキルがあるんだよ
ＴＵＥＥＥできなきゃ秘密はいれないなんて引退しかないな
秘密内でチャージしたら寄生？
一般プレーヤーは納骨ＬＶなったらでRS卒業ってことか

廃人になるか？現実に戻るか選択画面が出るぞ
399 ：名無しさん：2011/04/24(日) 20:52:12 ID:cfZJscWA0: 一般なら納骨ＬＶなるまえにRS卒業だとおもうが
納骨ＬＶなら秘密ぐらいPOTがぶのみでも問題ないんじゃないか？
秘密で終わるだけで文句言ってるならしかたないけど
400 ：名無しさん：2011/04/24(日) 21:02:11 ID:LSK8U3kQ0: だらだらチャージングしながらで
いいじゃないか
401 ：名無しさん：2011/04/24(日) 21:03:05 ID:LSK8U3kQ0: 秘密内でスキル禁止なんて言わないでね
402 ：名無しさん：2011/04/25(月) 00:26:05 ID:rtn.9J660: チャージ無しでできるスキルだけやれば全て解決だね☆
403 ：名無しさん：2011/04/25(月) 00:33:40 ID:yAcfv.vc0: 血羽大幅強化で影が薄くなったが、
ホリサクは雑魚の処理ならまだまだ現役でいけると思ってる
404 ：名無しさん：2011/04/25(月) 00:51:24 ID:W8WS5u2.0: >>399「一般なら納骨ＬＶなるまえにRS卒業だとおもう」それは完全に無課金中高生の考え方だ
405 ：名無しさん：2011/04/25(月) 00:59:48 ID:iSwr5jGg0: 課金として恐らく一番ベターなスフィアの2500円
一般的な中高生はその2500円で何をするのか？
外に出て友達とカラオケなりファミレスに行くわな
ゲームしかも黄金期はとうに過ぎたネトゲに貢ぐなんてのは少数と言える
406 ：名無しさん：2011/04/25(月) 01:01:50 ID:6PTHxUfY0: 396みたいなBISがいたら、血羽とジャッジでいけば良い
回復の仕事をさせてやれ
当然、ラスボスは全員でタコ殴りだろうし、心臓PTHぐらいするんだろう
407 ：名無しさん：2011/04/25(月) 01:10:10 ID:rOjH3s4kO: なーに顔真っ赤にしちゃってんの
IDにも恵まれてるな

お互い役割分担して持ちつ持たれつでやってるからには火力求めるのが自然じゃないの
408 ：名無しさん：2011/04/25(月) 01:21:06 ID:6PTHxUfY0: ID:rOjH3s4kO が可哀想な(自称)BISだと言うのがよく分かった
409 ：名無しさん：2011/04/25(月) 01:24:29 ID:iSwr5jGg0: 喧嘩しなさんな、主が見てらっしゃるぜ
410 ：名無しさん：2011/04/25(月) 03:28:26 ID:5ee5i9360: 社会人でも課金はしたくないな
2500円なんて呑み代にあてる
ゲーマーならゲーム第一だろうけど
2500課金でも3万/年
10回呑みにいけるな
411 ：名無しさん：2011/04/25(月) 07:44:35 ID:6jQQYf1s0: 日割1日100円以下の課金をケチるとかどんだけ底辺ｗ
412 ：名無しさん：2011/04/25(月) 08:28:35 ID:qwBzYuac0: 嘆くべきは小石を投げ込んだのがブラザーだと言う事か・・・
413 ：名無しさん：2011/04/25(月) 08:30:56 ID:zZKvJIBg0: まぁ価値観の違いなんだから他人のことに口出ししなさんな。
金持ってても払いたくない奴もいるし、金なくても工面してまで払うのもいるんだろうから。
414 ：名無しさん：2011/04/25(月) 15:40:12 ID:qForBaes0: とりあえず>>391が天使として納骨秘密に乗り込んで割とキツいのは確かだ
青飲む飲まない以前の問題だから
そんな人によりけりなところでああだこうだ言い合っても仕方ない
闇水抵抗は下手に突っ込まなければ＆突っ込む馬鹿がPTメンバーにいなければ問題ない
415 ：名無しさん：2011/04/26(火) 04:12:44 ID:nKyQOMTc0: 毎日100円ネット上に投下するより
毎日発泡酒1本飲んでるほうがいい

天使はミラ自分でかければ多少はなんとかなるんじゃないか？
水闇よりガゴの風が痛い
ホリクロだと釣りすぎて死ぬ場合があるから
紙ＨＰ低いなら血羽でいくのも有かと
ＰＴに効率坊がいるならやめたほうがいいが
416 ：名無しさん：2011/04/26(火) 04:58:43 ID:kS/pi1TY0: 光奏師のおかげで天竜全く見かけない･･･実装前と後相場どれくらいになったんだ？
417 ：名無しさん：2011/04/26(火) 06:18:50 ID:rOjH3s4kO: 死んじゃいけんの？
418 ：名無しさん：2011/04/26(火) 12:36:31 ID:aRxg27yo0: RS楽しめ、天使職楽しめ、それでいいじゃないかご同輩

死んでもOK、他人が死んでもOK迷惑と思うな、
自分が死んでも迷惑じゃないかと思うな、それでいいんだよゲームなんだし
419 ：名無しさん：2011/04/26(火) 16:41:35 ID:YWPQ953g0: 納骨って平均ＢＩＳのアーチって何ＬＶ？
いくつぐらい抵抗品用意する？
420 ：名無しさん：2011/04/26(火) 17:09:14 ID:6PTHxUfY0: 無課金でも80+4ぐらいはあるんじゃない？
421 ：名無しさん：2011/04/26(火) 20:27:30 ID:RxnJbaN60: 少なくともアーチLv75は確保してあるはず
むしろ属性抵抗装備を意識したことはほとんどなかったが、
PTに恵まれていたからだろうか
422 ：名無しさん：2011/04/27(水) 03:03:28 ID:97MqCTMM0: >>420内訳よろしく

属性ダメはガゴの風しか危険はなかったな
ワームに引っかかったことあるけど天使なら平気だな
423 ：名無しさん：2011/04/27(水) 03:20:38 ID:NFbUYtCM0: >>420
８２が精一杯じゃね？。
レベルに見合ったＩＦ付けてるならともかく。
424 ：名無しさん：2011/04/27(水) 07:25:45 ID:wp5ss6kQ0: 「巡り廻る。」
個人が作った自作ゲームで無料でダウンロードできる。騙されたと思ってやってみれ。
タダだし。
ドラクエ、FF、ポケモン、テイルズ、モンハンが好きな人ならたぶん好きになると思う。
今年１、２を争うフリー(無料）のRPGで系統的にはルナドンやオブリビオンの生活系RPG。
どちらかといえばネトゲやローグライク風味でまったりいろんなことしようと言う感じ。
できることは装備品の製作（家買えば自分でも）。他にベッドや調理場や品物の販売、
ペットなどが手に入る。
料理、釣り、採取、野菜作り、窃盗、スリ、などの生活スキルも完備。
空腹システム、名声システム、依頼などのクエストシステム、時間経過による
システム、仲間との相談システムなどいろんなシステムが詰まってます。
今でもバージョンアップしてて発展途上段階です。
425 ：名無しさん：2011/04/27(水) 09:18:31 ID:6PTHxUfY0: 納骨時のBIS装備内訳
当時の最高レベルキャラ、実質1st扱い、総資産1億もなかったはず
---- 414まで -----
武器：IF3(+7)
盾：教主(+3)
首：墜落のネックレス(+2)
手：つぶれた手袋(+2)
頭：復讐の兜(+3)
鎧：復讐の鎧(セット効果+1)
背：ホリスト(+2)
靴：復讐の靴
指：絶望×5(+5)に透明、薬(176％ぐらい)、350T指とか適当
---- 415から -----
武器：IF3(+7)
盾：教主(+3)
首：聖戦のネックレス(+4)
手：聖戦のガントレット(+2)
頭：復讐の兜(+3)
鎧：聖戦の鎧(セット効果+4)
背：ホリスト(+2)
靴：スピコマ
指：絶望×5(+5)に透明、薬(176％ぐらい)、415T指とか適当
------------------
これだけ
+25にマスクエ入れて+30、アーチ入れて+34
415～からは350T→415Tに、350T靴→スピコマになって、装備+31、マスクエ+5、アーチ+4の+40
計算間違いしてたら申し訳ないが、そんなにたいした装備じゃないと思う
350Tはテイマ品取り来てた人とPT組んで分け合い、415は350T装備から通ったけど、ソロ状態だったのでホリサク＆シルフラでのんびり
絶望1つは自力ゲット、IF3(実装初日にやった)も1発と運がよかったのもあるかもしれないけど
426 ：名無しさん：2011/04/27(水) 09:28:37 ID:6PTHxUfY0: >>425
総資産1億も～、は、このキャラがフォリンに入った頃ぐらいで、
それから400なるまでに秘密行きつつ、数時間のソロして4億ぐらい貯めてたはず
塔B4の骸骨とか、スウェブB2・B4とか
427 ：名無しさん：2011/04/27(水) 10:47:48 ID:qForBaes0: >>425が言ってる予算だと>>425の内容揃えられるかは
自分で言ってるように運次第だなー
可能か不可能かで言ったら充分可能な範囲ではあるけど
だから誰でもこれくらいはあるはずとは言い切れない微妙なライン

無難な指標として
①最低限誰でも到達できるSLV56
②アーチ+4になるSLV75
らへんで見ておけば良いんじゃない
最低限①でも一撃で倒れないくらいのHP抵抗は備えておくといいよ
428 ：名無しさん：2011/04/27(水) 16:31:18 ID:wDnozwhg0: 夢見るのは個人の自由だが無理して書かなくてもいいよ
てかここ天使スレ
本職ＢＩＳはあっちいけ
429 ：名無しさん：2011/04/27(水) 18:26:18 ID:rhrC8eRo0: >>425
スピコマは復讐の靴でよくね？350Tと組み合わせて
3個セット効果の知識＋200のがスキル＋1よりうまい気がする
430 ：名無しさん：2011/04/27(水) 19:24:27 ID:6PTHxUfY0: >>429
狩りの時は、スピコマ外して415Tフル＋350Tの3点だったよ
BISで納骨に行くときはスキルを稼ぎたかったからスピコマ
431 ：名無しさん：2011/04/27(水) 21:47:06 ID:NFbUYtCM0: >>425
俺のいる鯖じゃ一億じゃ揃わないなぁ。

４９０あるからいらんけど。
というか４９０BISTが人気無いだけか。
432 ：名無しさん：2011/04/28(木) 01:10:49 ID:fiDzeOMY0: そもそもの発端>>419が
アーチにどの程度期待して良いのかだと思うんだけど
自前のミラタワで上書きじゃないの？
433 ：名無しさん：2011/04/28(木) 02:11:16 ID:myyuKen60: ミラタワ持続時間少ないからいちいち抵抗値見ていちいちBISになっててのが疲れる
納骨でミラタワSLVいくつぐらいあげてる？
本職BISがかけてくるときもあるから微妙だな～
434 ：名無しさん：2011/04/28(木) 02:14:18 ID:LSK8U3kQ0: ミラーマス！
435 ：名無しさん：2011/04/28(木) 06:29:02 ID:b4ty9jyY0: 天使なら他にマスすることあんだろ！？
ミラマスするならアーチマスしてBISで納骨卒したほうがええやろ
436 ：名無しさん：2011/04/28(木) 07:11:50 ID:rOjH3s4kO: アーチマスした程度じゃＢＩＳの代替は難しいだろう

それよりも天使時にも有効なミラーあるほうがいいと思う
437 ：名無しさん：2011/04/28(木) 08:05:29 ID:qForBaes0: >>433
本職BISにアーチミラかけてもらったら
それはそれで死なないんだから問題ないだろ
438 ：名無しさん：2011/04/28(木) 11:22:39 ID:1tRtPLRw0: アーチマスとミラマスにかかるSPは同じな訳でして

「BISがいないなら○○位はできます」程度ならいいが、
BISを名乗るにはエレメやPTHも必要になるだろうから難しいかと
439 ：名無しさん：2011/04/28(木) 12:31:16 ID:LxBgr1cI0: 同じSPっつっても天使がミラマスしちゃったら
自己支援的に使いにくくなるんじゃない知らんけど
PTHは１振りとスキル装備でなんとかならへんかな

アーチマスしとけばのちにビショハイブリなれば無駄じゃないしさ
440 ：名無しさん：2011/04/28(木) 12:34:39 ID:c9mYX2Es0: 装備でなんとでもなるだろ
納骨LVでエレメマスしないと火力でない奴は詰みだな
441 ：名無しさん：2011/04/28(木) 13:56:39 ID:vi5JUWIE0: 純天使ならミラマスのがいいし、ハイブリならアーチマスでいいんじゃない。
とりあえずスタイルに合わせてどっちかマスしてればBISいなくても納骨クリアできるだろ。

まぁミラマスの場合だとミラもらえないゴミ寄生火力は死にまくるだろうが。
442 ：名無しさん：2011/04/28(木) 14:26:53 ID:LxBgr1cI0: ポタ枠で入ればなんでもよかんべ
443 ：名無しさん：2011/04/28(木) 14:31:29 ID:tcM75LNg0: 街で納骨秘密メンバー募集の叫びを１時間以上見ることあるけど
募集やらで１時間以上待つくらいなら
その間ソロした方がいいんじゃないかと思うんだ・・・
444 ：名無しさん：2011/04/28(木) 14:35:53 ID:oysLqGoA0: 10分20分なら露天めぐりで潰せるからありだけど
一時間はもう乗りかかった船って事だろうなｗ

2PCで普通に狩りしてるのかもしれんけど。
445 ：名無しさん：2011/04/28(木) 14:49:39 ID:qForBaes0: >>443
中途半端に集まっちゃうとなかなかやっぱりやめようと言い出せない
446 ：名無しさん：2011/04/29(金) 06:39:20 ID:QcnZ0.Fs0: え？待ってる間は普通にテレビでしょ
が８０％だと予想
447 ：名無しさん：2011/04/29(金) 11:26:40 ID:ttN7XcJE0: >>446
お風呂と歯磨きとトイレと散歩もお忘れなく！
448 ：名無しさん：2011/04/29(金) 12:57:44 ID:qForBaes0: 自分がリーダーをやるつもりは一切なしか
449 ：名無しさん：2011/04/29(金) 20:58:09 ID:0DNmNEU.0: ダメ幅がなくなったことにより、知識を無駄におおくふる必要がなくなったわけだけど、天竜モダン装備で知識1500もあれば十分カンストでちゃう？
450 ：名無しさん：2011/04/30(土) 00:39:36 ID:Mr22YsAQ0: 俺の場合
285Tフル、200T首、絶望7個、天竜、強化75％十字架、ホリストで
知識1400ぐらいだけどそれなりにカンストする
ちなみにLｖは400ちょっと
たぶん››449の装備でも結構カンスト出るんじゃないかと思う
451 ：名無しさん：2011/04/30(土) 03:11:47 ID:EetIwOck0: LVの割りに知識低すぎだけどカンスト出るんだね
てか装備固めすぎか
452 ：名無しさん：2011/05/01(日) 01:54:05 ID:isuSO8Nk0: WIZ並みのダメ幅になったにも関わらず何で静かなんだよ
453 ：名無しさん：2011/05/01(日) 09:36:22 ID:pTdlD.Lk0: ダメ幅に悩んだ高レベル天使はホリクロ修正時に全滅しました
こっちの修正も同時にやってくれていたら
こんなことにはならんかったろうに・・
454 ：名無しさん：2011/05/01(日) 09:58:50 ID:pTdlD.Lk0: あ、700↑だが神秘では全てカンストするようになった
これなら時森でもなんとかなりそう
名実ともに万能職になりましたな
455 ：名無しさん：2011/05/01(日) 10:32:45 ID:rw9DfbnI0: 皆様はサンクンのスキルレベルをあげていますか？
ＵＰデート以降、使う機会も増えたと思いますがマスターする価値があるのかどうか悩み中。
まだ低レベルなんで前提分で使っていますが、正直けっこう使いづらいですよね＞サンクン
456 ：名無しさん：2011/05/01(日) 12:17:51 ID:LxBgr1cI0: 感電狙いのみなら前提分だけでいいんじゃない
光とは別の風ダメ目当てなら上げるのもありかも

光は十字架分の最大弱化５０％だが
風は十字架分の最大弱化７０％なんだよね
風弱強化装備のシュトゥルム使ってサンクンマスとか
やってる人いないかな？あ、軍楽もあるかｗ

光通りにくい、通らないような相手に
サンクンマスで狩るとか考えてた時期もありまんた
457 ：名無しさん：2011/05/01(日) 14:07:18 ID:Q5OyAJhQ0: サンクンあげてるけどまだ微妙。　範囲固定ってのは嘘じゃないっぽい・・・？　　とりあえずモダン装備出来るようになるまで様子見です
袋叩き用のスキルだと思うのですよ。　釣りにしても範囲が狭い＆わかりにくいせいで釣りにくいし。

スバイン要塞がＰＴ狩り場化すればいいんだろうけど人が・・・ｗ　あとはモリネルと時の森くらいだっけＰＴ狩り場。　つかいどころねーなぁ・・・

ｗｉｚの雷のほうは光＆風でモダンとのシナジーがやばそうだけどどうなんだろ
458 ：名無しさん：2011/05/01(日) 14:49:13 ID:LxBgr1cI0: SP余した高レベ天使の遊びなんかなサンクンマスとか...
459 ：名無しさん：2011/05/01(日) 20:42:28 ID:isuSO8Nk0: サンクンのグラはWIZの雷になったら本気出す
460 ：名無しさん：2011/05/01(日) 21:04:57 ID:Fl6wIYBs0: サンクンマスするんだったらＢＩＳスキル完璧になってから振れよ

サンクンはＨＰ高い奴にしか意味ないな
たいていのMOBならジャッジやら血羽だけで倒した方がはやい
461 ：sage：2011/05/01(日) 21:53:01 ID:m6vM4uRU0: サンクンをジャッジより先にマスした私が来ましたヨ。
理由は風のが光より弱化が多い為。
私から言えるのは、サンクンマスは、やめておけ。それだけ。
前提でよいと思われる。他に取るスキルがなくなったらいいが、
使い辛い。
462 ：名無しさん：2011/05/01(日) 22:16:52 ID:l7j9nakY0: >>461
つらいのは名前にsageっていれたとこだよね
そんなことするぐらいならsageなんて入れないほうがいいのにね
463 ：名無しさん：2011/05/01(日) 22:23:58 ID:Q5OyAJhQ0: 風は弱化が優勢とはいえmobの耐性がそもそも風のが強いことのほうが多いんだぜ
感電状態にした上で攻撃何発も加えないと倒せない敵って・・・　　　ソロで狩る奴ではないのは確かだな

感電させる仕事もwizは出来る訳で・・・・　　諦めた方がいいかな
464 ：名無しさん：2011/05/01(日) 23:06:11 ID:Q32ptggc0: 久々にＩＮしたら天使がようやくまともに狩れる程度になってた
465 ：名無しさん：2011/05/01(日) 23:28:17 ID:aFXkgtyw0: 久しぶりにin （）
他人のTUEEEEEE みたくなさに
びびってただけじゃない？
466 ：名無しさん：2011/05/02(月) 01:26:56 ID:LxBgr1cI0: サンクンはあくまで感電ばら撒き用と捉えるべきか...
467 ：名無しさん：2011/05/02(月) 03:16:21 ID:Q32ptggc0: >>465
いちいちつっかかってくんなよ、ゴミ
468 ：名無しさん：2011/05/02(月) 04:52:28 ID:0/gLjUII0: ゴミ友ができたな
469 ：名無しさん：2011/05/02(月) 16:28:34 ID:pXQBH8Mw0: 天竜は健康比率つけないとダメだな

昔健康1/3速度天竜あったけどいくらぐらい？
470 ：名無しさん：2011/05/02(月) 16:29:01 ID:l7j9nakY0: そんなこといったら
ゴミがかわいそうだろ
471 ：名無しさん：2011/05/02(月) 18:32:03 ID:/eeEHc820: うるせえゴミ
472 ：名無しさん：2011/05/02(月) 18:33:10 ID:uYoyJ7Ag0: うるせえゴミ
473 ：名無しさん：2011/05/03(火) 04:07:30 ID:XfNdIx8k0: うるぼしやつら
474 ：名無しさん：2011/05/05(木) 00:52:04 ID:nT7Pa.ag0: 光ダメ修正すごくうれしいけど光師実装に伴いモダンとかの値が上がってしまったな・・・。
ドリーム価格なのも多いし困った。
475 ：名無しさん：2011/05/06(金) 16:40:32 ID:2lif8PkI0: 誰もテンプレの「flame」に突っ込んでないんだなぁと久し振りに見て思った私。
476 ：名無しさん：2011/05/06(金) 17:13:27 ID:isuSO8Nk0: Frameやな
477 ：名無しさん：2011/05/07(土) 22:06:37 ID:5OkdpMvY0: hide?
478 ：名無しさん：2011/05/10(火) 10:37:42 ID:InpOhT3.0: 【レベル】555(二次転生)
【スタイル】ソロ/PT/秘密

■査定依頼内容
回避型です
先日のアップデートで火力的には不満ないのですが
今後の装備向上として490Tを捨てて装備の幅を広げるか、
運比足に神秘鏡でＷ運比チャレンジしようか悩んでます。
アドバイスよろしくお願いいたします。

■装備

【翼】490T
【十字架】光弱化49%ｽｷﾙ+4
【腰】運比1/2天竜
【首】490T
【手】490T
【頭】運比1/2知識比1/2サークレット
【鎧】回避セーフ
【背】モダン
【靴】運比1/2回避6%チェーンシューズ
【指1～7】婚約
【指8】490T

■ステータス
【力】252【敏捷】175【健康】366【運】1855
【知識】1710【知恵】832【威厳】685
■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+30

■予算　２０億

■コメント/備考ＲＳ石保持
479 ：名無しさん：2011/05/10(火) 12:23:41 ID:gyyXZU/s0: 三次転生を終えるまで490T装備で構わないのでは
失敗した時の代用品があるのなら神秘鏡に挑戦されるのも良いかと
480 ：名無しさん：2011/05/10(火) 13:08:38 ID:5X/ckqGg0: 禁断装備が優秀すぎて全体的に上回らないと負けちゃうんだよねぇ・・・
現状のままでそこからベースアップするしか。　回避型なら使徒のネックレスとかも想定しないんだろうし・・・　　　予備があるなら靴の神秘鏡くらいだね、確かに。
十字架に使ってスキル＋８にして、その分婚約をタティ指にするとか？　予備作るところからになるだろうけど。
481 ：478：2011/05/10(火) 17:08:38 ID:InpOhT3.0: 早速神秘鏡挑戦してきました
三連敗で20億とけました
また金ためてがんばります
ありがとうございました
十字架+8+12とかドリームですね
十字架はなかなか出回らないので予備確保するのが大変そうです
482 ：名無しさん：2011/05/10(火) 23:29:11 ID:5X/ckqGg0: oh... 兄弟に幸あれ。
483 ：名無しさん：2011/05/11(水) 15:23:30 ID:2Vfiq5/60: >>478
回避は合計50％くらい？それでどれくらい回避するのかが気になる。
wizで敏捷150、運2000、回避35％くらいでも600越えの適正Zin相手だとボコスカ食らうから。
本職は犬なんで、犬で敏捷400、運2400、回避20％くらいの方がずっと被弾率は低い。

