【Thief】シーフスレ16

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【Thief】シーフスレ16

1 ：Nameless★：2007/05/24(木) 20:15:42 ID:???0: ■質問する前に一度過去ログや情報サイトで自分で調べてみましょう
■秘密ダンジョン、宝箱については専門スレがありますのでそちらへどうぞ
■上がると荒れやすいのでsage推奨（E-mail（省略可）：sage ←と入力）

■テンプレ目次
>>2　過去ログ一覧　関連スレ　公式スキル一覧
>>3　投擲系スキル
>>4　補助系スキル
>>5　探知系　解除系　近接攻撃系　CP溜めスキル
>>6　タイプ別シーフ
>>7　量産型シーフ・知識シーフの作り方
>>8　シーフ武器
>>9　シーフ武器　ユニーク品
>>10 武器考察
2 ：テンプレ：2007/05/24(木) 20:16:08 ID:29e77oXA0: 公式シーフスキル一覧
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/thief.asp

前スレ
【Thief】シーフスレ15
http://jbbs○livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1176684556/l50

関連スレ
秘密ダンジョンに関するスレ7
http://jbbs○livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1175218563/
宝箱の中身公開スレ２
http://jbbs○livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1128632881/
宝箱の場所公開スレ
http://jbbs○livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1126973837/

過去ログ
【Thief】シーフスレ14
http://jbbs○livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1173959701/
【Thief】シーフスレ13
http://jbbs○livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1169131804/
【Thief】シーフスレ12
http://jbbs○livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1164622568/
【Thief】シーフスレ11
http://jbbs○livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1161178897/
【Thief】シーフスレ10
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1157733151.html
【Thief】シーフスレ9
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1154152177.html
【Thief】シーフスレ8
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1150805098.html
【Thief】シーフスレ7
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1147428314.html
【Thief】シーフスレ6
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1144589808.html
【Thief】シーフスレ5
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1141220141.html
【Thief】シーフスレ4
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1136991324.html
【thief】シーフスレ Part３
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1131281080.html
【強奪】シーフスレ２【宝箱】
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1126985074.html
【怪盗】シーフスレ【盗人】
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1123563077.html
【ついに】シーフ／武道家【登場】3
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1123522687.html
【ついに】シーフ／武道家【登場】２
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1122528782.html
【ついに】シーフ／武道家【登場】
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1114832398.html
3 ：テンプレ：2007/05/24(木) 20:16:28 ID:29e77oXA0: 投擲系スキル

※ＤＴＨ、ＤＦは、4月現在、公式発表にて
自分を含む画面内のプレイヤーに、極まれに強制終了を引き起こす事態をいまだに継続中。
修正完了まで、ＰＴ，ソロ時、使用の際は周辺への配慮も持ちましょう。

■スローイングダガー難度1　（THD、短剣投げ）
　デフォスキル。前提止め（12)推奨。
　高ＬＶでは、マスタするとダーティ用のすばやいタゲ取り＆微ＣＰ取得にそれなりに役立つ。

■ポイゾネスダガー難度2　（PD、毒ダガー）
　毒罠、暗殺を何れ取るつもりであれば前提分を上げると
　序盤では割と使えるスキル。前提分（18）あれば獲得＞消費。
　知識で毒ダメがupだが、物理+属性（毒ダメ）なため、敏捷が無いと当たらない。

■ダブルスローイング難度3　（DTH、ダブスロ）
　投擲系シーフのメジャースキル。初期値で2本同時投げ。
　11で3本、21で4本、31で5本、41で6本と増えていく。
　スキルＬＶ６１で、一投８発。
　CPは何処まで上げても獲得＜消費。4本投げれる辺りから使えるようになってくる。
　エンチャの土台としてシーフスキルでは割と優秀。
　瞬間火力のためGvにおいて唯一と言って良い程の主力攻撃スキル。

■ダブルターゲット難度3　（DTA）
　敵一体につき１回一投。武器は一投につき、一個消費。
　状態異常や即死を範囲で乗せる際、マスターしてあるとＣＰチャージスキルなのは強み。
　特殊な狩りを目指す人は、装備と相談しつつ極めるのも悪くない。

■ダーティフィーバー難度4　（DF）
　４投可能となる神殿ﾚﾍﾞﾙでようやく実用化しＰＴ時の主力級の範囲火力として輝く。
　神殿B3卒業時からは優秀なソロ用スキルという位置づけ。
　神殿B4含むそれ以降のＰＴでは力極神装備コンボでも知識範囲とは超えられない壁がある
　武器は一投につき、一個消費。
　５１ＬＶから一回に付き４発投げる事が可能、以後本数が増える事は無い。
　混乱/チャーム/ワームバイト/ヘルプリズンのいずれかにかかっている敵は攻撃対象に出来ない
　3/28の大型ＵＰにより、ダーティにも即死等の状態異常の補正が乗り、更に原因不明の異常な高ダメにも修正が入った。
　従来の運極型のダーティシーフ、サバイバルダーティの威力を知る人は注意。
　基本的に優秀な部類のスキルなので、使えないスキルに落ちぶれた訳では無い。
4 ：テンプレ：2007/05/24(木) 20:16:59 ID:29e77oXA0: 補助系スキル
■スロウポイズン難度1
　秘密Dで誤って罠に触ったPTMに使う事はあるかもしれないが解毒があれば不要。
　現状前提分で十分。

