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1 ：toro★：2008/10/02(木) 15:23:36 ID:???0

追放天使の話題はココで。

【目次】
>>2 過去ログ一覧
>>3 タイプ別育成方法
>>4-6 スキルについて
>>7 速度関連データ
>>8 強化と弱化と敵抵抗の表とブレスによる光ダメージ追加表
>>9 移動系スキルでの移動可能範囲表
>>10 Ｕ翼評価
>>11 ブラザーQ＆A
>>12 キャラ査定依頼用フォーマット

兄弟に祝福あれ

2 ：名無しさん：2008/10/02(木) 15:24:19 ID:MA.rm78M0

■質問する前に一度自分で調べてみましょう。

追放天使スキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/angel.asp
ビショップスキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/bishop.asp

関連スレ
【Bishop】ビショップ24
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1221110320

過去スレ
【Angel】追放天使スレ14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1208861674
【Angel】追放天使スレ13
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1197814407.html
【Angel】追放天使スレ12
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1188383568.html
【Angel】追放天使スレ11
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1181533808.html
【Angel】追放天使スレ10
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1172561467.html
【Angel】追放天使スレ9
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1167126646.html
【Angel】追放天使スレ8
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1157138241.html
【Banishment Angel】追放天使スレ6
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1145266481.html
【Banishment Angel】追放天使スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1141269667.html
追放天使スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1136703678.html
【Banishment Angel】追放天使スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1132317418.html
【Banishment Angel】追放天使スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1128463849.html
【Banishment Angel】追放天使スレ
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1122403391.html
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その5
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1120067741.html
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その4
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1116316292.html
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その3
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1112496122.html
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その２
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1109245431.html
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1105513435.html

3 ：名無しさん：2008/10/02(木) 15:25:09 ID:MA.rm78M0

■タイプ別育成の参考
※ あくまでも目安。自分で色々な育て方を見つけることも楽しみの一つと言う事を忘れずに。

■ソロ仕様
・力　装備要求分。死んでも自分以外困らないのでご自由に。
・敏捷　必中＆CPはチャージスキルで溜めるので必要なし。
・健康　弱化型なら補正込みで十字架要求分。強化型でもある程度は。
・運　無振り推奨。ソロなのでドロップも欲しいが天使に運キャラは不向き。
・知識　振れるだけ振る。
・知恵　強化型なら補正込みで十字架要求分。弱化型は各装備要求分。
・カリスマ　自動上昇なので基本無振り。ただし十字架要求分に足りない事のないように。
　
【基本】
想起もしくは郷愁でCPチャージ＆行動速度をアップさせ、ホリサク(ブラッディ)で攻撃。
まずは想起を1~3習得し、あまり寄り道をせずにホリサクをマスタまで上げる。
装備はダメ幅により重要になる攻速(翼,首,手,鎧etc)や火力底上げの為に知識(頭,指etc)、
他に健康(腰etc)や移動速度(足etc)、各種抵抗(指etc)やCP物(背,指,首etc)等。
※最初からブラッディ1本で進むのはある程度のお金と知識が集まってからを推奨。

【ホリサクマスタ前でもあると便利なスキル】
・ヒール　　ダメージを受けても自力で回復ができ、赤POTを使う必要が少なくなる。
　　　　　　ただしホリクロ前提分↑上げるのは罠。
・エバキュ　1でもあればある程度の街に飛べるので、無課金は狩場に行くのに便利。
　　　　　　ただしタウポ前提分↑上げるのは罠。
・ホールド　SLｖを上げると抵抗のない敵はほぼノーダメで狩れる。SPも軽い。
　　　　　　ただしホリサクマスタ前に上げ過ぎるのは罠。
　※上記スキルはあくまで一部。ホリサクマスタ後はスキル表や過去ログを見、自分のスタイルや状況を考えて振る。
　　

■PT仕様
・力　装備要求分。大衆論的には最高100止めが一般的
・敏捷　必中＆CPはチャージスキルで溜めるので必要なし。
・健康　最低でもLvアップ毎に1は振る感じ。Ptだと抵抗の高い敵が多く弱化十字架が向いている。
・運　無振り推奨。ソロもする、という人でも天使に運キャラは不向き。
・知識　ソロ仕様ほどではないが、邪魔にならないようにそれなりに多く振る。
・知恵　基本的に弱化十字架の方が都合が良いが、強化がいい人は各装備要求分。
・カリスマ　自動上昇だがCPの変動が激しいため、スタリン等でブースト等各自工夫推奨。

【基本】
ホリサクマスタまではソロ仕様と同じだが、序盤は想起を切らさないよう注意。
狩場によりHP防御、致命打決定打抵抗、属性抵抗等を必ず揃える。
ホリサクマスタ後は郷愁でCPをチャージし、ホリクロで放出するのが主なスタイル。
ホリクロの消費CPを支えれるように郷愁もしっかり上げておく。
装備は激しい変動に耐えられるCP(鎧,首,背,指etc)や特性により依存の大きいSLｖ+(首,頭,翼etc)、
他にタゲを取っても死なないように健康(腰etc)や各種抵抗(指etc)、移動速度(足etc)等。

【PTであると便利なスキル】
・リザ(Bis)　PTにBisがおらずメンバーが死んだ時に蘇生できる。前提スキルの関係で序盤はBis代役ができる。
　 　　　　　※Lvが上がるにつれ装備やスキルに差が開くのでBisに成りすましてPTに入るのは不可＆厳禁。
・コール　　 PTメンバーを一箇所に一瞬で集められ、緊急避難や移動短縮が出来る。消費CPはかなり多い。
　　　　　　 ただしホリサクが育っていない序盤で取ると火力面で寄生になるので注意。前提のサンクで釣りも可能。
　　　　　　 1~6あれば十分なので、届かないと言われたら届く距離まで走ってもらう。　
・ジャッジ　 発動させると一瞬で全異常が直る。1あればいざという時に役立つ。
　　　　　　 さらに前提分のホールドでも狩場によっては劣化足止めになる。
　※上記スキルはあくまで一部。ホリサクマスタ後はスキル表や過去ログを見、自分のスタイルや状況を考えて振る。

■ギル戦仕様
ギル戦特化のステータス＆スキル振りはLvが上がってからの再振り。
Lv1からギル戦仕様で育てる場合は身内に育ててもらうなどをし、PTには入らない。
弱化天使であれば健康をふっているため、特化させずともそれなりに活躍は可能。
ただし天使そのものが大器晩成タイプなため低レベルでは厳しい。
立ち回りとしてはディティクで相手を探索、ディスペルでCP減らし＆補助剥がし、
コールでPTの建て直し、ジャッジで異常回復が基本。
強火力に狙われた場合はサンクで防御することも忘れずに。


タイプ別の具体的な育成方法は以下のサイトも参考にどうぞ。
http://redstone.x0.to/pukiwiki/index.php?%A5%B8%A5%E7%A5%D6%C6%C3%C0%AD%2F%C4%C9%CA%FC%C5%B7%BB%C8

4 ：名無しさん：2008/10/02(木) 15:25:42 ID:MA.rm78M0

■スキルその１ - 物理天使向けスキル　（）内は略称。
・テレキネシス（テレキ）
　基本攻撃スキル。物理天使でも前提分以上は不要
・ブレスドハンマー
　命中アップ、光抵抗低下などは嬉しいが実用性は…
　光抵抗低下のために初弾に打ち込もうにも知識天使では当たらない
・ヘブンリープレシング（ヘブンリ、ヘブン）
　物理ダメージの上昇幅が大きく命中上昇、敵レベル低下など
　色々な効果がある物理天使向けスキル
　敵のLv低下スキルとして有名になったが呪い抵抗で防がれる
・フェザーニードル
　光ダメージも＋されるので物理天使スキルとして便利

■スキルその２ - 知識天使メインスキル　（）内は略称
・ホーリーサークル（ホリサク）
　単体攻撃のメインスキル。
　序盤はCPの減りが激しいが、段々と消費＞獲得の差が縮まる
　一番最初にマスタするべきメインスキルでもある
　スタンチェックやCPボーナス装備をするとCP獲得スキルになる
・ブラッディウィング（ブラッディ、血羽）
　ホリサクより火力があるがCPの減りが激しい、攻撃速度に劣る
　ホリサクの火力に不満を感じたら取ってみても良い
・サンクンライトニング（雷、ライトニング）
　ダメ幅が安定しないスキル。風攻撃なので別途で風十字架が必要
・ホーリークロス（ホリクロ）
　範囲攻撃+PTMの回復ができる非常に便利なスキル
　PT狩りで使うと喜ばれるが消費CPが多いので郷愁も忘れずに上げよう
　高Lvになってくるとギルド戦でもかなりの威力を発揮する。
・ジャッジメントデイ（ジャッジ）
　範囲攻撃＋PTMの状態異常回復が行えるスキル
　ギル戦時も1Lvだけ取っておけば瞬時に異常治癒できるので意外と便利
　ただしホーリークロス同様、ペットのターゲットが来るので注意が必要
　最大ダメはメテオを超えるが、ダメ幅が広いので過大な期待はできない

5 ：名無しさん：2008/10/02(木) 15:26:09 ID:MA.rm78M0

■スキルその３ - 補助スキル　（）内は略称
・ホールドパーソン（ホルパ）
　相手の動きを止める有力スキル
　難易度１なので上げやすく、効果時間も50Lvで18秒
　しかし止めれるのは人間系、悪魔系のみ
　ギル戦で足止めしようにも、ブレスがあると期待できない
・ホールドモンスター（ホルモン）
　こちらもホールドパーソンと同じく狩りで効果を発揮するスキル
　動物系、神獣系のみを止められる
・マジックディスペリング（ディスペル、MD）
　言わずと知れたギル戦メインスキル
　対戦相手のCPを減少させる事ができるのでかなり優秀
　相手の補助スキルを解除する事も可能だが、
　低下抵抗の高い相手だと解除できないようである
　ギル戦終了時にCPが自動で回復するようになった
・サンクチュアリ（サンク、卵）
　歩き以外の全ての行動が不能になるが無敵状態になるスキル
　現在の仕様ではディスペによるCP吸い取りからも保護できる。
　使いこなすのは意外と難しいスキルである。

■スキルその４ - チャージスキル　（）内は略称
・回想
　１段階のチャージ。SLv50でも回復量は40とイマイチ
・回顧
　２段階のチャージ。特に使うことは無い
・想起（プチヘイ）
　３段階のチャージ。コール、ジャッジの前提になるスキル
　1LvだけでもPTM全員の全体速度を30%(20秒間)上昇でき、便利。
　ヘイスト40Lvに並ぶ攻撃速度上昇になるので序盤狩場で喜ばれる。
・郷愁（ノスタル）
　４段階のチャージ。50Lvで全体速度25%上昇(35秒間)になる
　全職中最大の獲得CPを誇るチャージスキル
　上げるのは辛いがマスターを目指したい

6 ：名無しさん：2008/10/02(木) 15:26:33 ID:MA.rm78M0

■スキルその５ - リアクション（パッシブ、オート）スキル　（）内は略称
リアクション（パッシブ）スキルの発動はゲーム内の５秒（リアルでは６秒）です。
・ディテクティングエビル（ディテク、レーダー、探知）
　CP充填効果のある便利スキル。敵の位置を探るという点に関しては、更新速度が遅い。
　とは言え非常に便利なスキル。シーフの足音探知より範囲は広い。
　マスターでGvMAP「エルン山脈の戦闘」のほぼ全域を索敵できる。
　スキルレベルや天使のレベルによって探知できる敵のレベルも制限されてしまう。
・デストロイングアンデッド
　アンデッドを麻痺、逃亡させ、若干の光ダメージを与える。
・デストロイングアンホーリー
　アンデッドに加えて悪魔にも同様の効果のあるスキル。
　共通して言える事は、狩場によっては非常に便利なスキルであるが、
　PT時には敵逃亡効果が邪魔になる事がある。　
　アンデッド、悪魔以外にも光ダメージを与えられる為、
　敵を釣る際や、支援職のタゲを剥がす目的にも使える。ただし更新速度が足りない。
　障害物を無視してダメージを与える為、周囲の迷惑にならないように気をつけよう。
　混みあった狩場では自粛を推奨。コロッサス辺りには使えるようになりたい。

■スキルその６ - 移動スキル　（）内は略称
・エバキュエイション（エバキュ）
　一番簡易な移動スキルだが難易度は３。
　近くの町へ移動でき、SLvが上がってくると遠い町まで一気に飛べるようになる
　消費CPがちょっと辛いのが欠点。MissしてもCP獲得はある。SLv40で100%成功
　移動可能範囲表は>>9。上げるのはお好みだがコール前提分だけでも十分
・コーリング（コール）
　言わずと知れた有名なスキル。PTMを自分の近くへ呼び寄せる
　消費CPが非常に高いのがデメリット。序盤にこのスキルを使うのは辛い
　ギル戦に出ない天使でも1Lvだけ取っとくと便利。出るなら必ず取っておきたい
　「○○までコール何Lvで行けますか？」等という質問は過去ログを読んでからね
・タウンポータル（タウポタ）
　天使スキルの中で一番消費CPが多いスキル
　近くの町へのポータルを作成できるが、実際に使う場面は少ない。
　看板が多い場所やNPCの近くではポータルを作れないので注意。
　「前提のついで」感覚でSPを無駄にするなら振らないほうが良い。

7 ：名無しさん：2008/10/02(木) 15:26:58 ID:MA.rm78M0

■速度関連データ

【攻撃速度フレーム表】
翼の速度　　1.4　　　　　　　1.3　　　　　　　1.2　　　　　　　1.1
flame 　　　　(22) 　　　　　　(20) 　　　　　　(19) 　　　　　　(17)
*3　　　　　451 - 633　　　401 - 566　　　376 - 533　　　326 - 466
*4　　　　　341 - 450　　　301 - 400　　　281 - 375　　　241 - 325
*5　　　　　267 - 340　　　234 - 300　　　217 - 280　　　184 - 240
*6　　　　　215 - 266　　　186 - 233　　　172 - 216　　　143 - 183
*7　　　　　176 - 214　　　151 - 185　　　138 - 171　　　113 - 142
*8　　　　　145 - 175　　　123 - 150　　　112 - 137　　　*89 - 112
*9　　　　　121 - 144　　　101 - 122　　　*91 - 111　　　*71 - *88
10　　　　　101 - 120　　　*82 - 100　　　*73 - *90　　　*55 - *70
11　　　　　*84 - 100　　　*67 - *81　　　*59 - *72　　　*42 - *54
12　　　　　*70 - *83　　　*54 - *66　　　*47 - *58　　　*31 - *41
13　　　　　*58 - *69　　　*43 - *53　　　*36 - *46　　　*22 - *30
14　　　　　*47 - *57　　　*34 - *42　　　*27 - *35　　　*14 - *21
15　　　　　*38 - *46　　　*26 - *33　　　*19 - *26　　　**7 - *13
16　　　　　*30 - *37　　　*18 - *25　　　*12 - *18　　　**1 - **6
17　　　　　*23 - *29　　　*12 - *17　　　**6 - *11　　　**0 - **0
18　　　　　*16 - *22　　　**6 - *11　　　**1 - **5
19　　　　　*11 - *15　　　**1 - **5　　　**0 - **0
20　　　　　**5 - *10　　　**0 - **0
21　　　　　**1 - **4
22　　　　　**0 - **0

【表の見方】
flame＝(縦)計算後のフレーム数＼(横)基本攻撃速度のフレーム数
表内の数字＝攻撃速度オプション合計(最低)-(最高)
【例】
*6　　　　　215 - 266　　　186 - 233　　　172 - 216　　　143 - 183
攻撃速度6フレームには(1.3秒翼で)186%〜233%、(1.2秒翼で)172%〜216%

【攻撃速度上昇値】(単位%、各スキルの小数点以下は合計前に切捨て)
ホリサク-------0.6xスキルLV
血羽----------0.3xスキルLV
想起----------スキルLVに拠らず、30
郷愁----------0.5xスキルLV
ヘイスト -------0.5xスキルLV+10

【速度上昇系スキル一覧】
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜スキル名｜スキルレベル｜キャスティング速度｜攻速上昇量｜移動速度上昇量｜
｜想起　　~｜1Lv　　　　　~'｜44.7frame　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜想起　　~｜50Lv　　　　~''｜30frame　　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜郷愁　　~｜1Lv　　　　　~'｜64.4frame　　　　　''｜0.5%(10.5秒)｜0.5%(10.5秒)　　~'｜
｜郷愁　　~｜50Lv　　　　~''｜35frame　　　　　　''｜25%(35秒)　'｜25%(35秒)　　　~''｜
｜ヘイスト'''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.5%(36秒)'｜21.5%(36秒)　　~''｜
｜ヘイスト'''｜40Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜30%(270秒)''｜80%(270秒)　　　 ｜
｜ヘイスト'''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜35%(330秒)''｜95%(330秒)　　　 ｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.2%(35秒)'｜20.2%(35秒)　　~''｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜20%(280秒)''｜30%(280秒)　　　 ｜
｜マーチ　''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜5.2%(6秒)　 '｜無　　　　　　　　 '｜
｜マーチ　''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜15%(6秒)　　｜無　　　　　　　　 '｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜5.4(6秒)　　　　'''''｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜25%(6秒)　　　　~'｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ=ｳﾙﾌﾏﾝｽｷﾙ[ﾋﾞｰｽﾄﾍﾞﾙｾﾙｸ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''｜
｜マーチ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ﾊﾞﾄﾙﾏｰﾁ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ｱｲﾄﾞﾙｽﾀｰ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜マーチとｱｲﾄﾞﾙに関しては継続6秒と書いてますが、6秒毎に更新されるようです''''｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――

8 ：名無しさん：2008/10/02(木) 15:27:24 ID:MA.rm78M0

■強化と弱化と敵抵抗
敵の抵抗がいくつから与ダメが 弱化≧強化 になるかというもの

┏━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━┳━┳━┳━┳━┳━━┓
┃＼┃ 10　┃ 20　┃ 30　┃ 40　┃50┃60┃70┃80┃90┃100. ┃←強化の値
┣━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃05┃ 50　│ 75　│ 83　│ 88　│90│92│93│94│94│ 95　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃10┃ 00　│ 50　│ 67　│ 75　│80│83│86│88│89│ 90　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃15┃-50. │ 25　│ 50　│ 63　│70│75│79│81│83│ 85　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃20┃-100│ 00　│ 33　│ 50　│60│67│71│75│78│ 80　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃25┃-150│-25. │ 17　│ 38　│50│58│64│69│72│ 75　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃30┃-200│-50. │ 00　│ 25　│40│50│57│63│67│ 70　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃35┃-250│-75. │-17. │ 13　│30│42│50│56│61│ 65　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃40┃-300│-100│-33. │ 00　│20│33│43│50│56│ 60　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃45┃-350│-125│-50. │-13. │10│25│36│44│50│ 55　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃50┃-400│-150│-67. │-25. │00│17│29│38│44│ 50　┃
┗━┻━━┷━━┷━━┷━━┷━┷━┷━┷━┷━┷━━┛
　..↑弱化の値

※数値はすべて四捨五入した値
　称号補正は入れていない
例えば、強化100％と弱化50％では敵の抵抗が50%より大きい時弱化50%のほうが有利になるということ

計算式は
ｘ＝敵の抵抗
ａ＝強化十字架％
ｂ＝弱化十字架％
弱化の与ダメ≧強化の与ダメ
　となるようにしたものを整理すると
ｘ≧100*(ａ-ｂ)/ａ

■ブレスによる光ダメージ追加表

　　　　　　　　　ブレスLv
　　┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
　　┃　＼ ┃ 　60┃ 　70┃ 　80┃ 　90┃
　　┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
　　┃ 600.┃ 124.│ 144.│ 164.│ 184.┃
知..┣━━╋──┼──┼──┼──┫
識..┃1000┃ 186.│ 216.│ 246.│ 276.┃
　　┣━━╋──┼──┼──┼──┫
　　┃1400┃ 248.│ 288.│ 328.│ 368.┃
　　┣━━╋──┼──┼──┼──┫
　　┃1800┃ 310.│ 360.│ 410.│ 460.┃
　　┗━━┻━━┷━━┷━━┷━━┛

ブレス付加＝（ １＋(知識/200) ）×（ １＋(スキル/2) ）

9 ：名無しさん：2008/10/02(木) 15:27:50 ID:MA.rm78M0

■移動可能範囲表
・エバキュエイション
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰
□06061515151825292837374019402645①アリアン発
06□060606151524242434313612332241②ダメル発
0606□0608081519232231313414341939③リンケン発
150606□06150615151823212502231231④ビッグアイ発
15060806□150615151722202402221029⑤ビガプール発
1515081515□0608161520232314271029⑥ブレンティル発
181515060606□06080814141606180222⑦ブルンネンシュティグ発
25241915150806□080608151515190217⑧ハノブ発
2924231515160808□1506060809060115⑨シュトラセラト発
282422181715080615□08151519200416⑩スマグ発
37343123222014080608□060621100606⑪アウグスタ発
3731312120231415061506□0616010706⑫ブリッジヘッド発
403634252423161508150606□21080806⑬ビスル発
19121402021406150919211621□160926⑭ラカリフサ
4033342322271819062010010816□1209⑮ボルティッシュ
262219121010020201040607080912□14⑯ガリムト
45413931292922171516060606260914□⑰バリアート発

・コーリング
7 ブルンネンシュティグ右 <-> ブリッジヘッド上
9 ブルンネンシュティグ <-> リンケン
9 ブリッジヘッド <-> ブルンネンシュティグ右
9 ブリッジヘッド上 <-> ブルンネンシュティグ
(11) ブルンネンシュティグ <-> アウグスタ ブリッジヘッド
(11) ブルンネンシュティグ左 <-> アリアン右
12 アリアン右 <-> ブルンネンシュティグ
13 アリアン <-> ブルンネンシュティグ左
15 ブルンネンシュティグ <-> アリアン

・タウンポータル
(6) ブルンネンシュティグ <-> ブリッジヘッド リンケン
(6) アリアン右 -> ブルンネンシュティグ
7 ブルンネンシュティグ -> ビスル
7 ブルンネンシュティグ左 -> アリアン
8 ブルンネンシュティグ <-> アリアン
9 ブルンネンシュティグ右 -> バリアート
11 ブルンネンシュティグ <-> バリアート

括弧付きは、Lv調整の都合上それ未満のLvを試せず
（エバ11以下、コール10、ポタ5以下）
2006年大規模アップデート時に加わった新町の検証は行っていません

10 ：名無しさん：2008/10/02(木) 15:28:13 ID:MA.rm78M0

■Ｕ翼評価
【精霊の翼】30万前後（１Gセールでも良く見かける）　Lv81〜
　メリットは風抵抗+48%と射程距離が長い事
　以前はありがたかった敏捷+の恩恵もクエダブの登場で無意味となった

【エアウェイダー】50〜150万程度　Lv101〜
　移動速度+30%、健康+48が非常に便利
　ギル戦時、ディスペルが低い場合はこの翼で探知に向かうのも良い
　この翼のまま画面ぎりぎりの場所からディスペルするのも吉

【セフィロスの葉】800万〜1500万程度　Lv143〜
　1,3秒なのがネックだが、HP＋100％は非常に優秀
　射程も700で、Gvでは敵に逃げられてもある程度なら動かずにディスペルができる
　知恵+60により強化十字架が装備しやすくなる。

【ヘヴンスエンボィ】50万前後（１Gセールでも良く見かける）　Lv172〜
　カリスマ+72、CP+50は嬉しいが装備レベルが比較的高いため使いどころが難しい
　1.3秒の為ソロにはやや不向き

【ケルップの光彩】50万前後　Lv179〜
　殴り天使の最終装備？　速度は最も遅い1.4秒
　基本ダメージ18~40でダメージ+108%と力+42がある
　射程範囲の広さはTOPレベルを誇る

11 ：名無しさん：2008/10/02(木) 15:28:35 ID:MA.rm78M0

■ブラザーQ&A
【Q】ダンジョン行きのタウンポータルが出てたんだけどあれは何？
〔A〕それはタウンポータルではなく、課金アイテムの一種です。
【Q】右クリ押しっぱなしでディスペルしてるんだけど、左クリックのスキルが出てしまう
〔A〕攻速が速いと出てくる不具合です。天使に限った事ではなく、PCスペックも関係するようです。
　　 クイックスロットにもディスペルを入れてキー連打を同時にすると良いでしょう。
【Q】過去レス漁れとか過去ログ参照って言われたけど方法は？？
〔A〕スレッドを全表示にしてctrlキーを押しながらfキーを押してみよう。
　　 そこに知りたい事柄のキーワードを入力して検索してみよう。
　　 過去ログは>>2にURLが載っています。
【Q】クエダブリン（クエダブ）って何？
〔A〕北フォーリンロード/ビガプール南部地域[259.112]で受けれるクエストの報酬品。
　　 [知識+20][敏捷固定35]ダブルリング(10)。100万前後。85Lv↑で1回のみ受けれる。
【Q】なぜ物理天使が少ないの？
〔A〕武器攻撃力の高い翼を装備するのには多くの知識が必要です。
　　敏捷にも振らないといけないので物理攻撃力の源である力が不足してしまいます。
　 　さらに天使には優秀な物理攻撃スキルがありません。
【Q】移動不能状態のときに変身やコールができないんですが
〔A〕11月6日のメンテナンス以後仕様変更されました。
　　 万病治療薬や元気回復剤などで対応しましょう。
　　 詳しくは公式へ。

12 ：名無しさん：2008/10/02(木) 15:29:01 ID:MA.rm78M0

●査定依頼について
　装備、スキルなどの査定依頼についてはこのフォーマットを利用してください。
　依頼する前に必ず過去ログ等に目を通して、自分で分かることは自力で解決。
　できるだけ具体的に、またどの点に悩んでいるのかを明記すると回答してもらいやすくなります。

---------------------------------------------------------------------
【レベル】***【鯖】
【スタイル】ソロ/PT/秘密/GV

■査定依頼内容


■装備
速度補正合計(石なし/込み,石像 *%)、ホリサク***% *フレーム、血羽***% *フレーム
【翼】
【十字架】
【腰】
【首】
【手】
【頭】
【鎧】
【背】
【靴】
【鈍器】
【盾】
【指1】
【指2】
【指3】
【指4】
【指5】
【指6】
【指7】
【指8】
【ミニペット/バッジ】

■ステータス
【HP】****/ブレス有****【CP】****【防御力】****/エビル有****
【薬回復】***%【致命打抵抗】***%【決定打抵抗】***%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】***(***+**)【敏捷】***(***+**)【健康】***(***+**)【 運 】***(***+**)
【知識】***(***+**)【知恵】***(***+**)【威厳】***(***+**)
※以下、Gv仕様の場合のみ明記
【火抵抗】***%【水抵抗】***%
【薬回復】***%【致命打抵抗】***%【ノックバック抵抗】***%
【呪い抵抗】***%【低下系抵抗】***%【異常系抵抗】***%

■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+**、【BISスキル】+**(アーチなし)
【取得済み天使スキル】

【取得済みBISスキル】


■予算

■コメント/備考

13 ：名無しさん：2008/10/02(木) 16:07:11 ID:ezbXE2Aw0

スレ建て乙です

14 ：名無しさん：2008/10/02(木) 19:34:43 ID:tTsQNwgM0

>>1
乙です

15 ：名無しさん：2008/10/02(木) 20:40:04 ID:lP4S207w0

天使で運回避で知識もそこそこあるくらいならどんな装備がいいんだろう・・・
誰か教えてください。。。

16 ：名無しさん：2008/10/02(木) 23:43:24 ID:aEsnbRDo0

堕落した神物セットをコンプしたんだけどもなぜか翼だけセット効果に反映されない。

17 ：名無しさん：2008/10/03(金) 02:10:35 ID:FodMEU160

前スレ997さんへ。
すごく幸せになれました。ありがとうございます。

18 ：名無しさん：2008/10/03(金) 03:27:54 ID:gSyB2iMk0

前スレ>>992さん
こんなバカでも理解できるようなわかりやすい説明ありがとうございます。

19 ：名無しさん：2008/10/03(金) 03:28:59 ID:gSyB2iMk0

>>18
誤解されそうだけどこんなバカ＝俺ってことです。

20 ：名無しさん：2008/10/03(金) 14:18:13 ID:97zFDAI20

>>1乙

>>15
今まで何度か話題にあがったけど天使は回避が苦手な職ですよ。
それを踏まえた上で助言するならば、敏捷201にすることと命中補正無視を着けること。
前スレ91〜110あたりが非常に参考になりました。

>>16
連絡帳から突撃するだー！

21 ：名無しさん：2008/10/03(金) 15:51:23 ID:s6JrlviM0

335天使です。
遺跡PTに行ってみたいんですけど、そのレベ帯のホリクロのダメって
どんぐらいでしょうか？
てか、天使は活躍できるでしょうか？
教えてください＞＜

22 ：名無しさん：2008/10/03(金) 16:33:39 ID:g7uh2GuM0

>>21
エレメ無し弱化装備で表記5500位出てれば大丈夫じゃない？
ただし、範囲がメテオとホリクロのみになるとパンジーのタゲ殆ど取っちゃって
下手すると瞬殺されるから致命、決定抵抗とHP効率装備くらいはしてたほうがいいかもね。

23 ：名無しさん：2008/10/03(金) 19:12:48 ID:CWne5CL.0

>>21
既に装備済かもだけど薬回復は３００近くあるとええよ

24 ：名無しさん：2008/10/03(金) 19:27:26 ID:R/A6KLfQ0

>>21
範囲だし、BISさんからするとありがたいと思うよー（ﾎﾘｸﾛのHP回復ね）
ただ・・・郷愁チャージだとWIZさんに嫌がれる可能性があるから、
そこはPTのWIZさんの支援が切れそうなら、青ﾎﾘｸﾛしたら尚グットかもね
>>23
薬回復は255が上限なはず

25 ：名無しさん：2008/10/03(金) 21:47:09 ID:3/foJvmE0

遺跡の頃のステやダメは覚えてないけど総ステータスから考えて
素の知識7〜800、ホリクロ60で弱化50装備なら十分じゃないだろうか。
元々ダメ幅が大きいからあまりダメージは気にしなくて良いかも。

ホリクロの回復量が多いとBisさんの負担が減るし、
サンクして釣りに行って戻ってきて範囲が落ちてきたところでサンク解いてホリクロ、
そんな立ち回りが安定してできるのも天使の強み。

>>15
装備のみで運1300、副マスで7％、そこにセーフ着た事がある。
結果、モリ4で体感できるほど回避率は上がらず。
素の知識はレベル*2〜2.5、残りを運や敏捷に振り、かつ回避を25％↑
（アンチ＋セーフ＋ギルド補正）
最低限それくらいは無いとZin相手では「回避型」と呼べるようにはならないと思う。
結局回避は諦めて運と火力の両立スタイルにしたけど、
モリ4〜5で4〜5湧きをチマチマ狩るには素の防御100ちょっと、
HPは天上ボーナス込みの2100くらいでも全然問題ない。

ブレエビという防御強化スキル、魔法抵抗はミラーでカバー、
そういうスタイルが出来る天使が敢えて回避にこだわる必要は無いように思う。
運比アンチ、運比＋敏比靴、ＨＰセーフなんてあればやってみたいけどね。

26 ：名無しさん：2008/10/04(土) 00:23:56 ID:Kdjw4e5M0

いろいろ考えるのが好きなマッチョ羽先輩にちょっと質問。
ﾚﾍﾞﾙも440超えて、最後のステ再振りにしようと思ってるんですけど、
装備はまあおいといて、知識（あればあるほうがいいだろうから残ったポイント全部）
以外大体いくつ止めがいいだろう？後々の狩場とか、装備の汎用性考えたら。

以下自分案
力　　100　必要最低限（靴とかベルトはDX無理･･･ブレエビあるし、いけんこともない）
　　　152　フラッシュスパイク使ってみたい･･･。
　　　307　箱速度金腰、騎士用ベルト（スキル＋3）装備の幅が広がる
敏捷　55　ブリーフはたまに装備したい程度
体力　357　弱化は46〜50％装備したいよね
知恵　60　強化なんかいらね、勲章分で十分
　　　123　まあbisでもエンプレLx外れない程度
201　経験値ボーナス、コレぐらい振ってもそんなに痛くない
　　　313　80〜89強化。強化ならコレぐらいが最高かな？
　　　360　T品、速度35％すごい･･･。
　　　444　100%十字架いっとく？
カリスマ　無振り、すたりんLxで補う程度
運　　　　装備でできるだけ補い、こつこつ振っていく 401、801、1201、1601････。
知識　　　残り全部

こんな感じですが、コレお勧め的な趣味装備とかマイナー装備に伴うステ振り
ありましたら教えてくださいｍ（＿）ｍ

27 ：名無しさん：2008/10/04(土) 01:40:03 ID:3/foJvmE0

>>26
今後はソロがメインになるからGvに出るかどうかで変わると思う。

・力：シルフラのブロック率アップは未実装らしい。
だとするとシルフラ用の盾はドラケかデバイン。でも149で天竜。
自分は副マスで+18だけど、旅行に行くことなど考えて補正込み156
でも天竜は　○ございません
・敏捷：ブリーフ以上は装備する事は無いと思うので55までかな？
・健康：素で356あれば弱化50装備可能。ソロならどうにでもなる。
GvだとブレありHP13K程度だけど死ぬ時は死ぬ。死にたくなければ少し多めに。
・知恵：知識に振る分を知恵に回したら…って話で強化100％が有利になるのは知識2200くらいから。
90要求分で止めるか、エンプレLX分。ただし手持ちの装備によって。
強化80の攻速など持っていてフレームが上がるならそこまで振って損は無いと思う。
・カリスマ：無振り。スタリンLXも良いけど修理が面倒。50のCP効率つきなどなら良いけれど、
元のカリスマが高い天使はCP効率Lv2でも十分上がる。
（Lv653天使のソロ装備にCP効率14％のスタリン10を装備するとCPが200上がる）
・運：無振り。郷愁とスキルによる速度増加があるので運装備と相性が良い。
今は腰、首、足に1/2、フェザーとギルド補正で約1100
ただ、敵によっては血羽、ホリクロがカンストするので若干オーバーキル。
その分運に回しても良いかなぁとおもう反面、Gvではアンジーを履くし、
今更数ポイント振っても…と迷いながらステが20ほど未振りのまま。

Lv653での大まかなステを晒すと
力：150　敏捷：55　健康：356　知識：2000　知恵：156　カリスマ：自動分　運：0
知恵は強化65の大天使のためにずっと前に再振りしてそのまま。
知恵以外はそんなに迷う事は無いんじゃないかな。
良い十字架を持っているか、というのが大きな分かれ目になると思う。
あとは血羽、ホリクロのダメージに期待して知識を削って運を振るくらい。

自分のアドバイスだとこんな感じ。
まぁオーソドックスというか王道というかありきたりというかつまらないというか…。
それはブラザーたちの判断にお任せします。

28 ：名無しさん：2008/10/04(土) 02:01:05 ID:uTnYeNTY0

　　　　　　　　　　　　　　　　　人,_,人,_,人,_,人,_,
　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,
＜>>555ゲット！＞
　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒

29 ：名無しさん：2008/10/04(土) 14:04:49 ID:AirTs1Ik0

>>26
ブリーフ用に敏捷55は決めてるんじゃないの？
なんか知恵は素振り前提で考えてるように見えるのは気のせいか。
知恵はエンプレLXまで素振り、後はブリーフ装備で
使える十字架を利用するのがブリーフ利用者ってもんじゃない？

30 ：名無しさん：2008/10/04(土) 21:49:01 ID:s6JrlviM0

21です　22-25の方ありがとうございます！
大丈夫そうなのでこれでいってみます〜

31 ：名無しさん：2008/10/05(日) 00:50:55 ID:aSCx1W5M0

>>1スレ立てありがとうございました。
新テンプレは問題なさそうかな？

>>26
敏捷は無振りにして再構成クエダブで固定するという選択も
悪くないというか、ブリーフ装備したいときは私はそうしている。

現状のステ/装備がどういう状態か分からないけど
ブリーフ（知恵比手）、知恵比背、強化十字架、天竜のベルト、
モダンマジシャン、ジャ・シーン、クレマーメビウス
この辺の装備の入手具合によって、ステータス再振りが必要に
なってしまう可能性が高いので、装備入手してから再振り実行
するほうが無駄がないとは思います。

32 ：名無しさん：2008/10/05(日) 01:44:17 ID:6M2/T3iU0

想起郷愁して被弾する瞬間にホリクロを撃とうと
思ったのですがCPがたりません。
ホルパの触手を思いっきり絡みつけ拘束中にCPを
貯め物陰にダッシュしたのですが横脇でノックアウト
POTを飲もうとして間違えてXを押した瞬間にギルメンに見つかりました。
慌ててシルフラを試してたと言い訳したのですが
どう見ても盾なしです。
本当にありがとうございました

33 ：名無しさん：2008/10/05(日) 17:14:04 ID:V4Bn9Uyk0

日本語で

34 ：名無しさん：2008/10/05(日) 18:33:56 ID:8O3.tIfY0

意味わからないし1~5の押し間違いでXとかありえんだろ。

35 ：名無しさん：2008/10/06(月) 17:29:40 ID:g2GuYdlI0

55レべ天使なんですが、今までホリクロ覚えるためにホリクロのためのスキル
取ってたんですけど、ホリサク最初に覚えたほうがよかったんですかね…。
それともホリクロ一直線で行けるものなのでしょうか？

36 ：名無しさん：2008/10/06(月) 17:55:32 ID:TiDf2xjM0

>>35
登れない山はない。
だが、垂直の崖を登るようなものだからそれなりの覚悟をした方がいいと思うよ。

量産型と呼ばれる育成法が>>3に記されてる。
これは言ってみれば踏み固められたなだらかな登山道だ。
比較的「詰み」になりにくいルートを先人が築いてくれてる。

で、それなりの覚悟について考えてみると
天使/BISの場合LvUP時のデフォルト増分がカリスマだから
高LvになるにつれてCPも増えるしチャージスキルも充実してくる。
ﾎﾘｸﾛはCP消費の激しいスキルだからこのあたりをきっちりクリアするためには
Lv100程度だと心臓常備になるんじゃないかな。
セレブならできないことはないと思うけどね。

もう一つの方法はLv200くらいまで寄生に徹すること。
これはセレブじゃなくてもできるけど
多分そのキャラでの友達を作ることを諦めることになるんじゃないかな。

天使は晩成だから多少回り道しても取り返しはつくよ。
もう一度>>3を熟読して自分の道を模索してみるといいよ。

37 ：名無しさん：2008/10/06(月) 18:04:42 ID:VRG3RPR20

>>35

ホリクロは200レベル早い。
ホリクロはダメージ幅があって、確実な必殺にはならない。
そのレベルだと、敵を殲滅するまでホリクロを連射するＣＰを稼ぐことさえ困難であり、十字架も貧弱で威力も弱い。
君がＣＰを青ポーション連打で補う富豪ならば問題ないだろう。
しかし、君が庶民ならば、ホリクロよりもまず、ＣＰ獲得スキルである「郷愁」をマスターする必要がある。

まず、ホリサクと郷愁をマスターしてからが天使の始まりといえる。

それから先は、ホールドパーソン＋ホールドモンスターをマスターして、楽に敵を狩る道。
ビショのブレスなどの補助魔法を習得する道。
あくまでホリクロを覚える茨の道がある。

私の意見としては、一度キャラをデリートして、ホリサクと郷愁をマスターしてから、縛りスキルを覚える道をお勧めする。
君はどんな道を選んでもいいし、選ばないのも自由だ。

38 ：名無しさん：2008/10/06(月) 18:34:56 ID:g2GuYdlI0

>>36
>>37
ありがとうございます。
どうやら私はかなり道を間違ったみたいですね。
確かに今までPT寄生していたと言ってもおかしくない立ち振る舞いしてたかもしれません。
デリートしようと思います。ありがとうございました。

39 ：名無しさん：2008/10/06(月) 21:39:58 ID:N7lZlvjo0

みなさんこんにちは ちょっと変な現象？があったので質問します

チャットや耳うちなどで、
「やっとディスペルマスターしたよ」と入力したのですが、なぜか

「正しい、いい言葉を使いましょう」と表示されてしまいます・・・
何がいけないのでしょうか？

40 ：名無しさん：2008/10/06(月) 21:49:01 ID:x8uEG5FE0

>>39
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?stype=0&dtype=0&p=%A5%B9%A5%DA%A5%EB%A5%DE

今調べてみたんだがこんな意味があったんだな・・・

41 ：881：2008/10/06(月) 22:27:53 ID:vQ3ehMUw0

前スレ936です

アドバイスいただいた方ありがとうございました
スレ消費する前にお礼をと思ったんですがＰＣ壊れていたため書き込みできず。。
御礼だけでもあれなんで診断お願いします

【レベル】236
【鯖】白
【スタイル】課金　ＰＴ型

■査定依頼内容
ﾎﾘｸﾛのスキルレベルについて

■装備
スキル補正【天使スキル】+17、【BISスキル】+18
【翼】堕落の羽　速度27%鉄の翼　大天使金の翼
【十字架】天使白い装飾の十字架ＬＸ　きらめく装飾の十字架40%
【腰】ＣＰ40%強化ベルト
【首】堕落のﾈｯｸﾚｽ
【手】ﾌｫｰﾑｶﾞｰﾄﾞ
【頭】大家花冠　CP75％花冠
【鎧】堕落の羽毛服　攻撃速度19%エンプレ
【背】ﾎﾘｽﾄ
【靴】ｽﾋﾟｺﾏ　もう少しレベル上がり次第Ｔ品に換装予定
【鈍器】ＢＩＳ＋3戦闘用ホール
【盾】ＢＩＳ＋３ｻｰｸﾙｼｰﾙﾄﾞ
【指1〜4】ｸｴﾀﾞﾌﾞ
【指5】堕落の指
【指6】薬回復ｌｖ2
【指7】致命だ抵抗ｽﾀﾘﾝＬＸﾞ
【指8】自リロｽﾀﾘﾝＬＸ


■ステ
ギルド補正装備補正込
【 力 】59【敏捷】35【健康】231【 運 】１
【知識】1066【知恵】101【威厳】351（ﾎﾘｽﾄ装備時

【HP】482(熊時)【CP】最大CP1500　　
【薬回復】210%【致命打抵抗】75%
■スキル
ﾎﾘｻｸﾏｽ　ｺｰﾙ１　ﾎﾘｸﾛ　31　ﾉｽﾀﾙ　ﾏｽ　血羽　40　ﾎﾙﾊﾟ　15　ﾎﾙﾓﾝ　5　ﾌﾞﾚ　30
■予算
１５ｍ

少し前まではﾉｽﾀﾙ→ﾎﾘｸﾛ2回のサイクルで狩れていたのですがﾎﾘｸﾛを上げるにつれてうまくいかなくなってきました。
そこで質問なのですがﾎﾘｸﾛの消費を抑えるためにﾎﾘｸﾛをあまりあげずに使ってらっしゃる先輩はいらっしゃるでしょうか？
もしいらっしゃいましたら使い心地のほどはどうでしょう？

流れ切ってすみません´・ω・

42 ：39：2008/10/06(月) 22:43:36 ID:N7lZlvjo0

>>40
なんと・・・そこで引っかかっていたとはorz
「ディスペルをマスター」とか 言い換えるしかないですね・・・・

43 ：名無しさん：2008/10/07(火) 02:07:37 ID:zMH4W3bY0

>>41
フォムガを活かすならT品よりもスキル品、CP効率重視のほうが
いいかもしれない。
自分は塔亀狩り終わるくらいまで30で止めていた。
あとホリクロで狩るならブレスマスターは必須になってくると思う。
個人的な意見としては大天使翼とCP効率Lv6鎧、他スキルという装備を奨める。

自分は最近フォムガ手に入れたけど偉大やわ…世界変わった。

44 ：名無しさん：2008/10/07(火) 11:45:50 ID:30A9/D8w0

>>41
手のフォームガードを生かすには、他の部位がちょっと弱すぎる気がします。
とか良いながらフォーム持ってない僕500台天使

腰→低ベースでもつなぎに健康Lv10or比率2　鯖によるけど5Mぐらいで
ホリストに自動リロエンチャで指が空けられる→クエダブorCPｽﾀﾘﾝLX
鎧は速度も欲しいけど首が堕落ネックレスならCPでもそこまで気にならないはずです。

ホリクロ31で一旦止めていると言う事ですが、
ある程度CP装備すればホリクロも連発できますし、逆にマスターしないとただでさえ広いダメ幅で今後ソロが厳しくなると思います。

45 ：名無しさん：2008/10/07(火) 16:46:48 ID:.93NCWuA0

CP消費抑えるためにホリクロのスキルレベル抑えたいなら
光ツインやスキルバッジ使ってでもスキルを相当稼がないと最大ダメが非常に伸び悩む

46 ：名無しさん：2008/10/07(火) 18:44:59 ID:yD2SCAog0

時間たってよく考えるとCP消費抑えるためってのは違うな
現状のサイクルを維持するためとでも言えばいいかな

47 ：名無しさん：2008/10/07(火) 21:40:42 ID:o6U7Uskw0

その頃は多分ホリクロはマスターしていなかったし、
フォムガおろか、スキル、攻速装備すら揃っていなかった。
クエダブなんて物もなかったし、指はCP効率で揃えていた記憶がある。

一定のリズムでホリクロを打ちたい気持ちは良くわかるけど、
今後やはりホリクロはマスターすべきスキルなので慣れておくといい。
郷愁で600獲得、現CPが1500、最大が1800、といったような状況は、
最大CPが増やす事で無駄なチャージが減らせるので、
ホリクロを伸ばすのであれば最大CPを上げる事をお勧めする。
ホルパ、ホルモンが低い所を見るとやはりPT主体という感じがするけど、
今後ソロをする機会が増えるようなら上記二つを伸ばし、ブレスマスター、エビル、ミラー適量でだいぶ楽になる。

やはり一番変えやすいのは指。クエダブを全てCP効率にすれば200ほど上がるはず。
スタリンLXの要求レベルを考えるとCP効率つきはまだ無理そうだから、レベルが足り次第、CP効率へ。

それと気になるのがHPの低さ。
見たところHP効率は一つもつけていないようで、HPもほぼレベル＋健康分しかない。
どこで狩っているのかわからないしそれで死なないというならそれで良いけれど、
PTであまりにも紙過ぎるのはまずい。
天使は攻守の中間的存在と考え、健康腰、HP鎧、HPマントなども視野に入れたほうが良い。

48 ：名無しさん：2008/10/10(金) 00:52:42 ID:eok1JGOA0

現在300ちょっとの天使ですが、攻速17％弱化27％の十字架を手に入れました。
今までは弱化50％のN十字架を健康腰装備でつけてたのですが、健康腰を外せるように健康を上げている途中でした。
しかし上記の十字架を手に入れたことにより、今健康を上げるべきか悩んでいます。
（これを装備すると石無し6フレホリサクになり、N十字架装備時より殲滅力は上がります）

将来のことを考えて健康を上げるか、現状の火力UPのために知識に振るか。
Gvにあまり出ないという点を踏まえてブラザーの意見をお聞かせください。

49 ：名無しさん：2008/10/10(金) 12:39:22 ID:WBuQ5bVE0

今の素の健康がわからないと答えづらいかも。
ただ、300以上だっていうならメインの攻撃スキルはホリクロじゃないの？
もしそうなら、ホリサクのフレが上がるという
理由で攻速十字架を選ぶってこと自体が疑問。
攻速十字架でフレが上がるっていうなら、弱化50％で石使った方が強いだろうしね。
攻速十字架が弱化27％じゃなくて45％だっていうならそっち装備する気持ちもわかるけどさ。

50 ：名無しさん：2008/10/10(金) 13:15:06 ID:OyDsIvlU0

強化弱化スキルレベルなどは知識が高いほど効果が上がる。
これはスキルのベースダメージが知識で上がり、そこに対して強化弱化が適用されるから。
スキルアップでベースダメージが上がれば知識の恩恵が大きくなり、
更にその状態で十字架の補正がかかるので、仮に今のダメージの差が500だったとしても、
スキル、知識が上がるにつれてその差はどんどん顕著になっていく。

フレームが上がったとしても単位時間あたりのダメージで計算すれば
弱化50の方が上だと思うし、それは今後更に差が広がっていく。

適正レベルで使えるなら良い十字架だと思うけど、
弱化50が装備できるレベルで装備するような十字架ではない。

ついでに触れておくと、十字架を弱化一本で行くなら健康は素で上げておく事をお勧めする。
いずれは運比や天竜をつけたくなるだろうし、天使に向かない狩場以外なら、
健康356＋ブレエビミラーでソロはどうにでもなる。

51 ：48：2008/10/10(金) 18:55:34 ID:OY65d3Wg0

>>49,50
確かに情報不足でした、すみません。
↓のような状況なのでホリクロがメインスキルとはいかないのです。

【レベル】309【鯖】紫
【スタイル】PT・秘密多め　ソロ少々

■装備
速度補正合計(石なし113%+石像4%)、郷愁32%、ホリサク138% 6フレーム
【翼】攻速29%、風抵抗18%　黒壇の翼
【十字架】攻速16%　弱化27%十字架
【腰】CP効率30%、自リロ　金腰
【首】堕落のネックレス（攻速20%、スキル+1　勲章）
【手】攻速32%　武道グローブ
【頭】大家　王冠
【鎧】攻速16%、敏捷+9　エンプレLX
【背】自リロ　ホリスト
【靴】スピコマ
【鈍器】クエ帝王のホール（教主、健康+30）
【盾】司教　タワシ
【指1】致命打抵抗74%　リング5%
【指2】薬回復196%、CP効率9%　レザリン
【指3〜8】クエダブ
【ミニペット/バッジ】無

■ステータス
【HP】676/ブレス有1632【CP】1004【防御力】153/エビル有373
【薬回復】196%【致命打抵抗】74%【決定打抵抗】0%
【 力 】105(91+14)【敏捷】35(固定)　 【健康】312(289+23)【 運 】12(0+12)
【知識】920(788+132)【知恵】156(133+23)【威厳】387(321+66)

■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+14、【BISスキル】+16(アーチなし)
【取得済み天使スキル】
ホリサク、郷愁マス　ホルパ29　ホルモン28　ディスペ18
エバンジェリズム1　タウポ1　ディテク21　ホリクロ37　ジャッジ1　他前提
【取得済みBISスキル】
ブレマス　殴打1　TU1　ミラ1　リザ1　PTH1　アーチ7　賛美46　他前提

■予算　5億

■コメント/備考
寂しがり屋なもので、知り合いと狩りに行ったりPTに入ったりが多いのですが、BISの代役が多いために
賛美に振るかホリクロマスしてしまうか悩んだ末、溜めていた4000SPを先日賛美に振りました。
半端なスキル振りなのは分かっていますので、範囲就職はしていません。
現在はデスナイトPTと塔秘密がメインです。
テイマ無しの状態だとメテオや青がぶ火力さん以外からホリサクでタゲ取れるので足を引っ張るほど火力が無いとは思ってないのですが。
状況に応じてBISやったり腰変えて弱化50%＆大天使翼に変えてホリクロなどもやっています。

石を使わない理由は・・・めんどくさがり屋のせいですね。
200代後半までソロではスタンチェックつけてたくらいですから。
無課金で記憶無しなのでどうしても縁遠くなっています。
まずはそこが最大の改善点か・・・。

52 ：名無しさん：2008/10/10(金) 20:59:14 ID:DXP6Orjs0

上位の速度十字架見つけたらそっち使うようになるんだし十字架分くらいは目指しといていいと思うよ

53 ：名無しさん：2008/10/11(土) 03:32:20 ID:6WFFS3N60

本日の出来事、、十字架の○○％はジムエンンチャ失敗しても消えないので
好きなＯＰ付くまでジム、エンチャしていた俺、
３−ＯＰも付いて喜んだのもつかの間
装備ＬＶ上がって装備できないよ、、、２−OP辺りででやめときゃ良かった
明日から装備できる十字架ないよ　兄弟　orz

54 ：名無しさん：2008/10/11(土) 04:57:05 ID:8O3.tIfY0

よくある

55 ：名無しさん：2008/10/11(土) 06:45:59 ID:bD5ICnNA0

高レベル天使さんに聞きたいんですが、
ずばりモリネル６Ｆや時の森は天使がソロで狩りできる場所でしょうか？
ある程度の効率出せるかって意味です。

56 ：名無しさん：2008/10/11(土) 07:48:31 ID:9zd4jvk.0

モリ６は正直言ってソロ無理、攻撃が痛いので単体しか相手できません。しかも硬いので効率が悪いと思います。

57 ：名無しさん：2008/10/11(土) 09:35:48 ID:QjiDTdbE0

>>51
無課金とか十字架とか健康とか気にする前に
レベル300を越えて↓でBISの代役が出来るとは思えないんだけど。

【取得済みBISスキル】
ブレマス　殴打1　TU1　ミラ1　リザ1　PTH1　アーチ7　賛美46　他前提

エレメは本当に前提分のみなの？
BIS時のスキルプラスもそんなに多くないみたいだけど、
PTHは本当に1だけで足りているの？
それから「【鈍器】クエ帝王のホール（教主、健康+30）」だけど
5億もあるんなら棍棒ベースに変えたほうがいい。
BISやること多いのにBISスレみたことないの？
それ、レベル300だと結構恥ずかしい装備なんだけど。
あと、塔秘密が多いとのことだけど「【指3〜8】クエダブ」って何なの？
抵抗は完全にBIS頼りなの？
まさか自分がBISで塔秘密にいったりしてないよね？
アーチもエレメも全く足りてないと思うけど。
リザ1ってのも、それが許されるレベルはとうに越えてる。

健康を上げるかどうかの前に
装備を考え直した方がいいのと、再振りした方がいいよ。
なんでまともにBISスキルとってないのに賛美だけ振っちゃったのか意味がわからない。

58 ：名無しさん：2008/10/11(土) 10:07:36 ID:60mDxDhw0

>>51
スキル振りが全部中途半端すぎる上
それだけ速度重視の装備だとホリサクか血羽しかする余裕ないと思う。
ちょっとホリクロの装備ではないかな？
BISやるにしてもアーチ25、とソロ用にミラーをもっと上げたいところ。
もうちょっとコンセプトを決めたほうがいい

59 ：名無しさん：2008/10/11(土) 12:03:26 ID:OyDsIvlU0

まさかBisとして就職するわけじゃないと思うけど賛美に振ったのは俺も突っ込もうと思ってた。

パアハンが多いという話で、トラン東北でテイマと一緒ならそれでも良い。
ファミテイマが喜ぶ→ブレス付加と紙な本体への補助
範囲が喜ぶ→エレメ
単体が喜ぶ→ブレス付加と本体への補助

要するに、ハイブリ型として優先すべきスキルはブレエビミラエレメ。
もっと早くにアドバイスを求めていればチャージは祈りで、なんてアドバイスも出来たのに。
レベル、スキル装備どれを取っても代役としてしか働けないけれどね。

大半のブラザーが再振りを推奨すると思うけど、まだ修正は効く。
そこからハイブリ化していくのは無謀なので、まず天使スキルの充実を。
秘密やPTにはあくまでも天使として入り、石を使う、青を惜しまないなど最大限の努力を。
ホルパホルモンホリクロを上げて今後のソロに活用、狩り場によってはミラーの恩恵は絶大。

塔秘密卒業の頃には天使スキルの修正はできると思うので、その後は早めのモリネルやトラン西、南。
無課金には果てしなく遠い道のりだけど塔B1〜2、スウェブあたりでソロ。

最初の質問に対しては弱化50を使うべき、と言う意見は変わらないけれど、
腰に補正の悪いCP効率をつけていたりクエダブ依存でCPが足りなかったり、改善すべき点が多数ある。
予算が5億もあるのなら、まずはタートを2つほど買ってみてはどうだろうか。

60 ：名無しさん：2008/10/11(土) 13:00:33 ID:GF8gBU5U0

ハイブリするなら最低でも＋２０↑ぐらいはスキル＋装備がないときつい
と思います、さらに個人的には最初からハイブリ目指すビルドでないと３
００までハイブリはできないと思っています。なぜなら２５０〜３００前
後でハイブリ目指すなら真っ先に手をつけるのはアーチマスタかなと思っ
ているからです、当然そうするとホリサクマスタ後にホリクロでなくアー
チマスタに行くわけですからそれがどういうことかをよくよく考えてしな
いと育成が手詰まりになると思うからです。

具体的にはスキル＋２５あつめてでアーチマスタしてからBISスキル取っ
ていくとやりやすいです。
その場合でもBISをするなら最低でもアーチマスタとブレスを２５（補正
で５０）ミラー１（補正で２５）、PTH１（同）、賛美１（同）はとって
からでないと無理っぽいです。逆に言うとこれだけのスキルがあればの
どから手が出るほどBISがほしい状況（塔秘密や呪レイスPT）ではBIS役
ができると思います。

61 ：名無しさん：2008/10/11(土) 13:03:07 ID:GF8gBU5U0

＞３００までハイブリはできないと思っています。
＞３００まででハイブリはできないと思っています。

に訂正。

そういうハイブリ前提のビルドでないのならハイブリ
できるのは４５０あたりかなと思います

62 ：名無しさん：2008/10/11(土) 13:27:41 ID:Kdjw4e5M0

ハイブリでも一応天使で行くらしいから、アーチマスは罠でしょ･･･。釣り？
しかも300程度で難度5のアーチマスって。。。Bisじゃん・・・。
スキル＋25そろえるなら、アーチ素上げ25にしてほかスキルにまわすほうが
コストパフォーマンスがはるかに高い。

63 ：名無しさん：2008/10/11(土) 13:48:33 ID:QjiDTdbE0

本職BISでさえアーチマスって躊躇する人も中には居るのにな。
天使にとってアーチエレメ両方上げるなんて無理だから、
どっちか選ぶならエレメに決まってる。

64 ：名無しさん：2008/10/11(土) 14:04:34 ID:nj3hjAkw0

つい最近天使はじめてみました
クエダブ８つ、スタンチェックがそろいました
ホリサクももう少しでマスです

チャージスキルのことなんですが
あの溜めてる時間がちょっとイラっときたので
青ポでいいかなとか思うことがあります

てか、ダメよりもｃｐ運用がキモだってことがよくわかった

65 ：名無しさん：2008/10/11(土) 14:09:54 ID:OyDsIvlU0

スルーしようかと思ったけど突っ込みどころ満載なので…。

ハイブリでアーチ50なんてナンセンス。前提分合わせて約7000のSPが必要。
>>62の言う通り、アーチ以外にSPは回す。1振りか補正込み26、51のいずれかが賢明。

> ブレスを２５（補正で５０）
ブレスは最優先でマスター。ブレスマスターせずに「Bisできます」なんてとても言えない。

> 賛美１（同）はとって
リザの前提分で6必要。まさかリザ無しでBisを名乗る気？

Bisが最優先すべき事はPTMを死なせない事。
ブレエビミラー、エレメorアーチがこれに当たり、
更にエレメは純粋魔法の威力を上げられる。
スキル+4などよりも大事な物はいくらでもある。

>>64
頑張れブラザー。でも自リロと薬回復と致命打抵抗は大事だよ。
序盤のチャージの目的はCPよりむしろ速度。
郷愁が70くらいになると快適な天使ライフを送れるだろう。

66 ：名無しさん：2008/10/11(土) 14:45:31 ID:/2eOtHLU0

ハイブリとは名ばかりの中途半端野郎になってない？

天使→ハイブリなんでダメ低いです＞＜
BIS→ハイブリなんでアーチ低いです＞＜

ハイブリなんて言うと聞こえがいいが、どっちの職も中途半端なだけ。
天使のみ、BISのみの人と比べたらどうしたって劣る。
完全なハイブリを達成できるのは秘密卒業するくらいでの話。

個人で楽しむのは自由だけどPT狩りで迷惑かけないようにするんだね。

67 ：58：2008/10/11(土) 15:20:09 ID:60mDxDhw0

ちょっと気になったので便乗して
現在Lv340天使

【天使＋26】
ホリサク・ホルパ・ディテク・郷愁マスター
ホルモン35、ホリクロ40、ジャッジ1

【BIS＋26（アーチで更に＋3）】
ブレスマスター
エビル12（前提分）、ミラー30、アーチ25、エレメ6（前提分）リザ20、PTH1
賛美12（マスターまで上げる予定）

今こんな感じです。つぶれた手袋で速度30％だけ確保してます。
CP2000ちょいですがずいぶん前からホリクロこれ以上上げるとCPツライ
と思ってストップしてます。正直もう上げる気しないです。
今は賛美に振っていて、残りのマスター補正＋3を取りに行ってます。
一応PTメンバの魔法抵抗はエレメなしでもカバーできているようなので
エレメより賛美を優先させました。
エビルを上げようかと悩んだのですがやはりいつ切れるか時間がわからず
ブレスが先に切れては困るのでエビル断念したのですが…。

やはり時間等はプレイヤー側ではかるなり補って
エビル上げたほうがいいでしょうか？

68 ：名無しさん：2008/10/11(土) 18:01:29 ID:Kdjw4e5M0

ハイブリの定義にもよるわなー。
ステはともかくスキル的に
純天使、純支援bisの両方ができるようになるって意味なら秘密卒程度。
ｿﾛもできて、PTはいっても最低限の支援はできるって意味なら
そこそこのﾚﾍﾞﾙからハイブリはできる。
調べたら意味的には前者っぽいね。

wikiより･･･
一般的には各分野の産業技術などの発展段階として別個の物がそれぞれ技術的な完成の域に達し、
その後個別の物を組み合わせるという。

69 ：名無しさん：2008/10/11(土) 18:17:16 ID:5YfkOrmY0

水鯖で天使をやっていましたが、アーチを上げるかエレメを上げるかに関して、
ハイブリをやるならエレメがいいと思います。
理由として
①天使としても動くことを見据えた場合、アーチ＋が逆に邪魔となる
②エレメのほうが難易度が低く上げやすい
③エレメにより魔法攻撃力UPができ、BISから天使になる数秒ならば、ホリクロなどの威力も上がる

①は、もしBISとしても天使としても動く場合を想定したとき、
アーチのスキル＋が天使時では切れてしまい、支援が上書きしづらい状況をつくってしまうからです。
自分の場合はレストとエレメONで、よほどの状況でない限りアーチはONにしていません。
③は、PTHがない場合にホリクロで代用する場合など、威力の高いホリクロが放てます。ダメ幅もありますので気休め程度ではありますけど。

自分は上記の理由でエレメを選択し、シーテンと塔秘密でBIS不在時の代役していました。
魔法抵抗も大事ですが、求められているものは魔法抵抗だけではないと考えた一例ですので、参考までに。

70 ：名無しさん：2008/10/11(土) 18:28:38 ID:OyDsIvlU0

>>67
狩り場によるけどレベル的に遺跡内周かな？
もしそうだとしたらエレメが極端に低い。

自分はかなり似たスキル振りで遺跡レイスで代役をしていた事があったけど、
賛美ではなくエレメをマスターすべきだったと後悔した。
エビルは同じく前提分の12だったけど、ソロの事を考えてそれ以上上げるつもりはなかった。
レイスは3箇所回るから、1周したらブレエビは全部上書きしていたので、
時間をはかる必要がなかったと言うのもあったけど。
それくらいのレベルだと防御は極端に上げないと実感しづらいので、
前提分12+スキル補正でも通用すると思う。