回避靴と回避セーフがあるなら490Tは捨てても35％くらい？
それで敏捷と運を上げた方が良いかも知れない。少なくとも首を運比に変えることは出来るしね。
資金に余裕が出来たら、回避運比靴→敏比靴とか運敏靴もあると便利だろうね。
天使で回避型にする勇気が無いんでどんな感じなのか聞いてみたい。

十字架は、もちろんスキルはおいしいんだけど、攻速も捨てがたい。
異次元よりも（おそらく）確実な抽出で、ボルティッシュの攻速武器から抜き出すってのも面白い。
攻速40％、スキル+4や、攻速20％、スキル+8なんて出来たらたまらんなぁ。
484 ：名無しさん：2011/05/11(水) 16:13:36 ID:5X/ckqGg0: 確実な、というか大天使や攻速の素材十字架より明らかに大天使首や攻速Lv1手、翼のほうが入手しやすいって意味が強いかと。
攻速どうにかするなら手か翼でやりたいものだが、やっぱり禁断装備が優秀すぎてなかなか兼ね合いが取れないよね・・・
485 ：名無しさん：2011/05/11(水) 18:35:06 ID:isuSO8Nk0: 神秘使ったこと無いけど攻速60％って出来ないの
486 ：名無しさん：2011/05/11(水) 22:26:16 ID:5X/ckqGg0: >>485
２０％×３？　物凄い勢いでカネが溶けていくけど可能といえば可能
487 ：名無しさん：2011/05/11(水) 22:53:19 ID:isuSO8Nk0: 出来るならはよ作れ
僕の弱化50％に付けろ
488 ：名無しさん：2011/05/11(水) 23:16:56 ID:8t/GMLyI0: テスト鯖で30%のやつが使えたとき、
複垢で30個以上使って3OPにチャレンジしたが１つも成功しなかった
俺のリア運じゃ無理だと悟った
489 ：名無しさん：2011/05/11(水) 23:48:47 ID:/oSUb03Q0: 490Tを4個から3個にすると、スキルが10下がり、攻撃速度が20下がる。
首を運比にするなら、運比速度スキル首だとしてもスキルは落ちる
490 ：名無しさん：2011/05/11(水) 23:55:37 ID:/oSUb03Q0: 現実的に考えて、運比速度勲章、運比速度フォムガ、運比速度翼。
これくらいないと490は捨てる意味はないとおもう
491 ：名無しさん：2011/05/12(木) 00:04:09 ID:/oSUb03Q0: ↑これでもスキルが10以上さがり知識も下がる
結局禁断セットが最強ってこっちゃ
492 ：名無しさん：2011/05/12(木) 00:51:42 ID:5X/ckqGg0: 知識はアップデートでオーバースペック気味になってただろうしまだいいとして、スキルがどうしても痛いよねぇ
運比と速度に走るならスキルとか知識は削れてしかるべきだと思うが・・・・。　あれもこれもと求めるのはいいけど両立はまず無理だよ
・・・・上限あるし首とか十字架で無理に攻速つけに行くより翼や手に集中させたほうがいいと思うの、どのみち抽出機や異次元頼りだよね？　神秘鏡でもコスト似たよーなもんだよ
493 ：名無しさん：2011/05/12(木) 15:25:35 ID:qForBaes0: 要はカンスト出せりゃいいんだけどね
494 ：名無しさん：2011/05/12(木) 16:31:15 ID:8S.EuAqs0: ジャッジとホリクロマスすると最大ダメの幅どんくらい？
495 ：名無しさん：2011/05/12(木) 17:46:58 ID:Yu0urJpU0: ジャッジ：ホリクロ＝７：６
496 ：名無しさん：2011/05/12(木) 20:35:30 ID:MzIPBETo0: ホクロにみえた
497 ：名無しさん：2011/05/12(木) 21:43:34 ID:Uiy4Sx8M0: ホリプロにみえた
498 ：名無しさん：2011/05/13(金) 02:46:01 ID:mTQlegY20: たいして差がないならジャッジとらんでもええの？
499 ：名無しさん：2011/05/13(金) 02:46:52 ID:32sGkyig0: とってもええで
500 ：名無しさん：2011/05/13(金) 05:56:36 ID:OaBCywFg0: ジャッジは状態異常キラーだからなぁ・・・　１とる、って人はソレ。　マスタする人は回復を諦めてでもわずかなダメ差にこだわってるか、エフェクトが気に入ってるかどっちかだね
501 ：名無しさん：2011/05/13(金) 08:37:18 ID:qForBaes0: ソロする分にはブレエビで異常・低下の抵抗稼げるし焦って取ることもないけど
バイト喰らったり扉触ったりしてかかる低下状態をすぐに治療できるのが便利

天使の万能さの一端を担うスキルだと思うのでそのうちには取るべき
502 ：名無しさん：2011/05/13(金) 11:09:00 ID:pAmtLhSI0: メテオより強いってほんと？
503 ：名無しさん：2011/05/13(金) 11:29:14 ID:tcM75LNg0: 石あげのデータによると
スキル６０で最大ダメージ倍率？だけ見れば
メテオ　　705
ホリクロ　721
同じ知識量なら最大ダメだけならメテオ以上。
でも効果範囲はメテオのが上だし、ダメのばらつきもメテオの方が少ない。
天使は天竜やフェザーとかで弱化装備が多いから
高レベルになるとＷＩＺより少なめの知識でカンストいけるんじゃないかな。
504 ：名無しさん：2011/05/13(金) 11:45:05 ID:pAmtLhSI0: ジャッジ
505 ：名無しさん：2011/05/13(金) 12:15:58 ID:6KeZDzCw0: 消費CPとかHP回復とかを考えるとホリクロだとおもう
知識はモダン天竜あれば1500くらいでカンストでるんでないかい
506 ：名無しさん：2011/05/13(金) 12:17:09 ID:tcM75LNg0: ジャッジはホリクロより強いから
メテオ＜ホリクロ＜ジャッジ
効果範囲は
ジャッジ＜ホリクロ＜メテオ

どうせカンストすることになるんだから
範囲が狭いジャッジは使いにくい。
507 ：名無しさん：2011/05/13(金) 15:33:45 ID:w7F5iTeM0: あれ、ホリクロのほうが範囲広かった？　・・・・うわ、成長率が違うのか。　SLvあげてホリクロのほうがいいのか・・・・・
再振りするか('A`)

そういやホリクロの回復って壁貫通する？
508 ：名無しさん：2011/05/13(金) 18:30:33 ID:u5VwdjLk0: 障害物貫通はしなかったはず
ダメ幅が改善されたからメテオと真っ向勝負が出来るようになったとは思う
509 ：名無しさん：2011/05/13(金) 20:40:46 ID:MzIPBETo0: 真っ向勝負、がんば＾＾
510 ：名無しさん：2011/05/13(金) 22:21:44 ID:isuSO8Nk0: WIZはヘイストと0.9s杖がある
天使は郷愁と1.1s翼がある
つまりそういうこと
511 ：名無しさん：2011/05/14(土) 03:10:18 ID:5.FxEkw.0: 天使は気が長いってことか
512 ：名無しさん：2011/05/15(日) 21:22:14 ID:2Vfiq5/60: >>510
wizにはアスヒがある。天使にはヒーリングがある。

と言いたいところだが、ブレエビミラーの分、天使が狩り易い狩場もある。
RS知識比HPアメジなんて持っているなら別かもしれないが。
霧＋アスヒとブレエビ＋通常の回復で比べると、モリ6、時森、神秘B2でwizやや優位は変わらないと思うけど。
513 ：名無しさん：2011/05/15(日) 22:18:09 ID:isuSO8Nk0: ブレエビミラーは装備で稼ぎやすい
霧は装備で稼ぎにくい
つまりそういうこと
別に僕は天使を続けるので文句はないです
514 ：名無しさん：2011/05/15(日) 22:20:37 ID:YfTg1Gjo0: 光属性は対応する装備が多い　WIZは複数の属性を使える

一面で比較すると優劣がつくが、
総合的に見ると住み分けしつつ良い勝負にはなっているかと
515 ：名無しさん：2011/05/15(日) 23:02:27 ID:NKJma2oA0: 勝負する必要ないよ
516 ：名無しさん：2011/05/16(月) 01:08:18 ID:9cm/.tbc0: ソロならWIZが優秀
PTなら裏職がBISな天使が上
517 ：名無しさん：2011/05/16(月) 01:59:52 ID:isuSO8Nk0: PTなら尚更WIZが優秀
天使入れるくらいなら俺はエレBISを入れる
518 ：名無しさん：2011/05/16(月) 02:47:28 ID:lIVAmUKc0: レベル帯が違うのを比較しても・。・。・。
519 ：名無しさん：2011/05/16(月) 02:55:16 ID:pMdC9bDw0: WIZ2人目いれるんだったら天使入れる
520 ：名無しさん：2011/05/16(月) 14:58:28 ID:im4Y.g9o0: どちらも優秀ということで手打ちに
521 ：名無しさん：2011/05/16(月) 17:43:44 ID:Luo1BRCs0: >>516
同感
522 ：名無しさん：2011/05/17(火) 00:08:33 ID:isuSO8Nk0: 養殖なら天使
523 ：名無しさん：2011/05/17(火) 00:54:28 ID:LSK8U3kQ0: アンケートとってみよう
524 ：名無しさん：2011/05/17(火) 01:04:22 ID:isuSO8Nk0: 黙れたたき割るぞクソラスク
525 ：名無しさん：2011/05/17(火) 05:24:30 ID:itH44zog0: 天竜高すぎんぞ！安く売れ
526 ：名無しさん：2011/05/17(火) 05:30:03 ID:isuSO8Nk0: ドロップさせろカス
527 ：名無しさん：2011/05/17(火) 07:44:20 ID:PUs0I4Zg0: 天竜もそうだが490Tも全く見かけない
WIZTとかぶっているしボスの沸き位置は記憶出来ないしで自力入手も骨が折れそう
528 ：名無しさん：2011/05/17(火) 08:52:48 ID:isuSO8Nk0: 1,IDを取ります
2,VPCをインストールします
3,新IDに天使を作り100まで養殖します
4,その天使をスパインB2に連れていきます
5,ボスが湧いたらコルします
529 ：名無しさん：2011/05/17(火) 13:08:57 ID:qoJ45uBE0: 古代遺跡ｐｔではＷＩＺより天使が優遇されたな
今思えばあそこが天使の最盛期か・・・
あとは遺跡のレイスにしろモリ6にしろコル役だからな
まぁコルも立派な天使スキルだよね
530 ：名無しさん：2011/05/17(火) 13:27:46 ID:oysLqGoA0: コルほどPTの狩り効率上げるスキルはないしなｗ
531 ：名無しさん：2011/05/17(火) 13:31:57 ID:JdfzOHJY0: エレメ、ヘイスト、コールが
REDSTONE３強スキルと信じて疑わない俺ｗ
次点でアーチかな。
532 ：名無しさん：2011/05/18(水) 04:44:37 ID:KPRFmncI0: ついに　ねんだんの　天竜を　てにいれたぞ！

まだホリクロをマスターしていないが、
従来よりカンストしやすくなっているならスキルレベルを抑えて
燃費を取るのも有効なのだろうか
533 ：名無しさん：2011/05/18(水) 11:18:46 ID:qForBaes0: >>532
抵抗高いMOBに対応しづらくなるしHP回復量も小さくなるから
トータルの狩り効率を考えるとあまり良策とは言えないんじゃないかな
本職BISがT装備してなんちゃって天使する上で
必要なSLVの下限が若干下がったとは言えるかもしれない
534 ：名無しさん：2011/05/18(水) 15:43:49 ID:isuSO8Nk0: スキルレベルは別に抑えなくて良いだろ
知識を抑えて攻撃速度を上げてdpsを上げるべき
535 ：名無しさん：2011/05/18(水) 15:48:26 ID:jsYlu4co0: ホリクロカンスト出せるならば
ジャッジ血羽がいらないこになる
なんちゃってＢＩＳが本格ＢＩＳにもなれるかも
536 ：名無しさん：2011/05/18(水) 17:41:59 ID:isuSO8Nk0: ジャッジとかホリクロより使いにくいから
537 ：名無しさん：2011/05/18(水) 17:46:40 ID:n0nJwGac0: >>ついに　ねんだんの　天竜を　てにいれたぞ！

おめでとう、と、ゆーより十字架の方がですね（以下略
538 ：名無しさん：2011/05/18(水) 18:43:32 ID:EYEi.EFE0: ホリクロがカンストする頃には
ほぼ２万しかでなくなる血羽はいらない子にはならないでしょ。
いつまでも２万ダメに届かないホリサクの方がイマイチ。
539 ：名無しさん：2011/05/18(水) 18:52:09 ID:isuSO8Nk0: ヒント攻撃速度
540 ：名無しさん：2011/05/19(木) 04:40:50 ID:nTKaxVVM0: 安定したダメが出るようになってるしホリサクのが要らない
速度って言っても20%程度で１フレ程度しか変わらん
541 ：名無しさん：2011/05/19(木) 04:59:38 ID:RPZsBCxo0: ホリサクでもカンストでるし血羽いらんやろ
542 ：名無しさん：2011/05/19(木) 05:32:51 ID:isuSO8Nk0: 1フレでどんだけ効率変わるか知らんのコイツ
543 ：名無しさん：2011/05/19(木) 08:19:08 ID:EYEi.EFE0: 確かにホリサクで４フレ、安定して2万ダメ出せるなら血羽はいらないね。
でもホリサクで２万ダメ出せる？
知識3000、スキル85、強化弱化装備満載でようやく出るかどうかでしょ。　
BISのエレメ有なら別だけどさ。
フレーム変わると効率変わるのには同意だけど
５フレとかに４フレになってくると血羽でもホリサクでも
フレーム変わらないことが多い。
どっちにしても最終的には装備と好みさ。
544 ：名無しさん：2011/05/19(木) 11:51:10 ID:s8tehmCM0: ホリクロで安定カンストで血羽も安定カンストするんだからホリサクカンストさせる意味が分からん。
ただでさえ威厳自動上昇でステ無駄にしてるってのに。
545 ：名無しさん：2011/05/19(木) 12:14:11 ID:qForBaes0: そもそも基本はホリクロだから
ホリサクにせよ血羽にせよ狩り漏らし処理に使うだけ
フレの違いで効率差が顕著に現れるほど連発しなくね
ホリサクでも大量に知識振ればカンスト出せるのは確かだけど
天使の性質上ホリクロでカンスト出せる以上に振るのは勿体無い
運か健康になるべく割きたいって人も多いはず

ホリサクでカンスト目指せるようなレベル装備ならって前提ね
低レベル時からどっちを使っていくかとかはまた別の話
546 ：名無しさん：2011/05/19(木) 15:58:14 ID:cfOZ8KXE0: ホリサクでカンストでないなんてどんな装備してんだよ
低ＬＶならまだしも
547 ：名無しさん：2011/05/19(木) 17:03:01 ID:r5yIRjVw0: 出そうと思えばホリサクでカンストは出せるけど、
ホリクロや血羽でカンストすれば十分だからその力を別に使う、という話では
548 ：名無しさん：2011/05/19(木) 17:19:33 ID:qForBaes0: いまの仕様に合わせると本職でも2000までは知識要らない、
せいぜい1500前後でもそこそこ快適に狩りできると思うけど
ホリサクカンスト楽勝って言ってる人はネタでなければどれだけ振るつもりでいるかだな
549 ：名無しさん：2011/05/20(金) 09:41:53 ID:1V0ebLa20: >>ホリサクでカンストでないなんてどんな装備してんだよ

最近RSをしてなかったのですが、ホリサクでカンスト出るようになったのですか？？

当方確か、、（うろ覚え）LV５００知識１７００
天竜装備、装備がT４９０でもホリサクカンスト出なかったのですが

ID:cfOZ8KXE0のご同輩の装備は凄いのでしょうね、是非参考にしたいので
装備など教えて頂けますでしょうか？
550 ：名無しさん：2011/05/20(金) 10:11:37 ID:Dlduxgfw0: うえにちらっと出ているが知識3000クラスの話らしい
追放されたとはいえ天使なのだから、煽ったりせず穏便にいこうぜ
551 ：名無しさん：2011/05/20(金) 11:21:47 ID:EYEi.EFE0: 今の仕様でも知識1500だとモリ６、時森、神秘B2ではきつい。
mobによるけど、知識2000くらいでもカンストでないこと多い。
それ以外は問題なく狩れる。
快適な狩りってのが個人個人で違うからなんともいえないけど。
552 ：名無しさん：2011/05/20(金) 11:51:13 ID:Ct1J5Puk0: Lv514、知識2460、天竜・490T・太極２つ・50％弱化十字架　slv74　錬金術Lv10　ミニペット無　in収容所　シルペアにして恩寵出てればカンストしないこともない。　モダン足しても微妙そう
in ミズナだと蜘蛛相手で５０００とかだなー・・・　血翼で半分くらいカンストかな？　てことは４倍近いんかい・・・

>>543-545が順当だと思うけどなー。　
仕様変更前ならホリサクカンスト安定ｳﾏｰが“最上”だろうけど、もうそれより低いステや火力装備でホリクロや血翼が安定しちまってる以上そっちで調整したほうが効率的か。
血翼に割くＳＰ無いとか、青使うのが嫌とか言われてもそれ好みの問題だろと。
浪漫を求めるのはキライじゃないが、それを基準にするのはどうかと思う
553 ：名無しさん：2011/05/20(金) 15:25:30 ID:T7UzAkpY0: ホリサクカンストは今はもう浪漫というよりは自己満だろうな。
得られるものが少なくて追い求める魅力がほとんどない。
554 ：名無しさん：2011/05/20(金) 15:35:04 ID:lvpbVJXQ0: ホリサクカンストしてる奴みたことあるけど
天使自体少ないからな～
俺ＴＵＥＥＥするなら剣士が多いしな
あまり無理せずに自分のできる範囲で強くしたほうがいいな
ホリクロ血羽で十分だぞ
ホリサクカンストがいたからって真似事背伸びはするな
555 ：名無しさん：2011/05/21(土) 11:42:06 ID:tZzWLv7w0: 410Tを目指して知恵振りを始めた天使ですが、
クレマーメビウスを装備すれば知恵25を稼ぎつつ回避2％もついてくる
浮いたステを運に回して敏捷比靴を履けば被KOも緩和できるのではと思った

過去スレ含めてクレマーの話題がほとんど出ていませんでしたが、
現実的ではないでしょうか・・・？

Gvに出ないので健康を十字架要求の300＋補正止め
知識は天竜装備待ちのため素振り1000で様子見中
抑えられるステは抑えようとして、浮いたステを何に使うかで悩んでいる天使の相談でした
556 ：名無しさん：2011/05/21(土) 13:21:35 ID:RFtu5kZ20: >>555
過去スレにないのは過去にはダメ幅やホリクロ超回復があったから回避型主流ではなかったため。
クレマーでもいいと思うよ。
557 ：名無しさん：2011/05/21(土) 13:52:18 ID:eNJimkpE0: 回避天使とかそういう余裕出てきたの仕様変更かかってからだからまだ考察する人居ないんじゃないかな？
デスペナで機能不全に陥るのを気にしないなら切り詰める方向もありかと。

ピーキーにするのは扱いづらいけど完全に好みの問題だし。
558 ：名無しさん：2011/05/22(日) 16:26:01 ID:qoJ45uBE0: クレマーはWIZわんこ用って決め付けてたけど天使でもいいね
しかしクレマーの威厳とホリクロの回復がもったいない気もする
Tセットにも回避ついてくるし（４１０はなかったかな）セーフでもいいし
ﾆﾊﾟｰがどれだけ効果あるんかね
559 ：名無しさん：2011/05/22(日) 19:12:49 ID:2Vfiq5/60: ホリサクとホリクロを間違えた、と言う仮説を提唱してみる。

> クレマー
知恵と回避はあるけれど…
果たして知恵とカリスマがどこまで必要か、と言うのが一つ。
タート（ララバイ）を外してまで装備する必要があるかどうかというのがもう一つ。

弱化なら知恵は要らないし、必要でもエンプレLXまで。
30秒心臓が実質3万で買える時代だから、CPを増やしてもあまり意味が無い。
青がぶ飲みなら尚更だし、改良フルチャは心臓と同じ値段。
スタック数のメリットはあるものの、CP回復or維持の物資を考えるとやはりCPを増やすよりスキルを上げたい。

となると、やはりクレマーは、どこまで回避が上がるのか、と言う部分だろうか。
食らう事を前提としたポジティブと対極的な存在だ。

個人的には、回避を考えるのはモリ6、時森、神秘B2の3箇所で良いと思っている。
560 ：名無しさん：2011/05/22(日) 19:34:30 ID:lIVAmUKc0: ５００チョイ前の狩り天使で今収容所で狩ってるけど
今のところ回避を必要と感じていません。
561 ：名無しさん：2011/05/22(日) 19:52:23 ID:oysLqGoA0: 基本敵に神秘鷲と古代エルフ以外は回避いらんしねｗ
562 ：名無しさん：2011/05/22(日) 20:46:45 ID:Z2oUsYk60: エビブレかけてりゃ基本的にホリクロの回復で足りるからなぁ・・・　削れてきたら変身して回復ついでに支援かけ直し。緊急用に宝石箱産のフルヒをベルトに仕込めばそれでいいような。　リゼネもあるし。
ノックアウトを怖がるより倒しきっちまうのが先な気がする。　赤ポが基本的に要らん職な訳で・・・

やっぱりSLvあげて郷愁のキャスティング早めるのが楽だと思う
563 ：名無しさん：2011/05/22(日) 23:13:51 ID:A2K4Bpcw0: ぶっちゃけほぼすべての狩り場で回避は無きゃ無いで良い
正確に言うと小難しく回避を考えなくても
健康振りである程度HP防御稼げば問題なく狩れる
唯一古代エルフをまともに狩ろうとするなら必要になる程度、
こいつだけは単純な硬さでは対応できない
それ以外は現行仕様のホリクロ回復量ですら連発してれば殺られる前に殺れるよ
564 ：名無しさん：2011/05/23(月) 18:09:16 ID:1p0u9o.Q0: 回避なら逃げ撃ちする必要もないし、チャットする余裕もあるし、何より良ドロップの夢がある
565 ：名無しさん：2011/05/23(月) 20:26:33 ID:wzizBC/20: 数々のご意見ありがとうございました　全て吟味させていただきました

回避に対する否定意見よりも、スキルや知識の不足を憂慮するブラザーが多いことや、
一部を除いて従来の耐えるスタイルで十分渡り合えることを再確認でき、安心しました

方針の考察中にクレマーが目にとまり検討していましたが、
どちらつかずの半端な状態に陥ることが一番怖いので
当初の絶望指＋Ｔ品で固める火力重視スタイルで育成していくことにします

ぶちまけたい草案は多数ありますが、長くなるので割愛を・・・様々なご意見、感謝します
566 ：名無しさん：2011/05/23(月) 20:58:42 ID:1p0u9o.Q0: クレマー×7、セーフアンチ、490Tセット効果、オーラ、G補正で回避率65%↑
意外と手軽に回避はできるはず
567 ：名無しさん：2011/05/24(火) 01:40:38 ID:2Vfiq5/60: 秘ダメ3桁くらいの場所なら回避は要らない、って言うのが一般的な意見なのかな。
モリ6のサンドマンや神秘B1の赤ガメ、紫カマキリ、神秘B2の鷲や赤き血辺りだと、
ホリクロの回復にフルヒ加えても足りない気がする。

亀にかじられたら死亡フラグ。

光ダメージに命中低下も付いていることだし、回避天使は増えてくるかもね。
568 ：名無しさん：2011/05/24(火) 04:14:50 ID:EQEAnS520: ブレエビあるんだったら回避型にするより防御型にしたほうが安上がりじゃないか？
569 ：名無しさん：2011/05/24(火) 08:14:47 ID:5v4FGnVk0: 回避型は三次転生からかな
570 ：名無しさん：2011/05/24(火) 08:16:32 ID:l0e.M3HY0: >>566
その組み合わせだと靴と頭が空いていますし、面白そうですね
あらためて490Tの性能を実感