■ディテクトグループ難度1
　リアクションスキル。必要性皆無。スニーキングを取らないのであれば必要無し。
　取る人であってもスニーキング前提分以上は不要。

■ファーストエイド難度2
　テイマーの応急処置と同じ。消費CPもそれ程多くなく使い易い。
　何気にソロＰＴともにある程度あてには出来る良スキルだが、POT使いまくれる人には不要。
　原理がわからない人は本スレ過去ログorペットスレorテイマスレを検索する事。
　マスター時２２０近く瞬時の応急処置は、サバイバル狩りシーフには必須。
　3/28大型ＵＰにより、街帰還、死亡時に自動ＨＰ回復が無くなった為サバイバル状態の継続が容易になった。
　
■解毒難度3
　異常系状態の治療、及び一定時間異常系抵抗及び水・大地属性抵抗を50％増加させ
　さらに応急処置も行う（応急処置部分はFｴｲﾄﾞと上書き関係）。
　増加時間・応急処置量はｽｷﾙﾚﾍﾞﾙに応じて延長・増大する
　Gv或いは秘密Dでそれなりに使えると思われる。1だけ覚えておいても損は無い。
　将来的には必要になってくるスキル（ﾃﾞﾌ砂漠やﾄﾗﾝ森など）。

■シャドウスニーキング難度4　（SS、スニーク）
　タゲ回避に関しては不可視系（ブラー）装備が安く手に入る現状では不要だが
　効果中はｽｷﾙLvUPの恩恵があり、SLv50で+5（限界は＋5）はGvに有効。
　ただしSLvUPはｼｯｸｽｾﾝｽと互いに上書き関係にあるためGｖ以外での使い勝手は？
　SS中スキルを使うと半透明グラでは無くなるが、グラ上の事だけであって効果は持続。
　移動時発覚される確率は未実装（と体験的に思われる）。
　↓のサイトの限界レベル+自レベル≧MOBレベルの時が発見されない。
　http://magicalarrow.com/skill_pin.php?name=%A5%B7%A5%E3%A5%C9%A5%A6%A5%B9%A5%CB%A1%BC%A5%AD%A5%F3%A5%B0
　公式ではない。

罠系スキル
■マウストラップ難度1　（鼠罠）
　物理罠。与えダメのみで付加効果無し。序盤では割と使える。
　爆罠の前提分（18）まで上げれば1秒設置可能。
　同時設置可能数初期で4個、10で5個、20で6個、30で7個と、10毎に一ずつ増えていく。

■ブービートラップ難度3
　ダメの当たり判定は物理だが、付加効果の麻痺は物理ダメが当たらなくても発動する
　=別個に麻痺効果(スタン抵抗、状態異常抵抗のある敵には効かない）。
　同時設置可能数は初期で3個、10で4個と10毎に1ずつ増加。
　他の麻痺系スキルを大幅に凌駕する麻痺時間がおいしい。
　麻痺が効きさえすればどんな敵でも倒す事が可能。
　設置1秒になるSLv30（補正込み）まで取ると吉。

■エクスプロージョントラップ難度4　（爆罠）
　必中+範囲の火属性ダメ。知識依存スキル。知識罠シーフのメインスキル。
　劣化メテオ感は否めないようだが事前設置可能+複数個設置可能な所を
　利点と見れなくはない。他職で言う属性強化弱化装備が無いのが痛い。
　仕掛け1秒になるのは３５LV。
　知識350＋SLv50となる藪で乱獲可の報告有り。

■ポイズントラップ難度5　（毒罠）
　必中+範囲+持続の土属性ダメ。知識依存スキル。
　爆発後毒の靄が出ている間範囲内の敵に毒持続ダメージ。
　設置時間が２０LV付近で１秒になるのは大きいが、スキル情報的に将来性の無さからか報告者極少。
5 ：テンプレ：2007/05/24(木) 20:17:19 ID:29e77oXA0: 探知系スキル（四種全てパッシブスキル）
■トラップ探知難度1
　トラップのみを探知。SLv*2が探知レベル。前提分以上は不要。

■足音探知難度1
　右上のミニマップ上に敵が赤い点で示されるようになる。
　透明の敵も探知可能で、SLvを上げると探知範囲が広がる。
　Gvでも狩りでも便利なのでマスターして損はない。
　秘密探知よりも探知範囲に優れるが、更新時間は５秒毎に固定。両方Onだとこちらの効果が優先される。
　探知可能な対象レベル=自Lv+SLv*8
　なお、騒音防止のためにも街中などでは必ずOFFにすること。

■隠し扉探知難度2
　隠されたドア及びトラップを探知。従ってトラップ探知の能力含む。
　スキル欄には書かれていないが隠された宝箱も探知。SLv*3が探知レベル。

■秘密探知難度3
　上記三種探知スキルの能力全てを含む。
　探知範囲は足音探知に劣るが、リアルタイム探知が可能。
　探知が必須な人は、いずれマスターお勧め。
　原因は不明だが、周期的に効果が切れることがある。
　（足音探知をOn⇔Offで復活）

CP貯めスキル
■シックスセンス難度1　（6th、六感）
　シーフ唯一のCP貯め用スキル。スキル10で使用すると付加効果として
　5秒間全スキル値+1状態になる。効果時間内ならば武道家スキルも上昇。
　スニーキングやビショップのアーチとは効果が重複しない。
　20で+2、30で+3と10毎に+1増えていく。限界は+5。
　SLvによりｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ速度固定。

解除系スキル
■ロックピック難度1　
　箱等にかけられた鍵を解除する。SLv*2が解体レベル。

■アンロックドア難度2
　ドアにかけられた鍵を解除する。SLv*2.5が解体レベル（小数点以下切捨て）。
　秘密Dでは必須。尚、解除時画面左上にはUドアによって解除していると
　思われる場合もLピックを試みますと表示される。