遺跡内周ではないにしても、敵の湧きが一段落ついたら上書きすれば良いので、
2000もあればCP運用には困らないと思う。
天使に慣れているとなかなかそういう気分にならないかもしれないけれど、
CPが足りなくたってラジ青飲む事で補えるし、郷愁の速度アップと違って
賛美の集中力アップはスキルレベルを上げた所で大した重要性は無い。

71 ：名無しさん：2008/10/11(土) 19:12:01 ID:YJSFd/AU0

ビショくるまでのつなぎであってもそれなりに働きたいというならエレメも欲しいけど
そうでないなら別に低くてもかまわんだろ

遺跡内周レベルは本職ビショですらそこまでSPに余裕ないくらいだし。

72 ：58：2008/10/12(日) 02:44:20 ID:60mDxDhw0

>>70
アドバイスありです。
無課金なので遺跡等のPTはいっていないです。
ただこれから秘密とか行くときにどうかなと思っていたので参考になりました。
エレメのほうがいいとのことなので賛美ちょっと上げてしまったため30でとめ
エレメに行きたいと思います。

73 ：名無しさん：2008/10/12(日) 17:07:57 ID:FodMEU160

>>58
すでに340だろ？
秘密にもうBISはしばらく要らないんじゃないか？(少なくとも、スパインまでは)
スウェブのポタ出しは快適すぎるし、
フォリンはちと辛いけれど、ホリクロなり、血羽根なりまともな上級スキルと、
前提デストロイ、ホルパマスタに透明装備で後は粘るだけ。
ポタ出ししたくないなら、フォリンは寄生をすればいい。
天使でポタ出せなくて責められる秘密ではない。
たまに秘密にBISが居なければ周りにブレエビ掛けて秘密突入するだけでは…？

PTに入らないなら450から逆算して、その間は天使を充実させた方が良い。
もし、天使スキルに満足しているなら、エビル上げでも良いと思うんだけどな…。

74 ：64：2008/10/13(月) 15:51:58 ID:nj3hjAkw0

最近天使始めた俺ですが
Lv100あたりでホリサクマスの後
ホリクロ取ったらｃｐが予想以上にきつかった
マスクエの+3忘れてたorz
sLv4でもきつかったさ

75 ：名無しさん：2008/10/13(月) 17:54:12 ID:lxqcla7Q0

血羽60lvでﾌｫﾑｶﾞ装備だと消費と獲得はどれくらいになるんでしょうか？

76 ：名無しさん：2008/10/13(月) 18:30:55 ID:6e540k0k0

フォムガを装備することによって通常の獲得に加えてその獲得量の25%がさらに加算されます
計算のやり方がわからない場合はお父さんやお母さん、学校の先生でもいいので聞いてください

77 ：名無しさん：2008/10/13(月) 21:23:36 ID:w/Q8dM360

血羽　スキルレベル60

必要CP　060
消耗CP　275
獲得CP　180


あとは自分で計算しな。

78 ：名無しさん：2008/10/13(月) 22:29:50 ID:Kdjw4e5M0

↑優しすぎるぞ･･･。甘やかすな！！

180×1,25

79 ：48：2008/10/13(月) 23:51:41 ID:hZe5SJnE0

>>52
そうですね、とりあえず50%十字架分まで上げてみます。

>>57
PTHは補正込みで300回復、消費が190なので連打すれば問題ないです。
エレメはPTにいたメテオさんが3000くらい表記が上がったと言っていた気がします。
抵抗に関しては火・風抵抗のついた冠を用意していて、それと自前ミラで補ってあります。
秘密にBISとして行ったのは一度。
BISがどうしても集まらず、メンバーに頼まれて行った時のみです。
あくまで代役としてしかBISはしませんので。
装備はタートを買おうかどうか悩んでいたらこのままこのLvまで来てしまいました。
賛美に振ったのはスキル+3したくなったことが原因です。

>>58
ギルドでのBIS+1を忘れていました。
それを入れてアーチがギリギリ25に届きます。
装備は完全にホリサク装備ですね。
ホリクロ狩りはダメ幅のせいで安定した狩りが出来なさそうなので躊躇しています。

その他ご指導いただいた方々、有難うございます。
私としてはハイブリというよりは代役という意識なので、あくまで本職がいない場合の急しのぎとしてやっています。
その点において、魔法攻撃・防御力上昇以外はカバーできていると思います。
装備の点に関しては200くらいからほとんど変わっていないので貧相なのは認めますが、スキル振りに関しては再振り推奨とは思っていません。
範囲として働けない（エレメもらってもホリクロで12000くらいまでしか出ない）点以外で困ったことはありませんので。
装備を改善しつつ、今後の育て方を模索していくことにします。

80 ：名無しさん：2008/10/14(火) 01:04:50 ID:w/Q8dM360

>>79
健康に振るか知識に振るか聞きたかっただけってのはわかるが
これだけ同じような突っ込みいくつもされておいて
私は困ってません、問題ないと思います、私は私のやり方でやります、
ってじゃあ最初からこんなところに相談するなよ・・・

＞ハイブリというよりは代役という意識
＞範囲として働けない（エレメもらってもホリクロで12000くらいまでしか出ない）点以外で困ったことはありません

「Lv300↑天使だけど基本的にホリサクだけです。」
「理由はBISスキルに手を出したから。だけどBISは満足にこなせません。」
「BISスキルはなんか周りから求められたので取りました。」

自分が「いらない子」なのを周りのせいにしてるようにしか見えないよ。
天使はダメ幅のせいで弱くてもそれがバレにくかったりするけど、
そういう特性にも甘えてる。
友ハンが多いということだけど、
匿名の相手が言ってることでも多少聞かないと友達なくすよ。
Lv300でホリサクしか出来ない天使なんて誰も必要としてないんだから。

81 ：名無しさん：2008/10/14(火) 01:13:34 ID:I/.mO5Bs0

Lv165のホリサク天使なのですが、このレベル帯ではどこの狩場がオススメでしょうか？
レイス狩りはちょっと魔法職ではキツイので・・・

82 ：名無しさん：2008/10/14(火) 02:22:08 ID:Ka.51BOI0

アドバイスする側も>>48と>>58がごっちゃになってるみたい。

>>58さんは賛美だけ上げても仕方ないのでエレメも上げるつもり、という結論かな。

>>48
> テイマ無しの状態だとメテオや青がぶ火力さん以外からホリサクでタゲ取れるので足を引っ張るほど火力が無いとは思ってないのですが。

>>79
> 範囲として働けない（エレメもらってもホリクロで12000くらいまでしか出ない）点以外で困ったことはありませんので。

まず戦士や犬と一緒にデスナイト狩った事無いでしょ？
彼らは青がぶ飲みしなくても天使の数倍の火力が出せる単体火力の花形。
コスト面で言えばパラ、スナテイ、ビットの比じゃない。

揚げ足取るつもりじゃないけど>>50>>59でアドバイスしている身としては>>80さんのような気持ちになる。
「いらない子」とまでは言わないけど、弱化でホリクロ表記12Kならレベル相応、
装備の改善点を指摘しているのにまだ変える気は無いって事？
ホリクロにせよ賛美にせよ、青使うのがそんなに勿体無い？

青がぶで高火力出している火力＝PTに貢献している。
その姿を見ても自分がそうしようと思わないなら、装備やスキルの前に意識を改善した方が良いよ。

>>81
ホリクロの有無（レベル）課金かどうか、PTかソロかによるね。
ホリクロをある程度上げていて課金ならちょっと早いけどパブルがうまい。
ホリクロをあまり上げていないソロ寄りのスキル振りならデフ蟲、ドレミラあたり。
無課金のPT狩りだとちょっと思いつかないけど、たまにデフのシャーマン狩りの叫びを目にする。
回避が異常に高いので、タゲ取りが居ない状態だとタゲずっと来て痛いと思うけど、
一応PT狩り場としては認知されているみたい。

83 ：81：2008/10/14(火) 02:41:08 ID:I/.mO5Bs0

>>82
レスthxです
ホリサクマス、ホリクロ35、郷愁35です
基本ソロしかないかな、と思っていたのですが、パブルPTとなるとホリクロは青ポ連打が普通でしょうか？
金銭的には大丈夫だと思うのですが、青補充に頻繁に行くのはPT的にどうかな、と思ったのですが・・・
一応今は河口洞窟にも通っています。デフヒは今度様子見に行ってみようと思います

84 ：名無しさん：2008/10/14(火) 13:11:12 ID:jQ6Q2qjc0

>>83
パブルは中で記憶が出来ない。
廃坑B2、パブルの入り口で記憶して走るかコールを頼む事になる。
青がぶするほど敵は強くないので、青を多目に持って行って多少節約したい。

散々言われているとおりホリクロはスキルレベルとCPの兼ね合いが大事。
一発の火力よりCPの回転率を重視して臨むと、より狩りやすいと思う。

85 ：名無しさん：2008/10/14(火) 17:41:46 ID:TmvecGfc0

決戦で物理天使やってあまりの弱さに本鯖でもやることにしました
よろしくお願いします

86 ：名無しさん：2008/10/14(火) 18:03:11 ID:OI5dAvJQ0

http://jbbs.livedoor.jp/game/40539/

87 ：名無しさん：2008/10/15(水) 20:22:01 ID:5jKhhaZw0

テンプレに載ってないけど、どこかにコール出来ないMAPがなかったっけ。

88 ：名無しさん：2008/10/15(水) 23:51:38 ID:xlojVd8U0

確か忘れられた廃坑Eがコール不可

89 ：名無しさん：2008/10/16(木) 04:23:32 ID:TiDf2xjM0

>>88
8/7メンテにて改修された。現在は廃坑E内部からの外部コール可能。
確定でｺﾙ不可なのはこんなところか。

・ゲールの部屋
・ログハウス
・火酒倉庫（ただし内部コールは可能）
・ﾒｲﾝｸｴ4の鍵・迷彩服を要する秘密マップへの連絡路
・ﾒｲﾝｸｴ3-8-1で行く北フォーリンロード / ビガプール南部地域の遺跡
・ﾒｲﾝｸｴ4-1-5及び4-3-2で行く古都王宮廃墟内部

90 ：名無しさん：2008/10/16(木) 12:25:16 ID:V4Bn9Uyk0

>>83
パブルはキャンセルくらったら青飲む程度でも問題ないです。

スキルに関してはまず郷愁マスですね。
青ガブじゃなければホリクロ上げるより時間あたりのダメ上昇率が高く、ソロの効率もよくなるので。
その後はブレが30程度あるとソロPT問わずとても便利です。

91 ：名無しさん：2008/10/19(日) 00:01:54 ID:KQr0Dirs0

ブラザー達にちょっと相談したい事があるんだ。

現在Lv654、メインクエの報酬を貰うためにモリネルで頑張っている。
これまでにHP100％、CP20％、王の証書で銀行を1上げた。
CPをあと8回、かばんを6個広げて銀行を最大まで、マップをもう1つ上げ、
出来れば錬金術をマックスまで上げたい。

しかし、欠片が出るギリギリのモリ4で粘っていても、50個集まるまでに
経験値が70〜80％溜まってしまい、モリ5卒業の670までに全てを終わらせるのは難しそう。
今後狩り場争いが激化しそうなので、自分ではポーターを取っていこうと思っているんだが、ブラザー達なら何を優先するだろうか？

フォムガありの血羽狩り、狩り時はCP約2400、Gvでは2700、
4湧きをのんびり狩るのでソロでCPに困る事はまず無く、
HPは素で約2000、防御100、知識2000、スキル＋29程度で死ぬ事もまず無い。
Gvには心臓6個、フルチャ5セット、花2束、ラジ青100本ほど持って行き、物資が尽きる事は稀。

モリ6や時の森でソロをする自信は無いので、やはり錬金術は後回しだろうか？

92 ：名無しさん：2008/10/19(日) 02:36:14 ID:vRSr8Mog0

>>91
錬金なんてダメ幅あるから恩恵は低いと思うよ
天竜+モダン+血羽80　知識1700程度で時森1犬芋虫（ホルモンで縛れる）カンストするし
錬金はいらないと思った。

モリ6なんて狩ってられないので、嫌でも時森に進む事になる。
CP上げたら4沸き2ヵ所回せるようになるからまだまだLvもかけらも行けるよ。

って事でCPに1票

93 ：名無しさん：2008/10/19(日) 11:00:53 ID:U960702c0

メインクエ４の報酬を経験値と交換したブラザーは俺だけでいい。

94 ：名無しさん：2008/10/19(日) 13:46:58 ID:yuruaKLk0

なぜかこのスレをみると、天使って微妙だなーって思ってしまう

95 ：名無しさん：2008/10/19(日) 14:18:03 ID:U960702c0

クエ5は知識職につめたい気がします。

96 ：名無しさん：2008/10/19(日) 16:10:51 ID:.2nemNt60

属性抵抗やＨＰ増強をソロで出来るのが天使の強みだったのに
最早天使の強みは消えたのか(´・ω・)

そんな私は410歳天上3回全て錬金術(´・ω・`)

97 ：名無しさん：2008/10/19(日) 17:09:05 ID:kyKS8bAY0

天上の回数稼ぎたいなら、ﾎﾟﾀ破壊して狩するしかないね･･･。
破壊したら運あっても、Dropオ㍗るけど･･･。
錬金術は、中ﾚﾍﾞﾙ帯（伸び盛りの400ぐらい）ならありがたいと思う。
カンスト出る秘密卒高レベルなら、無理してとらなくてもいいかも？

しかし、いつか仕様変更で時森の敵弱化したりするかも知れないから、
そのときになって、錬金あげときゃよかったーってなったりするかもね。

98 ：名無しさん：2008/10/19(日) 17:11:09 ID:ALwv9pXo0

パーフェクトモード、スパイクフラッシュ装備できるようになると
シルフラBISの方が楽だったりする

99 ：名無しさん：2008/10/19(日) 17:48:30 ID:yuruaKLk0

>>98 なんやてぇ！？

100 ：名無しさん：2008/10/19(日) 18:26:59 ID:U960702c0

かけらのドロップ率もスフィアで変わったりしないのか？

101 ：名無しさん：2008/10/19(日) 20:36:20 ID:bOosPoJs0

楽だけどｼﾙﾌﾗだから運には期待できないよな・・・



ま運ソロしたいなら天使汁って事だ

102 ：名無しさん：2008/10/19(日) 22:55:54 ID:KQr0Dirs0

>>92
ありがとう。確かに2％って微妙だよね。
モリ4ではまったり狩っているし、天竜とモダン買う金くらいはあるから錬金術は後回しにするよ。

でもほぼ運装備で紙装甲なのと、アイテムの誤破壊や誤エサがあるからたくさん狩るのは苦手なんだ。
運比＋CP靴エサにしたり、ベース30の名手エンプレLX鍛冶屋に売ったり、
攻速48投擲も店に売ったり…。なのでCP以外を上げると思うけど、
時森の貴重な情報をありがとう。参考にさせてもらいます。

>>93
若い内はやり直しが利くと思うんだ。
でも俺みたいな年寄りはやり直しが利かなくなってきている。

>>96
そんなことは無いよ。弱化49＋フェザーで弱化計59％、無駄なステもあって
攻速装備も少ない俺は6フレ血羽だけど、知識比率やモダン、天竜装備、
高速血羽、大量CPのホリクロ乱射で高火力と安定した防御力を維持できる。
さすがにセミボス〜ボスクラスになると青パラや青ビットには敵わないけど、
安定した中火力、というのは天使の強みだと思う。
呪い、致命打以外不要で、装備の幅は天使が最高だと思う。

>>97
お金＞欠片＞経験値
やっぱりポタは破壊できないんだよね…。

>>101
運1300、ギルド補正7％にセーフを着ても回避は実感できない。
最低限の健康と、高レベルのブレエビがあれば運だけ確保する事は難しくない。

103 ：名無しさん：2008/10/20(月) 01:08:14 ID:QoRdFiuE0

錬金あれば最小ダメも底上げできるし知識分を他ステにまわせるから恩恵低いってことはないんじゃないかな
2%ずつしか上がらないのがやっぱりネックだけど･･･

104 ：名無しさん：2008/10/20(月) 06:01:16 ID:RRivAEjc0

15人目の天使ゲット！

105 ：名無しさん：2008/10/20(月) 15:19:32 ID:J67.52Wo0

>>98
バッジなしだとｌｖ568〜か。。
夢のまた夢です。

106 ：名無しさん：2008/10/20(月) 20:47:58 ID:tngd5biw0

1ヶ月前に引退した赤鯖の垢を3000WMもしくわ3000円で先着1名
購入者募集中です。

装備・ステータスの詳細、質問などはメールにてご案内します。

キャラのレベルは591運シーフ　558支援メテオWIZ 413物理剣士 337物理ランサ
紅鯖に309のテイマがいます。

友好関係は特になく、友達リストも7人しかいませんでした
7人はすでに引退しておりますので、安心して使用頂けると思います。

マジックバックは4つ使っており、課金アイテム多数あります。
所持金は3億程度残してあります。

購入希望者はこちらにご連絡ください
tarouredstone@yahoo.co.jp

107 ：名無しさん：2008/10/21(火) 12:24:52 ID:.2nemNt60

いつだったか過去ログに書いてたんだけど強化は称号装備込み120％までしか反映されないってのはどうなんだろ？
ペイルライト十字架、天竜、モダン、錬金術で合計147％
自分で調べたいけどＮペイルライトXLSすらつけられんorz

108 ：名無しさん：2008/10/21(火) 17:33:11 ID:IgbE66ZM0

桃鯖の露店で速度３３％セフィロスを見かけるんですが狩りに使えるでしょうか？GVのディスペ天使用なのかなとも思ってるんですが、使えそうなら購入も考えています。

相場もよくわからないので買うとしたら金額いくらほど用意すればいいかも教えてください。

109 ：名無しさん：2008/10/21(火) 18:38:58 ID:K0pNNz2k0

>>108
桃鯖は他の鯖とは物価が著しく違うので、相場は鯖内の知り合いに聞くのが一番かと。
速度差し置いても使えないようなことは全くないと思う。
ただ、最終でもなんでもないだろうゆえ値段が問題だろうね。
結局自分で納得できるかどうかなんじゃないか？

110 ：名無しさん：2008/10/21(火) 20:26:47 ID:9mMxhoVQ0

>桃鯖は他の鯖とは物価が著しく違うので

どういうことですか？桃鯖のこと知らないんですが、物価安いんですか？

111 ：名無しさん：2008/10/21(火) 21:07:13 ID:eQe.YV4U0

>>107　ttp://plaza.rakuten.co.jp/hagehuraido/diary/?ctgy=3
ｈ抜き。自分で確かめてみても良いけど。

112 ：名無しさん：2008/10/21(火) 22:42:13 ID:.2nemNt60

>>111
情報ありがとう
これで十字架選びが少し楽に(´・ω・`)

>>102
亀だけど
勇気や未来が見えてきたよ
実際に先輩ブラザーが発言してくれると私みたいな若輩天使にとって凄い参考にる
ありがとう


全ての天使ブラザーに祝福あれ(`・ω・´)

113 ：名無しさん：2008/10/21(火) 22:54:18 ID:QdLzDnZk0

弱化十字架使いなよ。

114 ：名無しさん：2008/10/22(水) 02:09:35 ID:ZuhDcoW.0

速度34%運比1/12(ﾒｲﾝｸｴ5でup)の翼売ってあるのだが350mって相場的にどうかなぁ？

最近運狩りもおもしろくなってたから複合品さがしてたが、ｸｴ含めると650m･･･

正直悩む･･･、DXU翼のほうがいいのかな…

現在523天使ですm_ _m

115 ：名無しさん：2008/10/22(水) 11:00:48 ID:zWLCuUj60

>>114
本職天使が使うDXUと言ったらフェザークライトくらい。
アンバーアサイラムなど特殊な物もあるけど、
ソロ用ならばフェザークライトorNベース良OPが最終だと思う。

ベースが1.3ならフェザーまで待った方が良いと思うけど、
1.2だったら650出す価値はあるんじゃないだろうか。


<チラシの裏>
以前から興味を持っていたモダンマジシャンを購入。
その先に待っていた物はフォムガ以来の衝撃だった。
</チラシの裏>

116 ：名無しさん：2008/10/22(水) 17:05:46 ID:wH0l0t4w0

570の天使なんだけどやっぱり天使の狩は青のみホリクロなのかな？？
あえてこの時代に速度血羽やってるんだけどギルメンから馬鹿にされてるんだけど
速度は使えないのか検証を・・・

117 ：名無しさん：2008/10/22(水) 18:09:12 ID:vRSr8Mog0

>>116
自分がやりたいようにやればいいと思うけど
血羽＝運確保しにくい（速度装備にするから）
ホリクロ＝フェザー50％+ブリーフ5％+想起30％の速度で十分（運比装備できる）

運イラネなら速度血羽でもいいんじゃないかな。
なんで馬鹿にされるのか理解出来ないがそれが自分のスタイルなんだろ？
使える、使えないなんて2の次だろｊｋ


ホリクロの方が狩り効率、稼ぎ共にうまいが・・

118 ：名無しさん：2008/10/22(水) 20:42:29 ID:zWLCuUj60

Lv654　知識2010　健康356　運0（補正抜き）
弱化49％攻速17％十字架　運比1/2勲章　RS（+5）冠　モダン　フェザー
運比1/2ベルト　フォムガ　大家エンプレ　速度30％＋運比1/2靴
タート*6　薬　致命打
光ペット、マスター、ギルド合わせてスキル+27

石ありで血羽6フレ、表記の上限は2万超えてる。これで運は1100ほど。
頭も運比に出来るけど、今は欠片出すために火力を求めてRS装備。
モリネルの細い通路で狩るならホリクロは打ちづらい。
装備次第では火力（速度）と運の両立は可能。

119 ：109：2008/10/23(木) 00:11:42 ID:HxvkA3yc0

>>110
桃鯖って人が少ないからか物が売れにくくて、そのせいで安いものはすごく値崩れしてる。
でもコンスタントに需要のあるものは他鯖より高いみたい(タートとか最近まで1%でも2億した)。
まぁ他の鯖と比較して有意な差があるかどうか調べたわけじゃないけど、
RedStoneMarketだっけ？あそこ見つつ(桃の)露店めぐると値段違うなぁと思うことが多かった。

すみません、つまり桃鯖って僻地だと自嘲する桃鯖住人の主観だったのですorz

120 ：名無しさん：2008/10/23(木) 01:00:39 ID:aKyXXbGU0

>>118
>装備次第では火力（速度）と運の両立は可能

装備次第で可能なのはみんな分かってるよｗ
あとは資産の問題だろ。

ところで、どうみてもモリ5、6適性みたいだけど、どこの狭い通路で狩ってるの？

121 ：名無しさん：2008/10/23(木) 02:36:56 ID:zWLCuUj60

>>120
まぁそうだけどｗ
>>116-117の流れに両立も出来るよ、って事が言いたかった。
入手が困難なのは十字架、10億越えるような装備はフォムガ。
1/2ではなく1/3で妥協すればそれなりの運は稼げる。
600近くならそれなりの資産もあるだろうし、実際自分は、
フォムガもフェザーも600前にそれぞれ28億、5.5億くらいで入手した。

> ところで、どうみてもモリ5、6適性みたいだけど、どこの狭い通路で狩ってるの？
モリ4右上のブレイザー、ゴーレム、スカラ*2、
もしくは中央のゴーレム*3、ブレイザーでのんびりと。

ホリクロが使いやすいゴーレム通路の奥の大部屋や、
サキュバス↓の広い所は人多いし、アイテム誤破壊が怖くてたくさん狩れない…

122 ：名無しさん：2008/10/23(木) 07:39:40 ID:0tcPMlvI0

>>120
天上ルート繰り返すなら、なるべくレベル上げないようにかけらが出るぎりぎり付近で狩るのが良いと思うよ。
時森を「3箇所湧き待ちでまわせるぜ〜」っていうなら別にガンガンレベル上げても良いと思うけど。

123 ：名無しさん：2008/10/23(木) 09:53:17 ID:F/9HWmdY0

>>118
両立は装備よりレベルだな
俺なんて知識２０００運１６００あるのに
頭なんて未だ運比１／３サークレットＬＸ＾＾；；
あと、両立目指すならブリーフがオススメ
比較的安価でステが稼げておまけに知恵無振りでも
強化十字架が装備できる

124 ：名無しさん：2008/10/23(木) 11:53:40 ID:ExDii/DM0

>>116
血羽狩りはフォムガ、ホリクロ狩りはブリーフだと思います。
血羽は攻撃のムラが大きいので、攻撃速度が重要かと。
現在、モリネル４Ｆと５Ｆでブリーフ装備でホリクロ狩りしていますが
５Ｆだと釣り過ぎると死にます。
最近、天使の基本は「縛って狩る」だと再認識しています。

125 ：名無しさん：2008/10/23(木) 12:38:22 ID:0RHCG4rg0

当方桃鯖、まだ400手前にして露店にてフェザークライト10Mで置いてあるのを発見して衝動買い。
装備レベルまで到達できる気がしないが・・・orz

126 ：名無しさん：2008/10/23(木) 13:47:21 ID:d5Q8cemg0

>>124
移動速度あれば死なないかも。

127 ：名無しさん：2008/10/23(木) 17:18:18 ID:ndjAng7c0

潰れた手袋入手記念カキコ
さあ、後はレベルを上げるだけだ（これが一番大変）

128 ：名無しさん：2008/10/23(木) 20:51:59 ID:V/PdfyZw0

エアウェイダー欲しい

129 ：名無しさん：2008/10/24(金) 00:22:29 ID:aKyXXbGU0

>>124
俺もホリクロだけどブリーフよりフォムガのほうが使いやすいな。
装備が煮詰まってくると強化が120％超えちゃうので、自然と
弱化十字架→フォムガになった。

あとホリクロ狩りするなら健康やHPは割りと重要だよね。
俺は人の少ない時間帯にモリ５で乱獲してる。
大部屋２部屋分釣ってホリクロで殲滅するのは快感です＾＾

130 ：名無しさん：2008/10/24(金) 02:10:34 ID:9J7axh6E0

ttp://plaza.rakuten.co.jp/blacksammy/
ttp://sutoroma.xsrv.jp/index.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/GVsaxman/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kurosan/


黒鯖最高〜〜〜〜〜

131 ：名無しさん：2008/10/24(金) 05:25:59 ID:IgbE66ZM0

108です。　
耳したときにはすでに10憶のｵﾌｧがあったそうで、16憶即決なようですが欲しかったけど買うのはあきらめました

132 ：名無しさん：2008/10/24(金) 05:49:09 ID:d8gwKPzQ0

ディスペ天使ってGvでまだ需要あるの？
剣士でパラパラも飽きたからGv用に育てようかと思ってるんだけど・・・

133 ：名無しさん：2008/10/24(金) 06:21:47 ID:IgbE66ZM0

アスヒおさえたり、悪魔のレクイエムもパッシブだからCP切らしておくとかでかなり役に立つと思う。

自分はGV用の天使じゃないんであんま役には立てないけど・・・そんな意味で速度セフィ欲しかったなぁ

134 ：名無しさん：2008/10/24(金) 09:22:50 ID:B8z5OgvEO

ＧＶにおける天使は妨害職なので需要はあると思う。
特に存在感をアピール出来るのが格上が相手の時で、天使の指示＆立ち回りにより勝敗が左右されると言っても過言ではない。
そして１０億程度あればそれなりの装備揃うし、サブでやるなら悪くない。

ただし、あくまで妨害がメインだからガチンコ勝負が好きな人には向かないかと。

135 ：名無しさん：2008/10/24(金) 10:28:11 ID:zHxD5e2k0

昨日水鯖で攻速34%フェザークライトの売りを見つけたんですが、
値段は応相談とだけ書かれていました。本人は不在だったようで
まだ話が出来ていないんですが、参考までに各鯖における取引価格の
目安など、ご存知の方がいらっしゃったら教えていただけませんでしょうか。
ぜひ手に入れたいと思うのですが・・・。

136 ：名無しさん：2008/10/24(金) 13:18:42 ID:03KfbxWY0

自分のギルドの話だけど、常時居るBisが一人、結構来るBisが一人。
二人目のBisが居るかどうかでPT編制や俺の役割が全然違う。

居る時には剣士中心でPTを組んで狙いを定めてコール爆弾。
ディスペルはもちろんジャッジ、ホリクロ。

居ない時にはアチャと妨害職を中心にPTを組む。
エレメが無いので抵抗が揃っている人、武道を組み込む。

前者は攻撃型、後者は守備型。
足止めでタゲとらないスキル（チャージやPTH）が使えなくなり、
心臓レクイエム対策のジャッジなど色々あるので、
天使がディスペルだけしている時代はもう終わったんじゃないだろうか。

>>135
相場サイトを見るとオレンジで31億と言う記録があるけど、それよりは安いと思う。
フレーム計算した上で購入を検討しているんだとは思うけれど、
手と鎧に攻速、石使用、スキルレベルと攻速首、十字架で6フレは何とかなるけど、
ベースが1.3秒なので5フレが遠い。
個人的にはフェザーだったら運比、知識比、大天使あたりがついた物が良いんじゃないかと思う。
もちろん他の装備の幅は広がるけれど、攻速フェザーは微妙な気がする。

137 ：名無しさん：2008/10/24(金) 17:17:55 ID:x7MKEHlg0

>>135
供給：狩り最終翼＆希少価値あるから高値にしよう。
需要：①是非欲しいから多少高くても買おう。②Nで十分。③材料費安いから自分で作る。

攻速Lv2フェザーを装備できるLvの人なら③が結構いそう。
ちなみに俺は②。資金は運比天竜ゲット用に貯金したい。

138 ：名無しさん：2008/10/25(土) 22:44:33 ID:5fF2SQ3k0

542天使なんですが、フォムガもないﾌﾞﾘｰﾌもない
モダンもない天竜もない乙天使ですが大丈夫でしょうかね？・・・
ステは知識1128　健康1108　運725
ってなんかはずかしいですが
なにかアドバイスあればお願いします＞＜

139 ：名無しさん：2008/10/25(土) 22:51:24 ID:pyEDH0aU0

久々に来たら一番上までスレが上がってる・・・
もしかして今天使が大人気なのか！

140 ：名無しさん：2008/10/25(土) 22:58:42 ID:lEq7uBHQo

>>138
ＧＶ？ソロ？これからどうしたいかにもよる
例えばＧＶを主にやっていくつもりならフォムガもブリーフも
モダンも天竜もいらない、普通の攻速天で十分

141 ：名無しさん：2008/10/26(日) 11:09:02 ID:03KfbxWY0

>>138
そのステは素なのか装備込みなのか。
一般的な天使に比べて知識が少なすぎ、健康が多すぎ。

そこに更に運装備を加えて青ホリクロなら問題ないと思うけど、
ホリサク、血羽で狩ろうとしているならちょっときついかもしれない。

142 ：名無しさん：2008/10/26(日) 12:13:59 ID:jzRZiwuE0

>>138
装備どうこうより前にレベル337の自分でも↓でまだ振ってないステいっぱいあるのに・・・

知識1162、知恵123、敏捷55（素＋G補正）
健康357（素＋G補正＋健康比率腰）

143 ：名無しさん：2008/10/26(日) 13:44:23 ID:STEODEOY0

>>141
補正込みですね。。。
でもGv７０　狩り３０くらいの割合ですね。

144 ：名無しさん：2008/10/26(日) 14:33:30 ID:Tst2m/II0

メールのとこに「sage」っていれないかい？

145 ：名無しさん：2008/10/26(日) 15:54:28 ID:LIKFMGgE0

>>141
とにかく>>12のテンプレ使って書いてみなよ

146 ：名無しさん：2008/10/26(日) 17:40:04 ID:.2nemNt60

【レベル】419【鯖】橙鯖
【スタイル】ソロ/GH

■査定依頼内容
つい先日BISから天使に再振りしたのですがこの先の狩場に不安を感じ先輩ブラザーの知恵をお借りしたく書き込ませていただきます

■装備
速度補正合計(石込み,石像 2%)、ホリサク138% 6フレーム、血羽119% 7フレーム
【翼】銅の翼(大天使+3)/銅の翼LX(速度34％、敏捷96固定)
【十字架】燦爛な装飾の十字架XLS(50%)
【腰】天竜のベルト
【首】堕落のネックレス
【手】チェーングローブ(攻速28％)
【頭】冕冠(知識比率1/3)
【鎧】エンプレLX(大家、CP+98、火抵抗5％)
【背】マントDX(CP69％)
【靴】スピコマ
【鈍器】クエホール
【盾】カイトシールド(教主+3)
【指1】スタリン9(透明、防御9％)
【指2】スタリン9(CP7％CP14％)

その他指は薬回復200％↑維持、致命、決定、呪い抵抗等、狩場によって変更しております
細かなＯＰは省略

課金は現在スフィアーのみとなっております

■ステータス
【HP】1086/ブレス有2277【CP】2160【防御力】190/エビル有709
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】151(123+28)【敏捷】46(10+36)【健康】361(324+37)【 運 】24(0+24)
【知識】1364(1197+167)【知恵】143(100+43)【威厳】589(432+157)

■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+14、【BISスキル】+14(アーチなし)
【取得済み天使スキル】
マスター：ホリサク、血羽、ホリクロ、郷愁
ジャッジ1、コル1
その他前提分

【取得済みBISスキル】
マスター：ブレ、エビ
ミラ30
リザ1
その他前提のみ

ＳＰは2950貯まっております(ホールド系を上げようと思いつつホリクロ狩りしてるので未振り)

■予算
天竜を購入し現在予算は20ｍ程度ですがたまり次第十字架をスキル
手をフォムガにしたいと思っております

■コメント/備考
現在の狩場はスウェブB8ホリクロ狩りで時給10~11ｍ前後です
勢い余ってＢＩＳ時代天上界にて錬金術4(8％強化)
天使になってから天上はHP10％取得
同レベル帯の火力天使さんと言うものを知らなく現在は事故死以外は無いのですが
この先色々な狩場に行く事になった時やっていけるのか不安です
目先の効率を考え次回CPボーナスを取ろうと思っているのですが
痛い狩場を見越しHP100％まで上げた後CPを取った方がよいのか効率を考えCPを取ってもいいのか
ステも知識そんなにいらないか健康上げろ等どうか迷える子羊に先輩ブラザーの愛の指南を(´・ω・`)

147 ：名無しさん：2008/10/26(日) 20:12:30 ID:aCEtTEzE0

てｓ

148 ：名無しさん：2008/10/26(日) 20:18:23 ID:GF8gBU5U0

スキルがない装備が乙って言われそうだけど剣士にディスペルするのは
危険だと個人的には思ってる。

相手もＣＰ少な目だからディスペルを怖がっている、だから逆にディス
ペルする天使は痛い目にあわせようと心臓パラで倒しにくる。実際サブ
の剣士のときもそうしてる。

それよりはＷＩＺにディスペルしてアスヒを封じるほうが効果的だと思
っている。ＷＩＺなら反撃がないしＧＶの生命線だからアスヒ封じたり
寸断できるほうが効果が大きいと考えているから。

個人的な優先順位は

１　ＷＩＺ
２　リトル
３　武道

という感じだけど・・・、みんなはどうしてるのかな？。

149 ：名無しさん：2008/10/26(日) 20:46:20 ID:bXqxhKYw0

最近はレクイエム封じるため悪魔も優先してるな

150 ：名無しさん：2008/10/26(日) 22:08:33 ID:03KfbxWY0

>>138
Gvメインとは言え健康に振りすぎ。
Lv500を越えるとメインクエのHP10％はかなり大きい。
モリネルで狩りもこなしたいなら再振りか天竜、モダンなど火力特化装備が必要。

>>146
速度とフレーム計算を間違えている気がするけど。
スキル装備だと翼3、首2、鎧3、足1、マスター5で+14、
ホリサク37％、郷愁32％、手28％、首20％、石28％、ギルド2％の147％
血羽だと19％落ちて128％になるし、1.2秒の138は6じゃなくて7フレ。
ホリサクなら翼を攻速、鎧を攻速にするか手の攻速を上げれば7に届く。
フォムガは前提として考えるのか、フェザー購入を考えているのか、
ホリクロ狩りを続けるのか、それらによって装備は変えていけば良い。
ホリクロ狩りを続けていて、事故以外で死なないなら、今は大きな穴は見えない。

個人的にお勧めする装備はタートとRS冠とホリスト。
CP背は外しづらいと思うけど、致命打と薬と狩り場によって呪い以外は天使には不要。
タートや頭でスキルを稼ぐのはかなり有効。
十字架はスキルも良いけど攻速も良い。個人的には攻速の方が使いやすい。
どちらもベースがネックになるので見つけるのは困難だと思うけど。
ステは健康がもう少しあると良い。ギルド補正のみで弱化50はつけられるようにしたい。
無駄なステが無い上に天竜装備なら同レベル帯で比べても一発の火力はかなり高い部類。
単体狩りだと速度も重要になるけどね。

ちなみに自分は秘密卒業しても健康は素で356
健康1/2とアンジーでGv時の健康は800、HPはブレなしで1万くらい。
弱化50要求分の健康でも狩りで困る事はほとんど無いし、
Gvも装備次第でそれなりの硬さは保てる。

151 ：名無しさん：2008/10/26(日) 22:24:02 ID:03KfbxWY0

>>148
だらだら書いていたら長くなっちゃったので分割…。
まず同職を見つけたら真っ先にディスペル。
団子Gやコール多用G相手だと尚更。武道、プリにも足止め依頼。

基本はWiz、Bis、粉吹いている火力、仰け反り発動していない武道だけど、
やっぱり相手次第でかなり変わってくるし、味方からの要請でも変わる。
足止めウザイと言われればリトル、レクイエム、ワームがきついとなれば悪魔。

天使さえ居なければほとんど死ぬ事が無い武道と、足止めをされると力が半減する天使。
天敵同士と言う一面があるので、武道はなるべく早い段階から物資を消耗されるようにもしている。

物資が切れ始める後半は剣士にもディスペルするけど、
やっぱり剣士相手で考える事は戦う事よりも、自分を含め、
狙われている人をコールで助け出す事が先決かな。
高レベル剣士の瞬間火力は本当に恐ろしい。

152 ：名無しさん：2008/10/27(月) 03:41:06 ID:IYptCWgo0

>>150
健康多いほうですか。。。
どのくらいにするのがベストですか？

153 ：名無しさん：2008/10/27(月) 08:11:18 ID:f45Vr23w0

同じ500前半天使だけど自分も素で弱化50が装備出来る分しかないよ
ギル戦時にブレなし1万とまではいかないけど…素6000でブレあり8000ちょい


スタイルの違いとかあるとは思うけどね…

154 ：名無しさん：2008/10/27(月) 13:43:46 ID:ExSg4eJo0

1ヶ月程前にBISから天使に再振りしました。
最近、伸び悩みんでいる為、査定お願いしたいです。

---------------------------------------------------------------------
【レベル】500台中盤【鯖】緑
【スタイル】主にソロ（Gvはほとんど出ません）

■査定依頼内容
運と火力に伸び悩んでいます。
再振りも可で、ステ装備の意見、改善点をお聞きしたいです。

■装備
速度補正合計(装備95%,石像 4%,郷愁34%)、ホリサク41% 7フレーム、血羽20% 7フレーム
【翼】Nフェザークライト
【十字架】速度15% 燦爛XLS(49%)
【腰】運比1/3 CP21% 知識+11 鱗ベルト
【首】運比1/3 勲章
【手】Nフォムガ
【頭】運比1/3 王冠XLS
【鎧】大家 エンプレLX
【背】知識1/12 ホリスト
【靴】運比1/3 レザーシューズ
【鈍器】教主 棍棒
【盾】Nデバイン
【指1】自リロ タート
【指2】タート
【指3】低下抵抗 薬回復 スタリンLX
【指4】致命打抵抗 後退抵抗 リング
【指5】透明 リング
【指6】呪い抵抗 スタリンLX
【指7】CP14% スタリンLX
【指8】CP14% スタリンLX
【ミニペット/バッジ】光神獣 1体

■ステータス
【HP】約1000/ブレス有約2300【CP】約2300【防御力】約200/エビル有約1000
【薬回復】130%【致命打抵抗】 70%【決定打抵抗】 0%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】約260(240+?)【敏捷】初期値【健康】約380(356+?)【 運 】約850(0+850くらい)
【知識】約1580(1505+?)【知恵】約140(123+?)【威厳】約760
※以下、Gv仕様の場合のみ明記
【火抵抗】***%【水抵抗】***%
【薬回復】***%【致命打抵抗】***%【ノックバック抵抗】***%
【呪い抵抗】***%【低下系抵抗】***%【異常系抵抗】***%

■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+19、【BISスキル】+23(アーチなし)
【取得済み天使スキル】（全て素のLv）
ホリサク、血羽、ホリクロ、郷愁マス
ホルパ、ホルモン40、ディスペ30
ジャッジ1、タウポ1、他前提

【取得済みBISスキル】（全て素のLv）
ブレ、エビマス
賛美35、ミラー20、PTH20、アーチ30
エレメ20、リザ1、他前提

■予算
3億（予算問わずの案もお聞きしたいです。）
■コメント/備考
メインクエ5の報酬HPCP等は0%です。（インベ全開にしました。）
血羽orホリクロ狩り主体です。(ホリサクはほぼ使わない)
ステータス等、今確認手段が無くうろ覚えです。
力240は帝王ホールLXのT品の為です。（無駄だったかも・・・）

運と火力を上げるにはどう改善すべきか？
以上、査定よろしくお願いします。

155 ：名無しさん：2008/10/27(月) 13:49:53 ID:Gcv3NIu.0

天使の天敵が心臓と同じように足止めの天敵は元気回復剤。
ゆえに、元気回復剤をたらふく持っていれば武道やプリなど
恐るるに足らない。
そんなに物資を消費しない天使にとってはそれくらい持つ
余裕はあるだろ？

正直心臓満載な現状のＧｖにおいてディスペルなんてどうでも
いい。
ディスペルに優先順位をつけるより、周りをよく見ていかに
コールを上手く使う方が大事。

156 ：名無しさん：2008/10/27(月) 14:03:07 ID:03KfbxWY0

>>146
大事なところにレスするのを忘れてた。
天上のボーナスはとりあえずHP100％まで貰って良いと思う。Gvに出るなら特に。
スタリン以外のCP14％指などでもCPは大幅に増えるから、CPは後回しで良いと思う。
自分はHP100％→U→CP20％→方向転換して銀行1→ポーター2（今ここ）

素の健康356、モリ4で4〜6湧き狩ってるけど、素のHP2200、防御100程度、
ブレス79、エビル44、ミラー59で事故以外では死なない。
スウェブで痛いのはオーガくらいだし、モリネルもホールドが効かずかつ痛いのは鎧くらい。
今後運装備も欲しくなるだろうから、HPを上げておくとだいぶ楽になる。

>>152
ベストなんて答えられるはずが無い。>>153の言うとおりスタイルの違いがあるんだし。
アドバイスが欲しいなら現在のステ、スキル、狩り装備、狩り場、狩りスタイル、
Gv時の装備、抵抗など細かく明示することをお勧めする。
それとメル欄にsageと入れる事を強くお勧めする。

157 ：名無しさん：2008/10/27(月) 17:02:19 ID:EXX6yGr60

ゆ･･･ゆー･･･?

158 ：名無しさん：2008/10/27(月) 17:30:18 ID:WXTVWxS60

---------------------------------------------------------------------
【レベル】545 【鯖】水
【スタイル】ソロ

■査定依頼内容
ちょっとカリがしずらいです。
速度もそこまではやいわけじゃないですしorz

■装備
速度補正合計(石なし/込み,石像 *%)、ホリサク138% *フレーム8ﾌﾚ、血羽119% *フレーム9ﾌﾚ
【翼】ダメ６％　フェザー　光らせるために・・・
【十字架】弱化50%
【腰】健康比率1/2強化ベルトGDX
【首】運比1/3　レザカラDX
【手】T品です。速度35%　スキル２
【頭】運比1/3　花冠LX
【鎧】CP効率97%　フルプレ
【背】自リロホリスト
【靴】運比1/3　金靴
【鈍器】速度24%　ダメ24%　棍棒DX
【盾】教主ファビス
【指1】解除クエダブ
【指2】T品　カリ+54　知識+4
【指3】薬158%　スタリンLx（50）
【指4】ノック64％決定59%　スカリン10
【指5】ノック44%　致命60%　セテリン１
【指6】透明ダブリン２
【指7】ノック31%　薬165%　セテリン５
【指8】低下67%　致命48%　　スパリン７
【ミニペット/バッジ】光P一体ｽｷﾙ+6　装備レベ30↑バッジ

■ステータス
【HP】1881/ブレス有4432【CP】2665【防御力】671/エビル有2693
【薬回復】313%【致命打抵抗】108%【決定打抵抗】59%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】161(161+25)【敏捷】89(89+28)【健康】819(819+290)【 運 】75(75+651)
【知識】1058(1058+72)【知恵】50(50+33)【威厳】559(559+179)

■予算:今は1億ちょっとです

159 ：名無しさん：2008/10/27(月) 20:40:04 ID:.2nemNt60

>>156
アドバイスありがとうございます
フレーム計算はスキル装備と速度装備がごっちゃになり勘違いしてました(´・ω・`)
フォムガは速度も勿論ですが郷愁の獲得と最大CP増強目的で優先的に考えております

今後も問題が無いのならばホリクロ狩りを通したくホリサクや血羽でないと辛いならそれ用に装備を整えたく思っております(速度20％エンプレ所持してたのでホリサク血羽狩りの時付け替えようと思います)

背は外すと相当CPが減りますがBIS時代のホリストを装備してみます
確かにスキル装備は純粋な火力面でもBISスキル上昇による防御面でも優秀ですね(´・ω・`)

十字架は弱化40％↑であればスキルor速度両方探して見ます(拘り過ぎたら見つけれないと思うので)

天上は取り合えず何処に行っても困らないようにHP優先してみますね

このキャラでGVは一切参加せず資金稼ぎはサブに運キャラがいてそいつに任せようとこいつは運皆無なのですが回避目的で多少は運装備もあったほうがよいのでしょうか？

160 ：名無しさん：2008/10/28(火) 03:42:41 ID:aSCx1W5M0

天使スレにしては随分とスレ進行早いなｗ
400台、500台の相談ですか…

400、500ともなれば自分にフィットしたスタイルを考えて、ステ/装備
などを試行錯誤していく意志も必要なんじゃないかと思います。。
一言にソロ狩りといっても主要スキルが、ホリサク/血羽/ホリクロと
ありますし、目的もドロップ重視/経験値重視/かけら集めと分かれます。
まったり狩るのか、効率重視するのか、頻繁に鍛冶屋売りするのか、
長時間狩場にとどまることが大事なのか、それによってどういう
スタイルを目指すのかを決めないことには方向性が定まっていかない
でしょう。

私も500半ばで前スレ569で晒した装備からほとんど変わってませんが、
モリ2,3,4は問題なく狩れています。効率が良いかどうかは他人と
比べたことがないから分かりませんが、自分としては満足しています。
スタイルでいえば、青なしホリクロ範囲殲滅ソロ
コンセプトとしては、CPを大量に確保して余裕のあるCP運用で
NPC売り収支の確保が最重要テーマ。平行してかけら集めをし、
経験値はあまり考慮していません。（経験値欲しければ秘密行けば
いい。という考え）
どうせドロップ品破壊やインベントリ整理を、チャージ中/湧き待ち中に
しなければならないので、CP3000↑確保で青を飲むことはほとんど
ありません。
逆に思いっきり運寄り装備にして、CPを捨て青ガブで狩り、10万品/U品
以外は拾わないといったスタイルも出来るでしょうが、好みでないので
そのスタイルでは狩りません。本人の性格によって、ここらへんの
スタイル選択が変わってくると思います。

自分なりのアドバイス。
経験から言うとドロップ重視ならできるだけ運は1000↑にしたい。
一般的には801と1201がドロップの境界線と言われていますが
体感的には801と1000では水色の率が大きく違う。逆に1000と1201
では大きな差は感じられません。
運確保で手っ取り早いのは運比1/3の再構成。
運が足りないと思うなら、まず装備を1/3→1/2にすることを考えるべき
と思います。LV500で運比4箇所なら素振りなしで運1000キープ可能。
3箇所は首、頭、靴が運比で鉄板、後は腰か翼か手か。
フェザー装備LV568で60ほど素振りしておけば、首、頭、靴3箇所で
1000↑キープ出来ますし、フェザーの速度に頼って、手を運比にして
しまえばこれまた無振りで1000↑キープです。
逆に火力が足りないと思うのであれば、運を考慮するのは後回しに
してまずは満足できる範囲まで強化弱化/速度/スキル/知識の充実を
図ったほうがいいでしょう。
運素振りで火力不足になり、狩場でおたおたするのでは本末転倒です。

以上ふまえて個別に

>>138
>>158さんだと思うので、そちらで
(間違ってたらごめんなさい。)

>>146>>159
運装備を考慮しないのなら大きな問題はないと思います。
一度モリネル1F内周、モリ2外周で狩ってみて、今後の方針を決める
ことをお勧めします。
GVは出ない、資金稼ぎはしない、LV上げはソロ、となると、
狩りのモチベーションを維持するのが難しいと思うんですが
その辺はいかがでしょうか？

>>154
天竜/モダンが安く売られるのを待ちつつ、首/頭/靴を再構成。
つまりしばらくは資金調達かなと…
再構成する前に靴のベースを上げるといいでしょう。
天竜/モダンが入手できたら、必要な力が変わってくるので、
再振りして力削るなら入手後でもいいかと。
資金調達が容易でないなら、天上報酬でCP増やして、その分CP指を
タートにしていくのもいいのではと思います。

>>158
ホリクロか血羽か分からんけど、知識が低めだと思います。
とりあえず、健康はLV分でとりあえず大丈夫なので、頭を知識比率に
して明らかに火力が変わるなら再振りして健康削って知識にするか、
頭は知識比率で固定する。
それでも、火力不足を感じるようなら天竜の購入を目指す。
首と靴は再構成。
鈍器は天使で速度は効果薄いので、ベース遅くてもいいからスキルに。
ノックバック抵抗/低下抵抗はソロでは無意味なのでタートかCP効率品。
ホリクロ釣り狩りだと透明もむしろ邪魔なのでこれも換装。

161 ：名無しさん：2008/10/28(火) 18:14:38 ID:iEtvyoK20

>>160　500半ばの方のステってどのくらいなのかできれば
教えてもらえませんか？＞＜

162 ：名無しさん：2008/10/28(火) 18:21:09 ID:iEtvyoK20

追記：できればステータスもお願いします。

163 ：名無しさん：2008/10/28(火) 19:02:24 ID:x7MKEHlg0

追記で「ータス」を書き足したのは何故だろう。
トータス松本をト松本って略したらそりゃワンコスレから苦情くるかもしれないけど。

164 ：名無しさん：2008/10/28(火) 20:18:38 ID:el3WoLhI0

>>158
すてきな手を装備しているので、あと２品集めると
知識が300以上（品によっては700以上）上昇するはずです。
火力の基幹を成す数値が跳ね上がりますので、
ダメ幅に関わらず火力アップを実感できます。
集めるのが大変だけど天竜を買うより安上がりかな？

なぜ品名が曖昧かというと、私も集めてる最中なのでﾓｺﾞﾓｺﾞﾓｺﾞ…

165 ：名無しさん：2008/10/28(火) 22:12:11 ID:r1YTxnAE0

>>164　実はこれ団長+50ｍ+健康+100腰と交換してくれる友達がいたので
交換となりました！
あと2品とは？？？

166 ：名無しさん：2008/10/29(水) 02:03:18 ID:aSCx1W5M0

>>161-162
(>>138>>158さんと同一人物だと推定してお話します。)
私自身のステ/装備は前スレの569にあります。

前々から天使スレでは知識量はLVの3倍がバランスの取れた数字と
言われています。
仮にLV550だとすると1650が目安ということ。
でもこのLVの3倍というのはあくまで火力装備時の数字であって、
500台ともなれば運装備との兼ね合いで、頭や翼に知識比率を装備する
のは容易でない面もあるし、天竜を装備するなら力要求を確保して
なおかつ腰以外で健康を確保するために素振りするなど、他ステ要求
との絡みも考慮しなければなりません。
ですから、実際には大半のブラザーは500台ともなるとLVの3倍以下で
ソロをしていることがほとんどだと思います。
逆に運装備を考慮しないとか、ブリーフを装備する、といったスタイル
であるなら3倍到達にも余裕があるでしょうし、他ステに振っていく
選択も出てくるでしょう。

一概に「狩りがしにくい」といっても、それが知識量による一発の火力
の低さに起因するものなのか、CP回転効率によるものなのか、移動/攻撃
速度不足でキャンセル喰らうためなのか、はたまた狩場/MOB選択が
悪いのか…
「快適なソロ」のあり方はそれぞれのスタイルによって異なるので、
提供してもらった情報だけでは、ベストなアドバイスを提供できる
自信がありません。

ただ一般論で言えば、知識の低さが目立ちます。
天使にとって都合が良く、他職が装備しにくい知識比率王冠XLSなどは
お手ごろな価格で入手できます。ですので、まずは知識比率頭を装備
してみて、「狩りにくさ」が知識不足によるものなのかどうか？それを
確認してから今後の方針を決めることをお勧めしている次第です。


最後に
>>161-162さんが>>138>>158さんと同一人物だとした場合
(1)新たな話題を提起する場合以外では、E-mail欄に「sage」を入力して
書き込む。
(2)IDが変わってしまう場合には、名前欄に「１３８」など同一人物で
あることが分かるようにして、話の流れを掴みやすくする。
以上2点を留意してもらえると有難いです。

167 ：名無しさん：2008/10/29(水) 03:13:46 ID:bOosPoJs0

この流れだと知らない人が多そうなのでヒントになればと思い
・知識ボーナス表
知識 知識ボーナス
1〜99 1.00
100〜131 1.02
132〜173 1.04
174〜229 1.06
230〜303 1.08
304〜401 1.10
402〜530 1.12
531〜701 1.14
702〜927 1.16
928〜1226 1.18
1227〜1576 1.20
1577〜1926 1.22
1927〜2276 1.24
2277〜2626 1.26
2627〜2976 1.28
2977〜3326 1.30

これと>>166さんのアドバイスを参考にすれば・・・
後は考えましょう。ﾌﾞﾗｻﾞｰ諸君

168 ：名無しさん：2008/10/29(水) 18:28:14 ID:J2qI5/mI0

コールってスキルレベル上がると失敗しなくなるの？
なるとしたらレベルいくつから？
ギル戦でここぞという時に失敗して仲間を死なせてしまう事が多くて困ってます

169 ：名無しさん：2008/10/29(水) 18:33:37 ID:uuk36qvw0

>>168
Slv1で60%
そこから1あげるごとに確率も1%あがる
だから100%成功させるならSlv40必要

170 ：名無しさん：2008/10/29(水) 21:38:52 ID:J2qI5/mI0

>>169
おお、ありがとう
それだと俺は89％のはずだけど
肝心な時に限って3回も4回も連続でミスったりするんだよな

171 ：名無しさん：2008/10/29(水) 22:25:21 ID:p3rjse/A0

コルに関する質問なんですが、ブリジや古都など、街から塩B8へ直通のコルはSlvどのくらい必要なんでしょうか？
現在まだlv12なので届くわけもなく、具体的なSlvがわかれば装備買うなりSlv上げるなりしようと思っています。
というか、塩B8直通のタクシーなんぞ見たことないので、そもそも無理なんでしょうか・・・？

172 ：名無しさん：2008/10/29(水) 22:46:15 ID:DuFV4i1Q0

ﾌﾞﾙｰﾀｽ!お前もか!

173 ：名無しさん：2008/10/30(木) 01:00:02 ID:30A9/D8w0

---------------------------------------------------------------------
【レベル】534 【鯖】黄色
【スタイル】ソロ・秘密

■装備
【翼】青銅の翼LX 攻撃速度35%
【十字架】N弱化50%
【腰】天竜のベルト(光弱化21・強化15)
【首】堕落のネックレス(スキル+2　速度20%)
【手】つぶれた手袋(スキル+2　速度30%)
【頭】王冠XLS (REDSTONEスキル+4)
【鎧】禁断の鎧(知識比率1/2　知識+30)orミスリルコート　(CP94%)
【背】モダンマジシャン(自動リロード・光強化３０％)
【靴】スピリットオブコマーシャル(火抵抗10%)
【鈍器】棍棒　(教主+3)
【盾】ファビス　(教主+3)
【指1】リング　致命打抵抗DX90%
【指2】スタンプリング　(薬回復134%　94%)
【指3】〜【指4】タートクラフトの婚約指輪(自動１つ　他Ｎ)
【指5】〜【指8】ダブルリング(知識+20　敏捷固定35)
【ミニペット/バッジ】光P2体 ｽｷﾙ+12　スキルバッジ+12

■ステータス
【HP】1032(ブレス有3022)
【CP】1144(ミスコ時2122)
【防御力】431(エビル有1601)
【 力 】225【敏捷】35【健康】386【 運 】24
【知識】2088【知恵】72【威厳】561

■主要スキル
【天使】ﾎﾘｻｸ・ﾎﾘｸﾛ・郷愁・血羽ﾏｽﾀ　ｼﾞｬｯｼﾞ1他前提分　(天使時ｽｷﾙ+40)
【BIS】 ﾌﾞﾚｽ・ｴﾋﾞﾙ・賛美・ｴﾚﾏｽﾀ　ｱｰﾁ6　PTH20 (BIS時ｽｷﾙ+49)

ダメージを求めるロマン天使。
この装備で適正での狩りに困ることはありません。
運装備無しの狩りは個人の自由だと思います。
その分Ｇｖ物資などが落ちる狩場で資金面をカバーしています。

【今後の課題点】友人に6億の借金があるのですが、近々返済完了予定。
まずは翼をフェザーに、資金をためて指を全て婚約に、
鎧・手のＴ品のランクアップ、といった感じで考えています。

気になるとすれば、敵のLvが上がってきて被弾するとHPがごっそり減るぐらいでしょうか。
ホリクロで釣り狩りする場合はたまに死ぬことがあるのでその辺のカバーも考えるつもりです。

174 ：名無しさん：2008/10/30(木) 02:13:39 ID:03KfbxWY0

>>173
タートは確かに良いけれど、致命打抵抗と薬はあった方が良いと思う。運無しだとドジクリにならないしね。
ちなみに自分はタート6個と致命打抵抗、薬回復がソロのデフォルト。

手のT品のランクアップも良いけれどフォムガも検討してはどうだろう。
CPが激増するだけではなく、やはりCPボーナスは何にも変え難い。
それから、そこまでスキルがあるなら頭はスキルより知識1/2の方が良いかも。
T品のボーナスとどちらが良いかという事もあるけれど、
極めるつもりなら攻速フォムガ、攻速ブリーフを目指すのも夢がある。
知識1/2フェザーなんていうのも夢の装備。

Lv656で知識がほぼ同じ、その自分よりもスキルが13高くて天竜装備なら、
秘密卒業する頃にはホリサクカンストも夢じゃないかも。

175 ：名無しさん：2008/10/30(木) 08:51:04 ID:EXX6yGr60

- 透明関連状態でチャージングスキル使用の時問題修正.