>>567
神秘の亀は前スレでも回避が無いと噛まれたらアウトと書かれていましたね

自分は他の手持ちが全員物理回避型なので、
天使の様に回復しつつ耐えるスタイルのさじ加減が分からなかったことも不安の種でした
まだ300台の若手天使なので、今は素直に王道で育成して経過を見守りたいです

なによりクレマーを積もうとすると知恵をそれに合わせようとするので・・・
大人しく素振りして、余裕があれば素振りやクレマでEXPボーナスを狙うことにします
571 ：名無しさん：2011/05/24(火) 09:07:45 ID:o6PgwiMM0: Gv出るなら健康型で痛すぎるMOBはスルー。
ソロ専なら回避型でGvはスルー。
両立は無理だから好きな方で。
572 ：名無しさん：2011/05/24(火) 09:23:18 ID:EYEi.EFE0: 回避するだけなら問題ない。
問題は回避できるその装備を維持した状態でストレス無く狩れるかってこと。
神秘Ｂ２とかは知識2000、フェザー、天竜＋弱化50でも２万ダメ届かないこと多い。
回避したけど、ダメと速度がひどいことになって
倒す時間が３倍になったんじゃあ回避の意味がない。
>>567
あとモリ６はかなり弱体化したから火力高めの逃げ撃ちで十分狩れる。
サンドマンいなくなったし昔のように一撃死とか無くなった。
ミイラっぽいのいるけどダメはたいしたことない。
でも硬い緑ゴレムは健在だから火力と速度無い方がつらい。

でも回避できるならした方が楽だね。
今回のアップデートで回避天使の敷居が低くなったのは確かだと思う。
573 ：名無しさん：2011/05/25(水) 08:07:02 ID:oolPykvw0: フェザー、インフィニ、T翼、速度翼、運比翼etc
みんな翼なに使ってる？
574 ：名無しさん：2011/05/25(水) 10:38:01 ID:h/eronf60: あい、狩りにT４９０つんばさ　GVに呪い＋速度羽だよん
575 ：名無しさん：2011/05/25(水) 11:05:14 ID:EYEi.EFE0: 移動＆修理交換用にＮエア
狩りは速度フェザー
576 ：名無しさん：2011/05/25(水) 11:25:36 ID:raqa7j8Q0: T490が優秀すぎる件。　マズナは知恵比率1/2翼で経験値ｳﾏｰしてます
Gv？　出る気無いです
577 ：名無しさん：2011/05/25(水) 13:13:43 ID:2Vfiq5/60: 今は無課金だけど狩りは攻速フェザー。
購入前はNフェザー。

Gvは状況に合わせて攻速フェザー5フレか攻速セフィロス6フレ。
フェザー修理用の予備も攻速セフィロス。

初の異次元成功品である攻速セフィロスは火、水抵抗もエンチャしてあるけど、
最近めっきり使わなくなってしまった。
578 ：名無しさん：2011/05/25(水) 21:01:53 ID:isuSO8Nk0: サイフリしてホリサクカンストさせてみましたけど狩り効率落ちました
知識は2200止めでいいです
翼は運比1/2W速度フェザー
579 ：名無しさん：2011/05/26(木) 01:03:00 ID:gzArkGm60: えげつない翼してるなぁ・・
ホリサクカンストさせるなら血翼のＳＰを他に回したりとか攻速それ用に合わせたりとかプレイスタイル自体が違ってくるんじゃね？
フォムガでＣＰ獲得出来るようにして青無し狩りとかそんな発想じゃねーのかね。　無課金向けだと思う
580 ：名無しさん：2011/05/26(木) 04:39:28 ID:w7BimYO60: 天使はのんびりやるのがイイ～ンダヨｂ
そんな金かけるなら多職に注ぎなさい
追放されたんだからのんびり行こうぜ
581 ：名無しさん：2011/05/27(金) 06:05:39 ID:Fj8UuIbg0: 490翼とフェザーが人気ですね
火力はインフィニ7のほうが↑なのになんで人気ないんだろ
運比速度フェザー何て裏山！
582 ：名無しさん：2011/05/27(金) 07:28:54 ID:VPpKurmU0: IFのベース速度がイマイチ
583 ：名無しさん：2011/05/27(金) 08:07:09 ID:qForBaes0: フレ落ちるのが最大の理由じゃないかな
あと弱化はフェザーと殆ど変わらない数値だし
実際のところ強化なくてもカンスト出せるし
584 ：名無しさん：2011/05/27(金) 10:11:48 ID:MRf.KULo0: IFに速度のっけたら強いんだろうけどねー。一応、「魔法強化」だから他の強化装備とかぶらんのだが。　スキルも地味だがうまい　
・・・とはいえ、前述の通り威力足りてる以上。　冠の知識比率を運比率に変えられるとかそんなんしか思い浮かばないにゃー。　そこまでやってやってＮフェザーのやや上位ってだけだし・・・
ロトフェザーや異次元フェザーとかあるならそっちで組んだ方が効率いいし。
585 ：名無しさん：2011/05/27(金) 20:51:45 ID:Fj8UuIbg0: 速度ってそんな大事？
ホリクロジャッジならいらないとおもう
スキルや比率のほうがうれしい
586 ：名無しさん：2011/05/27(金) 22:35:59 ID:MRf.KULo0: ６～８フレが求めるラインじゃね？　ベースが1.30だからその付近だと1.20の必要フレーム速度＋１３％程度必要なんよ。　割と死活問題
ホリクロジャッジなら速度極にするほどでもない、ってだけである程度は必要。　1.20以外の翼が一部を除いて要らない子になってるのはそういうこと。
火力を求めるなら素のIF７翼だとか知識比率やスキル貼り付けるんだろうけど、普通にカンストしてる状態だとオーバースペックなんだってば。
威力厨でもさすがに知識や弱化強化以外を考えるレベル。
スキルなら郷愁のキャスティングあげたりするくらいだし、速度を意識しない意味が分からん。

てーか、普通の速度翼とIF翼とで狩り比べてごらんよ。　ソレで挙動の違いがわからんならIF翼にすればいいさ。　 ID:Fj8UuIbg0の中ではそうなんだろ
587 ：名無しさん：2011/05/27(金) 23:38:07 ID:VPpKurmU0: Tのセット効果がうんこだったなら
IFの需要ももうちょぅっとあったのに
588 ：名無しさん：2011/05/28(土) 02:39:28 ID:2Vfiq5/60: 速度フォムガ＋速度フェザーで神秘B1だとホリサク5フレでCP貯めてホリクロで少し消費。
こういうスタイルだとIFの出番は無いね。

ポイント戦のために買ったけど、ポイント戦専用とかGv専用とか多すぎるわ。
589 ：名無しさん：2011/05/28(土) 23:53:32 ID:AdHsm7WU0: NフォムガとかT品などある程度のクラスで良しとするか、
運比速度フォムガなどの最上級クラスで揃えるかの方が着替える必要があまり無くなるよね

自分は前者でまったりしてるから兼用装備が多い
590 ：名無しさん：2011/05/29(日) 01:51:21 ID:MYVz2iTQ0: T品の効果が優秀過ぎるのよね。
単品でも悪くないし、空いた部分に他装備入れ込もうと
思うと、どうしても羽はT品になっちゃう。
591 ：名無しさん：2011/05/29(日) 05:14:23 ID:37EZyg920: まぁT品でいいじゃない。
T品が高レベまで使える職なんて天使だけなんだし。
592 ：名無しさん：2011/05/29(日) 13:25:03 ID:8DtKYigg0: Ｔ品は優秀なんだけど、問題はそこからの伸びしろが全く無いところ。
あと個人的に鎧グラが好みじゃない。

ホリクロ２万カンストまでいってしまったら
それ以上、天使で火力を出す＝速度フレームを上げること。
だから速度が遅いＩＦの優先順位は低くなる。
593 ：名無しさん：2011/05/30(月) 03:18:19 ID:S0OXI4/o0: 速度遅い武器なんていりませんし
594 ：名無しさん：2011/06/01(水) 22:44:23 ID:5ajGZlwc0: 朱洛星シリーズの羽見かけたけど、、、
装備LV４００

スキル＋３　攻撃速度１５％　移動速度２５％　知識比率１/３　（全てうろ覚え）

うーん、、、（´Å｀）
595 ：名無しさん：2011/06/01(水) 23:01:22 ID:MAl7mZvU0: スペック既に晒してあったでしょうに。　確かニケ天使用って結論だったはず
596 ：名無しさん：2011/06/02(木) 10:15:30 ID:OVqufdYs0: IFと大差ない時点でそこまで有用なものではないなー。
597 ：名無しさん：2011/06/03(金) 20:04:25 ID:HhBmt7Sw0: ３７０Lv天使やっているんですが
現在手をつぶ手装備しているんですが
Nブリーフとどちらがいいでしょうか
装備は３５０Tフルセット　２００T首
光９０強化　です
598 ：名無しさん：2011/06/03(金) 21:03:27 ID:GTgFaSO20: ブリフ無しで強化十字架装備出来る知恵があるならつぶ手でいいかと
599 ：名無しさん：2011/06/03(金) 21:12:47 ID:JIs9MvJA0: 天使ってフレームある程度優先させないと狩りにくいからね。　Ｎブリーフじゃちょっち役者不足。　攻速ブリーフでやっとそっちにしたくなるくらい、かな？
どのみち血翼やホリクロがカンストしてくれるから必死になって知識稼ぐ必要は無いと思う。　過去ログにもある通り、知識２０００強～２５００前後が暫定最終ラインだし。
禁断装備が鎧（1/2）+翼(1/3)+セット効果(+350)だから割と楽勝・・・　　勲章xlsで知恵食うけど気にならないかなぁ
600 ：名無しさん：2011/06/03(金) 21:50:26 ID:6k23VFqg0: Nブリーフ、、、ああ。その昔欲しかった、、
601 ：名無しさん：2011/06/03(金) 22:40:44 ID:eOnMzQKc0: 今はトランクス派です!
602 ：名無しさん：2011/06/03(金) 23:15:27 ID:eolrK5eI0: トランクスって中学生かｗｗ
603 ：名無しさん：2011/06/04(土) 00:25:06 ID:rOjH3s4kO: 朱洛星だけどＧｖ仕様の耐久振りビルドにはかなりいいよ

まあカンストすれば火力振りにはゴミだろうけど
604 ：名無しさん：2011/06/04(土) 19:09:25 ID:c.z/iBd20: 僕はつぶて！
605 ：名無しさん：2011/06/05(日) 00:56:04 ID:F5.4J8fY0: んじゃ、俺ブルマ派
606 ：名無しさん：2011/06/05(日) 01:35:51 ID:EkkRR.nw0: 最近ステテコがナウい！
607 ：名無しさん：2011/06/05(日) 04:30:33 ID:ElNJP1ow0: ドラゴンボール坊は帰れ！
ステテコ何気に人気出てるからな～
竹下で普通に売ってるし
608 ：名無しさん：2011/06/05(日) 04:34:33 ID:X3BgpceE0: 竹下景子に3000点
609 ：名無しさん：2011/06/05(日) 06:07:57 ID:EkkRR.nw0: 原たいらに全部
610 ：名無しさん：2011/06/05(日) 11:31:33 ID:jLHCOC260: 力！力！竹内力！ミナミの～帝王～
611 ：名無しさん：2011/06/05(日) 14:56:38 ID:N/5Rkd0k0: 篠原教授に全部
612 ：名無しさん：2011/06/05(日) 15:25:37 ID:sac8Pwug0: 篠沢だな
613 ：名無しさん：2011/06/05(日) 17:17:21 ID:wbpwFFpc0: >>篠原教授に全部
>篠沢だな

orz
614 ：名無しさん：2011/06/07(火) 08:01:27 ID:ReQHd5DA0: 天竜装備しなくても火力で納骨入れる？
入ってる人装備どんな感じ？
615 ：名無しさん：2011/06/07(火) 08:19:25 ID:8p6oR7KE0: 基本納骨で天使はいらない子
既存PTに入るんじゃなく、ポタ枠兼リダやればいいと思うよ
616 ：名無しさん：2011/06/07(火) 08:25:32 ID:EkkRR.nw0: ポタ枠兼リダ
ポタ枠がリダを兼ねることって主流ですか？
617 ：名無しさん：2011/06/07(火) 08:30:17 ID:zcBDO.do0: 納骨で支援WIZで入ってみた
天使ホリクロ撃ちまくってくれるだけでかなり助かる
まぁ心臓使わない天使だと要らない子
618 ：名無しさん：2011/06/07(火) 09:06:35 ID:qForBaes0: >>616
メンバー募集もポタ出しも秘密に行きたいって意思が前提なんだから両立するのは必然じゃね
というか兼ねるも何もそもそも並列する役割じゃない気がするが
619 ：名無しさん：2011/06/07(火) 09:28:59 ID:Qd1LMLxU0: まぁ俺ならリダするかポタ提供するかどちらかしかしないけどな。
620 ：名無しさん：2011/06/07(火) 09:30:46 ID:HKTfpeCw0: 正直連打されると音がうるさくてかなわんって人も居ることを忘れないように
621 ：名無しさん：2011/06/07(火) 09:52:12 ID:EkkRR.nw0: >>620
すまん、なんの音ですか？
622 ：名無しさん：2011/06/07(火) 09:58:41 ID:Ejz6vkP60: >>621
おそらく>>617のホリクロ連打に関してじゃないかな？
623 ：名無しさん：2011/06/07(火) 10:11:34 ID:32sGkyig0: 音量の調整なんて自分で出来るって事を忘れないように
624 ：名無しさん：2011/06/07(火) 12:08:54 ID:qForBaes0: 自分以外が出す音でいちいち不愉快になるくらいならPTになんて入って来ないように
625 ：名無しさん：2011/06/07(火) 12:26:05 ID:m1yGH91k0: 街中での攻撃スキル連打やオートスキル付けっぱなしはともかく、
戦闘中の効果音は目をつむって頂きたいものだが
626 ：名無しさん：2011/06/07(火) 12:58:08 ID:HKTfpeCw0: もっとなんというかいい音ならいいが
不協和音っぽいからなアレ
627 ：名無しさん：2011/06/07(火) 13:03:08 ID:EkkRR.nw0: ここで質問
着信音にするならどの効果音がうけがよい？
628 ：名無しさん：2011/06/07(火) 13:05:26 ID:2.mKD8V20: 古都のＢＧＭ
629 ：名無しさん：2011/06/07(火) 14:25:59 ID:JHMowaGs0: 音が嫌だから来るなって酷いわぁ。　んなこと言うならシーフがコポポポって鳴ってるほうがうっさいわ　みてくれマジ台所害虫だし
聞き慣れないって意味ではシーカーとか耳障りだな。　そのうち慣れると思うが。

・・・・・・とか色々言えるからうるさいなら黙って音量下げようぜ。　それか差し替えろ、ソロってろ。
630 ：名無しさん：2011/06/07(火) 14:29:56 ID:2.mKD8V20: ６３０
631 ：名無しさん：2011/06/07(火) 15:04:45 ID:MNBH9DCo0: 効果音オフれヴぁ済むはなぢ

着信音にはハノブＢＧＭだな
曲の合間の　う～～っ、はぁっ！！　てのが好き
632 ：名無しさん：2011/06/07(火) 15:28:33 ID:EkkRR.nw0: 着信音にBGMでなくスキルの効果音でか投げてほしい
賛美とか笛吹きとか

BGMだったら着信音ぽくないでしょｗ
633 ：名無しさん：2011/06/07(火) 15:35:47 ID:m1yGH91k0: シマー

そもそもなんで天使スレでそんなことを聞こうと思った
634 ：名無しさん：2011/06/07(火) 23:23:57 ID:tFYWNyVQ0: 普通に天竜心臓なくても納骨で天使やってる奴結構見るぞ
健康比率付けてるらしい
ラスしてる天使もいたしな
武道のほうがいらない
635 ：名無しさん：2011/06/07(火) 23:38:16 ID:c.z/iBd20: サマナーの笛吹
636 ：名無しさん：2011/06/07(火) 23:43:03 ID:4j80DihI0: >>634
どっちがより要らない子かなんて比べたところで
他職から見たらどっちも要らない子でしかないんだぜ
637 ：名無しさん：2011/06/07(火) 23:50:09 ID:tFYWNyVQ0: 死ななければいないよりはマシだろ
638 ：名無しさん：2011/06/08(水) 01:01:47 ID:dSCFJkm.0: >>637
なら武道家もいないよりマシということになるな
他を貶めて自分を持ち上げるのはあまりいい印象を与えないから気を付けた方がいいかと

全く関係ないが色々あってT品を揃えられないので285T＋天竜で納骨秘密に突撃予定
639 ：名無しさん：2011/06/08(水) 01:31:43 ID:c.z/iBd20: そりゃ武道家でも死ななきゃ居ないより居る方がマシです
640 ：名無しさん：2011/06/08(水) 01:32:52 ID:tFYWNyVQ0: まぁ落ち着け
641 ：名無しさん：2011/06/08(水) 05:01:18 ID:pnm76IKU0: 今日納骨に天使が３人いたぞ
642 ：名無しさん：2011/06/08(水) 12:57:25 ID:4Z0GqbJE0: 納骨なんて昨日3人でクリアしたぞ
フォリンみたいに寄生数人入れる余裕あるだろ
姫なんて花飴投げることしかできてないし
2PC3PCで入ってくる奴もいるし
死んでも復活たくさんもってるやつなら別にかまわんけどな
643 ：名無しさん：2011/06/09(木) 10:07:38 ID:4DSeC3jY0: >>624
まぁやれと言われれば無転ソロでもクリアできる秘密だから・・・。

個人的には寄生いれるくらいならPT内４・４で分けて１F手分けして早く済ませたい。
644 ：名無しさん：2011/06/10(金) 06:23:11 ID:gzoRBLA.0: てか納骨BISいないならなんちゃってBISでもいいから入ってほしい
入る前には一言言ってほしいけどね
ブレエビマスアーチ＋３
これくらいでも十分役に立つ
645 ：名無しさん：2011/06/10(金) 06:40:23 ID:IumypXRA0: >>644
なんちゃつてBISって天使だろww
ブレはともかくエビマスなんてそのレベルでいるのか？
いたら逆にカス火力だなwww
646 ：ID:8ELKD.TQ0：2011/06/10(金) 07:28:13 ID:f3p4gCU.0: >>エビマスなんてそのレベルでいるのか？

？？納骨LV天使なら無い方が不思議なのでは？

>>いたら逆にカス火力だなwww

天使の火力上限２万だからね、どうしろと？
647 ：名無しさん：2011/06/10(金) 07:34:24 ID:HmqGC5SE0: 俺、転生前はbisだったけどエビマスなんて最後に回したけどなぁ・・・・　　だってそこそこなエビルで沈む奴ってマスタしてても沈む紙じゃね？
とはいえ、エビマスは割と普通だと思うぞー

とりあえずシミュレータ突っ込むか。
鈍器７盾３首４冠４背２腰０手２鎧０靴１マスタ５の・・・・　＋２８？　指足せば＋３０以上が楽々とな。　IF鈍器えぐいね('A`)
マスタ：エビブレ賛美エレメ、血翼ホリクロ郷愁
リザはしっぽ使う
アーチの素は２０くらい？
ＰＴＨ１０。　　コール１
他に無いもの前提分なもの：フルヒーリング、ターン、ミラー、探索、デストロイ２種、タウポ

・・・・・Lv422？　更に何か・・・　アーチもうちょい削って婚約で埋めればなんとかなるな。
素の属性抵抗も乙ってるから燃えそうなbisだ。　知識振りだから健康もそんなにない・・・　オーガや鎧に殴られて沈むんじゃねこいつ？
648 ：名無しさん：2011/06/10(金) 08:42:40 ID:8vj95Nks0: 健比腰にWHP鎧着けてりゃなんとかなるんじゃね？
強化十字架で健康無振りなら知らんけどｗ
649 ：名無しさん：2011/06/10(金) 08:52:40 ID:qForBaes0: >>647
賛美エレメなんて本職じゃなきゃそこまで上げる必要ないし
タウポも趣味の領域
その分補正込みリザ51になるまで上げたってまだ間に合う
スキル取得にはまったく問題ない

範囲ダメで死ぬかどうかは正直メンバーの立ち回り次第だし
BISやってる分にはオーガ鎧のタゲ取ることなんてないだろ
そもそもいないよりマシだよねｔって話でしかない
650 ：名無しさん：2011/06/10(金) 14:24:40 ID:W8iqw7Sw0: >>645なんちゃつて?ww

BISいないなら天使でもBISやってくれたほうがありがたいってことだな
ブレアーチだけでもうれしいぜ
651 ：名無しさん：2011/06/10(金) 15:11:32 ID:uaMbM4X60: ブレエビマスは良いとしてアチエレメ賛美をどうするかだよね
PTHは連打すれば何とかなるだろうし、賛美も青なり心臓なりでカバーはできるが・・・

補正込Lv30~40程度で良いならSP確保できるが、
ソロメイン天使にアーチをマスしろというのは酷だ
652 ：名無しさん：2011/06/10(金) 15:49:30 ID:W8iqw7Sw0: どうせ納骨じゃ抵抗ALL99なんて純BISでもできやしないから
＋３になるアーチ50あれば十分だと思うけどな
あくまでなんちゃってBISだ
塔やB5でも天使がBISやってくれるとだいぶ楽になったしな
エレメないと天使は火力でなさそうだしすぐ死にそうだから
BISやってくれたほうが役に立つ
653 ：名無しさん：2011/06/10(金) 16:54:43 ID:FHoe2puc0: しっぽがある以上リザも趣味だと思うけど？　カーソルの合わせやすさでリザに軍配あがるけど、全快リザ覚えない本職がザラだったりするんだぜ、納骨。　デフ遺跡とか経験してないせいだな
ラスボスが暴走してる時は灰なりしっぽなり使わないとマジ邪魔になるのさえおさえてれば・・・・・
安直に賛美エレメマスタさせてみただけで深い意味無いわ、すまぬ。　こんだけあればなんとかなるよねってとりあえず入力しただけなんだ・・・
そのへんの調整も人の好みだと思うんだぜ・・・・・

俺、bisでアーチとかせずに支援かけたあとは天使のままクリアさせたけどなぁ。　ブレスだけでもあればあとはＰＴメンバの立ち回りで割と楽にクリア出来た。　物資代はかかってると思うけど。 wizのアスヒが負担増だとは思うけど。
火力？　出てたよ？　俺一次転生天使だったけど。所詮一次だし？　　何度かオーガに殴られて死んだけど、他の火力陣と同程度だし。
bis居る時で勇者とか出て死ぬのと体感だがあまり変わらんかった。
エレメアーチあればbisになるのも考えたけど、再振りしないならホリサクマスタしてたりとかで色々厳しいよな、と思った次第
654 ：名無しさん：2011/06/10(金) 20:30:21 ID:.dHF369c0: まぁクリアできれば何でもいいんだからPTで工夫しながらどうぞという感じだな。
毎回確実にクリアしたいなら
血羽・ホリクロ・郷愁マス、コル・ジャッジ１
ブレ・エビ・アーチマス、リザ20、PTH・ミラ10
これで一応405だが、このあたりでCPは改良青、フルチャと心臓を持ちこみな感じでいけばいいんじゃね？？
リザ・PTH・ミラあたりは装備の補正次第でお好みな感じだな。天使スキルのジャッジも同様にお好み。
655 ：名無しさん：2011/06/11(土) 00:25:52 ID:2Vfiq5/60: 天使がスキルを削るならエビルじゃないか？
俺はブレ、エレメはマスターしてるけどエビルは素で15くらい。
アーチは補正込みで（当時）+3だったかな。ミラーは転送率95％あれば特に問題ないかな。
今は+40くらい稼げるからだいぶ楽だけど。