■ディザームトラップ難度2
　秘密Dに行くなら必須。各秘密Dでそれぞれ幾つまで必要か関連ｽﾚ（>>2）にて。
　以前可能だったサマナースキルのバンブーやバブルの解除、自分で設置した罠解除は
　3/28大型ＵＰで不可能になった。

近接攻撃系スキル（近接攻撃は投擲武器に威力を依存するものの、消費はしない）
■ピックポケット　難度3　（Pポケット）
　攻撃と共にGoldを奪う。Goldを奪う部分に関しては一体の敵に一度限り有効。
　Goldを奪われた敵を倒しても通常通りGoldは落とす。
　前提用踏み台スキル
　
■強奪難度4
　攻撃と共にアイテムを奪う。通常のドロップと同様にN品～SUまで奪える。
　アイテムを奪われた敵を倒しても通常通りアイテムは落とす。
　すべての敵に抵抗無視でクリティカルダメージとなり（ｸﾘ率100％固定）、ダブクリにはならない。
　外した場合のCP消費が痛いのでCPﾎﾞｰﾅｽOP（ｽﾀﾝﾁｪｯｸ、ｽﾌﾟﾘｯﾀ等）はあった方が楽。
　通常、これをメインにすると死ぬほどマゾいが、４００ＬＶ近くなるとソロではそれなりに使える。

■暗殺難度5
　必要CP120。クリティカル（致命打）率＋100%、クラッシュ（決定打）率33%。
　強奪と違い、クリティカル率＋１００％計算。
　敵の致命打抵抗により、実質致命打率が多少マイナスされ１００％を切るとダブクリは発生する。
　（あらゆるスキルで、致命打率が合計１００％を超えるとダブクリ昇格はしなくなる）
　SLv1時で自Lv-25？までの敵に攻撃可能。SLv+1につき可能Lv差が+1ずつ縮む。
　それ以上の敵は即死発動率が0なのではなく、攻撃対象にする事すら不可能。
　暗殺可能Lv=自Lv+SLv-25≧敵のLv の時攻撃対象にする事が可能。
　CPﾎﾞｰﾅｽ装備必須は強奪と同様。
6 ：テンプレ：2007/05/24(木) 20:17:42 ID:29e77oXA0: ■タイプ別シーフ
・投擲シーフ
　コロまではDTHがメイン攻撃。Lv100前後まではDFよりもこちら。
　DFは範囲なため、SLvがある程度高く威力が保てないと自滅。
　神殿Lvでエンチャ付加DFはそれなりの火力だが白ダメもそれなりにないと寄生認定される。

・運シーフ
　運ステによる回避能力低下、従来のクリティカル時の異常な高ダメが修正になった為
　今までのような効率は期待出来なくなった。
　運主体で行きたい場合は、安易になった（テンプレ、エイド欄参照の事）サバイバル状態での狩りに移行をお勧め。
　高い運による、クリティカルをダブクリに昇格、サバイバルによるクリティカル頻発は
　未だに高い狩り効率として健在。装備は防御効率主体、回避主体等、これは狩場によってある程度変更が必要になる。
　詳しい内容は、過去スレをサバイバル等のキーワードから検索汁。

・殴りシーフ
　強奪でCPを貯め、暗殺がメイン攻撃スキル。
　白ダメメインの力型で、強奪のみで狩れるようになるのはトマホＧＤＸから。
　それ以外は運型によるスプリッター使用で、暗殺確立による暗殺頼りになる為、不安定＋マゾイ。浪漫型。
　殴り系は攻撃無視が無いので、キャンセル時のＣＰチャージ用にシックスは上げる必要あり。
　殴りは消費CPが多すぎ攻撃も遅いのでソロオンリー。
　クリティカル100％、またクラッシュが出る可能性があるので一撃はそれなり。
　
・知識シーフ
　ステを知識につぎ込み、罠（爆破、ブービー）設置→ＭＯＢ誘導→殲滅→設置
　なるべく、直接ＭＯＢに囲まれないで麻痺＋トラップで殲滅する、これまた浪漫型。
　装備、ステよりもプレイヤースキルと狩場選びが一番必要。
　ＰＴにおいては、神殿ＬＶ↑においては非常に活躍しづらいが、ブービーは使いどころによっては神にもなりえる。
　罠設置に浪漫を見出せる人以外、万人にはお勧め出来ない。
7 ：テンプレ：2007/05/24(木) 20:18:08 ID:29e77oXA0: ■■量産型シーフの作り方■■
【ダーティ/ダブスロシーフ】
■ステータス
知識：無振り
敏捷：Lv分～200（とりあえず箱小型手裏剣DXの150までが推奨。移行は比率装備等により補完。）
健康：Lv分。
カリスマ：骨首10が基本なので、50＋スタリン10ｘ5 or 100 or 100↑固定。推奨は指で100↑固定。
知恵：無振り
運：無振り
残り全て力

■ステ振りの例(あくまで例なので状況に応じて考えよう)
ステ振りは、力・敏捷・健康・カリスマを１づつ。
カリスマ50後は力2、敏捷・健康1づつ。スタリン10×5を装備で首は骨首10％を。
敏捷150～200後は力3、健康1。

■装備
・武器はその時点で一番良い店売りor倉庫産or無限(無限は箱小型手裏剣DXぐらいから)orU。
・藪・コロぐらいまでは属性攻撃重視、それ以降は白ダメ重視。
・序盤～Lv100までは属性攻撃攻撃の重視。属性攻撃指やシュトラセラト産装備必須。
　火ダメメインに水、風、光属性攻撃を１つづつ織り交ぜる。
・足は移動速度Lv4↑推奨。序盤はU千里靴が安い・風ダメ・移動OPと三拍子揃ってｵｽｽﾒ。
・混乱、チャームなどはダーティのタゲが外れて攻撃できなくなるので注意。
・運は装備で賄う。狩場に合わせて運Lv10の補正90↑を２～４箇所に。高レベルで比率２へ。