…これは！

まああんまり期待しないでおこう

176 ：名無しさん：2008/10/30(木) 13:06:49 ID:BoqVWkJA0

【レベル】５９５【鯖】-----
【スタイル】ソロ
■査定依頼内容
もうすぐ６００間近のソロ天使。
自分では大分装備もそろってきたように思うが、兄弟から見てどうなのか
忌憚ない意見をお願いしたい。

■装備
速度補正合計(石込み,石像 ４%)、 血羽１１９% ８フレーム
【翼】速度２６％知識比１/３鉄羽
【十字架】速度１７％光弱化５０％十字架　/　知識比１/３フェザー
【腰】運比１/２運＋９４健康＋１７鉄板腰
【首】運比１/２知識＋１１勲章
【手】知識＋１０ブリーフマーカー
【頭】知識比１/２運比１/２王冠ＸＬＳ
【鎧】回避１１％エンプレ
【背】モダンマジシャン
【靴】敏捷比１/２移動速度３０％メタルシューズ
【鈍器】教主棍棒
【盾】-----
【指1】薬１６７％致命打抵抗７５％薬１２５％（薬２致命ＤＸ薬２）ダブリン
【指2】決定打抵抗７３％セトリン
【指3】タート５
【指4】タート４
【指5】ＨＰ９％タート４
【指6】太極リング１４
【指7】太極リング１４
【指8】透明自動リロＨＰ１０％スタリン４
【ミニペット光（チャリオン１００％）/バッジ-----】

■ステータス
【HP】２０００/ブレス有３８００【CP】１２５０【防御力】エビル有１０７０
【薬回復】２９２%【致命打抵抗】７５%【決定打抵抗】７３%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】２０７(１２０+８７)【敏捷】３５２(４３+３０９)【健康】５２２(４９３+２９)【 運 】１９０１(９０４+９９７)
【知識】１６４７(８６１+７８６)【知恵】２７６(７８+１９８)【威厳】６２７(６１１+１６)

■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+１５【BISスキル】+１８(アーチなし)
【今後の課題点】
まずはフェザーの知識比率を１/２に。
そのあと最振りで運と知識のバランスを揃えたい。
敏捷は天使なら要らないと言われるかもしれないが、割と避けるのもあって迷っている。

177 ：名無しさん：2008/10/30(木) 18:25:02 ID:/2eOtHLU0

>>176
太極がウラヤマシイ・・・・

回避のためだけに敏捷を振っているならもったいないと思う。
健康それだけあれば殴られたって平気なはずだし、ホリクロで回復できるしね。
物理職なら命中率もあがるから敏捷は必要だし、自己回復スキルのない職なら
回避は重要だとは思うけどね。

速度装備が十字架だけだからホリクロ狩り？と思ったけどＣＰが少なすぎｗ
どういう狩り方してんだろ？

178 ：名無しさん：2008/10/30(木) 18:43:11 ID:Hrw6DcCw0

176のブラザーの装備やステを見て思ったのが177のブラザーとの意見と似てるけど、
健康高めだと思うから、敏捷なくてもいいんじゃないかな？
それに、ＨＰと薬回復があるから、回避エンプレより命中補正無視のあるセーフのがいいような。

狩りスタイルが書いてないので想像ですが、青ホリクロなのかな？
それなら個人的に健康と薬回復あるから余計に回避なくてもいいんじゃないかなーとも思いますね。

回避したいなら鎧をセーフに、この際回避いらないや♪ならエンジェルローブがお勧めですかね。

狩りにホールドして血羽で狩ってる場合なら、速度がない・強化、弱化が高いので、
速度補正の高めなホリサクのがよさそうですね。（フレ上がるなら）

179 ：176：2008/10/30(木) 21:03:59 ID:g.zQenxc0

>>177・178の兄弟へ
どうもありがとう。
書き忘れていたが、兄弟の想像通り狩り方は青ホリクロ主体。ＣＰは多いにこしたことはないが
青ＰＯＴ狩りでは、ＣＰを増やしてもあまり効果がないのでは？と思っている。

やはり敏捷は天使には必要ないのだろうか。
天使でも回避できる、そんな風になりたいと思っているが諦めたほうがいいのかもしれない…。

兄弟の暖かい意見を元にもう一度装備・ステを考えてみたいと思う。
どうもありがとう。

180 ：名無しさん：2008/10/30(木) 21:48:26 ID:bOosPoJs0

>>179さんへ
俺は個人的に敏捷はあってもいいと思う。

ただみんながしないのは敏捷に手を出すと装備代がすごくかかる事やﾃﾝﾌﾟﾚ通り作った方が安定するからだと思う。

見たところ装備が結構揃ってるし個人的にはものすごく応援したいです。


装備ですが490Tを使ってみるのはどうでしょうか？手と鎧と羽で知識UPの回避も今の感じと変わらないように思えますがいかがでしょうか？

181 ：名無しさん：2008/10/31(金) 05:38:43 ID:0HABqyyI0

範囲狩り・回復・リザ・ブレエビ・Gvでディスペ＆コーリング
タウンポータルで自分のサブキャラをバリアート・ブレンティル・ダメル・ビスルに移動させるのも楽に
こんな幅広く恵まれた職はそうそうないだろう

182 ：名無しさん：2008/10/31(金) 08:40:51 ID:vzHwl2as0

初めのころは、器用貧乏だなんて言われてたよなぁ〜・・・　しみじみ。

183 ：名無しさん：2008/10/31(金) 13:06:50 ID:l.4jwRgw0

俺も高レベルになってフォムガやDXUを手に入れて、天使で良かったと実感してる。
少ない欠点を挙げると、運が火力に繋がらない（物理はダブクリがある）
硬い敵相手だと時間がかかる、といった所かな。
天上秘密で、剣士の青パラ、カルジュス瞬殺みたいな真似が出来ない。

>>176>>179
どこで狩っているのか、それでどれくらい回避できるのかが知りたいな。
俺はモリ4、モリ5で狩っていて、鎧に攻速、スキルがなくても
ホリサク、血羽のフレームが維持できる事がわかったからセーフ着てみたけど、
ギルドの副マス補正と合わせて敏捷65、運1300、回避22％でもほとんど回避率が変わらなかった。

敏捷があれば回避するのか、運をもっと上げれば回避するのか、
回避装備をもっとつければ回避するのか。
火力に満足しているならば、回避天使というのも出来るのかもしれない。
確かワンコスレで中部の狩りステ、装備を晒している人が居たと思う。
回避天使というスタイルを確立したいのであれば、物理の職スレや、
物理メインの方々のブログなど参考にしてみてはどうだろうか。

それだけ神クラスの装備が揃っていると真似するのは難しいけれど、
自分なりの回避天使というスタイルは実現できるのではないだろうか。

184 ：名無しさん：2008/10/31(金) 18:13:01 ID:/2eOtHLU0

ちょっと気になって調べてきたけど知識比率Lv2のフェザーで装備レベルが643になるな。
安易にＤＸＵ異次元すると痛い目にあうかもな。

185 ：名無しさん：2008/10/31(金) 20:00:27 ID:Gcv3NIu.0

命中は運、回避は敏捷が大きく影響する。
と言えばわかるだろ？
天使で回避って夢はあまり見ない方がいいぞ
敏捷に大きくステを裂かなくてはいけなくなるから
その分火力が落ちるぞ
どうしても回避したいなら実用レベルは敏捷１０００↑

186 ：176：2008/10/31(金) 22:25:32 ID:BoqVWkJA0

>>180の兄弟へ
ありがとう。
４９０Ｔは考えてなかった。レスを見た瞬間ハッとしたよ。素晴らしい意見だと思う。
これからフレーム・ステ計算してみる。

>>183の兄弟へ
狩場は森３のバンプエリア・サティロスエリアを主にしている。
森４のほうが経験値はいいが、カケラ出し（天上）の都合上なるべく経験値の少ないところのほうが
助かるという理由からだ。＠錬金術が丸々残っているものでね。
回避の方だが、まず狩りかたは釣って青ホリクロというスタイル。だいたい６〜９匹を相手にしている。
バンプ・緑のカマキリは７割くらい回避できているだろうか。
サティロスエリアは、鎧が９割↑サティロスは６割弱といったところだ。
運１６０１↑敏捷２５０程度の頃と比べると、かなり安定して狩りできるところまで回避できていると思っている。
もちろん、適正より↑になってきたのも大きいとおもうが…。
少しでも兄弟の参考になれば幸いだ。
兄弟の意見を参考に、他のスレも回ってみようとおもう。
どうもありがとう。

>>184の兄弟
そのとおり。比率２フェザーは装備Ｌｖが鬼だ。
なにげなく異次元成功してしまってから軽く後悔したが、やっぱりＵの異次元は比率を１/２にしてから
やるべきだろう。まだ金色再構築していないが、失敗したらと思うとなかなか踏み出せないでいる。
個人的な意見ではあるが、フェザーはＮのままではあまりいい性能とは言えない。
速度５０％・弱化１０％を補う意味で、比率をつけるのがベストだと思っている。

187 ：名無しさん：2008/11/01(土) 15:02:30 ID:Ldv9JO9Q0

流れを読まず
今日の出来事

展示場秘密適正ＬＶ，マッタリなソロ秘密、、、
秘密中、装備入れ替えてたら、、、、うんギルドホール帰還時計を
軽やかにクリック　ええ、秘密は当然崩壊ですよっと　orz
ふぅ、、、あきらめて2回目のポタ出そうにも他PTが多くて出やしない

188 ：名無しさん：2008/11/01(土) 17:38:01 ID:L6YbBcDo0

ソロ秘密で死んで戻っても崩壊しないぞ？

189 ：名無しさん：2008/11/01(土) 18:15:36 ID:97zFDAI20

ここだけで考察していてもキリが無いよ！

回避については前スレの>>91-111が参考になりました。

最近知ったんですけど、敏捷って知恵みたいな区切りが無いんですね。
敏捷399≒401ということです。

>>187
たしか秘密Dは誰もいなくなっても30秒は維持されますよ。

190 ：名無しさん：2008/11/01(土) 18:44:20 ID:TA7vUI9k0

命中や回避って経験ボーナスみたいに目に見える数字に出せないからあったとしてもよく分からないんだよな

191 ：名無しさん：2008/11/01(土) 19:22:06 ID:a4Jic93Q0

確かに運って知識職だと火力に結びつかないよなぁ
　
運にまったく関係無いけど
運一定値ずつ上げれば
その分カンストダメアップとかあったらうれしいよなぁ・・・

192 ：187：2008/11/01(土) 19:55:29 ID:6WFFS3N60

>>188>>189 ああ、ごめんなさい言葉足らずでした
ＧＨ→リンケン（アリアン）から急いで展示場向かっても
ウェイダー30％　足30％　石？％使っても間に合わないんですよ　
それでね秘密入り口消えちゃったの　orz、、、

チラ裏ごめんｍ（_　_）ｍ

193 ：名無しさん：2008/11/03(月) 21:14:16 ID:oHUGExZE0

ソロ秘密するときに記憶使わないのか。
勇気あるな。

194 ：名無しさん：2008/11/04(火) 05:07:15 ID:.5Tvu6kM0

天使ってトラン東北で狩れる？
ホリクロ天使やってるけども、知識攻撃しかできないから
狂気状態に出来ない→CP吸われて乙
しか思い浮かばない・・・

195 ：名無しさん：2008/11/04(火) 09:27:07 ID:6NGlxMcw0

>>194
逃げ撃ちホリクロすればいいんでない？
逃げるのがいやならホールドするって方法もあるだろうし
まぁホリクロ４〜５発撃てるCPがあれば逃げ撃ちの必要は殆どない
ガーゴイルはちとキツイが木はいけますよ

196 ：名無しさん：2008/11/04(火) 15:35:42 ID:B8z5OgvEO

>>194
自分はエア＆スピコマ、頭首腰手を運比、背を運、鎧を攻速で逃げ撃ち狩りしてました。
指は全てスタリンＬＸベースで抵抗とＣＰを稼いでたとおもう。


ステは弱化５０分の健康を稼いで後は全て知識。
スキルはホリクロ郷愁ブレマスでミラを結構あげてたかな？
ちなみにホリサクは当時とってなかった。


青ガブで１０分に一回くらい補充して東の１２(？)湧きを回せましたよ。
今思うと良い例ではないですが参考までに。

197 ：名無しさん：2008/11/06(木) 12:13:41 ID:WJzfQQa60

>>194
天使でトラン狩るなら東北でも西南でもジャッジ前提分以上のホルモンが欲しい
東北は木人とマブガゴ、西南はサティにホルモンが効く。
たまに数回連続でミスが出て涙目になるのを気にしなければ前提分でもいけるけど。

釣り数少なめにしてホールド→ホリクロでちまちま狩るのが簡単安全。

198 ：名無しさん：2008/11/08(土) 00:04:48 ID:tZJudAxw0

ティンバーマン、トランクマンはほぼ確実にホールドが効く。
トレント、ガーゴイルはマスター＋20くらいでも効き辛い。
向いてる向いてないって話ならトラン東北は天使には向いていない。

しかし西南になると怖い暗殺者はホールドが確実に効き、
痛いサティロスはホールドが効きづらいものの自前のブレエビでダメージ軽減、
ホールドは効きづらいがHPの低いエルフ戦士はどうという事もなく、
ホールドが決まればブロックを封じられるので悠々狩れる。

199 ：名無しさん：2008/11/08(土) 01:11:35 ID:aSCx1W5M0

>>194
ちょうどWIZスレでもメテオで東での狩り方相談があったけど、「やられる前にやれ」
って結論でしたね。
ホリクロで範囲殲滅狩りだと、抵抗/防御はブレ/ミラーで何とかなるとして、
MOBのHP多い/トレントにCP吸われる/ガゴにキャンセル喰らう、などを克服するには
移動速度を積んで逃げ撃ち＋青ガブが基本になるかと思う。

経験談を言わせてもらうと、
トラン東はホルモン(マス)、ホリサク(マス)
トラン北はホルモン(マス)、ホリサク(マス)、血羽（徐々に上げ）
トラン西/南はホルモン(マス)、ホルパ(マス)、血羽(マス)
を主軸として、回復用にホリクロ(マス)で狩っていました。
当時は頭首腰靴が運比で手翼鎧十字架が速度、背指がCPって感じだったかな。
加えて、東/北だと、薬/致命打抵抗/決定打抵抗/呪い抵抗は必須。

ホリサク/血羽で狩る場合には攻撃速度は必須ですが、ホールドする関係上、
移動速度はなくてもいいし、青はほとんど使わない感じでも行けます。
さすがに効率では青ホリクロには敵わないでしょうが、
釣る数減らしてホールドするなら、単体狩りでも効率変わらないだろうし、
アイテム取得/選別が余裕をもって出来るなど単体狩りは単体狩りのよさも
ありますよ。
ホリサク/血羽お持ちでしたら参考までに…

200 ：名無しさん：2008/11/09(日) 09:39:07 ID:Gcv3NIu.0

今までＧｖで火力を追求するなら弱化十字架がいいってなってたけど、
今は強化十字架の方がいいね。
どうせ、今じゃほぼ全員にデフォルトで光抵抗１００％付いてること
だし、アーチその他ついたら十字架５０％＋天竜２０％くらいじゃ
９０％以下に抵抗下げられないもんね。
それなら思いっきり強化しまくったほうが火力上がりそう。

201 ：名無しさん：2008/11/09(日) 12:47:42 ID:aKyXXbGU0

>>200
光抵抗100％の敵がいたら、強化100％だろうと200％だろうとダメ0じゃないの？
強化のほうが火力あがるってのは敵の抵抗がかなり低い場合でしょ。
まあどっちにしろ火力と言うには無理がある・・・・

202 ：名無しさん：2008/11/09(日) 13:25:30 ID:/stZqAxA0

敵の抵抗は100％があるけどプレイヤーはダメージ0にはならないんじゃないかな。
抵抗＋吸収装備、悪魔のイリュージョンなどでImmueが出るらしいけど、
例えば火抵抗100％以上揃えても火ダメゼロにはならないよね。

実体験の話をすると、弱化49＋フェザーの10％、スキル63、知識2100、
で、エレメなしでも一応100↑ダメージは出る事がある。
攻城戦などで花投げてもらってエレメ貰っても250くらいが限界かな。

6フレで平均150程度のダメが出たとしても、>>201の言うとおり、火力というのは無理がある。

> 今までＧｖで火力を追求するなら弱化十字架がいいってなってたけど、
そもそもこんな話、初めて聞いたよ。

203 ：名無しさん：2008/11/10(月) 11:22:55 ID:G4riuX3E0

むかーしむかしホリクロ天使がまだGV火力だった頃は
確かに弱化十字架だと読んだ気がしますけどね。

本当に昔の話ね。ホリクロに暗闇付いてる頃の話だと思う。

204 ：名無しさん：2008/11/10(月) 22:14:38 ID:2r5p/PnU0

>>201 >>202
抵抗の話が出てて、
内容的に勘違いする人もいるかもなので一応補足を・・


抵抗は１５０％あろうと上限９０％です。
Immueがでるのは吸収１００％↑ですね。

205 ：名無しさん：2008/11/10(月) 22:55:10 ID:Nf4Cob8k0

吸収100%じゃなくても出たと思うんだが…

206 ：名無しさん：2008/11/11(火) 16:14:54 ID:nj3hjAkw0

141の天使なんですがまだホリサク撃ってていいですか？

207 ：名無しさん：2008/11/12(水) 00:46:53 ID:R/LuPJkc0

>>206
逆に…他にまともに使えるスキルはありますか？

208 ：名無しさん：2008/11/12(水) 02:04:38 ID:aSCx1W5M0

>>206
当たり前だけどソロなら自由。
秘密はホリサクで問題なし。

PTでは、コロを卒業すると火力メンバーの役割が釣りor範囲と分かれる狩場が
ほとんどになります。
スキル取得がホリサク→ホリクロと進む場合、天使が範囲枠として十分に機能
するのは他職に比べて遅くなります。
ホリサク50、郷愁30、ホリクロ30、リザ1、コール6、ブレ12、想起12でLV154です。
実際にはミラー少々、ブレエビもうちょい、ホールド系少々などが欲しく
なりますから、通常、胸を張って範囲就職できるのはパブル監督周辺PT程度
からとなります。
ですので藪ドーナツ/神殿B2/パブル広場などでは基本的には釣り役をこなし、
狩り残しがあればホリサクで対処、補助回復としてホリクロを使用、といった
かたちがPTにとっても最も望ましく、プレイする側の負担も低いと思います。
レイス中央なんかですと、天使はあまり歓迎されはしませんが、
6フレ弱化十字架ホリサクなどが出来れば、そこそこの火力にはなります。

209 ：名無しさん：2008/11/12(水) 10:45:19 ID:WJzfQQa60

>>200
どっちにしろ相手の抵抗90%
ホリクロが単発スキルである以上
極端な話ダメ90%カットされちゃどうしようもない
それにＧＶでは弱化の方が良いってのは抵抗の問題に加えて
要求ステが知恵か健康かってところにもある
強化の知恵要求だと素で振るにしてもブリマカ装備にしても負荷が大きい。

210 ：名無しさん：2008/11/12(水) 12:59:29 ID:1pOvv8xwo

まだ条件付きだがジャッジ一発ダメ３５０とか出るんだが
これでも火力にならんか？
まだまだ改良の余地あるからまだ伸びそう。
ダメ幅広いから火力にならないとかナンセンスな
こと言うなよ？
狩りよりＧＶ時のほうがダメ幅の比率が狭まるからな。
確かに天使は狭まると言えどダメ幅泣かされることが
多いだろうが、それを差し引いてもＧＶは持続火力より
瞬間火力のほうが大事。
何でも無理無理言ってたら既成概念に捕らわれて
これ以上の進歩はないぞ。

同じように火力を追求してるブラザーがいてホッとした。
お互い更なる高みを目指して頑張ろう。

211 ：名無しさん：2008/11/12(水) 14:34:48 ID:C2O.Iy8s0

>>210
充分なダメが出るかどうかと問われればイエス。
いわゆる範囲と呼ばれる職よりダメが出せるかと問われればノー。

心臓ホリクロを打つときにはセフィロス→フェザー、HPマント→モダン、
オフィシャル→大家エンプレ、と変更して打っているが
（前は首をRS勲章にしていたがHPジェノにしたので変えるのが怖い）
やはりスキル性能の差は埋めようがない。

現実的な限界と思われる6フレで同じ回数打ったとしても、
雨やドラツイは単純にホリクロの数倍のヒット回数がある。
蛇目で花ありとかならかなりのダメージは出るだろうが、
では同じ条件で雨やドラツイだったらどうなるか、答えは言うまでもない。

火力を追求する事を否定はしないが、範囲の筆頭である雨に比べると、
ミラメラや多段ヒットという点で耐久力も火力も大きく劣る。
HP回復、敵の抵抗を貫通しての回避/命中低下という付加効果はあり、
雨が強烈なゆえに光抵抗が軽視されているのでその穴を突くホリクロは効果があったが、
今はメインクエの報酬で光抵抗が大きく上がるため、
やはり結論は冒頭の二行になるのではないだろうか。

212 ：名無しさん：2008/11/12(水) 16:47:21 ID:.5Tvu6kM0

メインクエのボス(セイジ・アークデビル・アクアドラゴン・ドラコリッチ・ティアメス)
って光抵抗どれぐらいでしょう？天使の攻撃スキル効くのでしょうか・・？

213 ：名無しさん：2008/11/13(木) 00:12:48 ID:el3WoLhI0

落ちてきた古着〔lv95〕
　【翼】知識+50　銅の翼 （捨てられた羽)
　【鎧】知識+20　銅の鎧 （捨てられた天使の服）
　【指】CP+5%　ｶﾘｽﾏ+3　知識+3　ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ（捨てられた天使の輪）
　【首】攻速+10%　勲章 （天使の古いﾈｯｸﾚｽ）
　【靴】CP+40%　鱗ｼｭｰｽﾞ （古い羽ﾌﾞｰﾂ)
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　知識+100　攻速+30%
　【合計効果概要】知識+173　ｽｷﾙ+1(勲章)　攻速+40%　CP+45%
　【BOSS】廃墟ｽﾊﾞｲﾝ要塞　廃墟の魔法師　50分沸　上限lv145まで
　【一言】適正Lv時においては非常に重宝。ﾎｸｻｸ完成前でも有効火力可に。

堕落した神物〔lv200〕
　【翼】知識+100　黒檀の翼 （堕落の羽）　
　【鎧】知識+60　ｴﾝｼﾞｪﾙﾌﾟﾚｰﾄ （堕落の羽毛服）
　【手】ｽｷﾙ+1　攻速+20%　ｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ （堕落の手袋）
　【指】CP+6%　ｶﾘｽﾏ+3　知識+3 ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ（堕落の指輪）
　【首】攻速+20%　ｽｷﾙ+1 勲章 （堕落のﾈｯｸﾚｽ）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　知識+150　ｽｷﾙ+2　攻速+30%
　【合計効果概要】知識+313　ｽｷﾙ+5　攻速+70%
　【BOSS】河口ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ'ﾗ'B2 海の神獣 60分沸 上限lv250まで
【一言】全てにおいて無駄の無いSET｡特に首は高ﾚﾍﾞﾙまで活用できる。

墜落事故〔lv285〕
【翼】攻速+20% 知識+50　黒檀の翼（墜落した羽）　
　【鎧】知識+90　ｴﾝｼﾞｪﾙﾌﾟﾚｰﾄ （つぶれた鎧）
　【手】ｽｷﾙ+2　攻速+30%　ｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ （つぶれた手袋）
　【頭】ｽｷﾙ+3　ﾃｨｱﾗ （つぶれた冠）
　【靴】CP+40% 移速+30% ﾒﾀﾙｼｭｰｽﾞ （つぶれた靴）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　CP+200 知識+200　攻速+30%
　【合計効果概要】知識+340　ｽｷﾙ+5　攻速+80% CP+40%+200 移速+30%
　【BOSS】ﾄﾗﾝ森東部 東のｴﾝﾄ 5時間38分沸 上限lv335まで
【一言】手が秀逸。CP･移速も地味にうれしい｡

審判の日〔lv350〕
【翼】知識+2/10ﾚﾍﾞﾙ 知識+50　隕鉄の翼LX（復讐の羽）　
　【鎧】知識+2/8ﾚﾍﾞﾙ 知識+30　布の服DX （復讐の鎧）
　【頭】ｽｷﾙ+3　王冠XLS （復讐の兜）
　【靴】CP+40% 移速+30% ｸﾛｽｼｭｰｽﾞDX （復讐の靴）
【指】CP+8%　ｶﾘｽﾏ+4　知識+4 ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞLX（復讐の指輪）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　知識+250　回避率+14% 攻速+30%
　【合計効果概要】知識+491↑　ｽｷﾙ+3　攻速+30% CP+40% 移速+30% 回避率+14%
　【BOSS】ﾄﾗﾝ森西部 魔獣の王 7時間38分沸 上限lv400まで
【一言】知識OPが比率に。攻速･ｽｷﾙが少なめ｡

214 ：名無しさん：2008/11/13(木) 00:13:42 ID:el3WoLhI0

聖戦の傷跡〔lv415〕
【翼】攻速+20% 知識+2/8ﾚﾍﾞﾙ 隕鉄の翼LX （聖戦の羽）　
　【鎧】知識+1/3ﾚﾍﾞﾙ 知識+30　布の服DX （聖戦の鎧）
　【手】ｽｷﾙ+2　攻速+32%　ｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ （聖戦のｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ）
　【首】攻速+20%　ｽｷﾙ+2 勲章XLS （聖戦のﾈｯｸﾚｽ）
　【指】CP+10%　ｶﾘｽﾏ+4　知識+4 ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞLX（聖戦の指輪）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　ﾀﾞﾒｰｼﾞ+160% 知識+300　ｽｷﾙ+5 攻速+30%
　【合計効果概要】知識+545↑　ｽｷﾙ+11　攻速+103% ﾀﾞﾒｰｼﾞ+160%
　【BOSS】暴かれた納骨堂B4 地下界の使者 9時間38分沸 上限lv465まで
【一言】何故ｾｯﾄ効果にﾀﾞﾒが? ﾀﾞﾒｵﾝは何も分かっていない。首は知恵要求360｡
装備さえできれば非常に強力である事は間違いない。でも何故ﾀﾞﾒが･･･｡

禁断の海〔lv490〕
【翼】攻速+20% 知識+1/3ﾚﾍﾞﾙ 隕鉄の翼LX （禁断の翼）　
　【鎧】知識+1/2ﾚﾍﾞﾙ 知識+30　布の服DX （禁断の鎧）
　【手】ｽｷﾙ+2　攻速+35%　皮のｸﾞﾛｰﾌﾞ （禁断の手袋）
　【首】攻速+20%　ｽｷﾙ+3 勲章XLS （禁断のﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄ）
　【指】CP+12%　ｶﾘｽﾏ+4　知識+4 ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞLX（禁断のﾘﾝｸﾞ）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　知識+350　ｽｷﾙ+6 攻速+30%
　【合計効果概要】知識+792↑　ｽｷﾙ+13　攻速+105% 回避率+16%
　【BOSS】ｽﾊﾟｲﾝﾎｰﾙ地下B2 ﾌﾞﾙｰﾓﾝｽﾀｰ 10時間38分沸 上限lv540まで
【一言】ここまで来ると、本気BISが装備してもﾌﾟﾁ天使になれると言う恐ろしい装備｡
個々の装備OPが素晴しいうえ、ｾｯﾄ効果も無駄が無い。首の知恵要求がﾈｯｸか。

天上界の守護兵〔lv560〕
【翼】攻速+20% 知識+1/3ﾚﾍﾞﾙ 隕鉄の翼LX （守護兵の羽）　
　【鎧】知識+1/2ﾚﾍﾞﾙ 知識+50　布の服DX （守護兵の鎧）
　【指】CP+14%　ｶﾘｽﾏ+5　知識+5 ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞLX（守護兵の印章）
　【首】攻速+20%　ｽｷﾙ+3 勲章XLS （守護兵の決意）
　【頭】ｽｷﾙ+3　王冠XLS 　（守護兵の冠）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　最大CP+400　移速+30％　ｽｷﾙ+7 攻速+30%
　【合計効果概要】知識+521↑　ｽｷﾙ+15　攻速+70% CP+14%+400 移速+30%
　【BOSS】名も無き遺跡B2 ﾀﾞｰｸｱｰﾁｬｰ 11時間45分沸 上限lv610まで
【一言】天使の総合力を底上げする様なｾｯﾄ効果。確かにうれしいが､
この装備ﾚﾍﾞﾙの天使に必要か？他装備と併用すると吉か。

空の守護者〔lv650〕
【翼】攻速+20% 知識+1/2ﾚﾍﾞﾙ 隕鉄の翼LX （守護者の羽）　
　【鎧】知識+1/2ﾚﾍﾞﾙ 知識+100　布の服DX （守護者の羽衣）
　【頭】ｽｷﾙ+4　王冠XLS 　（守護者の羽冠）
【首】攻速+20%　ｽｷﾙ+4 勲章XLS （守護者の羽ﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄ）
　【指】CP+15%　ｶﾘｽﾏ+5　知識+5 ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞLX（守護者の雲の指輪）
　【ｾｯﾄ効果5個で】魔法抵抗+25%　移速+30％　ｽｷﾙ+8 攻速+30% 光強化+20%
　【合計効果概要】知識+755↑　ｽｷﾙ+18　攻速+70% 移速+30% 光強化+20%
　【BOSS】ﾓﾘﾈﾙﾀﾜｰ地下6階 ﾓﾘﾈﾙ守護神 12時間50分沸 上限lv700まで
【一言】もうこの装備ﾚﾍﾞﾙの天使さんはｾｯﾄｱｲﾃﾑに頼らなくても･･･。
取りあえず攻速は他のどの部位で稼ぐんだろう？

215 ：名無しさん：2008/11/13(木) 03:07:37 ID:G4riuX3E0

結局、そのギルドで、火力として働いてて良いと言われているなら
心臓ホリクロしても心臓ジャッジしても良いんじゃないかな？

「ろくすっぽ火力にならないのに、ディスペさぼって…」って言われるから
諦めてディスペしかしなくなったな…。
相手の範囲火力で自分側の削られ方が激しいときに
BISのPTHの補助にホリクロ打つ以外は一切しなくなったよ。
つまらんなー。羨ましいなぁ…。もう諦めてるけど。

216 ：206：2008/11/13(木) 12:43:53 ID:nj3hjAkw0

>>207
確かにそうだた　サク50　クロ郷愁30　まだ本領発揮してないみたい　
>>208
細かくありです　天使はじめてなモンで・・・

217 ：名無しさん：2008/11/13(木) 20:34:15 ID:kA/rMvIo0

天使は運狩りしにくいしGvで火力にも足止めにもならない
でも楽しい

218 ：名無しさん：2008/11/13(木) 22:42:55 ID:eKsiQiVU0

【日本が危ない、協力お願いします】
http://jp.youtube.com/watch?v=gzJGyGXgj2Y
あなたはこの改正案を知っていますか？
http://jp.youtube.com/watch?v=pPPPr7trWF4
河野太郎　「日本国籍を簡単に取得できるようにします！」
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/
国籍法改正案まとめWIKI
「国籍法改正法案」と「二重国籍取得の容認」に断固反対する署名
http://www.shomei.tv/project-401.html

スレ違い、迷惑なのは重々承知です、ですがなりふり構っていられません。
どうかご協力お願いします。

219 ：名無しさん：2008/11/13(木) 22:58:21 ID:OuGAzGCo0

探知ってのは意外に大きい役割

220 ：名無しさん：2008/11/14(金) 00:13:13 ID:R/LuPJkc0

フォムガ入手記念かきこ…by黒鯖350天使

長かった…つい嬉しくなって書き込んでしまった
ロトエアも手に入れたし、アンジーもやっと手に入れた
あとは396まで上げて天竜を狙うのみ！！
まだ先は長いけどがんばるよ、ブラザー

221 ：名無しさん：2008/11/14(金) 00:26:18 ID:3DTdENmM0

>>217
秘密卒業する頃になれば素の運ゼロでも装備で4桁は行ける。
防御100程度だけどブレエビあるから問題ないし、
スキルによる速度上昇を考えると運装備との相性は良い。

>>220
おめでとう。
火力を追求するならまだその先にモダンマジシャン、精霊王がある。
モダンマジシャン、Nフェザー、運比1/2*3箇所で運1100、ホリクロはカンスト、
ホリサクもゴーレム＠モリ4相手なら10Kに届きそうな感じ。
ペアハンでエレメ貰って17K出たのは感動した。天竜があればホリサクもカンストしそう。

222 ：名無しさん：2008/11/14(金) 14:53:21 ID:7xwW0t7E0

秘密卒業って・・・

223 ：名無しさん：2008/11/14(金) 15:46:17 ID:WJzfQQa60

>>210
GVじゃ350程度のダメを「瞬間火力」とは呼ばないわけですよ

224 ：217：2008/11/14(金) 23:30:41 ID:ofRvgTqo0

秘密卒業するころになれば他職は運２０００超えて回避する
相性は悪い部類に入る

225 ：名無しさん：2008/11/15(土) 01:15:42 ID:q9J.II/A0

天使と運の相性というより知識職と運の相性の問題だな
知識だと物理と違って火力面に活かしきれない

226 ：名無しさん：2008/11/15(土) 11:52:48 ID:W5gbvezY0

当方現在Lv312の天使です。
Lv300ちょい前にT品「墜落事故」をコンプリートして装備しています。
今のところ、セット品の効果のに不満なく、狩りができています。

ただ、装備を揃えるのにほぼ全財産を投入してしまいました
そこで質問なのですが、

・このT品セットで効率よく狩りの出来る狩場（Lv帯）はどの辺り位まででしょうか？

・装備を切り替えるとしたら、どの部位（頭・鎧等）をどの装備に入れ替えるのが効率良いのでしょうか？

運初期値のままで、お金を効率よく稼げる職でも無いので出来れば今のうちに準備をして
おきたいと思いますので、アドバイスをよろしくお願いします。

227 ：名無しさん：2008/11/15(土) 13:30:12 ID:5hJB0kIM0

自分も同じくらいのlv帯ですが塔地下なんかはmobも柔らかいのでT品フル装備でもホリクロ狩りできますね
B4のファミと骨なら運固定でもそこそこ稼げるはずです
それ以降は自分も他の方の意見が知りたいです

228 ：221：2008/11/15(土) 15:40:40 ID:3DTdENmM0

>>224-225
俺が言っているのは運との相性ではなく運装備との相性ね。
運比がつかない部位で攻速とスキルを稼げば、6箇所運装備でも狩れる。

>>226-227
モリ2外周はホールド効かない＆デストロイが壁貫通という事を踏まえると、
トラン南でZin狩り場はいったん終わり。
メインクエを終わらせていてギリギリまで粘るとして大体42〜30になる。
435までの秘密が韓国では実装されたらしいけど、そのあとのソロ狩り場はスウェブ、納骨など。
440を越えたらスパインなどが候補に挙がるけど、非Zinなら並の装備で問題ない。

・トラン西南を今の装備で乗り切れるか
・Zin狩り場が途切れて運装備が欲しくならないか
これが問題なければ、スパインを卒業し、モリ2内周のZinがうまくなり始める、
500あたりで装備を見直せば良いと思う。
欲を言えばトランでも運装備が欲しいけど、盾や鎧といった、
防具では珍しい10万売りもボロボロ落ちるので、鍛冶屋売りでもお金は貯まる。

ちなみに最初に言った運比6箇所って言うのはスパインソロ、ミズナソロ、
Bisとペアで行っていたミズナ秘密で使っていた。

229 ：名無しさん：2008/11/16(日) 03:15:58 ID:SCOgPOxMO

質問です。
光属性攻撃50%強化の十字架
【装備要求】レベル117､カリスマ150､健康38くらい
は相場いくらくらいでしょうか？
自分天使つくったことないのでわかりません。
教えてほしいです。

230 ：名無しさん：2008/11/16(日) 03:29:37 ID:1syxkJMY0

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　.l ''''".|　.| | | |　 ." .|ﾞ'|　.| | ｀　　　 | |　　　　　　　　　lﾞ/　　　　　　 ,/.,"　　　　　 !!'ﾞ| .",i´ lﾞ.|
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: | ﾚlﾞ|.~.lﾞlﾞ.|ﾞ | |　　　.| |　 | |　　　　 .| lﾞ　　.,r｀,!　　　　ﾞl.ﾞi､　 　 　 　 　 ヽ.ヽ　　　././.| |　　.| |.,lﾞ./
: | lll,,,,lll二,!_,lﾞ.|　　.,,i´lﾞ　 | |　　　　 │ﾞ'rr!'".,i´　　　　 .ヽ.ﾞ''''!i､　　　　　 .ﾞl ﾞi､　　 ﾞr" | |　　ﾞl,.~.,/
: | r===i､/.|｀│　.|",r"　 .| |　　　　　.ﾞ=i,,,,r'"　　　　　　 ｀''=rlﾞ　　　　　　 ヽ"　　　　 .| |　　 ﾞﾞ''"
: ﾞ"　　　" .'''"　　.''"　　　ﾞ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　.ﾞ~

231 ：.：2008/11/16(日) 12:33:29 ID:ectmFKPI0

2ちゃんねる から子供たちを守ろう！
http://ame.x0.com/main/081109215421.html

２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相
http://ame.x0.com/main/081109215421.html

232 ：名無しさん：2008/11/16(日) 12:50:19 ID:t6yxQjXo0

ゴミでーす

233 ：名無しさん：2008/11/16(日) 13:29:49 ID:jcWP5BZE0

ID:1syxkJMY0

夜中からしたらばの色々なスレに現れて空気読めないＡＡを貼ってる知障

234 ：名無しさん：2008/11/16(日) 19:03:09 ID:SWtVq73o0

２４０LVでエレメ有でがー君にホリクロカンストしました。エレメ50↓でもカンストしてました。

235 ：名無しさん：2008/11/16(日) 23:13:44 ID:0.GV6P5E0

>>229
作ったことない＝いくらで売れるかって話だよな？
破壊もしくは店に売れ。

236 ：名無しさん：2008/11/17(月) 02:45:43 ID:G4riuX3E0

>>229
後進の天使さんのことを考えると。
100万程度ですね。…鯖に依りますが。
しかし、強化なのに健康とは…。謎。turi？

237 ：.：2008/11/17(月) 20:31:19 ID:lBu.jCIo0

【レベル】514【鯖】白鯖
【スタイル】ＰＴ、ＧＶ

■査定依頼内容
あまり資金が無く、装備に不安があるので先輩ブラザーの知恵をお借りしたく書き込みさせて頂きました

■装備
速度補正合計 石込み(石像 6%)、速度合計116% 8フレーム
【翼】青銅の翼(攻速31%、光・水抵抗+14%) / セフィロスの葉(防御+2%)
【十字架】ペイルライト装飾の十字架XLS(100%、CP+9%、ｶﾘ+4) / 燦爛な装飾の十字架XLS(50%)
【腰】鉄板ベルト(健康+1/3ﾚﾍﾞﾙ、HP+10%、大地属性抵抗+13％)
【首】レザーカラーDX(HP+98%、ｶﾘ+9、大地属性抵抗+11％)
【手】チェーングローブGDX(攻速33％、力+4、闇属性抵抗+13％)
【頭】サークレットLX(HP+72%、知恵+4、力+8) / 冤冠XLS(CP+92%、知恵+9、風属性抵抗+17％)
【鎧】エンプレLX(攻速+17％、知識+8、大地属性抵抗+7％)/ハーフプレートアーマー(HP+79%、健康16、薬回復64%)
【背】ホーリーストロール(防御+2％) / マントDX(HP+57%、自動リロード、アイテムリロード-78％)
【靴】トリップライダー(防御+2％)
【鈍器】帝王のホール(教主+3、健康+30、CP+8%)
【盾】カイトシールド(司教+2)
【指1】レザーリング(致命打+73%)
【指2】レザーリング(ﾉｸﾊﾞ+73％、武器交換+79、ﾌﾞﾛｯｸ速度+26%)
【指3】レザーリング(薬回復+148%、決定打抵抗+62%)
【指4】バトルリング(透明、自ﾘﾛ、土属性攻撃)
【指5】セッティングリング(低下系抵抗+72％)
【指6】スパイラルリング(知恵+2、薬回復+183)
【指7】スカルリング(ｺｰﾙﾄﾞ抵抗+36%、呪い抵抗+67%)
【指8】スパイラルリング(低下系抵抗57%、致命打抵抗70％)

・あまり良い指を持っていないのと、GV時に指交換が面倒なので狩り時も指はそのままです。
・狩り時には狩場に合わせて頭をCP効率にしたりします。
・課金は現在スフィアーのみです。

■ステータス
【HP】素：1463/ブレス有2820　装備後：2842/ブレ有4309　GV時 ブレ有7718
【CP】素：1165/CP冠装備2313【防御力】459/ブレ有1458
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】200(176+24)【敏捷】49(21+28)【健康】524(329+137)【 運 】18(0+18)
【知識】1229(1203+26)【知恵】444(415+29)【威厳】614(528+86)

■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/称号補正込み)
【天使スキル】+9、【BISスキル】+14(アーチなし)
【取得済み天使スキル】
マスター：ホリサク、血羽、ヒーリング、ディテクティングエビル、ホリクロ、郷愁
ジャッジ1、コル37　その他前提分

【取得済みBISスキル】
マスター：ブレ、エビ
ミラ28　リザ1　その他前提のみ

GV時に代理BISが多いので、ミラ上げ中。今後リザとエレメも上げようか悩み中です。

■予算
先日装備にフルエンチャしたので現在45ｍですが、貯まり次第重複してる指の整理と
ザ・ストライダー、フェザークライト、教主盾、HP効率勲章XLS、健康比率1/2腰にしたいと夢見てます。
（教主+3のタワーシールドを店売りしてしまい半泣き状態ですｗ）

■コメント/備考
・現在はポタ出しと秘密メインで、時間のある時に少しRSのかけら出しをする程度です。
・知恵と健康、力に振りすぎたので今は知識に全振りしてる最中です。
・天上は地図+1とHPに6回（+60%）です
・火力にムラがある天使なので、速度装備でホリサク狩りしてますがまだ火力も速度もイマイチで悩んでます

こんな迷える子羊に先輩ブラザーの愛のご教示を･･･

238 ：名無しさん：2008/11/17(月) 22:19:52 ID:4kwdv6Os0

>>236
まず装備から。正直に言ってLv500↑の装備じゃない。貧弱すぎる。
ノックバック、薬、低下、致命打抵抗はクリアしているようだけど
異常抵抗が全くなく、呪い抵抗も一つでは足りない。
Lv500を越えてHP効率Lv5で50台、6で70台は不相応。

おそらくGv時はセフィロスなんだろうけど、Nでは速度が遅すぎるし、
他の攻速も手だけだとしたらディスペルもコールも遅い。
速度に関してはとりあえずベース不問で攻速十字架を。

【頭】冤冠XLSまたは王冠XLSのHP90％以上へ。冤冠XLSから全異常抵抗が跳ね上がる。
【鎧】力がそれだけあるならベースは色々選べる。薬回復は足りているのでこれもHP90％以上へ。
【背】HP65％以上へ。
【靴】トリップを選ぶ理由がわからない。移動速度くらいしか見るべき箇所は無い。
靴はかなり個性の出る場所だが、まずは足りない抵抗を補う事を優先。
ストライダーなんて言ってる場合じゃない。
【指】4,5,8はまともな部類だが全体的にベースが悪く抵抗の補正も低い。
単一抵抗なら最低限、ベースはセトリン、ダブリン、リングのいずれかへ。
その予算では重複OPはベースを選ぶ余裕は無さそうなので、良さそうな指をこまめに捜す。

正直、どこから手をつけるべきか…と言った感じ。
まずGvで最優先すべきは死臭対策の抵抗。
カリスマ自動上昇の恩恵で、Gvではイラナイコ扱い受けているテイマ以外では最も抵抗は揃えやすい職。
HPが落ちるのは覚悟の上で、アメジ、ジェノ、高補正良OPのエンプレLX、スタンチェックなども考えた方が良い。

続いてステ。
まず力が多すぎる。天竜装備の150程度で十分。
知恵は経験値、各種抵抗、魔法抵抗と恩恵が高いが、ブリーフ装備でもない限り、
知恵444で強化100よりその分の知恵を知識に回して十字架を1ランク下げた方が火力は上がる。

スキル。
ミラーは自身の抵抗が十分なら補正込み30程度でも十分。
素の抵抗が低すぎる場合はミラー死に注意。
ディスペルは書き忘れかな？それと、コールも100％になる40まで上げると安心。

Lv514でポタ出しというとミズナだろうけど、ミズナで火力不足を感じるなら、
適正のモリネルZinは到底狩れない。
強くなりたいなら、再振りも視野に入れてまずはじっくりと資金を稼いだ方が良い。

239 ：237：2008/11/17(月) 22:44:20 ID:lBu.jCIo0

早速の忌憚なき指導に感謝します！

＞貧弱すぎる。
おっしゃる通りで痛感してます。即席培養天使なので全然手間も資金もかけてませんでした。
呪い抵抗と以上抵抗忘れてました。すぐ手に入れます。

＞Gv時はセフィロス
そうです。速度十字架探してみます＞＜

＞【頭】冤冠XLSから全異常抵抗が跳ね上がる。
それ、知りませんでした＞＜

＞【鎧】【背】
はい、間に合わせの安いHP装備だったのでもっと上の探してみます

＞【靴】トリップを選ぶ理由がわからない。移動速度くらいしか見るべき箇所は無い。
移動速度だけでした。違うもので検討してみます。

＞【指】
一番悩んでいた所でした。最低限の抵抗出せるようにマメに露店見てみます。
高OP指って結構高いんですよね＞＜

＞アメジ、ジェノ、高補正良OPのエンプレLX、スタンチェックなども考えた方が良い。
アメジとスタン売ってしまったばかりでした･･･HPばかり気にしすぎました＞＜

＞まず力が多すぎる。天竜装備の150程度で十分。
再振りしたんですが、やはり200は多いですか。その分知識にまわします。

＞十字架を1ランク下げた方が火力は上がる。
なるほど･･･正直知恵444がキツかったので振りなおしてみます。

＞ミラーは自身の抵抗が十分なら補正込み30程度でも十分。
素の抵抗ある方なので、３０くらいで止めておきます

＞ディスペルは書き忘れかな？
そうです。大切なの忘れてましたｗｗ
コルも100％になる40まで上げてます。

＞適正のモリネルZinは到底狩れない。
いったことないんですが、無理でしょうね

＞強くなりたいなら、再振りも視野に入れてまずはじっくりと資金を稼いだ方が良い。
了解しました。分かりやすく具体的な指導に感謝します！

お金･･･なかなか溜まらないんですよねｗ
夜、秘密だけしかいかないスタイルから、ソロで資金稼いでじっくりLv上げる方向へ変えてみます。

240 ：名無しさん：2008/11/18(火) 05:01:57 ID:1syxkJMY0

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　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
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　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

241 ：名無しさん：2008/11/18(火) 07:38:41 ID:c7Km4hXc0

そんな装備揃えただけで45Mしかないってほんと秘密促成栽培は怖いな。
もっと早く気づいてソロしてればよかっただろうに。

242 ：名無しさん：2008/11/18(火) 09:25:24 ID:4ZYIuIgY0

RMTすればおｋ

243 ：238：2008/11/18(火) 13:37:47 ID:lC3Hb3w60

アンカーミス失礼。
>>241の言うとおりもっと早くに気づくべきだったが、まだ間に合う。
モリ2内周のZinがうまい時期なので、再振りで十分な火力が出せるようになるなら
こまめに通う事を強くお勧めする。
扉が多いのでなかなか良い狩り場をキープするのは難しいので、
いっそミズナに行かずにモリ2に篭ってドロップ＋欠片に専念するのも良いかもしれない。

> 素の抵抗ある方なので、３０くらいで止めておきます
装備を見る限り属性抵抗があるようには思えないのだが。
廃坑以降の秘密が実装される前、もちろんメインクエ5の報酬もない時代、
ギルメンには「400↑は火力であっても素の水抵抗90キープ」と話していた。
Bis天使という職業を考えると、メインクエの報酬を加味しても、
Gvフィールドの低下を受けた時点で水90なければ抵抗があるとはとても言えない。

244 ：名無しさん：2008/11/18(火) 16:17:07 ID:ectmFKPI0

2ちゃんねる から子供たちを守ろう！
http://ame.x0.com/main/081109215421.html

２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相
http://ame.x0.com/main/081109215421.html

245 ：237：2008/11/18(火) 23:36:37 ID:lBu.jCIo0

>>241様
実はRS暦半年ちょいの即席栽培だったんです。
ソロは効率悪かったのと、一人での単調な作業が退屈なんでほとんどしてませんでした。

>>242様
序盤やってました。GVやPT狩りでの消耗品の赤字分補填と
それぞれのLvでの装備を頻繁に変えてましたが
数億単位になると、リアルマネーを投下する気分になれないので
止めました。装備が乙なのは止めてから新しい装備買っていないからかと

>>243様
またご指導ありがとうございます。早速モリネルタワー行ってきました。
狩りは思っていたより問題無く、久々に水色アイテムとカケラも落ちたので
じっくり稼ぐには良いですね。

抵抗は５章のボーナス出てから、SLV42のミラーかければほとんど９０にはなるので
勘違いしてました。フィールド抵抗あると素で９０切ります･･･

ギルド内と狩り友内での単純なLv上げ合戦は止めて
まともな装備にすることを優先でプレイしようと思います。

隔日の固定メンバでの４連秘密とかも止めます。

246 ：名無しさん：2008/11/18(火) 23:55:09 ID:pyEDH0aU0

sageるのも忘れないでね

247 ：名無しさん：2008/11/19(水) 15:41:20 ID:pxtcdrSM0

天使は狩りも半端、Gvも半端
でも大好きだ

248 ：名無しさん：2008/11/19(水) 21:54:44 ID:ouiKzOhc0

堀作のだめって知識依存？

249 ：名無しさん：2008/11/20(木) 01:09:05 ID:ouiKzOhc0

早く質問に答えていただけますか？

250 ：名無しさん：2008/11/20(木) 02:02:12 ID:lC3Hb3w60

>>247
PT狩り場がなくなる頃からBisとペアハン。
ソロがきついBisが喜ぶのは勿論、アーチエレメでウハウハ。
苦手とするZinアンデッドもTUではじいてもらえるし、
非アンデッドでホールドが効かない敵以外は何でも来い状態。

Gvでは守りの要と妨害。
緊急コールで仲間を救い、リトルはプリになり武道は払い蹴りがパンチになる。
粉を吹いているアチャの動きが止まり、心臓が切れる後半になると剣士は近づく前に逃げていく。

もう天使以外ではGvには出たくないぜ。

251 ：名無しさん：2008/11/20(木) 06:18:40 ID:nMCAsmnI0

>>250
文才にほれた。
凄く天使作りたくなる・・・。

252 ：名無しさん：2008/11/20(木) 09:27:50 ID:DwLADVbo0

>>250
天使やってて良かった。
もっとGvで貢献できるようにがんばろっと。

253 ：名無しさん：2008/11/20(木) 10:46:27 ID:GhBWoIko0

>>250
良いこと言ってる。
でもそれは理想だな。
現実は・・・

ヒント：マジックバッグ、心臓、満載

254 ：名無しさん：2008/11/20(木) 10:47:38 ID:Ldv9JO9Q0

>>249
知識依存です、エンチャも乗りません

255 ：名無しさん：2008/11/20(木) 11:37:55 ID:G4riuX3E0

超一流Gに行かなければ、250の言ってることでいいんでない？

マジックバッグに心臓満載なんて人は各Gにそんなバカみたいにいないさ。
中堅G程度でやめておけばね。

超一流Gになったらディスペって何だっけ？らしいね。嫌だ〜

256 ：名無しさん：2008/11/20(木) 12:46:46 ID:gfsOCk0E0

だからさ、天使は探知してるだけでも存在意義あるんだよ。

257 ：名無しさん：2008/11/20(木) 12:53:35 ID:6//0Ylgs0

足止めもレクイエムもジャッジで回復できるんじゃなかったっけ

258 ：名無しさん：2008/11/20(木) 13:04:36 ID:nMCAsmnI0

このスレ読めば読むほど
再振りして翼生やしたくなる若葉卒間もないBIS。
天使スキルはディテクマスとタウポ1とクエ・ポタ用にとホリサク１
でもクエ・ポタはTU前提シルフラで済ましちゃう。そんな冬。

259 ：名無しさん：2008/11/20(木) 13:39:17 ID:Wk4xWaSY0

うちの鯖だけかもしれんが、↑に行けば行くほど逃げコル天使ばっかだからな。
鯖TOPの連中集めて全身異次元装備とかで３０分逃げ続けてもうアホかと。

260 ：名無しさん：2008/11/20(木) 16:23:06 ID:lxqcla7Q0

光弱化47%高速18%十字架4億・・・
弱化速度十字架まったく見ないから買ってしまおうか悩むなぁ・・・

261 ：名無しさん：2008/11/20(木) 19:19:19 ID:P4jqePv20

十字架は時価だからね･･･。
ちなみに一ヶ月前ぐらいに弱45の速19％1，2億で買いました。

262 ：名無しさん：2008/11/20(木) 21:01:14 ID:QoQVcrdg0

物理は心臓だけじゃなく油も必要だからね。
マジックバッグで16、インベントリ最大で42、計58
仮に30秒の心臓を40個入れたとしても20分。
毎回これだけ揃えるのは無理があるでしょ。

俺の居るGは中の上くらいだけど、もっと↑のG相手でも
「ディスペルって何だっけ？」って言うのはGというより個人。
CP5000↑のBisやらWizくらいのもんで、2000くらい吸っても
変身解けないリトルや悪魔は心臓使っているものだと思っている。

物資を消費させる事にも意義はあるし、コール天使相手の足止め＋ディスペルなんかは凶悪。
Gvってそういうもんじゃない？
個人の力だけじゃ勝てない。うちのGには序盤に狙われまくったWizにシマー回す剣士も居るしさ、
総合力や連携でポイントを取って、失点を防ぐ。
そのたくさんのパーツの中で、天使という存在は守りの要に当たるもんだと思うよ。

>>260-261
俺はずっと前に弱化49、攻速17％を88Mで買った。
これがなかったら今の俺はなかったと思う。

263 ：名無しさん：2008/11/20(木) 21:14:03 ID:EQBQtDks0

接戦でもないとディスペの意味ってないと思う。

264 ：名無しさん：2008/11/20(木) 22:38:10 ID:iYoM3jHo0

>>254
まともな人はあなただけでしたね

265 ：名無しさん：2008/11/20(木) 23:03:15 ID:aSCx1W5M0

>>4の
■スキルその２ - 知識天使メインスキル　（）内は略称
・ホーリーサークル（ホリサク）

を見て理解できない質問者がまともじゃないだけでしょ。

266 ：名無しさん：2008/11/21(金) 00:22:10 ID:.apG8D4o0

新米天使なんですが質問です。
ホリクロで範囲狩りって普通なんですか？
ダメ幅がありすぎて狩りきれないのではないかと思いました。

瞬間火力が高くても安定しないのではないのでしょうか？
もしかして、ブレエビをとってかなり硬くして臨むということですか？

現在自分はホルモンホルパをとって血羽で狩ろうか迷っています。
みなさんの戦闘の状況を教えて欲しいです。

267 ：名無しさん：2008/11/21(金) 03:11:50 ID:GhBWoIko0

>>266
ホリクロでも普通に狩れます。
ホリクロ狩りの基本はホリクロの性能を余すことなく
引き出すことができる「撃ち逃げ」です。
ダメ幅を気にするならホリクロも血羽も一緒じゃないかな？
それ以前にダメ幅なんて気にしてたらとてもじゃないけど
天使なんてやっていけません。

268 ：名無しさん：2008/11/21(金) 03:42:19 ID:1kLsaDWU0

血羽はフォムガがないと狩りにくい
青を使うならホリクロのほうが効率がいいし

269 ：266：2008/11/21(金) 12:13:00 ID:.apG8D4o0

>>267
>>268
アドバイスありです。

270 ：名無しさん：2008/11/22(土) 14:57:35 ID:37vyRxuU0

橙鯖で
lv70↓攻速24%↑1.2翼5m
Nﾎﾜｲﾄｼｬﾄﾞｳの十字架1m
で売って下さる方いませんか？；；

271 ：270：2008/11/22(土) 16:20:30 ID:37vyRxuU0

十字架譲ってもらいました。
ありがとうございます＞＜

272 ：名無しさん：2008/11/22(土) 18:08:39 ID:l1TXQsJw0

血羽ブリーフ強化で狩ってるけど不自由してないぞ。
レベル339

273 ：名無しさん：2008/11/22(土) 18:51:15 ID:W6fNJFJA0

ほりさく35くらいだけどいまだにCPが12くらい赤字で無限打ちできない
いつになったら無限打ちできるの？

274 ：名無しさん：2008/11/22(土) 19:07:17 ID:pzKcKy3k0

まずホリサクマスしてスキル装備固めるかCP獲得装備するかのどっちか

275 ：名無しさん：2008/11/22(土) 19:13:29 ID:RX0x2JuQ0

>>273
ホリサクは30+(スキルレベル*2.5)が消費、獲得はスキルレベル*3です。
例題① スキルレベルのところに60を代入して計算してみよう！


そして質問/査定依頼です。装備は悪くないと自負していますが、これからも運皆無でいくのは、もしかしたら損なのか？と思い
質問させて頂きます。（Lv500以上の方の査定依頼とかだと大抵運装備がありますし
また、ついでといってはなんですが、装備に何か改善点などありましたらご教示願います。
【レベル】304【鯖】青
【スタイル】ソロ（秘密とPTも入りますが、今回の相談はソロ時の装備です）

■査定依頼内容
運装備等について

■装備
速度補正合計(石なし,石像+0%)、ホリサク176% ホリクロ75%
【装備】（ホリサク/ホリクロ）
【翼】攻撃速度+33%黒檀 /大天使+4プラチナ（1.3秒）
【十字架】攻速+15%光弱化40% /大天使+3光弱化20%or天使+2光強化60%
【腰】健康+97ゴールドベルト6/HP+32%CP+38%水抵抗+14%鉄板ベルト
【首】Lv200T堕落のネックレス（攻撃速度+20% スキル+1の勲章）
【手】Lv200T堕落の手袋（攻撃速度+20% スキル+1のガントレット4）
【頭】名手 CP+55%王冠（防7 全異常抵抗+4%）
【鎧】攻撃速度+18%エンプレLX（全異常抵抗+26%）/Lv200T堕落の羽毛服or名手エンプレLX（29%）
【背】火水抵抗+5%ホリスト3%
【靴】CP+32% CP+14%（計+56%） 移動速度+30%草鞋or防御+46% 防御+74%(計+110%) 薬回復+77% ゴールドシューズ（防7）
【鈍器】Lv200T神獣の槌（BIS+3の1.3鈍器）
【盾】なし
【指1】ブラー 魔具入手+5% 光攻撃Lv2スタリン5
【指2】防御+9%クエダブ
【指3】HP+10% CP+8% 力+4リング10
【指4】決定打抵抗+63% 薬回復+98%レザリン
【指5】HP+13% CP+13% 健康+4セトリン1
【指6】Lv200T堕落の指輪（CP+6% カリスマ+3 知識+3のスタリン1）
【指7】致命打抵抗+71% 自動リロード リロード速度-85 スタリンLX40
【指8】薬回復+151% リロード速度-68% 敏捷+1スタリンLX46
【ミニペット/バッジ】なし

■ステータス　（）内はブレエビ（ブレSlv62エビ30）込み　左はホリサク装備、右はホリクロ装備
【HP】916(1925) /990(1872)【CP】1872/2189【防御力】200(495) /114(286)
【薬回復】249or326%【致命打抵抗】71%【決定打抵抗】63%
装備補正合計値(素振り＋補正)
ホリサク装備
【 力 】147(115+32)【敏捷】35(10)【健康】372(244+128)【 運 】1(0+1)
【知識】948(801+147)【知恵】125(117+8)【威厳】480(316+164)
ホリクロ装備（健康と知識と知恵が変動）
【 力 】147(115+32)【敏捷】35(10)【健康】275(244+31)【 運 】1(0+1)
【知識】1058(801+257)【知恵】138(117+21)【威厳】480(316+164)

■スキル 未配分スキルポイント3150以上
スキル＋補正合計値
【天使スキル】+14/+21、【BISスキル】+12/+13(アーチなし)
【取得済み天使スキル】
ホリサク、ホリクロ、郷愁50　ジャッジ1 ホルモン27 タウポ1
【取得済みBISスキル】
ブレ50　エビ18 ミラー1 アーチ1

■予算
全財産6億ですが、いずれ購入するかもしれない天竜やフォムガ、高レベルT品のために貯金しておきたい考えです
ちなみに運+100腰、運+99頭、運+88首、運比率1/3足、運比率1/3手はサブのものがあります（ベースは弱いですが
■コメント/備考
現在無課金ですが、気が向いたら課金するかもしれません。
ギルド補正で天使+2があります。
メインクエは現在チャプター2、メインクエ5報酬は遠い話です。課金した時にでも一気に進めようかと考え中

今まで天使をメインにプレイしてきましたが、特に水色ドロップなどを意識したソロはしていませんでした。
運装備をつけるよりも、狩り効率を重視していました。しかし、先輩のブラザーは狩り時に運装備をつけている方が多いようなので、
自分もLv300という大台に突入したことだし、運装備をつけた狩りをするのもどうかな、と興味を持ちました。
しかし、この装備から腰、靴、頭を運にしても300弱、知識及びスキル、攻速を犠牲にして手、首を運にしても500程度にしかなりません。
このレベルで、運装備にしていくのはまだ早い（狩り効率がキープできない）のでしょうか？
あと、スフィア無しが運400~500にしただけでも、ドロップの質向上等は体感できるレベルまで上がるのでしょうか？

追記:昔、スキル再配分と間違えて購入したステ再配分巻物が1つあります。
もし再振りすればバランスがよくなる、とかのアドバイスもありましたらお願いします

276 ：名無しさん：2008/11/22(土) 19:54:23 ID:mJ7b9mps0

ソロを運装備でするのは狩りのモチベーションを保つためにドロップもいい物を拾いたいという人が多いからだと思う
突然運装備に切り替えると火力やCP回転の違いに最初は戸惑うかもしれないけど続けていくうちにそれが当たり前になる
(当たり前になった頃に運装備から火力装備に戻すとこれもまた戸惑ったりする)
というか運装備ある程度持ってるなら試した方が早い
ドロップに関してはスフィアなしだと質の向上は微妙だけど量は増える

ステの再振りは現状火力に不満がないようなら全体の装備がもっとまとまってからにした方がいい

277 ：名無しさん：2008/11/23(日) 02:32:15 ID:riAqgd7k0

運装備を意識して行く時、最初に変えるのはやっぱり靴じゃないかな。
火力、耐久力に直結しづらい部分。
耐久力が十分と感じたら今度は腰。火力に直結しづらい。
同じ理由で次は頭。装備次第では腰と頭は逆でも良い。
そして十分な攻速が稼げたら首。手と翼はよほどじゃない限り変えない方が無難。

天使の大きな特長として、スキルレベルによる攻速アップがある。
ホリスト一つあるだけで郷愁の0.5％、ホリサクの0.6％*2、
スキル＋2で確実に攻速が2％上がる。
ここまで言えばわかると思うが、タートは天使と非常に相性が良い。

全て運比率2と考えた場合。
勲章、冠、腰、足で4箇所。
タートを2個購入、バフォ手など、攻速35％も購入したと仮定。
手35％、十字架15％、翼33％、計83％
マスター＋5、ホリスト＋2、勲章1、タート2、計＋10、郷愁30％、ホリサク36％、計66％
石を使えば177％、余裕でホリサク6フレに届く。
無論タートがなくても良いし、手は30％でも良いし、ホリストをHP効率などに変える事も出来る。

運装備と最低限の火力（攻速）を維持する一例だけど、
敵のレベルが高いほどベースだけではなく水色の比率も上がるようだし、
無理して運装備で固めるよりは、鍛冶屋売りで地道に稼いだ方が良いかもしれない。

ちなみに自分が運を意識し始めたのはトラン南適性の頃。
本格的に運装備で固めたのはLv500あたりから。

278 ：名無しさん：2008/11/23(日) 02:58:04 ID:n2OEH0oI0

多分そこまで考える頃にはホリクロに移行してるよね

279 ：名無しさん：2008/11/23(日) 08:26:14 ID:BmxYDUss0

天使で100億は稼いだと思うけど、
やっぱお金稼ぎはテイマにしとけばよかったと後悔してる。

280 ：名無しさん：2008/11/23(日) 13:11:40 ID:yywGmdqM0

うむ
そこまで進んだらホリサクで狩ったりしない
よって攻速をホリサクで考えることに意味はない

281 ：名無し山：2008/11/23(日) 13:40:15 ID:.uJfLY6o0

コロ装備で
15Mいないくらいに収まる最高装備教えていただきたいのです。。
天使初めてなので相場、良品が分からないorz

それまでのつなぎも教えてくれればうれしいです
紅鯖住人

282 ：名無しさん：2008/11/23(日) 15:10:01 ID:pyEDH0aU0

T品でいいんじゃないかな
下手な攻速装備よりはいいと思う

283 ：チビノフ★：削除

削除

284 ：名無しさん：2008/11/23(日) 16:15:21 ID:cTXleBFo0

２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相
http://ame.x0.com/main/081109215421.html

2ちゃんねる から子供たちを守ろう！
http://ame.x0.com/main/081109215421.html

285 ：チビノフ★：削除

削除

286 ：名無しさん：2008/11/23(日) 19:46:52 ID:.fDD15WE0

>>281
フォムガがあるなら色々スキル品やら攻速品
無いならＴ品
だいたい天使ってこの流れが一般的

287 ：名無しさん：2008/11/23(日) 20:01:04 ID:n2OEH0oI0

Lv200到達して、T品装備したら強すぎてﾜﾛﾀ
赤石も新規に優しくなったなぁ

288 ：名無し山：2008/11/23(日) 21:16:58 ID:.uJfLY6o0

>>282
>>286
ｱﾘｶﾞﾄです。つなぎはどうすればいいのでしょうか？　質問ばかりすいません

289 ：名無しさん：2008/11/23(日) 21:56:09 ID:nI1Dful20

T品自体出回っていないぞ？＠水鯖

290 ：防災頭巾★：削除

削除

291 ：名無しさん：2008/11/24(月) 00:25:49 ID:IvdXwfwk0

はて２００でＴ品を揃えるのは新規にはきついと思うんだが

292 ：名無しさん：2008/11/24(月) 00:46:05 ID:riAqgd7k0

あれ…俺の狩り方ってあんまり一般的じゃないのかな。
補助込みHP4000ちょっと、防御450くらいだから、3〜4湧きをまとめて、
誘導した上でホールド、ホリクロ4発くらい打ってフォムガ装備の
ホリサクでCPためてホリサクもしくはホリクロで殲滅してる。
モリネルの細い通路だとホリクロで削ってホールド無しで片付けるのってちょっと危ない気がする。

CPが2800くらい、スキル74で主に6湧き、効率悪い狩り方してるのかな。
青を全く使わないから楽は楽なんだけど…。

293 ：名無しさん：2008/11/24(月) 03:26:45 ID:mJ7b9mps0

どこからそんな話を拾ってきたのかしらんけど別に不満ないならソロだし好きにすればいいんじゃないの？
ただ1湧きが1匹でなく固まり示すをなら効率以前に6湧きは迷惑な狩りかたでしかないけど。