こんなスキル振りで時森でBisやらざるを得ない状況もあったけど、
物理の骸骨討ち漏らしとか、レストの切り替え忘れなければそうそう死人は出なかった。
今は無き遺跡レイスPTでもこんな感じだったけど、エビル低くても特に問題ないと思う。

>>653
エレメマスはGv出るならアーチより良いと思うよ。今はレスト必須だしね。
やっぱり混戦で上書き失敗は避けたい。

>>606
天使は全身鎧でふんどしだろ？
656 ：名無しさん：2011/06/11(土) 03:29:49 ID:OGpODPyQ0: 以外にエビマスしない人多いんだ
ブレエビでマスクエ＋５が手っ取り早いと思ってマスした
ソロするから堅い方が狩も楽だし
やっぱり天使は扱いやすいな
657 ：名無しさん：2011/06/11(土) 05:56:45 ID:S.r/BxIk0: 堅いほうが楽ではあれど、このゲームってＨＰ重視なトコあるからなぁ・・・　致命打とか食らわない限り、ある程度以上は誤差になっちまうかと。
・・・・ブレスより効果時間に余裕もっとかないとブレス切れた途端に死亡とか泣けてくるからそのへんが“とりあえずの”ボーダーかなぁ？

優先度低いってだけでいずれマスタすべきではあると思うけど。　エビほっといてリゼネマスタしたからなぁ俺・・・・
658 ：名無しさん：2011/06/11(土) 07:34:54 ID:.dHF369c0: >>655
それはもう天使じゃなくてBISだろｗ
659 ：名無しさん：2011/06/11(土) 09:09:39 ID:lIVAmUKc0: ５００手前天使です。
エビは適正↑狩るときに痛かったのでマスった。

ステは素で、知恵４００・知識１０００止め、現在ＢＩＳ時用に健康伸ばしてて５００弱
いずれ知識１５００まで振ろうか迷ってる。

天竜・フォムガ、３５０Ｔフル装備でモダン資金貯めていて、フェザー用意済み。

ホルパホルモン・探知・ホリサクホリクロ血羽・郷愁マス
エビブレシルフラマスって、ビショ時スキル何から伸ばそうかと迷いながら伸ばしている。
660 ：名無しさん：2011/06/11(土) 10:30:19 ID:XXUCP2pE0: アーチ
天使スキル充実してるのになぜシルフラ？
661 ：名無しさん：2011/06/11(土) 10:44:47 ID:bI84WJBE0: ホリクロ超回復が無くなったから純粋に被ダメを軽減するエビは
マスターしても損なんて全くないさ(それでも即死する狩り場はあれだが…)

>>655にもあるけどアーチは支援上書き失敗が怖いんだよね
常時BIS状態で参加ならいいけど、自分なんかは隙あれば
郷愁やホリクロしようとするプレイスタイルだから尚更

天使が下着なんて俗物的な物を履いているはずがない
662 ：名無しさん：2011/06/11(土) 15:31:03 ID:2Vfiq5/60: >>658
いやいや、俺は天使だぜブラザー。
インフィニDONKIは3だけど、盾3、首＆頭5、ホリスト、タートなどでそれくらい楽に行ける時代になってるのさ。
天使の時はジャッジするけど、Bisで支援上書きしている時はエレメ＋レストだからね。

>>657
> ブレスより効果時間に余裕もっとかないとブレス切れた途端に死亡とか
俺がエビル削っている理由はまさにこれ。防御が誤差の範囲というのも同意。
Gv装備は速度フォムガにHPアメジだから防御はお察し。
ただ、その分ローズガーデンでLA取ったりする。

>>659
シルフラマスって色々狩ってみたけど、天使の方が狩り易いと思うよ。
俺はエビルとアーチは低くて良いという考えは変わらない。
アーチは秘密などで装備こみ+3あれば十分だと思う。
ミラーを装備こみ35くらい、秘密行くならエレメが良いんじゃないかな。

>>661
俺もGvでは基本天使。Bis揃っている時はコールでコントロールしながらディスペル、ジャッジ。
でもBis足りない＆人数多い時は5人PT率いてミラーかけて隙を見て支援上書き。

力ぎりぎりだからアリーナ行くとふんどしが脱げそうになる。
663 ：名無しさん：2011/06/11(土) 20:54:03 ID:Wnx0Tyyk0: >>662
レス見ると狩り・Gv・秘密等でBISになってる時間のが長そうだな。
それで天使を名乗らないでほしいな。せめてハイブリBISと言ってくれ。

エビミラ中途半端でシルフラマスの天使とかﾜﾛｴﾅｲ
664 ：名無しさん：2011/06/11(土) 23:00:31 ID:l7j9nakY0: >>663
自分のレスをよんで
自分の価値観で他人に押し付けてるのを
感じてみてはどうですか？
665 ：名無しさん：2011/06/12(日) 01:02:01 ID:Wnx0Tyyk0: >>664
んー、言い方は悪いけど正直迷惑なんだよ。
662のようなハイブリを純天使のように言い切られるとそれなりのエレメを持ってる天使が標準って思うのもいるだろ？
エレメなんてハイブリ目指したした結果なんだからハイブリ名乗ってもらわんと困る。

「天使ｓエレメないですか？＾＾；」とか言われたいわけ？？
666 ：名無しさん：2011/06/12(日) 01:41:02 ID:Sl8OiBtg0: >>665
もう一度>>664を読むことをおすすめする。
667 ：名無しさん：2011/06/12(日) 04:57:58 ID:rGgkscSU0: ハイレベルのお遊びに過剰反応してもなぁ、と思うぜ？　天使の取るもん取ったらbisスキル取るとか普通だと思うんだぜ。
無論、納骨レベルとかで「天使ｓエレメないですか？＾＾；」とか言われたらキレていいと思う。

・・・・・過去ログ遡ってても ID:2Vfiq5/60は天使だと思うぜー？　思うに納骨時代と現状のスキル状況混同させてるぜ、 ID:Wnx0Tyyk0さんや。
668 ：名無しさん：2011/06/12(日) 05:43:22 ID:voF/CfR20: エレメ持ってる天使が標準なら
「天使ｓエレメおねがいします＾＾；」になると思うぞ？
標準じゃないからあるか知らんけど
あったら嬉しいなってんで聞いてんだろ
無いって答えれば言いじゃん

てか純天使って何処で言ってんの
669 ：名無しさん：2011/06/12(日) 09:45:45 ID:i8w/J9.20: んー、、熱い議論は大いに結構、天使スレは動かないときは動かないからねー

まぁ、いえるのは同士職間で議論は結構だけどさ、
670 ：名無しさん：2011/06/12(日) 10:11:52 ID:6W0lpGpo0: 血翼、ホリクロ、郷愁、ブレ、エビ、ミラ、リゼネをマスで400超え、ホールド２種マスで450超え。
ここからPTH１、エレメマスで500超え。
リザ、PTH少々にアーチマスで600超え。

まぁ天使にエレメないか聞けるのが500↑だな。それ以下は天使にエレメあることを期待しちゃだめ。
600↑までくればアーチエレメ両方マスできるくらいなので賛美振ってる人でもそこそこのエレメくらいはあると思われる。
671 ：名無しさん：2011/06/12(日) 14:52:18 ID:2Vfiq5/60: 俺に言わせりゃエビマスの方が余程ハイブリっぽいんだけどな。

神秘B1までの狩場でソロなら、エビルなんてアーチ前提分でも十分。
防御を上げるより、ブレスより先に切れる事が重要。
モリ5、神秘B1なんて素の防御100程度で普通に狩ってたし。

ミラーも同様で、転送率95％以上に上げる必要性が見当たらない。
ミラー死するなんて言うなら素の抵抗が足りないだけだと思うぞ。

アーチはスキルが3～4上がる程度。エレメは魔法攻撃力が激増するしSPも少なくて済む。
Gvで上書き失敗のリスクも無い。だからエレメを選んだ、それだけの話。
アーチ低いですね、なんて言われるより余程まともだと思うが。

本職が居るなら本職に任せておけば良い。本職が居ないときの代理だ。
Bisスキルはアーチ入れてペット復活させれば最大で+49
ブレマスに異議を唱える人は居ないだろうが、エビルを削りアーチを削り、
エレメマス、ミラー転送95％、PTH適量が代理として最低限の仕事をする為のスキル振りだと判断してこうした。

>>667
わざわざ遡ってくれてありがとう。仰るとおり俺は天使だ。
確かに納骨レベルとLv713の俺のスキル振りを混同しているのかもね。
ちなみに今は無課金でGv、ポイント戦、攻城、GDのお供専門だけど、Gv時で健康2,000、知識は1,300くらい。
これでも狩りをしようと思えば知識1,700、健康1,400、スキル65、運1600程度で、神秘B1なら何の不便もなく狩れる。
運装備を外してスキルや知識をつければB2も行けるんだろうけど、きつい狩りを続けるくらいなら、
B1のクエで726まで上げて転生した方が良いと思っている。

長文スマン。
672 ：名無しさん：2011/06/12(日) 17:16:32 ID:6W0lpGpo0: >>671
天使特化の自分から言わせてもらうとエレメ取る方がハイブリだと思う。
さらにミラ転送95％ありゃいいって考えはどうもBIS的な気がする。
よく知らんけど高Lvだとミラいらないの？？転送95%ラインのSlvじゃ狩りするのに持続時間短いと思うんだが・・・。

まぁ天使時に効果のないBISスキルを取りだしたら程度の差こそあれハイブリだと思うよ。
673 ：名無しさん：2011/06/12(日) 17:48:51 ID:qmCS87SI0: Lv700越えてるのに裏職のスキルとらないのは意地っ張りというかアホというかなんというか
天使の裏職は、支援しか出来ないといっても差し支えないビショップなんだぜ？

俺からしてみたら、天使の特徴である豊富な補助スキルの一つと言うか延長に過ぎないと思うんだが
674 ：名無しさん：2011/06/12(日) 18:10:34 ID:2Vfiq5/60: >>672
> まぁ天使時に効果のないBISスキルを取りだしたら程度の差こそあれハイブリだと思うよ。
これに関してはもちろん同意。
俺の場合はギルドにBisが少ないって言う事情もあってエレメマスという選択をした。

で、俺のソロスタイルってテンポが重要なんだ。
何度も言っているんだけど、エビルを上げていないのは、エビルが切れたタイミングで支援を上書きするため。
ミラーは補正こみ40くらい。40だと持続時間は360秒。恩寵持続時間とほぼ一致する。これはエビルもほぼ同じ。

660チョイでモリ5以上でしかRSの欠片が出なくなり、モリ5混みすぎて一時休止していた。
神秘が実装されてまた復帰したんだけど、神秘B1は経験値がまずくて恩寵が持続できない。
恩寵発動→支援上書き→恩寵切れる→支援上書き→恩寵発動
という流れで長らく狩って来た。
レベル差が付いてきてから、SP1増える前に支援が切れ始めたりもするけどね。

なので、「今のレベルで狩り易い狩場で狩る場合」という前提付きだけど、
俺の場合はソロではミラーは35～40程度がベスト。
秘密では本職が居ればミラーだけかけて支援は任せる。
Gvではある程度の抵抗はあるからそれ以上上げる必要も感じない。
ミラーのSLvに関しては、転生したとしてもこれくらいでちょうど良いと思っている。
攻速フェザー以外は装備できるし、「基本は天使だけどBisの代役も出来ないことは無い」
そういう風に考えるとやはりミラーに回すSPは苦しくなってくる。

飽くまでも天使である、というなら引用した君の言葉どおり、エビル、リゼネ、ミラー、ジャッジなど、
今はマスターしていないスキルをマスターした方が天使らしいのかもしれない。

でも、基本は天使だけどBisの代役も出来ないことは無い。
そう考えた時、自分なりの答はエビルを削る事とエレメをマスターする事だった。
知識と健康のバランスはかなり迷ったけど、こういう中途半端さも一種の天使らしさじゃないかな。
675 ：名無しさん：2011/06/12(日) 18:26:58 ID:2Vfiq5/60: すまん、一つ忘れた。

> さらにミラ転送95％ありゃいいって考えはどうもBIS的な気がする。
これはBis的じゃないと思うよ。

周知のとおり、同じ系統のスキルは最も効果の高いものが適用される。
ミラーの抵抗上昇分がエレメ/アーチの上昇分を越えていた場合、烈火を食らっても抵抗上昇は残るけど、
逆だった場合にはエレメ/アーチの上昇分が消えて素の抵抗になるはず。
もちろんCPがエレアーチの必要CPを下回った場合も。
なので、逆説的だけど、ミラー転送95％では足りないというのは、Bisの烈火対策的発想。

ずっと前に見た検証ブログの記事だから今は変わっているかもしれないし、
（エレアーチが消えたらミラー分が残るとか）
烈火仕様変更＋花解禁が大勢を占めつつある中で、抵抗上昇スキルを語るのも今更、って気もするけど。

たびたびの長文スマン。
676 ：名無しさん：2011/06/12(日) 19:55:51 ID:8DtKYigg0: Lv700超えてる天使だけど
Lv650超えたら余程偏ったスキル振りしていなければ
BISも天使も問題なくできるスキルは取れるよ。
>>670のスキル振りから、リゼネとホルモン、ホルパを削ればかなり余裕がある。

あとミラレベルは個人スタイルに大きく影響される。
時森秘密のフィールドぺナはー１７０％
スキル１０７以上のアーチじゃないとぺナさえ消せない。
スキルを多く積めない人や抵抗少ない人はミラを多めに取った方がいい。
ミラやエビの効果切れを上手く利用する方法もあるけどマスする利点もある。

Ｇｖメインの人とＧｖ考えない人じゃミラやエレメは考えが違いすぎる。
677 ：名無しさん：2011/06/12(日) 23:04:33 ID:rDhP30SA0: 2Vさんは本職BISのほうが向いてる気がする
678 ：名無しさん：2011/06/12(日) 23:50:12 ID:pVUFRJ1A0: ゆとりがあれば上書きしたくなる性質だから、
切れても即死亡につながるケースが他より少ないエビをタイマーにする方法も有だと思った

ブレエビマスしてミラが素30だから、
ミラを40まで上げてダメ転送が切れたら上書きタイム、とか
(ミラのダメ転送時間≒ブレの持続時間)

もうマスしちゃったからというのもあるけれど、
経験や時計とかを用いて持続時間の判断ができればベターかもね
679 ：名無しさん：2011/06/13(月) 08:01:20 ID:qmCS87SI0: もうすぐ出かけるしPC付けっぱで寝ちまったから重くて調べられないんだが
ブレマスでも5分かそこらは確か持つよね？エビマスで6分くらい？ミラーはSLv35で4分かそこらだったか

その間上書きする暇もないくらい湧きが速い、もしくはバラバラの狩り場って、天使に向いてるの？
って大したレベルじゃない回避もできない天使な俺は思いましたまる
680 ：名無しさん：2011/06/13(月) 08:29:56 ID:rGgkscSU0: どっかで一段落させて支援かけ直すのが通例じゃなかったのか・・・・
俺の場合リゼネ切れてＨＰ削れてきたら全部かけなおしてる＠収容所

スフィア切れた、マズナを無課金状態とかッ　マゾいッ
681 ：名無しさん：2011/06/13(月) 08:46:47 ID:l7j9nakY0: 上書きする暇がないのじゃなくて
上書きするのに疲れて忘れてくるだけだと

秘密だけでレベル上げるようになってくると
最初に1回つかったら最後まで持つところ多いし
2回以上使うとこも上書きポイントきめてしまうからな
682 ：名無しさん：2011/06/13(月) 11:31:19 ID:qgtHkyqw0: 速度石3個使ったら支援掛け直し
このタイミングでやってるかな
683 ：名無しさん：2011/06/13(月) 17:45:02 ID:krjDq/go0: >>682
その案頂いた

あまり関係ないけれどリゼネ愛用しているブラザーが結構いるようでちょっと嬉しい
684 ：名無しさん：2011/06/13(月) 17:54:14 ID:HhBmt7Sw0: 400Lv天使でエレメじゃなくアーチ先にマスしていますが
エレメのほうがよかったんでしょうか
685 ：名無しさん：2011/06/13(月) 19:00:19 ID:MvnwItb60: そうだよ
だから再振り買ってエレメに変えてね＾＾

とでも言うと思ったかぁ！！！！！！！
アーチでも問題ないんじゃないでしょうか
686 ：名無しさん：2011/06/13(月) 19:38:03 ID:2Vfiq5/60: >>676
最近は花禁止のGvが減ってきているから、結局素の抵抗稼げ、って事になるんだけどね。
もちろん、天使本人が抵抗稼いでHPもあれば、4人は確実に守れることになる。

>>677
俺ドSだから多分Bisは向いてない。かと言って火力も向いてない。
キャラ枠増えればネクロとか霊術師作りたい。
でも代理という自覚はあるからBisの時にはあくせく働くよ。

>>682
俺もトラン南で狩っていた頃にやっていた事を思い出した。6分てちょうど良いよね。
でも石が要らなくなったり買うのが面倒になってきたr（ry
687 ：名無しさん：2011/06/13(月) 21:49:37 ID:EkkRR.nw0: 俺は天使だ
って発言にほほ笑んだ
688 ：ヒカル★：削除: 削除
689 ：名無しさん：2011/06/14(火) 01:39:06 ID:rDhP30SA0: てんすたん
690 ：Dr★：2011/06/14(火) 02:00:44 ID:???0: 俺を真似るな死ね
691 ：名無しさん：2011/06/14(火) 04:01:34 ID:5ovEkRag0: おいDr！お前が死ねとか言ってはダメだろ！
管理する立場なんだからよ
反省しろ！
692 ：Dr★：2011/06/14(火) 04:21:56 ID:???0: 黙れ死ね殺すぞクズ
693 ：名無しさん：2011/06/14(火) 10:45:03 ID:sufc2fyk0: ・・・・・流れ読んで生暖かく見守ればいいのに。
694 ：名無しさん：2011/06/14(火) 12:30:31 ID:UNdd9wGA0: 管理者さん、生活にでも疲れてるのでしょうか？

それとも、別な方が？
695 ：名無しさん：2011/06/14(火) 14:48:56 ID:2Ow34CE20: リゼネレイションしようか？　じんわりいい感じに回復するよ

>>684
エレメとアーチは使い道が少し違うからどちらかがいらないってことはない　安心しなされ
リスクなく使えるのはエレメの方だが職問わず喜ばれるのはアーチだし、
エレメだと属性抵抗が足りないという場面もありえる　攻撃のエレメ、防御のアーチ
696 ：名無しさん：2011/06/14(火) 20:50:11 ID:c.z/iBd20: うるせえ死ね
697 ：名無しさん：2011/06/14(火) 21:24:44 ID:5F82tmRY0: >>696

うんうん、君は十分に戦った、よくやった、瞑想深く静かに休みなさい
698 ：ヒカル★：削除: 削除
699 ：名無しさん：2011/06/15(水) 07:07:28 ID:NZgFWnHs0: 天使の憂鬱
700 ：名無しさん：2011/06/15(水) 08:34:41 ID:EkkRR.nw0: 相次いで明らかになる天使の引きこもり
701 ：名無しさん：2011/06/15(水) 20:08:23 ID:JoWx55PA0: BIS(天使)の半分がやさしさでできていたのは遠い昔のおとぎ話
702 ：名無しさん：2011/06/15(水) 23:19:25 ID:oIEAn0hQ0: 今の天使は天死だもんな。

半分が本当に死んでる。
703 ：名無しさん：2011/06/16(木) 03:05:22 ID:d7D3g5Pg0: のどかだった天使スレが・・・・

Bisの半分が優しさとかマゾとかそんなんで出来てるのは今も同じだと思うけどなー。
・・・・・あ、天使の仕様変更でそっちからの似非教徒が増えてる？
704 ：名無しさん：2011/06/16(木) 10:14:46 ID:qForBaes0: 最大の欠点だったダメ幅が無くなったんだし
最早マゾでも何でもない気がする
元々火力以外の面では万能だったしね
705 ：名無しさん：2011/06/16(木) 11:44:54 ID:czSCE1W60: しいてあげればカリスマ自動上昇によるステの垂れ流しがちょっと気になるくらいかな。
706 ：名無しさん：2011/06/16(木) 15:26:31 ID:2Vfiq5/60: >>705
GvではHPおひしゃるでカリスマ4桁おいしいです。
HPジェノ、HPアメジ、ギルド、密教で異常抵抗足りちゃう。

自分は対単体の火力の乏しさが不満かな。
懺悔秘密で自分の半分にも満たないレベルの剣士があっという間に男爵を…

なんだこのアチャは…シーカーテイル…？
707 ：名無しさん：2011/06/16(木) 19:12:58 ID:4uRvrYZY0: J( 'ｰ`)しカーチャンは許しません、
708 ：名無しさん：2011/06/17(金) 17:29:40 ID:q9zonWSo0: 現在200程度の血羽天使で200T装備なんだけど、
フォムガかタート数個のどっちかを買うとしたら
どっちがいいのかな？？
709 ：名無しさん：2011/06/17(金) 18:11:59 ID:c.z/iBd20: 血羽使うならフォムガ
ホリクロ使うなら貯金
710 ：名無しさん：2011/06/17(金) 18:21:08 ID:yN/7IQGw0: 素の火力にもよるけれど将来的にホリクロ連打するようになるから
フォムガのうま味が多少減るかもしれない　と元フォムガ血羽天使の意見
711 ：名無しさん：2011/06/17(金) 18:37:50 ID:LmJO19B60: 狭いとこだと範囲撃ってる旨味が少ないけどね。　・・・マズナくらいしかないけど。　郷愁の獲得もある訳でそこまで減る訳ではないけれど・・・　415Tや490Tの手装備を考えるとフォムガ浮いちゃうんだよね。

とりあえず血翼がカンストする程度にスキル調整してあとは貯金かな？　セット品を自力で拾い集める根性があるなら割と好きにしていい感じ。
現状の青消費を抑えたい、と言うならフォムガ買ってしまうのもいいかと。　使わなくなったら売ればいいだけの話だし、そこまで暴落はしないであろうし。
712 ：名無しさん：2011/06/17(金) 21:19:43 ID:c.z/iBd20: 僕はW速度フォムガ使ってるけどNフォムガは今の天使には合わないから言わないと思うよ
713 ：名無しさん：2011/06/18(土) 05:25:56 ID:bx5wK5hQ0: つぶ手でええやろ
714 ：名無しさん：2011/06/18(土) 15:45:17 ID:x5NkqeoU0: >>Nフォムガは今の天使には合わないから言わないと思うよ

W速度は凄いね、けど血羽でのフォムガ使用はCP補充の意味では？
715 ：名無しさん：2011/06/18(土) 16:10:12 ID:jxagiHcU0: 過去ログからしてある程度育った天使にＮフォムガは合わないって結論出てるし・・・・・・
最低代替ラインが運比や速度のついたフォムガとかいうキチ性能だからな490T。

ただ、範囲スキルが育つまではフォムガ優勢じゃね？　数レス前にも言うたけど要らなくなったら他のキャラのにするなり売るなりすればえーのよ。
716 ：名無しさん：2011/06/18(土) 19:17:04 ID:2Vfiq5/60: >>715
天使スレの初期から居るがそんな話聞いた事無いぞ。
むしろ血羽天使ならフォムガ必須とまで言う人の方が多いと記憶している。