■■ 知識罠シフの育成 ■■
ステータス
　知識がダイレクトに威力に反映されるので、威力と他の部分の兼ね合いが肝心。
　１．知識全振り他全部固定（予算がある人向け？）
　２．他は装備分で残り全部知識（メインで育てる人向け？）
　３．健康１、知識３で行く人もいるとか（コレで死ななくなると言う話ですが……）

　カリスマのみ別で、自由にどうぞ
　１．罠の特性上事前設置のために連続で全て設置できるような大量のカリスマは要らない、無振り固定が望ましい。
　２．最低４個設置できるぐらいは欲しいので振るべき。

スキル
※秘密ダンジョンの鍵が前提
　１．六感マスタ→爆罠取得
　２．六感＆爆罠平行上げ
　１は六感マスのSlv＋5のおかげで１秒設置に達するまでが若干早くなる。
　手伝ってもらえばマスタクエで更にスキル＋１もできる。
　設置時間が遅くてもいいから早く罠を使い人は２。
　毒ダガを取るなら毒罠前提分（Ｓｌｖ18）までが無難。上げすぎると罠狩できる時期が遅くなる。

装備
　まずは、１秒設置と威力底上げのためにスキル物を重点的に。
　罠マスタ後は威力と設置個数の兼ね合いを見つつ、知識品とスキル品を整える方向が良い。
　紙必至なので最初から防御は考慮外。

装備とスキルＬｖの関係
　装備と六感の効果で合計スキル＋１０を準備できれば、爆罠Ｓｌｖ２５、ブービーＳｌｖ２０から１秒設置が可能。
　鍵Ｌｖを低く抑える事もできるので、毒ダガをとってない場合は、オーガ卒業直前ぐらいからまともに罠狩りができる。
　毒ダガを毒罠前提分とっている人でも、Ｌｖ90前後から罠狩が可能。
　どうしてもスキル装備が整わない場合、Ｌｖ100ぐらいまで我慢してソロしましょう。
8 ：テンプレ：2007/05/24(木) 20:18:31 ID:29e77oXA0: ■シーフの武器■
・倉庫産
ブリッジヘッドのシーフギルド倉庫で売っている品。全て有限品。
重要なのが倉庫BのB2、52．78．にいるペグノムが売っている↓の品々。

[攻撃Lv5]ハチェット- 攻撃力 12~52 (1.6秒) ﾀﾞﾒｰｼﾞ+40％　決定打+2％レベル 115～
[攻撃Lv5]フランシスカ- 攻撃力 15~58 (1.6秒) ﾀﾞﾒｰｼﾞ+40％　決定打+2％レベル 122～
[攻撃Lv5]バトルチャクラム- 攻撃力 35~42 (1.6秒) ﾀﾞﾒｰｼﾞ+40％　即死率+2％レベル 130～
[攻撃Lv5]ボーディングアックス- 攻撃力 19~64 (1.6秒) ﾀﾞﾒｰｼﾞ+40％　決定打+2％レベル 138～

特に断りの無い場合、「倉庫産」と言えば上記[攻撃Lv5]ボーディングアックスを指す。

・箱品
[永久弾] 戦闘ダート
- 攻撃力 4~11 (1.20秒) - 射程距離 350
- レベル 44 - 敏捷 15

[火属性攻撃Lv2] [永久弾] 小型手裏剣
- 攻撃力 4~8 (1.00秒) - 射程距離 350 - クリティカル +25％
- 火ダメージ 4～8
- レベル 56 - 敏捷 20

[水属性攻撃Lv1] [知識Lv3] [永久弾] 投げ短剣
- 攻撃力 8~17 (1.20秒) - 射程距離 450
- 水ダメージ 1～1 - コールド [16]Frame - 知識 +5
- レベル 81 - 敏捷 40

[攻撃Lv4] [永久弾] トマホーク
- 攻撃力 10~46 (1.60秒) - 射程距離 400 - 決定打 +2％
- ダメージ +25％
- レベル 123 - 力 48 - 敏捷 75

[攻撃Lv4] [永久弾] フランシスカ
- 攻撃力 15~58 (1.60秒) - 射程距離 400 - 決定打 +2％
- ダメージ +25％
- レベル 146 - 力 66 - 敏捷 105

[致命打率Lv1] [攻撃Lv3] [永久弾] 小型手裏剣DX
- 攻撃力 24~28 (1.00秒) - 射程距離 350 - クリティカル +20％
- 致命打発動確率 +5％ - ダメージ +15％
- レベル 191 - 敏捷 150

[火属性抵抗Lv.3][永久弾][自動リロード]ボウラスDX
- 攻撃力 56~57 (1.80秒) - 射程距離 350 - スタン攻撃 10％ 10Frame
- 火属性抵抗+20％ - アイテム自動リロード
- レベル 263 - 敏捷212

[攻撃Lv4] [永久弾] トマホークGDX
- 攻撃力 42~78 (1.60秒)
- 射程距離 400 - 決定打 +1％
- ダメージ +25％
- レベル 321 - 力 176 - 敏捷 250

[攻撃速度Lv2] [無限弾丸] [攻撃Lv2] バトルチャクラムXLS
- 攻撃力 67~74 (1.60秒)- 射程距離 450 - 即死確率 +1％
- 攻撃速度 +35％ - ダメージ +10％
- レベル 422 - 敏捷 397
9 ：テンプレ：2007/05/24(木) 20:18:55 ID:29e77oXA0: ・ユニーク