294 ：名無しさん：2008/11/24(月) 10:19:26 ID:WJzfQQa60

>>293
フォムガ装備と狩り装備でHP4000、スキル＋24ってのを言いたかっただけじゃね


とりあえず疑問符付けている部分に答えておくと>>292

①あれ…俺の狩り方ってあんまり一般的じゃないのかな。
→フォムガ装備前提のスタイルが一般的なわけがない
　ホリサクの部分を郷愁に置き換えて釣る沸き数を抑えれば
　一般的なホリクロ狩りのスタイルです
②主に6湧き、効率悪い狩り方してるのかな。
→>>293が言うように6沸きが3〜4匹の固まりのことを言ってるなら他に迷惑だし
　そもそも6沸きも釣り歩いてる時点で効率が悪い
　モリネル何階のことなのかわからないけどホリクロ撃って
　ホールドがないと危ないのはMOB釣りすぎなせいじゃないでしょうか

295 ：チビノフ★：削除

削除

296 ：名無しさん：2008/11/24(月) 13:08:01 ID:lxqcla7Q0

490lvのT品禁断の鎧は各鯖どれくらいで取引されていますか？

297 ：名無しさん：2008/11/24(月) 14:50:38 ID:W5gbvezY0

>>288
私がT品つけるまでの装備品を晒します。
鯖が違うので（黄鯖）価格は違うかもしれませんが
大体こんな装備でした。

頭・・・知識Lv10 １M〜２M位
　　　　（スキル物よりもこっちが安い・かつ知識を稼げるのが指とここしかないので。）
翼・・・攻撃速度Lv2　　１M〜２M
　　　　（黒檀があればベストですが多分高い。私は射程を求めて1.3秒翼で探しました。）
首・・・大天使 ２M
　　　　（速度首よりもこっちのが安かったので、ただあんまり露店には出てない）
手・・・攻撃速度Lv2/スタンチェック 速度手は２M/スタンチェックは2.5M
　　　　（とりあえず両方持っていき、青POT少ない時or金無い時はスタンにしてました。）
背・・・HP効率 ４M
　　　　（ホリクロで効率よく狩れるのはまだまだ先なので、死ににくいようHPを付けてました。
　　　　　薬回復があれば、ヒールもあるので５０↓でも充分でした。）
体・・・防御効率　２M
　　　　（名手・速度があればベストだけど、高い。かつLvの低い時はまだ硬くしとく必要があるので
　　　　　HPか防御効率物がいいです。）
腰・・・健康腰　　　５M
　　　　（Lv３００まで変えることは無いので、ここに良い物を探す）
足・・・移動速度Lv5　１M
　　　　（CP効率のついたものがあれば助かる。後は千里靴とか安いかな）
十字架・・・N品弱化か強化はおこのみで　１M
　　　　　　　（OPよりも％重視。）
指・・・自ﾘﾛ・薬回復・それ以外は可能な限りクエダブ
　　　　（ホリサクの間はCP考慮しなくていいので、可能な限りクエダブを付けて底上げする。）

LV１８０位からT品をすこしずつ買い集め、Lv２００からはT品フルセット、
LV260からLv280T品を買い集めて、フルセットで狩りしています。

LV３００を超えれば健康比率腰・ホリストで指を見直す位でしょうか。
今のところ装備を変える必要は感じていません。

ご参考までに

298 ：名無しさん：2008/11/24(月) 16:58:13 ID:JWZBHRX20

運装備で相談した>>275です。
結論から言うと、運装備での狩りはまだ早いと感じました。
運500弱ではドロップも、心なしか多くなった？程度しか体感できなかったです。
そして、慣れるとはいっても、攻撃速度/スキルやCPが激減することにより、シビアなCP運用が強いられるのが辛かったです
それならば、普段通りの装備で、ワンランク上の敵を倒していった方がドロップ効率的にもいいのでは？と思い始めました。
とりあえず自分には、敵の殲滅速度を上げ、沸き待ちなどをゆったり過ごすのが合っていると分かり、よかったです。

皆さんお答え頂きありがとうございました、参考になりました。


そういえば港町ボルティッシュの武器店で攻撃速度Lv1(20%)の黒檀が20万で販売されているのはご存知ですか？
金がない新規ブラザーにもお求め易い価格で、値段の割には高性能な翼が得られると思います。
あとついでに、Lv200T品について。
Lv200Tのボス（河口ダンジョン“ラ”　海の神獣）は、青鯖ではたまに普通の時間帯でもソロできる程度になってきました。
敵の光抵抗は、レイスよりやや低い程度（ダメージは減るが、半減とまではいかない）なので、天使でもソロ可能です。
たまに金を盗ってきたりしますが、基本的に防御300↑と光抵抗と水抵抗があれば楽です。（エビブレミラあればかなり楽
ソロの時はやってきませんが、2人以上で攻撃してると氷雨を打ってきます、水抵抗ないと一撃130ぐらい？
通常攻撃の白ダメも地味に痛く、また天使は混乱やノックアウトなどで封じることもできないのでひたすら耐えるしかないので防御も

ちなみに青鯖では首6M以下手5M以下それ以外1M以下でよく見ます。（そもそもあまり見ませんが。叫んでみると意外と見つかるかも）

299 ：名無しさん：2008/11/24(月) 17:37:28 ID:NLW.D8lU0

２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相
http://ame.x0.com/main/081109215421.html

2ちゃんねる から子供たちを守ろう！
http://ame.x0.com/main/081109215421.html

300 ：名無しさん：2008/11/24(月) 17:40:28 ID:Deu6ncEk0

なんか天使の話が多いなと思ったら、ここ愚痴スレ「じゃなくて天使スレじゃねぇか・・・

301 ：チビノフ★：削除

削除

302 ：名無しさん：2008/11/24(月) 19:32:43 ID:6MI.MopM0

>>296
8000万で売ってるのを見ました
売れたかは分かりません
ｂｙ水鯖



ちょっと小言
200T品は自力でコンプリートできたけど、285T品が厳しい･･･
10回くらいボス戦参加して戦利品いまだに0個･･･
まぁ、まだ手以外は安価だから露店で買ってるんだけど、つぶれた手袋がきつい
2億で売ってるのみたけど1st天使の貯金3000万じゃ全然届かないよorz

285T品揃えたブラザーたちはどうやってつぶれた手袋という壁を乗り越えたんだい？
貧乏天使はボス戦粘るしかないのかな

303 ：名無しさん：2008/11/24(月) 19:38:28 ID:r8Z.capE0

Ｔ品は全部集めなくても十分狩れる

304 ：名無しさん：2008/11/24(月) 19:53:21 ID:1tvhOYv.0

>>302
私の場合は、そこで知り合った天使さんと8月中旬〜10月頭まで通いつめてコンプしました。
1ヵ月半の間、ボス湧戦を8割以上は参加していたので、合計3〜5セット分は落ちたかと。
あまりT品が回ってくるほうじゃなかったですが、手3つは入手しました。

笛と手は億品なので、懐もそれなりに暖まりましたし、ファーストでしたが一気に楽になりました。

あくまで体験談ですので、気休め程度に……。

305 ：名無しさん：2008/11/24(月) 23:56:29 ID:HGEX/QZA0

>>302
いらなかった。
フォムガorブリーフでいい。

306 ：名無しさん：2008/11/25(火) 00:00:53 ID:HGEX/QZA0

っていうかボス戦に通うってどういう意味なの？
ギルハンとかに占領されてると思うんだけど

307 ：名無しさん：2008/11/25(火) 00:53:27 ID:Egxkc78Q0

Ｔ品は装備したら売れないんだから良OPで安いやつだけ使ってればいいんじゃない？

308 ：292：2008/11/25(火) 01:13:53 ID:/tvA1PdU0

青を使わないホリクロメインの狩りって事を言いたかっただけなんだけど。
もちろん6箇所を釣るのではなく、1箇所の6湧きを分けて狩ってる。

>>292
>>280
ホリサク6フレ、ホリクロ7フレ、これをキープした装備にしている。
みんなが言っているホリクロ狩りって言うのがホリサクの速度を気にせず、
ホールドもかけず、青がぶ飲みなのかなと。

>>294
弱化50前提分の健康356、秘密卒業、天上ボーナス100％、
自前のブレスでHP4000くらいは普通に行くはず。
実際、装備のHP効率なんて数10％だしね。
タート*6、スキルマスター、RS冠、運比勲章、光ペット、ギルドでスキルアップ。

>①
フォムガのCP効率はでかいけど、CPボーナスはそれほど頼ってはいない。
大体3匹ホールド、ホリサク4~5発、残りをホリサクで掃除。
天上のCPボーナスは今50％だから、あと4回行けばフォムガと同じCP量になる。
>②
上で言ったとおり、1箇所の6湧き。
でもモリ4でゴーレムやスカラからは6~700ダメージ食らうのよ。
だからホールドかけずにノーガードの打ち合いは怖い。

みんなが言ってるホリクロ狩りってのがホールドもホリサクも使わず、
青がぶ飲みをさしているのかぁと思ったんだ。

309 ：名無しさん：2008/11/25(火) 01:36:22 ID:6LSVtUMc0

余mobの掃除はホリクロ継続もいるしホリサクもいるし血羽もいる
そもそも青ホリクロといっても邪魔になりそうなのは縛るし全然チャージしないってわけでもホリクロONLYで戦ってるわけでもない
ホリクロ主体の構成ってだけだ

310 ：名無しさん：2008/11/25(火) 07:08:28 ID:L18pLKOU0

>>306
>>306の鯖では運営規約をもぶち破って「使ってます」が通用するのか？

311 ：名無しさん：2008/11/25(火) 12:14:55 ID:WJzfQQa60

>>308
概ね話の内容はわかったが考え方が極端すぎる。
ホリクロはあくまで主体となるスキルであって>>309が言うようにサイドスキルだって勿論使う。
WIZだってメテオ狩りとは言ってもアスヒやらヘイストだって使うだろう。それと同じ。
というか>>292の文頭の「あれ…」っていう出だしが何を見て「あれ…」なのかわからないから
前提が見えてこなかったんだよね。

とりあえず①のホリサクでＣＰチャージはどう考えてもフォムガのＣＰボーナスが前提
ＣＰ効率で絶対量が増えたからといってフォムガ以外の手装備でできることじゃない
ただ敢えてそこを考えずにＣＰ獲得手段を郷愁に置き換えたとしたら
>>294で書いたとおりその狩り方はごく一般的なもの。
②については前述通りホリクロ狩りは
なにもホリクロ以外使っちゃいけない縛りプレイってわけじゃないので
勿論ホールドも使う。

312 ：名無しさん：2008/11/25(火) 17:29:48 ID:37vyRxuU0

やっと廃坑秘密卒業した116歳天使。
速度手+石+想起+@で6ﾌﾚで狩るのがﾒﾝﾄﾞｸｻｲ・・・
ﾎｰﾙﾄﾞ使ってるとCPﾄﾞﾝﾄﾞﾝ減るし・・
石+ｽﾀﾝﾁｪｯｸ+@でﾏﾀｰﾘのほうがいいな…
ﾌｫﾑｶﾞ欲しいれす＾ｑ＾

313 ：名無しさん：2008/11/25(火) 18:17:54 ID:1JiV1Uwk0

cp獲得5%首使えばいいじゃん

314 ：名無しさん：2008/11/25(火) 20:15:22 ID:hk.ep8k60

最近トランに通い始めた２６５くらいの天使です。
ブレマス、エビ３０、ミラ３０位でホールドマスでしばって
ホリサクしているのですが、木の横わきで一瞬で死んでしまいます。
１ｓｔでお金稼げるので秘密通いやめたのですが、足りない物が分かりません。

１、エビをまずマスターすれば狩が安定するのか？（どの抵抗上げれば良いのかが分かりません）
２、秘密募集の時間が無くなり、時間が出来てメインクエはじめたのですが
　　どの報酬目指して行けば良いのか？
３、どのような状態で一瞬で死んでしまうのか？（ベルトのPOTが外れています）
教えてくれるエロイ人いましたら御教授お願いします。

315 ：名無しさん：2008/11/25(火) 20:18:33 ID:aSCx1W5M0

トレントのみですが、レベルダウン攻撃を喰らうとほぼ即死します。
呪い抵抗が必須です。

316 ：名無しさん：2008/11/26(水) 10:39:47 ID:37p4DObE0

木の属性攻撃は土
ガーゴイルの属性攻撃は風
あと、上でも言ってますがトレントが呪いを使ってくるので呪い抵抗
この三つはあったほうがいいです
それと木はＣＰ吸ってくるときがあるので注意です

317 ：名無しさん：2008/11/26(水) 10:41:05 ID:n2OEH0oI0

あと、致命打抵抗と決定打抵抗は必須な

318 ：名無しさん：2008/11/26(水) 11:58:40 ID:.EzmXZwcO

街タクをするにはコールはいくつまで上げれば良いでしょうか？
古都→ダメルと古都→ロマ村に必要なSlvを教えて下さいm(__)m

319 ：名無しさん：2008/11/26(水) 12:56:07 ID:37p4DObE0

>>9参照
古都→ダメルがエバキュ15Ｌｖおそらく17フィールドまで届く
コールは17フィールドには7Ｌｖ

古都→ロマはバリアートまでが22Ｌｖで24フィールドまで届く
コールは24フィールドにはおよそ11Ｌｖ

このあたりを基準にあとはご自分で検証してみるといいですよ

おまけ
コール60Ｌｖで差し引き獲得CP+30
スタンチェックあればCP+72
速度装備で連続コールすると面白いようにチャージできます

320 ：名無しさん：2008/11/26(水) 14:04:08 ID:.EzmXZwcO

>>319
丁寧な解説ありがとうございます
早速振ってきます

321 ：名無しさん：2008/11/26(水) 14:14:20 ID:37p4DObE0

コールでチャージの説明に
・きちんとパーティを組んでいて、コールが成立する場合のみ使用可能
・コールがまったく出来ないエリアでは使用不可能（秘密段ジョン内部）
これを追加です
クロオチでも使えれば楽なのになーって私自身は考えていますが、
この場合出来ないみたいです

322 ：314：2008/11/26(水) 20:00:53 ID:aezJ0SKA0

お三方、丁寧に教えていただきありがとうございます。
指は２００T品に残りクエダブなので、指で呪い・決定打・致命打、
掛けなおしの手間を省く為にミラをもう少し上げようと思います。

323 ：名無しさん：2008/11/26(水) 22:49:13 ID:tngd5biw0

これまで合計で50名以上の方にご購入いただきました

大好評のチートツールを販売致します！

お値段は以前と変わらない500WMにてご提供します。

ツールの内容はとしましては、

獲得経験地の操作（1~999999)
メインクエすべてクリア
すべての称号をMAX
キャラクターのレベル変更（2~700)
所持金の操作（最高20億までです）
課金アイテム買い物し放題（1回課金をした事がある方のみ）
異次元アイテムの生産
マップの自由移動
ステ・スキルの無限再振り

などの機能を備えているプログラムパッチ（UDMLファイル）を500WMで配布します。

プログラムを起動させて、こちらが説明する簡単な操作を行っていただき、レッドストーンを起動すれば完了です。

尚、パッチは多少のスペックがないとREDSTONEと一緒に起動する事が出来ませんので
メールをする際にパソコンのスペックを一緒にお書きになって送信してください。

その他わからない事やご不安な点がありましたらメールにてお願いします。

それでは購入希望者はaiueo1426@yahoo.co.jpにメールをお願いします。

324 ：名無しさん：2008/11/27(木) 03:33:34 ID:k9zebpF20

>>318簡単なﾀｸｼｰがある。ﾀｳﾝﾎﾟｰﾀﾙを29にすること、そうすればアリアンに居てもバリアートまで一発で届くし、自分がいちいち飛ぶ必要はない。
往復ならコルをかなり必要とするが、それなら自分もその町にいって　またタウポすればいいだけだが。

因みにタウポ29は実証済み。28ではぎりぎり届かない可能性が…。

325 ：チビノフ★：削除

削除

326 ：チビノフ★：削除

削除

327 ：名無しさん：2008/11/29(土) 04:36:24 ID:jIohjS5c0

トラビアン
http://www.travian.jp/?uc=jp3_6099

328 ：名：2008/11/29(土) 11:59:13 ID:3M1NP58M0

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329 ：チビノフ★：削除

削除

330 ：名無しさん：2008/11/30(日) 21:42:40 ID:e5CJqOqc0

>>310
みんなが1人1人別で来ていたら奪い取れるけど
PT狩りされてたら1人じゃ奪い取れないじゃん？

331 ：名無しさん：2008/12/01(月) 07:42:02 ID:rhgWsakY0

最後のアイテムだけ奪えるようがんばれ

332 ：名無しさん：2008/12/01(月) 07:49:21 ID:jY.qAvzY0

ギルハンに占領て言葉もおかしいよな。

複数のプレイヤーが申し合わせて空いてる狩場で狩ってるだけなのに
同じギルドだからマナー悪いとか、あとから来たけど自分に使わせろだの。

333 ：名無しさん：2008/12/01(月) 10:43:04 ID:WJzfQQa60

>>330
そもそも「奪い取る」っていう認識がおかしい
ボスもT品も独占権は誰にも発生しませんよってのが運営の見解
つまりそこにいるのがソロであれPTであれ
>>330が参戦してMOBつついたとしても全然問題ない
勿論落ちたT品拾っても同じ

ついでに言うとT品はLAやタゲの所在関係なく拾えるから
自分のインベに入るかどうかは単純にクリック合戦の勝敗次第

334 ：名無しさん：2008/12/01(月) 11:19:23 ID:29.1n8s60

天使を育成したいのですが、Gvで役割は粘着ディスペル、敵サーチ、コールで味方召集
このぐらいでしょうか？

335 ：防災頭巾★：削除

削除

336 ：名無しさん：2008/12/01(月) 14:20:08 ID:B8z5OgvEO

>>334
基本はその３つ
他に挙げるとしたらジャッジで状態異常などの治療、ホルパで足止め、範囲で敵の命中回避低下。
あとはＢＩＳと連携してミラとか。

337 ：名無しさん：2008/12/01(月) 18:07:30 ID:atNvrqW20

知識２００分ってホリサクダメどのくらい変わりますか？

338 ：名無しさん：2008/12/01(月) 22:18:07 ID:pyEDH0aU0

魔法ダメージ
スキルの基本ダメージ*(1+知識/200)*装備補正

ホリサクの基本ダメ
20+slv*2〜20+slv*5
計算は自力で頼む

339 ：名無しさん：2008/12/01(月) 22:54:46 ID:HOvNOSBM0

ありです

とするとホリサクマスで基本だめが
１４０〜３５０ですよね

知識300と500の差を出すとすると

３００　　　１４０ｘ１．５〜３５０ｘ１．５＝２８０〜５２５
５００　　　１４０ｘ２．５〜３５０ｘ２．５＝３５０〜８７５

微妙ですね
まぁ秘密専門だしこのままでいいや

340 ：名無しさん：2008/12/01(月) 23:31:25 ID:1adV8xrQ0

称号や装備無しでそのダメージって事。
十字架やエレメ、DXUの天竜、モダンなどでダメージは跳ね上がる。
更にスキルを稼げば基礎ダメが上がり、装備や錬金術が生きる。


が、最も光ダメが安定したホリサクでさえそれなんで、
火力が上がったのがわかりづらいって言う結論。

341 ：名無しさん：2008/12/02(火) 11:06:00 ID:29.1n8s60

勝手な妄想なんですが、Gvの際に本PTと別に5人ぐらいの天使PTがいたら
相手からしたら結構嫌だと思ってるんだけど、実際難しいのでしょうか？
最近Gvに出ていないから良くわからんです

342 ：名無しさん：2008/12/02(火) 12:23:38 ID:WJzfQQa60

>>341
天使が多けりゃ普通に嫌がられるだろうけど
天使だけのPTを組んだってBISWIZの支援が行き届きづらくなるだけだし
根本的にBISとは別に5人も戦力クラスの天使が集まるかの問題じゃないかと思う

343 ：名無しさん：2008/12/02(火) 12:46:46 ID:VbatLKYM0

>>342
そう考えると天使ギルドってあったら楽しそうだよな。
ああ、最近はめっきり聞かなくなった各鯖の天使ギルドと
ギルドのブラザーたちはどうしたのだろうか・・・

344 ：名無しさん：2008/12/02(火) 12:48:06 ID:1adV8xrQ0

コールというスキルの特性を考えると天使ばかりというのは無駄だねぇ。
BisがソロでPTH使っているようなものだし。

うちのギルドでは火力が足りない時に嫌がらせPTを組むことがある。
ネクロ、リトル、武道、Wizを入れて火力はゼロ。
相手にとって嫌なPT、こっちも嫌がらせに徹するなら、
天使*2、ネクロ、悪魔、武道＊2、リトル、Wiz
こんな感じだろうか。

345 ：名無しさん：2008/12/02(火) 18:38:16 ID:wK0CK2Hs0

悪魔がアラクノで糸出してレクイエムを歌い続け
天使はディスペル＋ジャッジで状態異常回復＋CP吸い
ネクロで烈火し低下打ち、リトル武道で足止め、WIZのアスヒと

リトル武道抜いてWIZ,BIS高火力知識範囲持ってきたら強PTが完成する予感

346 ：名無しさん：2008/12/03(水) 01:38:53 ID:UIDUGjOU0

Lv100で廃墟の魔法師に挑んだがだめだった・・・
火抵抗35くらいで100ダメくらい食らった・・・
表記ダメ500〜1100くらいだったが（強化で）与ダメ350前後だったので弱化装備したほうが良いかな・・・

347 ：名無しさん：2008/12/03(水) 03:17:04 ID:EwZTRb9g0

Tボスに苦戦してる人が結構いるようなので自分なりの装備&倒し方。
ちなみに無課金1st弱化型純天使。

95ボス
足と背と腰と指で火抵抗90に。
他の装備は天使羽(低ﾚﾍﾞ時)、ﾎﾞﾙﾃｨｯｼｭ産黒檀(装備できるようになったら)、ｽﾀﾝﾁｪｯｸ、ｸｴﾀﾞﾌﾞ*2、残り微opdrop品＋ｼｭﾄﾗ石。
スキルはホリサクマス、想起1+補正、ヒーリングホリクロ前提分で取れるだけ。
これで雑魚いないところでホリサク→想起切れたら想起＋ヒール1回→ホリサクの繰り返しでNOPOTで倒せる。
与ダメは>>346と同じくらいだったと思う。倒すのに10分近くかかったけどまぁこの装備じゃね…。

200ボス
各種抵抗はブレをコールドくらわない程度あれば必要ない。(ちなみに敵の射程ｷﾞﾘｷﾞﾘの位置だとﾌﾗｯｼｭしてこない)
装備は95Tフル、速度手、知識頭、CP背あたり。ラでホリサクソロする装備で十分。
スキルはブレ補正込み30、ホリクロ20、郷愁マス、ホルモン35程度あったかな。(無課金ソロだとホルパいらないんだよね)
狩り方はキャストアイを縛っておいといてHPがやばくなったらホリクロ、適当に郷愁。でソロのついでに余裕で倒せる。いらないの売ってｳﾏｰ。
弱化40で与ダメは800〜1400くらいだったかな。倒すのに6分くらい。ホリクロ2連射はできないと人がいるときのﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞで死ねるかも。

285ボス
これはまだ250超えたばかりだから狩ったことがない…。けど呪い抵抗あれば余裕そう。


ところで、最近メインクエ終わらせてCP貰ったんだけど普通はHPなのかな…。
CP→HP→錬金→ステ、スキルあたりでいこうと思ってるんですけど、おすすめの取り方ってありますか？

348 ：名無しさん：2008/12/03(水) 04:10:23 ID:1adV8xrQ0

>>345
強いPTを作るなら天使は一人で良いと思うな。

逆支援と呼ばれる嫌がらせ職は相手に物資と装備を強要する戦略兵器。
万病、元気回復剤、フルチャ、心臓、装備での各種抵抗。

でもそういうPT組んだ時に限って孤立している敵を見つけて反射的に急襲コール。
あ、ごめん、火力いねぇｗｗｗ

そんなばかちんな俺。

349 ：名無しさん：2008/12/03(水) 07:48:31 ID:wK0CK2Hs0

>>346
ついこの間95ボスいったんでアドバイスすると火抵抗９０オススメ
具体的にはFB→ダメ３×５、爺メテオ→２０ダメにまで抑えられる

だが天使ソロだとHP、抵抗が鬼のようにあるボスをソロで削りきる事は困難
（適正ホリサク５０でも１００〜３００ダメ。スタンチェック持っててもHP,CP運用がキツイ）
コールあるから古都で叫んだり、Gメンに「T品でたら５０Nで買うよ！」とか言って雇えば効率良いかも

クエダブとT品だけで、知識補正が＋200↑、スキル＋１、速度30が付くから良品で手放せないんだけど
防御乙ってるから１５０位で装備付け替えかなぁ。T品使ってた人どこら辺で装備変えた？

350 ：名無しさん：2008/12/03(水) 13:24:51 ID:zkW6JB7I0

>>349
ドナツ

351 ：名無しさん：2008/12/03(水) 13:43:47 ID:xaoAwMHo0

サブのボトル姫でダメ100ぐらいしか出なくて、40分かけて３回ぐらい討伐して
やっと揃えた思い出が・・・

352 ：名無しさん：2008/12/04(木) 12:01:20 ID:ZLp1MQpQ0

>>347
無課金なら錬金術→火力UP且つ薬師で低燃費化を目指すのもいいかもね。

353 ：名無しさん：2008/12/04(木) 21:27:28 ID:kgwA7I..0

薬師はチャージポーションの効率も上がれば良かったのに・・・

354 ：名無しさん：2008/12/04(木) 22:02:15 ID:6Xgau0Jc0

薬師って実は青ＰＯＴにも効果があるってあまり
知られてないんだよね

355 ：名無しさん：2008/12/04(木) 22:20:42 ID:9silzaxE0

移動してなきゃ効果でないんだっけ？

356 ：名無しさん：2008/12/04(木) 22:38:18 ID:dM3Gg.Jw0

【レベル】331【鯖】青
【スタイル】ソロ主体(ﾎﾘｸﾛ)、たまにPT

■査定依頼内容
ずっとBISでやってきていきなり天使に再振りしたため
慣れていないというのもありますが、
少し使いにくかったので
先輩方から見ての装備のバランス、改善点を教えていただきたく書き込みしました。


■装備
速度補正合計【石なし,郷愁33%,石像4%込み】67%(11ﾌﾚ)/99%(9ﾌﾚ)、血羽86%(10ﾌﾚ)/118%(8ﾌﾚ)
【翼】Nｴｱｳｪｲﾀﾞｰ(射程600)/攻速32%青銅の翼DX(射程400)
【十字架】光弱化46%(知恵+2)
【腰】鎖骨(健比1/2、知恵+8、HP+6%)
【首】ﾚｻﾞｶﾗDX(ｽｷﾙ+4、CPﾎﾞﾅｽ+1%)
【手】鱗(攻速30%)
【頭】花冠LX(知識比1/2、火抵+14%)
【鎧】ﾐｽｺ(CP+86%)
【背】ﾎﾘｽﾄ(自ﾘﾛ)
【靴】金靴(移動+30%)
【鈍器】棍棒(BISｽｷﾙ+2)
【盾】なし
【指1】ｾﾄﾘﾝ2(致命打+73%、水抵+8%、CP+7%)
【指2】ﾚｻﾞﾘﾝ(決定打+73%、ﾉｯｸﾊﾞｯｸ+55%)
【指3】ﾀﾞﾌﾞﾘﾝ3(薬回復+197%)
【指4】ｽﾀﾘﾝLX37(呪い+74%)
【指5】空き
【指6】空き
【指7】空き
【指8】空き
【ミニペット/バッジ】神霊光1匹(ｽｷﾙ+6、知識+30)、バッジなし

■ステータス
【HP】776/ブレス有1898【CP】1501【防御力】225/エビル有931
【薬回復】197%【致命打抵抗】93%【決定打抵抗】93%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】100(88+12)【敏捷】22(10+12)【健康】357(180+177)【 運 】12(0+12)
【知識】1309(1102+207)【知恵】43(20+23)【威厳】443(343+100)


■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+17、【BISスキル】+19(アーチなし)
【取得済み天使スキル】
血羽50
ﾎﾘｸﾛ50
郷愁50
ﾎﾙﾊﾟ24
ﾎﾙﾓﾝ18


【取得済みBISスキル】
ｴﾋﾞ50
ﾌﾞﾚ50
ﾐﾗ15

■予算
1~4億以内

■コメント/備考
狩りはソロ主体、秘密は行く方向で考えています。(Gv出ません)
狩り方は釣ってホリクロなので、血羽はなかなか使う場面が少ないです。

手は285T品の「つぶれた手袋」装備予定なので同じ30%の物を使用しています。
靴は285or350T品(CP+40%、移動+30%)にしようと思っています。

指を何にしようか悩んでます。
ｽﾀﾘﾝLXのCP効率物か婚約指輪あたりがいいかな?とは思っています。

今の状態の狩りの感じでは、CPと速度が足りない気がするのですが、
やはりもっと必要なのでしょうか？
CPとスキル、速度の調整のアドバイスお願いします＞＜
よろしくお願いします＾＾

357 ：347：2008/12/05(金) 02:01:05 ID:EwZTRb9g0

>>352
ありがとうございます。
CPはスタリンLXで2000は確保できるので効率を上げるために錬金先行で上げてみます。
狩りでPOTは全く使わない派なので薬師は後回しですかね。

358 ：名無しさん：2008/12/05(金) 13:04:37 ID:NCPKl8lI0

>>356
狩り場によって違うから一概にこれとは言えないけど。

ホリクロメインなら大天使翼も良い。狩りでNエアを使う理由が乏しい。
弱化は50を探したい。46というのは最低補正だからね。今後運装備への移行も考えて健康356はあると便利。
首は勲章ベースを視野に入れて。知恵は60あった方が良い。堕落ネックレスなど優秀。
手はフレームと相談して上がるようなら上げる。ホリクロの速度も意外に侮れない。
鎧は他でCPを稼ぐor青がぶならスキルや攻速エンプレも視野に。
背中はホリストかCP効率。
靴は移動30だけと言うのは寂しい。地味なステアップも含めスピコマを強く推す。
純知識職とタートの相性は抜群。資金が足りなければスタリンLXで。
トランで狩るならスタリンLXベースの抵抗品も出ると思う。

おそらく再振りしたばかりなんだろうけど、そのレベルでフォムガ無しの血羽は厳しい。
ホリサク＆ホールドにした方が良かったと思うけど今更だから、
使う場面が多いホールドはマスターするつもりでも良いと思う。

全部の装備に言及したけど、肝心なのはバランス。
速度、知識、（いずれ）運。
狩りスタイルと狩り場に合わせ、色々装備を変えられるのが、
属性、異常、低下抵抗不要の天使の強み。

「ホリクロ逃げ打ち」と言うスタイルだけに拘り過ぎないほうが良い。
トラン西南などはホールドが効きやすい狩り場だし、
同レベル帯の非Zin、塔地下などはファミ、骸骨の移動、攻撃速度の速さに悩まされるし。

っと、一個だけ触れてなかった装備。腰の鎖骨ってなんだｗ
「鎖輪」だね。これは運にしないなら優秀。

359 ：名無しさん：2008/12/05(金) 16:42:04 ID:l5EQsVaY0

もしかして十字架って光弱体が当たり前？
ホリサクうちたくて高速つけてたorz
光弱体十字架って売ってるのかな？あんまり見ない希ガス

360 ：名無しさん：2008/12/05(金) 21:05:51 ID:wHD2/tC60

>>359
光弱化じゃなくて攻速つけてたということは、光以外の攻速十字架をつけて狩っていたということ？
だとしたら損、いまつけられる最高の十字架を装備すれば、火力は何割もUPするはず
光強化か光弱化かの選択は各々のスタイルや好みに合わせて。
例えばPTで狩りをすることが多いなら、BISのエレメと相性の良い弱化をつけるといいです。
あと、アリアンとかで毎日ちょっとずつでも叫んでみれば、意外と売り手は見つかります。
1%すら許せない、最高補正以外却下！とかだと地道に露店巡りが確実じゃないでしょうか

361 ：名無しさん：2008/12/05(金) 23:14:30 ID:l5EQsVaY0

光弱体の十字架です。-2%なので意味はないですよね
十字架の存在知らなかったから・・・
今アリアンと古都全部回ったんですけど売ってなかったです
高レベルの品なら2,3個見つかったんですけど・・・
予算もないし、とりあえずなのでいいんですけどね。150くらいで装備できるので

362 ：名無しさん：2008/12/06(土) 00:04:25 ID:NFBK.FWc0

150？
今まで一体何をしてきたんだ・・・

363 ：名無しさん：2008/12/06(土) 00:52:12 ID:NCPKl8lI0

>>361
つ【神聖都市アウグスタ】

あとは>>360さんのコメントを声に出して3回復唱。

364 ：名無しさん：2008/12/06(土) 03:41:02 ID:dM3Gg.Jw0

>>358
ありがとうございます^^
参考にしていろいろ試してみようと思います。

鎖骨･･･
なぜそう打ったのかもわからないミスです^^;ｗ

365 ：名無しさん：2008/12/06(土) 10:33:29 ID:l5EQsVaY0

耳叫びはちょっと恥ずかしくて・・・ヽ(・∀・ )ﾉ
ペイルライト装飾の十字架って売ってないんですか？
カルメンさん売ってない・・・

366 ：名無しさん：2008/12/06(土) 12:24:12 ID:VEwoHSj20

あまりやりすぎるとよくないが、ここで募集してみたら如何か

とはいえとりあえずどこの鯖さ

367 ：名無しさん：2008/12/06(土) 17:13:00 ID:pse8JdZY0

桃です。今日、露天で見かけて買うことができました（＾＾）
でも知識が足りない・・・初期からまったくあげてないから。
どうしたらいいんだろう・・・知恵アップ品こそ露天で見かけないですよね・・・

368 ：名無しさん：2008/12/06(土) 17:26:14 ID:pse8JdZY0

86の固定首80nでゲット
でもするとスキル+3首はずさないといけないのかぁ。

369 ：名無しさん：2008/12/06(土) 17:32:30 ID:0KGVRz9o0

弱化なら知恵が要らない

370 ：防災頭巾★：削除

削除

371 ：名無しさん：2008/12/06(土) 17:42:45 ID:EwZTRb9g0

ちょっと285ボスに挑戦してきた。
結論から言うと、常にボス狩りの人がわらわら集まってきて攻略もくそもない状態。
呪い抵抗すらいらないんじゃないだろうかと思うほど。
まぁ、これ以上のボスできついのは沸き時間とアイテム争奪戦だね。
自分はメンテからの沸き時間計算せずに東行ったら5時間30分待ったわ…。
5時間38分沸きなのにどんだけ運ないんだと。当然アイテムも拾えず。
で、北がすぐに沸くらしく行ってみると、着いた時にはもう攻撃してる人がいて急いでスペース＆クリック連打。


アイテムを獲得しました。つぶれた手袋


(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)まじか

5時間30分待った甲斐あったわ。つい嬉しくてｶｷｺ申し訳ないorz。

372 ：名無しさん：2008/12/06(土) 17:55:35 ID:AiafJXxE0

今100台の天使をGVに出しています。
質問なのですが、ﾎﾘｸﾛ、ﾎﾘｻｸ、ｼﾞｬｯｼﾞは命中回避低下の効果がありますが、具体的にどれ位下がるのでしょうか？
あとｽｷﾙﾚﾍﾞﾙによって低下量は変わってくるのでしょうか？
もし変わらないのであれば、１だけ振ろうと思うのですが、振るとしたらどのスキルが良いでしょうか？

アドバイスお願い致します。

373 ：名無しさん：2008/12/06(土) 23:17:40 ID:gWJ24NTw0

>>371
おめでとう　

>>372
命中率低下量は指輪などに付く「光属性攻撃OP」と同程度
結論としてたいした効果は見られない
（そもそもネクロの嫌味で-50％↑低下してもレベル差補正でアレなのに）

１００台でGVで有効なスキル振りだとこんな感じかな
ジャッジ１、ホリサク５０、ホリクロ３０、ディスペ３０、コール６、リｻﾞ１

PTとかで寄生になっちゃうから最低限ホリサクはマスターしておくこと。
後はT品とかクエダブ、知識頭とかつけて青ホリサクホリクロ想起してたら程々な火力は出せる。
でもGVで１００台だと、高レベル剣士や弓にあっという間にHPもって行かれるので
基本コル役に徹するのが無難かと（２００↓限定GVとかなら別だが）

374 ：名無しさん：2008/12/07(日) 11:08:38 ID:RIkU.fLg0

>>371
おめでとう

ただ、死にかけのボスに行ってアイテム獲得するとかいう
恥知らずな行為は謹んでおけよ

375 ：名無しさん：2008/12/07(日) 16:36:18 ID:AiafJXxE0

>>373
とても参考になりました、ありがとうございました。

376 ：名無しさん：2008/12/07(日) 16:56:25 ID:9silzaxE0

>>374
別にいいだろ。
それがボス

377 ：防災頭巾★：削除

削除

378 ：名無しさん：2008/12/07(日) 22:01:05 ID:RIkU.fLg0

>>376
はいでましたw

379 ：名無しさん：2008/12/07(日) 22:21:10 ID:gYVmoU760

>>378
横レスだけどボスに関しては何でもありだろ
他人を不快にさせる行為であってもそれを慎めと言う権利はない

380 ：名無しさん：2008/12/08(月) 03:21:18 ID:oqajAiJY0

何でもアリだとわかっていても
紋章付けたキャラがアイテムだけかっさらってくの見ると「うわぁ・・・」と思ってしまうな
ギルドで沸き時間示し合わせてかすめ取ってるんだろうか、とか考えてしまう

でここ何のスレだっけ

381 ：名無しさん：2008/12/08(月) 07:55:29 ID:0KGVRz9o0

権利はないけど気付いてない人に言ってあげる優しさは必要じゃないかな。
分かっててやってる人はもうどうしようもない人だけどそういうモラルの低下は眺めてるだけじゃ止まらないと思う。

382 ：名無しさん：2008/12/08(月) 10:45:04 ID:I6CIdjfY0

ボスの沸き場所に行った時に、既にボスと戦ってる人がいたら手を出すなって事？
ボスの残りＨＰが多ければいいけど、少なくなってたら手を出しちゃだめ？

そんな細かな決り事はどこにもないし、むしろ運営が横ＯＫと言ってる。

モラルとか言ってるけど、運営の意見に反するモラルを掲げて人を批判してる分けだよね？
批判するんだったらまず運営を批判して横禁止にさせるべきでしょ。

383 ：名無しさん：2008/12/08(月) 10:57:36 ID:ALkHB1xM0

モラルの問題だろ
一発だけ攻撃当ててアイテムブーンは自重しろってだけだ。

別にルール上なんら問題は無いが
Gの看板背負ってるならそれに泥を塗ったり、晒され叩かれても文句は言えないでしょ
MPKとか耳メテオとか詐欺とかみたいなもんだ

384 ：名無しさん：2008/12/08(月) 16:36:53 ID:0KGVRz9o0

>>382
ルールとモラルは別だよ。
ルールの上で双方が不快な思いをせずにいかに共存するか、それを考えて行動するのがモラルってものでしょ。
だから運営に批判なんて全く別の話。
ってこれもこのスレには別の話だね・・。
スレチ失礼しました。

385 ：名無しさん：2008/12/08(月) 18:18:37 ID:eLwk653.0

いや別にボスに何してもいいけどさ
極端な話だとボスのHP残り1mmぐらいまで一人で削ってるヤツがいて、そこで颯爽と登場して
アイテムだけかっさらっていかれたら多くの人はいい気分しないだろうね。
もしその人が短気なヤツだったらどこぞで晒されたりしかねないし、俺は控えてる

386 ：名無しさん：2008/12/08(月) 18:40:14 ID:nMCAsmnI0

つまり支援職はT品を火力様から暴利で有り難く買えって事ですね。
もしくは
沸き時間を完璧に把握して定期的に狩りに行ける廃人様から
やや出遅れた人は黙って暴利で買えって事ですね。

T品は売買不可orボス30秒popにすれば争い起きなかっただろうに・・・。
開発・運営はT品争いに萎えて引退促進させる効果を狙ってるのか？

387 ：名無しさん：2008/12/08(月) 18:45:53 ID:eLwk653.0

>>386
そうだよ。むしろ実装しなければよかったのにね
ってか他のネトゲやったことないけど、FF11とか聞く限りボスモンスターとかこんな仕様じゃないの？
リアル３日沸きで廃人に独占されてるとか聞いたけど。まぁ、ネトゲってことで割り切るしかないだろうね

388 ：名無しさん：2008/12/08(月) 19:08:32 ID:ALkHB1xM0

T品のおかげで比較的安価で高火力出せるようになったんだぞ？
しかも火力様に暴利でって支援職とか高レベルは一部のT品しかつかわんだろ

２００位までならフルセット揃えても１０M絶対超えんし（越えてたらボッタ）。俺は良UPDだったと思うがね
流石に5時間以上の沸き待ちは非常にダルいし、争いは起きるわ、ドロップ悪かったりはするわだが
そのT品に匹敵する良品をドロップするor買うとなれば同じ位の労力とか金が必要な訳で・・・

んなT品が簡単にぽんぽん手に入るようになったら、
ただでさえメイン５実装で相場暴落してんのにどうなるかは考えるまでもないだろうよ

389 ：名無しさん：2008/12/08(月) 19:32:03 ID:tdyz2D5o0

なにぬるいことばかり言ってるんだろう

今日も平和だな

390 ：名無しさん：2008/12/08(月) 23:16:52 ID:ta3ipIa60

ルールやマナーは運営が決めた事を活用するしかない。
そして確実に言えることは、天使スレに関係ない不毛なことをぐだぐだ言うことこそマナー違反ということだ。

391 ：名無しさん：2008/12/09(火) 06:07:57 ID:WbG9Cm920

あんまりいいことじゃないと思って>>330を書いた俺も居ます。

392 ：名無しさん：2008/12/09(火) 06:50:24 ID:NABAmvig0

乞食は違法じゃないから問題ない

393 ：名無しさん：2008/12/09(火) 19:53:09 ID:cgYHQmgA0

>>330は日本語でおｋだと思った

394 ：名無しさん：2008/12/09(火) 21:22:11 ID:uIiHIMGI0

>　２００位までならフルセット揃えても１０M絶対超えんし（越えてたらボッタ）

T品ってそんな高く売れるの？
いままで基本的に100万で、使えないなっていうのは50万で売ってた　orz

395 ：名無しさん：2008/12/10(水) 04:17:04 ID:WbG9Cm920

フルセット１０Ｍって言ってるんだから一つ一つはそんなもんじゃん？

396 ：名無しさん：2008/12/10(水) 14:15:43 ID:37p4DObE0

速度手、速度首は高いんじゃないかな？
堕落首で4Ｍ〜8Ｍぐらいかな（白サバ）

397 ：名無しさん：2008/12/10(水) 16:46:14 ID:svwpnmiQ0

>>396
いや、白鯖なら堕落首は200万以下で手に入る。

398 ：名無しさん：2008/12/10(水) 17:01:32 ID:37p4DObE0

最近はだいぶ値段落ち着いたんですね
当初は雀手や毒蜘蛛首や堕落首がだいたい8Ｍぐらいで出回っていて
ちょっと前に4Ｍぐらいでみていたもので・・・そうかだったら自分も探してみようかな？

399 ：名無しさん：2008/12/10(水) 18:47:29 ID:nMCAsmnI0

堕落首・手、紅なら1M切っても売れ残り。
フルセット3M~5Mくらい。
つぶれた手袋いまんとこ露店で50M~70Mくらいで見る。

400 ：名無しさん：2008/12/10(水) 23:50:18 ID:V/PdfyZw0

ホリサクマスタしてホールド系上げてるけど
飽きそう・・・

401 ：防災頭巾★：削除

削除

402 ：名無しさん：2008/12/11(木) 18:12:20 ID:rmtxz1Nw0

ジャッジのほうがダメージ高いのにホリクロをメインスキルと
している人が多いのはなぜでしょうか？
ＨＰ回復があるのでＰＴで重宝するのは解るのですが、
ソロ主体でもホリクロ派が多い気がしまして・・・

天使に再フリを考えているＢｉｓに教えてくださいませ。

403 ：名無しさん：2008/12/11(木) 18:48:47 ID:nMCAsmnI0

ジャッジは全職全スキル中もっともカッコいいと思ってる。オレもBIS
調べたところ、SLv50で消費CP+90範囲が-0.2M。そしてHP回復無し。
この辺で使い勝手悪いんじゃないのかなと妄想。本職さんいかがですか？

404 ：名無しさん：2008/12/11(木) 19:02:28 ID:HwMdJ1aQ0

ダメ幅が気になるから一発多く撃てるホリクロを使ってる
回復も事故死が減って安定感が増すから嬉しいしね

405 ：名無しさん：2008/12/11(木) 21:42:22 ID:oQt5KYDo0

>>402

>>403と>>404のブラザーが言うように
ホリクロの方がジャッジに比べて燃費がいいのと
HPを大きく回復できるために死亡率が激減するのが
ホリクロ人気の理由でしょう

ちなみに私はジャッジのグラに憧れて
ジャッジマスターを目指している天使です
そして回復用にSLｖ30のホリクロを挟む…っとｗ

406 ：名無しさん：2008/12/11(木) 22:11:36 ID:uIiHIMGI0

戦闘終了後も回復し続けるとこもホリクロの強み
直後に横沸きをくらっても回復し続ける

407 ：名無しさん：2008/12/11(木) 22:13:16 ID:IQ14BX6s0

ホリクロの特殊な仕様も関係している。
複数の敵に当てた場合、当てた数の分だけ回復量が増える。
例えば300回復のホリクロを5匹に当てた場合、*5の1500（1500プラスで1800だったかも）

カンストと二桁が同時に出るようなスキルなんで、ダメージよりも使い勝手ですね。

408 ：402：2008/12/12(金) 12:28:06 ID:rmtxz1Nw0

>>403-407ありがとうございます

なるほど、ダメが低くても１発多く打てれば問題ないですね。

>複数の敵に当てた場合、当てた数の分だけ回復量が増える。
これは知りませんでした。

今まで、健康BISだったので狩で死にそうになる事もなく、
回復効果を軽く見ていましたが、これなら総合的に見て
ホリクロのほうが良さそうだと思いました。

409 ：名無しさん：2008/12/12(金) 15:12:59 ID:CWne5CL.0

結論出てからなんでアレですが浪漫派火力天使を目指す自分としては
ｼﾞｬｯｼﾞ血羽マスしてホリクロ30とかですな

410 ：名無しさん：2008/12/12(金) 18:20:55 ID:zgGI/ypA0

ジャッジ・ホリクロマスターしてるが織り交ぜてやってるよ

複数釣った後に１回目ホリクロ、逃げる、ジャッジ連打orジャッジからのホリクロ

ダメージが２術から５術だとダメージ２０００の差でも大きく５術がでる確率が増え殲滅しやすい
あと１発目のホリクロで大体は回復し続けるし、止まってたらノックアウトでホリクロもジャッジも発動しないので逃げる
逃げたら当然ダメージは受けないのでジャッジでいける

411 ：名無しさん：2008/12/12(金) 18:34:19 ID:STypRkxM0

>>410
すまん　ブラザー
術とは桁のことだろうか？

412 ：名無しさん：2008/12/12(金) 22:51:19 ID:9Y1GnR1E0

ブレ　エビ　ホルパ　ホルモン　ホリサク　ホリクロ　郷愁　マスター

それにジャッジマスまで加えるとLv４００↑まで楽しめるなあ
ソロ狩り仕様の天使メインだけどもジャッジマスは考えてなかった
兄弟親戚ｔｈｘ

413 ：名無しさん：2008/12/13(土) 15:32:45 ID:ta3ipIa60

ジャッジ・ホリクロマスターをしている人にお聞きしたいことがあります。
ホリクロだと、撃ってから敵にダメージが表示されるまでにタイムラグがあります。
そこにノックアウトを喰らうと、明らかにホリクロの十字架が表示されているのにダメージが入らない空撃ち現象をよく見ます。
ジャッジも同じように、空撃ちでダメージが入らないことが多いのでしょうか？

ホリクロより、ダメージ表示までのタイムラグがジャッジの方が早ければ、空撃ち対策としてジャッジを覚えようと思うのですが……。

414 ：名無しさん：2008/12/13(土) 17:49:14 ID:gQvQJiNA0

ダメージが表記されているのに
ＨＰが減ってない現象は近接物理にもありまして
見た目同時に攻撃しているように見えても、敵側の攻撃が
先に当たっているとこちらからのダメージは通らないようです。

もしくは本当はダメージが通っているのに
ＨＰバーに変化はないときもあるので
この場合どちらが起こっているのか分かりませんが
オプションで攻撃範囲を表示させてギリギリのところから
ホリクロ打ったほうがよいと思われます。
・・・あれ？内容がおかしい・・・orz

415 ：名無しさん：2008/12/13(土) 19:47:49 ID:VGzjYHF60

>>413
スキルを行使してから予ダメージが発生するまでが予備動作と
考えてはいかがでしょうか？
物理スキルも剣を出してからダメージが発生するまでにノック
アウトを受ければ空撃ちと同様になるし

天使のスキルはスキルが発動するまでの時間が他より長いものが
多いのでその点を考えた動きをする必要があります

416 ：名無しさん：2008/12/14(日) 01:05:28 ID:mFFoCRcA0

KOされる近接物理職って少ないよね

417 ：名無しさん：2008/12/14(日) 13:44:35 ID:RmNK9j4w0

1.攻撃前動作
2.攻撃判定
3.攻撃後の硬直
1~2の間にKO食らうと攻撃そのものがなかったことにされる、と言う仮説を提唱してみる。

チリでダメージが表示されたのにダメージが入っていない、って言うのは2でKOを受けているからでは、と思う。
シーフのDFなんかは1と2が異常に早いためほぼKOは受けない代わりに攻撃後の硬直が長いんじゃないかなと。

攻撃の１動作を10に区切った場合の体感では
チリ　4：2：4
DF　1：1：8
ホリサク　4：2：4
ホルパ、ホルモン　3：2：5
ホリクロ、ジャッジ　7：2：1

大体なんとなくこんな雰囲気の感じ。
今までDFがキャンセルされるのは経験なし。

>>416
ランス装備でエントラKOとかイタイっす。
スキル説明には書いてないけど、オーサムは実は敵の攻撃無視では無いかと思う今日この頃。


話はだいぶ違うけど、遠い昔に藪外周で槍を振り回していた頃、
ブロック音が聞こえたから救出に向かったらBisじゃなくて剣士だったことを思い出した。

418 ：名無しさん：2008/12/14(日) 15:19:07 ID:fA3rj5yQ0

>>410-411の流れを見てもそこに触れないブラザーに惚れた

419 ：名無しさん：2008/12/18(木) 10:37:45 ID:a4pizLrQ0

メインクエは天使用だな。
今アクアドラゴンまで終わらせたが３日で女王の墓→アクアドラゴンまでがんばればいけるしな。
Lv300天使でLｖ２５０殴りBISとペアで行ってきたから感想を。
女王の墓：最後の攻撃力高いやつ（ストーンキーパー）に気おつければソロでいける。
セイジ：BISとミラの掛け合いすれば余裕。
アークデビル：光弱化５０でも数回に一回しかダメ入らないから物理職連れて行かないときつい。ミラあれば死なない。
アクアドラゴン：入るまでに会い方が吐き出された。PTのリダは最後に入らないといけなかったらしいな。中は途中のmobが強すぎ。氷漬けもかなりされてクリアできたのは崩壊２０分前。
PTで行ったほうがいいよ。うん。
夜にでもドラコリッチ行ってくる。ﾉｼ

420 ：名無しさん：2008/12/18(木) 11:00:25 ID:Ns6/yFhg0

>>419
天使用の意味が分からない
苦労してるように見えるが

421 ：名無しさん：2008/12/18(木) 13:05:14 ID:.apG8D4o0

178でホリクロ、ホリサクマス
現在ブレマス途中

郷愁とbisの支援のどちらか迷った結果、支援を取ったわけだが
足が遅くて打ち逃げできん・・・

それと郷愁の溜め時間がもどかしくて青を選んだわけだが
どっちが最良の選択だったんだろうか？

もしかしてホルモン、ホルパなのか・・・？

422 ：名無しさん：2008/12/18(木) 13:12:57 ID:.NjqPNvc0

移動の事かな。
一人タウンポータルをすればダメル、ビスルからはギルホ時計で戻れば良いけど。
ダメルとアルパス3往復とか何の嫌がらせかと思う。
少なくともボス戦以外では天使は快適。

メインクエのボス戦で圧倒的に強いのはテイマ。
アークデビルの炎の壁に遮られる事もなくアクアドラゴンの無敵状態も
CP消費無しで攻撃を続けられる。

ドラコリッチの防げない攻撃、ゾンビ→爆死は厄介。
ソロで挑んで13回死にました。巻物返せ。

423 ：名無しさん：2008/12/18(木) 15:32:50 ID:DyN0WAjA0

>>419
頑張れ
330〜340の間にメインクのエティアメス以外ソロした俺から一言
ドラコリッチの光抵抗は低めだった気がするので、ｱｰｸﾃﾞﾋﾞﾙよりは格段に楽
課金してもいいって言うなら、課金心臓＋ホリクロ連打で時間はかかるがソロで倒せる
魔法攻撃も自己ミラー＋ホリクロの回復量でなんとかなる。
あと>>422が言っているゾンビ化即死攻撃は、実は天使は回避できる。
ゾンビ化してもなぜかサンクは発動できさらに、サンクしていれば10秒経過しても死なない。
なので、ゾンビ化→サンク→ゾンビ化解除→サンク解除→攻撃→ゾンビ化→・・・
と続けていけばソロは可能。
ただ、自分がやったのは5・6ヶ月前だから今でもできるかどうかわからんが・・
一応ｿﾛするなら巻物は持っていっておくといい

424 ：Kitten★：削除

削除

425 ：名無しさん：2008/12/18(木) 18:02:54 ID:jcpPf.8Y0

>>419
自慢したいのは分かった



「5日で全部終わった」

426 ：名無しさん：2008/12/18(木) 18:19:40 ID:OveQtZ3w0

>>419
＞アークデビル：光弱化５０でも数回に一回しかダメ入らないから物理職連れて行かないときつい。ミラあれば死なない。

物　理　天　使　最　強　説　


違いますか・・・そうですか・・・orz

427 ：名無しさん：2008/12/18(木) 18:53:56 ID:Ov05Gny60

メインクエを3日だの5日だのでそこまでとかただの暇人としか思えません

428 ：名無しさん：2008/12/18(木) 19:11:50 ID:fma14Jbk0

なんか課金切れてからやってないんだけど
びっくりするくらい時間が余ってその間にいろいろできる･･･
夜も、もうこんな時間？って感じであせったけど今はそんなことはなくて
寝起きもいい。

429 ：419：2008/12/19(金) 00:34:49 ID:a4pizLrQ0

あんなに埋まっていたのにコメ付くの早いなｗ

ドラコリッチ行ってきたよー
最初BISとペアで行ったけどBISが混乱にかかってPT壊滅→BIS戻り→BIS入れないからソロに。
>>423を参考にフルチャ３列持っていったけどつかったの１列だけ。。ショボーン（´・ω・｀）
ラストはノックバックがうざかったから細い通路でやっていたらうまく引っかかってノーダメ狩にｗｗｗｗｗ
ゾンビ化も闇ダメも受けなかったから余裕でしたｗｗ最終MAPで闇抵抗３３だったからあきらめようかと思ってたところ。

430 ：防災頭巾★：削除

削除

431 ：名無しさん：2008/12/19(金) 22:33:14 ID:r5seOVQs0

ホリサクでチャージってどんな装備があるの？
スタンチェック？
でも手は高速ものだし･･･
首は無理だしよろいも高速
足か背ならなんとかなるけどあるのかな〜

432 ：419：2008/12/19(金) 22:52:01 ID:a4pizLrQ0

>>431
スキル装備じゃね？

ティアメスいってきた。
触手2本と本体1/4までは削れたけど物理攻撃始まったら無理だた。
左の壁の吸い込まれない点なかったしorz

433 ：名無しさん：2008/12/19(金) 22:55:36 ID:BcfLXdIM0

>>431
ﾎﾘｻｸでCP貯めるとしたら間違いなくﾌｫﾑｶﾞ

434 ：名無しさん：2008/12/20(土) 14:17:38 ID:mYwVoPEk0

そろそろLv700に到達しちゃった鬼天使とかいないのかな？
他職に比べてレベル上げはきついんだろうけど。

435 ：名無しさん：2008/12/20(土) 14:42:52 ID:3BmjLs6U0

サブのGv天使について指摘をお願いします。
ちなみに331制限Gに所属してるから相手はせいぜい400くらいまでかな。
最近はﾒｲﾝ(A550~くらい？)のとこにちょっと入れてみようかなとも考え中。

Lv274　Gv用天使（火力は…秘密はｼﾙﾌﾗでマゾくﾎﾟﾀ出し頑張って、ｽｷﾙ装備で強引にBISやってる感じ）

【翼】黒壇(攻速34 火14 ｶﾘｽﾏ13)
【十字架】低ﾍﾞｰｽ風強化(攻速19 光8)
【腰】金腰(健康1/2 火38 自ﾘﾛ)
【首】堕落のﾈｯｸﾚｽ or HP92%防効10%首飾り(ﾍﾞｰｽ91)
【手】皮手(攻速34 光14 健康19)
【頭】花冠LX13-7(HP90% 健康2) or RS花冠
【鎧】ﾄﾞﾗｽｷ18(HP95% 薬96)
【背】ｹｰﾌﾟ(HP68% 防効13 敏捷18)　or　Nﾎﾘｽﾄ4
【靴】ﾘﾋﾞﾗ4-15 or Nｽﾋﾟｺﾏ

指①ﾀﾞﾌﾞ6(呪い73 ﾉｯｸﾊﾞｯｸ43)
②ｾﾃ4(異常57 火14)
③ｾﾃ5(低下74 HP7)
　④ﾀﾞﾌﾞ10(低下71 火12 水5)
⑤ｽﾀ2(ﾉｯｸﾊﾞｯｸ54 薬146)
　⑥ｾﾃ1(透明 火10)
　⑦ﾀﾞﾌﾞ9(薬123 致命37)
⑧ｾﾃ2(呪い74 CP7)

これで石有りで６フレ、結構ギリギリ。
ちなみにBISの仕事は殆どやることがないので…それは別件ということで。
RS頭・ﾎﾘｽﾄ・HP首は被ダメ状況によって替えてます。首替えると７フレですがorz
ｽﾋﾟｺﾏはﾈｸﾛいなければ装備。移動速度が地味においしいです。ｴｱも追撃用に持参。
あまり使いませんが、盾は水抵抗が合計80ちょいになるﾌｨﾝﾌﾟﾚを愛用してます。ｼﾙﾌﾗﾏｽも有り。
他には･･･光Pやバッジで、スキルを上げてます。(ないとｺﾙ100%にできないしｻﾝｸすると速度下がるため)


ちなみに健康は1160程度、ｶﾘｽﾏは310程度です。Lv的にCPが低めなので…ｶﾘｽﾏ振ってもいいかなと思い始めています。

抵抗などの面では…致命が37しかないのが大問題で、薬が100ちょい過剰になってます。
速度エア作ろうかなと考えてたりもします(´･ω･)

どこをどーしたら一番いいのか悩んでしまって…
指のﾍﾞｰｽは自覚してるので、その他複合などでいい案のある方いますかね？
長文失礼しました。

436 ：名無しさん：2008/12/20(土) 14:46:05 ID:3BmjLs6U0

指の改行がひどいことに…見難いですね('A`)

437 ：名無しさん：2008/12/20(土) 15:41:11 ID:iPx4Rl2I0

>>435
カリスマ振ってもCP効率がなければ大して意味ない
異次元する金は持ってるみたいだしそのお金で先に単OPの箇所を複合化していけばいいよ

438 ：名無しさん：2008/12/20(土) 18:47:11 ID:kfrLya8E0

無課金で移動じゃさんってもういないの？
耳打ちしたら中身かわってたような気がするんだけど...
２０M借りたままだけど返したほうがいいかな？？

ところで無課金さんが新しく作ったサイトがあるみたいだけど、知っている方います？
なんだかWebmoneyとイーバンク対応のビジネスサイトらしいのですが...