運装備＋フォムガより、運素振り490Tの方がステやスキルは稼げるだろうけど、
複合OP装備など持っていれば490Tにこだわる必要は無い。

何より、CPボーナスは何物にも代え難い。
717 ：名無しさん：2011/06/18(土) 20:06:09 ID:Au0jrB.U0: ・血羽＋郷愁 (青は補助心臓無し)ならフォムガで燃費が非常によくなり快適度大幅アップ
・ホリクロ(ジャッジ) ＋郷愁 (同上)なら最大CP増加＋郷愁強化でそれなりに快適
・血羽 or ホリクロ＋青ガブ or 心臓ならCPボーナスの意味があまりないのでＴ手をどうぞ

燃費が大幅に改善される血羽＋郷愁スタイルがフォムガと一番相性がいい。
Ｔ手を装備することでフォムガ装備時より少ない手数で殲滅できるなら、
結果的に燃費の差があまりないこともある。
改良青や呪い心臓を活用するならフォムガを採用する理由は薄くなる。

Lv200台の血羽天使といえばホリクロ(ジャッジ)狩りも可能になる頃だから、
基本的な意見を挙げてみた。　ポイントはCPをどう充填する事が多いのかと、
どの程度CPを使えば殲滅が可能かの２点だと思う。　後予算　お金大事
718 ：名無しさん：2011/06/18(土) 22:54:28 ID:c.z/iBd20: 血羽使うなら強いけど今の天使はホリクロが強い
血羽で単体狩りするくらいならホリクロで範囲狩りしてる方が美味い
更にTが優秀だから無理にフォムガ買わなくても大丈夫

ということ
719 ：名無しさん：2011/06/19(日) 00:23:05 ID:2Vfiq5/60: 「無理にT品をそろえる必要が無い」とも言える。
490Tフルセットとフォムガなら同じくらいの値段じゃない？

比率装備も1/2だと高いけど1/3ならいくらもしないからね。
720 ：名無しさん：2011/06/19(日) 00:56:58 ID:wE0KtsOU0: >>716
ん、過去ログって仕様変更後あたりからの話ね？
あとはこれ、「Ｎフォムガ単品」の話ね。　複合ＯＰをどこかしらでつけられるならこだわる必要がないのはその通り。
・・・・・ブルジョアな方々の真似はできねーです・・・・・・
721 ：名無しさん：2011/06/19(日) 17:43:36 ID:GnmYF/Uc0: そこまで見栄張らなくても天使はＴ品で十分さ
天使にTUEEを求めるな
722 ：名無しさん：2011/06/19(日) 19:37:40 ID:dXi/8Erw0: 415T 490Tは競争が激しい上に中々露店に出てこず、
出てきても高値な事が多いのが辛い

490Tなら事実上最終装備だと思ってるから比率1/2品を揃えるつもりで
購入しても良いとは思えるが、415Tはつなぎ感があるからふんぎりがつかない・・・
415Tも性能は鬼なんだが、490Tが完全に上位互換なのがな
723 ：名無しさん：2011/06/19(日) 20:31:46 ID:c.z/iBd20: TUEEしてこその天使だろ甘えんな
724 ：名無しさん：2011/06/19(日) 23:28:09 ID:TW0sH3XM0: ４９０Ｔはwiz、幼女もあるからなぁ・・・　あ、今時墨笛なんて使わんか。　対抗馬はwizだけ？
725 ：名無しさん：2011/06/20(月) 00:19:18 ID:TW0sH3XM0: 今回のロトはえげつねーなー・・・・　　　トリプルＲＳ王冠ｕｍにトリプル攻速骨首ｕｍ・・・・
威厳要求満たせるのブラザーくらいじゃねぇかｗｗ
726 ：名無しさん：2011/06/20(月) 02:01:06 ID:SZqn4NRw0: 1万円買って攻撃速度Lv2ガントレットUMのオチが見える
727 ：名無しさん：2011/06/20(月) 04:44:02 ID:c.z/iBd20: 殴りBIS用だな
728 ：名無しさん：2011/06/20(月) 06:30:25 ID:TnXg2maU0: 殴りBISはクリティカル稼がないほうがいいと思うけど…?
729 ：名無しさん：2011/06/20(月) 09:26:29 ID:U81rOMeM0: どんだけこのゲームは買いすればいいのやら
730 ：名無しさん：2011/06/20(月) 10:27:36 ID:SIPJHTYY0: 今回のキャンぺ目当てでロト買うアホなんていないだろ。
温存しておくのが吉。
どうせ比率指やらスキル指やらが出回ってるしロトでもそのうちまた出してくる。
リアマネ有り余ってしょうがねぇって人なら買ってもいいと思うけど。
731 ：名無しさん：2011/06/20(月) 16:42:22 ID:BpiLYszI0: 金がモノを言う世界
732 ：名無しさん：2011/06/20(月) 18:32:34 ID:c.z/iBd20: 殴りBISだってクリ率稼ぐだろ何言ってんだコイツ
733 ：名無しさん：2011/06/20(月) 18:50:38 ID:7jg8EfgU0: エクソLv55でクリ率85％だから骨首Um装備したら
敏捷補正除外してもクリ率100％突破するな

王冠UmはアメジDXっぽく使えそうだし確保しておくのもいいかも
装備できるレベル帯で許されるオプションかはわからんが・・・
734 ：名無しさん：2011/06/20(月) 21:15:46 ID:ALDTv0jM0: クリティカル１００％にしちゃうとダブルクリティカルが発生しなくなる仕様を知らないの？
装備でクリ率稼ぐとか逆に火力落ちるぜ。

低SLv時での調整ならともかく骨首um装備するレベルでそれは無いわ
735 ：名無しさん：2011/06/20(月) 21:31:07 ID:.1.xhJ1E0: 733は仕様変更で地味にエクソのクリ率変わってるのを知ってるあたり
＞クリ率100％突破する（から骨首UMだめだな）
ってつもりで書いてると思うよ。実際には書いてないから勘違いさせてるんだがそうディスるな
736 ：名無しさん：2011/06/20(月) 22:55:33 ID:ALDTv0jM0: >>735
・・・・・ん、俺、>>732に言うてるんだが。
737 ：名無しさん：2011/06/20(月) 23:12:10 ID:RuFRcTdk0: おまえら全員BISスレ行けよ。
738 ：名無しさん：2011/06/22(水) 03:33:30 ID:2Vfiq5/60: 力比率1/2*3個のハードフィストなど出回り始めて支援職がきつくなってきた。
今度はキャンペーン品で知識比率指を…

雨アチャが天下取りますね。お疲れ様でした。
夏に実装されると言う700↑狩場、天使に狩り易い狩場もありますように…
739 ：名無しさん：2011/06/22(水) 03:54:54 ID:c.z/iBd20: 天使はダメ幅修正されたおかげでLv800手前まで上げられました
B9おいしいです
740 ：名無しさん：2011/06/22(水) 08:04:48 ID:FqC2d0l60: ぶっちゃけ天使は、素の知識どれくらいまで上げればいいですか？

天使スキル取り終わり、ビショスキル振り始めたらビショ楽しくなり
素の知識１０００で止めて、いま健康伸ばし始めた天使です。

３５０Tフル装備に天竜・フォムガ装備していて、今後お金をためてモダン買う予定で、
T品は４９０か、５６０フルセットを装備する予定です。
741 ：名無しさん：2011/06/22(水) 09:18:52 ID:c.z/iBd20: 2000あれば大体の狩場で狩れる
4000あればまずカンストする
6000あれば多分次の世界が見える
742 ：名無しさん：2011/06/22(水) 09:33:22 ID:4K7HBVIs0: >>740
装備で全く変わってしまうから、素の知識数値は意味無いと思う。
強化弱化スキルレベルで変わるだろうけど
血羽、ホリクロを使うとして
神秘Ｂ２を基準として、天竜、モダン、フェザー当りを組み合わせれば、
知識1500でも狩れないことはない。恩寵有でカンストがかろうじて出るかどうか。
知識2000あれば恩寵無しで80％以上カンストする。2000以上は趣味の世界。
時間かかっても狩れればいいって人、90％以上カンストしないと我慢できない人など
人によって違うから、あとは個人の感覚で決めればいい。
743 ：名無しさん：2011/06/22(水) 15:32:44 ID:2Vfiq5/60: >>740
神秘B2は>>742が言っているのでそれ以前の体験談を。
知識1,500、スキル65程度、フェザー、モダンがあれば神秘B1までは全く問題ない。（天竜は持ってない）

>>742も触れているけれど、どういったスタンスであるかによって変わってくる。
例えば自分の場合はフォムガ、モダン、フェザーを装備し、首、頭、腰、足の4箇所は運比率。
火力＜ドリームと言う自分のようなスタイルなら、少し多めに振った方が良い。
モリ6、時森、神秘B2は敵の強さの桁が違うので、そこでもきっちり狩りたいのなら、
運は諦めて素の健康多め、T品や比率などで知識、スキルなどを稼ぐ方が安定すると思う。

今は無課金で狩りをしていないけど、Lv713で知識1,300、健康1,400程度。
490T鎧だけ持っているので、狩りをするなら知識1,700くらい。Gvでは健康2,000くらい。
ポイント戦など火力高めで臨む場所ではRS首とRS頭を装備（知識1/2は持ってない）

翼にはフェザー、T、インフィニ、腰には健康、運、天竜と選択肢があるし、
既にフォムガを持っているなら、T品装備と決め付けず、色々シミュレートしてみると良いよ。
744 ：名無しさん：2011/06/22(水) 22:49:19 ID:c.z/iBd20: 僕は知識3800運2200敏捷1400です
745 ：名無しさん：2011/06/22(水) 22:56:07 ID:Ef8N/aPw0: 素の知識が1000でも490Tフル装備でLv600を超えれば2000弱には到達するね

先駆者の方々の意見はいい目標になるからありがたい
746 ：ヒカル★：削除: 削除
747 ：名無しさん：2011/06/23(木) 09:23:04 ID:EH5Gpesk0: 協会再振り前提なら、ホリクロ極も有りなんかね。
テンプレとかスキル情報見た感じ、CP溜めは結局チャージスキルでやるんだし。
748 ：名無しさん：2011/06/23(木) 10:50:40 ID:3KsgRtp60: ホリクロと郷愁あれば狩れるからありなんじゃない。
狩りでもほとんどホリクロと郷愁しか使わないし。

運敏振って回避天使してる人だとブレスドハンマー当たると思うんだけど使ってる人いないかな？
使用感を聞いてみたい。
749 ：名無しさん：2011/06/23(木) 11:06:20 ID:c.z/iBd20: マジレスすると使っても使わなくてもカンストだから関係ない
750 ：名無しさん：2011/06/23(木) 11:11:22 ID:qForBaes0: 抵抗が滅茶苦茶高いMOBになら価値が有る場面もあるかもしれないけど
そこまで光抵抗TAKEEEってMOBは少ない上に
どうせ使うならサンクンにしておけばカンストに更にダメ上乗せできる

ただどっちにしろ大抵はそれを1発撃つ間に
ホリクロ1発余計に撃った方が早いんだよね
751 ：名無しさん：2011/06/23(木) 11:22:52 ID:3KsgRtp60: レスありがと
やっぱそんなもんか。
752 ：名無しさん：2011/06/23(木) 12:49:20 ID:EH5Gpesk0: >>748
やっぱりホリサクは低lv用って側面が強いのかね。
郷愁しっかりとって速度付ければいけるかー。
753 ：名無しさん：2011/06/23(木) 14:45:57 ID:2Vfiq5/60: ブレスドトンカチの真価はやはりダブクリでは無かろうか。
神秘B2の目玉を、棍棒グラの武器で剣士並の速度で狩るBisも居るらしいし。
存在すら忘れられているであろう、天使の吐息の出番が来るか？

>>752
ホリサクでも5桁は出るし、低レベル用と言う事は無い。
フォムガ装備だと一発50くらいチャージできるし、湧き場所固定の狩り場では安定して使えるよ。
754 ：名無しさん：2011/06/23(木) 16:37:18 ID:Vqac0w5U0: コル待ちなのにコルおねって言わない奴多いよな
コルしても礼無し
天使の憂鬱
755 ：名無しさん：2011/06/23(木) 18:32:45 ID:EH5Gpesk0: >>753
ダメ幅が小さく燃費も良い、堅実なのがホリサク
ダメ幅が大きく燃費が悪い、博打なのがホリクロ

って感じか。両方取るのが1番なんだろうけど協会再振り時点でどっち取るかだなー。
ホリサクマスるかホリクロ20とるか。
最大ダメは変わらないんだよなぁ。
堅実にテンプレ通りホリサク取るかねー。
756 ：名無しさん：2011/06/23(木) 21:20:55 ID:c.z/iBd20: ホリサクあげるくらいなら血羽のほうが良いと思います
ドレミラ塔スウェブとEX狩場揃ってるのでホリクロ狩場でいいと思います
757 ：名無しさん：2011/06/23(木) 21:27:47 ID:qUlmeNhY0: >>755
４月のアプデで血羽やホリクロのダメ幅が改善されたから、
メテオ感覚で使えるようになったよ

威力は低いがCPを気にせず攻撃出来るホリサク
威力の高い範囲だが消費もそれなりのホリクロだね
758 ：名無しさん：2011/06/23(木) 23:20:41 ID:EH5Gpesk0: ふむ。そうなのか。
4月のアップデートで情報サイトが軒並み使い物にならなくなってるな。
シルフラは相変わらず一桁ダメ出るのに、ホリクロは強くなってるのね。
ホリクロ一直線目標にするわ。サンクスブラザー。
759 ：名無しさん：2011/06/24(金) 12:20:51 ID:qForBaes0: ホリサクかホリクロかって選択ならポイントは燃費じゃね？
青がぶで問題ないならホリクロで正しいと思うけど
760 ：740：2011/06/25(土) 08:25:11 ID:FqC2d0l60: いろいろ経験した、考察ありがとうございます。

３５０フルT＋天竜＋フォムガ中心に、１０Mで買えたフェザー装備を夢見て
お金稼いで４９０T買いそろえる前に、モダン買って様子を見たいと思います。
761 ：名無しさん：2011/06/25(土) 13:19:56 ID:c.z/iBd20: お前が課金者であるか血羽をあまり使わないのであればフォムガを買うのはやめておけ
ある程度知識あれば狩り残しはホリサクでも行けるようになる
762 ：名無しさん：2011/06/27(月) 16:32:39 ID:ionxsqXE0: 415Ｔ高いし競争率も高いから490Ｔまで350Ｔでいけるかな？
763 ：名無しさん：2011/06/28(火) 11:19:11 ID:pN2t3UWo0: >>762
他の部位の装備にもよるだろうけどいけると思うよ。

DXU指装備できるようなブラザーに聞きたいんだが指なに付けてる？？
無難にタート？
火力重視で太極？
ステ＆回避目的でクレマー？
764 ：名無しさん：2011/06/28(火) 11:36:07 ID:Jg/RGNN60: >>763
タートとスティングララバイかな。薬や致命抵抗とかのＯＰ付を集めてる。
ララバイは安いし、時森秘密とかの抵抗底上げにはいい感じ。
太極は天使には合わないと思うよ。火力とか考えなくても普通にカンストする。
765 ：名無しさん：2011/06/28(火) 12:45:28 ID:WAaCSySo0: むしろ295だかのTでも490まで繋げられる

>>763
太極とかアーチャーくらいだろ使うの何言ってんだ
タート5本と転生指2本
766 ：名無しさん：2011/06/28(火) 13:01:59 ID:m.IBuRj60: 天使なら抵抗品なくても自分ミラタワで納骨いけるぞ
耐久力さえなんとかすればおｋ
Ｔ品やめるかホリスト外してＨＰ効率
天竜買えないなら健康比率
ホリクロ打ちまくって死ぬなら血羽でもいいし
天使なんだから俺ＴＵＥＥＥしなくてもいいぞ
死にまくる方が迷惑かかるからな
ラスソロはBISのサポート
767 ：名無しさん：2011/06/28(火) 18:44:28 ID:F/.Krhug0: インフィニって速度＋10%なのか・・・。
無難にホリサクマスに95Tフル装備で良さそうだ。
768 ：名無しさん：2011/06/28(火) 19:43:15 ID:xMPSmnwg0: IFはT品に頼らない回避ステの運比装備してる人しか使い道ないと思う。
それでも最終的には安価で速度あるフェザーになりそうだがｗ
769 ：名無しさん：2011/06/28(火) 19:45:26 ID:83j4tnVI0: インフィニはスキルや速度の伸びは悪いから、
郷愁控え目青多めでホリクロ連打するのでなければあまりお勧めはできない
770 ：名無しさん：2011/06/28(火) 19:49:20 ID:2Vfiq5/60: 俺は致命打抵抗、薬抵抗各1、残りはスキル（ララバイ1、タート5）
致命打と薬の複合スタリンLXがあるんだけど、狩りステだと致命打が足りているか確認していない。
足りているならその複合と、ララバイ1、タート6にする。（今は狩りをしていない）

火力上げるなら太極の方が上がるんだろうけど、やっぱりスキルの方が恩恵は大きいかな。
物理回避型ならクレマーも良いだろうけど、まだまだこっちは少数派だと思う。
DXUが装備できるレベルの適性狩り場、知識天使のステ振り、両方満たすとなると、回避2％はほとんど意味が無いんじゃないかな。

無難にタートが一番良さそう。ララバイはタートの上位だけど装備レベルがちょっときつい。
5％タートに致命打抵抗や薬回復、呪い抵抗が付いていたら一生物だね。
771 ：名無しさん：2011/06/29(水) 00:34:56 ID:hXO1C/Sk0: ガルカスクエ、やっと最後まで行ったと思ったのに、天使じゃ倒せない使用だと・・・orz
772 ：名無しさん：2011/06/29(水) 02:12:35 ID:2Vfiq5/60: >>771
>>352
773 ：名無しさん：2011/06/29(水) 05:41:29 ID:TbGfcO1.0: 風弱70%十字架でサンクンでも無理なんかな
手にシュトゥルム装備するとか
鎧に軍楽隊とか
そこまでしてだめなら天使詰みだな
774 ：名無しさん：2011/06/29(水) 19:22:55 ID:FqC2d0l60: 久しぶりに天使作り始めた。

１００位でスキステ再振りは、
血羽？ホリクロ？郷愁か、ホリサクでSP色々振るか迷ってる。

フォムガチャージで、秘密とGDのみでレベリングは
どのスキルがいいのだろう。
血羽のHP減るが気になる人です。
775 ：名無しさん：2011/06/29(水) 20:11:45 ID:F/.Krhug0: ちょっと書き込んだだけでこんなに・・・。
なんて優しいブラザー達なんだ。
>>768-769
参考にさせて頂きます。
また、何かあれば書き込みます。
776 ：名無しさん：2011/06/29(水) 22:29:23 ID:1cW3o.H20: >>774
作り始めたって・・・　２体目？
ホリクロ一直線、適宜コールとかに寄り道ってのが基本だけども……

血翼でＨＰ減るならリゼネでじわじわ回復すればいいじゃない、って言えるのはある程度のレベルは必要ですし。
血翼だけで狩る狩り場ってあんまり無いんだし、ホリクロの回復で足りるような。

再振り前提ならホリサクマスタに走ってもいいんじゃないかな。
Lv100付近だと普通に狩り場籠もった方が秘密よか楽だと思うんだけどなぁ
777 ：名無しさん：2011/06/29(水) 23:01:34 ID:2Vfiq5/60: ホリサクマス→ホリクロ＆郷愁その他を並行して上げる。
というのが一般的な育て方だとは思うけど。

でも、今は協会でエンチャヘイストリゼネもらえるから物理は強い。
GDや秘密内でも継続するかは知らないけど、継続するならホリサクのダメージが見劣りしそう。

協会ヘイストは確かSLv40相当＝想起と同じ。
PTMを上書きしてしまうようなら使わない方が良いし、そもそも最終的には郷愁択一。

ソロの方が良いと思う、というのは>>776と同じ意見なので、
ソロで上げるならまずはホリサクマスってスキル+3を貰う。
秘密、GDならホリクロ一直線、マスったら郷愁と狩り残し用にホリサクを上げるのがいいのではなかろうか。
別鯖で新しく作ったのでなければ、Pot代くらいどうという事は無いよね。
778 ：名無しさん：2011/06/30(木) 00:27:15 ID:1cW3o.H20: ホリサク押しやねぇ・・

俺がマイノリティなだけか。
779 ：名無しさん：2011/06/30(木) 01:13:53 ID:Kx2kO2fY0: ホリサクと血羽では威力に３倍程差がある。
血羽のHP減少は風恩寵なり適時ホリクロや赤飲めばOKだし、
フォムガと血羽は相性が非常に良いから使わないのは勿体無い。

HP減少が気になるならホリクロ連打していれば間違いが無い。
フォムガを持てるクラスなら神秘かけらも確保出来るだろうし、爆発したい時に心臓が活きる。
780 ：名無しさん：2011/06/30(木) 06:53:11 ID:TbGfcO1.0: つぶれ手、聖戦手、禁断手

やっぱフォムよりこれらT手を装備しちゃうんだよね～
781 ：名無しさん：2011/06/30(木) 08:43:11 ID:N66xcYGU0: フォムより安価だしな
782 ：名無しさん：2011/06/30(木) 09:00:00 ID:Jg/RGNN60: ホリサクと血羽は好みの問題。
速度と燃費はいいけどダメが見劣りするホリサク
速度と燃費はイマイチだけどカンスト簡単な血羽
お好きな方をどうぞ。でも神秘Ｂ２まで行くなら血羽もマスタ推奨。

フォムガは青消費を抑えたい人や郷愁を多用する人向け。
青がぶ飲みや課金心臓余ってるとかで、そんなの気にしないっていう人はＴ品手有利。
初期投資に関してはＴ品は装備すると売れなくなるから自分で拾わない限り
入手するための出費は似たようなもの。フォムガは装備しても売れるからね。

結局スタイルと好みだなあ。
783 ：名無しさん：2011/06/30(木) 13:16:04 ID:2Vfiq5/60: 元は>>774だからね。
Lv300で再振りとかなら別だけど、Lv100で血羽は勧められないなぁ。

GD、秘密なら青飲みながらホリクロが良いだろうけど、
そのレベル帯でソロするなら同じく青ホリクロか、ホリサクの方が手軽だと思う。
784 ：名無しさん：2011/06/30(木) 13:57:59 ID:TbGfcO1.0: ホリクロがメインスキルという考えなら
サブスキルとして血羽選ぶのも悪くない
785 ：名無しさん：2011/06/30(木) 17:49:53 ID:1KceAfTA0: >>776も指摘しているけど、>>774は>>740で
天竜装備lv(=396)以上の天使を持ってるって言ってるよね。
天使スキル取り終わったとも書いているのにホリサクと血羽の比較も出来ないのかな？
786 ：名無しさん：2011/07/01(金) 00:27:39 ID:Qnm8UpcY0: いろいろ情報不足のレスすいません。
今Gvキャラ育てて火力なくて、ストレス解消用に
フォムガ他装備流用できる、天使育て始めました。
１ｓｔ天使はホリサク＞ホリクロ＞血羽マスでした（鯖初期から育成中）

今更ホリサクマスからだと、ホリクロ育つまでのじれったさがまたあり
ホリクロマスからだと、最大CPが足りず（フォムガチャージ）
血羽ならフォムガ使えるが、HP減るのが気になると・・・

風恩寵の一言に、血羽へ向く背中押してもらいました。
狩り効率にはこだわりなくて、黄ダメ大きいの好きなんですよ。
ながながとすいませんでした。
787 ：名無しさん：2011/07/01(金) 01:38:52 ID:TbGfcO1.0: 風恩寵で移動速度上昇するたび移動だけ消されて郷愁せねばならん