マッドホーネット攻撃力 3~9 (1.2s)
　ﾀﾞﾒｰｼﾞ＋25％付きのﾀﾞｰﾄ。
　せっかくの8％吸収という神ＯＰも、そのﾍﾞｰｽのｺﾞﾐによって帳消しに。
　無課金でＰＯＴ代節約の為に持ち換えてＤＦで一気に回復という荒業も
　過去に報告があったが実践してる人は皆無だろう。
　ダーティに即死ＯＰが乗るようになったが、たいして価値は変わらず。
　相場：1ｍ～2ｍ

スプリッター攻撃力 7~15 (1.2s)
　ダメージ+40％、風属性攻撃Lv8の付いた短剣。
　CP獲得ボーナス50％は神。これ一つで無限DFが可能。
　ただしﾍﾞｰｽのﾀﾞﾒが低すぎるため黄ﾀﾞﾒOP又はWIZさんのｴﾝﾁｬに
　依存しなければならず、量産型ｼﾌには不向き。
　運型、もしくは強奪暗殺型には良U。
　ユニークアイテムドロップ確率+50％のOPは
　権勢・大道など他の追随を許さず影も踏ませない。
　ただしその効果の程は感覚に訴えるほども無く、OP未実装との噂も。
　相場：N品60ｍ～ロト品150ｍ

ブラック・ソーン攻撃力 4~8 (1.0s)
　ダメージ+60％、スキル+2が付いた小型手裏剣
　ﾍﾞｰｽ攻撃速度の速さ、ｽｷﾙ＋2でﾘﾋﾞｰﾗと併せればDTHが容易に8本になる、
　敏捷＋52という地味ながら良OPのおかげて当たり易くなるなど
　GVデビュー序盤のｼﾌにはもってこいの良U
　ただし通常の狩りで使うには、やはりそのﾍﾞｰｽのﾀﾞﾒの低さのために厳しい。
　また、ｽﾌﾟﾘﾀ装備Lv以前の強奪暗殺用としても見所がある。
　相場：1ｍ～3ｍ

バックドラフト攻撃力 16~24 (1.4s)
　ダメージ+66％、火属性攻撃Lv6、水属性攻撃Lv6が付いたブーメラン。
　専用ｸﾞﾗがある気合の入れよう。
　その黄ﾀﾞﾒOPの豊富さ、射程、速度、ﾀﾞﾒOPなど、量産型にも使い易い良U。
　DTHには非常に相性が良い。
　ただしそのﾍﾞｰｽのﾀﾞﾒの低さは否めず、序々に白ﾀﾞﾒに移行していく段階で
　DFの習得とともに倉庫産・箱品にその座を奪われていく。
　運型にはｽﾌﾟﾘﾀ入手まではこれが最良の選択か。
　相場：1ｍ～3ｍ

ゴルゴンボール攻撃力 20~21 (1.8s)
　ダメージ+62％が付いたボウラス。
　石化攻撃と混乱攻撃という他に類を見ないOPのあるネタU。
　石化でMobが硬くなり、混乱でDFのﾀｹﾞが外れるなど笑う要素は豊富。
　装備可能なLvでは、他の選択肢も多いので見向きもされない。
　相場：～1ｍ

サスクェチャ攻撃力 10~46 (1.6s)
　回避率補正値無視、風属性攻撃Lv3が付いたトマホーク
　かつてはその希少さ故に高騰したこともあるU
　しかもついにロト品に並ぶという大躍進を果たした。
　が、最大の特徴である回避補正値無視がﾊﾞｲｻﾞｰの暴落とともに
　このUをネタに追いやってしまった感が否めない。
　最大ﾀﾞﾒ＋13のOPは、最終ﾀﾞﾒｰｼﾞに加算するだけという無意味なもの。
　やはり攻撃力OP（ﾀﾞﾒｰｼﾞ＋○％）が無いと勝手が悪い。
　相場：5ｍ～30ｍ

ルインドライバー攻撃力 15~58 (1.6s)
　ダメージ+180％、武器破壊攻撃・鎧破壊攻撃+45％相当があるフランシスカ
　言わずと知れたｼﾌUの最高峰。
　ﾀﾞﾒ＋180％は鎧破壊とﾍﾞｽﾄﾏｯﾁで神掛り的破壊力。
　しかも武器破壊で被ﾀﾞﾒを減らせるという特徴もある。
　だがその真価は風、水の属性攻撃ﾌﾙｴﾝﾁｬされてはじめて発揮されるという。
　攻撃速度の遅さはDFのｽｷﾙ特性上目立たないが
　ﾍﾞｰｽﾀﾞﾒの広さによりﾀﾞﾒ幅が大きいのがアキレス腱である。
　諸説あるがLv400までは間違いなくﾍﾞｽﾄｵﾌﾞである。
　最大の難関はその相場の高さか。新興鯖ほどそれが顕著である。
　相場：80ｍ～300ｍ

リングスライサー攻撃力 27~33 (1.6s)
　ダメージ+195％、即死攻撃+7％の付いたチャクラム。
　即死7％はﾈｸﾛｷｬﾋﾞﾃｨ（10％）に次いでシャドウと並ぶ確率の高さ。
　ﾀﾞﾒ＋195％は、そのﾍﾞｰｽのﾀﾞﾒの低さのために活かしきれていない
　（最高ﾀﾞﾒは箱フランにさえ敵わない）が、平均ﾀﾞﾒはルインに迫るものがある。
　安定したﾀﾞﾒは狩り場を選ばず、安定した狩りを約束するだろう。
　※即死OPに関して
　ダブルターゲット、ダーティ共に乗る模様。
　ダーティにおいては初弾のみ判定。複数の即死OP装備は最高確率のみ反映。
　実発動確率 = [OP確率] * ( 1 - [MOB抵抗力] )
　※[OP確率]は、最も高い物が適用。ただしこの式はまだ仮設段階。
　相場：50ｍ～200ｍ
10 ：テンプレ：2007/05/24(木) 20:19:16 ID:29e77oXA0: ■シーフ武器考察■
DFｽｷﾙﾚﾍﾞﾙ55での計算　最低ﾀﾞﾒ　-　最高ﾀﾞﾒ　平均