439 ：名無しさん：2008/12/21(日) 13:34:53 ID:nMCAsmnI0

>>435
Lvもうちょい上げてつぶれた手。CP増やしたいなら靴も。
鎧を攻速ｴﾝﾌﾟﾚLX
十字架を大天使op
頭をアメジ、可能ならHP異次元。HP王冠XLS装備出来る頃には不要になるけど。

Gv相手400程度ならHP過剰だと思う。
あと絶対的にノクバ抵抗と水抵抗足りてない。まずはそこ直さないとGvじゃカモ。
ミニP出すなら透明意味無い。外していいかと。

440 ：名無しさん：2008/12/21(日) 15:25:33 ID:XzCCJjYg0

>>435>>439
どっちから触れるか迷ったから両方一度にレス。
指1と5でKB抵抗は計97だから靴のベースを加えれば問題ない。

トップ400くらいのGvならそう簡単には沈まないと思う。
しかし自覚している致命打抵抗がやばすぎる。
どれだけHPがあっても3フレパラや5フレビットでダブクリ連発されたらすぐに死ぬ。
Lv274でAvr.550くらいへの移籍を考えているなら尚更。
攻撃されていることを認識できないまま死ぬ、そんな状況も考えられる。

健康とカリスマだけの記載でアドバイスをするのは難しいが、
自身がGvでどのような天使になりたいか、それが問題。

死臭71計算でもおそらく3抵抗はクリアしている。
ただやはり致命打抵抗が問題なので、>>439の言うとおり透明を外し、
そこに致命打抵抗をつけるのが現状では一番手っ取り早い。

そして一番のポイントはディスペル6フレにこだわるかどうか。
異次元エアと言うセリフが簡単に出てくるあたりで資産はある事を前提に話すと、
7フレでも良いならフォムガや異次元セフィロスと言う選択肢がある。
Gv専用と考えるならエアよりも、現状でもHPにして1500ほどの恩恵があるセフィロスを強く推す。
装備が揃えば1.3秒でも6フレは可能だし。
攻速エアはフェザーまで狩りで使える良品だけど、天使で狩りをするつもりはないみたいだし。

>>439
> 頭をアメジ、可能ならHP異次元。HP王冠XLS装備出来る頃には不要になるけど。
念の為、だけど。HPアメジ＞HP王冠XLS＞Nアメジって事だよね？

441 ：435：2008/12/21(日) 19:39:33 ID:dOkmlxOQ0

透明外すかは悩みどころですね。
P出してるのもたしかにその通りなんですが…出していてもある程度の効果はあるように思うので。
（相手は所詮のところ目視なので）
仮に移籍した場合どのみち透明は意味ないので（Lv的に)、そこに致命をつければいいかなと考えてます。

フレはできるだけ６にしたいんですよね…ディスペだけのために存在するようなものなので…。
つぶれた手はちょっと盲点でしたが、G補正込みにしても６までに＠２％不足…十字架を20にしてもギリギリ足りないのがなんともいえないです。
セフィも考えたのですが、なにより移動速度が欲しいんですよね。地味だけど助かるので(´･ω･)
ちなみに現状の資金では異次元は２回で限界ですorz

致命は複合などでどうにかして…つぶれた手装備＋十字架を２０に＋翼を35（できればエア作る)にします。
ありがとうございましたー

442 ：名無しさん：2008/12/22(月) 11:14:26 ID:cQdFTNDM0

もう透明なんて着けてても意味ないと思った
透明つけるくらいならタートとか着けた方が数倍マシ

443 ：名無しさん：2008/12/22(月) 12:04:26 ID:mYwVoPEk0

>>441
ディスペ6フレだと花連打が間に合わなくない？
2箇所に花セットして連打してるんだけど、7フレでＣＰギリギリ間に合う程度。
一々心臓使うわけにもいかないし、青ポだとすぐなくなっちゃうから花しかないと思うんだけど。
どうしてる？

444 ：名無しさん：2008/12/22(月) 18:51:31 ID:nMCAsmnI0

別職視点だと
凄い速度でCP減らされるより
一気にガバッと減らされる方があせる=逃げるかフルチャ・心臓使う
なので速度よりSLｖ上げた方が嫌がらせとしては上策だと思う。
>>440
純粋な性能ならHPアメジ＞HP王冠XLSだけど
王冠XLS装備出来るならHPアメジは値段の割に微妙だと思う。
だからそんな物は売り払ってもっと何かあるから！不要！そんな感じです。
いま酔っ払ってるので変な文になってたらごめんなさい

445 ：名無しさん：2008/12/23(火) 20:58:21 ID:ROz1r0QA0

CPと暴発の事を考えてなかった。ディスペルは7フレでも暴発するんだよね。
そう考えると6フレでショートカットと花連打は無理があるか。
レベル帯によって相手のCP量も変わってくるから、低レベル帯なら7フレでも十分だと思うよ。

それから吸う量も問題。秘密卒業ともなると物理でもCP1000くらいは行けるだろうし、
逆に低レベル帯では抵抗でイッパイイッパイ、BisでもCP1000未満とか珍しくない。
仮にマイナス2万まで持って行ってもフルチャ一本で回復されたんじゃ割に合わない。
CP2000くらいの頃は敵の数や職を考えながらマイナス1000くらいを想定、
ラジ青と郷愁で回復しつつ緊急用に心臓、フルチャ、花だった。
CP4000前後になった今はフルチャと心臓しか持って行かないけど。

>>444
以前ならまだしも、今はHPアメジは補正によっては10億切ってる。
全異常抵抗46％（ベース込み）全属性抵抗25％＋好きな抵抗をエンチャ、
耐久力を重視する上で、これ以上の物は神クラスの重複くらいじゃないかな。
ちなみに自分はHPアメジを含めた社員装備で、
異常抵抗に関しては単独の異常抵抗を付けずに死臭71想定をクリアできています。

446 ：名無しさん：2008/12/25(木) 22:33:00 ID:9Iuw1JAU0

レベル３３７でホリクロのダメ６０００では・・・乙ですか？
BISしか育ててないのでその辺わからないのでよろです

447 ：名無しさん：2008/12/25(木) 22:49:46 ID:HwMdJ1aQ0

表記なのか実ダメなのか、表記なら強化なのか弱化なのか
それが分からないと答えづらいと思うぞ
ただホリクロはダメ幅が大きいから連発できるCPと攻速があればある程度フォローは可能
一度テンプレに沿ってきちんとステ･装備などを書き込んでみると詳しいアドバイスが貰えると思う

448 ：名無しさん：2008/12/26(金) 02:33:01 ID:DKlgr3DM0

診断をおねがいします・ｗ・；；

レベル４０８　青鯖　予算２憶程　光Ｐ１匹

【翼】鋼ＬＸ(攻速34
【十字架】弱化４９％or強化８９％
【腰】ベルトＤＸ(健康1/3
【首】ＲＳ首飾りＬＸorＨＰ９８％（水属性抵抗４％メタカラ
【手】ブリーフor鱗グローブＤＸ速度３１％
【頭】知識1/3ティアラor花冠ＬＸ89%
【鎧】エンプレＬＸ１９％orフルプレＨＰ８９％ＣＰ１６％
【背】ホリストorＨＰ７０％ローブ
【靴】スピコマorリビーラ

ブレ　エビ　血羽　ホリクロ　ディスペ　マス

ミラー１コル１リザ１ＰＴＨ１ジャッジ１

今ホルパと探知をあげていこうかな〜と思っています　ＰＴだとやはりカンストはでるのですがダメがショボイ様なきもします・ｗ・；；
指でＧＶ用の抵抗はそろっているので・ｗ・；大丈夫なのですがやはり紙なのかアチャや剣士さんに攻撃でかなりＨＰが減り死に安いです
頭の素防御が低いのでとりあえずＬＸなどに変えてソロの用に運比率足も買おうかなとおもいます
先輩天使さん立ち良ければ何か良いアドバイスをおねがいします；；

449 ：名無しさん：2008/12/26(金) 14:39:56 ID:0v/6UTYY0

>>448
狩りについては>>447
Gvは健康振りでもレベル補正で簡単に沈む
サンクを使いこなせ。

450 ：名無しさん：2008/12/26(金) 19:08:32 ID:1dxg/rUg0

>>447
そろそろ敵のLvに装備が着いて来なくなる頃じゃないかと思います。
DXUも視野に入れるべきかな。
資金的に厳しいですが

ダメージが不満なのであれば、
腰→天竜
Ｔ品で固めると言う方法もあります。
(予算的にＴ品がいいかな)
後は、できるだけ強化弱化どちらかにしぼるべき
ステ的にそうなってるならそのままでもいいと思う。

ソロ。
敵の抵抗によって狩りやすさが全然変わってくるから運比率青連打狩り等も視野に。
ドロップが望めないならＧｖ物資で稼ぐ方法もあります。

Gv。
当方570ほどの天使ですが、GvでのＨＰは7500程度。
ノックアウトによるサンクキャンセルが恐いので速度鎧で6400まで落とす時も。
700台が台頭して来た今の時代、サンクを使いこなせなければGvでは生き残れないです。

まぁ参考にどうぞ

451 ：名無しさん：2008/12/27(土) 12:57:19 ID:.EzmXZwcO

たまに古都西などで見掛けるのですが
タウンポータルの行き先が街ではなく狩り場になってるタウンポータルを見掛けるのですがどうやって出してるのかわかりません
どなたか教えて頂けないでしょうか？

452 ：名無しさん：2008/12/27(土) 13:19:29 ID:wFmHUWEM0

蝕
ロトBOXを買いし勇者のみが手にすることが出来るアイテム

453 ：名無しさん：2008/12/27(土) 22:34:57 ID:.EzmXZwcO

>>452
天使スキルとは無関係だったんですね
ありがとうございましたm(__)m

454 ：名無しさん：2008/12/27(土) 22:40:32 ID:0pxy5xpA0

最近装備はこれでいいのかと疑問に思ったので、査定お願いします。
【レベル】271【鯖】白
【スタイル】GV

■査定依頼内容
　・もうちょっとＨＰとＣＰを上げたいのと異状抵抗を指につけるべきかどうか。
　　また、ＨＰ、ＣＰはドコにつけたらいいのかです。
■装備
【翼】セフィロスの葉
【十字架】ウィルオウィプス装飾の十字架（大天使）天使スキル＋２
【腰】鉄板ベルト　健康比率上昇Lv2 1/3　スタン抵抗74%
【首】首飾りLX　HP効率84%　薬回復104%
【手】ﾁｪｰﾝｸﾞﾛｰﾌﾞ　攻速35%　防御力40%
【頭】花冠　HP効率90%　風抵抗9%
【鎧】鎖付きﾚｻﾞｰｱｰﾏｰ　HP効率92%　CP＋34
【背】自リロホリスト
【靴】ﾄﾘｯﾌﾟﾗｲﾀﾞｰ　火属性抵抗5%　水属性抵抗5%
【鈍器】帝王のホール　攻速20%
【盾】無し
【指1】ダブリン　　低下系抵抗　74%
【指2】レザリン　　低下系抵抗　73%
【指3】スカリン　　呪い抵抗　　70%
【指4】DXスタリン　呪い抵抗　　81%
【指5】スタリン　　ﾉｯｸﾊﾞｯｸ抵抗 71%
【指6】スカリン　　ﾉｯｸﾊﾞｯｸ抵抗 68%　致命打抵抗　48%
【指7】バトリン　　致命打抵抗　56%
【指8】スタリンLX　ﾎﾟｰｼｮﾝ回復　189%
■ステータス
【HP】３１９８【CP】６９７【防御力】１９１
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】１１８【敏捷】３５【健康】２８２【 運 】１８
【知識】７４１【知恵】１４２【威厳】３８７
【火抵抗】１６%【水抵抗】２０%
【薬回復】２８３％%【致命打抵抗】１０４％%【ノックバック抵抗】１６０%
【呪い抵抗】１５１%【低下系抵抗】１４７%【異常系抵抗】０%

■予算
　約１億
■コメント/備考
　アスヒWIZがいないので、回復が追いつかなくなることがあります。
　天使で出るGvのことですからスレ違いではないですよね・ω・
　Gｖ時天使の立ち回りなども教えていただけたら幸いです。^^

455 ：防災頭巾★：削除

削除

456 ：名無しさん：2008/12/27(土) 23:28:28 ID:ecqZC0Ks0

>>454
個人的な意見として捕らえてほしいが、

１、十字架→スキルもいいが速度。速度が足りているようなら属性抵抗ものも選択肢の一つかもしれない。
２、背→天使でGvでてるとのことで、スキルよりも「死ににくさ」を重視したHP背に。
３、足→異常抵抗が足りていないようなので、異常DX足か、トリップライダー。靴は色々な抵抗が稼げる場所なので、移動速度＋抵抗ものを探してみても良いかも。
４、鈍器→その速度％だとN１秒鈍器のがいいかも。天使の場合、せっぱつまってブレエビ等する場面が少ないので、スキルものも選択肢の一つ。
５、指→HP、CPを付けたいとのことで、１OPのものにエンチャしてみる。運がよければCP効率やHP効率がつくかもしれない。


立ち回りについて
Lv２００台だと高火力に一瞬で倒されることが多いと思います。
自分の場合、多少神経質なくらいサンクを使用しています。
相手火力さんが近づくだけでサンクしていれば（攻撃される前に）、相手も攻撃する意欲がなくなるかと。

それと、天使＝ディスペなイメージがありますが、味方が戦いやすい位置にコールをするということも
大事だと思っています。
一度ギルメンに（WIZさんや火力さん）、どういう状況が戦いやすいかを聞いてみるのもいいかもしれませんね。
（自分は主に、敵WIZがアスヒをしにくい右下側をとるようにｺﾙしてます。）

全職にいえる事ですが、まず今の状況が「他職にとって動きやすいか」、を考えながら行動するのがいいと思います。
「いかに味方が全力を発揮できるか」という状況をつくりだすのが天使の最大の醍醐味だと思っています。


長文になりましたが以上です。
酔っ払ってるので変な文章あったらすみませんｗ

457 ：名無しさん：2008/12/27(土) 23:30:07 ID:ecqZC0Ks0

↑訂正

３、足の部分。トリップライダーってなんだよｗｗｗリビーラです。すみませんｗ

458 ：名無しさん：2008/12/28(日) 10:50:18 ID:v01xXF4Y0

>>454
それだと8フレにも届いていないよね。
耐久力重視するにしてもちょっと遅いかな。

選択肢としては攻速エンプレLX、攻速十字架。
>>454も言っている通り、フレーム計算して上がるようなら攻速の方が良いと思う。
また、エンプレLXはベースに全異常抵抗があるので最大30％稼げる。
計算機に入れてみたら呪いと低下は140％くらいで良いみたいなので、
エンプレLX30と今もっている指、補正が残念で安く売っている重複などで指を空けられるかも。
異常抵抗がないのはかなりまずいと思うので、やっぱり靴はリビーラかな。

元々は狩りステだから仕方ないと思うけど、健康が少ないね。
弱化50要求分の356までは素で振ってしまって良いと思う。
将来は運比つけたくなると思うし。

立ち回りに関しては遠くからディスペルが吉。
射程700は敵の姿が画面内にあれば届く。
コールで敵の攻撃範囲外に味方を呼び戻す事も出来る。

ブレエビミラーはともかく、ディスペルを取るGv天使は完成が遅いのでまだまだ発展途上。
重複指や冠のベースアップでもっと硬く、もっと頼れる存在になろう。

459 ：名無しさん：2008/12/28(日) 17:26:29 ID:JUyHLjTw0

古いネタですまないが、　フェザーの相場見てて酷いのあったから貼ってみる

ユニークアイテム専用鑑定スレ14より
15 ：名無しさん：2008/02/20(水) 20:29:34 ID:NM.JNm7Y0
【Ｕの名前】フェザークライト
【基本情報】
攻撃力65〜77　（1.3秒）
vs悪魔系キャラクターダメージ+62%
運+1/6
致命打発動確立+5％
攻撃速度+50％
鎧破壊攻撃+9％（8秒）
ターゲットの光抵抗弱化10％
悪魔系キャラクターに追加で100％のダメージを与える

要求
ｌｖ568
知識200
カリスマ237
【鯖】紫
査定お願いします

65 ：名無しさん：2008/02/28(木) 11:37:11 ID:FKN9ZvcI0
>>15
一見良品の香りがするが紫の天使のＬＶ、そして天使が全員ほしがるわけじゃない。
速度エアのがほしいやつだっているから２億いったらおめでとう程度。
現に最近１７０ｍでも売れてなかったぞ。

68 ：名無しさん：2008/03/01(土) 15:01:27 ID:OzDRjgVQ0
>>15
ﾍﾞｰｽ1.3が痛い。が、それ以上に射程が短すぎる・・
天使DXUは全体的に射程が短く使いづらい。特にGVでは。

高値は期待しないでほどほどで売れれば勝ち。


射程450で短いって……

460 ：名無しさん：2008/12/28(日) 17:41:28 ID:58FeQ9LA0

レベル的には追いついてきたので値段は上がるかも知れんが
射程は短いだろ。どうみても。

461 ：名無しさん：2008/12/28(日) 19:55:19 ID:gk.Bq80g0

後者の査定は天使以外の人がやってる感じだな

462 ：名無しさん：2008/12/28(日) 20:40:15 ID:v01xXF4Y0

酷いってどっちの意味で酷いんだ？
青だと70とか書いてあったと思うし、白でも160くらいで売れ残りを見た。

そもそも超デフレ時代突入は今年の6月。
それ以前の相場なんて全く当てにならない。

射程450が短いというが、一般的な天使が使うのは精々セフィロスの700
知恵+60は美味しいが、1.3がネックになるので攻速セフィロスでさえ狩りでは微妙。
Gv用装備として考えれば攻速セフィロス＞攻速エア＞フェザー
狩りで考えればフェザー＞攻速エア＞攻速セフィロス

Uを除けば射程450より上は1.3秒だし、ノーマルで最良ベースの黒檀が1.2秒の450
Gv用として450で短いと感じるなら、それ以外はエアとセフィロスしかないと思うんだが。

>>461
Gvに出ているそれなりの資産を持った天使、という見方も出来る。
攻速エアや攻速セフィロスを持っていたら確かに450は短いと感じる。
Nエア、セフィロスと比べているなら速度乙だろうけど。

463 ：名無しさん：2008/12/28(日) 21:37:25 ID:AXc/H4rs0

なるほどぉ・ω・
基本攻速装備にしてみます。
それと、背中もHp装備にしてGv出てみたいと思います^^
ｴﾝﾌﾟﾚLXは買ってみました。
これは狩りでも使えますね、
Gv時の装備は４５６さんと４５８さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽを織り交ぜながら試行錯誤していきたいと思います。

わかりやすいｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました＾＾

464 ：名無しさん：2008/12/29(月) 10:44:07 ID:aKyXXbGU0

個人的には
速度フェザー＞速度エア＞速度セフィロス＞フェザー＞エア＞セフィロス
だな。

射程が短いとか話だでてるけど、画面の端の敵をディスペするなんて交戦始めの
短時間だけじゃない？
翼では攻撃速度を稼いで、他の部位をなるべくＨＰ効率にまわしたほうがいいと思うんだが。

あとエアの移動速度は狩りでは魅力だけど、Ｇｖだとマイナスされて恩恵がすくない。
個人的には攻撃速度重視だなあ。

465 ：名無しさん：2008/12/29(月) 12:12:58 ID:cQdFTNDM0

Ｇｖだとやっぱり攻速セフィロスが一番でしょ
狩りでは断然フェザーとだと思うけどな

466 ：459：2008/12/29(月) 14:40:14 ID:I.I2gsWM0

当時に拾ったんで参考にしてたんだが、65の奴は貼らんでもよかったな
運比と光弱化が付いてる狩り用の翼に対して
「Gvでは射程が短か過ぎて使い物にならん」はどうでもいい
しかも速度50%付いてるとベースの遅さも痛くないだろ
異次元品とロト品前提で査定するのは構わないけど
68のやつは天使の事を知らないで査定してる感じがする

かくゆう俺は天使をやったことがないが

467 ：名無しさん：2008/12/30(火) 01:12:31 ID:v01xXF4Y0

他の装備による所が大きいんだろうけど、
狩り用に異次元フェザーなら運比や大天使をつけたいな。

個人的に血羽は使いづらい、という結論に達したので
狩りでは5フレホリサク、Gvでは6フレディスペル、
この上というのはちょっと無理だから狩りではNフェザーを使ってる。

Gvでもセフィロスで6フレが可能になると、苦し紛れの心臓ホリクロ以外ではフェザーを装備する機会もない。
他の装備との兼ね合いで、狩りでは異次元フェザー、Gvでは攻速セフィロスが最も良いと思う。

>>464
最初から最後まで戦い続けるギルドもあれば一度大きく引くギルドもある。
うちなんかは後者だから、何度か離れては接触を繰り返すので画面端の相手にディスペルの機会は多い。
もっとも、それ以上のセフィロスの魅力というのはHP100％だけどね。

468 ：名無しさん：2008/12/30(火) 02:48:51 ID:JztBXB7Q0

ほとんど話題にもならないギャラクティックトライアード使いな俺・・・
ホリクロ狩り専用でしか使わないけど、餌Ｕ価格なわりにまあまあ強い。

469 ：名無しさん：2008/12/30(火) 03:41:38 ID:nmMjklUI0

質問なのですが古都から廃坑Ｂ９にコルするには何レベルのコーリングが必要なのでしょうか。
板違いでしたらすいません

470 ：名無しさん：2008/12/30(火) 09:03:19 ID:lU2xqIQo0

つ４５

471 ：防災頭巾★：削除

削除

472 ：名無しさん：2008/12/31(水) 02:01:47 ID:Vbl9qGW20

BISにばっかディスペする天使って、絶対ブラザーじゃないよね。

473 ：名無しさん：2008/12/31(水) 10:42:13 ID:NhD/K/V20

>>472(´･Д･`)

474 ：防災頭巾★：削除

削除

475 ：名無しさん：2009/01/01(木) 03:57:13 ID:J5P8pSJ.0

【レベル】600【鯖】白
【スタイル】GV

■査定依頼内容


■装備
速度補正合計(石なし/込み,石像 4%)、ホリサク***% *フレーム、血羽***% *フレーム
【翼】フェザークライト（火5%水5%）or黄銅速度34%
【十字架】燦爛XLS弱化49%速度19%
【腰】金腰5-6健比1/2防御49%火抵抗12%
【首】禁断のネックレス
【手】ﾊﾞﾌｫ手火抵抗12%or禁断の手袋
【頭】王冠XLSHP99％
【鎧】ﾐｽｺHP99%
【背】ホワイトオーラHP65%火抵抗10水抵抗10
【靴】金靴CP39%水抵抗35%orトリップライダー
【鈍器】サップ
【盾】デバイン
【指1】レザリン火抵抗9%致命打DX57%呪い54%
【指2】リング2致命61%低下53%薬64%
【指3】バトリン低下68%呪い61%
【指4】スタリン7異常DX64%ｼﾞﾘﾛCP5%
【指5】スカリン6%異常33%薬188%
【指6】リング5透明HP7%防御5%
【指7】セト4KBDX89%水6%
【指8】タート4
【ミニペット光P1】

■ステータス
【HP】6795/ブレス有10000弱(天上HP80%)【CP】1514【防御力】1108/エビル有2982
【薬回復】252%【致命打抵抗】118%【決定打抵抗】0%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】154【敏捷】35【健康】901【 運 】18
【知識】1975【知恵】370【威厳】716
※以下、Gv仕様の場合のみ明記
【火抵抗】90%↑【水抵抗】90%
【薬回復】252%【致命打抵抗】116%【ノックバック抵抗】100%
【呪い抵抗】132%【低下系抵抗】148%【異常系抵抗】105%

■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+20、【BISスキル】+20(アーチなし)
【取得済み天使スキル
ﾎﾘｻｸ、ﾎﾘｸﾛ、ﾃﾞｨｽﾍﾟ、郷愁、ﾃﾞｨﾃｸﾏｽﾀｰ。ｻﾝｸ45、ｺｰﾙ53、ｼﾞｬｯｼﾞ21（補正込み）
【取得済みBISスキル】
ﾌﾞﾚ、ｴﾋﾞ、ｱｰﾁ、ｴﾚﾒ、賛美ﾏｽﾀｰ

■予算　すぐ集まるのは10億ないくらいです　　
■コメント/備考
今まで過疎鯖にいましたがあまりにもﾋﾄﾞｲので白鯖の天使を復活させました。
狩装備が禁断シリーズをやっとコンプしたので楽になりました。(資金集めもこのｷｬﾗだけなので足に1/2、頭と腰1/3で運720ほどです。天竜、モダンで使い分けてます)
Gvでの足に悩んでいます。今まではリビーラを使っていたのですが抵抗が足りてるようなので、
こないだまで眠らせていたので足はCPかトリップしか手持ちにありません。(ｽﾋﾟｺﾏじゃ・・)
たまにGvで足の早い天使さんやBISさんを見るのですが移動の複合か移動異次元のトリップやストライダーなのでしょうか？エアもありますが速度ついてないと･･；；
そうなるとお金が足りないので健康を稼ぐためアンジーなのかなと思っています。
移動にこだわる理由はｺﾙでの立て直し、または相手を追い込む攻撃的ｺﾙです。
まぁ死なないのが1番なので危ないときは卵に篭ってますけど･･･
どうぞよろしくおねがいします。

476 ：名無しさん：2009/01/01(木) 10:43:30 ID:X.DR2EfI0

明けましておめでとうブラザー。今年もよろしく。

>>475
足が早い、と言うのがどの程度のレベルなのか。
移動速度トリップやストライダーなんてそんなマニアックな物はごく一部だと思う。
Nストライダーを履いて、ヘイスト消されたからリカバリーに切り替え、
そんな感じで逃げているんじゃないだろうか。
装備は一通り揃っているようだけど指のベースが乙なのでストライダーに一票。

ついでに。
600↑の狩りステ天使でGvに出ているのは数が限られる。
アドバイスをする側になるよう努力してはどうだろうか。
また、秘密卒業クラス相手にブレありHP10000くらいでは心許ない。
異次元や重複を探して更なるレベルアップを。

477 ：名無しさん：2009/01/01(木) 20:03:56 ID:J5P8pSJ.0

仕事仕事でもう正月だったんだな･･･。
遅れながらあけましておめでとう。
昔はランサーなんかかじってたから移動に憧れちゃってるんだな･･･
確かに抵抗乙ってる。Gvも最近やっとまともに出てるんで蛇目なんかじゃ不安かもしれない･･･
T品つけるのに知恵360振って抵抗が少しは楽になったから安心してたんだな。
寝ぼけて書いたﾑﾁｬｸﾁｬな文面に早速答えてくれてありがとう。ブラザー。
とりあえずストライダー買ってNエアつけてどれくらい変わるか試してから異次元チャレンジしてみるよ。
こんな中級装備の俺でアドバイスなんかできるだろうか･･･
ブラザーに勇気づけられたんでがんばってみるよ。ありがとう。

478 ：名無しさん：2009/01/02(金) 01:49:07 ID:A/gpB8Qk0

足早いのはエア＋移動足もあるだろうけどヘイストのスキルレベルにも差があるんじゃないかな？
ペットやバッジ、HP+スキルの複合とかでGv装備でもスキル補正が30も40もあるようなのもいるし。

479 ：名無しさん：2009/01/02(金) 02:17:51 ID:YUMWA8hk0

BISが２１０になったので、今後ソロもしてみたいので天使に最振りしようと思います
そこでいろいろと疑問なのですが、T品が強いとよく聞くのですが自分が見るに知識＋系よりもスキル＋で郷愁のキャスティング速度早くしたほうがダメが強くなるような気がします
が、実際のところどっちのが使いやすいでしょうか？

480 ：名無しさん：2009/01/02(金) 10:47:05 ID:S1W1vGhg0

>>477
装備は素晴らしいよ。特に十字架なんて垂涎の逸品。
書いてないだけかもしれないし解除しないといけないかもしれないけど、
今の装備にエンチャして抵抗など稼げれば尚良い。

ミラー4枚回して抵抗が200超えるくらいなら知識は痛くないけど、
防御スキルがなく、Lv100↓程度の火力からの攻撃もほぼ全て食らうような天使は、
どうしてもその攻撃に耐える体力が必要になってくる。

ちなみに自分はLv660で補正込み健康800ちょっと、
HP効率がメインクエ抜きで580％くらい。
もちろん社員乙。って言われそうな装備なんだけど、これでブレなし12K弱、
ブレありで約14K、これでもやっぱり死ぬ時は死ぬ。

>>479
個人的には攻速＞スキル＞知識
自分のレベルだと運比が多いんだけど、頭だけはRS+5を装備している。
ホリサクが5フレになるって言うのが一番大きな理由なんだけど、
狩り装備のスキル74からGvの63~66に落とすとやっぱり郷愁が遅く感じる。
一番安定してるホリサクでさえ倍以上のダメ幅があるから、
攻速、チャージ速度を上げて快適さを上げる、と言うのは良いと思う。

481 ：名無しさん：2009/01/02(金) 11:16:09 ID:TCQff3Eg0

>>480
Ｌｖからしてモリ５か時森だろうけどホリサクで狩ってるの？
上げ足とかじゃなくて血羽が当たり前だと思ってたから気になった。

自分の装備だと血羽５フレで時森芋虫３匹狩りが限界なんだけどホリサクが
まだ使えるならホリサク４フレ行くから再振りしてくるんだが・・

482 ：名無しさん：2009/01/02(金) 16:13:42 ID:J5P8pSJ.0

>>477
確かにそれもあるかもしれないですね。
健康極でスキル+HP装備は確かに･･･
装備で精進しないといけないですね。
>>480
無駄そうなOPは除かせてもらいました。
ただ、ｴﾝﾁｬして3回もいらないOPがつくと･･･
１つ１つの装備をもう少し大事にしないといけないですね。
>>479
自分の場合は基本は速度装備。
それからフレームと相談してスキル+でしたね。
足のｽﾋﾟｺﾏや指のタートなんかで調節してました。
社員乙って言われるだろうけど光P１体で装備がかなり楽になりました。
何分、昔は大家や速度のｴﾝﾌﾟﾚ持っていても買った値段で売れたもので；；
資金に余裕があるのでしたら速度装備、スキル装備両方揃えることをお勧めします。

483 ：480：2009/01/02(金) 20:49:37 ID:S1W1vGhg0

>>481
実は最近あまり狩りをしてない。
モリ4の610から欠片が出なくなり、モリ5は混みすぎていて狩れないから。
今はGv装備のままほったらかしでシーフのメインクエを進めてる。

で、肝心の狩りだけどモリ6も時森も行ってない。
メインクエでHP100％、CP70％取っていてフォムガ装備だから、
モダンマジシャンとタート*6でもCPに困らない。（約3100）
なら尚更血羽、って思うかもしれないけど、血羽は使いづらいという結論に達したので、
ホリサクや郷愁でCP溜めながらホリクロを混ぜてる。

弱化49の攻速、フェザー、モダンマジシャン、知識2000ほど、
最大でモリネルのゴーレムにホリサクが10,000弱、多分モリ6や時森では厳しいと思う。

HP10回、CP7回、銀行1回、カバン2回とUを2回貰い（2回目は何故かフォムガｗ）
CP100％、錬金術最大までモリ5で粘るつもりだったのに狩り場混み過ぎてもう片方の翼も折れそう。

484 ：防災頭巾★：削除

削除

485 ：名無しさん：2009/01/03(土) 05:16:39 ID:TCQff3Eg0

>>483
回答ありがとう。
血羽だと簡単にカンスト行くのにホリサクだと半分くらいの１万弱か。。

４フレチャージ不要で狩れなくもなさそうだけど芋虫２匹回すのが限界と
割り切れればまったり狩れそうで悪くもなさそうだ。

486 ：名無しさん：2009/01/03(土) 05:21:59 ID:TCQff3Eg0

連投申し訳ない。
チャージ不要と言っても郷愁やらないとダメだからホリサク狩りはやっぱ無理があるか。

スレ汚しすいませんでした

487 ：名無しさん：2009/01/03(土) 10:12:29 ID:0yEnuSEs0

a

488 ：名無しさん：2009/01/03(土) 10:24:00 ID:0yEnuSEs0

失礼。最近書き込めないことが多いでのでテストしました。
移動速度なんですが、自分の鯖ではヘイなしで220％越えてる人がいるそうです。
そこまで特化してる人に簡単に追い越されると思うし、張り合う気はないので、
自分は靴50％エア30％石20％煩悩20％、120％で我慢してます。

489 ：名無しさん：2009/01/03(土) 11:53:56 ID:O1JWJVZ20

>>479
主軸を置くスキルによってかわるかと。

自分は同Lv帯のホリサク型天使ですが、200T品はかなりいい。
攻速は、T品70%、石28%、G補正2%であわせて100%。
あとはﾎﾘｻｸと郷愁をそれぞれSLv66にしてやればちょうど172%(6ﾌﾚ)
ｽｷﾙ補正は、マスタ(+5)･Ｔ(+5)･ﾎﾘｽﾄ(+2)･ｽﾋﾟｺﾏ(+1)･大家頭(+3)で+16になる。
石込み6フレ維持しつつ、知識+310できる。
大家頭でなく、ﾀｰﾄ３個なら知識頭装備でさらに火力UP。

ホリクロの場合は経験ないが、空いてる頭･背･足･腰･指でどれだけCPとｽｷﾙを稼げるかによるんじゃないかな。
または、Ｔの部分着もありかな。首･手･指で攻速30% ｽｷﾙ+3 知識+100 CP6%とか…。
これで羽はｽｷﾙ、鎧はCP効率とかね。

490 ：名無しさん：2009/01/03(土) 11:57:01 ID:O1JWJVZ20

連投すまん。
部分着の攻速40%ですね…。
失礼しました。

491 ：名無しさん：2009/01/03(土) 12:00:02 ID:O1JWJVZ20

そして、下げ忘れホントすみません＞＜
なれないことするもんじゃないですね。

スレ汚しすみませんでした。

492 ：名無しさん：2009/01/03(土) 23:20:49 ID:c7Km4hXc0

最近高レベル天使が装備展示してたんだが
大天使＋攻速30フェザーだとよ

493 ：名無しさん：2009/01/04(日) 01:16:37 ID:R/LuPJkc0

>>492
黒鯖だね

494 ：名無しさん：2009/01/04(日) 05:22:49 ID:PUH/xj.Q0

シールドペアの愛用者はいませんか？？？
弱化15と速度10が付いてて、速度翼とのコンボが結構お気に入りなんですけど･･･。

話題に出なくて寂しいです。

495 ：名無しさん：2009/01/04(日) 11:23:31 ID:JVdYy/Gk0

自分もシルペア使ってます。
今知識2500あるので、弱化15％は知識750分に相当？するので、
ブリーフより断然強いですよね。個人的に速度運比シルペアが今の最終かと思ってます。

496 ：名無しさん：2009/01/04(日) 20:55:19 ID:JVdYy/Gk0

>>492
ついでだけど、フェザーに２OPつけるなら速度と比率のがいいと思います。
そこをあえてスキルってのは失敗作なのか何なのか。ただの趣味ですかね〜。

497 ：名無しさん：2009/01/04(日) 21:13:59 ID:nMCAsmnI0

Gvで吸うのも考慮してかなって思った。

498 ：名無しさん：2009/01/04(日) 23:38:43 ID:K1ScFWAI0

スキル＋速度の素材があって異次元してみたら成功したって感じじゃねーの？
１つずつつけるなら速度35で異次元するだろうし。

499 ：名無しさん：2009/01/05(月) 00:12:57 ID:JVdYy/Gk0

つまり飾るほどでもないってことかな。

500 ：名無しさん：2009/01/05(月) 02:10:56 ID:8md/qZ9o0

運比＋大天使の素材があるからそれを箱に入れたいと思っている俺。
比率やスキルは必ず効果が出るが、フレームが変わらなければ速度が付いていても意味がない。

>>495
どういう計算で750…？単純に2500の15％だったら375だね。
長い事フォムガを使っているから自分の最終は攻速＋運比フォムガかなぁ。
ブリーフ2OPだったら攻速＋知恵比かな。
後は運比天竜。2OPで考えるなら運比健比天竜。

単一OPの異次元品が寂しく思えてくる時代になったんだなぁ…。

501 ：名無しさん：2009/01/05(月) 02:41:07 ID:j/ZYgt..O

>>496
まだメインクエ5が実装するはるか前の天然品。
2OP移植出来てるんだし成功だろ。
羨ましがるなよ。

502 ：名無しさん：2009/01/05(月) 15:25:44 ID:h6dlc9kE0

フェザーは良品なんだけどＮで使うには微妙だよね。
と言うのは比較的安価に優秀なＴ品が購入できるから。
650の天使Ｔ品と比べちゃうと、2ＯＰ異次元フェザーでもないと装備する気に
ならないのは俺だけだろうか。

503 ：名無しさん：2009/01/05(月) 15:48:40 ID:.O3VLFUM0

>>502
君のレベルがどれくらいか分からないけどフェザーはNでも優秀だよ。
650Tを引き合いに出しているあたり、そのくらいのレベルで時森で
ソロするなら確かにT品フルセットのほうが良いかもしれないけど、
N装備可能からモリ5やラットでの欠片出し、アイテム狙いの時期には
火力（速度）と運を両立できる逸品。

火力を最重要視するならT品だけど、タート、ホリスト、モダンマジシャン、
運比率が付かない指やマントで火力を補えるから、N装備可能レベル〜モリネル卒業まではずっと使える装備だよ。

504 ：名無しさん：2009/01/05(月) 22:46:33 ID:cQdFTNDM0

オマエら夢見るなら自分の布団の中だけにしろよ

なに非現実的な話してるんだよ

505 ：名無しさん：2009/01/06(火) 05:58:42 ID:Nx836.Zk0

布団被ってPCしてんだろ

506 ：名無しさん：2009/01/06(火) 23:51:44 ID:Ugf5ABNY0

PCするってｗ

507 ：名無しさん：2009/01/07(水) 01:02:22 ID:FK6KtMKo0

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
　￣￣￣|(＿ (　 ,_）
　　　　　 　　 ￣~

508 ：名無しさん：2009/01/07(水) 03:01:07 ID:QAozBOO20

世の中にはコタツというものがあってだな･･･。

509 ：名無しさん：2009/01/07(水) 14:04:52 ID:GSAI4X7E0

持ってるだけで変身解除されないアイテムとかないのかようざってえ

510 ：名無しさん：2009/01/07(水) 14:07:18 ID:ycPD4hTI0

ガッツが足りなくてカミソリシュートが打てないんですねわかります

511 ：名無しさん：2009/01/07(水) 19:32:51 ID:/jdiH8W60

知恵にポイントふれば変身解除されにくくなるよ〜。

512 ：名無しさん：2009/01/07(水) 21:15:25 ID:7wvqUB0s0

ホリサクってCPが安定しないんだけどこんなものなんですかね
打ってあたる前に倒されたりすると消費が大きくてそのたび
郷愁でしょう？
そんなことしてる間にPTはずんずん進むし･･･
みんなこんなもの？

513 ：名無しさん：2009/01/07(水) 21:46:18 ID:fKkqy14M0

>>512
サザンだろうがスナイプだろうが当たらないとロスするのは同じだから
CP獲得装備して獲得スキルにして必要CP切ったら青飲んでみては？

514 ：名無しさん：2009/01/08(木) 01:01:50 ID:vkHi1bZg0

モダンマジシャンと天竜ベルトの性能は天使にはほんと神品ですね
BISメインだから知識初期値だけど、装備分の知識だけで
ミズナあたりならホリクロ1万ぐらいは軽く出るしかけら集めが楽にできる
天使メインならもっとダメ伸びてすごいんだろうなぁ

515 ：名無しさん：2009/01/08(木) 02:15:13 ID:.O3VLFUM0

>>513
感覚的な問題かもしれないけど、物理攻撃は敵を倒したあとでも死体に当たる気がする。
まぁ、ダブスロは空打ち無し、DFは空打ちありって感じだけど。
ところがホリサクは完全に空打ちになっちゃうんだよね。
そういうものと割り切るか、狙っている敵を倒しそうだったらチャージするか。
まだ神殿B1〜ママンあたりまでPTがあった頃にはそんな感じだった。

>>514
ホリクロで300と20000が同時に出るようになります。

516 ：名無しさん：2009/01/08(木) 11:43:11 ID:EHZooQTE0

>>515
物理も知識も、当たってるように見えて獲得はしてないよ。
自分でやりゃわかるけど。

517 ：名無しさん：2009/01/09(金) 12:19:11 ID:WJzfQQa60

>>512
ずんずん進むような場所ではスキルのＣＰ獲得に頼らず青ポ飲むが吉

518 ：名無しさん：2009/01/11(日) 23:14:47 ID:BBoWqWpY0

コロタク直通は４５らしいのですが、
塩タク古都からの直通ってＳＬＶいくつなんでしょうか？

519 ：防災頭巾★：削除

削除

520 ：名無しさん：2009/01/13(火) 21:18:06 ID:iIVOrjLc0

ここで聞いてももよいものか…。

天使セットアイテムの復讐の鎧が全職装備できるらしいのですが、
布の服DXベースのセットアイテムはどれも全職装備できるのでしょうか？
もしそうなら禁断の鎧の購入を考えている雨アチャです。

ご存知の方がいらっしゃったらお教えください。

521 ：名無しさん：2009/01/13(火) 23:17:31 ID:ajMDDozQ0

>>511
本当かい？新しい発見だな。
可能なら検証の具合を見せて欲しいな。参考までに。

522 ：名無しさん：2009/01/14(水) 00:00:07 ID:/jdiH8W60

>>521
天使じゃなくて悪魔持ってるんだけど、
悪魔のほうでは常識じゃないかな。たぶん。

523 ：名無しさん：2009/01/14(水) 02:07:24 ID:GhVTv.DU0

>>521
知恵首や知恵比率手、知恵に素振りしてるなら低数値固定装備でも用意して
CP調整しながらコールやエバキュ、スキル補正あるならジャッジやホリクロでも使ってみるといい
同じCPマイナスでも解除される数値が変わるから。

524 ：名無しさん：2009/01/14(水) 14:48:54 ID:Xon10dBA0

そういや知恵に振り出してから、CPマイナスになっても
ある程度は天使を保てるようになった気がする



ところでブラザー
ほとんどの天使スキルもソロに必要なBISスキルもほぼ取り終わったんだが…
BISとしてPTにもギル戦にも参加しないブラザーは何を上げてる？
自分の頭では友達のペナ消しの為にリザ上げるくらいしか思い付かない…
若しくは抵抗と持続時間UPの為にミラをマスタしてみるか

525 ：名無しさん：2009/01/14(水) 20:43:56 ID:fv2iz3Xg0

>>524
リゼネとか…いや、無駄っぽいな。
友ハンをする事があるならエレメ、PTH、アーチなど。
PTHは1+αでも十分。あ、でもそうするとチャージスキルも必要なのか。

自分はGvにも必要なスキルも一通り取り終え、余ったSPをどうしようかと思ってデストロイに。
680くらいまでのファミなら逃げ出すぜ…って思っていたらGvにファミ出してくるような人たちは、
ペット補助込み800とかなのね…再振りしようかな。

526 ：名無しさん：2009/01/14(水) 21:20:51 ID:6XjhEnhA0

変身するのは知恵値を超えたとき

527 ：名無しさん：2009/01/14(水) 23:22:35 ID:ajMDDozQ0

>>525-523
悪魔スレ見てきました。
本当でしたね・・・。自分の無知が情けない。
失礼しました。

528 ：名無しさん：2009/01/15(木) 03:03:47 ID:wp5ss6kQ0

>>520
セットアイテムは専用の職と変身できる職しか装備できない。
古いセットアイテムは出来たけど（今は知らん）

今はもうレッドストーンやってないプレイヤーより

529 ：名無しさん：2009/01/15(木) 11:54:34 ID:B8z5OgvEO

>>524
自分ならアリアンから何処へでも行ける程度にタウポ
それでも余ったらシルフラ、エレメ
ビススレによるとDXUで固めると知識初期値でもカンスト出るらしい。
天使がだったら…ｺﾞｸﾘ

530 ：名無しさん：2009/01/16(金) 16:52:51 ID:hWJh8ZRE0

Lv180代でパブルに通いたいのですが
範囲として名乗れますか？
十字架は35%弱化
ホリクロ最大ダメ2550(エレメなし)で初回のみ３連射
後はマスの郷愁一回で2連射打てます

531 ：防災頭巾★：削除

削除

532 ：名無しさん：2009/01/17(土) 02:46:37 ID:DmSv5XXw0

範囲でもいいと思います
でも十字架はバブルなら強化の方がダメ上がるかも

バブルに関わらずPT狩りではBISさんがいないときも結構ある。
そんな時郷愁ホリクロしてると「天使さん強いですね」とか言われてうれしくなります
ならBISいらないんじゃね？とか言う流れになることもしばしばですが・・　

200Tまでは95T使ってたとはとても言えない246天使より

533 ：532：2009/01/17(土) 02:53:15 ID:DmSv5XXw0

アンカー消えてました>>530です
スレ汚し申し訳ない　気をつけます

534 ：名無しさん：2009/01/17(土) 12:51:37 ID:c7Km4hXc0

職鎧じゃないから装備できるとか

535 ：名無しさん：2009/01/17(土) 13:52:47 ID:kHuDn1uA0

復讐の鎧って前に露店で見たときは使用可能職業の表示がなかった気がする
持ってないから他職でも装備できるのかは知らないけど。

536 ：名無しさん：2009/01/17(土) 14:01:28 ID:Xr1nRLfU0

体感を元にしてホリサク天使のスキル上げをやってみる。
ＬＶ１＞ＬＶ２１
想起習得＞ホリサク習得
ttp://www.aihara-company.com/redstone/skill/simulator/ssim7-8.htm?bagg3d95ggggb4b93
想起ＬＶ１２、ホリサク２０
ttp://www.aihara-company.com/redstone/skill/simulator/ssim7-8.htm?bagg3d95ggggm4m93
ホールド、ヒール習得
ttp://www.aihara-company.com/redstone/skill/simulator/ssim7-8.htm?bdgg3d95ggggmaggdam7b4
エバキュ習得、ここまでＬＶ３９
ttp://www.aihara-company.com/redstone/skill/simulator/ssim7-8.htm?bdgg3d95ggggmaggdamgb5b4
ホリサクマスター、ＬＶ９３
ttp://www.aihara-company.com/redstone/skill/simulator/ssim7-8.htm?bdgg3d95ggggYaggdamgb5b4
郷愁ＬＶ３０、LV113、その後ホールドLV１０づつ取ってもLV114。
ttp://www.aihara-company.com/redstone/skill/simulator/ssim7-8.htm?bdgg3d95ggggYaggdamgb5b4

EX、ホリサク１、想起３、ホールドをとった場合
ttp://www.aihara-company.com/redstone/skill/simulator/ssim7-8.htm?bdgg3d95ggggbag2d7b4

ホールド系はちゃっちゃと取った方がいいと思った。

537 ：名無しさん：2009/01/17(土) 14:38:18 ID:uuk36qvw0

これ見て大丈夫？

538 ：名無しさん：2009/01/17(土) 14:47:45 ID:CqCIcVJI0

>>537
>>536は特に問題ないと思う。心配ならやめとけ。

539 ：名無しさん：2009/01/17(土) 19:28:39 ID:mkTOjPYg0

URLコピペしてググってみると分かりやすいと思うんだが･･･
>>536ならaihara-company.com/あたりで
ただ、コピペするときミスってクリックしてしまうのだけは注意なｗｗｗ

540 ：名無しさん：2009/01/18(日) 10:53:40 ID:jm1rinLk0

自分はホリサクが獲得より消費の方が多いので
これまで天使作成を謙遜してたのですが
ある日天使さんとペアハンしたら青飲まずにホリサク打ってました

つまり、速度を上げる為に仕方なく郷愁しますよね
４０秒前後で効果が切れるのでまた仕方なく郷愁をしますよね

何が言いたいかと言うと
速度目的の郷愁でホリサク連射は楽々できますか？


追記：
スキル表を見る限り十分可能な数字なのですが
実際天使してる人の声を聞きたいのでお願いします

541 ：名無しさん：2009/01/18(日) 10:59:15 ID:4n15OKfY0

>>540
ホリサクはSlv60で獲得＝消費となるわけだが。
郷愁の獲得は全職でも最高レベルだから、元々CP高い天使にホリサクの消費なんて無いも同然。
また、郷愁を仕方なく…というがホリクロやら血羽も考えると必然だとは思わないのかな。

ホリサクの消費なんて限りなくゼロに近い、ってことだけは言っとく。

542 ：名無しさん：2009/01/18(日) 11:01:18 ID:2DKsQSI20

威厳があがっていくから走ってもCPが減らないのもポイント

543 ：名無しさん：2009/01/18(日) 11:05:18 ID:jm1rinLk0

素早い返答ありがとうございます
これで安心して天使を作成する事ができます

544 ：防災頭巾★：削除

削除

545 ：名無しさん：2009/01/18(日) 13:01:00 ID:9gkHGMxs0

走ってもCP減らないのはパッシブスキルのおかげだぜ

BY最近運キャラになってモチベあがった秘密谷間天使より

546 ：名無しさん：2009/01/18(日) 19:50:10 ID:FmB4q3jg0

RSしたらばの最近のウィルスリンク
（これはほんの一部です）

www.ss.em-net.ne.jp
www.wokutonoken-online.com
www.livedoor-bbs.co
www.imbbs2t4u.com
www.gaimima130.com
blog20fc2.com
452233794.com
caizibing.com
infosueek.w*.okwit.com

547 ：名無しさん：2009/01/18(日) 22:40:05 ID:5LxyaK8Y0

> 速度目的の郷愁でホリサク連射は楽々できますか？

亀だけど。
郷愁を侮ってはいけない。自分の場合はフレーム計算に郷愁の速度も入れる。
ほとんどの天使が常に郷愁で速度アップしている状態だと思って良い。

また、ホリサクは1Lvに付き0.6％、郷愁は0.5％の速度増加がある。
この二つをあわせると、スキル2に付き確実に2％攻速が上がる。
小さく見えるかもしれないけど、タートでギリギリ上のフレーム到達、
なんて状況もあるし、郷愁はマスター必須と言っても過言では無いと思う。

高レベルDXUなど使うと普通に5桁、エレメありだとカンストするようなホリサクも、
ラピ、サザン、チリ、他職の高性能難易度2に比べるとメインスキルとしての使い勝手は劣るけどね。

548 ：524：2009/01/19(月) 11:38:36 ID:Xon10dBA0

>>525
BISとして動くなら必要なスキルがあり過ぎるから迷うんだよな…
祈りならマスタしてるんだが流石にチャージがこれだけじゃ間に合わんし
あくまで天使の方向で考えてみる

>>529
なるほど、タウポか

とりあえずリザを上げた後タウポを上げて
そこからエレメ賛美当たりに手を出してみよう…

さんきゅー

549 ：名無しさん：2009/01/19(月) 12:09:28 ID:2o55Oye.0

さすが天使スレ
ここまで謙遜に対してツッコミなし

550 ：540：2009/01/19(月) 14:35:23 ID:5NCw8GUM0

少し誤解があるようなので書き込みます

郷愁についてはマスタ必須は存じてます
自分が言いたいのは大体４０秒（郷愁効果）の間、
青を飲まずにホリサクは出来るのかな？と思い質問しました

皆様は多分『仕方なく』に違和感を感じられたんですね
このレス含め　分かりにくくてすいません。

551 ：名無しさん：2009/01/19(月) 15:02:06 ID:bhebY54A0

>>550

すっぴんでホリサク撃つ状況にはあまり恵まれてないので断言はできないが
>>541が言っているようにホリサクの消費はマスタ・あるいはマスタ付近では
誤差のレベルと考えてもいいほどだと思う。（ただし強化十字架装着で光抵抗100％↑のMOBを対象とした場合を除く）

戦い方にしても漫然と40秒ホリサクを撃つ状況は考えにくいかな。
HPの高めのMOBの場合ホルモン・あるいはホルパで縛るなどするわけだし
ソロでまったりやっていくつもりなら青の使用の必要性はあまり感じない。

まずはホリサクをマスタしてみることをお勧めする。

552 ：名無しさん：2009/01/19(月) 17:29:40 ID:TcI4DVgg0

無補充狩りについて
ホーリーサークルは38Lvで【消費：125】【獲得：114】です
これにスタンチェックをつければ獲得10％で【獲得：125】になります
ペアだと空撃ちが発生してたまに消費しすぎたりとか、移動で若干消費さいたりとかありますが
これで一応は無補充で撃つことは出来ます
なので郷愁で速度を上げつつ青なし狩りは理論上可能です
しかし打った瞬間に攻撃を受けてキャンセルとかも怖いので青ＰＯＴは持っていくのをお勧めします
ＭＯＢによってはＣＰ吸われたりとかも怖いですしね
保険はかならずかけておくように心がけましょう

553 ：名無しさん：2009/01/20(火) 00:16:41 ID:ff5dvIzE0

ホリサクはまだ早い！
最初にマスターはＴＵだ。

554 ：名無しさん：2009/01/20(火) 01:17:38 ID:bhebY54A0

>>553
ネタで笑いをとるのはいいけど
名前欄にそれなりの配慮をしておくといいよ。
掲示板は初めての人も見る可能性を考慮すると
もっと活気もでるはずだよ　ブラザー

555 ：名無しさん：2009/01/20(火) 20:06:55 ID:8DtKYigg0

>>550
ホリサク：スキルLv55　消費167　獲得165　実質1発でＣＰを2消費
郷愁　　：スキルLv55　消費 60　獲得485　実質1回でＣＰ425獲得　37.5秒持続

ホリサク6フレームとして、1秒間に1発　消費4／秒
消費4×37.5秒＝合計150　→ホリサク消費150＜郷愁獲得425

ホリサク打ちっぱなしでも郷愁のＣＰ増加分（425）を使い切ることは無理。
よって　青なくとも郷愁時間中にホリサク打ちっぱなし可能。

556 ：554：2009/01/20(火) 20:10:04 ID:8DtKYigg0

ホリサク6フレームとして　1秒間に2発消費4／秒
・・・でした。
記載ミス　orz

557 ：名無しさん：2009/01/20(火) 21:52:32 ID:vRSr8Mog0

血羽スキル表記の一番↓の持続時間って何の時間ですか？

558 ：名無しさん：2009/01/21(水) 07:47:31 ID:vRSr8Mog0

↑自己解決

559 ：名無しさん：2009/01/21(水) 22:10:35 ID:2uKJTtcQ0

>>550
ほとんど触れられてないけど謙遜の意味を調べたほうがいい

560 ：名無しさん：2009/01/21(水) 23:40:39 ID:NrDjKv3c0

白い装飾の十字架LXってどこでドロップしますか？

デフの原始人や塩B8で狩っているのですが出なくて…。

狩場、間違ってますか？

561 ：名無しさん：2009/01/22(木) 08:06:10 ID:w1KNXEd.0

>>559
よく分からないので教えて下さい
いえ、謙遜の意味ではなく何故それを聞くのか

562 ：名無しさん：2009/01/22(木) 10:40:14 ID:yQbupw5E0

>>561
単にアンカーミスと思われ。
>>549が何を言いたいのか分からないのでスルーしていた俺。

>>560
ドロップレベルを満たしていればドロップの可能性はあります。
が、十字架は種類が多くドロップ率も低めなので根気良く狩りましょう。
もしくは露店で募集。「求）弱化○％十字架　3M」　こんな感じで。
求めている時には少し高め、そして値段を明記していると見つかりやすいと思います。

>>558
自己解決しているけど命中/回避低下時間だね。
物理職はニムラスがあると被弾率が全然違うって言うけれど、
それより効果が大きいであろう、純粋な光攻撃で命中低下させても被弾率の変化を体感できない。

でも俺はそんな天使が好きだ。

563 ：名無しさん：2009/01/22(木) 19:43:44 ID:2o55Oye.0

>>561
謙遜の意味から調べた方が良い

564 ：名無しさん：2009/01/22(木) 19:49:06 ID:2o55Oye.0

sage忘れスミマセンm(_ _)m

565 ：防災頭巾★：削除

削除

566 ：名無しさん：2009/01/22(木) 21:50:40 ID:YUeVJzIY0

ねね、俺考えたんだけどさ。。。天使のブレスドハンマーあるじゃん？
あれがSLv５０だと１５％弱化で、SLv６０だと１７％弱化なんだ。
持続は１０秒なんだけども。ホールドしてハンマーあててホリサクしたら
血羽より強いんじゃね？ﾓﾀﾞﾝﾏｼﾞｼｬﾝと併用したら４０％弱化だし、
ﾓﾀﾞﾝﾏｼﾞｼｬﾝなくても≒ﾓﾀﾞﾝﾏｼﾞｼｬﾝﾁｯｸな（縛る限定）。１００％強化十字架装備と４０弱化っておま。。
もちろんホリクロ狩りが主流だけど。。
縛ってﾎﾞｽ狩りするときさ、、、、と妄想してみた。
このドリームにブラザーの返答求む

567 ：名無しさん：2009/01/22(木) 21:57:24 ID:6dtz2Qms0

あ

568 ：名無しさん：2009/01/22(木) 22:00:06 ID:XRzqHNG60

>>566
ヒント：物理攻撃

要するに敏捷や運が無いと当たらないんだな。
スタンしているからと言って物理が必中になるわけでは無いから、まず当てないと始まらない。

ではそのための敏捷は…うん、俺も妄想していた頃があった。

569 ：名無しさん：2009/01/22(木) 22:13:18 ID:NrDjKv3c0

>>562
分かりました、根気良く狩ってみます。

どもでした。

570 ：566：2009/01/23(金) 00:30:59 ID:YUeVJzIY0

敏捷比率靴のこと書き忘れたわｗｗｗ
タートの魅了も問題だけども
まぁ金ない人は敏捷固定背か足買って、強化十字架つけて、ハンマーあてて
ホリサクもありかと思っただけなんだ、うん

571 ：名無しさん：2009/01/23(金) 02:14:58 ID:6dtz2Qms0

モダンマジシャン装備するなら弱化のがいいかも。

572 ：名無しさん：2009/01/23(金) 04:18:44 ID:wp5ss6kQ0

当たるか当たらないか分からないハンマーするより
その分ホリサクなり血羽するほうがいいかも。
テンポ悪くなりそうだし。

573 ：名無しさん：2009/01/23(金) 08:59:27 ID:o5POA6os0

質問があって来ました。
天使スキルのブラッディウィングやホーリークロスなどについてです。

もし十字架や称号、エレメなど適用後で仮に敵に与えるダメージが2500~40000だったら、
およそ半分ほどがカンストするのでしょうか？
それとも2万から4万の発生率はひっくるめられるのでしょうか？
前者であれば知識振りまくろうと思っているのですが・・・。

どなたかご教授ください。

574 ：名無しさん：2009/01/24(土) 00:03:33 ID:ecqZC0Ks0

>>573
表記ダメが多いほどカンストが出やすくなる。つまり前者で合ってます。

575 ：名無しさん：2009/01/24(土) 23:09:13 ID:lBu.jCIo0

既出だったらすいません。
天使最強装備の「イカルス」って決戦場で入手できるんでしょうか？

未実装かもですけど、情報あったら教えて下さい。

□ イカルス
　　ダメージ +250％
　　知識 +200
　　攻撃速度 +50％
　　光属性攻撃力を100％強化させる。
　　命中率 +20％
　　スキルレベル +5

<説明>
- 決戦場で最高の腕前を披露した追放天使に与えられる伝説の武器。
イカルスを手にした追放天使は、完全なる天使の力を持っていた頃と同じ
強大な能力を再び持つことになるだろう


■RedStoneメモ帳　翼
http://www21.atwiki.jp/rswithsora/pages/145.html#id_1fbf65dd

■石あげ。　翼
http://stoneage.suishi.info/item_2.php?Mode=1&Num=24

576 ：名無しさん：2009/01/25(日) 00:23:20 ID:jvXXuG3Y0

現在５６０の知識天使なのですが、リア事情により知り合いに王宮秘密あたりから秘密のみ頼んでいて、長柄放置してこのLvになったのですが
最近時間に余裕が出てきたので復帰しようと思い狩り天使からGv用の健康天使・BISに最振りを考えております
しかし、メインクエ２でとまっており他の人よりもHP面やらCP面やらでかなり差がつけれられてしまっておるのですが
やはり、このレベル帯だと天上報酬はもらってないと色々厳しいでしょうか？
６４０になったら最振りしようと考えておるので＠９０Lvの間にせめてHP＋１００％はもらっておくべきでしょうか？
とても読みづらい文章ですが、どうかよろしくお願いします

577 ：名無しさん：2009/01/25(日) 10:53:48 ID:mk9AZx2s0

>>575　決闘サーバーの累計勝利ポイントのランキングに応じて手に入るんじゃないかな？
NPCもそんなこといってた。一定期間毎に装備・ポイントはリセットされるはず。
北米版とかの現役プレイヤーのが詳しいかもしれんけど。

578 ：名無しさん：2009/01/25(日) 11:30:32 ID:JCGZaFZY0

>>576
10回といっても最低2ヶ月ちょい。
しかも、毎週それなりに狩り続ける必要があるし。自分の場合１時間に5〜10個くらい
根気よく続ける気持ちがあるなら、100％とったほうがいいと思いますよ。

579 ：名無しさん：2009/01/25(日) 11:37:21 ID:JCGZaFZY0

>>576
あ、ちとずれてたので追記。
健康極みでHP装備なら天上報酬なくてもそれほど問題ないと思います。
スキル装備するなら、HP100％あるといいですよね。
あと属性抵抗も稼ぐの楽になるかも。

580 ：名無しさん：2009/01/25(日) 22:52:16 ID:lBu.jCIo0

>>577

なるほど、最強装備手に入れてもリセットされちゃうんですね･･･
情報ありでした(；´Д｀)

581 ：sage：2009/01/28(水) 12:39:10 ID:dKMAotfo0

現在Ｌｖ400間近の追放天使です。
もうすぐ秘密がしばらく無いＬｖ帯に突入するのですが、
先輩方の意見を聞きたく思っております。

現在の狩り方はホリクロの逃げ撃ちです。
ホリクロ、郷愁、ブレエビ、ホールドは全てマスターです。
現在ＳＰが4000程度貯まっており、次に上げるスキルなのですが、
ジャッジ、ブラッディ、デストロイングアンホーリー、ミラー
この中ではどれがおすすめでしょうか？

現在運にもちょこちょこ振っています。
運装備込みで運801を目指しております。

テンプレで運は無振り推奨でとなっていますが、
ホリクロ狩りの皆さまは運装備にしているように書いてあります。
それでしたら、運にも振ってとりあえず801を目指しつつ、火力足りなくなれば
知識比率をつけようかと思っているのですが、いかがでしょうか？
よろしくお願いいたします。

582 ：名無しさん：2009/01/28(水) 15:05:47 ID:B/5PdlSI0

>>581
ジャッジ：PTまたはGVで用途はあるが、範囲攻撃は２種類も必要ない。１振り推奨。
ブラッディ：速度遅い、ダメにムラがありすぎ、消費デカイ、獲得少ない。ホリクロ打った方がマシ。
ホーリー：MOBが逃げる、無用にタゲを取る。これで狩してる人がいたら見てみたい。
ミラー：属性抵抗に自信があれば２０↑でも良いが、無ければ１０振りくらい

583 ：名無しさん：2009/01/28(水) 15:09:29 ID:0W9emzaI0

ＤＸＵと合わせてサンクン最強　といいたいが
風だから血羽とかと相性悪いし、同じくダメ幅広いし若干範囲せまい
だが消費が低く場合によっちゃジャッジを超える威力出せるんだぜ

584 ：名無しさん：2009/01/28(水) 15:10:01 ID:INxJuRTc0

ミラーは、狩りで自分にかけるだけならマスのが楽ですね。

585 ：名無しさん：2009/01/28(水) 17:16:17 ID:INxJuRTc0

>>581
とってるかもですけど、探知あると敵発見だけでなく狩場確保も楽。
それと良ドロップ狙うなら運1201↑確保必須。それ以下とは断然変わってきます。
将来的に目指してみましょう。回避目指すなら1201よりさらに上げないときついです。

586 ：名無しさん：2009/01/28(水) 18:22:46 ID:MHvERoSk0

ドロップのために運を振るのはあまり得策だとは言えません。
ある程度の運を確保したあとは、狩り効率をあげてなるべく多くのＭＯＢを倒したほうが
良ドロップにつながります。
運は800もあればほとんど水色ドロップになるので、そこから先は個人の好みになります。
比率1/2が多く出回る現在では素振りしなくても運が確保できることが多いです。

回避のことも考えた場合は、敏捷にもステ振りが必要になるため天使では厳しいです。
物理職の場合は命中率を上げるために敏捷をあげますが、絶対命中の魔法職が回避のためだけに
敏捷をあげるのはどうかと思います。
敏捷を振らずに運だけど回避できるかと言うと敏捷の高いＭＯＢの攻撃は回避できません。

以上のことから運は最低限で抑えることをお勧めします。

587 ：名無しさん：2009/01/28(水) 18:33:16 ID:97zFDAI20

>>582
天使の修行が足りねーぞ

588 ：名無しさん：2009/01/28(水) 20:53:32 ID:mkTOjPYg0

400レベルに向かって血羽するならホリサクしろって意見は斬新だなぁ･･･

589 ：名無しさん：2009/01/28(水) 21:24:29 ID:B/5PdlSI0

>>587
反論があるなら具体的に書かないと、困るのは>>581さんですよ

590 ：名無しさん：2009/01/28(水) 22:22:11 ID:YtZeTllg0

ギルメンに運3000とかのシーフがいるんだけど、どうもUドロップが違う希ガス。
一日14個とかどうやったら拾えるんだ一体。

運がUドロップに関係しているのか、狩れる数が多いから違うのかわからないけど
（実際そのシーフは一日で欠片50個集めたりする）
運比1/2腰、勲章、靴、フェザーをつけてLv660で1100ちょっと。
頭も変えようと思えば変えられるけどフレームが落ちるから乗り気じゃない。
重複比率でもないと秘密卒業でも1500くらいが限界なのかな。
運を振るのはドロップ以外に恩恵が無いと言っても過言ではないし。
実際、運1100でセーフ着ても敏捷が60とかだから全然避けないんだよね。