移動速度気にせえへんってのなら構わないけど
788 ：名無しさん：2011/07/01(金) 03:14:01 ID:RpaV4BA.0: ・・・・・・いや、秘密＆ＧＤのみで育つつもりなら風恩寵はちょっち。　wizに嫌われるというか移動速度上昇きれて遅れ気味になる→役立たず扱いになりがち
風恩寵の回復が重宝するのはソロの時だけなんよー。
てか、秘密とかでＢｉｓが居る環境下ならそもそも血翼のＨＰ減少気にしないわな('A`)

結局どうしたいのかわからんな・・・　　正直、ギルメンに頼むなり狩り場に籠もるなりなんなりでレベルあげてから考えたほうがいいかと。
――こんな思考出来るゲームシステムだから新人さん寄りつかない気がするんだけどね
789 ：名無しさん：2011/07/01(金) 16:32:59 ID:5qsBO66s0: 血羽してもHP減ってるの気にしてない
ってか気がつかない
790 ：名無しさん：2011/07/01(金) 17:10:08 ID:ZDs7/D5.0: ブレエビするついでにリゼネ
791 ：名無しさん：2011/07/01(金) 21:46:49 ID:2.mKD8V20: まぁ落ち着こうやカスども・ｗ・
792 ：名無しさん：2011/07/02(土) 13:34:45 ID:S7wYoyRI0: おやID:2.mKD8V20さん、いらっしゃい

座布団はっ、、、、とお茶とお菓子
793 ：名無しさん：2011/07/02(土) 14:21:04 ID:AJvfZ4q.0: ぶぶづけでもいかがどすか
794 ：名無しさん：2011/07/02(土) 21:35:48 ID:TbGfcO1.0: ぶぶぜらを吹くぶらぜる
795 ：名無しさん：2011/07/02(土) 22:18:28 ID:YYaOd7vU0: UM羽ってどう？異次元前提だが速度付けば使える？？
796 ：名無しさん：2011/07/02(土) 23:14:31 ID:yb3EPMow0: >>773
亀ですが風弱化70、知識1800程度、サンクン素振り30で倒しました。
実ﾀﾞﾒ4000～6000程度しか出ないから心臓使いまくりでしたが。
半年前の話だから正確じゃないけど、駄目もとで挑んだらあっさり倒せてなんだかなと思いました。
むしろガルカスに行くまでが、ね。。
797 ：名無しさん：2011/07/02(土) 23:34:46 ID:uM6jEEWg0: >>792
ちゃんと毒入れとけよ
798 ：名無しさん：2011/07/03(日) 03:07:49 ID:B9TNLOIU0: 天使なのにBISよりスキルが上って・・・
俺は＋90のBIS、これが限界
天使にスキル聞いたら＋130・・・・
どうりでブレエビ上書きできないはずだ
てかそんなにスキルあるならBISで入れよ
799 ：名無しさん：2011/07/03(日) 03:20:32 ID:dfrja4R60: とりあえず。　1.10を想定して、対抗馬にはフェザーを。
５フレにする追加攻速値が一緒（1.10=184 1.30=234 差の50はフェザーの基本性能で丁度相殺）になる。　それまではフェザー優勢、それ以降は1.10翼優勢。
フェザーの射程が450、黒檀の翼Ultimateが480。　エアが600、セフィロスが700。
フェザーには光弱化１０％と運比１／６がついてる。

解像度がああなるなら射程長いほうがいいのかね？　一長一短に見えるが実際どうだろうねー。
そして明らかに負けちまってるIF翼ェ・・・・

>>798
エレメアーチだけ維持してればいいとか楽ちんじゃないか。　ホリクロしてくれるからＰＴＨもしなくていいしナ　あとはリザくらいかー？
800 ：名無しさん：2011/07/03(日) 03:22:31 ID:2Vfiq5/60: +90？50＋40じゃなくて？

俺はIF3、教主盾3、RS首5、RS頭5、ホリスト、スピコマ、
大家エンプレ、タート5、ララバイ1、マスター5、ギルド1、アーチ4、計＋42、
光ペット一匹入れて、タート増やしても99が限界だなぁ。（あと一個は薬+致命打）
まぁ、これくらいなら本職天使でも届く範囲だと思うけど。
801 ：名無しさん：2011/07/03(日) 07:58:09 ID:OmdBYKho0: >>800
複合OP品とかペット2匹とか廃人向けにRSタートとかいろいろあるじゃない
802 ：名無しさん：2011/07/03(日) 11:05:19 ID:uA8UmUTs0: >>799
UMって意外と使えないんだな。
IFってやっぱ性能イマイチだよなー。
803 ：名無しさん：2011/07/03(日) 11:16:45 ID:XA7jMl5M0: >>800これくらいって・・・その装備全部でいくら？課金もしなきゃならないのか・・・
でもTRS買えばもっと楽になるぞ
804 ：名無しさん：2011/07/03(日) 11:45:00 ID:uA8UmUTs0: >>803
計+42までなら課金いらないし鯖次第だけど10億前後くらいじゃない？
805 ：名無しさん：2011/07/03(日) 12:10:43 ID:b/ESihX60: >>800 メインクエのレッドストーンで＋１になれるよ
806 ：名無しさん：2011/07/03(日) 12:21:31 ID:XA7jMl5M0: 1ｷｬﾗのために10億使うほどやりこんでないわｗｗ
807 ：名無しさん：2011/07/03(日) 12:46:06 ID:S5jYLfRQ0: ＋130ってことは装備その他で＋80、
一般人が揃えられる装備で行くと

IF7で10、盾なし、RS速度勲章XLS7、WRS頭10、
ホリスト2、黄金ブーツ３
騎士ベルト3、RSDxエンプレ6、T手2、タート8、
マスター5、ギルド1、アーチ4
計＋61

光ツインで＋12しても73にしかならん
首をWRS速度、IF10にしてやっと＋80
しかし
天使なのだからモダンや天竜を装備するべきではないのか？
808 ：名無しさん：2011/07/03(日) 14:08:01 ID:MvnwItb60: >>798
特定されんぞ
809 ：名無しさん：2011/07/03(日) 15:51:56 ID:TbGfcO1.0: >798
そういうときはその高スキル天使様にブレエビ上書き任せばいいやん
そっちのほうがそいつ忙しくなるやろうし
あんたは素直に負け認めてアーチ維持と回復に専念すればいい

ほんでその天使がサボってブレ切らしたら
ほっておけばいい、文句言われたら
天使さんのブレ上書きできないんで＞＜
ボクのスキル弱いんで＞＜
って負け惜しみ言ってやればいいさ
俺ならそうするなんかくやしいやだー
810 ：名無しさん：2011/07/03(日) 16:05:31 ID:0Jxyd1TU0: 光ペットやバッジでガチガチなんだろうね。　　・・・・ああ、えげつないバッジが限定販売されてたねそういや。
そういう本職bisが上書き出来ないくらいにSLv高い天使がbisの仕事に手ぇ出してるんだから・・・　任せちまえって。

なまじSLv高いからブレエビの効果時間も長いし、いうほど負担にはならないんだよねぇ・・・ｗ
ホリクロ連打してるんだろうし、少々切れたところで死にゃーせん。

・・・・・うん、賛美だけしてればいいとか。　眠くなるね
811 ：名無しさん：2011/07/03(日) 23:08:18 ID:2Vfiq5/60: >>800
複OPが買えないのが、俺のような小金持ちと、もっと上の富裕層の差。

>>803
あまり知られていないようだけど、大家を青増幅すると高確率でRS+5になる。
ララバイは2年位前のスプRingキャンペーンで入手。（でも多分安い）
IFが3の時点でお察し下さいと言う事で、そんな莫大な金はかかってないよ。

>>807
つ【バッジ】
この前期間限定で+10バッジあったしね。
812 ：名無しさん：2011/07/04(月) 00:29:04 ID:0Jxyd1TU0: >>811
昔の増幅神話じゃねそれ？
自力でやれるなら再構成３回分だから言うほど節約になんないし。
813 ：名無しさん：2011/07/04(月) 02:05:26 ID:UNdd9wGA0: そんなことより、ご同輩、、愚痴を聞いてくれ先日

ブリッジでホリストに武器交換速度つけて遊んでたんだ所が２回目失敗
仕方が無いので直したんだが（地獄だっけ？）９９８万？、、
Nホリスト買ったほうが安いと１時間後に気がついたよ

ついでに調子こいて天竜にもつけてホリストと合わせて合計速度１３０％
さらに調子こいてタートにつけたら見事に破壊　orz
814 ：名無しさん：2011/07/04(月) 03:02:14 ID:QIPqSOF60: なんで地獄が余ってる訳でもないのに修理前提で遊んだし？
815 ：名無しさん：2011/07/04(月) 04:49:26 ID:6xWsDfMQ0: ヘイSLV90で支援してたらよくヘイが切れる
なぜかなと思ったら郷愁で上書きされてた
その天使支援BISのスキルも上書きしてたし
もう支援と名乗れないなorz
816 ：名無しさん：2011/07/04(月) 07:36:59 ID:DsoCe2es0: 変身速度をつけたくなる気持ちはよーく分かるが、覚悟が足りなかったな・・・

>>815
そのクラスになると全員が到達できるレベルではなくなるから、
もう任せてしまってもいいと思いますよ・・・
817 ：名無しさん：2011/07/04(月) 09:53:44 ID:Y/B6CO920: 大天使IF10、WRS勲章xls、WRS精霊王、モダン、RS天竜、WRSフォムガ、WRS邪心、RS黄金靴、TRSタート×8、マスター、ギルド、アーチ、RS、ペット、バッジ

これで+240くらい？
まあ一般人の届きうる限界かな
818 ：名無しさん：2011/07/04(月) 10:28:13 ID:qForBaes0: そこまでしても得られるものはごくごく小さいけどね
819 ：名無しさん：2011/07/04(月) 14:33:59 ID:ggDeveSU0: >>815
もし遺跡適正なら俺のことかもしれない
鯖まで言うと完全特定されそうだからやめとくけど
BIS時補正込スキル135　天使時127だわ
ヘイ上書きは申し訳無いと思ってるんだが、これ無しじゃ狩れないんだぜ・・・
820 ：名無しさん：2011/07/04(月) 15:44:24 ID:jU55ADTc0: 遺跡ＬＶでチャージしながらやってんの？
失礼これなしだと狩れないのかｗｗ＾＾；
821 ：名無しさん：2011/07/04(月) 15:46:56 ID:qForBaes0: >>819
ブレエビは自重してこまめに郷愁すりゃ良い話
「よく切れる」レベルで効果切らすなら迷惑だから
PT入るの自重するか郷愁封印して青飲め
お前は良くても周りが迷惑
822 ：名無しさん：2011/07/04(月) 16:18:23 ID:2Z4OQ/GY0: 郷愁のキャスティング速度も一瞬で完了するレベルだろうし、
常にPTメンバー全員にいきわたる様に使っていけば良いんじゃないかな

移動速度はどう頑張っても郷愁はヘイに勝てないから、そこだけ分担する形でさ
823 ：名無しさん：2011/07/04(月) 19:17:31 ID:2Vfiq5/60: >>819
それだけスキルがあって、それ無しじゃ狩れないという事は無かろう。
スキルを落としてもローズマリーやブリーフ、知識頭やT鎧も考えてみてはどうだろうか。

>>822
同感。wizのヘイスト上書きするレベルなら切らさない事が大事だね。

と言うわけで>>815
卑下する事は無いよ。
ヘイスト90＝郷愁110だから、上書きできる方が希少。
そもそもwizで+40は十分に高い。
824 ：名無しさん：2011/07/04(月) 21:14:52 ID:EkkRR.nw0: 一般的なスキル補正が＋１５程度であることから
＋４０は十分に高いといえる
825 ：名無しさん：2011/07/04(月) 22:22:35 ID:TbGfcO1.0: 高スキル天使が天使スレで批判の的
ヘイストやブレ上書きしてどや顔しとるからそうなるんやｻﾞﾏｧ～ｽﾞ
826 ：名無しさん：2011/07/04(月) 23:27:33 ID:NEOc5AyA0: 上書きするならするで切らさないようにしようぜ、ってことじゃね・・・
827 ：名無しさん：2011/07/05(火) 01:48:10 ID:tGtjcMHs0: つねに郷愁しとけってことかｗｗ
郷愁天使
天使がそこまでスキルあげなくてもカンスト余裕だろ
828 ：名無しさん：2011/07/05(火) 02:58:47 ID:NEOc5AyA0: 常にってーか、そんなSLvしてるならキャスティングも余裕じゃね？　持続時間もSLv100で丁度一分？

にしてもオーバースペックだよねぇｗ　労力に合わない気がするケド。
829 ：名無しさん：2011/07/05(火) 07:27:27 ID:HSizfYkg0: WIZがフォベガを上げまくると３フレだがラグだが分からないが
ぱっと見チャージしつつメテオを落とせるようになる動画を見たことがあるが、
天使の郷愁でも同じことは可能なのだろうか
830 ：名無しさん：2011/07/05(火) 08:32:15 ID:rOjH3s4kO: 可能
831 ：名無しさん：2011/07/05(火) 08:42:56 ID:PGMlpcq60: どうせ脳筋サブ天使だろ
周り見ねーから迷惑でしかない
天使でソロしてろ
ＢＩＳは向いてないからやめとけ
832 ：名無しさん：2011/07/05(火) 22:02:43 ID:2.mKD8V20: 課金乙、課金氏ね
課金ってチートよりひどいじゃないか
チートのほうがましだぞ、バカ
833 ：名無しさん：2011/07/05(火) 23:19:16 ID:zRcIvlLc0: >>829
サンクス　ホリクロで再現したら大ダメ貰うかKOされないかぎり無敵になれそうだ
834 ：名無しさん：2011/07/06(水) 00:14:02 ID:2Vfiq5/60: >>833
天使で3フレは現実的に不可能じゃないかな？
それにホリクロはアスヒと違って即時じゃないからね。
高レベル狩り場では被ダメの方が多そうだし。
835 ：名無しさん：2011/07/06(水) 00:28:11 ID:ybviDxcY0: >>834
BISの、エビブレとかに新しく付いた使用後１分間は回復スキルの30%が即時回復するって奴
あれ、ホリクロの回復には適用されんの？
されるんなら、結構いい感じでイケル気もするけどw
836 ：名無しさん：2011/07/06(水) 03:15:00 ID:o/r5mPB20: 3フレする意味あるか？別に4フレでも5フレでもいいだろ
837 ：名無しさん：2011/07/06(水) 04:01:36 ID:DQBjWEak0: キャスティングのラグの問題と違うん・・・？

郷愁Slv105でキャスティング２フレかぁ・・　SLv108以降はずーっと0.5フレらしいです。　フォベガも同じくSLv105で２フレ、SLv108以降0.5フレ。　by 石あげ。
条件自体は一緒とな
838 ：名無しさん：2011/07/06(水) 10:02:30 ID:qForBaes0: そういう狩り方したいなら心臓使えば済んじゃうしね
839 ：名無しさん：2011/07/06(水) 16:06:07 ID:xeQTsBiw0: なんか青ポ心臓狩って面白くないな
毎分何リットル青ポ飲んでるんだよ？
下痢起こすぜ
余裕持ってまったりやろうぜ
840 ：名無しさん：2011/07/06(水) 18:57:55 ID:qmCS87SI0: 心臓って要するに肉だよね？
天上界でもそういうもの食べるん？
ベジタリアン違うのん？そもそも食べ物必要なん？
841 ：名無しさん：2011/07/06(水) 22:39:53 ID:08wTLfgA0: 食ってるとは限らんでしょうよ。　　　・・・・この世界観だと天使や悪魔ったって単に階層別れてて種族及び主義主張が違うだけな気がするけど。
842 ：名無しさん：2011/07/06(水) 23:15:27 ID:6v5fgPjM0: 腰回りに飲み物いくつも付けてたり宝石透けたり生ものつけたり
想像するとくだらない
843 ：名無しさん：2011/07/07(木) 01:17:37 ID:tuWwER9.0: 互いの威信と誇りをかけた戦で花束を抱えながら戦う姿は想像するとシュール
844 ：名無しさん：2011/07/07(木) 02:28:49 ID:e2k0ZEaY0: >>823
ヘイ90＝郷愁110 って本当？
郷愁ってslvの半分かと思ってた・・・
845 ：名無しさん：2011/07/07(木) 02:32:36 ID:e2k0ZEaY0: ↑自己解決
合ってた、ヘイって意外と上がらないんだね
846 ：名無しさん：2011/07/07(木) 13:18:52 ID:IimW1qto0: 俺はてっきり心臓って体に取り付けて、
バイオハザードのタイラントみたな、むき出し心臓っぽい感じで暴れてるんだと思ってた
847 ：名無しさん：2011/07/07(木) 20:54:46 ID:JtZKomPM0: ホリサクマスしたあとブレマスしてから血羽かホリクロを取りに行っても大丈夫ですか？？
848 ：名無しさん：2011/07/07(木) 23:22:40 ID:2.mKD8V20: お前ら、こんな運営がカスなゲームやってないで↓やろうぜ

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849 ：名無しさん：2011/07/07(木) 23:49:57 ID:m8MHgpx.0: >>847育て方自由だからおｋだぞ
低下力のホリサクで当分進める感じだけど低ＬＶならいけるだろう
850 ：名無しさん：2011/07/08(金) 00:26:39 ID:JtZKomPM0: ありがとうございます！安心しました
十分スキル揃い始めるのは２００～３００くらいでしょうか
がんばって皆さんに追いつきます
851 ：名無しさん：2011/07/08(金) 00:43:45 ID:/VAMZgRA0: ホリサクマスしたのなら血羽あとまわしでホリクロ
852 ：名無しさん：2011/07/08(金) 02:47:04 ID:2.mKD8V20: お前ら、こんな運営がカスなゲームやってないで↓やろうぜ

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853 ：名無しさん：2011/07/08(金) 15:31:40 ID:aW2PljZw0: 申し訳ないが教えて欲しい。
当方490の天使なんだが、Tを揃えようとして鎧以外は集まったんだ。
だが肝心の鎧が全く売ってないんだ。
叫びで買いたいんだが490T鎧って相場いくらくらいなんだろうか
854 ：名無しさん：2011/07/08(金) 15:32:46 ID:aW2PljZw0: 連投で申し訳ないが追記で
鯖は白鯖です
855 ：名無しさん：2011/07/08(金) 17:37:36 ID:qoJ45uBE0: 鎧って他職でもつけられるとかで高騰してなかったっけ
違ったらごめんだし鯖も違うから相場はわからない
オススメはボス狩にきてる人に話してみること
場合によっては余ってるTで交換とかもあるよ
856 ：名無しさん：2011/07/08(金) 17:40:39 ID:dggc78pM0: んー、現地で買い露店するのが早いかな？
857 ：名無しさん：2011/07/08(金) 17:42:18 ID:dggc78pM0: >>855
復讐の鎧のことなら既に仕様変更食らってbis天使専用になっちまったんだ。　　不具合だったらしいぜアレ
858 ：名無しさん：2011/07/08(金) 19:18:59 ID:/VAMZgRA0: 490Tとか業者が独占だろ
抱き合わせのフルセット販売でしか買えなさそう
859 ：名無しさん：2011/07/08(金) 20:30:49 ID:2HczrAPc0: >>853
うちの鯖なら２億弱で買えそうなイメージ

490Tボスは場所記憶ができないマップに沸くし、
大体は業者や徒党を組んだGメンや複ID持ちが張り付くから
残り１カ所なら多少ぼったくられても買うくらいの気持ちの方がいいかも
860 ：名無しさん：2011/07/09(土) 03:30:45 ID:nJy2lFZQ0: 納骨天使ってフルＴ品でいける？
オガに1発死されそうな感じなんだけど
Ｔやめて火力下がるけどＨＰ固めた方がいいかな
861 ：名無しさん：2011/07/09(土) 04:22:46 ID:52cDTv8.0: 納骨は極論立ち回りでどうにでも・・・　要はオーガや鎧に近づかなければいいのですよ。　逃げろ。　狭いところで接敵しちゃダメ。　遠隔でヤられる前にヤれ。
死ぬときゃ死ぬのが納骨ですし、１～２回死んだところで卑下されることはないかと。　死なないのが仕事のbisと一緒にしてたら疲れるよー
自信が無いならジャッジでラスボスの毒キャンセルでもしてると一応の仕事はできる
862 ：名無しさん：2011/07/09(土) 08:34:40 ID:aW2PljZw0: >>855～>>859
853です
ありがとう、多少高くてもなんとか見つけて購入してみるよ
運天使にしたいからどうしても欲しくてね

兄弟に幸あれ
863 ：名無しさん：2011/07/10(日) 05:56:58 ID:lnyNcq2c0: 運天なら無理してT揃えなくてもよくね？

とIF+運比装備でもっさり狩りしてる俺が言ってみる。
864 ：名無しさん：2011/07/10(日) 11:20:05 ID:7SkteKqU0: 運型なら尚更T揃えたいんじゃねーの
知識上がるし
865 ：名無しさん：2011/07/10(日) 12:28:57 ID:Qu39IIY.0: 禁断だと回避もつくし、わからなくはないけど。　　・・・・腰と頭が運比なら平気なのか。　翼や首、手が埋まってるから不利なイメージがあったがそうでもないのか？
火力は・・・　　実装当時でさえ純bisで狩れる火力にさせるチートなフル禁断装備なら大丈夫か。

なんとも。　仕様変更後でまだ試行錯誤だし・・・
866 ：名無しさん：2011/07/11(月) 13:00:43 ID:qForBaes0: >>865
その3箇所を埋めることで知識792↑稼げるようになるんだから
その分を運素振りすれば良いと思うよ
とりあえずLv490時ならその3箇所を運比1/2にした場合と比較してもお釣りがくる
更にそこそこの速度と回避16%、スキル＋まで稼げるとなるとやはりT装備有利じゃないかな

禁断は本当に性能が飛び抜けてる
867 ：名無しさん：2011/07/11(月) 14:16:08 ID:renzazso0: 回避狙いで490なら鎧はいらないとおもうよ
セーフと490手首指翼で回避31%
868 ：名無しさん：2011/07/11(月) 14:33:56 ID:7SkteKqU0: 禁断つか天使全体でTの性能高いだろ
姫とか見てやんなよ
869 ：名無しさん：2011/07/11(月) 15:39:24 ID:hn5f.9yI0: 回避ならセーフの補正無視、火力＆速度ならＴ鎧かな？　確かに鎧以外揃ってるなら無理して鎧買い求める必然性はうっすいね

まぁ、文句があると言えば射程400と狭いこと。　慣れればいいんだけどねぇ
870 ：名無しさん：2011/07/11(月) 16:08:19 ID:qForBaes0: >>867
回避ビルドを狙うようなステ構成にしてあればT鎧でも充分回避できると思うよ
命中補正無視が付かないから光ダメの命中低下も一応活きてくるし
どうしても回避%が足りないなら腰にアンチ装備って手もある
運ステが比率ひとつ分減るけど総量で言えば知識1/2付いてるT鎧を外しても同じなわけで
相当の高命中補正持ちMOB相手に限れば確かにセーフじゃないとって場面はあるかもしれないけど

フレやダメに差が出ないならセーフで問題ないかもしれないけど
トータルではやっぱりT鎧の方が優秀なように思う
まあ無きゃ狩れないってわけでもないし好みでも良いだろうけどね
871 ：名無しさん：2011/07/11(月) 20:08:00 ID:.PMzq54k0: ステ・装備・その人の趣向次第だからどうでもいいじゃないか
872 ：名無しさん：2011/07/11(月) 20:44:31 ID:hn5f.9yI0: 趣味趣向ってのはその通りだが、自分の希望する路線にはどう自分を調整すればいいのか知るってのは大事だぜぇ。
最適を求めたがるイキモノですし、俺達。　マターリ派もそれを希望する時点で最適なんよぅ