Lv191 想定力435
　箱フラン　　　　　　231　-　852　　542
　箱小型　　　　　　　353　-　410　　382
　サスクェチャ　　　　150　-　642　　396
　リングスライサー　　556　-　675　　615

Lv250 想定力660
　箱フラン　　　　　　313　-　1156　　735
　箱小型　　　　　　　479　-　556　　517
　サスクェチャ　　　　204　-　870　　537
　リングスライサー　　753　-　915　　834
　ルインドライバー　　420　-　1549　　985

Lv300 想定力960
　箱フラン　　　　　　422　-　1557　　990
　箱小型　　　　　　　645　-　749　　697
　サスクェチャ　　　　274　-　1172　　723
　リングスライサー　　1015　-　1233　　1124
　ルインドライバー　　566　-　2087　　1326
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　　 603　-　2224　　1414 （ﾀﾞﾒ+40％。属性攻撃は未考慮）

Lv321 想定力1030
　箱小型　　　　　　　684　-　794　　739
　サスクェチャ　　　　291　-　1243　　767
　リングスライサー　　1076　-　1307　　1192
　ルインドライバー　　600　-　2213　　1407
　箱トマホGDX　　　　1203　-　2211　　1707
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　　640　-　2359　　1499（ﾀﾞﾒ+40％。属性攻撃は未考慮）
11 ：名無しさん：2007/05/24(木) 20:29:44 ID:gqe6cwnU0: >>1-10
テンプレ乙！
それと>>10の力想定相変わらず多すぎｗ
せめて力３他１の振り方ぐらいにしたほうがいいんじゃねーか
12 ：名無しさん：2007/05/24(木) 20:34:23 ID:hsFxr8860: いつまでも盲目なダメオンの家畜達。そろそろ目を覚ましませんか？
自分達が金を払っている会社がどんな集団か、現実をもう少し見てもいいのでは？
いくら騒いでも金を払っている家畜である限り、ダメオンにとってはあなたたちはそれ以上ではないのです。

ここ最近、ダメオンがやってきたことを冷静に振り返ってみたらどうでしょう。
あなたたちはＲＳで金を払わせるためだけに囲われているに過ぎません。
あなたたちはそのためだけに集められたのです。
あなたたちの尊いユーザーの意見や要望はなんの力もありません。
だってただの家畜だから。楽に金を落としてくれる操りやすい意思を持たない家畜。
あなたたちがゲームを愛するほど、ダメオンはゲームを愛していません。
あなたたちがゲームに期待するほど、ダメオンはゲームに期待もしていません。
全ては金を生むための奴隷を養う箱庭。

進んで盲目になろうとするのもユーザーの選択。ゲーム内だけで生きるのも一つの選択。
しかしこういう企業にNOという態度をはっきり示すのも一つの選択です。
詐欺まがいの企業を生かしているのは盲目な家畜たち。
企業モラルもなく非合法スレスレの手段で金を毟り取ろうとするこういう企業にあなたたちは貢献しますか。
汚い社会の一端を担っているのは、盲目であるあなた達。

社会の邪魔なんで、ぶさいくな子孫を性欲処理の副産物でつくる前に家畜は死んで＾＾
13 ：伝承者：2007/05/24(木) 20:45:06 ID:ELJvYcK20: （†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†）
（x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†）
（†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†）
（x†x†x†x†x†x†VISTORL-MMO-RED-STONEx†x†x†x†x†x†）
（†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†x†）
（x†x†x†x†x†x†XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX†x†x†x†x†x†）
14 ：名無しさん：2007/05/24(木) 20:54:55 ID:X7UGt1z20: 　　　　／⌒ヽ　　　
　　　（　＾ω＾）　ｱｯｰ!
　　　（　つ　／⌒ヽ
　　　 )　,ｨ⌒（　＾ω＾）ｱｯｰ!
　　　（_（__人__,つ､つ