400ちょっとというとスウェブなのかな？
一般Mob相手なら運振ってようが特に問題はないけど、Zin相手になるときつい。
運を振らずに装備で補うか、運を振り、火力が足りないと感じたら装備で補うか、個人的には前者を勧める。

ミラーに関してちょっと触れておくと、ミラエレメアーチは一番高い物が適用。
そして転送率の上限は95％、それ以上伸ばしても転送ダメは増えない。
ミラー死ってのは自分の抵抗が足りない状態ででかい転送ダメが来るものだから、
Gvでも装備の抵抗をしっかり上げておけばまずミラー死はない。
中途半端に上げるくらいなら、補正込み45くらいまで上げてしまった方が良い。
魔法抵抗の上昇は非常に高いけど難易度5なのでSPと相談して。

ホリサクはどうなんだろう？マスターしているのか除外しているのか。
ホリクロでの打ち漏らし殲滅用ならホリサクに一票。
ジャッジも雷もホリクロの代用としてはちょっと使いづらく、
アンホーリーは補助火力としても力不足。

>>588
自分はフォムガ装備でホリサクでCPが溜まるから、それを放出する手段としてホリクロを使っている。
血羽も下限が低い事に変わりは無いから、案外的外れな意見じゃないかも。

591 ：名無しさん：2009/01/28(水) 23:28:26 ID:JZseO1ZM0

使い勝手の問題じゃない？
単体狩りが必要な狩場とかなら断然血羽だし、
範囲ウマーするなら断然ホリクロ＋ホリサク（トドメ）、
両方取っておくといいよ？ってそれだけ。
フォムガないなら素直にホリクロ＋ホリサクの狩場を選んだほうが無難ではある

592 ：581：2009/01/29(木) 01:51:16 ID:r16dEPrs0

581です。
皆様親切な回答ありがとうございます。

ホリサクや探知は取っています。

スキルに関しては
582さんのコメントからするとどれも微妙そうにも見えますが、、、
584さんのお勧めもあるのでなんとなく、ソロで自分にかける用途としてミラーが
よさそうですね。
405からしばらくのソロ狩場がいまいち分かってないのですが、
アンデッド系が多ければデストロイングアンホーリーもいいのかもと思いましたが、、、
とりあえず無難にミラーにしようかな・・
マスターするとブレスの持続時間より長くなるので効果が切れてたってことが
なくなりそうですね。

運は今素で176振っているみたいです。
装備の付属OPとギルドで209になるみたい。
ここに運比率1/3を4箇所つけても、、まだ800に行かない。。。
1201はかなり遠いですね・・・
ちなみに知識は1000ちょいです。
知恵は強化用に221です。

586さんの書いてあるとおり、一旦Lv400〜しばらくの間は
運は800あればしばらくはそれで行くのがよいでしょうか？

590さんの、
運を振らずに装備で補うか、運を振り、火力が足りないと感じたら装備で補うか、個人的には前者を勧める。

この考え方というのはさらに高Lvになると火力が足りないと感じる事が
多いということでしょうか？
運装備して狩ることが多い場合は、後者の方が良いような気もするのですが、、、

再び質問で申し訳ありませんがよろしくお願いします。

593 ：名無しさん：2009/01/29(木) 03:04:45 ID:ppKpygjE0

>>592
適切な回答がしづらいから装備、ステ、またGvの有無を明記してくれるとありがたい。
というか運狩りしたいならまずは運比1/2を最低限そろえるべきだと思うが。

594 ：防災頭巾★：削除

削除

595 ：581：2009/01/29(木) 23:36:42 ID:r16dEPrs0

失礼しました。

Lv３８６

■装備
速度補正合計(石なし/込み,石像 *%)、ホリサク***% *フレーム、血羽***% *フレーム
【翼】攻撃速度33%黒檀　／ 運比率１／３　健康＋９０ 黒檀　
【十字架】強化７９％ ／ 弱化４０％ ＋ 致命打抵抗７０％ ＋ 健康＋２０
【腰】健康１／３ ／　運１／３
【首】墜落
【手】シールドペア　／　攻撃速度３４％
【頭】HP効率７９％　／　運比率１／３
【鎧】CP９５％ミスコ　／ 攻撃速度１９％ｴﾝﾌﾟﾚLX
【背】ホリスト
【靴】スピコマ　／　運比率１／３
【鈍器】攻撃速度２８％棍棒
【盾】
【指1】火抵抗１１％　運４　スタリンLX
【指2】CP12％　スタリンLX
【指3】火抵抗１１％　運４　薬１６０％　バトリン
【指4】墜落の指輪
【指5】CP12%　薬１２０％　バトリン
【指6】火抵抗８％　HP１０％　クエダブ
【指7】クエダブ
【指8】クエダブ

尚、致命打／決定打してくる敵がいる狩場ではクエダブと入れ替えます

■ステータス
【HP】1568/ブレス有2107【CP】2156【防御力】184/エビル有716
【薬回復】255%【致命打抵抗】0%【決定打抵抗】0%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】102【敏捷】35【健康】380【 運 】207
【知識】1053【知恵】211【威厳】527

米GVは出ません

■スキル

【天使スキル】+12、【BISスキル】+12(アーチなし)
【取得済み天使スキル】
ホリサク、ホルパ、ホルモン、ホリクロ、郷愁、ディテク　マス
コル１　ジャッジ１　他前提
【取得済みBISスキル】
ブレ、エビマス
ミラ１０　エレメ８　リザ１　アーチ１

こんな感じです。これを元に592に書いたことにかんするアドバイスをお願いします

596 ：名無しさん：2009/01/30(金) 07:55:45 ID:22DULCmk0

>>595

運狩りはまだ早いと思うんだが…。
知識1000ちょいでそんだけのスキル装備じゃホリクロでも
ダメ1万2000くらいしか出ないんじゃない？
ただでさえ火力不足な天使、相当良装備じゃないとそのLvで運狩りは無謀。
素直に火力UP目指してmob大量に狩ったほうが吉。
もっといい装備揃えられるようになってから考え直したほうがいいと思う。

多分そうは言っても無駄だと思うので装備について
運狩りがしたい割りにコンセプトの見えない装備になってる。
HPはメインクエでもやって稼ぎましょう。
とりあえずミラーを30〜40くらいまで上げて魔法抵抗指を致命打抵抗指に。
というかそんな半端な魔法抵抗で魔法系は狩ってないでしょ？
物理相手にしてるなら致命打抵抗必須、運狩りするとしても60％くらいの一個つけたほうがいい。
棍棒も速度とかいらないからスキル物に、
あと支援かけなおすときくらいスキル盾くらい装備しましょう。

なんか書いてて思ったけど普通にソロで狩れてるかどうかすら不安になった。
これmob4匹くらいしか釣れないんじゃないか？

597 ：名無しさん：2009/01/30(金) 08:15:31 ID:22DULCmk0

↑書き忘れ
OPはどうあれとりあえず弱化50に。

598 ：名無しさん：2009/01/30(金) 19:22:50 ID:9HZXr9.o0

>>595
>>596さんが言ってるように天使は火力が不足しがちです。
なのでまず自分のもっている装備で、一番火力がでてなおかつ快適に狩れる
組み合わせで狩ってみましょう。

その後に徐々に1箇所ずつ運装備に変更していけばいいんじゃないかな。

テンプレの運無ﾌﾘ推奨はこういうことだと思う。

運増やしすぎて快適に狩れなくなってしまったら本末転倒なので
運800にこだわる必要もないと思います。

今後振るスキルについてはミラーを推奨します。
将来的に必要になってくるスキルなので、振っておいても損はないですよ。

ハイブリだと余分なステがどうしても出てしまうので、
弱化か強化一本に絞ってステフリをしたほうがいいですね。
（自分のお勧めは弱化）

599 ：名無しさん：2009/01/31(土) 11:43:08 ID:Ie0M97hk0

【翼】攻撃速度33%黒檀or知識比1/3　
【十字架】強化７９％ ／ 弱化４０％ ＋ 致命打抵抗７０％ ＋ 健康＋２０
【腰】健康１／３
【首】墜落 ←抵抗指入れて+5ぐらいの勲章
【手】攻撃速度３４％
【頭】知識比1/3王冠
【鎧】+3エンプレ
【背】ホリスト　←自リロ
【靴】スピコマ
【鈍器】+2か+3棍棒か1.3
【盾】　+2か+3の適当
【指1】スタリンLX
【指2】スタリンLX
【指3】スタリンLX
【指4】スタリンLX
【指5】スタリンLX　死んで外れないぎりぎりの物
【指6】スタリンLX　or透明
【指7】薬200
【指8】致命打
ＧｖでないならコルそのままでもＯＫ　遺跡ソロでもしないかぎり魔法系は遺跡デーモン+秘密までないからミラもそのまま
次は納骨で少し血羽使えるから血羽→ＢＩＳスキルで良いんじゃないかな？

600 ：名無しさん：2009/01/31(土) 11:54:53 ID:Ie0M97hk0

と　書いてみたものの+3エンプレとかになると資金的問題か・・
手もブリーフなんかでもありだし　とりあえず輪投げ1クリ放置で狩るなんてことも無いだろうから速度手以外処分かな

601 ：名無しさん：2009/01/31(土) 20:38:04 ID:J5P8pSJ.0

運にこだわるなら持ってる装備を1/2ですね。
縛って狩るスタイルでしたら速度もある程度維持しながらって感じでした。
今、自分でしたらもう少しLv上げて聖戦シリーズを装備して空いてるところに運比ですね。
あと天上のHP報酬も絶対に行くべきです。生存率がまるっきり違います。
ただ運比も再構成などでいくとなると・・・。かなり遠い道のりのような；；
スキルはGvに出る自分よりも多くとっているのでアドバイスできないです＞＜
600超えても運比1/2は足しか持っておらず、腰、頭、フェザーでやっと運820程のGv天使からでした。

602 ：名無しさん：2009/01/31(土) 23:18:03 ID:axksQ48Q0

>>595
フォーリン卒業して運天使やってるけど、運800集めるにはかなり苦労するよ？
運無振りだと1/2が４箇所、素振り200なら3箇所。メインクエで作るにしても最低3億必要
火力を適度に残すとすると頭に知識比率、手にブリーフや攻速手などで残る運比場所は、腰・首・足・羽。
羽に1/2つけても使い勝手悪いだけなので、腰・首・足につけるのが最善かな？
複合比率なんかあれば別だけど、買うにしても作るにしても数十億必要。
結局運天使にしようとすると、余計金使っちゃうんだよね。
使った分を稼げればいいけど稼げなかったときが悲惨だし、装備によっては狩りすらできず死に戻りの繰り返し。
それよりかは、運400ぐらいで止めておいたほうが金もかからず狩りが安定するから稼げる可能性は大きい。
再振りしないなら、長く使える足あたりを運比1/2に。
その他の部分で狩効率が上がるように知識やらスキルを稼ぐほうがいいかな。

・・・・とか言いつつ、無理矢理運を1000まで振っている自分。
狩りができてるからいいけど、稼げなかったらｵﾚ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
正直天使ほど運振りが向いてない職はないと思う。
でも、自分はそんな天使が大好きです。

あと、兄弟に質問なんだけど、将来攻速付き光弱化45％以上の十字架購入予定なんだけど、いくらぐらい必要かな？
鯖によって違うから一概にも言えないと思うけど参考までに教えてほしい。

603 ：名無しさん：2009/02/01(日) 22:10:00 ID:f45Vr23w0

装備Lvになったからフェザー購入してみたんだけど…
一般ピーポーな天使にはどの組み合わせがいいんだろう


1.再振りで知恵増やして、フェザー + シールドペア + 490T首 + 強化100

2.知恵そこそこで、フェザー + ブリーフ + 490T首 + 強化100

3.低知恵で、フェザー + 攻速手 + RS勲章 + 弱化50

4.しねぼけあほが、ベストな組み合わせはこれじゃ！


ちなみに予算がアレなので
フォムガ・他DXU防具・異次元品は無しな方向で…

604 ：名無しさん：2009/02/01(日) 22:43:05 ID:Tm7qtlBQ0

3＋天竜ベルトを目指すに一票

605 ：名無しさん：2009/02/02(月) 14:01:33 ID:6QaFpT5o0

>>602
当方白鯖、そのクラスの十字架はほとんど露店でも見ない。
2年ほど前のドロップ修正直後の第一次デフレが始まった頃、
49の17％を88Mで購入したけど、おそらく今はこんな値段じゃ買えないと思う。
T品のおかげでBisもプチ天使になれるような時代だから、億単位の取引になるんじゃないかな。

>>603
4
知識運比大天使フェザー＋攻速運比フォムガ＋攻速RS運比鳳凰…いやごめん。
ベストって言われると妄想しちゃう。

単純な組み合わせでベストって言うのは言えない。
狩り場、狩りスタイル、他の装備によって色々変わってくるからね。
フェザー装備可能レベル以降だとモリ2がメイン、
そのあとのモリ3はおじいちゃんが抵抗高くてきついから飛ばすとして、
モリ4〜5へ行くに連れて、やっぱり運比も欲しくなると思うから、
速度＞運＞スキル＞知識＞CP
自分ならこういう優先順位をつける。

自分の考えに一番近いスタイルを挙げるとやっぱり3かな。
でも腰は運比つけたいから天竜じゃなくモダンマジシャンに一票。
それからタート装備も考えると良いかも。

606 ：名無しさん：2009/02/03(火) 19:31:35 ID:J5P8pSJ.0

>>602
自分んときは49%の速度19%で3億で買いました。
自分のときは結構物価が高かったときなので今ではそれよりは下かと。
ただ流通は相変わらず少ないので露店で見つけたら積極的に交渉、即買いしないといけないのは昔と変わらないかもしれませんね。

>>603
DXU無しって書いてるんで個人的な意見を。
運はあまりこだわってない様なので火力おｐという点でｶｷｺします。
ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄﾀｶﾀ並みに宣伝してますが勲章XLS分までどうせ知恵を振るならT品のｺﾝﾌﾟをお勧めします。
揃えるのに根気がいるかもですが。
お金をかけずにそこそこの火力であれば3がいいかもです。これでもしばらくは狩れないことはないと思います。
参考になるかわかりませんがLv帯もそんなに変わらないようなので今度時間があるときに狩り装備ｽﾃ、ｶｷｺしときます。
時森は犬以外狩れませんが・・・；；

607 ：防災頭巾★：削除

削除

608 ：名無しさん：2009/02/03(火) 19:34:17 ID:J5P8pSJ.0

age申し訳ない＞＜あと誤字もすません

609 ：名無しさん：2009/02/04(水) 01:52:39 ID:12raIL5E0

場をお借りします。

【レベル】185【鯖】白
【スタイル】ソロ/PT/秘密/GV

■査定依頼内容


■装備
速度補正合計(石なし/込み,石像 *%)、ホリサク***% *フレーム、血羽***% *フレーム
【翼】攻速+32％黄銅の翼orNエア
【十字架】N眩い装飾の十字架 LX
【腰】CP+32％鉄板or健康+80鉄板
【首】攻速18スパイクorCP+80％レザカラ
【手】速度+30％皮
【頭】大家orCP84％冕冠
【鎧】CP95％ホバークor速度16％エンプレ
【背】ホリストor力固定112クローク
【靴】移動速度+30％or力固定106クロスシューズ
【鈍器】クエ品+3
【盾】+2サークルシールド
【指1】薬
【指2】薬
【指3】致命打
【指4】決定打
【指5】クエダブ
【指6】クエダブ
【指7】クエダブ
【指8】クエダブ
【ミニペット/バッジ】
なし
■ステータス
【HP】600/ブレス有800【CP】600or1800【防御力】100/エビル有 150
【薬回復】255%【致命打抵抗】70%【決定打抵抗】70%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】103or112【敏捷】35【健康】200【 運 】10
【知識】650【知恵】初期値【威厳】210

■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+3、【BISスキル】+0(アーチなし)
【取得済み天使スキル】ホリサクマス、郷愁47、ホリクロ20、ジャッジ１、タウポ１

【取得済みBISスキル】リザ１、エレメ１とその前提スキル


■予算　80ｍ程度

■コメント/備考 初めて査定依頼します。
　　　　　　　　Gvはたまにでて、ソロをしつつポタを出して秘密にいく感じです。
　　　　　　　　力固定している割にはあまりダメがでてないような。。
　　　　　　　　それとも固定はしないで振ってしまったほうがいいでしょうか
　　　　　　　　査定おねがいします。

610 ：名無しさん：2009/02/04(水) 01:56:33 ID:12raIL5E0

連投すみません。
ホリクロ連発して範囲で狩るときにCP装備をして
ホリサクで狩ろうとするときは全身速度にしてます。

ホリサク時、ホリサクの速度を含めて石あり183％で6ﾌﾚになるようにしてます。

表記ダメで750〜1200程度です。

611 ：防災頭巾★：削除

削除

612 ：名無しさん：2009/02/04(水) 04:22:46 ID:Xrhxlf3M0

査定じゃ大雑把過ぎる。

古いSSが見つかって330くらいの頃で知識850程度で問題なくソロ出来ていたから、
知識は問題ないし十字架も問題ない。

力は固定しない方が良い。
よほどの神複合でも無い限り後の狩り場で困るようになるかもしれないし、
Gvに出るなら尚更装備の幅は持たせた方が良い。
また、弱化一本で行くにしても知恵は50でセトリン、60で勲章、123でエンプレLX、このあたりまで装備できると色々便利。

613 ：名無しさん：2009/02/04(水) 08:04:08 ID:Tm7qtlBQ0

ホリクロ狩りは250↑と考えていいと個人的には思うからブレスを上げようか。
火力を気にするのはいいけど6フレホリサクできてるなら困ってないだろう？
ホリクロに移行する下準備としてもブレスは必須。
あとできればホリサクで狩るにしても最低でCP1000くらいは欲しいところ。
せっかく郷愁マスしかけてるしね

614 ：名無しさん：2009/02/04(水) 08:29:00 ID:spnZ4aRU0

うん、ブレマス、エビマス、自己ミラ２０で、
LV310台でホリクロ覚え始めた俺が通りますよっと

615 ：名無しさん：2009/02/04(水) 08:54:13 ID:uIiHIMGI0

>>607
pifって拡張子は何のファイル？

616 ：名無しさん：2009/02/04(水) 12:24:33 ID:12raIL5E0

>>612-614
なるほど。。。ホリクロは後のほうでもいいんですね
火力を気にしていたのは、
最初のほうより他職に比べて火力が伸び悩んでる気がしたので・・・

知恵も力も徐々に振っていこうかと思います

返信ありがとうございます。

617 ：名無しさん：2009/02/04(水) 14:15:06 ID:Xon10dBA0

>>615
ウイルス

618 ：名無しさん：2009/02/04(水) 17:11:15 ID:axksQ48Q0

>>605、>>606
情報ありがとう。やっぱり億品なのね。
次の目標が明確に定まったから少しﾓﾁﾍﾞ上がってきた。
モダン装備できるLvまでには何とか手に入れたいなぁ。

しかしいずれは、攻速弱化＋モダン＋フェザーorT羽＋T鎧＋・・・・・・・・
どう見てもお金が足りません。本当ｎ（ｒｙ

フォムガ10個くらい落ちねぇかな。

619 ：防災頭巾★：削除

削除

620 ：名無しさん：2009/02/04(水) 19:55:38 ID:gIXfS8.I0

>>435で指摘を頂いた者です。Lv330で完成したので一通り装備など晒し。
速度エア作ろうとした矢先にいい複合翼があったのでこれにしてしまいました…ｗ

【レベル】330【鯖】黒鯖
【スタイル】Gv特化型

■装備
速度補正：石込み,石像2%　ﾃﾞｨｽﾍﾟ5~6フレ（５フレ：全身速度＋ヘイ56↑前提）

【翼】攻速59% [青銅(射程400)]
【十字架】攻速20% or 天使+3
【腰】健比1/2 火抵抗38% 自ﾘﾛ [金腰]
【首】HP93% 呪い57% 水抵抗9% [首飾り(83)] or 堕落のネックレス
【手】つぶれた手袋
【頭】HP97% 力+8 CP9% [花冠LX(13-8)] or RS[花冠(3-2)]
【鎧】HP95% 薬96% 力+2 [ドラスキ(18)] or 水5%[タートル] or ロトエンプレLX
【背】HP68% 敏捷+18 防効13% [ケープ(2)] or ホリスト(4)
【靴】異常75% 防効18% 地抵抗11% [金靴(6-44)] or スピコマ
【鈍器】教主3[棍棒]
【盾】水42%フィンプレート(計82%)
【指1】低下74% HP7% [セテ５]
【指2】異常57% 火抵抗14% [セテ４]
【指3】呪い73% ﾉｯｸﾊﾞｯｸ抵抗43% 知恵+1 [ダブリン６]
【指4】呪い74% CP7% 地抵抗11% [セテ２]
【指5】致命72% 薬93% [セテ５]
【指6】ﾉｯｸﾊﾞｯｸ抵抗57% 薬121% 決定打抵抗67% [ダブリン８]
【指7】低下72% 薬62% 敏捷+2 [ダブリン５]
【指8】火抵抗10% 透明 風抵抗15% [セテ１]

【ミニペット/バッジ】
基本的になしでも問題ないですが、光２体、スキルバッジを使うこともあり。
スキル的には無課金状態を想定。火水のPは想定外ということで。

■ステータス(ブレレエビ61、各所スキル装備をなくした場合)
【HP】7810/ブレ有10209【防御力】883/エビ有2798

【力】73+α(ドラスキ分85は維持) 【敏捷・運】初期＋α
【健康】1329 【知識】60(以前まで黒壇装備だったため。現装備では32で可)
【知恵】123(ｴﾝﾌﾟﾚLX分)

【火抵抗】88% 【水抵抗】54%→タートル・フィンプレ装備等で184%程まで変動
その他各種抵抗は、致命が72%である点を除けば完備

■スキル（書いたのは素の値)
【天使】+7~20程度
【取得済み天使スキル】
ディスペマス・郷愁マス・レーダーマス・コル33・サンク26・ホルパ37・ホリクロ1・ジャッジ1・その他前提分等
【取得済みBISスキル】
ブレマス・エビマス・祈りマス・シルフラマス・ミラ15・リザ１・レスト6（PTH未修得)・アーチ１エレメ6(Gvでは使いませんが)


大体、330歳で可能な限りの装備・ステ・スキルにしたつもりです。BISの仕事としてはブレエビ、ミラ程度ですが。
PTHを捨ててシルフラマスを維持したのは…それはそれで自分らしさといいますか(´･ω･)

ステを再振って知識・ｶﾘｽﾏにある若干の無駄を健康に回すのは決めています。
スキルもおそらく問題ないと思うのですが（PTHないとかは除外して）、
どこか、こうしたらいいよー的なアドバイスありましたらお願いします。
致命100にしたいのは山々なんですけどいい指がなかなか…(´･ω･)


それと１つ。小さな疑問ですが…ホルパって44で100%超えますよね。
スキル表では120%とか180%とかいくんですが、実際は100%までしか効果ありません…よね？

621 ：名無しさん：2009/02/04(水) 19:56:35 ID:gIXfS8.I0

加筆。異次元する金も既製品を買う金もないので高価な物は無理です…orz

622 ：名無しさん：2009/02/05(木) 10:20:00 ID:Tm7qtlBQ0

十字架まで見て一番下の備考まで飛ばして読んだ俺は妄想装備だろ？と考えるのをやめた

623 ：名無しさん：2009/02/05(木) 11:59:03 ID:Xon10dBA0

セットアイテムを組み込んだ現実可能な妄想装備を晒そうと思ってる時にある疑問が浮かんだ


装備査定のアレ
腰、首、手、頭、背の5つは体の箇所を表しているのに
なぜ体・足と書かずに、鎧・靴と書いてあるんだろう…

624 ：名無しさん：2009/02/05(木) 12:30:06 ID:WJzfQQa60

>>620
水抵抗が圧倒的に不足
並の知識アチャ相手でもフィールドペナルティ＋弱化装備で皆無に等しいレベル
天使がBISにならないと効果の無い盾を抵抗装備の前提に考えるのはNG
ブルン装備で状態異常抵抗完璧ですって言ってるのと同じ
背靴でホリストスピコマ持ち込むくらいなら抵抗装備持ち込んだ方が良い
同等のOPが付いた指でベース再検討して底上げするのもあり
あとは致命打だけどこれについてはたぶん直す気がないんだろうから割愛
取るべき対策は>>435へのレスで既に出ているし
予算を書いていない上になかなかいい指がありませんなんて
頭から言われちゃアドバイスのしようがない

全体を見て感じることは
理想にレベルと装備が追いついていない。
シルフラマスする分コルサンクに振ればよかったんじゃないかと。
天使スレでは同じ感じでタウポは外せないって人を見るけど
どちらにせよ客観的に見ればGV特化天使にとしては無駄。
それと現状装備では光のスキル+6よりも
何故か想定外にしてる水自然のフィールドペナ解除＋抵抗アップの方が重要だと思う。
総じてフレやSLvをもう少し妥協した方が総合的にGVへの貢献度は高くなるはず。

あと>>435でA550〜のギルドに移籍を検討してると書いてるけど
最低限レベル400台にしてからの方が良い
いくら健康極でも330のキャラクターじゃステ総量的に硬さが全然足りない。
ブロックも回避もない天使で防御3000足らずじゃほぼ秒殺。

625 ：名無しさん：2009/02/05(木) 17:45:00 ID:J5P8pSJ.0

>>620
ちょっと辛口ですけど同Lv帯ならともかくLv200以上の相手にそれはただのお荷物でしかないと思います。
せっかく防御もそこそこあるのに致命打がないようじゃHPも防御も半分しか生かせません。
致命打が例え99%でもｸﾘﾃｨｶﾙは結構な割合で出ます。しかもそれが見えるだけで集中砲火されますね。
BISスキルもない、ただGv中に卵に篭って歩くだけだと思います。
抵抗装備に関しては>>624さんと一緒。抵抗もなくﾎﾘｽﾄやｽﾋﾟｺﾏは火抵抗や水抵抗ついてる物のほうがよっぽどﾏｼです。
一昔前のﾊﾞﾌｫ手持ってりゃ神！ってときなら通用しますがDXU武器や防具に異次元してますし、
200↓の攻撃も当たる天使なのですから致命打は絶対に100%です。
自分でしたら、前の黒檀を使い今の銅を売ってそれを全部複合指に使います。
ｾﾄ5やﾀﾞﾌﾞﾘﾝ、ﾘﾝｸﾞの良ベースで揃えられるでしょう。

626 ：名無しさん：2009/02/05(木) 18:02:31 ID:J5P8pSJ.0

あと空いたところにﾀｰﾄって書こうとしたけど、
過去ﾛｸﾞ見ると自分の考えがあるようなので頼らずにやってみればいいかと。

627 ：名無しさん：2009/02/05(木) 20:44:56 ID:1iKow1/.0

>>620

あなたのステを見る限り、72％でも致命打出ないと思いますよ。
詳しい話は、他人のブログをここに晒すわけにはいかないので検索してみてください。
それを見ても不安な場合は、致命打をよく出すMobにでも殴られてみてください。
そういう私も不安だったので威厳と知恵の合計が約1000の天使に致命打抵抗52％を装備させて殴られてみましたが、致命打は全く出ませんでした。
Gvでは試していないので、もし、Gvは仕様が違うという反論検証があれば私の話は聞き流してください。

他のアドバイスについては他の方が詳しく書いてありますし、
私はGvには1年半近く出ておらず、私の指摘は参考にならないと思うので省略させていただきます。

628 ：名無しさん：2009/02/05(木) 23:51:45 ID:aSCx1W5M0

>>623
テンプレ作成者の趣味です。。

体裁的に一文字でなるべく揃えたかったことと、
用語として例えば、冠詞をつける際には「HP鎧、HP靴」と
いった使われ方のほうが多いので、こちらのほうを
採用した次第です。

629 ：名無しさん：2009/02/06(金) 00:54:00 ID:fPnfhlEA0

致命打については諸説あるので割愛。
85でも良いなんて話も聞いた事があるけど良くわからないから自分は100％つけてる。

まずディスペル5フレに意味があるか、おそらくノー。
そこまで上げても暴発が増えるし、耐久力を犠牲にしてまで求める物じゃない。

そしてやはり水抵抗。
最低限、自前で100は無いと並の雨相手でも厳しいし、中途半端なミラーでは抵抗が上がりきらない。
「ミラーかけて自分の抵抗が90行きません」
なんて事ならミラー死しますと言っているようなもの。

資金的に今は無理でも将来はやはり異次元品が欲しい。
ユニークの特性として「好きな抵抗をつけられる」というのがある。
例えばHPアメジに水火フルエンチャ、これだけで実に65％ずつの抵抗。
ノーマルのユニークに天上や金増幅はお勧めできないけれど、
最低限、火水5％ずつのストライダーくらいは視野に入れたい。

そこまでGvに特化しようと考えているのに、
何故致命打含めて抵抗を上げようとしないのか疑問。
回避スキルがない天使なんてHP1万以上あったって一瞬で死にますよ。

630 ：名無しさん：2009/02/06(金) 07:14:55 ID:97zFDAI20

致命打抵抗は100％も揃える必要ありませんが…
レベル補正を含めて考えても80％あれば十分。
コールもサンクも補正抜きでその数値だからしっかり計算されてると思います。
各抵抗だって必要だと感じてから揃えたって遅くない。

これから実戦を積むGv初心者に対して厳しすぎませんか？
アドバイスを通り越して叱咤になっているような。

631 ：名無しさん：2009/02/06(金) 08:44:55 ID:WJzfQQa60

>>630
>>435>>620見てみるといい
残念ながらＧＶ初心者じゃないんだよね
天使だけで考えてもかれこれ2ヶ月、他にA550のGVに出るようなメインもいるらしい
叱咤になりかけてるのは>>435で問題視されていることを
自分の考えで何も改善せずに>>620に来ているから
「しかし自分は〜なので」で聞く耳持たないならアドバイスなんて必要ないと思うんだが

致命打抵抗に関しては>>627の検証じゃざっくばらん過ぎるから何とも。
致命打をよく出すMOBといえば盗賊系とかファミ系だろうか。
GVに出る相手物理の敏捷運は明らかにそれらより高いし
>>630が言うようなレベル補正も少なくともLv331天使には関係なさそう。
>各抵抗だって必要だと感じてから揃えたって遅くない。
上にも書いたようにそれなら最初からアドバイス貰う必要ないだろう。
現状装備で何かあったらとアドバイスを求めてきているから
あからさまに足りない属性抵抗と致命打抵抗を指摘してるだけ。
逆にその他の部分については特に問題点が挙がっていないんだから
現状からどうやれば改善できるかっていうのは明らかになっている。
>>620が求めている主旨通りの展開だと思うけどな

632 ：名無しさん：2009/02/06(金) 09:04:06 ID:cmOeCTP20

620は何をアドバイスもらいたいのかな？
現状何も不満がないならそれでいいと思うんだが・・・

ステ装備さらして指摘されそうな所は前もって言い訳しとく。
このパターンだと叱咤になるのは目に見えてるよｗ

633 ：名無しさん：2009/02/06(金) 15:13:06 ID:iVvRcH/.0

>>いい複合翼があったのでこれにしてしまいました

羨ましい限りだが、幾らでかったのかね？気になる俺
売主が天使なのであれば、そう、簡単に手離さないだろうし
天然なんか、そう拾えるものないだろうしね、譲り受けたのが正解かなぁ？

634 ：sage：2009/02/06(金) 16:48:23 ID:H4e5z7020

620>
不要　ブレマス・エビマス・祈りマス・シルフラマス・５フレ
必要　ミラマス・天上２０週・６フレ＋スキル・ホリクロマス

PS:Lv330で部位１箇所潰すほど透明いみある？ｗ

635 ：名無しさん：2009/02/06(金) 17:23:32 ID:towyn8gA0

250以下限定戦で健康妨害特化天使にしようと思います。
装備は６フレ(ヘイ55込み)でディスペして、ステは装備前提分で残り健康。
抵抗も最低限は用意しようと思っています。
でも、まだスキルが決まっていません。
そこでアドバイスを頂こうと思いここにきました。

とることを確定しているBISスキルはリザ１ エビブレマス
　　　　　　ヾ　　　　天使スキルはディスペマス ジャッジ1

そして悩みは以下のことです。
コルマスか、コルを40(100%)で止めるか。
コルマスの場合だとサンクは33の予定でコル40だとサンクマスの予定です。
もう一つは速度が30%固定の想起でもマスしようかと思っています。
多分ヘイマスしてるWIZが少ないと思いますのでキャス速度を考慮し、そんなことを思いました。
建て直しの可能性もあると思うのでPTHもとろうかと・・・。
色々考えてしまって混乱してきそうです・・・

長文失礼しました。宜しくお願いします

636 ：620：2009/02/06(金) 18:25:26 ID:XGkNJcDk0

致命に関しては72にしてから1度もクリがないので問題ないと思ってます。
やはり指摘の多い水抵抗物を追加することにしますね。
天上も考えたんですが、それは一種の反則的手段だと思ってるので頼らない方針にしました。

>>634のミラマス、にちょっと興味を感じたのですが…普通マスするものなんですかね？
てっきり、30くらいあればいいものだと思ってたので。
ちなみに5ﾌﾚはネタというか道楽なので滅多にしません。ご指摘のとおり、暴発も増えるので。

>>633
翼はLv2+Lv1を3億で買って増幅した結果です。代行代込みで大体7億程度ですね。

>>635
サンクは持続長くても大して利益がないので、速度マイナスにならない程度あれば十分だと思います。
自分だけかもしれませんが、稀にＣＰ少ないときにやっちゃって解除できなくなったり…(´･ω･)
コルマスもGvでは特に意味がないかと。たしかに獲得は増えますけど…せいぜい花1個分ですしね。
月並みですけど、レーダーマスすると便利ですよ。
あと想起はたしかに30%ですが、20秒しか持たないことを考えると微妙かも？
エビマスしてるのがSP的に一番苦しいところなので、それはBISに任せるのも選択肢の１つだと思いますよ。

シミュした結果、エビを30まで落とすと郷愁マス・レーダーマスが可能になります。（コルサンク最低限にした場合）
あくまで参考までにどうぞ。

637 ：名無しさん：2009/02/06(金) 19:07:37 ID:Nf4Cob8k0

>>天上も考えたんですが、それは一種の反則的手段だと思ってるので頼らない方針にしました。

A550〜のギルドに行こうとか考えてて、それを踏まえた上での発言ならもう何も言うまい……

638 ：名無しさん：2009/02/06(金) 19:41:37 ID:fPnfhlEA0

致命打について調べてみた。
どうやら異常、低下、呪い抵抗と同様に知恵、カリスマで抵抗増幅がされる模様。
Gvでは100％が常識だと思っていたから考えた事もなかった。

ミラーは魔法攻撃を受けた仲間のダメージの一部を自分が肩代わり。
転送されてきたダメージは自身の抵抗でカットされる。
仮に転送率95％で自身の抵抗が90とすると、300受けた味方の285が転送され、
その90％がカットされるので自身のダメージは28.5
ところが自身の抵抗が70％しかなければ85.5のダメージを受ける。

ミラー、アーチ、エレメなど魔法抵抗上昇のスキルは最も効果の高い物が適用される。
自分のミラーの抵抗上昇を越えるアーチ、エレメを炊けるBisが常に居て、
それで抵抗がキープできるなら転送率95％だけ考えれば良いが、
そうではない場合にはミラーをマスターし、自身の抵抗上昇をキープする。
これがミラーをマスターする理由。

> 天上も考えたんですが、それは一種の反則的手段だと思ってるので頼らない方針にしました
何が反則で何が反則ではないかは個人の主観による所なので深く追求はしないけど、
装備バッジでマシンガンやトゥルー装備、光ペットやスキルバッジなどもある。
ゲームシステムに組み込まれている天上ボーナスは有効に活用すべきでは無いか、俺はそう思う。

>>635
ブレマス、ミラー30、リザ、PTH、アーチ1、他前提分
ディスペル、ディテクマス、ジャッジ1、コール、サンク33
これでLv220、250限定なら、自分ならこれを基準に調整する。

そしてwizも限定戦専用で作る人が居るならヘイストの心配は要らない。
一般的なチリヘイスは200前に完成するし、そこにエンチャ、テレポ、霧マスターを加えても220程度。
いくら限定戦とは言え、メテオが火力になるような戦いになるとは思えないので、
速度はwizに任せて想起のSPは他に回した方が良いと思う。

639 ：名無しさん：2009/02/06(金) 19:52:52 ID:e8LnCEsU0

光弱化46〜50％の十字架買おうと思ってるんですがなかなか十字架ってうってませんよね・・・
そこでドロップでだしてみようかと思ってみたのですがどこいけばドロップするんですかね？
知ってる人いれば教えてくださいお願いします

640 ：名無しさん：2009/02/06(金) 19:57:22 ID:1iKow1/.0

天使スレの話題としてはふさわしくないと思いますが、天使スレで生じた疑問なので質問させてください。

致命打抵抗についての質問です。

私は、知恵と威厳の合計による効率説（既に計算式も示されています。）を信頼しているのですが、
天使スレではこの説を信頼している人は少ないようです。他にどのような有力説があるのでしょうか？

私自身は上で述べた検証と呼べるのかも微妙なことを一度しただけですが、
この説に関する検証をしているブログを5つほど見たところ、それら全てでこの説は支持されており、
私自身はかなり信頼のおけるものであると思っていますので、この説に対する反論や他説がある場合は示していただけたらと思います。

641 ：防災頭巾★：削除

削除

642 ：名無しさん：2009/02/06(金) 20:43:22 ID:Pl6KvT120

>>639
ウェストスワンプの偽聖職者辺りなんかはどうでしょうか？
弱化43%ほどの物しか拾ったことありませんが、多分落ちると思います。
ZINなので硬いですが、ドロップは望めるかと思います。

643 ：名無しさん：2009/02/07(土) 01:01:24 ID:aKyXXbGU0

>>636
天上が反則手段とは？

まあGv特化の健康BISじゃカケラだしはきついだろけど、天上行ってる人を
反則呼ばわりするのはどうかと思うぞ。

644 ：名無しさん：2009/02/07(土) 01:36:01 ID:PdPAWic20

めんどくさいから反則ってことにしたいでしょｗ
他人の意見を聞く耳を持ってないし
いいわけばかりで何のために晒してるのかわからない

645 ：名無しさん：2009/02/07(土) 02:23:44 ID:1akc0z/A0

>>639
十字架については散々既出だけど、ドロップレベルを満たしていれば、
十字架をドロップする敵からは出る可能性がある。
宣教師系、原始人系、斧槍兵系などが主な対象かな。
ノーマルの十字架は需要が低いため破壊orエサにされがち。
露店で募集看板出しておけば見つかりやすいと思う。

>>640
他の人はどうか知らないけど、自分は単純に知らなかった。
「致命打100％」と言っているのは知らない人じゃないかな。
異常、低下、呪いが知恵、カリスマの影響を受けるのはもう知れ渡っているけれど、
この3つを含む「全異常抵抗」に致命打が含まれないのが盲点だったのかも。
Gvで必要な要素として薬回復＝健康は結びつくし、
ステの説明にもあるから異常、低下、呪いは知恵、カリスマで連想できるけど、
致命打抵抗を連想出来るのは知識系のステよりも物理系のステだよね。

と、ふと思ってノックバック抵抗を調べてみたけれど、
どうやらこっちはステの影響は受けないのかな。

646 ：防災頭巾★：削除

削除

647 ：名無しさん：2009/02/07(土) 13:14:58 ID:e8LnCEsU0

>>642
>>645
ありがとうございました＾＾

648 ：防災頭巾★：削除

削除

649 ：名無しさん：2009/02/07(土) 14:17:50 ID:PoMU/wfQ0

普通にプレイしてたら勝手に上がるものを反則とかどんなアホだ一体

650 ：名無しさん：2009/02/07(土) 15:20:54 ID:J5P8pSJ.0

致命打100を散々お勧めしてたものですけど無知でしたね＞＜
検証はしていませんが確かにに某ﾌﾞﾛｸﾞに書いてありました。
まだRSが始まってすぐの時に200↑の方々が廃人と呼ばれる頃の
自分のいたｷﾞﾙﾄﾞの話を鵜呑みにしてました。
当時は致命打100%薬300%呪い100%じゃないとGv出られないとこだったので
致命打たぶんつけてなかった人の「99%でも赤ﾀﾞﾒでるｗ」ってのをまともに受けてたんですね；；
まぁ自分も目から鱗でまた装備の幅が広がってﾀｰﾄ増やせそうです。
自分以外にも知らない人がいたようなのでここで意見してもらえてよかったのかな？とﾌﾟﾗｽ思考でまた頑張ります。
お騒がせしました。また教えてくださった方もありがとうございました。
早速いい指探してきます＾＾

651 ：防災頭巾★：削除

削除

652 ：名無しさん：2009/02/07(土) 17:58:31 ID:1iKow1/.0

>>645
>>650

なるほど、致命打抵抗の計算式は、まだ常識とまではいえないものだったのですね。
この検証を行った方の一人が私のいる鯖の有名人だったためか、私の鯖ではもう広く知れ渡っているので、
「これは皆知っている話だ。」という先入観をもってしまっていたんだと思います。自分の視野の狭さが恥ずかしい限りです。

また、ノックバックに関しては、
誤った情報な可能性もありますが100％に足りない場合でもノックバックしなかった等の報告もありますし、
現状の情報では、「少なくとも致命打抵抗と同じ計算式ではない。」くらいしか言えなさそうですね…。

天使スレとは関係ない話題にも関わらず返答ありがとうございました。

653 ：名無しさん：2009/02/08(日) 12:49:15 ID:4hY6u9U.0

流れぶった切ってブラザーに質問。

今までずっと主席合格の冠を装備していたのですが
名手頭を手に入れたので装備変更したんです。

【主席合格の冠】
防御力＋３
全ての状態異常抵抗＋２％
知識＋１５
知恵＋２０
カリスマ＋１５
防御力＋３

【名手王冠】
防御力＋７
全ての状態異常抵抗＋５％
スキルレベル＋２

するとホリサクの光ダメ表記が
７７８〜１７６８
から
５２６〜１１９９
になったんです。
多少落ちるかもしれないとは思ってたのですが・・・
これはどういった理屈でここまで表記ダメが落ちるのでしょうか。

654 ：名無しさん：2009/02/08(日) 12:53:32 ID:1ZR1H6FM0

>>653
おじちゃん
十字架外れてるよ

655 ：名無しさん：2009/02/08(日) 12:56:27 ID:4hY6u9U.0

うわ。
おじちゃん凄く恥ずかしいです。
超外れてました。
即解決ありがとうございました。

656 ：防災頭巾★：削除

削除

657 ：名無しさん：2009/02/08(日) 13:51:48 ID:tRX4yv1Q0

>>655に萌え死んだ

658 ：名無しさん：2009/02/08(日) 14:26:52 ID:R/LuPJkc0

２年前主席装備して喜んでた自分を思い出した

659 ：防災頭巾★：削除

削除

660 ：名無しさん：2009/02/09(月) 08:52:45 ID:HZ.sRYXw0

>>652
靴でノックバック抵抗96%つけているがたまーに引っ張られる
知恵は262でカリスマは230くらい

661 ：名無しさん：2009/02/09(月) 10:26:00 ID:Xon10dBA0

知恵+カリスマの抵抗計算式が関係してるのは状態異常の3種と致命打
そんで決定打はまだ謎？

ノックバックは関係ないと思うんだけど…検証はしてないからハッキリとはｼﾗﾈ

662 ：名無しさん：2009/02/09(月) 19:24:33 ID:3FV.ALCU0

285Lvまであと2Lv！あと2Lv！

663 ：防災頭巾★：削除

削除

664 ：名無しさん：2009/02/10(火) 13:49:51 ID:O0BT6AvA0

テンプレ読んでて思ったが、Ｇｖ仕様にしたい人向けに加筆してほしいことがある。
・コル４０で成功率100％、
・サンク３２（で合ってたかな？33~35くらいかもしれん）で移動速度減少なし

たしかにちょい調べりゃわかることだが、その手間に対応することもテンプレの役目だと思うんだ。
コルは有名だがサンクについては「その発想はなかった」と初めて知る人もいるんじゃなかろうか。

665 ：名無しさん：2009/02/10(火) 18:23:43 ID:ASDljBLQ0

移動速度減少なしってつまりどういうことですか?
歩く速度？走る速度？

666 ：名無しさん：2009/02/10(火) 19:28:27 ID:CqLVzg/I0

>>665
サンク発動すると速度低下(黒い靴マーク）表示が出る。
サンクＬｖが低い状態だとサンク解除後も(走ろうが歩こうが)低下継続する。
Ｌｖ上昇につれて低下時間が軽減され、
Ｌｖ36（だったと記憶している）で速度低下がなくなり、表示もなくなる。

例えばヘイストをもらった後にサンク発動の場合
サンクＬｖ20　：　　ヘイストが切れて速度低下状態となる。
サンクＬｖ40　：　　ヘイストを維持したままサンク(歩き）可能。サンク解除後もヘイスト状態を維持。

667 ：名無しさん：2009/02/10(火) 22:50:39 ID:c7Km4hXc0

Lv1ごとに+0.6%
Lv30で移動速度-2%
基本的に少数は切り捨てだから
Lv32の-0.8%で表示が消える。

668 ：防災頭巾★：削除

削除

669 ：名無しさん：2009/02/11(水) 17:01:47 ID:WJzfQQa60

黄鯖スレに書けよ

670 ：名無しさん：2009/02/11(水) 18:39:37 ID:yQvwIKmY0

>>668
なにがいいたいんだ？

671 ：名無しさん：2009/02/11(水) 19:55:45 ID:3/yxpVQ20

単にアイテムブーンしにきたやつらが喧嘩してただけだろ

672 ：名無しさん：2009/02/11(水) 20:19:29 ID:rmebwJ6k0

ブラザーが馬鹿にされた事がくやしいのも
ボス狩りに適正超えて来るテイマが糞なのも判るが･･･

スレ違いだろ

673 ：名無しさん：2009/02/11(水) 22:48:51 ID:R/LuPJkc0

愚痴スレ池

674 ：名無しさん：2009/02/11(水) 23:55:32 ID:6UgBIsok0

【レベル】242【鯖】黄色
【スタイル】PT/秘密

■査定依頼内容
これからどう育てたらいいのか指摘お願いします。

■装備
速度補正合計(石なし/込み,石像 *%)、ホリサク***% *フレーム、血羽***% *フレーム
【翼】セフィロスの葉　エアウェイダー
【十字架】グリムジョーカー装飾の十字架　光５８％強化
【腰】防御率効率Lv５　健康Lv１０
【首】大天使　勲章　スキル４
【手】墜落の手袋　200T
【頭】知識Lv１０
【鎧】墜落の羽毛服　200T
【背】ホーリストロール
【靴】移動速度Lv５　速度３０
【鈍器　神獣の槌
【盾】
【指1】ブルンの印章
【指2】クエタブ（未解除）
【指3】クエタブ（未解除）
【指4】薬回復Lv２　スタンプリング　カリスマ
【指5】弱効果　CP変換　スカルリング
【指6】力Lv２　最大CP効率Lv１　自動リロード
【指7】不可視Lv２
【指8】最大CP効率Lv２　ダブルリング
【ミニペット/バッジ】

■ステータス
【HP】1074/ブレス有 1830【CP】745【防御力】151/エビル有 460

装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】80(66+14)【敏捷】35(10)【健康】258(190+68)【 運 】12(***+**)
【知識】877(669+209)【知恵】175(97+78)【威厳】354(263+91)
※以下、Gv仕様の場合のみ明記
【火抵抗】***%【水抵抗】***%
【薬回復】***%【致命打抵抗】***%【ノックバック抵抗】***%
【呪い抵抗】***%【低下系抵抗】***%【異常系抵抗】***%

■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+**、【BISスキル】+**(アーチなし)
【取得済み天使スキル】
ホリサクマス＋10　ホリクロ18＋28　ｼﾞｬｯｼﾞ20＋30
【取得済みBISスキル】
ブレ、エビ　マスター

■予算30M

■コメント/備考
ソロではﾎﾘｻｸの火力　PTでは範囲攻撃を上げたいとおもってます。
Gvでは見事な死にっぷりです。

675 ：名無しさん：2009/02/12(木) 00:25:22 ID:7l2cHJH60

>>674
堕落セット揃える
よくわからん指は捨ててスタリンベース(できればLX)で致命打、mobによっては決定打抵抗くらいは揃える
空いた場所はクエダブ

676 ：名無しさん：2009/02/12(木) 07:34:39 ID:5F82tmRY0

>>674
ミラ無いみたいだよね、２４０以上になってくるとソロも多くなるよ（多分）
ミラ１０〜２０（補正込み）あると、色々な面で楽だよ、

うん、殆どソロ活動多い俺が通りますよっと

677 ：名無しさん：2009/02/12(木) 09:32:45 ID:uIiHIMGI0

>>668
（ﾟдﾟ）　こっちくんな

678 ：名無しさん：2009/02/12(木) 11:07:47 ID:zcSdVw3Q0

あ

679 ：名無しさん：2009/02/12(木) 11:09:12 ID:zcSdVw3Q0

>>666、667
詳しい解説ありがとうございます。
是非ともテンプレに入れたい内容ですね。

ところで、何故に10回に1回くらいしか書き込めんのだ…。

680 ：名無しさん：2009/02/12(木) 18:50:14 ID:Qd8RiN4A0

>>674
天使でマスターしてるのホリサクだけ？
Gvに出るんなら早めにディスペとディテクをマスターした方がいいですよ。
Gvは遊びで出てるだけでしたら先に郷愁マスターすると後々楽になると思います。

681 ：名無しさん：2009/02/12(木) 23:31:13 ID:15eevGas0

個人的には再振り推奨。
エビルなんぞマスターの必要はない。
将来的にするつもりで居たとしても早すぎる。
Bisスキルはリザ1、ブレスマスターとアーチ前提分のエビル12でも十分。

>>675が言っているように装備は堕落セットコンプ。
改めて性能を見てみると、マスターの+5と+2（ホリストなど）と合わせると、
手20％、首20％、コンプボーナス30％、スキル+12でホリサク37％、郷愁31％で計ったように7フレ。石を使えばもちろん6フレ。
Nエア、セフィロスなんてソロで使うもんじゃない。

> ホリサクマス＋10　ホリクロ18＋28　ｼﾞｬｯｼﾞ20＋30
これが良くわからん。スキル装備と換装しているのか知らんけど、
ジャッジのダメよりもホリクロのHP回復の恩恵の方が大きい。

682 ：名無しさん：2009/02/12(木) 23:48:07 ID:p.6xUNbQ0

Nエアを狩りで使ってるんだけど、なんで使うもんじゃないって言い切れるの？
ホリクロの逃げうち＆残ったのをホリサクで狩ってて、黒32％よりも使い勝手いいよ？
みんなどういう狩り方してるのか気になる。

683 ：防災頭巾★：削除

削除

684 ：名無しさん：2009/02/13(金) 00:43:10 ID:aKyXXbGU0

>>682
674がホリサクしかマスタしてないのに、ホリクロ逃げ打ちの話がどこから出てくるの？

685 ：名無しさん：2009/02/13(金) 01:35:22 ID:p.6xUNbQ0

>>684
あれ？俺の勘違い？
18+28ってｓｌｖ46ってことじゃないの？
これだけあれば、余裕で逃げうち狩できるでしょ。

そうじゃなくても、Nエアの評価低いよね。
速度Uなんてそうそう手に入らないし、狩りで使うもんじゃないって発言には疑問があるわ。

686 ：名無しさん：2009/02/13(金) 01:37:58 ID:p.6xUNbQ0

ああ、
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
って、＋XXのXXがｓｌｖってことか。

さらっと読み流してたからすまないね。

687 ：きゅたろ★：削除

削除

688 ：名無しさん：2009/02/13(金) 04:18:51 ID:HDlhBmoE0

エアはメインクエで重宝した。足と合わせて移動速度６０％。
はやいはやい。

689 ：名無しさん：2009/02/13(金) 08:58:25 ID:8AiVRBL.0

郷愁も含めて90％↑だな

690 ：名無しさん：2009/02/13(金) 09:09:34 ID:WJzfQQa60

>>685
ホリクロ逃げ撃ちするにしてもほぼ常時郷愁効果かかってるから
普通の速度翼を装備していても別に移動速度に不便を感じることはないな
硬いMOB相手にはホールドって手もあるし
そもそも仮にSLvあったとしても
>これだけあれば、余裕で逃げうち狩できるでしょ。
そこは>>674に任せてやれよ

691 ：名無しさん：2009/02/13(金) 09:17:40 ID:ESWDOmKU0

↑敵の移動速度によるよ

692 ：名無しさん：2009/02/13(金) 10:03:31 ID:9njgvahM0

好みの問題だよね。

693 ：きゅたろ★：削除

削除

694 ：名無しさん：2009/02/13(金) 15:01:01 ID:p.6xUNbQ0

>>690
＞>これだけあれば、余裕で逃げうち狩できるでしょ。
＞そこは>>674に任せてやれよ
アドバイス求めてる子がいるから、こういう狩り方・使い方もありじゃねぇの？？
っていってみただけじゃん。強制なんかしてませんよ？
受け取った情報を捻じ曲げないでほしいなぁ。気持ち悪い。

>>691-692
まさにその通りです。

ｽﾚ汚しさーせんした。またRomに戻りますね。

695 ：名無しさん：2009/02/13(金) 22:05:34 ID:DmSv5XXw0

まぁまぁブラザー　ロマからアリアンまで散歩でもして少し落ち着こうや
羽の生えたおっさん同士仲良くしようぜい

ついでに今疑問に思ったことをちょっと質問
エレメとミラーは上書き関係にある　って少し前に書いてあったけどそれって
エレメとミラーの属性抵抗上昇効果が高い方が優先される　ってことだよね？
それともエレメとミラーの後に更新した方が元からあったのを全て打ち消す　なんてことがあるのかな
（分かりにくいけどつまりエレメとミラーの両立は可能かな）

当たり前のこと過ぎると思って本職スレじゃ聞きづらいよブラザー・・

そろそろミラーとかエレメとか覚えようと思ってるんだけど
これによって私の天使ライフが結構変わってきそうなので
無知な自分にこっそり教えてください・・・

696 ：名無しさん：2009/02/13(金) 22:32:27 ID:a4pizLrQ0

エレメは数秒（６ｓ？）しか持続しないから属性抵抗がほしいなら素直にﾀﾜｰにしたほうが吉
魔法上昇がほしいにしても効果切れた瞬間に抵抗激減だからエレメの上昇分＜タワーの上昇分になるようにしておかないとだめだね。
エレメ：15+1.0*SLv
タワー：25+2.0*SLv

697 ：名無しさん：2009/02/13(金) 22:49:32 ID:DmSv5XXw0

>>696 返信ありがとうございます
わざわざ計算式まで載せて頂き感謝の限りです

自分は最終的にエビマスしてブレの効果時間≧ミラの効果時間＋1分ぐらい
を目標としようかな、と考えているのでエレメのことはそこまで心配しなくても大丈夫そうですね
その代わりミラは補正込みでも４０ぐらいまで上げないといけないけど・・
掛け直しが面倒と思う惰性天使なので生暖かい目で見守ってやって下さい

まずはトラン東用にエビ３５、ホルモン４０目指すだー
では失礼

698 ：603：2009/02/16(月) 07:35:03 ID:f45Vr23w0

質問しておいて亀レス申し訳ない

>>604-606
ご意見感謝m(_ _)m

一般的(？)には3が良いみたいだけど、1と2はやっぱ手が問題なのかな？
今知恵に振ってる途中で300は過ぎてるから、一応このまま勲章XLS分は振る予定
となるとせっかくの知恵が勿体無いからT品でも装備してみようか…うーん

フェザーは固定で650Tはナシと考えると490T4つが一番いいのかなぁ
でもフェザー外してT品コンプしたら1.2翼で同攻速＋知識あｐ−弱化10／(^o^)＼悩む


ギル戦装備の幅も広がるから出来れば知恵はそのままで↑な感じで行きたいけど
将来運が欲しくなった時に変更が効くのは知恵ナシでの選択肢3＋天竜orモダンか…

699 ：名無しさん：2009/02/16(月) 19:02:31 ID:N/6H26T.0

【レベル】336【鯖】白
【スタイル】ソロ多め、TOP500前後のＧｖも参加

■査定依頼内容
狩り装備の変更点など

■装備　
速度補正合計(石なし３１％/石有５９％,石像２％)、ホリサク＋４２% １０フレーム、血羽＋６% １３フレーム
【翼】青銅の翼　攻撃速度＋２６％
【十字架】強化８０％orスキル＋１弱化４５％
【腰】健康比率1/3　強化ベルト
【首】大家　お守り
【手】ブリーフ/
【頭】大家　サークレット
【鎧】ＣＰ効率９１％　ハフプレ１４
【背】ホリスト
【靴】スピコマ
【鈍器】司教　棍棒
【盾】なし
【指1】ＣＰ効率１４％　スタリン４
【指2】ＣＰ効率１０％　スタリン１０
【指3】ＣＰ効率１０％ＨＰ効率７％　スタリン１０
【指4】ＣＰ効率９％　スタリン１０
【指5】ＣＰ効率１４％　スタリン７
【指6】ノックバック抵抗７４％　スパリン２
【指7】致命打抵抗７２％　リング８
【指8】自動リロード　薬回復１９８％　レザリン
【ミニペット/バッジ】光神霊スキル＋６

■ステータス
【HP】807/ブレス有1985【CP】2004【防御力】136/エビル有331
【薬回復】198%【致命打抵抗】72%【決定打抵抗】0%
　
【 力 】100(88+12)【敏捷】55(43+12)【健康】385(250+135)【 運 】12(0+12)
【知識】1084(928+156)【知恵】254(114+140)【威厳】457(348+109)

■スキル
【天使スキル】+20、【BISスキル】+19(アーチなし)
【取得済み天使スキル】
ホリクロ・ホリサク・郷愁・ディスペマスター
血羽１・ジャッジ１・コール１・ホルパ２４・ホルモン１８　他前提分
【取得済みBISスキル】
ブレマス
リザ１・ＰＴＨ１・アーチ１　他前提分

余りＰＳ２０６８
■予算
２億くらい
■コメント/備考
基本ソロの場合、青はＣＰマイナス時に飲む程度で、チャージホリクロ狩りをしています
最近、敵の攻撃力が上がるに連れて今の装備では厳しくなっているので変更が必要だと思ったのですが
この予算内とこのLvでは、どの箇所を変えていくべきか迷っています
致命打が少なめなのは、この数値で今の狩場では赤ダメがほとんどこないからです
決定打も、同じ理由です
あまり予算も多くはなく、今後運比率でお金も少しずつ稼げるようにしたいため、出費をできるだけ抑えたく、いい案をいただきたくで書き込ませていただきました
アドバイス等、よろしくお願いします

700 ：名無しさん：2009/02/16(月) 20:11:21 ID:bGUhgt6Q0

>>699
意外に思われるかもしれないが
郷愁マスでスキル＋もまぁまぁあるようなのでセフィロスの葉オススメ

701 ：名無しさん：2009/02/16(月) 20:42:39 ID:bGUhgt6Q0

連投失礼します。
どこで狩っているのかとかわからなかったので、とりあえずHP上げる為にセフィとか言ってしまいましたが
そのLvなら火抵抗をそろえて、名も無い塔の地下5階や6階で狩ってみるのも一つの手かと思います。

702 ：名無しさん：2009/02/16(月) 21:21:09 ID:N/6H26T.0

>>700 >>701
セフィロスは考えていませんでした。安価ですし早速試してみますね

現在の狩場としては、スウェブ１５〜１９Ｆでの釣りつつホリクロで範囲狩りです
塔も抵抗揃えて試してみることにします

あともう一つ聞きたいのですが、この先血羽は絶対ほしいって狩場は出てきますか？
フォムガがないため優先的にあげてなかったのですが、必要ならばあげておこうと思っているので・・・

703 ：名無しさん：2009/02/16(月) 21:42:55 ID:6D2Vjv6w0

>>702
特にない
過去ログ探せば何回も出てきてるけど
単体相手にダメに安定感のあるホリサク使うかムラはあるけど最大ダメは高い血羽使うかは完全に好み

704 ：名無しさん：2009/02/16(月) 22:09:28 ID:15eevGas0

ちょっと翼が弱いかな。
ホリクロ狩りなら大天使の方が良いと思う。
速度も必要と感じているならもう少し補正の良い物へ。
ソロなら防御は気にしなくて良いけれど、今後はスタック5↑のベルトにしたい。
指6が謎。ノックバック抵抗って狩りでは必要ないと思う。
（色々敵が変わっているようだから必要なのかもしれないけど）
ひょっとしてノックアウトと勘違いしているのかな？
ノックアウトは抵抗不可。そういうものだと諦めるしかない。
ステは健康356で弱化50が素で装備できるようにしておくと、装備の幅が広がる。

狩り場のお勧めで塔が出ているけれど、ミラーを上げていけばある程度はカバーできる。
とりあえずクリムゾンハットくらいは持っておいたほうが良いかな。

そのレベルでそれだけ知識があれば、トラン南でホールド狩りも出来ます。
ホリクロ狩りだと一発が痛すぎてちょっと厳しいかも。
でもその場合には攻速がもっとあった方が良い。ホリサク6フレくらいあれば十分。

705 ：名無しさん：2009/02/17(火) 00:30:21 ID:BZ/kNCRA0

いまLv２７０でメインクエ進めてます。
まだ先の話ですがレッドストーンの報酬はHP?CP?で妄想しながら悩んでます。
Gv出ないメインキャラですがドッチが良いのでしょうか？
いまホリクロLv３２です。

706 ：名無しさん：2009/02/17(火) 02:46:48 ID:R/LuPJkc0

>>705
錬金も候補に入れてはいかがでしょう？
最大で強化＋20%はかなり大きいと思います
HPかCP…という話になると、ホリクロの連射力が
上がるCPも捨てがたい…けど青がぶなら関係ないですねｗ

私はHPを積み終わったので錬金に手を出してます
今4回目…先は長い…

707 ：名無しさん：2009/02/17(火) 09:01:20 ID:3T7Q6hdM0

ねぇ、ご同輩の皆さんにお聴きしたいのだが？
他の職に【ホーリーブロッキング】なんてスキルあるのかい？
ＲＳのサウンドフォルダー見てたら（聞いていたんだが）あって
サウンドも天使スキルみたいな音なんだ？？？？
違ってたらごめんね、、

708 ：名無しさん：2009/02/17(火) 09:50:40 ID:NhD/K/V20

【レベル】332【鯖】黒
【スタイル】ｿﾛ

■査定依頼内容

狩り装備.ｽﾃ降り相談
■装備
速度補正合計(石なし100/込み148石像 6%)、ホリサク138% 7フレーム、血羽119% 8フレーム
【翼】墜落の翼【T】
【十字架】弱化14%
【腰】自ﾘﾛﾁｪﾝｽｸ
【首】墜落のネックレス【T】
【手】潰れた手袋【T】
【頭】潰れた冠【T】
【鎧】潰れた鎧【T】
【背】自リロホリスト
【靴】潰れた靴【T】
【鈍器】神獣の槌（200T）
【盾】攻速18タワシ
【指1】光抵抗9% 不可視2 ｾﾃﾘﾝ2
【指2】薬回復194% 変身54% ﾘﾛ速88%　ﾀﾞﾌﾞ2
【指3】ﾘﾛ-87ｸｴﾀﾞﾌﾞ
【指4】ｸｴﾀﾞﾌﾞ
【指5】知恵+2ｸｴﾀﾞﾌﾞ
【指6】知恵+2ｸｴﾀﾞﾌﾞ
【指7】ｸｴﾀﾞﾌﾞ
【指8】土抵抗13%　ｸｴﾀﾞﾌﾞ
【ミニペット/バッジ】
　無し
■ステータス
【HP】1259/2237 【CP】1366 【防御】183/エビル有377
【薬回復】152% 【致命打抵抗】0% 【決定打抵抗】0%
【 力 】134(120+14) 【敏捷】35(0+35) 【健康】352(337+15) 【運 】12(0+12
【知識】1251(779+472) 【知恵】112(95+17) 【威厳】479【410+69】