本気で勇者様したがるガキと外人は違う人種だわさ('A`)
873 ：名無しさん：2011/07/11(月) 21:50:39 ID:the7w8LA0: 何故かここではT品がごり押しされてるけど、T品の強さが今一分からないな…
永遠とT品とお付き合いするのではないなら早い段階でW比率装備を狙っていたほうがいい気がする…
874 ：名無しさん：2011/07/11(月) 22:30:52 ID:hn5f.9yI0: コスパじゃねーかな、Ｔ品の強さは。　頑張ればタダにも出来るって意味では破格でもあるね。　運か時間かを消費するっちゃそうだけど。
Ｗ比率なんて狙える資金力があればＴ品なんか置いてけぼりだって何度も言われてねーっけ？
それが出来ない人たちの範囲で、他の装備と比べると歴然たる格差を持つのが禁断装備ってだけの話。　所詮はその程度と言っちまったらおしまいではある。
875 ：名無しさん：2011/07/11(月) 22:33:30 ID:.PMzq54k0: 値段・・・。
鯖や部位にもよるけど知恵・威厳以外の1/2・1/2W比率ならTを１セット揃えてもお釣りがくると思うんだが。
876 ：名無しさん：2011/07/11(月) 23:19:35 ID:OBXs4Li60: おつりどころか490Tフルにモダンと天竜を揃えてもまだ余裕が無いか？

T品を採用するにあたって多分唯一かつ致命的なのが売れなくなる点だよね
他の品は仕様変更クラスの珍事が無ければ多少は資金を回収できるけど、T品はそれができない
877 ：名無しさん：2011/07/12(火) 00:19:12 ID:hn5f.9yI0: え、Ｗ比率完成品が１０億しない鯖あるの？　ひとつ１５～２０億ってイメージなんだが。ベース間違えただろソレってのでも１２億はするし。　攻速フォムガとか３０億とかそんなんなような。
で、禁断フル装備っていいとこ１０億前後・・・　禁断手が３、指がほぼ捨て値、他単品２億するかしないかでいいんだっけ。
他の鯖だと前後するんだろうけどどんな感じなん？
878 ：名無しさん：2011/07/12(火) 01:12:10 ID:058uJvGc0: モダン天竜って異次元しないと使えないな
879 ：名無しさん：2011/07/12(火) 01:44:34 ID:MEJY5D3w0: 誰もW比率安いって言ってなくね?
>>875…W比率の資金あればTフルセット買っても予算あまる
>>876…W比率の資金あれば禁断フルセット＋モダン天竜買っても予算あまる
>>877…W比率の値段＞禁断フルセット
880 ：名無しさん：2011/07/12(火) 02:00:15 ID:.PMzq54k0: 直接安いという言葉にはされていないけど
>>873が遠まわしにそう言ってる。
881 ：名無しさん：2011/07/12(火) 02:23:28 ID:O/5.ANEU0: T揃えてからT以外の部分のW比率化に取り組むからTをすっ飛ばしてW比率狙う意味がよくわからん。

満額課金でロトしまくる奴以外はTを揃えて、それ以外の腰・足・頭をW比率なりベースU単比率にしたりするところで精根尽きる。
さらにT部の首・手・翼を比率・速度・スキルあたりのWOPで固めることができるのは一握り。
T比率やベースUのW比率で固めることができるようなのは鯖TOP

大半の人が目指せないところを狙った方がいいと言われてもピンとこないだろ。
882 ：名無しさん：2011/07/12(火) 03:16:43 ID:PUAKgn6.0: >>881
「装備を突き詰めるとに不要になる」　「不要になった際に資金を回収できない」
この２点を理由に、Ｔ品に費やした分だけ上位装備を揃えるための
資金が貯まるのが遅くなるのを余計と感じているのだと思う

>>873も「永遠とT品とお付き合いするのではないなら」と断っているから、
鯖TOPクラスの一握りのプレイヤーにはそう思えるのかもしれない

具体的なお値段はさておき、結局>>874が答えかと
883 ：名無しさん：2011/07/12(火) 09:35:45 ID:ipqUo1ys0: 490Tセットとセーフを利用して回避するってあるけど
そんなに簡単に回避できるもの？
確かにステ、スキル、回避は大幅に上がるけど
Lv650くらいで、ある程度回避が見込める敏捷と運を振ると
（敏捷800、運2600　あと首の為に知恵370）
知識や健康のステがきついんじゃない？
少なめの知識と攻速でのんびり狩ってるのかな？
884 ：名無しさん：2011/07/12(火) 10:15:15 ID:Vdmi0ZQw0: 天使はブレエビできるんだから回避なんてしないでどんと構えよ
885 ：名無しさん：2011/07/12(火) 10:53:21 ID:6H19I7PY0: >>883
敏捷800運2600なんてガッツリ回避したいステ目指すのなら490Tじゃ無理。
そもそもLv650で自由に使えるステ2600、単OP1/2腰頭足で975なので足りないことくらい理解しようか。

回避ステにするには自動上昇でステ１損してるので他職より比率２OP多く積まなきゃならないのだからTでは無理。
BIS天使の回避はBIS天使の中では回避というだけで他職と遜色ない回避という意味ではないよ。
886 ：名無しさん：2011/07/12(火) 11:48:04 ID:7SkteKqU0: エビの効果にKO率低下があったらどんと構えてあげてもいいです
887 ：名無しさん：2011/07/12(火) 12:01:07 ID:3NBWuJEQ0: KO喰らわなければいいだろ
888 ：名無しさん：2011/07/12(火) 13:41:07 ID:/eUujQos0: 突き詰める必要はそんなにない、それなりに回避する程度でいいんじゃないかな？　もちろん、bis天使的にはという意味で
ネズミとかシーフとか相手しないほうがいいってことじゃね、相性的に考えて。　ＫＯで機能停止しかける狩り場は向いてない。
たまに重いの食らう程度なら平気だよ、って路線が楽なハズ。　各種防護スキル的に考えて。　軽いのだったらホリクロ回復やリゼネで間に合うしなぁ

ガチで全回避しちまうようだとエビブレとか要らない子やん。　ホリクロの回復も必要無い。　持ち味殺しに行くのは趣味の領域だと愚考する次第
889 ：名無しさん：2011/07/12(火) 13:46:03 ID:m4NEioq20: 敏捷振るなら回避装備の意味ないじゃん
天使だって他職と変わらず回避はできます
890 ：名無しさん：2011/07/12(火) 16:55:59 ID:tKCsMjWI0: fuu
891 ：名無しさん：2011/07/13(水) 09:55:18 ID:VKnGiFZs0: 回避天使の活きる場所は知識物理混在の狩り場だと思う。
ブレミラでHP・抵抗上げてホリクロ撃ってれば勝手に回復。
他職だとそうはいかない。
回復手段と抵抗を用意しなければならない分火力落ちるし。
892 ：名無しさん：2011/07/13(水) 10:58:37 ID:qForBaes0: そもそもある程度距離取ってホリクロしてれば何処ででも狩れるからな
回避は個人の拘りの問題だと思う
893 ：名無しさん：2011/07/13(水) 18:11:43 ID:7SkteKqU0: それより僕はカンスト上がると聞いて今から知識を更に上げるかどうか考えてますがいかがでしょうか
894 ：名無しさん：2011/07/13(水) 22:02:20 ID:FqC2d0l60: 人によって、求めるカンスト率が違う。
貴方的には上がることを望んでいるから上げれば良いと思います。
知識上がれば、他の装備に余裕できる利点もありますし。

カンスト率の体感は、人それぞれなのですから。
895 ：名無しさん：2011/07/14(木) 05:14:37 ID:CR5Yi3Ew0: カンスト率ではなくカンスト３万になる話だよ
896 ：名無しさん：2011/07/14(木) 06:19:59 ID:7SkteKqU0: その子は情弱なんだよ
897 ：名無しさん：2011/07/14(木) 06:38:36 ID:9WryecNk0: 韓国アプデ
－限界突破クエストを行う事で知識スキルのカンストを最大で３万まで引き上げられる

元々２万以上の表記火力を確保してカンスト率を上げてきた
ブラザー達にとっては、過剰気味な火力を活かせるいい報せですね。
スキル向上とコスパの観点からホリストを採用しているが、モダンが欲しくなった
898 ：名無しさん：2011/07/14(木) 08:41:26 ID:ihHR42Ag0: とりあえず現状維持でステ余らせておくか……？　調整は出来るようにしておかないといけないか。
899 ：名無しさん：2011/07/14(木) 08:45:46 ID:7SkteKqU0: マジレスすると知識2000で現状狩場殆ど狩れる
3000でほぼカンストする
つまり3500辺りを目安に振ると良いでしょう終わり
900 ：名無しさん：2011/07/14(木) 09:33:13 ID:ipqUo1ys0: 知識2000でもホリクロ表記3万5千、血羽4万以上になるから
そんなに気にしないでいいと思う。
アップデートは今年の冬か来年の春か・・・
901 ：名無しさん：2011/07/14(木) 10:16:09 ID:IGJZpd9k0: 兄弟よ、どうせなら強化弱化の％も合わせて記載してくれないか？
知識量だけでは参考にならないのは分かると思うんだが。
902 ：名無しさん：2011/07/14(木) 10:29:32 ID:ipqUo1ys0: >>901
知識2050　スキル92　光強化115％　光弱化31％　錬金術20％
フェザー、天竜、光強化100％十字架
あくまでスキル表示上だから
実ダメで３万がどのくらいでるかは不明です。
903 ：名無しさん：2011/07/14(木) 12:11:55 ID:qForBaes0: 強化弱化装備にそこまでバリエーションねーだろ
904 ：名無しさん：2011/07/14(木) 14:42:28 ID:/l6w3EQU0: IF、フェザー、天竜、モダン、シルペア、十字架、精霊王、太極、ジャ・シーンと色々あるぞ。
知らないだけで使ってる人は使ってたりするだろうからなぁ。

まぁ知識だけの情報よりも知識、強化弱化、SLvまで分かった方が参考になるのは確か。
905 ：名無しさん：2011/07/14(木) 15:37:35 ID:HaMUoEng0: 異次元しないと使いにくい
906 ：名無しさん：2011/07/14(木) 17:57:31 ID:7SkteKqU0: フェザー天竜ジャシーン十字架で150％が強化
天竜精霊で56％が弱化です
907 ：名無しさん：2011/07/14(木) 17:58:05 ID:7SkteKqU0: でもよく考えてみたら殆どの狩場で弱化十字架なのでやっぱ弱化に入れておきましょう
908 ：名無しさん：2011/07/14(木) 18:16:06 ID:1/Wkh.nM0: 天竜は是非異次元したい一品
健康比や速度も付く上にＴ品と競合しないのは魅力
他職への流用が難しいのが悩み所ですが・・・
909 ：名無しさん：2011/07/14(木) 18:19:02 ID:7SkteKqU0: 僕の天竜君は運速度君だけどもう1個運付けるのが怖いです
910 ：名無しさん：2011/07/14(木) 19:06:10 ID:ihHR42Ag0: 弱化も強化も複合の合計だと１２０％越えられないんじゃなかったっけ？
“魔法強化”は別ＯＰだから大丈夫だけどIFだけなんだよなぁ。　ジャ・シーンが光単なのが憎い
IFにしても攻速でもつけないとダメな子だし。　攻速Ｌｖ２がLv+70だからIF7につけるのが実質的な限界？　狙ってみたいもんだが・・
911 ：名無しさん：2011/07/14(木) 21:15:35 ID:PGMlpcq60: 知識無振りの1190、スキル79、強化83、弱化71、
実ダメカンスト。表記1.4万
912 ：名無しさん：2011/07/15(金) 04:13:10 ID:cNT1a2Zc0: まちがった極振り
913 ：名無しさん：2011/07/15(金) 05:58:01 ID:7kwAmmRs0: >>910
強化も弱化基本的には120％までだが、腰のベースがＤＸ品なら強化は限界突破してそれ以上反映されるはず。
なので突き詰めると弱化を120％まで上げて強化をどこまで上げられるかって話になるらしい。
もっともそこまで上げる必要があるのはＧＶでの話だけどね。
914 ：名無しさん：2011/07/15(金) 06:58:20 ID:RrWCmPQQ0: >>913
え、ナニソレ初耳。　光属性で限界突破ってフラッシュスパイクだけじゃねーっけ。　強化弱化の限界は単品で越えてる奴でしか突破出来ないハズだが。
…うん、腰がＤＸ（＝天竜）で突破出来るならシルフラbisが使ってない訳がねーので。　ぐぐってみたけど最近の記事でもＰモード＆フラスパの追加装備無しでＦＡよぅ。

ソースがあるなら是非。　仕様変更かかってるなら色々考えなならんな
915 ：名無しさん：2011/07/15(金) 07:16:26 ID:RrWCmPQQ0: ん？　それっぽい記事めっけ。　　　　　2011-05-2とな？
アチャの雨、Ｇｖでの検証かぁ……

それ、バグかなんかだと思うんだぜ＾＾；
似たような記事あるかなぁと探してみたけど無いみたいだし。　　　画像比較くらい欲しいんだぜ・・・・・
916 ：名無しさん：2011/07/15(金) 07:35:32 ID:RrWCmPQQ0: 仮説１：装備する順番とかでバグった（例：いつぞやのネクロＴでのボーナスＯＰ添付ミス）
仮説２：腰替えた時にステ変わってる？　腰の換装でどうにかなる装備が思いつかないが。　運比のあるなしとか？　雨なら固定だから関係無いっけか
仮説３：検証ミス。　エレメやアーチが切れてるとかフォベガで変わってたとかそんなの。

にしてもそれ以降の検証なくないかこの人？　探し方が悪いんだろうけど。　どの程度変化したのかとかその時の強化装備とか見たいのに見当たらん・・・　火強化腕刺青＋太極だとは思うのだがー
ええい、アチャスレ見に行くか
917 ：名無しさん：2011/07/15(金) 07:45:42 ID:RrWCmPQQ0: シカテイの話ばかりでココロ折れた。　最後荒れてるし何あれ('A`)
918 ：名無しさん：2011/07/15(金) 08:15:53 ID:ipqUo1ys0: 刺青や十字架の装備要求を装備補正に頼らず
素のステで満足すると強化１２０％の限界を超えるって検証もいくつか見た。
でも天使は素のステで装備要求を満足している人が多いのに
１２０％を超えたって話は聞かない。
自動上昇分のステは対象外とかあるのか？？？
とはいいつつ
自分も装備変えてたら偶然強化１２０％を突破したことがある。
光１００％十字架＋天竜＋ジャシーン＋モダンで
Ｎ天竜付け替えた時にスキル表示ダメが上がった。
が・・・次の日に同じ装備にしても突破できなかった。
正直、よくわからん。
919 ：名無しさん：2011/07/15(金) 08:21:10 ID:tjEtqq020: どんなバグがあっても不思議ではないからなぁ。
920 ：名無しさん：2011/07/15(金) 08:25:28 ID:RFbQj5NA0: 俺アチャだけど、腰のベース次第で強化１２０突破ってのは
まだ完全な結論が出てなかったはず。
人によって超えたり超えなかったり不明な点が多いんだよ

いまんとこ確実なのは強化刺青の要求を

１）素振りやG補正で満たす
２）素振りやG補正＋（オフィシャルやミニペット）で満たす

とすると１２０限界を超える。

威厳比率首、スタリンLXなどで要求を満たした場合超えない。

確定してるのはこんなとこ。
921 ：名無しさん：2011/07/15(金) 10:46:43 ID:7kwAmmRs0: >>913だが、なんだか紛らわしい話をしてしまい申し訳ない。
ソースは>>915のブログで合ってると思う。
如何せん自分自信で確かめてみた訳ではないので真偽のほどは何とも言えない部分があるのは確か…

自分自身、120％以上反映されるのを前提に装備を選んでいたのだが、もしかしたら指欄にズラッと並んだ大極リングは無用の長物だったかもしれないなぁ^^;

>>920の言う通り素のステで装備要求を満たせてるかどうかが重要なのかもね。

例えばニケを装備した時に、素のステが装備要求を満たしていないと腰に着けていたアイテムが外れてしまうなどといった現象にもある通り、
素のステで要求を満たせてるかどうかはＲＳで結構重要な事だったりするので、それが限界突破の条件だというのは十分考えられるかも。

一度>>913に書いてある事は忘れて貰うか、若しくは誰か確かめてみて下さい^^;
922 ：名無しさん：2011/07/15(金) 14:30:40 ID:RrWCmPQQ0: >>918
あるぇ、表記ダメはまた別というか信頼性薄いよー？
99％強化十字架＋天竜（15％）＋太極（8％）の１２２％にしててもモダンの着脱で血翼のダメが
1971.58~43927.06　→　2245.09~50020.75 　になるんだが。　とりあえずモダンの知識＋３５だけでは説明つかん上昇率。

……過剰にしてカンスト大安定にしてるからなぁ俺……　　知識比率脱いで検証してみるか('A`)
923 ：名無しさん：2011/07/15(金) 14:40:18 ID:ipqUo1ys0: >>922
スキル表示が信頼性低いのは承知してる。
でも、天使じゃダメ幅あるから余計にわからないでしょ。
それに強化１２０％にしたら実ダメ全部２万なんで全くわからん。
>>918の現象を確認したのは光ダメの上方修正以前の話で
血羽表記６万を軽く超えていたときの話。

この件はダメ幅が無い職に検証してもらわないとよくわからないよ。
924 ：名無しさん：2011/07/15(金) 14:55:42 ID:ipqUo1ys0: ついでにバインド表示での検証結果もあった。
強化上限　バインド　悪魔　あたりで検索すればヒットするかも。

複数の知識アチャさんブログで>>920と同じようなことが書いてある。
925 ：名無しさん：2011/07/15(金) 15:01:00 ID:RrWCmPQQ0: －知識比率冠－モダン
血翼表記1736.57~38204.65
vs遺跡の鷹
……ダメだまだカンストしやがるｗ　カンスト率は半々？　ホリサクでやろう、うん。

ホリサク表記5904.34~13718.92
実ダメ7600~11600のほぼ10000~11000。
モダン追加、表記6733.98~15646.63
実ダメ8000-13000のほぼ10000~13000。

……知識+35分かぁ？　婚約２つハズしてみるね　6575.53~15250.51
7500~12400、収束は10000~11000？

ん、知識分でいいのかコレ？　　細かい計算ﾜｶﾝﾈ、クエダブ使えば素直な値が出るハズだが持ち合わせてねーです。
言い出しっぺの検証能力こんなもんでｻｰｾﾝ('A`)
926 ：名無しさん：2011/07/15(金) 15:23:05 ID:RrWCmPQQ0: あ、装備要求の話もだった。　天竜が82+154なんで素では満たしてないなぁ……　もーちょい力振るのも視野に入れるべきか？

バインド悪魔の件、確認しますた。　総論は素のステで要求満たすかどうかみたいだね。　　　　　　('A`)あれ、腰のＤＸって関係なくね？
そういや素のステがどうこうってのと装備順がどうこうってＴ品の時にもあったな……　　それか？　それだ。
俺のが動かないのは天竜の要求のせいってことでいいのかしらん
んでも素で力を満たしに行くって知識職じゃ考えつかないって……　('A`)
927 ：名無しさん：2011/07/15(金) 16:13:55 ID:FqC2d0l60: 検証と並行して、テンプレ改善していきましょうｗ
928 ：名無しさん：2011/07/15(金) 16:56:21 ID:RrWCmPQQ0: Ｑ＆Ａのトコに
「強化弱化は一般に１２０％が限界（単品で越える場合は例外）」
「素のステで装備要求満たした場合の強化限界突破」
を追加か？　「強化弱化装備について」って項目作ってまとめて説明すべきか。

他にいじるトコあるっけ？　ラストシーズンでカンストが３万になるらしいからまた調整することになるだろうけどなー
929 ：名無しさん：2011/07/15(金) 17:46:22 ID:JtZKomPM0: 大天使ＯＰの売って無さが異常
930 ：名無しさん：2011/07/15(金) 17:58:07 ID:t5dNN5W60: 大天使なんてどこにつけるんだ
十字架とかか？
931 ：名無しさん：2011/07/15(金) 18:38:54 ID:62UhHzJY0: あとは翼くらい
932 ：名無しさん：2011/07/15(金) 22:15:45 ID:TpaudDm.0: スキルレベルが上がるにつれて郷愁の速度がより早くなるから
大天使光弱体化50十字架を目指すのも悪くないと思い始めたこの頃
933 ：名無しさん：2011/07/15(金) 22:23:48 ID:7SkteKqU0: 大天使速度弱化49ならあります
934 ：名無しさん：2011/07/16(土) 04:24:39 ID:DjdHPXH.0: ごみ
935 ：名無しさん：2011/07/16(土) 12:33:19 ID:tOHpPFRc0: ＧＶする天使さんに聞きたいんだけど、
トラップ指で捕まった時どうしてる？

レベル高めと思われるトラップ指に捕まって壊せないんだけど…
936 ：名無しさん：2011/07/16(土) 14:09:38 ID:FqC2d0l60: そおろそろ、テンプレの話をはじめよう。
937 ：名無しさん：2011/07/16(土) 15:33:34 ID:f1Ve.1Fg0: サクか血羽で壊せないの？

GV中は左上はテレキにしてることが多いから
すぐ壊せなくて焦ることはあるけどね
GV用スキルスロット欄にワームとか檻壊し用の
サクか血羽を入れておけばいいんじゃない
938 ：名無しさん：2011/07/17(日) 10:45:42 ID:qForBaes0: 健康天使も多いと思うからエンチャ貰ってテレキがベターかな
普段よくかけられる程度の檻なら2~3発で壊せる気がする
羊皮紙10章が量産されてるからLv10持ちは多いと思うけどそこまで檻硬くなったかな…
939 ：名無しさん：2011/07/17(日) 15:31:30 ID:7SkteKqU0: 私は知識天使なので特に問題無いです
940 ：名無しさん：2011/07/17(日) 21:28:56 ID:2Vfiq5/60: 左上はホリサクにしてる。
暴発が酷かった頃、一時テレキにしたけれど、それで悪魔叩いちゃうと涙目。
941 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:15:17 ID:DwIUBcOg0: 昨今のGvだと武道へのディスペも豊富な物資で対策されることが多いし、
仰け反る対策で左上に物理スキルを入れる必要性があまりないのかもな

テンプレはよくまとまっていると思うが修正必要な部分あるか？
942 ：名無しさん：2011/07/18(月) 03:48:49 ID:7SkteKqU0: 暴発あろうが無かろうが左上ホリサク安定
943 ：名無しさん：2011/07/18(月) 03:49:39 ID:7SkteKqU0: あえて挙げるならダメ幅関連のがあったら修正しろって思いますけど私はただスレを建てるだけなのでどうでもいいです
944 ：名無しさん：2011/07/18(月) 07:45:01 ID:FqC2d0l60: >4の攻撃スキル説明変更

>233のT品説明変更

くらいかな？
945 ：>4 叩き台：2011/07/18(月) 14:04:03 ID:FqC2d0l60: ■スキルその１ - 物理天使向けスキル　（）内は略称。
・テレキネシス（テレキ）
　基本攻撃スキル。物理天使でも前提分以上は不要
・ブレスドハンマー
　命中アップ、光抵抗低下などは嬉しいが実用性は…
　光抵抗低下のために初弾に打ち込もうにも知識天使では当たらない
・ヘブンリープレシング（ヘブンリ、ヘブン）
　物理ダメージの上昇幅が大きく命中上昇、敵レベル低下など
　色々な効果がある物理天使向けスキル
　敵のLv低下スキルとして有名になったが呪い抵抗で防がれる
・フェザーニードル
　光ダメージも＋されるので物理天使スキルとして便利