　　　　／⌒ヽ
　　　（＾ω＾）　ｳﾎｯ!
　　　（　つ　／⌒ヽ
　　　 )　,ｨ⌒（＾ω＾）　ｳﾎｯ!
　　　（_（__人__,つ､つ

　　　　　　　　　　このスレ定期的に立つNE！

　((;;;;゜;;:::(;;:　　　／⌒ヽ　　 .／⌒ヽ　　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;　　 ⊂（＾ω＾）　（＾ω＾）つ　;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　　　ヽ　⊂　）　（　つ　/ 　;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　　　　（⌒）｜　　｜（⌒）　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　三 `Ｊ.　　し' 三　　　　どどどどど・・・・・
15 ：名無しさん：2007/05/24(木) 22:47:28 ID:L5asjeho0: そんなここに書き込んでいるあなたは差し詰め二流の人間。
16 ：名無しさん：2007/05/24(木) 23:29:25 ID:8csS/5SY0: 当方Lv426シーフ
【武器】箱バトチャXLS
【首】HP95% 健康+6 土攻Lv2 骨首9%
【頭】運1/3 火抵抗14% CP8% 花冠
【背】力2/9 火抵抗11% 運+3 クローク
【腰】健康1/3 風抵抗8% 武器交換速度64% 鉄板ベルトXLS
【手】力1/3 ダメ24% 闇攻Lv3 マスグリ5
【鎧】闇攻Lv1 防御26% 飛虎(防2・運29)
【足】敏捷1/3 ダメ4% 力+10 トリップライダー
【指】
①致命打抵抗69% 決定打抵抗64% 知識+2 リング7%
②ダメ5% 致命打抵抗74% 火攻Lv1 レザリン
③威厳固定116 水攻Lv1 自リロスカリン9%
④風攻Lv2 水抵抗14% 火抵抗14% リングLX11%
⑤光攻Lv2 呪い抵抗60% 狂気リングLX7%
⑥ダメ4% 火抵抗10% 光攻Lv1 ワームブリーズ10%
⑦ダメ4% ハードフィスト
⑧薬回復170% 薬回復55% 防御1% レザリン
【ステ】(全補正込み)
力1350 敏捷681 健康325 運854
HP1556 CP611 防御340

これから、赤解除を使用し飛虎の闇攻Lv1を外して、水抵抗火抵抗防御をフルに
しようと思っています。
狩り仕様装備なんですが、改善点アドバイス等ありましたらお願いします(´・
ω・｀)

狩場は、主にスウェブB9・11です
たまに、モリネル1F内周・2F外周行きます

また、このレベル帯での美味しい狩場をご存知の方、教えて下さい(´・ω・｀)
17 ：名無しさん：2007/05/25(金) 00:00:06 ID:M6hQr0ug0: ステ再振りして補正込みで
力1208、敏捷501、健康300、運1201
にするといいかと思います。
運850程度ではZIN相手にﾀﾞﾌﾞｸﾘでないですしﾄﾞﾛｯﾌﾟも微で死にｽﾃになってるので
いっそ1201↑にしたほうがいいと思います。
力150くらい下がってもﾀﾞﾌﾞｸﾘで総合ﾀﾞﾒはﾁｬﾗか↑になると思うし
回避率は敏捷501↑＆1201↑から格段にUPするのでお勧めです。
18 ：名無しさん：2007/05/25(金) 00:30:24 ID:YRO6tydY0: まずはスレ立て乙です

>>11
そこまで考えがまわりませんでした・・・・すみません

>>16
そのレベルだと納骨堂がどうかなーってくらいで、スウェブしかありませんね
そのHPだとオーガにポックリやられませんか？

>>前スレ後半981さん
スレ立てテンプレに追われて（特にNGワードにはやられた）
レスできませんでした・・・すいません＞＜

デフの話題で150-180は稼ぎ時、ってな話があって、175でどうか？と聞かれても・・・・
（そりゃ蜘蛛はLV178ですから丁度良いのですが）
テンプレ通りだと実はLV150じゃDFマスさえしてないはずなんですねー
私が言いたいのはそれでデフで狩れるか？って話でして・・・

鍵スキルとDTH消して再振りして
ロト買いまくって当たり出してハンズ・ルイン買って、ルイン用にバッジも買って
そうすれば何とか狩り切れるかもしれませんね

設置1秒に満たないブービーでもそもそやって沸き余らせまくりで２-３匹倒すなら出来るでしょうが
そりゃ狩れてるとは言わないでしょう？

※力400、倉庫ﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞでDF表記が282-916、DFマス（55）として
　蜘蛛の防御力678では平均ダメは304×4、HPは13500なので
　ダブクリとミスで行って来いとして４発全部ノーマルヒットとしてもDF１１発必要です
　黄ダメもあるでしょうし、実際は９-１０発くらいですかね
19 ：名無しさん：2007/05/25(金) 01:22:15 ID:xGZDeUdA0: >>17
寝る前にと思い覗いたがちょっと待て、それはない。
まずLvが426だが完全にZin狩場適正外。
これ以降はLv525のモリネル2階内週までZinなぞ居ないので運1201なぞ無駄の極み。
敏捷についてもエルフで多少苦労するかも知れんが、素振り200～250程度で問題ない。
そのまま順当に行けば古い導士服が着れる頃にはボーディングも装備できる。
導士服Lvでは、Gv以外箱チャクは使わないので、箱チャク敏捷は気にしなくても良い。

そして運1201、敏捷501で回避格段にUPと言うのは過去の話。
黄鯖の犬ブログでも見たのだろうが、あれはアンティセーフ前提かつ、運回避下方修正前の話。
今現在では運1501以上、敏捷501以上、回避16%に命中率補正無視をつけても大して回避は期待できない。
特にZinはそれにニムラスをつけても被弾はする。

>>16
以上を踏まえたうえでアドバイスだが、
まず武器の箱チャクはそろそろ力不足。ダメLv10トマホークGDX以上を探すか
NボーディングGDXを入手してダメエンチャを繰り返す。
恐らく箱チャク装備でDF表示2000代半ばだと思うが、ボーディングで3000代前半に跳ね上がる。
威力としてはダメ150%ルイン＝ダメ150%トマホGDX＝ダメ25%ボーディング程度なのでボーディングの方が現実的。
露天表示でのステ数値にだまされてはいけない。（記憶ではルインの方が純粋なダメは多少劣る）

次にできれば頭の花冠は高ベース物へ、それに伴い威厳固定指もベースごと変えたい。
HPアメジを作る余裕があればGvでも便利なので薦めたいが、今はこのままでも構わない。
威厳固定は何かとの複OPであればベスト。
スウェブB11からはHPに不安を感じてくるだろうから背もHPが良い。
スウェブ以降でもハンズがなければ頭（>>16は首）と背がHPでも足りないことがある程。