■スキル
【天使スキル】+14【BISスキル】13(アーチなし)
【取得済み天使スキル】
ﾎﾘｻｸ/血羽/ﾎﾘｸﾛ/郷愁ﾏｽ.ｼﾞｬｯｼﾞ1 ﾀｳﾎﾟﾀ1
【取得済みBISスキル】
ﾘｻﾞ/ｱｰﾁ/ミラを1ずつ　ﾌﾞﾚ46

■予算
１億~2億
■コメント/備考
350T揃いましたが指等ずっと使ってる物が多いので
不安になり、書き込みさせていただきました。
今は塔B5で内周のﾎﾘｸﾛ撃ちで狩ってます
査定お願いします。

709 ：名無しさん：2009/02/17(火) 10:14:39 ID:WJzfQQa60

>>707
ログインして自分のキャラ見てみりゃわかる

710 ：名無しさん：2009/02/17(火) 10:21:10 ID:bGUhgt6Q0

>>708
例え書き忘れで良ＯＰが付いていたとしても十字架がありえない
そこまで装備が揃えられるのなら弱化46%↑くらいは付けるべき
あと、狩りの時に不可視は意味が無いのでスタリンLXかCP効率やクエダブなどカバンに入れて移動時と交換すると良いかも
今の主流かわからないけど、薬回復はMAXの255%いらない？
狩場の特性上、致命打抵抗についてはコメントを省かせてもらいます。

711 ：名無しさん：2009/02/17(火) 10:30:45 ID:bGUhgt6Q0

またまた書き忘れで、連投失礼します。
装備が煮詰まってきたなと思ったら、少々高価ですが婚約指輪という手もあります。（指ですが）

712 ：名無しさん：2009/02/17(火) 11:00:47 ID:NhD/K/V20

>>710
41%弱化でした_|￣|○

713 ：きゅたろ★：削除

削除

714 ：名無しさん：2009/02/17(火) 11:13:27 ID:UGryLUMU0

踏んではダメかもしれないね

715 ：名無しさん：2009/02/17(火) 11:29:53 ID:e4MymGh60

色々突っ込みどころがあるけどまずはやはり十字架。
弱化の％を書き忘れて攻速14％…だとしたらベースの問題だけど、
弱化14％なら>>710の言うとおり、ありえない。

続いて腰。その狩り場でチェンスクをつける意味がわからない。
盾。付け替えしないなら問題ないけど、付け替えることがあるならスキル。
抵抗。塔B5はかなり火抵抗の低下が激しかったと思うけどその装備＋ミラーで平気？

そして速度計算。
首は「墜落」じゃなく「堕落」だよね？
それで装備合計100％は合ってるけど、石込みで148？
装備合計100％＋ホリサク64（38％）郷愁64（32％）ギルド6％なら176でホリサク6フレ、同血羽157％の7フレ。
郷愁32％＋ギルド6％でホリクロも138の7フレ。

狩り場に応じて装備の変更は必要だけど、火抵抗が足りないなら腰を火抵抗やスパイラルバックルへ。
指もクエダブで知識にこだわるより抵抗、CP効率を。

>>710
薬は狩り場によっては0でも平気。（指で194って書いてあるのにステで152ってのが謎だけど…）
薬回復を減らすとHP全快してもダメージ受けた瞬間にまた回復し始める、常時リゼネ状態になる。（もちろんその分回復速度は遅い）
中部はわからないしモリ6以降は無理だと思うけど、HPが十分ならモリ5まで薬0でも大丈夫。

716 ：名無しさん：2009/02/17(火) 12:02:10 ID:bGUhgt6Q0

>>712
41%でしたか
だとしてもやはりもう少し健康増やして、46%↑を探してみましょう。

>>715
なるほどそういうことでしたか
私の場合、常にMAXを保っていたので今度試してみます。

717 ：きゅたろ★：削除

削除

718 ：きゅたろ★：削除

削除

719 ：名無しさん：2009/02/17(火) 17:29:34 ID:ElpkFvWk0

>>707 あったよ兄弟、、、ＢＩＳスキルだったのねー
ＵＰデートの度に天使用ブロックスキルできることを願う
輩だったので、、、orz　　
作ってくれないかなぁ、、、、

720 ：名無しさん：2009/02/17(火) 17:31:39 ID:ElpkFvWk0

>>709さんでした

自分にレスして、どうすんだよ　orz

721 ：名無しさん：2009/02/17(火) 17:46:54 ID:DnJG3Wrw0

>717トロイの木馬注意

722 ：名無しさん：2009/02/17(火) 23:56:27 ID:PUH/xj.Q0

すみません。
ホルパ、ホルモンで確率100％のスキルＬｖになってるのにmissが出ます。
これは物理攻撃扱いになって外している為でしょうか？
※スウェブ地下のガゴとか王宮のエルフとかです

723 ：名無しさん：2009/02/18(水) 00:36:17 ID:bGUhgt6Q0

>>722
ホールド系は物理攻撃ではないので
相手の属性抵抗か状態異常抵抗が関係しています。

724 ：名無しさん：2009/02/18(水) 01:17:24 ID:TQSDowa20

おそらくマヒは異常系。
あるサイトの解析データでは「全異常」「低下」「呪い」
それとは別に各種抵抗が存在している模様。

詳細は不明だし、テイマやペットスレ向きの話題だけど、
例えばファミなどは全異常と思しきデータが50、その他抵抗も高い。
エルフはトランの暗殺者は抵抗が低いけど、戦士、巡視などは高く、
王宮の武士に至ってホールドはほとんど効かない。
ネクロに死臭を入れてもらうと極端に効きやすくなり、マヒ時間も長くなります。

スウェブ下層のオーガ、スパインのスライムなどもマヒ抵抗は高く、
秘密のないレベル帯のレベル上げは結構苦労すると思います。

725 ：名無しさん：2009/02/18(水) 15:01:35 ID:UdYdrH4A0

>>724
本当に間違ってるのかただの書き間違いか
それとも自分の文章の流れの読み間違いか分からないけど

全異常と状態異常は違うよ

726 ：名無しさん：2009/02/18(水) 17:48:26 ID:POWGo6u.0

知ったかぶりで俺がまとめてみる

◎全異常→●異常系（ｽﾀﾝ、毒、眠り、ｺｰﾙﾄﾞ、ﾌﾘｰｽﾞなど）　　←ﾎﾙﾊﾟやﾎﾙﾓﾝはｽﾀﾝなので異常系に含まれる
　　　　　●呪い系（狂気、毒舌、ﾐﾗｰｶｰｽﾞ、ﾍｳﾞﾝﾘ、蟻地獄など）
　　　　　●低下系（ﾀﾞｸﾈｽ、悪態等の各種ステ低下など）

※その他：致命打、決定打、即死など。
Mobが使ってくる石化は多分異常系だが、Wizスキルのはよくわからん…

ﾀﾞｸﾈｽが呪いって思ってるやつたまにいるよな。
関係ないけど、制限Gとかだと呪い不足で蟻地獄かかるやついて楽しい。
毒舌禁止とかのせいで呪い捨ててるのかねぇ…　by黒鯖

727 ：名無しさん：2009/02/18(水) 17:49:45 ID:POWGo6u.0

ありゃずれた(´･ω･)　勘弁してくれ。
要するに　【全異常＝異常系＋呪い系＋低下系】
わかるよな、うん。

728 ：名無しさん：2009/02/18(水) 18:13:47 ID:zi4JLPlg0

ちなみにwizの石化は異常抵抗や石化抵抗などの装備のｏｐでは防げなくて
土属性抵抗が重要らしい

729 ：名無しさん：2009/02/18(水) 18:45:23 ID:KXkq3Qo60

wikiのステータス見れば分類されてる

730 ：名無しさん：2009/02/18(水) 19:05:44 ID:zi4JLPlg0

>>729
wikiでは呪い系に分類されている石化ですが、呪い抵抗MAX(全て全異常抵抗の装備＋ステ＝176↑)でも石化します。

731 ：名無しさん：2009/02/18(水) 20:55:11 ID:PUH/xj.Q0

723です
皆様ありがとうございました。
ホルパ・ホルモンはマスターしても意味ないと思っていたのですが、
そんな事はないんですね。
ラットキングに向けてホルパはマスターしておこうと思います。
（まだまだ先ですが･･･）
デーモンキングにも効くのかな？

732 ：名無しさん：2009/02/18(水) 21:23:03 ID:GSJHqdBA0

ミラーカーズは呪い抵抗で抵抗不可、但し治療は呪い扱い
針のむしろは呪い抵抗で抵抗
ダークネスは低下抵抗で抵抗、但し治療は呪い扱い

733 ：名無しさん：2009/02/18(水) 22:12:37 ID:TQSDowa20

>>725
ご指摘の通り書き間違い。失礼。

>>726が書いてくれた通り全異常は低下呪いを含むが異常抵抗は含まない、
つまり「状態異常」の書き間違い。

Wizのストーンタッチについては「ブレスがないとかかる」と聞いた事がある。
かなり特殊な扱いのようだけど、遺跡外周の目玉が使ってくる石化なら異常抵抗で防げる模様。

>>726
つ【狂気】
死臭が仕様であると認知されるまでは脅威だった狂気も呪い、
制限戦であっても低下は最重要、呪いまでは揃えたいね。

>>731
ラットキングは若干抵抗が高いので失敗が続くと即死級のダメージが飛んできます。
デーモンはキング含めて0、もしくは限りなく0に近いので効きまくりです。
粉吹きながらパラエントラする火力さんたちの援護をしましょう。
（ラットは5フレで血羽打っていたら何故かタゲ来ましたが…）

734 ：防災頭巾★：削除

削除

735 ：防災頭巾★：削除

削除

736 ：名無しさん：2009/02/19(木) 09:37:02 ID:Xon10dBA0

>>733

>>>726が書いてくれた通り全異常は低下呪いを含むが異常抵抗は含まない

そんなことはない
全異常抵抗は異常・低下・呪いの3種類

ちなみにギル戦で一瞬掛かるストーンタッチは属性抵抗も関係してる



と自信満々で書いてるけど違ってたらﾊｽﾞｲ

737 ：防災頭巾★：削除

削除

738 ：名無しさん：2009/02/19(木) 13:03:14 ID:TQSDowa20

うぐ。度々すんまそん。

>>736の言うとおり異常、低下、呪いを含めたのが全異常抵抗です。
あとは特殊なスキルとしてシルフラとフラッシュタックルがあるけど、
以前、光抵抗によって暗闇防止可能なんていう情報があったけど、
どうやらこれも光抵抗があっても暗闇はかかるらしい。

739 ：名無しさん：2009/02/19(木) 15:39:38 ID:yarg57ro0

Lv332BISやってましたが、Lv上げ再開をしようと思い再振りして天使にする予定です
再振りはしますが課金アイテムの使用はしません（´・ω・`）
■装備
【翼】墜落した翼　大天使鋼の翼
【十字架】光弱化50％風抵抗17％　大天使暗黒装飾十字架
【腰】健康比率1/3CP+64胴巻きDX　CP+38％胴巻きDX
【首】堕落のネックレス　大家勲章
【手】潰れた手袋
【頭】潰れた冠　RSティアラ
【鎧】潰れた鎧　大家鎧
【背】ホリスト　HP60％クローク　CP63％マント
【靴】潰れた靴　スピコマ　移動50ゴールドシューズ
【鈍器】神獣の槌　攻速49％棍棒
【盾】教主アスピス　攻速19％スパイクシールド　デバイン
【指1】スパリン10　透明
【指2】リング10　薬回復198％
【指3】セテリン5　薬回復179％
【指4】ダブリン1　致命打抵抗71％　自動リロード
【指5】スカリン6　致命打抵抗48％　コールド抵抗71％　
【指6】ダブリン1　決定打抵抗74％　フリーズ抵抗51％
【指7】セテリン5　決定打抵抗69％
【指8】堕落の指輪　or　CP12％↑セテリンレザリン有

墜落事故セットフル装備ボーナス:　魔法抵抗+25％　知識+200　CP+200　攻速+30％


■ステータス素振り予定数値
【力】　180【敏捷】40 【健康】356【運】0
【知識】768【知恵】60 【威厳】341
透明は共用なので敏捷40振ってます

■スキル
【天使スキル】ホリサク、ホリクロ、郷愁マスター　ジャッジメント1、タウポ8、コル30
【BISスキル】　ブレッシング、エビルマスター　レスト1、アーチ1、ミラー6、リザ24
その他は前提分のみ
スキル品装備でリザ51にできるようにしてあります
無課金故他キャラ移動用にタウポも

■コメント
ギルドの方針で上限Lvを引き上げになった為、塔秘密卒後停滞していた無課金BISのLv上げを再開する為に天使化することにしました
ついでにメインクエもこれを機会に進めようかと

スフィア等は買わず、塔やスウェブでソロor知り合いとペアハンをしつつスウェブ、フォーリン秘密まで上げていく予定です
ちょっと遠いですが郷愁マスにウェイダー、バター、移動50％靴、10頭、10背、10首、5腰、5十字架と長い無課金生活により移動品は揃っているので何とかなるかと

ここまでスキルポイントを計算して残り2500弱余ったのですが、あと何に振ったものかと悩んでいます
Gvは再BIS化まで出ない予定なのでディスペは振らないつもりで
血羽は威力が非常に高いですが聞く所によればフォムガか青ガブで無いと厳しいとのことで、記憶移動が無い自分には合わないかと思いましたので以下の案を考えてみました

案①探知マス
範囲狩りをする際、探知欲しいなと思う場面が過去何度かありましたので
案②TUマス
塔の骨や、Lvが上がればモリネルの鎧もTU即死狩りができるので、知識範囲と両立できれば便利かもと
案③シルフラマス
天使スキルより向いてる場合があるかもしれないのですが･･･微妙？
案④ホールド系強化
ジャッジ前提で結構上がってますがこれが無難なところでしょうが
案⑤アーチエレメ強化
天使と支援BISのハイブリ化に繋がりますが賛美も上げなきゃならんのでスキルポイントの負担が激しいので余り気が乗らないですが･･･

どうかアドバイスお願いしますm（_ _）m

740 ：名無しさん：2009/02/19(木) 16:14:39 ID:vUmRp4eg0

>>739
スキルポイント全く余らないんだけど、計算間違ってない？

741 ：名無しさん：2009/02/19(木) 16:59:34 ID:yarg57ro0

手計算でやってたらどこが間違いなのかよくわかりませんでしたが、シミュレーターにかけてみたら全然余りませんでしたね（´・ω・`）
すいませんorz

とりあえず今後どの案で行くべきでしょうか･･･

742 ：名無しさん：2009/02/19(木) 17:07:30 ID:yarg57ro0

追記:上記のままではSP余るどころか足りなかったのでコル18まで下げます

743 ：名無しさん：2009/02/19(木) 18:25:28 ID:vUmRp4eg0

>>739
個人的にオススメなのは探知マスですが
エビを減らして先に探知マスした方がオススメです。

とりあえず、ご自分の書かれたスキル通りに取ってみてからまた考えても良いのではないかと思います。

744 ：名無しさん：2009/02/20(金) 01:32:13 ID:TQSDowa20

> Gvは再BIS化まで出ない予定なので
SP計算やその他スキルを考える前にBisなのか天使なのかはっきりした方が良いよ。
コール30なんてGv以外じゃほとんど意味がない。（補正込み40で100％成功）
リザのペナ消しも100％他人の為。

ハイブリが不可能なレベルでは無いけれどどちらも本職と呼べないレベル。
無課金なら遺跡PTでBis代役、なんて事も無いんだからどちらかに絞った方が良い。

自分ならコールはタウポ前提分、エビル、リザ、レストを削り、
探知、ホールド、ミラーにSPを割く。
BisとしてGvに出るつもりで居るとしてもそのステ、スキルでは半端。
その場合にはエビル、ホリクロを削ってエレメとミラーとPTHを上げる。

どちらにしてもHP、属性抵抗に比べれば防御力の重要性は薄い。
エビルはアーチ前提分〜30程度にとどめておく事を強く勧める。
TUマス案を採用する場合にはブレス＋TU＋祈りの組み合わせで+5にするのが一番良いと思う。

装備に関してはT品というありがたい物があるので特に問題ないけれど、
決定打を食らわない狩り場では致命打70、薬180程度あれば問題ない。
狩り中は透明なんて意味は無いので、クエダブをいくつか揃えてはどうだろう。

745 ：名無しさん：2009/02/20(金) 10:59:47 ID:L.QrvIEw0

最近モリ５→時森に狩場を移したんですが、思ったよりカケラが出やすい。

モリ５では大部屋ホリクロ狩り・・・１時間に３〜１０程度のカケラドロップ。
時森では血羽で単体狩り・・・１時間で３〜６程度のカケラドロップ。

倒してる敵の数が激減してるにもかかわらずこんな感じです。

何が言いたいかと言うと、モリ５を卒業するとカケラ集めは無理＞＜
みたいな話を良く聞くけど、時森でもなんとかなるよって思った分けです。

746 ：名無しさん：2009/02/20(金) 17:39:52 ID:J8To3dNQ0

紫鯖Lv350天使
ぼちぼち今期でRSやめようかなと思い立ち装備が売れる前に記念カキコ

■装備
【翼】大天使 黒檀の翼
【十字架】光弱化50％
【腰】健康比率Lv2（1/3） ゴールドベルト
【首】RS 健康+6 首飾り(100％)
【手】つぶれた手袋
【頭】大家 王冠XLS
【鎧】CP効率98% ミスリルコート(22)
【背】自リロホリスト
【靴】スピリットオブコマーシャル
【鈍器】教主 木の棍棒
【盾】教主 サークルシールド
【指1】致命打抵抗63％ 敏捷+4 スタンプリングLX(50)
【指2】薬回復183％ 敵逃亡75％ スタンプリングLX(48)
【指3】自動リロード タートクラフトの婚約指輪(1％)
【指4~8】タートクラフトの婚約指輪(1％)

■ステータス
【HP】940→2454 【CP】2336 【防御】270→833
【薬回復】283％ 【致命打抵抗】63％ 【決定打抵抗】0％
【 力 】126(100+26) 【敏捷】40(10+30) 【健康】457(300+157) 【運 】1(0+1)
【知識】1059(1035+24) 【知恵】30(30+35) 【威厳】532(363+169)
メインクエスト5の報酬でCP60％UP状態

■スキル
【天使スキル】+28【BISスキル】+31(アーチ+3有り)
【取得済み天使スキル】
ホリサク50、ホリクロ40、郷愁50、ディテク50、ホルパ50、ホルモン35
ジャッジ1、タウポ1
【取得済みBISスキル】
ブレス50、エビル12、ミラー30、アーチ25、リザ20、PTH1
TU1、賛美25(上げ中だった)

無課金で地味ーにソロのLv上げしていました。
メインクエでCP100％上げて大家エンプレLX装備を目指していたのですがやや挫折気味に。
他の職あんまりしっくりこないし…天使ここまで育てたら俺はもう満足だよ
もっと上を目指すブラザー達に幸あれ＼(＾o＾)／

747 ：739：2009/02/20(金) 18:30:51 ID:yarg57ro0

レスありがとうございましたm（_ _）m
リザをデスペナカットできるようにしてたのはGメンに頼まれることがよくあり、コル高めなのは上で書いた通りスウェブか塔でソロorGメンと狩る予定だったので、コル届くようにと思ってです（´・ω・`）
エビマスしようとした理由は天使の他にもWIZに217T品全部装備して狩ってるのですが、健康Lv分以上振っても被ダメが小墓〜蟹に至るまで結構しんどかったので防御も欲しいなと･･･
まあコルは上記の通り全然取れないことがわかったし、エビもあんまり重要じゃないようなのでエビ削って探知マス優先します

748 ：名無しさん：2009/02/21(土) 02:03:36 ID:vzn0nrMw0

橙鯖でペイルライトの十字架持ってるブラザーいないですか？
もしもってる方が居たら売っていただけないでしょうか？
1m〜3m出せます

749 ：名無しさん：2009/02/21(土) 10:39:52 ID:2hWpgH7k0

>>748

どうしても兄弟を見ると放って置けなくて、ついこの間５０％を５０ｎで売りました。

750 ：名無しさん：2009/02/21(土) 10:48:37 ID:CFSCqIb60

確かに十字架で困ってる兄弟見ると放っておけないな
俺もお古の十字架だったり、拾ったりすると大体あげてる。
橙鯖ではないので申し訳ないが

751 ：名無しさん：2009/02/22(日) 20:16:23 ID:F0Cr296k0

>>738
シルフラやフラッシュは知らんが、ホリクロ・ジャッジとかの光ﾀﾞﾒによる命中回避低下みたいなもんじゃね？
ほら、あれってアーチとかの光抵抗は無視するけど、天上行きまくった人とかには全然効かないじゃん。

と思ってるんだが、他に原因あるかな？少なくとも命中回避低下に関しては多分合ってるよね？

752 ：名無しさん：2009/02/23(月) 03:22:47 ID:NvmQcPH20

盾も霧も回避スキルも無い天使ならいっそのこと被弾を利用してやろうとホリクロのHP回復にダメージCP変換を使ってみたんですが結構いい感じです。
ためしに付けたのはマスターキャップ＋ポジティブ*2で40％。
ホリクロの連打中にダメージを受けることで一塊のmobに対してホリクロ1〜2回分くらいの青消費を抑えられています。
ノックアウトによるキャンセルがあるので積極的に狙うものではないと思いますがちゃんと考えた装備・ステにすればなかなか面白いことになるかもしれません。

753 ：名無しさん：2009/02/23(月) 04:34:57 ID:Tpab9SP.0

その戦い方でいくなら悪魔やったほうが優秀なんじゃ…

ごめん、ホリクロ逃げ狩りするよりメテオやったほうがって言うのと同じだな、うん

754 ：名無しさん：2009/02/23(月) 13:36:15 ID:fZEqr0ck0

>>752
魔法攻撃してくるmobをわざと1匹だけ残しておいて、ダメ受けながら
CP変換＋HP吸収＋無限ディレィとかやってたなぁ。戦士での話だけど。
物理だとキャンセル食らうし、被ダメが安定しないから魔法狩場の方がいいと思う

755 ：名無しさん：2009/02/23(月) 23:41:27 ID:TQSDowa20

<チラシの裏>
昨日のGvで強い所と当たったんだ。
相手の火力はそれほどでもないんだけど、連携が非常にうまい。
超高速武道数人のノックアウトの前には6フレディスペルもたじたじ。
仲間が次々倒れ、wizが所用で途中離脱。

完封負けがほぼ確定した残り一分、俺はカバンの中からあるアイテムを取り出した。
Bisに変身し、すばやくTabキーでスキルセットを切り替え、更にオートスキルを切り替えて再度出陣。
さぁこい。ドラケネムファンガー装備のシールドフラッシュだ！

あ、あれ？シルフラの反射ダメでも仰け反りは発生するのか…。

武道「オラオラオラオラオラァ！」
俺「無駄無駄無駄無駄無駄ぁ！」

そんなセリフが頭をよぎった一日。
</チラシの裏>

756 ：名無しさん：2009/02/24(火) 14:34:44 ID:P2LwA1.g0

age

天使って、減ったんだか増えたんだかイマイチわからんね。

757 ：名無しさん：2009/02/24(火) 14:43:58 ID:3ynpS4y.0

天使好き

758 ：チビノフ★：削除

削除

759 ：名無しさん：2009/02/24(火) 16:30:41 ID:KqRnTKiA0

ﾎﾘｻｸ前提だけで、血羽と郷愁並行ageしてみたら、ﾏｿﾞいけど何か楽しいな
ﾎﾘｻｸ一直線ﾏｽよりﾓﾁﾍﾞ保てていい感じ

760 ：名無しさん：2009/02/24(火) 18:32:48 ID:50tU81160

【レベル】275【鯖】赤
【スタイル】ソロ/PT/秘密
■装備
【翼】エアー/２８５天使Ｔ
【十字架】光７３％強化/４４％弱化
【腰】健康＋９０
【首】２００天使Ｔ
【手】２８５天使Ｔ
【頭】ＣＰ＋９０％花冠/知識＋９５冕冠/２８５天使Ｔ
【鎧】２８５天使Ｔ
【背】ホリスト
【靴】２８５天使Ｔ
【鈍器】２００ＢＩＳＴ
【盾】持ち歩き無し
【指1】２００天使Ｔ
【指2】薬２００％指
【指3】致命７０％リング
【指4~8】スタリン７↑のＣＰ効率Ｌｖ２
【ミニペット/バッジ】
装備５０バッジ
■ステータス
【HP】721/ブレス有1300【CP】ＣＰ装備で２２７５・他１６００程【防御力】１３６/エビル有341
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】81【敏捷】37【健康】387【 運 】18
【知識】936【知恵】228【威厳】425

■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+15、【BISスキル】+13(アーチなし)
【取得済み天使スキル】
ホリクロ・血羽・郷愁マス　ホールド系２８止
ジャッジ１　タウポ１　他前提分
【取得済みBISスキル】
ブレ２１　ミラ１　リザ１ほか前提

■予算
20ｍ（状況により上乗せ可能）
■コメント/備考
狩場は少々適正外ですが、スウェブ６Ｆの８沸きと4沸きを回しています。
装備は、ほとんどＴ品便りですが今後の狩場で変えていったほうがいいところはありますでしょうか？
スキルについて、ＢＩＳからの最振りだったので他の天使さんは覚えてると思うホリサクは前提のみで血羽＋郷愁で狩ってきました
過去スレや先輩天使の話をみると、スキル＋が少ないので郷愁のキャスティングが遅いので最振りしてホリサク覚えたほうがいい
フォムガ装備or青ガプするつもりがないならホリサクのがいいとおもう
などの意見が多いように思えました。
ホリサクなど使った記憶もないので、使い勝手がわからないのですが先輩天使さんはどちらのが使い勝手いいと思いますか？（個人的な意見でも大丈夫です）
スキルもブレマス一直線なのですが、ホールド系もあげたいです
どちらを優先すべきでしょうか？
長文になりましたが、ご指摘・ご意見お願いします

761 ：名無しさん：2009/02/25(水) 06:15:31 ID:KfdtHDsc0

慣れてしまえばホリサクでも血羽でも大差ないから血羽を不便だと感じてないなら
それだけの為に再振りするのは勿体ない

ホールド系は確率や持続時間に不満があるならあげる
そこまで不満がないならブレ優先がいい

762 ：名無しさん：2009/02/25(水) 06:53:13 ID:qe/vPjpQ0

>>759
俺はホリサク30まで上げてやってる
これならスタンチェックで消費ほぼ無く撃てる
ダメ伸びの少ないホリサクならこれで充分かなあと
血羽で倒し切れない時はこれで倒せるし

763 ：名無しさん：2009/02/25(水) 13:29:33 ID:KqRnTKiA0

>>762
なるほど。確かに倒し切れない時多いし、上げると楽になりそうですね

764 ：名無しさん：2009/02/25(水) 21:03:48 ID:OtoP7SVw0

■装備

【翼】350T(知識比率2/10　知識+50) orエア
【十字架】速度19強化67％ or　N50％弱化
【腰】CP39%鉄板
【首】200T　or大家勲章
【手】285T(SLv+2速度30％)
【頭】350T(SLｖ+3)
【鎧】350T(知識比率2/8 +30)
【背】自リロ火抵抗6％ホリスト
【靴】350T(CP40％移動30％)
【鈍器】教主+3棍棒
【盾】持ち替え用に教主+3ヒーター
【指1】スタリンLX(+45)CP9％HP9％敏捷+1
【指2】スタリンLX(+50)薬194％
【指3】スタリンLX(+47)致命58％水抵抗12％自リロ
【指4】スタリンLX(+46)透明　HP+1
【指5】スタリンLX(+48）決定64％
【指6】スタリンLX(+50)CP9％
【指7】スタリンLX(+49)CP7％健康+4防効6％
【指8】350T(スタリンLX+50　CP8％知識+4カリスマ+4)
【ミニペット/バッジ】
光P(アーチ+6）Slv+4バッジ　Slv+5バッジ　装備50バッジ
■ステータス
【HP】815/ブレス(84)2178【CP】2440【防御力】275/エビル有1251
【薬回復】194%【致命打抵抗】58%【決定打抵抗】64%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/称号補正込み)
【 力 】117(88+29)【敏捷】42(10+32)【健康】372(344+28)【 運 】24(0+24)
【知識】1336(802+534)【知恵】173(148+25)【威厳】815(340+475)
■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/称号補正込み)
【天使スキル】+31、【BISスキル】+34(アーチなし)
【取得済み天使スキル】血羽、ホリクロ、郷愁マス　コル9　ジャッジ1　エバン1

【取得済みBISスキル】ブレ、エビマス　ミラ10　TU1　リザ1　リゼネ1　アーチ10　キュア19　リカバ1
（PTH前提


■コメント/備考
装備はまだ資金が貯まってないので変えれませんが
ほかキャラで稼げたら変更する予定です。
フォムガはたぶん無理ですが・・。

メイン5まで終わらせてあるので、かけらだし兼Lv上げはどこがいいでしょうか？

765 ：>>764：2009/02/26(木) 00:05:48 ID:OtoP7SVw0

現Lv328の黄鯖です＾＾；

766 ：名無しさん：2009/02/26(木) 00:14:58 ID:axksQ48Q0

>>760の兄弟
装備について、とりあえずスキル＋の盾は持っておくと便利
＋２だったら比較的安価で売ってると思う
あと、指のｽﾀﾘﾝを何個かLXにしたほうがCPが上がる気がする
T品については使ったことないのでアドバイスができなくて申し訳ない

スキルについては、スウェブ登っていくだけならブレ推奨
zinじゃなければホリクロ数回で倒せるから縛るより釣って逃げ撃ちが良さげ
釣り中に死ぬことを減らすためにもブレでHP確保する必要がある
あと、途中で敵がアンデット系になるから縛れないのもややきつい
そこら辺を考えるとブレがいいと思う
トラン行くなら別だと思うが

>>764の兄弟
かけらだし＋lv上げなら適正を乱獲が最も早い
そのlv帯で適正だとスウェブ登るか塔下るかの2択
350近くなればスウェブ地下やトラン西もあり
かけら＋経験値優先→柔らかくて大量に狩れるEX
アイテムもほしい→硬いがドロップのいいZIN
で自分でその時の気分で判断する

番外として290〜330ではTUが効くアンデットが沸くからTUBISで乱獲というのも一つの手
天使じゃなくなるというデメリットがあるが、効率は一番良い

767 ：名無しさん：2009/02/26(木) 00:56:33 ID:TQSDowa20

>>760
「使い勝手」という点においては断然ホリサクが上。
速度、ダメ幅、CP、そしてダメージが大きくなるに連れて反射ダメも意外に痛い。
スキルに関してはブレマス推奨。レベルの高い狩り場になると、
防御<<HP<抵抗といった優先順位になるのでブレスはマスターしたい。
あとはミラーを上げて行けば狩りで困る事は無いと思う。
実際、モリ4〜5あたりのレベルでも天上のHP100％とブレマス、ミラー30、
エビルはアーチの前提分、SLv70程度でも事故らない限り死ぬ事はない。
指はタート*6＋薬Lv2＋致命打抵抗なんかでも余裕です。

>>764
フォムガも手が届くあたりまで落ちて来ていると思う。
装備でやっぱり便利だなぁと思うのはタート。
>>766の言うとおり、欠片が目当てならスウェブや塔で乱獲。
アイテムも欲しければトランで。

T品を使ったことが無い世代なのでなんとも言えないけれど、
古いSSを見たところ、Lv331時点での知識は830くらいだった。
ちゃんと見なかったけど、多分腰と頭と足が運比率、計450程度。
この程度の知識でもトラン西、南で4〜5湧きは回せていたので、
ミニペットにスキルバッジまであるならトランでもかなり余裕があるかもね。

>>766
未確認だけど、塔地下の骸骨（B4)は骸骨とファミの混在に変わっているらしい。
7〜8くらいは湧いた記憶があるから、確かに効率は格段に良いけどね。

即死全盛時代にLv300でTUに再振り、何故かデスナイトではなく塔地下に篭っていた天使より。

768 ：名無しさん：2009/02/26(木) 16:38:18 ID:Xon10dBA0

弱化1本で来てたから気付かなかったけど
秘密内って抵抗低い敵意外と多いのね



強化100％にしたら簡単にカンストするようになったよ…

769 ：名無しさん：2009/02/26(木) 18:26:31 ID:.F9O1q1k0

秘密内mobは抵抗が低いというよりモンスター強化がされてない気がする

770 ：>>764：2009/02/26(木) 20:33:16 ID:OtoP7SVw0

>>766>>767
ありがとう
>>767
フォムガ買うのにはまだ時間かかりそうだけど
確かにタートは良さそうだね。
光Pがもう1匹買えたら血羽速度十字架石なしで6フレいけそうだから
足りない％をタートで微調整してみる

771 ：760：2009/02/27(金) 18:43:49 ID:Ie4Fk35M0

>>761
血羽自体に不満はなく、ダメ幅もランス装備の槍子がメインなのでそれほど気にもならなかったのですが
ホリサクはなくても十分いけるんですね
>>766
BISからの最振りなので、ベースにさえこだわらなければ＋３はあります
指は二つのみ、スタリンLXの３０と４０くらいのCP効率１３％くらいのを装備してます
これからも、安値で見つけ次第購入予定です
運無振り天使で、トラン等で狩るのはドロップ的な意味でまぞい気がするので、これからもExが中心になりそうです
なので、ブレを一直線でマスしていきたいと思います
>>767
Gﾒﾝの天使さんの話によると、血羽最大表記４００００？いっているらしくほとんどカンストだとか・・
カンストだとそれに比例して反射ダメも痛いと聞いたことがありますが、囲まれなければ大丈夫という話でした
たしかに、ホリサクのほうが安価な装備でも比較的安定してますが、メインが槍子な理由なのかわかりませんが
一定のダメで狩るのはどうも自分の性にあってないようで、これからも血羽ホリクロメインでいきたいと思います

少し亀レスでしたが、レスありがとうございました
これからは、ブレマス一直線　そしてホールド系とミラーも少しずつあげていきたいと思います

772 ：名無しさん：2009/02/28(土) 07:54:19 ID:jGakonLI0

【レベル】400【鯖】白
【スタイル】ソロ　秘密

■査定依頼内容


■装備
　　　　　単体/範囲
【翼】高速29%エア
【十字架】高速18%弱化42%　　　　　/強化89%
【腰】N天竜
【首】200T（高速20% スキル1勲章） /HP75% CP66%首
【手】自リロフォム 　　　　　　　 /自リロブリーフ
【頭】RSサクレLx
【鎧】高速19%エンプレLx /大家エンプレLx
【背】ホリスト
【靴】スピコマ
【鈍器】教主+3棍棒
【盾】教主盾
【指1】〜【指3】CP効率スタリンLx
【指4】致命打抵抗72スタリンLx
【指5】透明,決定打抵抗指
【指6】薬回復WOP指
【指7】解除クエダブ
【指8】解除クエダブ
【予備指】決定打抵抗DX指
【ミニペット/バッジ】無し
■ステータス
【HP】1015/ブレス有2296【CP】1877【防御力】191/エビル有620
天上ボーナス（HP20%）
装備補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】163(131+32)【敏捷】65(37+28)【健康】356(250+106)【 運 】18(0+18)
【知識(単体時)】1156(1086+68)【知恵(単体時)】201(173+28)【威厳】673(412+261)
【知識(範囲時)】1287(1086+201)【知恵(範囲時)】338(173+165)
■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+14(範囲時15)、【BISスキル】+18(範囲時19)(アーチなし)
【取得済み天使スキル】
血羽,ホリクロ,探知,ホルパ,ホルモン,郷愁マス
ヒーリング40　ディスペ40　タウポ5　コル6 ジャッジ1
【取得済みBISスキル】
ブレマス
ミラ30　エビ28　リザ1

■予算
5億
■コメント/備考
最近復帰し、天上に通いだしました。
主にスウェブでソロ、フォーリン秘密に通っています。
スウェブB4では範囲、B5では単体のように
釣りやすかったり、敵が沢山沸くところでは範囲で狩り、それ以外のところは単体で狩っています。
これから秘密がなくなり（もうすぐ実装するのかな？）これからこのままの装備でｌｖ上げしていけるか不安です。
やはり415T品を取り入れたほうがよいでしょうか？
現在415T品はボスに通い「手」だけ入手しましたが、高価な品の為なかなか装備する勇気がありません。

ご意見ご指摘お願いします。

773 ：名無しさん：2009/02/28(土) 09:33:45 ID:5Uxy2XhI0

悩む前に次の狩場として考えてる場所へ行ってみれば？
それでもっと火力が欲しいと思うならT品用意してけばいいし。

774 ：名無しさん：2009/02/28(土) 09:44:47 ID:8DtKYigg0

>>772
違う鯖ですが同じようなレベルです。
装備の構成も似ていますね。速度エアは持ってないけど。
わたしもスウェブＢ５で範囲狩りしてます。
純強化十字架型の天使なので４１５Ｔ品は首だけ使うつもりです。
手はフォムガの方が使い勝手が良いのでＴ品手は使いません。
装備でお勧めはタートですね。
スキルが６８↑あると郷愁が使いやすく感じます。
それとＣＰが少なめと感じます。青を良く使うのであれば関係ないですが
ＣＰ２７００↑あると範囲狩りが非常に楽です。
狩りには十分なＨＰがあるので、天上のＣＰボーナスを考慮しても良いかと。
ご参考まで。

775 ：名無しさん：2009/02/28(土) 16:50:51 ID:zN8318uI0

【レベル】125【赤鯖】
【スタイル】PT/秘密(たまにソロ)

■査定依頼内容
最近メインクエをやりはじめ、出来るだけ早くメインクエ５まで行きたいのでどんどんレベルを上げていきたいです。
メインキャラがソロ専なので、ＰＴ狩や秘密には出来るだけ参加したいです。（現在はコロと滝秘密）

■装備
速度補正合計(石込み,石像 4%)、ホリサク185% 6フレーム(想起)、ホリサク192% 6フレーム（ヘイLv55）
【翼】攻速24%　黒壇の翼(1.20秒)
【十字架】N30%弱化
【腰】健康+35 レザーベルト
【首】攻速16% 勲章
【手】Nフォームガード
【頭】大家 花冠
【鎧】攻速17% エンプレ
【背】HP効率51% マント/CP効率54% ケープ
【靴】スピコマ
【鈍器】初期
【盾】なし
【指1】自リロ スタリン(10)
【指2】薬回復 セッティング
【指3】クエダブ
【指4】クエダブ
【指5】クエダブ
【指6】タート
【指7】タート
【指8】タート
【ミニペット/バッジ】無

■ステータス
【HP】524/ブレス有(不明)【CP】431【防御力】47/エビル有(不明)
【薬回復】158%【致命打抵抗】0%【決定打抵抗】0%
【 力 】65(53+12)【敏捷】35(13)【健康】108(108+52)【 運 】12(0+12)
【知識】427(355+72)【知恵】74(48+26)【威厳】161(135+26)

■スキル
【天使スキル】+11、【BISスキル】+8(アーチなし)
【取得済み天使スキル】
ホリサクマス、ホリクロLv27、郷愁Lv11、コールLv1、あとは前提分
【取得済みBISスキル】
ブレス(Lv3)

■予算　3億くらいで

■コメント/備考
　メインキャラが天上報酬行ってるので、このキャラで悪魔に行くために育てたいと思います。
　その為レベルを早く上げたいです。しかし、ソロよりＰＴ狩重視で楽しく育てたいです。
　なので、秘密促成と言われないようにしっかりしていきたいです。
　
　装備はメインの御下がりでやってきました。
　致命打とかの抵抗は狩場に合わせて指を変えていきます。

　スキルはリザを覚えてからホリクロマスを目指そうと考えてます。

　現在の悩みなのですが、背をHPにするとCPがホリクロ＋ホリサクキャンセルでマイナスになってしまうし、
　背をCPにするとHPが紙になってしまいます。（防御も・・・ですしorz）
　後々は憧れのホリストも装備したいですが、そうするとHP、CPが・・・
　今は殺られる前に殺るって感じでやってきましたが、いつまでこの装備でやっていけるか・・・
　改善点や今後の方針のアドバイスがあればお願いします。

776 ：名無しさん：2009/02/28(土) 18:03:28 ID:tdJB6Zk60

>>775
手っ取り早いのは青ポを飲みながら
ジャッジ前提分のホールドがあれば、ホリサクのみでもLv200位までは何とかなるのでホリクロを控える。
あと、タートを活かせるステスキルではない（ある意味邪魔をしていると思われる）ので外して、CPスタリンとかに変えてみる。
と、こんな感じですかね。

777 ：名無しさん：2009/02/28(土) 20:14:30 ID:DdVzuswU0

>>775
未熟者ですが思ったことを

まずそのレベル帯ではホリクロを覚えてもCP運用やダメなどの点から範囲としての運用は厳しいでしょう
なので>>775の方もおっしゃるようにジャッジ前提ぐらいのホールドがあると狩りがしやすくなるかもです
ですがPTや秘密に参加していきたいとのことなので、先に郷愁を上げていくとホリクロが連打できていいと思います

また装備に関しては若干持て余し気味な感じがします・・
良品が多いのですが、スキル品はホリクロ狩りができるようなレベルまで待ち、そのころは知識、速度重視で
自分なら指はタートからクエダブに、足をトリップライダーや防御効率足（予算あるならザ・ストライダーも　ホリクロ天使になっても結構重宝します）
頭は知識＋のものに、という感じに変更します

また恐らくその頃は弱化よりも強化十字架の方がダメが出ると思いますよ

778 ：775：2009/02/28(土) 20:28:01 ID:zN8318uI0

>>776さん >>777さん

スキル上げすぎでしたか・・・
秘密とかでコル頼まれた時にコルLv低かったらと思って上げてました。
タート代わりにクエダブを買って、知識頭の揃えたいと思います。
スキル装備はコル時に備えて持ち歩こうと思います。（コルLvはまだ上げたくないので・・・）

アドバイスありがとでした。

779 ：チビノフ★：削除

削除

780 ：名無しさん：2009/03/01(日) 15:53:29 ID:CyYtWUa20

>>773さん
納骨やスウェブの上の階に行って見ることみにとにします。

>>774さん
タートを購入し、スキル+18↑目指して見ます。
天上は周りみんなhpだったのでＣＰは盲点でした。
これからCP通って見ることにします。

ありがとうございました。

781 ：名無しさん：2009/03/01(日) 20:09:36 ID:zxMmxc2o0

Lv47天使ですが今後の事を聞きたいと思います。


装備
羽　　初期の翼
十字架　N弱化6%
腰　　cp+36強化ベルト
首　　HP+15首飾り
手　　チェーングローブ
頭　　HP+30クエ品
鎧　　Nライトアーマー
背　　運固87ローブ
足　　草鞋
鈍器　無し
盾　　無し
指　　レザリン×2
　　　スタリン×4
　　　薬60%HP6%スタリン+3
　　　水功Lv2スタリン+5

ステ
力50敏捷10健康45知識125知恵40威厳90運87

スキル
ホリサク18
ノスタル10
サンク1
想起3
BISスキル
ブレ6

装備が大変な事になってますが金がないのでしばらくN品だろうとおもいます。
課金バッチつきですので30上の物まで装備できます。
今知識3知恵1で振ってて次から健康にも1振ろうとおもってます。
スキルはこれからホリサクマスでいいでしょうか？
それとPTでの立ち回りがいまいちわかりません。
今は適度に想起しつつノスタルで溜めながらホリサクうっててたまにヒーリングしてますがこんな感じでしょうか？

最後に手書きで書いたため見づらくてすいません。

782 ：上書き忘れ：2009/03/01(日) 20:36:19 ID:zxMmxc2o0

HP180CP170です。
あとステはうろ覚えの数値です。

783 ：名無しさん：2009/03/02(月) 00:10:29 ID:tdJB6Zk60

>>781
郷愁じゃなくてノスタルって書かれている所にちょっと引っかかりを感じるが
現時点でステスキル共に特に問題は無し、郷愁取るのがちょっと早かったくらいだけど、挽回は出来ます。

PTでの立ち回りですが、想起して足りない分はチャージポーションで補充した方が良いです。
郷愁は確かに獲得CP多いですが、PTでは郷愁がある程度育っていないとキャスティング速度に不満を持つ人がいるかもしれません。
なので、PTでの郷愁はやめてチャージPOTを使って、プチヘイ要員として主に想起を使ったほうが良いでしょう。

784 ：名無しさん：2009/03/02(月) 00:15:53 ID:tdJB6Zk60

>>781
書き忘れてましたが、ホリサク一直線で特に問題ありません。
ソロするのであれば、ホールドモンスターも少し取って必要に合わせて振っていけばOKです。

785 ：名無しさん：2009/03/02(月) 00:56:52 ID:TQSDowa20

>>775
赤い悪魔へ行くならwizやテイマの方が…と言うのはさておき。

メインがソロ専門という事ならある程度の収入は見込めるでしょう。
フォムガとタート*3を持っている時点で既に小金持ちですし。
青代を惜しまないならホリクロ先行でも問題ないですが、
せっかくフォムガをお持ちなので郷愁を上げると良いでしょう。
今後メインの狩り場になるであろうパブルでは記憶できないですしね。
ソロならクエダブ、PTではCP効率を付けると良いと思います。
CP効率装備などゴミ同然の価格なので、鎧、頭、首（出来れば勲章）で
いくつか選択肢を作るのも良いでしょう。

それからメインが良い腰を持っているならそれを流用しましょう。
健康1/2の非DXベルトなどあれば、200からは健康Lv10より上になります。
基本的に弱化より強化の方が強いですが、PTに入るならエレメがあると
弱化優位になる状況の方が多いので、健康はそのレベルで装備できる最高の弱化十字架分まで。
最終的には356まで振っておけば色々便利です。
それ以上に関してはお好みで。自分は秘密卒業しても要求分＋ちょっとです。

>>781
まだまだ今後を心配するようなレベルではありません。
そのままホリサクをマスターしてしまいましょう。
そのレベルならランク手、ランク鎧も役に立ちます。
1M足らずで露店で売られていると思うので、
一般的な給料日直後の今、探してみてはどうでしょうか。

786 ：781です：2009/03/02(月) 09:49:04 ID:A3en302A0

レス下さった方ありがとうございます。
今後はアドバイスの様にしていきたいと思います。

787 ：チビノフ★：削除

削除

788 ：名無しさん：2009/03/02(月) 15:50:43 ID:IgbE66ZM0

ちょっと前に制限GV出た天使なんですが、武道に払いされて動けなくなった後かかとずっとされて、おそらくノックアウト？でコールもサンクもディスペできなかったんですが、皆さんどうしてるのでしょう？？
自分のレベルは２５０でしたが、相手はTOP２３０か２２０くらいだったと記憶してます。

現状６フレでその間に何かスキル発動できれば問題ないんですが、この前の感じだと何もできずに死んでしまいそうですし、フレをあげるのも厳しいので何かイイ解決方法ありましたら教えてください。
払いの移動不可も万病で直したところで移動速度が低下してるのですぐ追いつかれてしまうんですがPSが足りないのでしょうか？

789 ：名無しさん：2009/03/02(月) 16:29:04 ID:xV2.0JVY0

>>788
１．身内にBISがいればコルしてもらう。
２．「俺が危ない！」ってことで、万病連打しながらコルする。（状況によってはサンク）
３．いまいち有効かわからないけど、ドラケ持ってシルフラ
４．諦める

私のパターンはこんな感じです。
追いつかれてしまうのは跳び蹴りでしょうね。
移動スキルが無い天使ではどうしても追いつかれます。
5人で囲まれた時にはホント諦めましたよ。

790 ：名無しさん：2009/03/02(月) 17:50:18 ID:3WXV0/hE0

万薬か元気回復が切れた時点で負けじゃないかな。
シルフラもいいけど、武道は仰け反る発動するから微妙な気がする。
自分的には、何人も粘着してくるようならずっとサンクでいいと思ってるよ。
逆に考えれば、他にタゲがいかないってことになるし、それはそれで貢献かもしれないしね。

むしろ烈火のほうが個人的に困る…天使にもファントムくれよ！

791 ：名無しさん：2009/03/02(月) 17:58:04 ID:zB3pJpuI0

>>788
その前にホントに6フレなのか？
もしそうならフレあげる前にもっと硬くならないと話しにならなくないかね？
まあ武道粘着にはなんの解決にもならんけどさ。

792 ：名無しさん：2009/03/02(月) 18:00:06 ID:H4e5z7020

>>788
・リンチされない様に動くのが基本！　　
・払い→万病連打＋ﾀｹﾞ外し(要障害物)orサンク→仲間と合流

武道１人の場合
　６フレの健康天使で装備・ステに致命的な問題がなければ
　ＰＳの可能性大！
武道２・３人の場合
　諦めましょう！！！

793 ：名無しさん：2009/03/02(月) 19:22:10 ID:Yyj3o80A0

>>788
何が６フレかよくわからないけど、一番いいのはサンクかな。
サンクすると、武道が攻撃すればするほど相手のＣＰ削れるから
無駄に物資使わせることができる。
もしディスペルで６フレならすごいな。
ホリサクの５０％を抜きにして６フレとか俺には㍉。

シルフラでも仰け反るんだね、初めって知った。

794 ：名無しさん：2009/03/02(月) 19:40:14 ID:e8LnCEsU0

>>788
ＭＤ６フレとかだとＨＰはどうやってかせいでるのかな？？
ちょっと疑問に思った
武道１人相手なら万病使ってサンク発動
７９２番さん同様に２、３人相手にするのはさすがに厳しいかな
ＰＳももちろん大事

795 ：名無しさん：2009/03/02(月) 21:50:09 ID:xV2.0JVY0

言われてみれば、私もGvではセフィ付けてるから自前で９フレしか出せないですね。
ヘイ貰っても７フレか・・・

796 ：名無しさん：2009/03/02(月) 23:31:39 ID:TQSDowa20

異次元装備ありの6フレ例。
十：攻速17％＋水抵抗44％
手：攻速35％フォムガ
翼：攻速34％セフィロス
---ここまでで116％
石28％、ヘイスト56で38％、ギルド6％でぴったり186％の6フレ
HPアメジ、HPジェノ、HPオフィシャルで抵抗稼いでいるので指はタート2つ付けてます。

翼が1.2の攻速、フォムガ→バフォ手とした場合、堕落首＋攻速エンプレなどで行けますね。
健康低めの天使ステだと6フレは紙になりがちなので危険ですけど。

閑話休題。
自分の場合は万病ではなく元気回復剤を使っています。
スタックが万病の倍あるので物資に余裕ができますが、レクイエムの治療が出来ないのが難点。
基本は薬連打しながらサンクしてます。
下手に手出ししない剣士など居る時にはコール→ディスペなどすることもありますが、
仰け反られると厄介なので基本は自分で何とか凌ぎます。
変身も出来なくなるのでシルフラとか難しいですし、個人の戦いにおいては
やはり薬が生命線になるでしょう。

チームとしての戦術は武道に怒号してもらう。
こういう武道は本当にありがたい。
あとは単独で向かってくる敵には基本烈火、って言うのも良いと思います。
レクイエム悪魔や、アスヒ範囲ギリギリで戦う剣士の心臓を浪費させる事も可能です。

また余談に戻りますが、昨日Gvでちょっとした発見。
どうやらサンク中は完全に無敵になるだけではなくミラー死もしない模様。
サンクが解けないまま雨の中を移動、ミラー死か…と思ったけれど、何故か死なない。
アスヒでほんのちょっと回復したあとに一気に0まで行くけれど1残って死なない、そんな感じになるかもです。
乱戦だったので定かではないですが。

>>789
>>755

797 ：名無しさん：2009/03/03(火) 00:14:17 ID:W8smUYjo0

それが本当だったらミラマス、サンクマス天使でもつくってみようかな

798 ：名無しさん：2009/03/03(火) 00:53:51 ID:TXJRQ1Qs0

>>796-797
公開テストの話し持ち出すのもスレ違いかもだけど
もしその現象のとおり死なない場合
ミラ反射最大が95％で仮に黄ダメ5000の鬼攻撃だとしても
ミラ対象者には250ダメだけになるから
新秘密PTに護衛としてミラサンク天使枠が期待できる！！
と妄想。

799 ：名無しさん：2009/03/03(火) 01:52:33 ID:IgbE66ZM0

788です。
当方２５０健康天使で、速度３５％エア・速度３５％バター(メインの使い回し)・１９％十字架と石＋ヘイでディスペ６フレだったはずです。
払いでヘイの移動速度上昇がけされて薬で治しても移動速度は装備分のみなので追いつかれてしまうのだと思っていたのでリビーラから移動足も考えたのですが、やはり薬をかなり用意する必要がありそうですね・・・

硬さについてですが、ブレエビ込みでHP6000・防御1500程度だったと記憶していますが、はやりフレ下げてももっと硬くするべきでしょうか？武道家さんのフレが遅ければ問題ないのかと思ったりもしたのですが、自分のGには悪魔・ネクロはいないため烈火等の対策はいてないので、はやりPSに問題がありそうです；

アドバイスありがとうございました。次回から薬いっぱい持ってGV行ってみようと思います。

800 ：名無しさん：2009/03/03(火) 03:13:26 ID:TQSDowa20

>>799
メル欄にsageと入れるともっと幸せになれると思う。

その装備なら172を越えているので6フレで間違いないね。
250の制限GvでHP6000あれば問題ないと思う。

リビーラを履いているという事は異常抵抗抵抗が足りないということだろうから、
指で補って靴をストライダー、と言うのも一つの手。
そのキャラにお金かけても良いなら靴はストライダーが無難だと思う。
Lv250くらいだと知識のダメージも怖いしね。
ただ、Gvフィールドでは移動速度を上げても制限されるので限界があるけど。

エア装備で6フレなら遠距離ディスペルが出来るから、近づかれる前にサンク、
逆にあえて集団に紛れ込んでサンク、なんていうのも相手の物資の浪費を促す。
コール爆弾→コール爆弾→今度はサンク、そんな、色々な戦い方が出来ると思う。

801 ：名無しさん：2009/03/03(火) 09:20:55 ID:4nrvZFr20

>>800
>Gvフィールドでは移動速度を上げても制限されるので限界があるけど

移動速度−25％だと認識してたんだけど、限度があるんだっけ？

802 ：名無しさん：2009/03/03(火) 12:13:27 ID:xV2.0JVY0

>>796と>>799の方にお願いがあるのですが
キャラ査定用テンプレを使って装備など曝け出していただけないでしょうか？
ここの所狩り装備の査定が多く、Gv用の装備テンプレとして参考にしたいので、お願いします。

803 ：796=800：2009/03/03(火) 14:54:38 ID:TQSDowa20

>>801
ごめん、言葉が足りなかった。
制限のかからない移動スキルから逃げるには限界がある、って意味ね。

>>802
自慢乙と言われそう＆特定されそうだけど晒し。

【レベル】661【鯖】白
【スタイル】GV

■装備
速度補正合計(石なし116％石像6%)、
【翼】セフィロスの葉（攻速34％：水抵抗11％：火抵抗30％）
【十字架】光強化53％（攻速17％：水抵抗44％）
【腰】鎖輪（健康1/2：HP効率26％：CP効率8％）
【首】ジェノスター（HP91％：水抵抗5％：火抵抗5％）
【手】フォームガード（攻速35％）
【頭】アメジスティ（HP100％：水抵抗11％：火抵抗16％）
【鎧】オフィシャルリーグ（HP98％)
【背】ローブ（ベース4％：HP67％：HP52％：健康＋11）
【靴】アンジーの契約（HP効率11％）
【鈍器】棍棒（司教）
【盾】ビッグシールド（教主）/ドラケネムファンガー
【指1】スタリンLX38（低下抵抗69％：HP10％：自動リロード）
【指2】リング10（火抵抗12％：水抵抗12％：HP9％)
【指3】レザリン（致命打抵抗36％：薬回復144％：HP13％）
【指4】ダブリン9（ノックバック抵抗74％：HP7％：水抵抗7％）
【指5】タート5
【指6】タート5（CP+4)
【指7】セトリン5（薬回復181％：CP12％）
【指8】セトリン5（致命打抵抗70％：リロード速度-90％）
【ミニペット/バッジ】光ペット（アーチ6）

■ステータス
【HP】11793/ブレス有14067【CP】3947【防御力】477/エビル有1029
【薬回復】325%【致命打抵抗】106%【決定打抵抗】0%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】218(133+85)【敏捷】115(37+78)【健康】810(361+449)【 運 】10(固定)
【知識】2141(2022+119)【知恵】243(162+81)【威厳】1029(676+353)
※以下、Gv仕様の場合のみ明記
【火抵抗】139%【水抵抗】155%
【薬回復】325%【致命打抵抗】106%【ノックバック抵抗】125%
【呪い抵抗】154%【低下系抵抗】172%【異常系抵抗】106%

■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+14、【BISスキル】+16(アーチなし)
【取得済み天使スキル】
ホリサク、血羽、ホルパ、ホルモン、ディスペル、ディテク、ホリクロ回想、郷愁マスタ。サンク27、コール29
【取得済みBISスキル】
シルフラ、ブレス、エレメ、賛美マスタ。ミラー30、PTH10、エビル15、リザ、アーチ24

■予算
30億くらい
■コメント/備考
中部、モリ5以降じゃないと確実に欠片が出ず、混み過ぎて狩れないので放置。
メインクエの天上ボーナスはHP100％、CP70％、銀行+1、カバン+2、U2個、
20回＋U2個と言う事で性向は0
現在サブのwiz、シーフで天上通い、これが終わったら金増幅＆天上でU強化予定。

現在の白の天上の相場が50Mほど、抵抗を5％上げるのに成功率40％だと理論上12.5個必要なので今は蓄財中。
現状ほぼ煮詰まった感じ。オフィシャルに火水5％つけておこうと思いながら放置したまま。
フォムガはシーフも使うので火＋ダメの予定。
靴は移動30％＋健康1/12があるのでいずれ再構成。分子2になったら呪い抵抗指を追加してアンジーから変更予定。

CP100％、錬金術なども取りたいけれど狩場がない現状。
欠片取得可能レベルの緩和など要望を繰り返し出しているので、
何かしらの対策が取られる事を期待したまま放置継続。
銀行、ポーターが実装されれば変わるかもしれないけど、
常に銀行とサブキャラのカバンがパンパンの状態なので、
あれこれ動かして狩り装備に変更、狩り場へ行ったけど空いてない…悔しいです。

804 ：名無しさん：2009/03/03(火) 15:04:40 ID:axksQ48Q0

>>796のミラー死について関連するかもしれない話をひとつ
大分前の話になるが、ドラコリッチの即死にも耐えた
ゾンビ化した後サンク発動で10秒後に即死せず元のグラフィックに戻った
サンクの効果の中に攻撃無効化の他に死亡無効が含まれてるのかも知れない
まぁ、ドラコリッチの場合攻撃判定がゾンビ化10秒後にあったのかも知れないが・・・
ネクロの蘇生術で確認できれば完璧なんだが・・・
G入ってない自分じゃ確かめられんorz

805 ：802：2009/03/03(火) 15:32:46 ID:xV2.0JVY0

>>803
ありがとうございます。
思ったより凄すぎました・・・
装備の方は難しいかもしれませんが、まだ私は300代中盤なのでまだまだこれから！と思いつつ
ステータス＆スキルを主に参考にしていきたいと思います。

806 ：781：2009/03/03(火) 16:12:12 ID:.Y2d3tN60

多少装備がましになったのでさらします。どんどん突っ込んでください。

【レベル】67【鯖】黒
【スタイル】ソロ/PT/秘密/


■装備
速度補正合計(石なし/込み,石像 *%)、ホリサク***% *フレーム、血羽***% *フレーム
【翼】黒壇の翼
【十字架】強化２４％
【腰】CP＋36強化ベルト
【首】混乱15％HP36％首飾り　　司教　レザーカラー
【手】功速16％チェーングローブ
【頭】HP＋30クエ頭
【鎧】ライトアーマー
【背】運固87水抵抗18％ローブ
【靴】健康＋17知識＋1強化シューズ
【鈍器】司教　棍棒
【盾】司教　盾
【指1】スタリン＋6
【指2】スタリン＋9
【指3】薬66％スタリン＋3
【指4】水攻撃2闇抵抗土抵抗スタリン＋5
【指5】クエレザ
【指6】クエレザ
【指7】クエレザ
【指8】クエレザ
【ミニペット/バッジ】装備30バッジ

■ステータス　すべて補正込
【HP】280/ブレス有340くらい【CP】240【防御力】65/エビル有****
【薬回復】154%【致命打抵抗】0%【決定打抵抗】0%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】62【敏捷】22【健康】89【 運 】87
【知識】170【知恵】65【威厳】121


■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+0【BISスキル】+6(アーチなし)
【取得済み天使スキル】ホリサク25　郷愁10　想起3　コル2　ヒーリング16　他前提

【取得済みBISスキル】ブレ8　他前提


■予算200万

■コメント/備考
多少ましになりましたが皆さんから見てだと弱いと思います
スキルは寄り道してしまったのでホリサク一直線にいきます

807 ：名無しさん：2009/03/03(火) 16:28:44 ID:NH3z.Ayw0

ちょっとレベルが上がるたびに書き込むつもりなのか？
ちょっとは過去スレ見て自分で考えろ

808 ：名無しさん：2009/03/03(火) 19:11:30 ID:HJrvoOk.0

>>806　がんがれ＾＾ノご同輩
君の歩んでいる道はワシ等も歩いた道、ホリサクマスがんばれー
けど、ホリクロは君が十分な（LV２５０上）辺りから覚えても
決して遅くないからね、
装備等は過去をみて勉強しようね過去の装備みて研究するのも手だ、
あれこれ考えるの楽しいからね、最初は苦労するさ、どの職も同じ
悩むから楽しいんだよ、ゲームは、

LV320の中途半端な天使な俺がいうのもあれだがね、、、

809 ：チビノフ★：削除

削除

810 ：名無しさん：2009/03/04(水) 00:24:38 ID:/JsucErs0

無料で好きな動画見放題→http://kira21hoshi.friendhp.com/i_559201.htm
すべて無料！友達作って楽しもう→http://e-af.net/lib/e_af_temp.php?eafh026%12

811 ：チビノフ★：削除

削除

812 ：チビノフ★：削除

削除

813 ：名無しさん：2009/03/07(土) 22:06:25 ID:kTdf171o0

最近になってエバキュをすると強制くらうようになったんだが・・・。
書き込みさかのぼってみても他になった人いないようだし、俺だけなのか？

814 ：名無しさん：2009/03/08(日) 15:43:51 ID:.JgL8ZRU0

>>813　自分はそんなことないなぁ（＠水鯖）
鯖どこか分からんけど混んでる時間帯に連続であちこちに飛ぶと落ちやすいかもよ

815 ：名無しさん：2009/03/09(月) 00:00:47 ID:r/CFlguE0

■装備
速度補正合計(石なし/込み,石像 2%)、ホリサク***% *フレーム、血羽***% *フレーム
【翼】黒壇の翼 速度33% 、1.3羽　知識比Lv1　速度22％
【十字架】強化88％大天使＋3　、強化84％速度12％　、弱化34％大天使＋4、弱化45％速度19％、弱化50％
【腰】運比1/2ゴールドベルト、健康1/2ゴールドベルト
【首】速度19％CP94%首飾り、RS首飾り
【手】フォムガ、バフォ手、ブリーフ
【頭】知識比1/2サクレLX
【鎧】エンプレLx速度18％、エンプレLx大家
【背】運比2/9ローブ
【靴】運比1/2ゴールドシューズ
【鈍器】教主3棍棒
　（主要OP以外省略）
【指1〜4】スタリンLx　狩りに必要な抵抗つき
【指5〜8】婚約

【ミニペット/バッジ】なし

■ステータス　ブレエビ天上報酬無　
【HP】1094【CP】2422【防御力】342

装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/称号補正込み)各最前列装備にて
【 力 】152【敏捷】55【健康】356【 運 】801
【知識】1137【知恵】313【威厳】694


■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】＋11（+5マスター＋2ギルド＋4装備）【BISスキル】+14(+5マスター＋2ギルド＋７装備)
【取得済み天使スキル】ホリクロ、血羽、郷愁　ディテク　ブレ　エビ　マス

普通に数年こつこつやって400半ばになりました。このキャラではメインの以外秘密もいった事がありません。
課金もほぼﾎﾟﾀだけです。今記憶石だけ買って欠片集めしています。
GVの関係でBisやっていますが人も少なくなり天使に戻ろうかと手持ちの装備でシミュしてみました。
錬金術Lv10、大天使３強化88％で、（弱化はシミュできませんでした）
速度知識1.3羽（要増幅、再構成）で　７F（装備、石、ギルド、郷愁、血羽％あり）　血羽953〜18047、ホリクロ19〜14670、
速度黒壇で６F、血羽801〜15167、ホリクロ16〜12329

目標は特定狩場特化型ではなくて、どんな狩場でも一応狩れる装備ステです。
理由はレベルが上がるにしたがって狩場が少なくなるのと、新狩場実装のはかない希望です。
力、フラッシュスパイク用、敏捷　ブリーフ用、健康弱化50％用　、知恵強化十字架用、運狩場のモチベ＆物資調達用
もう異次元複OP装備をそろえる気力はありません･･･。

同じ方向性を持って育てている先輩、自分ぐらいのレベルのときどういう装備、スキルでどんな苦労があったか教えてもらえませんか?