■スキルその２ - 知識天使メインスキル　（）内は略称
・ホーリーサークル（ホリサク）
　単体攻撃のメインスキル。
　序盤はCPの減りが激しいが、段々と消費＞獲得の差が縮まる
　一番最初にマスタするべきメインスキルでもある
　スタンチェックやCPボーナス装備をするとCP獲得スキルになる
・ブラッディウィング（ブラッディ、血羽）
　ホリサクより火力があるがCPの減りが激しい、攻撃速度に劣る
　ホリサクの火力に不満を感じたら取ってみても良い
・サンクンライトニング（雷、ライトニング）
　ダメ幅が安定しないスキル。風攻撃なので別途で風十字架が必要
・ホーリークロス（ホリクロ）
　範囲攻撃+PTMの回復ができる非常に便利なスキル
　PT狩りで使うと喜ばれるが消費CPが多いので郷愁も忘れずに上げよう
　高Lvになってくるとギルド戦でもかなりの威力を発揮する。
・ジャッジメントデイ（ジャッジ）
　範囲攻撃＋PTMの状態異常回復が行えるスキル
　ギル戦時も1Lvだけ取っておけば瞬時に異常治癒できるので意外と便利
　ただしホーリークロス同様、ペットのターゲットが来るので注意が必要
　最大ダメはメテオを超えるが、ダメ幅が広いので過大な期待はできない
946 ：名無しさん：2011/07/18(月) 16:35:27 ID:.1.xhJ1E0: ■スキルその２ - 知識天使メインスキル　（）内は略称
・ホーリーサークル（ホリサク）
　単体攻撃のメインスキル。速度補正あり
　消費CPが少なめで使いやすく、SLV60以降は獲得＞消費となる
　ダメージは中程度だが一番最初にマスタすべきスキルだろう
　スタンチェックやCPボーナス装備をするとCP獲得スキルになる
・ブラッディウィング（ブラッディ、血羽）
　ホリサクより火力があるがCPの減りが激しく、攻撃速度に劣る
　ホリサクの火力に不満を感じたら取ってみても良い
・サンクンライトニング（雷、ライトニング）
　10秒間の感電効果付与により、以後の攻撃でダメージ+10％
　PT狩りや、10発以上の手数がかかる固い敵へ最初に使うといいだろう
　風攻撃なので、ダメージに期待するなら別途に風十字架が必要
・ホーリークロス（ホリクロ）
　範囲攻撃のメインスキル。自分とPTMの回復もできて非常に便利
　ソロでは自己回復の手間が減り、PT狩りでも喜ばれるが
　消費CPが多いので青を飲まない場合は郷愁も忘れずに上げよう
・ジャッジメントデイ（ジャッジ）
　範囲攻撃＋PTMの状態異常回復が行えるスキル
　ホリクロの火力に不満を感じたら取ってみても良い
　ギル戦時も1Lvだけ取っておけば瞬時に異常治癒できるので意外と便利

結構変えちゃったけどどうでしょう？

ダメ幅安定でホリサクの安定ダメの価値減。ジャッジで火力を無理に上げる価値減。
ということで相対的にホリクロの評価を上げ気味。
いきなりホリクロマスという話もあがってたけど、
青無しの場合はホリクロと並行してチャージスキル（郷愁）も必要なので
初心者が最初にとるべきスキルはホリサクという趣旨は変えてない。

ホリサクの項の「スタンチェック～」の1文は削ってもいいかもしれない

サンクンと血羽のダメ幅はどうなの？
把握してないので必要があったら書き換えてください
特に血羽はダメ幅ないならもっと評価上げていいのかも
947 ：名無しさん：2011/07/18(月) 16:51:04 ID:ZEHpSTnk0: 血羽ダメ幅少ないよ。
初心者はやっぱりホリサクのが使いやすいとは思うけどどう見ても主力血羽だと思う。
高Slvフォム持ちならホリサクでCP貯めてってのはあるかもしれんけど。
948 ：名無しさん：2011/07/18(月) 19:03:19 ID:.1.xhJ1E0: >>947ありがとう

■スキルその２ - 知識天使メインスキル　（）内は略称
・ホーリーサークル（ホリサク）
　単体攻撃の基本スキル。速度補正あり
　消費CPが少なめで使いやすく、SLV60以降は獲得＞消費となる
　ダメージは中程度だが一番最初にマスタすべきスキルだろう
・ブラッディウィング（ブラッディ、血羽）
　単体攻撃ながら、全スキル中で最も火力が高い
　ホリサクより消費CPが激しく、HPも減るため使い勝手にはやや難有り
　単体狩りが主体でホリサクの火力に不満を感じたら取ると良いだろう
・サンクンライトニング（雷、ライトニング）
　10秒間の感電効果付与により、以後の攻撃でダメージ+10％
　PT狩りや、10発以上の手数がかかる固い敵へ最初に使うと良いだろう
　風攻撃なので、ダメージに期待するなら別途に風十字架が必要
・ホーリークロス（ホリクロ）
　範囲攻撃のメインスキル。自分とPTMの回復もできて非常に便利
　ソロでは自己回復の手間が減り、PT狩りでも喜ばれる
　消費CPが多いので青を飲まない場合は郷愁も忘れずに上げよう
・ジャッジメントデイ（ジャッジ）
　範囲攻撃＋PTMの状態異常回復が行えるスキル
　ギル戦時も1Lvだけ取っておけば瞬時に異常治癒できるので意外と便利
　ホリクロの火力に不満を感じたら取ってみても良い

ホリサクの「単体攻撃のメインスキル」→「単体攻撃の基本スキル」へ変更
ブラッディウィングの項目をちょっと押し気味に変更
949 ：名無しさん：2011/07/18(月) 19:32:01 ID:49x0GPb.0: ジャッジのほうが火力は出るけどSLv高くなってくるとホリクロのが範囲広いんだよなぁ……
んでも問答無用で状態異常回復出来るんで納骨ラスボス相手とか便利。　あとはティアメス？　弱体化したらしいしまともに闘ったことないから知らんけど

＞サンクン
slv67、モダンと太極で光十字架、遺跡鷹相手で４０００－９０００、稀に３桁ダメ。　やっぱり　　“初手でぶちこむ”　　以外には無い感じ。
ミズナ秘密の蜘蛛相手、エレメ効きまくってるとほぼカンストしてたので　　“使えない訳ではない。”　　　風十字架ならブレ幅ごと押し上げるんだろうけど、それをやる必然性が見当たらない。
範囲狭いので巻き込んだつもりでも撃ち漏らしたりするので　　“メインには据えたくない。”　　　オロイン森の使徒とか攻めるなら風十字架もアリか？
初手にも威力が欲しいならモダン、太極、IF翼、650Tフルセットなら光風同時にダメｕｐ出来るのでそのへんで狙うべきじゃねぇかな、と思ってる。
950 ：名無しさん：2011/07/18(月) 20:06:31 ID:Nl/9PTe.0: 血羽にも速度補正あります
951 ：名無しさん：2011/07/18(月) 22:10:20 ID:2Vfiq5/60: ■スキルその１ - 物理天使向けスキル　（）内は略称。
・テレキネシス（テレキ）
　基本攻撃スキル。物理天使でも前提分以上は不要
・ブレスドハンマー
　命中アップ、光抵抗低下などは嬉しいが実用性は…
　光抵抗低下のために初弾に打ち込もうにも知識天使では当たらない
・ヘブンリープレシング（ヘブンリ、ヘブン）
　物理ダメージの上昇幅が大きく命中上昇、敵レベル低下など
　色々な効果がある物理天使向けスキル
　敵のLv低下スキルとして有名になったが呪い抵抗で防がれる
　2011年春のアップデートにより大幅強化。
　物理天使が開花するかは今後の報告待ち
・フェザーニードル
　光ダメージも＋されるが、劣化チリの域を出ない。

まだ報告待ちの状態だが、物理天使はヘブンリー一択と思われる。

■スキルその２ - 知識天使メインスキル　（）内は略称
・ホーリーサークル（ホリサク）
　単体攻撃の基本スキル。速度補正高（SLv*0.6％）
　消費CPが少なめで使いやすく、SLV60以降は獲得＞消費となる
　ダメージは中程度だが、知識天使には最も扱いやすいスキル
・ブラッディウィング（ブラッディ、血羽）
　単体攻撃ながら、全スキル中で最も最大ダメージが高い。速度補正弱（SLv*0.3％）
　ホリサクより消費CPが激しく、HPも減るため使い勝手にはやや難有り
　単体狩りが主体でホリサクの火力に不満を感じたら取ると良いだろう
・サンクンライトニング（雷、ライトニング）
　10秒間の感電効果付与により、以後の攻撃でダメージ+10％
　PT狩りや、10発以上の手数がかかる固い敵へ最初に使うと良いだろう
　風攻撃なので、ダメージに期待するなら別途に風十字架が必要
・ホーリークロス（ホリクロ）
　範囲攻撃のメインスキル。自分とPTMの回復もできて非常に便利
　ソロでは自己回復の手間が減り、PT狩りでも喜ばれる
　消費CPが多いので青を飲まない場合は郷愁も忘れずに上げよう
・ジャッジメントデイ（ジャッジ）
　範囲攻撃＋PTMの状態異常回復が行えるスキル
　ギル戦時も1Lvだけ取っておけば瞬時に異常治癒できるので非常に便利
　火力はホリクロより上、範囲はSLvによる上昇率がホリクロより低く、
　高レベルではホリクロ＞ジャッジと逆転する
　ホリクロの火力に不満を感じたら範囲スキルをジャッジに切り替えるのも良い

少し手を加えてみた。
952 ：名無しさん：2011/07/19(火) 00:22:52 ID:Wrpa8AqA0: 初心者だけどホリクロと郷愁スキル難易度高くてあげるのつらい・・・
当たり前だけどホリクロマス一直線に走ると郷愁欲しくなる、ホリクロと郷愁を交互にあげてると実用化が遅くなる
953 ：名無しさん：2011/07/19(火) 00:51:19 ID:WBk6.2MM0: 青ポおいしいです＾＾
954 ：名無しさん：2011/07/19(火) 02:35:53 ID:k7pSWCPY0: 生き急ぐな！
天使はまったりやるもんだぜ
I think I can
955 ：名無しさん：2011/07/19(火) 10:24:35 ID:qForBaes0: 血羽のHP減少とか実際気にしてる人いるんだろうか
956 ：名無しさん：2011/07/19(火) 10:30:15 ID:ORDyssJ60: 昔の仕様の頃はふんごい気にしてた

いまの血羽の威力であれば以前ほど気にすることはなくなたあるよ

逆にサクだと威力不足気味に思えてしまって血羽大好きっ子になてしまたあるよ
957 ：名無しさん：2011/07/19(火) 17:44:26 ID:Nl/9PTe.0: 低レベルは殴りBISでLv95超えたら天使再振り、95T装備
ホリサクマスしたら郷愁20で適当にソロする
Lv150になる頃にはホリクロ実用レベルになるので楽しいです

血羽のHP減少はカンスト余裕で手数稼ぐ事を考えるレベルになると結構痛くなってきますLv400超えた辺りです
958 ：名無しさん：2011/07/19(火) 20:11:27 ID:RHG7syMY0: ・血羽以外のダメージを受けない
・ホリクロを使わない
・HPが低い

この辺りの条件が重ならないと血羽の消費HPはあまり意識されないかも
Mobからダメ貰えば当然回復するし、Ｇスキル大幅強化以来低レベルキャラでも
ブレ込みでそれなりのHPを確保できるようになった
血羽で２万ダメだすとHP40消費だが、その頃にはリゼネでカバーできるはず
959 ：名無しさん：2011/07/19(火) 21:07:02 ID:2Vfiq5/60: 散々言われてきた事だけど、ホリサクと血羽は好みの問題だと思うよ。
もちろん狩り場やプレイスタイルも入ってくるけど。

>>958
リゼネはBisスキル。
と言う事で天使がよく使うBisスキルもテンプレに入れた方が良いのかな？
さらっと書いてみる。
960 ：名無しさん：2011/07/19(火) 21:40:15 ID:2Vfiq5/60: ■天使がよく使うビショップスキル
・ブレッシング（ブレス、ブレ）
　最大HP増加＋異常抵抗上昇。難易度2の割には非常に便利なスキル。
　天使スキルが整い、Bisスキルの取得に迷ったらこれが良い。
　最終的にはマスター推奨。
・プロテクティングエビル（エビル、エビ）
　防御力上昇＋低下抵抗上昇。「レベル低下」の攻撃は呪い攻撃なので注意。
　被ダメを抑える目的ならマスター推奨。
　エレメ、アーチの前提や、各種Bisスキル上書き用のタイマーとして利用するならお好みで。
・ミラータワー
　かけた味方が受けた魔法ダメージを肩代わりする代わり、自身の属性抵抗が上昇。
　自身にもかけられるため、ソロ用に適量取得しておくと、属性抵抗をスキルで稼げるので装備の幅が広がる。
　ギルド戦に出る場合、秘密などでBisをやる機会が多い場合、
　自身の抵抗が低いと転送ダメで死ねるため、自身の抵抗を加味して適量取得。
　ギルド戦に出ない、または装備に自信のある場合、マスターする人も居る。
・リゼネレイション（リゼネ）
　HPを自動回復するスキル。
　一見便利だが、難易度が4なのでSP消費がきつく、回復量、持続時間ともに短め。
　あると便利だが優先して上げるのはやや危険。

■ビショップスキルオプション（攻撃用）
・ターンアンデッド（TU）
　アンデッドを即死させる。特定の狩り場では非常に高い効率を誇る。
　難易度2で上げやすいが、天使なら普通に狩った方が良い場合が多い。
・シールドフラッシュ（シルフラ）
　盾でブロックした際、敵に光ダメージを与える。
　知識天使が使うと軽くカンストするが、素直に天使で狩った方が早い場合がほとんど。
■ビショップスキルオプション（支援用on/offスキル）
・レストレイション（レスト）
　昨今のギルド戦では足止め、レクイエム解除などに常時onにすべきスキル。
　狩り、秘密では特定の場所以外では不要。
・プロテクティングエレメンタル（エレメ、エレ）
　PTMの属性抵抗、異常、低下、呪い抵抗、魔法攻撃力をアップさせる。
　ハイブリを目指す場合、ギルド戦に出る場合には有効。
・ディバインアーチ（アーチ）
　PTMの属性抵抗、異常、低下、呪い抵抗、スキルレベルをアップさせる。
　ハイブリを目指す場合、ギルド戦に出る場合には有効。
上記は元々ハイブリを目指している場合以外、天使スキルが整ってから取捨選択すべきスキル。
ギルド戦、秘密などでBisをやる機会が多いブラザーはビショップスレも参照されたし。

こんな所かな。なるべく客観的に書いたつもり。詳細はBisスレへ誘導。
961 ：名無しさん：2011/07/19(火) 22:10:41 ID:RHG7syMY0: 編纂乙　「天使として便利なBISスキル」という事なら、
テンプレに加えるのはブレエビミラリゼネだけでいいかも
962 ：名無しさん：2011/07/19(火) 22:31:15 ID:ZBcPcWJU0: まぁBISでしか効果のないスキルはBISスレでってことでいいかもね。
963 ：名無しさん：2011/07/19(火) 22:40:27 ID:2Vfiq5/60: それもそうだ。
最近高レベルが増えたり、エレアーチの話題があったりでちょっと書きすぎた。
エビルマスは賛否両論あるから両方の利点を記載。

訂正箇所
・ミラータワー
↓
・ミラータワー（ミラー、ミラ）
964 ：名無しさん：2011/07/20(水) 06:17:51 ID:Nl/9PTe.0: HP低くはないが血羽カンスト余裕ですってなって速度上げ始めると痛くなります
965 ：名無しさん：2011/07/20(水) 10:55:53 ID:4J6grLZw0: 物理天使でLV220近辺やってますが、各種ステを素振りでやってると肝心の
力が弱く、呪い秘密のポタ出し等では２匹相手にするのが精一杯な程度ですね
物理天使やる人は知識だけでも固定装備にしたほうがよさげですｗ

ケルップの次の武器って、ないよね？ｗ
966 ：名無しさん：2011/07/20(水) 11:05:06 ID:Nl/9PTe.0: DXベースになるで
DXベースは知識要求量が高いからDXUまで大人しく殴りBISやるかIFにするかのほうが良いんじゃね
967 ：名無しさん：2011/07/20(水) 11:08:04 ID:u/.uX2FU0: ｗは句読点じゃねーんだよ
968 ：名無しさん：2011/07/20(水) 13:31:26 ID:iE57Fv4w0: TUでアンデット化してからホリクロってダメUPするんだろうか…？
969 ：名無しさん：2011/07/20(水) 13:34:02 ID:qForBaes0: ヘヴンリは上がるけどホリクロは上がらない

翼のアンデッド追加ダメ効果は物理スキルのみ適用だよ
970 ：名無しさん：2011/07/20(水) 13:54:16 ID:iE57Fv4w0: >>969
上がらないのかぁ…
知識天使の俺はわざわざアンデット追加ダメ探す必要ないな
わかりやすい答えありがとう
971 ：名無しさん：2011/07/20(水) 15:37:19 ID:ORDyssJ60: サンクンで感電させてからホリクロすればダメUp
972 ：名無しさん：2011/07/20(水) 16:37:52 ID:Zf4ARwaM0: 感電の為にわざわざ1動作入れても
結局10発以上撃たないと元が取れないんだよね
973 ：名無しさん：2011/07/20(水) 19:18:55 ID:Nl/9PTe.0: 翼って悪魔系+じゃなかったっけ
えっ
974 ：名無しさん：2011/07/20(水) 21:35:24 ID:62UhHzJY0: >>973
勘違いしてんで
975 ：名無しさん：2011/07/20(水) 21:36:49 ID:62UhHzJY0: >>973
すまん勘違いしてたのはオレの方だった
まあ知識には意味が無いってのは間違いないが
976 ：名無しさん：2011/07/20(水) 23:41:19 ID:Wrpa8AqA0: >>957
なるほど・・・ありがとう
とりあえずめげずにホリクロマスターまであげてみるよ
ほぼソロだからいまさらだけど血羽にすればよかった・・・
我慢できずにジャッジとコール１ずつ取ったのが痛いよ
まだ130だけど200になればTでだいぶ楽になると信じてる
977 ：名無しさん：2011/07/21(木) 04:57:29 ID:Nl/9PTe.0: ドレミラデフ塔スウェブトランとLv150超えたら暫く範囲狩場が続くから安心してホリクロあげてください
トラン行く頃には血羽上げ始められると私は思います
逆に言うとLv270くらいまでは血羽いりません
978 ：名無しさん：2011/07/22(金) 05:52:58 ID:neL4B7MU0: コルを使用してのショートカット移動って楽だな
979 ：名無しさん：2011/07/22(金) 10:26:17 ID:.5jfn7WU0: >>972
サンクンのダメを無視すればそうなるな
980 ：名無しさん：2011/07/22(金) 10:34:15 ID:Nl/9PTe.0: 20000*10=200000
21000*9=189000
サンクンで11000以上のダメを出すのはちょっと辛いと思います
981 ：名無しさん：2011/07/22(金) 10:57:22 ID:CHARm03Y0: なんで21000×9？
982 ：名無しさん：2011/07/22(金) 11:00:53 ID:Nl/9PTe.0: 22000だった恥ずかしい
983 ：名無しさん：2011/07/22(金) 12:02:34 ID:2Vfiq5/60: レベルが低い方の新マップに行ってみたけど、予想通り天使じゃソロなんて無理。
ギルハンでもイラナイ子だった。

切ないけど、素直にエレアーチ炊いておくよ。
984 ：名無しさん：2011/07/22(金) 13:28:01 ID:.JbO6PH20: なんで無理なの？
回避できないから？光抵抗高杉？
985 ：名無しさん：2011/07/22(金) 16:02:12 ID:Z4AiHE5k0: 百聞は一見
にしかず
986 ：名無しさん：2011/07/22(金) 17:44:17 ID:FqC2d0l60: 埋まらなきゃ次スレたたないの？
987 ：名無しさん：2011/07/22(金) 18:23:22 ID:l7j9nakY0: >>986
新しいスレッドはスレッド作成依頼所にて申請出来ます

ってTOPに書いてあるので
申請しないと次スレたたない
988 ：名無しさん：2011/07/22(金) 18:27:24 ID:r9ZjS2Mw0: その前にテンプレの話はもう終わってんの？
989 ：名無しさん：2011/07/22(金) 19:56:12 ID:2Vfiq5/60: >>984
光抵抗は一部高い。HPはみんな高い。
チョー硬いZinを叩くと周りが群がってくるんだけど、そいつらでさえ時森や神秘B2クラスの硬さ。
チョー硬いZinを一匹倒すのに、適正のダブスロ5フレシーフがロト油使って10秒くらいかかる。
そのシーフは運4000って言っていたけど（たぶん敏捷は1000くらい）
それでも結構な確率で被弾してた。

3フレ剣士が油心臓使えばソロできるかもしれないけど、相手によっては2発で往ける。
>>985の言うとおり一度行ってみると良いよ。時森古代エルフほどのインパクトは無いけど。

ついでに、新狩り場のレベルが高い方がソロはしやすいって言っていたけど、
経験値が30万とか言っていたから、おそらくセミボス以上。
俺はそっちは行っていないんだけど、やっぱり天使で狩るには相当厳しい高HPを備えていると思う。
990 ：名無しさん：2011/07/22(金) 21:44:42 ID:Nl/9PTe.0: HP多い
痛い
回避出来ない
と僕は結構辛い狩場だと思いました防御装備でも連続被弾すると死んでしまいます
991 ：名無しさん：2011/07/22(金) 22:02:22 ID:l7j9nakY0: 連続被弾して死なないだとバランス的に悪いだろ
992 ：名無しさん：2011/07/23(土) 22:55:53 ID:8fc7UN.g0: はよ埋めろよ
993 ：名無しさん：2011/07/24(日) 00:25:08 ID:uvwFmoWs0: この間古都の飯屋でモヤシ炒め定食頼んで、帰るときに背中の羽に
蝿取りリボンついてさ、まいったよ
994 ：名無しさん：2011/07/24(日) 00:30:47 ID:uvwFmoWs0: よく見るとご飯粒、羽についてんじゃん、

んもー、、ガビガビに乾いてるし、
995 ：名無しさん：2011/07/24(日) 00:35:26 ID:uvwFmoWs0: あーもう、嫌になってきた、アパートに帰ってもなぁ、

日常でも借りて見るかぁ、、あー風呂入ってねえから、羽が灰色だ
きたねえなぁ、
996 ：名無しさん：2011/07/24(日) 00:39:01 ID:uvwFmoWs0: 明日の朝飯なんにしよ、、卵かけご飯と小女子でいいや、
997 ：名無しさん：2011/07/24(日) 00:41:18 ID:uvwFmoWs0: 小女子好きなんだけど、いや、俺ロリじゃねえし、、

あ、オカカご飯でもいいな、、あったかいご飯にオカカに醤油
998 ：名無しさん：2011/07/24(日) 00:41:46 ID:T1caDDh20: 次のスレは？
999 ：名無しさん：2011/07/24(日) 01:39:46 ID:6Q/RgxNA0: 誰かよろしくね
1000 ：名無しさん：2011/07/24(日) 01:43:20 ID:EkkRR.nw0: 次はないと思え

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