816 ：名無しさん：2009/03/09(月) 13:53:04 ID:TQSDowa20

>>815
天使が苦手とするのは
1.ホールドが効かなく足が速い
2.アンデッド
3.セミボス以上の硬い敵。

1に相当するのはファミ、次点でガゴ、鷲など。
2はモリ2外周のミイラなど。
3は遺跡外周のデーモンなど。

あとは抵抗が高い敵に若干苦労するくらい。
400半ば以降の主な狩り場を挙げるとスパインホール、スウェブを経て
ミズナ、モリ2内週と言ったあたりだけど、このあたりは何も問題ない。
モリ3はブレイザーとお爺ちゃんの抵抗が高く、鎧がアンデッドなので不向き。
そのあとのモリ4、モリ5は全く問題ない。

フラッシュスパイク＝シルフラだと思うけど、ここまでの狩り場で
シルフラの方が効率の良い狩場はないと思って差し支えない。
天使というのは元が器用貧乏な職、逆に言えば適応力は高い。
むしろ特定狩り場の特化型の方が少ないと思うし、あるとすれば
モリ3以降の青がぶホリクロ狩りの為に健康多目、運に素振りするくらいだと思う。

秘密に通いながらスウェブ、スパイン、ミズナ、モリ2、モリ3を飛ばしてモリ4と通ってきた先輩の意見です。

ちなみにステはびっくりするほど似てる。
弱化型なので知恵が低めである以外、天竜、オフィシャル用の力、
ブリーフ用の敏捷、弱化50要求分の健康、ほとんど同じ。
違いがあるとすれば天上ボーナスでHPを取っていて、錬金術は取っていないことくらいです。

817 ：名無しさん：2009/03/09(月) 21:39:49 ID:r/CFlguE0

有益な情報ありがとうございます！
これからもこつこつ遊んで以降と思います。

818 ：名無しさん：2009/03/11(水) 03:43:24 ID:.JgL8ZRU0

そろそろ最高補正の十字架が装備できるレベルへと到達しつつある俺天使なんだが
最終装備となりうる十字架を買ってもいいかな、と思ったりする今日この頃。

ってことで親愛なるブラザーに質問。
十字架につくOPはスキル、攻撃速度、その他のどれが一番使いやすいと思う？
ちなみに自分のスタイルは郷愁→ホリクロ逃げ打ち型。GVには出ない

そこまでシビアな問題ではなく、自分的な感想を言ってもらう程度で構わない
少し先輩ブラザーの経験談をお聞かせ願いたい

後、十字架の補正は大切にするべきかね？
例えば大天使光弱化46％が売ってたら無理してでも買おうとするかい？
それとも今ある50％弱化で我慢我慢、かな？

819 ：名無しさん：2009/03/11(水) 10:42:19 ID:4fYwoKhA0

>>818
私の場合はどちらかといえばスキル派
郷愁のキャスティングと行動速度の上昇を主に考えていますね。
例に挙げている弱化スキル十字架であれば迷わず買います。

しかし、狩場でのスタイルや細かな装備変更で付け替えられるように速度の弱化と強化、スキルの弱化と強化を取り揃えています。
古くから言われている十字架の選考ですが、「良い十字架なら迷わず買え」ということです。
あなたがLv400代の方であれば、そんなに焦る事はありません。
Ｎでも充分に狩りは出来ますし、順々に補正の良いものに変えていけばいいですよ。
例に挙げているような十字架は滅多に出ませんので、あとは地道な露店巡りですね。

820 ：名無しさん：2009/03/11(水) 16:59:12 ID:C6X/GemY0

自分も最終十字架に出会うまでに半年かかりました。
どれだけまめに露天回れるか、またどれだけ資金を出せるかで勝負が決まると思いますよ。

821 ：名無しさん：2009/03/11(水) 22:04:09 ID:TQSDowa20

狩りのスタイルにもよるので一概には言えませんが、
やはりスキルか攻速、どちらかになるでしょう。

自分の場合はフレームの関係上速度を使っていますが、スキルもあります。
強化65％大天使→20M
弱化49％攻速17％→88M
かなり前だったのでこれくらいで購入できたのは幸いでした。

>>819さんのおっしゃる、「良い十字架なら迷わず買え」
この言葉を私も強く支持します。
現状の相場を考えると格安なのかもしれませんが、当時はそれほど裕福ではありませんでした。
決め手になったのは「これを逃したら次にいつ見つかるかわからない」と言う事でした。

822 ：名無しさん：2009/03/12(木) 01:00:54 ID:.JgL8ZRU0

ブラザーの方々、返事どうもありがとう
やっぱり十字架選びの基本、というか決め手は「良い十字架であるかないか」の1点とみて良さそうだね
となると十字架を中心に装備を変えていくというのがよさそうかな

自分は1st無課金天使一筋で来てお金もそんなにないからそう何個も買えるものでもないし、
とりあえず良十字架に出会えるまでまったりN十字架で頑張ってみるよ

いろいろ目標が見えてきた　どれもとても参考になったよ
亀レス失礼致しました

823 ：名無しさん：2009/03/12(木) 08:03:23 ID:yCcXFZos0

>>822
>やっぱり十字架選びの基本、というか決め手は「良い十字架であるかないか」の1点とみて良さそうだね

何を当たり前の事を・・・・

824 ：チビノフ★：削除

削除

825 ：名無しさん：2009/03/12(木) 10:20:58 ID:H4e5z7020

823>
×やっぱり十字架選びの基本、
○やっぱり装備選びの基本、
じゃない？

>>何を当たり前の事を・・・・
の前に文法的におかしい事に気づいては？

ｱｹﾞ×２orz

826 ：名無しさん：2009/03/12(木) 10:46:31 ID:VUXV6gPU0

>>823 >>825
つまんねレス

827 ：チビノフ★：削除

削除

828 ：チビノフ★：削除

削除

829 ：名無しさん：2009/03/12(木) 15:53:04 ID:jCqvuowI0

>>826
そのツマランレスに釣られるお前はそれ以下

830 ：名無しさん：2009/03/12(木) 18:59:03 ID:5k2jeGUo0

>>829
そのパターンはきりがなくなるからやめれｗ

831 ：名無しさん：2009/03/12(木) 22:13:27 ID:VUXV6gPU0

>>829
そのパターンには乗らねーよ

「俺がイカならお前はタコか」

すんません、この位しか思いつきませんでした
俺のレスもつまんねえ

832 ：名無しさん：2009/03/12(木) 23:31:30 ID:jCqvuowI0

釣れてうれしいです

833 ：名無しさん：2009/03/12(木) 23:37:05 ID:rX.325LI0

こんばんはこんばんは！
ttp://urared.web.fc2.com/

834 ：名無しさん：2009/03/13(金) 08:48:47 ID:hWJh8ZRE0

T品より火力が出せる装備って何レベルまでなんでしょう？
350Tは高速、スキルが少なめなんでこのあたりからなんでしょうか
T品以外で高い品集めて装備するかT品にするか迷う・・・

835 ：名無しさん：2009/03/13(金) 09:12:30 ID:qYfI01JI0

>>834
私の考えでは、T品はセットで揃える必要は無いと思っています。

836 ：名無しさん：2009/03/13(金) 12:06:49 ID:bWypvAAk0

Ｔ品は首、手は、単品でも優秀
鎧　羽は、単品では？フルでそろえて、価値がわかる。
ＧＶでは、フル装備は使えないし。。。
でも、フル装備すると、ホリクロ範囲狩がとっても快適。
知識に振ってたぶんを、健康にふりはじめました。力とかにもふって、
ｇｖでつかえるように硬くしようと
かんがえてます。

837 ：チビノフ★：削除

削除

838 ：名無しさん：2009/03/13(金) 15:43:05 ID:ubwQ/VD.0

200から415までＴ品コンプしましたがほぼフル装備で狩りが基本でしたね
415まででＴ品以外に買った装備といえば大家勲章ホリスト健康腰くらいでしょうか

最近聖戦セット揃ったんですが性能やばいですね･･･
聖戦+残りの箇所350Ｔで固めたら知識恩恵えらいこっちゃになりました
余裕もって狩れるので今は腰足頭で運稼いで狩りしてる感じです

839 ：名無しさん：2009/03/13(金) 15:50:53 ID:zB3pJpuI0

T品をフルセットで使うかどうかは、
知恵360必要な415↑のセットが境になるんじゃない？

840 ：名無しさん：2009/03/13(金) 18:09:12 ID:n8JE8Ef.0

フォムガもっていると４１５Ｔ、４９０Ｔとかをフルセット装備する気になれないから
知恵振って首を使うだけかな。
鎧は少し魅力を感じますが、大家エンプレＬＸの方が使いやすい気がします。
でも運装備してのホリクロ狩りとの相性は良さそうですね。

841 ：チビノフ★：削除

削除

842 ：名無しさん：2009/03/13(金) 21:20:58 ID:UbH1lJvg0

Tはろくな装備ない人用に作られたもんだから。

843 ：名無しさん：2009/03/14(土) 03:59:04 ID:8ySx2mXU0

貧乏で知恵振りで秘密育ちのために作られた予感

844 ：名無しさん：2009/03/14(土) 18:24:31 ID:f45Vr23w0

十分神性能だと思うんだが

845 ：名無しさん：2009/03/14(土) 18:43:31 ID:ZIci9CQ20

左はT品、右は同程度のT品以外の装備

知識比＋速度翼 → 異次元フェザー
スキル＋速度首 → 複合首
知識比鎧 →　ジャシーン
セット効果　→ 複合頭と異次元ジャシーンくらい

きっと右に挙げた装備揃って、やっとT品と同程度の性能。

846 ：名無しさん：2009/03/14(土) 20:02:27 ID:hXTAQUnA0

ねぇ、ご同輩、最近天使スレに心のゆとりが無い発言が増えたのは気のせいかい？

847 ：名無しさん：2009/03/15(日) 00:51:32 ID:aKyXXbGU0

>>845
650Ｔのことを言ってるのかな？
単純に火力だけを求めるならＴ品は優秀だけど、運が稼げない時点で
ソロ好きな俺には問題外。

なにが言いたいかというと、人それぞれステも狩りスタイルも違うから求める
装備もまったく違う。
性能の違うＴ品と他の装備を並べて比べることになんの意味もない。

848 ：名無しさん：2009/03/15(日) 01:06:24 ID:B.4ZbYVE0

問題外。

849 ：名無しさん：2009/03/15(日) 02:04:30 ID:TQSDowa20

2006/10/10
この時に撮ったSS、当時のステ。
力124　敏捷22　健康499　運12　知識832　知恵152　カリスマ386
HP3455　CP1153　防御293

健康から推察するにおそらくGv装備時のステ。
当時はモリネル砂漠でのんびりと蟲の群れを狩っていたので、
狩りステなら運がもっと高いはず。

最近の査定依頼と比べるとやはり極端に知識が低い。
健康比率腰の110を差し引いても健康が高すぎると言う事も無く、
かなりオーソドックスなステ振り、つまりT品の性能がそれだけ高いと言う事。

「本職がBisでもソロが出来るようになっています」
と言う意図は感じられる物の、やはりT品フルコンプの性能は火力面だけなら絶大である。
一例を挙げると、かつては攻速19％勲章が数千万で取引されていた事を考えれば、
タダ同然で入手できる堕落ネックレスなどは秀逸の一言。

ただし、自分も>>847氏と同じ意見であり、速度フォムガ、運1/2勲章、
移動30％＋運比1/2靴などを愛用している自分はT品に魅力は感じない。

最後に、いずれ壁に突き当たるであろうブラザーたちへ。
最後の良ソロ狩り場となるであろうモリネル4F、5Fであれば、
知識2000程度あれば何も問題なく狩る事が出来る。
攻速35％→Nフォムガ→攻速フォムガと推移してきたが、どれでも大丈夫。案ずる事はない。
メインクエストの錬金術、モダンマジシャン、タート、太極リングなどあれば、狩りは更に楽になるだろう。

しかし、その先に待ち受けるモリネル6F、時の森は熾烈を極める。
レベル制限により欠片が極端に出しづらくなり、錬金術を上げていない自分では、
タート*6、モダンマジシャン、フェザークライト、弱化49％攻速十字架を以ってしても全く通用しなかった。

ソリストとして運を捨ててもT品を目指すか、諦めてモリ6、時森PTで天使らしさを発揮するか。
欠片取得レベルに苦しめられ、運ソロ生活断念を余儀なくされた私は、
若いブラザーたちにその答えを見出して頂きたいと思う。

ブラザー達に幸あれ。

850 ：名無しさん：2009/03/15(日) 02:45:24 ID:APA4tK060

T品でも運稼げるんだけどね…

851 ：名無しさん：2009/03/15(日) 02:59:31 ID:vChwgChU0

T品で知識補った分運に回せばいいと思うんだ
揃えるまでがかなりきついのが難点だけど。

852 ：名無しさん：2009/03/15(日) 09:42:15 ID:6eDDxUv60

ただの、食わず嫌い。
苦労して集めた装備が、
あっというまに　フルコンで、並ばれてしまう嫉妬心丸見えです。
プライドが、きっと現実をうけとめられないんだろうね。
年寄りがさぁ、今の若い者は、、、、ってのとか、
時代の流れに取り残されるのに　なんだか似ている

853 ：名無しさん：2009/03/15(日) 10:01:26 ID:2f5QXzPQ0

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　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀￣ `ー―――……'´￣￣´

854 ：チビノフ★：削除

削除

855 ：名無しさん：2009/03/15(日) 23:47:08 ID:OBklYGsM0

ジャッジでレクイエムは解除できるんでしょうか？

856 ：名無しさん：2009/03/15(日) 23:55:19 ID:7etcU.Ug0

とりあえず、簡単に比較してみた
もちろん妄想の上に適当だから参考にもならんと思うが
比較にあたって共通事項
Ｌｖ650　ギルド未加入　バッチ無　ミニペット無
装備
モダン　フォムガ　天竜　運比足　
タート×５　致命抵抗ｽﾀﾘﾝＬＸ　薬回復ｌｖ２ｽﾀﾘﾝＬＸ

650Ｔﾌﾙｺﾝ
力天竜分　健康十字架分　知恵首分
知識2000　運1000可能
強化20＋30＋15＝65%　弱化50＋21=71%
合計攻速120%
合計スキル＋18

650T無使用装備
運比速度勲章　運知識比王冠ＸＬＳ　ｼﾞｬ・ｼｰﾝ
速度ﾌｪｻﾞｰ　タート
健康十字分　知恵ｼﾞｬ・ｼｰﾝ分
知識2000　運1750可能
強化15+20+30=65%　弱化10+50+21=81%
合計攻速155%
合計スキル＋7
　
Ｔ無使用の場合の装備はこのｌｖでなら可能であるだろう異次元品を考えた
それぞれの補正は最大値
運は異次元装備のほうが稼ぐことが可能
スキルについてはＴﾌﾙｺﾝの圧勝
攻速は1.2と1.3の違いがあるから同等といったところ
装備の入手のしやすさではＴ品だが、650ともなると全部集めるのもかなり難しい
火力は、意外と同じぐらいかな？
異次元のほうは運を抑える場合火力はＴより上がるかもしれないが
スキルでＴが倍以上違うのでどうなるかといったところ
計算はしていないのでわからないが

入手しやすさ
通常品＞Ｔ＞異次元
火力
異次元≒Ｔ＞通常品
運
異次元＞Ｔ＞通常品

上を目指すなら複合異次元品
無難に強さを求めるならＴフルセット
低予算なら通常品
と言ったところか

ただ、天使Ｔは頭の性能がいまいちなのと首の知恵要求がきついんだよなぁ
頭と首だけを複合異次元にするのが一番じゃないかな？

857 ：名無しさん：2009/03/16(月) 01:55:02 ID:4M5dpAXs0

http://plaza.rakuten.co.jp/emons/

858 ：チビノフ★：削除

削除

859 ：おに太郎：2009/03/16(月) 14:19:18 ID:rX.325LI0

こんばんはこんばんは！
今回は格安ゴールドについて書いたよ！
ちなみに前回はレッドストーンを多重起動する方法！
ttp://urared.web.fc2.com/index.html
はやくずるいのがいなくなるといいね！

860 ：チビノフ★：削除

削除

861 ：名無しさん：2009/03/16(月) 16:47:49 ID:mMKqy6ek0

やっぱりお金ある人は異次元品。自分のような貧乏人はT品に運比です。
大家ｴﾝﾌﾟﾚLXやﾊﾞﾌｫ手、RS勲章なんかも売ってしまってもう完全にT品頼りです(´･ω･`)
速度ﾌｫﾑｶﾞや運比RSHP勲章なんかあればなぁ〜と妄想するだけです

862 ：名無しさん：2009/03/16(月) 18:02:12 ID:M0mFeQgY0

時森レベルのソロって血羽で単体狩りでしょ？
何装備しても大して変わらんと思うよ。

ちなみに俺の場合

650Ｔ品を全部揃える（初期だったのでけっこう高かった）
↓
首の知恵要求が高いのでブリーフ装備
↓
血羽が遅くて効率上がらないので、手フォムガ＆羽フェザーに変えて知恵は素振り
↓
運が足でしか稼げないので、素振り400→装備あわせて801↑確保
（運比フォムガも運比天竜もない！）
↓
知恵や運に振ってるステを知識に振れば、火力があんまり変わらない事に気付く
↓
もとの装備に戻す（Ｎフェザー、Ｎ天竜、Ｎモダン、Ｎジャシーン、Ｎフォムガ）
↓
やっぱり普通に狩れる
↓
Ｔ品使わなくなる（だがもう売れない＞＜）

時森で狩りするのに、異次元品もＴ品もいらないんじゃね？
神装備だとホリクロ狩り出来るとか聞いたことないし。

863 ：名無しさん：2009/03/16(月) 21:45:52 ID:TQSDowa20

時森はどこが狩れるのかイマイチわからない。
目玉に魔法が効かない事がわかってからは行ってないなぁ。

血羽で単体狩りって言うのはオーソドックスなんだろうけど、
集めて個々に縛る→チャージしながらホリクロ→縛り直す→残ったのを血羽で退治。
こんな狩り方じゃダメなのかな。

モリ4、5で運1300くらいで狩っていた事を考えるとドロップまずすぎて狩る気起きないけど…。

864 ：名無しさん：2009/03/16(月) 23:59:43 ID:1vIPio0U0

単体狩りなら縛れる敵ならなんでも狩れるでそ。

865 ：おに太郎：2009/03/17(火) 00:47:27 ID:rX.325LI0

こんばんはこんばんは！
今回は格安ゴールドについて書いたよ！
ちなみに前回はレッドストーンを多重起動する方法！
ttp://urared.web.fc2.com/
はやくずるいのがいなくなるといいね！

866 ：名無しさん：2009/03/17(火) 04:29:33 ID:YietIryU0

恐ろしいほど、中華ウイルスばかりだよね、管理人がこの板放棄するのわかるわ
天安門、チベット、大嘘だらけのレイプオブ南京、
とかでも書けば少しでも減るかね？

867 ：名無しさん：2009/03/17(火) 13:23:14 ID:bny0TFgY0

時森はブリーフとかシルペアにしようよ。
青ポ代も出せんのか。

868 ：名無しさん：2009/03/17(火) 17:05:33 ID:Zi2cyQxkO

恩寵はエレメ掛かったみたいになるのかな…そしたら十字架は弱化の方が良くなる？

869 ：名無しさん：2009/03/17(火) 18:25:04 ID:sIe4gmbY0

>>867
ブリーフやシルペじゃ遅くて効率悪いだろ。
青ポ飲んで効率悪いんじゃ意味ないじゃん。

870 ：名無しさん：2009/03/17(火) 20:17:17 ID:8DtKYigg0

ホリクロ狩りに相性が良いのはどの恩寵だろう？
ホリクロを当てて回復させながら釣る場合、スタンさせてしまう風は使いにくそう。
しかしＨＰ回復は魅力的。
一発だけだけど攻撃無効がある水が一番無難なのかな。
それとも少しでもダメ増加を求めて火？
どれが使いやすいですかね？

871 ：名無しさん：2009/03/17(火) 23:52:23 ID:UYvnL8uc0

>>870　天使向けの恩寵について

風恩寵をとってみたが、

ホリクロ　＝　スタンせず
ホリサク　＝　スタン

という感じだった。　心臓使って100発以上ホリクロを打ったが納骨爺相手に1回もスタン無し
爺1人に対してホリクロを打ってもスタンせず。
範囲攻撃時はスタンがされないのかもしれない。

よって、釣りでホリクロ打つにしてもスタンしないから問題は無いはずだ。

872 ：名無しさん：2009/03/18(水) 01:14:14 ID:TQSDowa20

シーフで風恩寵を取ってみたけど概ね同じ。

スローイングダガー、DTH　→　スタン発生
DF　→　スタンせず

範囲攻撃でスタンが発生しないのはほぼ確実。
でもこの範囲というのがどこまでを含むのか。

一番気になるランサスレ見てきたけどまだあまり情報がない。
F＆Iには乗るとの事なのでデストロイも乗るかも？

天使の雷に乗るなら一躍神スキルに…さすがにそれは無いかｗ

873 ：名無しさん：2009/03/18(水) 06:01:09 ID:zjugsMAI0

ホリサクでスタンって…
スタン効いてホリサクで狩るなら素直にホールドするわいｗ

874 ：名無しさん：2009/03/18(水) 06:19:42 ID:qYfI01JI0

ホリサクでスタンして、ホリサクで狩るんなら素直にホリサクすれば良いんじゃないか？

875 ：名無しさん：2009/03/18(水) 07:38:03 ID:zh4tUZEM0

モリ５のゴーレムとブレイザーにホリクロでスタンした気がするんだが・・・

876 ：名無しさん：2009/03/18(水) 17:59:02 ID:l/xm.vnY0

DFにスタンは乗ってたよ
単純に試してみたMOBの抵抗云々の関係じゃないのかな？
天使まだやってないから確かめられないぜ…

877 ：名無しさん：2009/03/19(木) 02:30:16 ID:lkUNKtJU0

悪魔のレクイエムはジャッジメントでけせますか？
調べたのですがジャッジだけ検証されてなかったので・・・

878 ：名無しさん：2009/03/19(木) 04:28:44 ID:zjugsMAI0

パッシブに対してアクティブスキルで対応してたらキリがない…
変身してレストつけたほうが懸命じゃない？

879 ：名無しさん：2009/03/19(木) 08:18:02 ID:n8JE8Ef.0

風の恩寵について
スウェブＢ７の芋虫にホリクロを撃ったところ、スタンすることを確認。
直撃、範囲の端関係なく、低確率でスタンしました。
被弾時の超ヘイストが発動すると郷愁の移動速度ＵＰを上書きされて
超ヘイストが消えたあと、郷愁の攻撃速度ＵＰのみ残りました。
プチアスヒはホリクロ回復に紛れてよくわからない。
少し使いづらいかな。

880 ：名無しさん：2009/03/19(木) 18:44:23 ID:6eDDxUv60

風は、ホリサクで、釣りをしながらの、ホリクロ狩りには、むかないようだ。
豪州効果もうわがきされるし。火にかえてみました

881 ：名無しさん：2009/03/19(木) 18:46:51 ID:bp3GfJj60

オーストラリアがどうしたって？

882 ：名無しさん：2009/03/19(木) 18:52:07 ID:.JgL8ZRU0

郷愁の上書き、と言いたかったのか
ちょっと考えちゃったじゃないかｗ

でも火恩寵使うのには同意

883 ：名無しさん：2009/03/19(木) 19:17:06 ID:8DtKYigg0

水じゃなくて火の恩寵なのか
水は釣りするときに敵の移動速度が遅くなるから使いにくいのかな。
火のダメＵＰは微妙な気がするが、一番癖が無さそう。
まあ　全恩寵共通の移動速度とダメ３０％だけで十分な気もするけどね。

884 ：チビノフ★：削除

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885 ：名無しさん：2009/03/19(木) 23:00:29 ID:Q3nkJqz20

火だね。風は凄く期待されてたけど、蓋を開けるて見ると使いづらかったね。
ホールド系で単体狩りする人は水でもいいのかな。
土はあんまり意味ないね。

886 ：名無しさん：2009/03/20(金) 00:47:35 ID:eV4K5wrA0

火の　１０％の確立でダメージ増加+１０％　って要約すると　
全体でダメージ+１％　ってこと？　これって弱くないですか？
それより、ホリクロ範囲狩りなら水の無敵でノックアウト減らした方がいい
ような気がします。

後　スタンや速度低下は　ホリクロ×　アンホーリー○
のような気がしました。

887 ：名無しさん：2009/03/20(金) 01:36:55 ID:TQSDowa20

やっぱりDFには風のスタンは乗っていない気がするんだけど…。
トラン東で常に速度アップしている状態だから気づいていないだけなのかな。

と言いながらメインの天使ではまだ恩寵をもらっていないんだけど、取るとしたら俺なら風かも。
確率は低いとは言え、ブレスのある天使には最大HPに応じた即時回復が美味しいのと、
低確率とは言えスタンが発生するならモリ6での単体狩りの目が出てくる。

888 ：チビノフ★：削除

削除

889 ：名無しさん：2009/03/20(金) 02:35:22 ID:eV4K5wrA0

風取ると移動速度が　①+０　　②+郷愁　　③+２２５％　
　　　　　　　　　　④+１２５％　　　⑤+１２５％と+郷愁

　　の五つになる　狩り効率いい人は①②は成らないが
　　移動しすぎてタゲはずれそう。

恩寵なしだと②のみ　　風以外だと②と⑤（効率いい人は⑤のみ）になるのか
５秒で切れる上書きがきついですね。
それとも郷愁の移動速度UPを微々たる物として無視するか。

890 ：名無しさん：2009/03/20(金) 12:28:17 ID:O1JWJVZ20

天使でじゃないけど風とって見た印象としては、やはり+225%が邪魔。
移動中に+225%発動すると、ダッシュ床を踏んだみたいになる。
釣り中に発動すると移動しすぎてタゲ切れちゃう気がする。

ちなみにメイン天使では水→火と取った。
今は塔亀で狩ってるんだが、水の速度低下で少し遅くてイライラした。
それでも共通部分のスペックで恩寵なしより効率格段に上がったけど。

ホリクロ範囲狩りの場合は、敵の攻撃が痛かったら水でもいいけど、
そうでなかったら、狩ってる敵の属性抵抗の低い属性の恩寵を取るといい感じ。
共通部分の強化30%は恩寵の属性の黄ダメで敵の抵抗の影響を受けるらしいし。

891 ：名無しさん：2009/03/20(金) 13:55:11 ID:OoI1Wqok0

まだ86の天使ですがちとご質問が
知恵の欄に追放天使には３％のボーナスがあります
と書いてあるのですがこれはどういった効果があるのでしょうか？

たとえば知恵が100だと+3されるのでしょうか？
既出でしたら申し訳ありません

892 ：名無しさん：2009/03/20(金) 15:34:57 ID:OnuNjiLAO

風の恩寵で
スタンは敵の抵抗に関係なく発動。
知識、範囲等関係なく発動する模様。

攻撃を受けたら云々は
移動速度UP、回復同時にしか発動しません。

893 ：名無しさん：2009/03/20(金) 15:36:45 ID:OnuNjiLAO

追記
スタンが敵の抵抗関係なく発動というのは
ﾒｲﾝｸｴのボス、ｱｰｸﾃﾞﾋﾞﾙにも発動しスタンした事から。

894 ：名無しさん：2009/03/20(金) 17:48:37 ID:tw2nXRDY0

>>891
BISになって知恵の値を見たらいいよ

895 ：名無しさん：2009/03/20(金) 17:56:36 ID:BJVB98DY0

>>892
攻撃を受けた際の移動アップとアスヒは個別に発動してるぞ？

896 ：名無しさん：2009/03/20(金) 18:20:45 ID:OoI1Wqok0

>>894
確認できました
こんな簡単な事に気づかなかったとはorz

897 ：名無しさん：2009/03/21(土) 09:38:14 ID:8DtKYigg0

ちょっと質問
ＤＸＵのエンジェルローブってどう思います？
天使スレで話題にも乗らないけど　天使には良いＯＰが揃っていると思うのです。
やはり布の服グラなのが避けられる原因なのかな。

898 ：名無しさん：2009/03/22(日) 01:07:57 ID:wfpIft0A0

>>897
1つ1つのOP種類は良くても補正が低すぎる
豪華な大家エンプレLXってところ
ゴミではないけど取り立てて重要視するほどの物でもない。

899 ：名無しさん：2009/03/22(日) 20:31:59 ID:nYTazMcs0

ついさっき起きた出来事。
たまに青ポを挟むくらいで無限ホリサクできるようになったので
秘密の火力募集に耳したんだ。そしたら、

募集「火力？ｗ」
自分「ホリサク天使です」
募集「またよろ」

まだ火力募集してるよ・・・もう天使疲れた・・・

900 ：名無しさん：2009/03/22(日) 20:57:16 ID:cmronPiY0

ﾚﾍﾞﾙは100代かな？
その頃のﾎﾘｻｸって速度があればトップクラスの火力だと思うけど天使ってそんな扱いなんだよねｗ
もうちょいﾚﾍﾞﾙが上がってPT狩場の範囲募集に耳すると
「天使さんて範囲ですか？」って言われるようになります。

901 ：名無しさん：2009/03/22(日) 22:32:22 ID:KqRnTKiA0

タク天使で寄生とか多いから、そんな風に見られるのかもね

ちょっと前に天使のみで廃坑秘密行った時は楽しかったなぁ
お一人BISとのハイブリらしく、BISのままになってたのが申し訳なく感じたけど

902 ：名無しさん：2009/03/23(月) 00:00:21 ID:ZxmHG3w20

無限ホリサクできるようになったくらいの天使って
むしろ他より強いだろうに・・・
今時それがわからないなんてどんな募集人だそいつは

903 ：名無しさん：2009/03/23(月) 00:07:27 ID:8ySx2mXU0

たいがい、想起＋火力特化で育成しないからだろ。

904 ：名無しさん：2009/03/23(月) 01:34:02 ID:2uKJTtcQ0

知識極振りだとホリサク30で止めても簡単にタゲ取れてましたね

905 ：名無しさん：2009/03/23(月) 10:48:06 ID:TQSDowa20

<チラシの裏>
俺天使。永遠の661歳。

昨日、ギルメンのメインクエの手伝いに行ってきたんだ。
友達はテイマとなんちゃって殴りBisの二人。
ボスに到達するまでの雑魚を掃除し始める俺。
エレメ乗ってるしカンストがバンバン出るんだ。

テイマ「すげ」
殴りBis「うぇ…」

そうだよね。キミタチはGvでのボクの姿しか知らないんだよね。
天使の火力をあまり舐めちゃいけないよ。

実は運装備だったのは黙っておいた。
</チラシの裏>

906 ：名無しさん：2009/03/23(月) 20:57:34 ID:vN3Br9cI0

たしかに廃坑ぐらいのちゃんとした天使は強いですね＾＾
ホリサクで1000ぐらい出る上、ホールドやwizいなかったのでプチヘイと凄い活躍していました
ちなみにボクは移動用のホリサク20以下のお察し天使だったですが＾＾；

907 ：名無しさん：2009/03/24(火) 07:42:17 ID:TiljO2/Y0

郷愁についてなのですが、
たまにWIZやBISがフォベガや賛美を一瞬でチャージし連発していますが
郷愁で一瞬でチャージし終えるにはスキルLVをどれ程上げればいいでしょうか？
下に魔方陣、白い光が出た瞬間消えるような間隔です

908 ：名無しさん：2009/03/24(火) 07:51:35 ID:bp3GfJj60

>>907
郷愁はスキルLv1でキャスティング65(64.4)フレ、あとは１上げる毎に0.6フレ減少する
あなたの言う一瞬が全く理解できないが、とりあえずこれで計算してみたら？
ちなみに賛美もフォベガもキャスティングの速さや減少は同じ

909 ：名無しさん：2009/03/24(火) 12:24:35 ID:uIiHIMGI0

>>906
普通にホリサク主体で育てると、
オーガ秘密でクモとタイマンはれるくらいにはなるんだけどね

910 ：チビノフ★：削除

削除

911 ：名無しさん：2009/03/24(火) 13:24:01 ID:t8scwc4.0

天使すごい！と思って育て始めた天使も今では移動用
恩寵クエで久しぶりに役に立ったよ

912 ：名無しさん：2009/03/24(火) 21:45:56 ID:YjbnnMW20

報告：古都⇔ハイランドはコール10で届きました。
　　　　古都⇔藪外周と◎はコール12で届きました。

913 ：名無しさん：2009/03/26(木) 02:15:49 ID:6pF9P9aA0

十字架売ってNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

914 ：名無しさん：2009/03/26(木) 03:09:50 ID:qbo2DPYw0

ttp://plaza.rakuten.co.jp/blacksammy/
ttp://sutoroma.xsrv.jp/index.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/GVsaxman/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kurosan/


黒鯖最高

915 ：名無しさん：2009/03/26(木) 11:27:58 ID:t8scwc4.0

十字架拾うんだけど即破壊しちゃうんだよな

916 ：名無しさん：2009/03/26(木) 13:16:06 ID:e8LnCEsU0

十字架は叫んでればそのうち買える

917 ：名無しさん：2009/03/26(木) 13:47:58 ID:dtW7L67U0

十字架はソルティケーブでワインクエやってたときに
ケーブ族（リーダー？）からたくさんゲットした記憶ある。
1度、ペイルライトをゲットすると立て続けにペイルライトが落ちてくれたから
露店でブラザー達に配りまくりました＾＾

918 ：チビノフ★：削除

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919 ：チビノフ★：削除

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920 ：チビノフ★：削除

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921 ：名無しさん：2009/03/28(土) 14:02:53 ID:U2pqkswY0

トラビアン
http://www.travian.jp/?uc=jp3_6099

922 ：名無しくん：2009/03/30(月) 20:26:11 ID:9ONWoQPw0

天使のあの黄と白と赤のグラほど気持ち悪いキャラはないと思う。

あれで座ったときなんかひどい

923 ：名無しさん：2009/03/30(月) 20:45:57 ID:5jhWmSvg0

天使ってＧＶでディスペぐらいしか使えないよね・・

924 ：名無しさん：2009/03/30(月) 21:04:47 ID:EcIIVdFs0

>>923
コルとサンクも十分使えると思うが。

925 ：名無しさん：2009/03/30(月) 21:24:52 ID:V52/Y2kA0

>>923
ｼﾞｬｯｼﾞしないの？
ｺﾙ>探知>ｼﾞｬｯｼﾞ>ｻﾝｸ>ﾃﾞｨｽﾍﾟが使えると思ってる

926 ：名無しさん：2009/03/30(月) 21:42:43 ID:IjpyO/3o0

露天販売で売れたものリスト（どれが売れやすいのか参考までにどうぞ！＾＾）
http://www.gomenifty.com/web/

927 ：名無しさん：2009/03/30(月) 21:45:22 ID:DB9SW2oo0

http://plaza.rakuten.co.jp/yusya55/　しおん

http://plaza.rakuten.co.jp/kuroihito/　ダーク〆

http://plaza.rakuten.co.jp/changingin/　銀チャン

３Ｐセックスするそうです。いえすうぃーちゃあん

ぎんちゃああんぎんちゃああんｗｗ

928 ：名無しさん：2009/03/30(月) 21:45:49 ID:DB9SW2oo0

http://plaza.rakuten.co.jp/yusya55/　しおん

http://plaza.rakuten.co.jp/kuroihito/　ダーク〆

http://plaza.rakuten.co.jp/changingin/　銀チャン

３Ｐセックスするそうです。いえすうぃーちゃあん

ぎんちゃああんぎんちゃああんｗｗ

929 ：名無しさん：2009/03/31(火) 01:54:08 ID:TQSDowa20

ディスペルしかしない天使は三流。

コール、ジャッジ、サンク、青くなる相手を見つけたらホルパ。
SPに余裕が出てきたらミラー。
花無しでミラー補正込み40程度、自身の抵抗100程度あれば転送は20程度。
エバンジェも相手が適用レベル以上か以下か、それだけなら判別できる。

930 ：名無しさん：2009/03/31(火) 09:50:33 ID:WJzfQQa60

突撃or撤退のコル
状態異常にかかってる人や足止めされてる人のカバーにジャッジ
回復の補助としてホリクロ
敵方で青くなってる人には試しにホルパ
あとは常時ディスペ

サンクはまぁ「天使ができること」というよりただの自己防衛手段だから別だな
ジャッジホリクロのCP消費がデカいだけに
常にそれをし続けるのはキツいけど立ち回りとして出来ることはディスペ以外にもあるな
コルなんかは混戦の中心でPT維持しとかなきゃならないBISがするより
むしろ天使の方が適任な場合も多い。

931 ：名無しさん：2009/03/31(火) 18:07:29 ID:hHgUW6PA0

Ｇｖで死にまくるので健康多目（ほぼ極）に再振りした。
秘密エレベーターに乗ってるのでポタ出しさえ出来れば問題ない。
当然、ポタ出し以外のソロ狩りはしなくなった。（出来なくなった）

ソロ狩りを捨てた時点で天使を名乗るのに気が引ける。
だって健康支援ＢＩＳと何が違うのって言われると答えられないんだもんｗ

932 ：名無しさん：2009/03/31(火) 20:43:46 ID:esHJcvVY0

>>929
エバンジェにそんな使い道があったのか…やってみるよ。
てっきりMob限定かと思ってた。

もし効くと…どうなるんだ？(´･ω･)って魅了系みたいだし元々効かないのかな？

933 ：名無しさん：2009/03/31(火) 23:26:09 ID:J/frmfa60

探知が透明を無視するって意外に知られてないのか？

934 ：名無しさん：2009/04/01(水) 01:01:21 ID:YOQzoKGc0

オレの周りでも知らない人多かったな〜
これだけでもかなりの貢献なのにね・・・(´･ω･`)

935 ：名無しさん：2009/04/01(水) 04:06:01 ID:TQSDowa20

>>932
実戦で効いた事はない。
でも「対象のレベルが〜」って出るから適用以上か以下かは判別可能。

>>933
天使だけやっていると気づかないかも。
狙い定めて真横でコールしているのにPTMが気づかない事が多々。
Gの事情で次回からWizで出る事になってちょっと不安。

936 ：名無しさん：2009/04/01(水) 08:32:06 ID:D2PqeB520

私も時々WIZ等の職でGvに出ますが
マップ表示に赤い点が見えないと心細い感じがしますね

937 ：名無しさん：2009/04/01(水) 12:27:11 ID:WJzfQQa60

探知が透明無視するって透明装備してる人でも
探知スキル使うとマップには表示されるってことを言ってる…？

>>935
事前にちゃんと打ち合わせとかないと
他のタゲ追ってる火力視点では
訳のわからんコルするなって状況になってる気がする。
特定の人狙ってるときの火力職の視野は支援妨害職が思ってる以上に狭い。

938 ：名無しさん：2009/04/01(水) 12:29:51 ID:WJzfQQa60

追記ｽﾏｿ

というか見えないから反応してないって状況のときに
その見えないものの隣にいきなりコルされても困るんじゃないだろうか
まぁ落ち着いて画面見れば透明なんか装備してても問題なく姿捉えられるんだけど
前述通り火力職の視野って想像以上に狭いからね。

939 ：名無しさん：2009/04/01(水) 16:40:11 ID:90pXI1Ak0

探知することで敵の透明効果がなくなります。
つまり味方全員（おそらくＰＴＭだけ?）、敵が透明の無い状態で見えるようになります。

これはディスペ以上にとても大きな貢献度だよねって話です。

940 ：名無しさん：2009/04/01(水) 21:13:57 ID:TQSDowa20

>>937
>>939
> 探知することで敵の透明効果がなくなります。

ある程度交戦したあと、倒しやすい敵を見定める。
天使からは透明付けていても丸見えだから、その相手を見つけたら
そのすぐそばでコールする。

で、とりあえず目印代わりにディスペルするけどPTMが気づいてくれない、って話です。

> つまり味方全員（おそらくＰＴＭだけ?）、敵が透明の無い状態で見えるようになります。
この効果はないと思う。リトルのステラビアとかはPTMにも効果があるけど、
シーフ、天使の探知系スキルは、自分だけ透明無視で見えるようになるんじゃないかな。

941 ：名無しさん：2009/04/01(水) 22:41:19 ID:o8ZBcsUc0

反論するなら、とりあえず検証してからお願いします。
そうすればお互い納得できるので。

942 ：名無しさん：2009/04/01(水) 23:34:58 ID:ntQ1nKO20

①探知(ミニマップ上に赤い点が出る)
②透明OPを無視(相手のブラーまたは透明を無効化)

ディテクの効果はあくまで①の探知
②は相手のとのLv差で効果が変わる。大体Lv１００の差で、Lvが下の者の透明OPが無効化される


ついでにディテクのスキル説明
○ディテクティングエビル
周辺にいる敵の邪悪な気を探知する。
画面内にいながら見えない敵と、画面外の一定距離にいる敵を探知する。

この文を読んでもわかるように、探知＝ミニマップ上に表示するのがRSでの仕様。

943 ：名無しさん：2009/04/02(木) 00:39:50 ID:TQSDowa20

>>942
> この文を読んでもわかるように、探知＝ミニマップ上に表示するのがRSでの仕様。
これは違う。

> 画面内にいながら見えない敵と、
この一文が答え。試しに天使と他のキャラでトラン西南に行けばわかる。
暗殺者が消えると他のキャラからは透明状態になるけど、天使だと丸見え。

>>941
俺に言ってるのかな？
それなら↑で言った事が検証に当たるんだけど。
トラン南でペアやギルハンしていた頃に、暗殺者を攻撃しないテイマに聞いたら、
「見えないから気づかなかった」って答えた。

> 大体Lv１００の差で、Lvが下の者の透明OPが無効化される
これは仕様。そのPTMが相手より100Lv以上高いから見えていたんじゃない？

944 ：名無しさん：2009/04/02(木) 01:50:27 ID:o8ZBcsUc0

申し訳ありません。
狩りでの検証では信頼性が低いので、ＧＶでの検証をお願いしたいです。
できないのでしたらこちらで都合見て検証行います。

945 ：名無しさん：2009/04/02(木) 01:53:14 ID:YqXSwKf20

悪魔の証明だな
「ある」と主張する側が証明するべきであって、「ない」と主張する側に証明させるのは妥当ではないよ

946 ：名無しさん：2009/04/02(木) 02:18:55 ID:TQSDowa20

検証なんていうほど大げさな物じゃないと思うけど。
要するに、
「PT内に探知スキルを持った天使が居れば敵の透明は無効化できる」
って事でしょ。多分明日は天使以外でGv出る事になるから、
それで天使を組み込んで透明の相手が丸見えになるか見てくる。

倒しやすい敵を見つける。
↓
その敵を見つけたら俺がコールするからコールされたら気を配って。
↓
コールしても気づかない。

大して強いGじゃないけどみんなそこまで間抜けじゃない。
実際見えているかを聞いたわけじゃないから検証結果ではないけれど、
それだけで状況証拠としては十分だと思うけどね。

>>945
まさしく。
シュトラ←の鷲からフォムガ「出た」事は証明できても、
完璧な解析結果など以外では何千万匹狩ろうとも「出ない」事の証明にはならないよね。

947 ：名無しさん：2009/04/02(木) 05:50:11 ID:97zFDAI20

15個目の天使スレになってこんなことで揉めてるとは思わなかった。
そろそろ次のテンプレについて話し合うところでしょうに。

>>探知することで敵の透明効果がなくなります。
>>つまり味方全員（おそらくＰＴＭだけ?）、敵が透明の無い状態で見えるようになります。
もう何年天使やってるかわかりませんが、こんな話は初めて聞きました。
あえて答えるなら
「狙い定めて真横でコールしているのにPTMが気づかない事が多々」
これが答え。
追記しておくとスキルの説明欄は過信しないほうがいいです。

>>932
エバンジェは魅了にあたりますね。
異常抵抗が足りないキャラは一時的に味方になります。
ただし通常攻撃しかできませんけど。
倒れたときにポイントがどうなるかは覚えてないです。

あと透明の話で思い出しましたが、鎧とマップの相性も結構重要です。
例えば砂漠にミスリル鎧を着られると探知の無い職はまず見つけられないかと。

948 ：名無しさん：2009/04/02(木) 06:54:40 ID:juNbzTzU0

透明無効は本体Lv+SLvで制限ないかな？
430台天使で750剣士や750アチャが見えない事があったので

949 ：名無しさん：2009/04/02(木) 07:54:39 ID:D2PqeB520

あれ？>>939は四月馬鹿ネタだろ？

950 ：名無しさん：2009/04/02(木) 12:58:57 ID:f45Vr23w0

>>948は何を言っているんだ

951 ：名無しさん：2009/04/02(木) 13:28:17 ID:esHJcvVY0

とりあえず探知（シフ・天使両方）には、透明を見破るほどの性能はない。
相手が透明でも自分のMAPに映るってだけで、透明が無効化されるわけではない。
多分レベの低いやつを発見して、レベ差で透明が切れたから勘違いしてるだけだろ。

第一、探知なんかで簡単に透明切れたら誰も付けないよな？

952 ：名無しさん：2009/04/02(木) 18:59:32 ID:YqXSwKf20

話を分けると
１、透明の敵を右上のマップに表示するだけ
２、透明の敵をマップ＋自分だけに見えるようにする
３、探知は透明を無効、またはPTに見えるようにする
って事かな？

コールした後に見えない人が居るのは、街でも良くある事だからディテクの所為とも言えないから何とも言えないよね
GVならディテクをONからOFFにして見えなくなる敵がいるかどうかで調べられるかな？
レベルの同じ人と組んでもできるだろうけど、相手に協力して貰えるのが一番楽かｗ

過去ログをざっと見る限りでは「見えない」と言う事だったけど
右上マップに「見える」と言う表現もあるから、情報が混乱してるのかな

953 ：名無しさん：2009/04/02(木) 19:16:46 ID:D2PqeB520

話をややこしくする方向に持っていってどうしたいんですか？

954 ：名無しさん：2009/04/02(木) 19:20:53 ID:YqXSwKf20

調べればわかる事なんだから、結論を出さなきゃ話が終わらないでしょ？

955 ：名無しさん：2009/04/02(木) 19:23:52 ID:D2PqeB520

だから、結論が出ているのもを蒸し返してどうしたいのか？と

956 ：名無しさん：2009/04/02(木) 19:31:28 ID:YqXSwKf20

どこに結論が出てるのかと言う話なんだけど？

957 ：名無しさん：2009/04/02(木) 19:51:48 ID:juNbzTzU0

>>950
文面そのままの意味だけど何かおかしいことあるかい？

958 ：名無しさん：2009/04/02(木) 20:03:27 ID:D2PqeB520

>>956
まぁいいや、検証でも何でもして報告ヨロ

959 ：名無しさん：2009/04/02(木) 20:30:59 ID:YqXSwKf20

>>958
結論が出てたと勘違いしてたって正直に書こうねｗ

960 ：名無しさん：2009/04/03(金) 01:10:19 ID:HyXkbqr.0

天使やった事無いからディテクに関してはなんとも言えんが。
シーフは、秘密探知（扉探知も？）のSlvがある程度高ければ
相手に透明あっても姿が丸見えだったと思う。
最近Gvしてないってのが情報としてちと問題だが。
狩りでなら、トラン西の暗殺者や巡察が透明になっても秘密探知発動したら丸見え。

961 ：名無しさん：2009/04/03(金) 15:04:04 ID:FiRrFDAE0

>>960
お前空気読めないって言われるだろ

962 ：名無しさん：2009/04/03(金) 17:52:35 ID:G4iWj2O.0

今赤鯖でジャシーンはどれくらいで取引きされてますか？
取引き実績とかありましたら教えてください。

963 ：名無しさん：2009/04/03(金) 18:41:42 ID:4HGvkNqg0

ジャ・シーンってドロップ率悪いのか知らんが高額で取引されてるよね。
白鯖だと10億買いの看板見るね。
正直、希少価値ばっかりで高すぎると思うけどな。

964 ：名無しさん：2009/04/04(土) 01:15:34 ID:HVkyTVVI0

ホルパってコロにも有効ですか？

965 ：名無しさん：2009/04/04(土) 07:04:43 ID:KkERgxKo0

知識比率ＬＶ１＋達人サクレＬＸが二億売りだったんだけど買っといたほうがよかった？

966 ：名無しさん：2009/04/04(土) 07:07:56 ID:WTR9.N820

最低12億かかるけどどうなんだろ

967 ：名無しさん：2009/04/04(土) 10:00:35 ID:WJzfQQa60

この世からエイプリルフールなんてものが無くなればいいのに

ってここんとこの流れ見て思った
日付変わってもロスタイムのつもりなのか知らんけど
あっさりジョーク飛ばしてる人もいるしな…。

968 ：名無しさん：2009/04/04(土) 14:23:34 ID:juNbzTzU0

GV時はBISになってる人が多いのかね。

969 ：名無しさん：2009/04/04(土) 18:22:57 ID:YqXSwKf20

>>967
もしかしてアンタもD2PqeB520と同じで、>>939の話をしてるとでも思ってるのか？

970 ：ねこ：2009/04/04(土) 20:17:04 ID:vt.L0M020

追放天使のスキルってどうゆう順序で上げていけばいいんですか？
PT支援も可能なタイプを育成中で、初めにBISのリザを1上げてから
追放天使のスキル上げていく予定です。
それでどうゆう順番で追放天使のスキル上げればいいんでしょうか？
上げるスキルを上から下に「↓」これでつなげるように説明していただければありがたいです。
LVはリザが使えるLV41とします。
初心者でわからないことだらけなので優しく説明をいただければありがたいです。

あと、ブレッシングって追放天使に必要でしょうか？

971 ：ねこ：2009/04/04(土) 20:19:04 ID:vt.L0M020

追記：知識天使です

972 ：名無しさん：2009/04/04(土) 20:48:28 ID:FYlOm/Pg0

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973 ：名無しさん：2009/04/04(土) 21:36:59 ID:95QKX/Gg0

>>969
お前は何を言ってるんだ？

974 ：名無しさん：2009/04/04(土) 23:19:11 ID:9MY0h2xM0

>>970
昔は低レベル帯の狩場が活発で職も吟味された為に
低レベルでは役に立ちにくいシーフや天使はPTに入るのに苦労した為に
リザを取るのは有効だったけど今の過疎状態ではリザを先行する恩恵は薄い。
ブレはソロでも有効だしPTでは付加目的でも使えるので必須。

975 ：名無しさん：2009/04/05(日) 00:37:07 ID:it.7Iw9c0

>>964コロはホルパ、ホルモン、アンデットホーリ類は全て効きません

>>970リザは取ってしまったのでしたら、次はホリサクですね
①廃坑ＬＶでホリサクマス、郷愁少々、コル１．エバきゅ少々
　ブレ、エビ、ミラいらず

②滝ＬＶでブレ１０？？、エビ５？？ホルパ少々、ホルモン少々
ソロで異常の類の回復はＢＩＳスキルのレスト１も有れば十分です

③レイス秘密辺りでミラ習得１０もあれば良いかも？

④呪い秘密ＬＶでブレマス、エビ中盤ＬＶ郷愁中盤ＬＶ

こんなものですかね？？まぁ、個人の育て方有るでしょうからね＾＾
因みにホリクロはＬＶ２５０以降でも習得開始していけばＯＫです
ＬＶ２５０辺りで郷愁マスかなぁ？？？
最初の十字架は【アウグスタ】の葡萄畑の少し←辺りに牧師さんいます
ＧＶ重視なら、弱十字架、ソロ、ＰＴ重視なら光強化ですかね？

下のＵＲＬ先はは各職のスキルシュミレーターです、一応キーロガ−でも、ウイルスでも
有りませんが、注意して下さいね＾＾ｂ

【スキルシュミレーター】
ttp://www.redstone-fan.sakura.ne.jp/skill_simulator/skill_test/bishopM_angel.html
【鎧グラフィック】
ttp://www.geocities.jp/teppanist/armors.html

976 ：名無しさん：2009/04/05(日) 01:30:17 ID:zUsV3PdQ0

RED STONE 異次元 HPアメジに挑戦！
http://aimeblog.com/watch/sm3683942/

977 ：名無しさん：2009/04/05(日) 01:50:15 ID:1rucHGu60

>>970
テンプレ読んでから質問しろよ

978 ：ねこ：2009/04/05(日) 06:45:32 ID:vt.L0M020

>>975
わかりやすい回答ありがとうございました＾＾

>>977
以後､気をつけます;;

979 ：名無しさん：2009/04/05(日) 12:32:13 ID:MKNqdCag0

秘密ダンジョン探検の心得
　現在探検可能な秘密ダンジョン
http://atewikijp.com/blog/

980 ：名無しさん：2009/04/05(日) 13:39:20 ID:49q/Hjoc0

【REDSTONE】WCG2009日本予選準決勝第1試合

動画→ http://www.cavle-online.com/play.zip

981 ：名無しさん：2009/04/06(月) 08:43:19 ID:dd09RBMY0

>>978 新しいご同輩に祝福を　＾＾ノ

982 ：名無しさん：2009/04/08(水) 03:39:53 ID:NA/OcOyM0

【レベル】415【鯖】紅
【スタイル】ソロ/GV

■査定依頼内容
ほぼ最終候補の弱化十字を入手できたので415Tのために振っていた知恵を落として運に少々振り弱化型運仕様など妄想してみました
このlv帯のZIN狩場は未経験なので辛口での突っ込みお願いします

■装備
速度補正合計(石なし/込み,石像 *%)、ホリサク***% *フレーム、血羽***% *フレーム
【翼】聖戦の翼→知識運1/3翼
【十字架】火抵抗18堕天使高速19弱化46
【腰】運1/2金腰
【首】聖戦のネックレス→運1/2勲章or200T首orRS勲章
【手】聖戦のガントレット
【頭】運1/2王冠（夢は運知識比頭）
【鎧】聖戦の鎧
【背】ホリスト
【靴】運1/2移動20強化シューズDX→低ベース運1/2にグレード下げる方向も
【鈍器】教主棍棒
【盾】教主サクシDX
【指1】聖戦の指輪
【指2~6】タート
【指7】薬回復251スパリン
【指8】致命打抵抗90↑スタリンLX
【ミニペット/バッジ】光神霊1匹

■ステータス
【HP】****/ブレス有****【CP】****【防御力】****/エビル有****
【薬回復】***%【致命打抵抗】***%【決定打抵抗】***%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【 力 】180【敏捷】28【健康】433【 運 】1201
【知識】1000~1100程度【知恵】128【威厳】542
※以下、Gv仕様の場合のみ明記
【火抵抗】***%【水抵抗】***%
【薬回復】***%【致命打抵抗】***%【ノックバック抵抗】***%
【呪い抵抗】***%【低下系抵抗】***%【異常系抵抗】***%

■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+25~30【BISスキル】+(アーチなし)
【取得済み天使スキル】
郷愁血羽ホリクロディテクディスペマス
Gｖ装備でコル40サンク30程度
ホールド前提
【取得済みBISスキル】
ブレエビマス
ミラー5賛美20リザ1PTH10アーチ10エレメ前提

■予算
4,5億
■コメント/備考
スレ終盤の相談失礼します
Tいくつか外せば運1200知識1000キープ可能ですがフレームが9,10程度まで下がるのが気がかりです
露天の書き込みなので曖昧な点もあるかと思いますがアドバイスよろしくお願いします

983 ：名無しさん：2009/04/08(水) 21:19:00 ID:EFmaAInE0

ＧＶに出ている１２４レベ天使なのですが、みなさんに質問です。
エビルというスキルは探知が出来て面白そうなので取ろうと思うのですが、自分のレベル以上の相手は見えなかったりするのでしょうか？
テンプレ読んだのですが、そう言った説明がないので取るのを少し躊躇っています。
スキルレベルと自分のレベルによって探知できる相手のレベル上限も変わってきたりするのでしょうか？

知っている方教えてもらえませんか？

984 ：名無しさん：2009/04/08(水) 23:12:32 ID:TQSDowa20

>>982
自分の時代だと適正トラン南で7フレ、知識900くらいだったかな。
ホルパマスター、ホルモン40程度で4〜5湧きは回せた。
火力はT品頼み、運を多めに振れば行けると思う。
火力を自前、運を装備で補っていた自分と逆のスタイルになるかな。
ただ、以前に比べて1/2が格段に入手しやすくなっている事を考えると、
T品無しでバランスを取った方がトータルでは良いかもしれない。

「適正Zin」という話だけど、残念ながらそれは諦めた方が良い。
415前後のZinだとモリ2外周のミイラ、オバケしか居ないので、
ホールドが効かない＆デストロイも更新遅くて壁越しにダメージ与えるので、
内周で狩っている人の迷惑になってしまう。

まだ再振り前であればモリ2内周がうまくなり始める500くらいまで現状維持でも良いかもしれない。
スウェブのクローラー、アイウィングで冠ドリームを見ながら、ね。

夢の話をすれば知識比率＋運比率＋スキル。
自分の場合、まだ現実的なところでは運比＋スキルかな。
天使の場合はスキルによる恩恵は大きいので、場合によっては
知識よりスキルの方が使い易かったりもする。
特にフレーム上がるまでギリギリ足りない、なんて時には、
スキルレベルによる速度上昇が単位時間当たりの与ダメを増やす事もある。

>>983
相手とのレベル差はわからないけど、10刻みで見える等級が変わるらしい。
ソロ、PTでも重宝するスキルなので最終的にはマスター推奨。
でもLv124で上げすぎるのはまだ早い気がする。

985 ：982：2009/04/09(木) 11:20:22 ID:NA/OcOyM0

>>984
アドバイスありがとうございます
まだ再振りはしてませんがこれといった結論が出せていないのが現状です
スウェブ納骨あたりがまだまだうまい+強化のがダメ出るということもあるのでもうしばらく様子を見てみることにしてみます

986 ：名無しさん：2009/04/09(木) 12:07:08 ID:wl4muBNc0

ホリサクとかの知識スキルは敏捷に関係なく命中100％なんでしょうか？

987 ：名無しさん：2009/04/09(木) 13:45:19 ID:wl4muBNc0

自己解決。>>3に必中と書いてありました、すいません。

988 ：名無しさん：2009/04/09(木) 18:16:38 ID:BqMd1jP.0

ホリサク知識天使育てようと思いまして
テンプレ&レスを見ていたのですが
低Lv時はリザ１をとってからホリサクの消費&獲得安定してきたらブレを少しあげる・・100Ｌｖまでにはホリサクマス
みたいに取ろうかなと思っていたのですが
レスを読んでいるときにリザ無理してとらなくても......
ということも書いてありましたが、実際リザありの天使さんもよく見かけるのですが・・・・

それと天使はＴ品優秀だと聞くので130以下あたりの狩場ではＴ品をセットで装備するのもありなのでしょうか
十字架は弱化を選ぼうと思っています

989 ：988：2009/04/09(木) 18:53:42 ID:BqMd1jP.0

＞ということも書いてありましたが、実際リザありの天使さんもよく見かけるのですが・・・・
　どちらが一般的に使いやすいでしょうか・・
　
です；；
ミスです・・orz
生意気な文になってました・・orz
すみません

990 ：名無しさん：2009/04/09(木) 19:34:27 ID:ajMDDozQ0

ディテクが124レベで早いならテンプレのDUHのところ修正した方が良いのかな。
＞・デストロイングアンホーリー
＞コロッサス辺りには使えるようになりたい
もし旧鉄コロの事だったら謝る。

991 ：名無しさん：2009/04/09(木) 20:40:22 ID:W4i3C.Ig0

新規露店データを元にしたデータベースを作りました。
是非ご利用ください。
http://yaplogjp.com/blog/

992 ：名無しさん：2009/04/09(木) 21:20:06 ID:zUsV3PdQ0

ブログで自分はBISになってセカレイは友達に動かしてもらってるって書いてたぉ^q^
http://aimeblog.com/rs_antholo/

993 ：名無しさん：2009/04/10(金) 02:00:49 ID:nMDHTo220

ペロ

994 ：名無しさん：2009/04/10(金) 02:01:24 ID:nMDHTo220

ペロ　ペロ

995 ：名無しさん：2009/04/10(金) 02:02:01 ID:nMDHTo220

ペロ　ペロ　ペロ

996 ：名無しさん：2009/04/10(金) 02:02:29 ID:nMDHTo220

ペロ　ペロ　ペロ　ペロ

997 ：名無しさん：2009/04/10(金) 02:02:56 ID:nMDHTo220

ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ

998 ：名無しさん：2009/04/10(金) 02:03:17 ID:nMDHTo220

ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ

999 ：名無しさん：2009/04/10(金) 02:03:42 ID:nMDHTo220

ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ

1000 ：名無しさん：2009/04/10(金) 02:04:04 ID:nMDHTo220

ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ　ペロ