ベルトは有ると無いとでは大違いなので運比アンティが理想だが、今は無理をしなくても良い。
OPに運比か健康比率かは単純に好み。

手は光る一品だが、今後の寿命が短いのでGvを視野に入れるなら速度ダメフルエンチャバターが欲しい。
被ダメを吸収で相殺出来るハンズも納骨では良いが、スウェブでは吸収が間に合わない。
そのままの手でも良いが、もし余裕あるならNバターにダメフルエンチャだけでも大分狩り効率が変わる。
借りれるのならば試してみると良い。ダメ79％と移動速度は秀逸。

靴に関しては力エンチャよりも防御効率の方が恩恵は大きいはず、今後のZin狩場を見据えるならば
異次元OPも敏捷から運比へ変えたいところ、ベースは好みだがストライダーは本当に重宝する。
OPとしては移動or運比+防御効率+属性抵抗が最終かと思っている。

指に関してはハードフィストはそろそろどうだろう？ダメ上昇も微々たる物では？
空きに付けているならば構わないが、ニムラスと光Lv2ではやはり効果は違うと思っている。

肝心の飛虎だが、防御フルエンチャ、抵抗フルエンチャを考えるのであれば、
売り払ってロト飛虎購入を勧めたい、もしくはまだ資金があるのであれば異次元飛虎をそろそろ狙いたい。
抵抗に関しては指の無駄なOP解除を繰り返す方が、恐らく天上費用よりも安価に済むのでは？
指1の知識、指2の火攻、指8の防御あたりが候補。ダメハードをニムラスに変えれば光攻も消せる。

・次にステに関して
力は問題ないが、できれば比率をはずしても1400付近はキープしたい。
敏捷は上の通り素振り+飛虎分で箱チャクが装備できる程度に抑えても問題ない。
余った分を運に振るか知恵（101or401）に回してマゾイ時期を早めに通り過ぎても良い。
基本的に力は数百単位で上げないと根本的に武器を変えねば劇的な効果は無いと感じているので
100や200力を増やすのであれば思い切って知恵に振るのも手。

・狩場について
物理職全般でLv420～480程度まではかなりのマゾ期なので仕方ないが、丁度暴かれた納骨堂B6がウマイ頃。
ハンズで吸収狩りか、マスグリorバターで1撃狩りするかは好みだが、移動速度はかなり必要になるので
移動Lv5Lv3などの複OP靴を見つけたら買っておくと重宝する。（Lv5Lv4は高く、Lv5Lv2は効果が微妙）

そのあとの狩場については武道スレに書いたのでそっちをみてくれ。
基本的にハチェットGDXベース以上の異次元2OP等による、大幅な武器改善が難しい場合、
ハンズ骨首による吸収狩りがモリ3卒業のLv580付近まで一番安定しているので、もっていて損は無い。

そしてスレ立て乙。
前スレ985は特に乙と言うかGJ。
20 ：名無しさん：2007/05/25(金) 03:35:57 ID:ix00OyZs0: >>19
力説乙
第三者だが参考になった
21 ：名無しさん：2007/05/25(金) 07:41:45 ID:8csS/5SY0: いまの状態で箱バトチャXLSでのDFは以下の感じで
マスグリ→2650~2870

力-142でバター装備の場合
ダメフルバター→2580~2850
こうなりました

速度も見合わせるとバターのがよさそうですね(´・ω・｀)

まずはバターから買って見ますね

いろいろアドバイスありがとうございます。

他にもありましたら追記お願いします
22 ：名無しさん：2007/05/25(金) 09:03:20 ID:lAvemWf.0: いまだに、運回避神話が残ってるのかー。
今じゃそんなにバカ高い回避効果は望めないのに……
クリで効率UPも良いが、その当たりは力との兼ね合いが大事。
何れ、今までのバグダメビルドの運シフは、基礎ダメが低すぎて無理だけどな。
23 ：名無しさん：2007/05/25(金) 10:26:20 ID:ix00OyZs0: バカ高い回避は望めなくても２０Lv程のLv補正＋だと
９５％は回避するような状態になる
最もそれじゃあ適正外で役に立たないわけだが・・
24 ：名無しさん：2007/05/25(金) 10:36:09 ID:lAvemWf.0: >>23
もうしわけない。
20LvほどのLv補正+ってところがよく分からないんだが、
詳細を頼んで良いかな？
95％も回避するってのはかなり気になるので。
25 ：名無しさん：2007/05/25(金) 11:50:07 ID:4/7LiZis0: 初心者的な質問です。
運シーフをつくりたいのですが、
運シーフはダーティ＋６感一直線にマスターしたほうがいいのですか？
もしくは、６感ﾏｽﾀしたあとにDTHもマスターしたほうがいいのでしょうか？
26 ：名無しさん：2007/05/25(金) 12:23:08 ID:lAvemWf.0: >>25
なんで、>>1を見ないんだ……
まずは、テンプレを見ようよ。
27 ：名無しさん：2007/05/25(金) 12:48:36 ID:7HaN7Tjs0: 400以降500ﾚﾍﾞくらいまでExMobしか居ないからこそ、回避が生きると思うんだ。
特にシフはこれといった防御スキルや盾なんてないし、素の回避と防御に頼らざるを得ないと思う。
ｽﾊﾟｲﾝにいくなら別だけど、王宮で狩るなら敏捷501運1201と装備である程度回避を確保しないと相当厳しいと思うんだが。

ついでに言うとハンズ骨首はあまりｵｽｽﾒできない。
王宮じゃ致命打効かないし、ｽﾊﾟｲﾝでも無駄に致命打ばら撒かれても湧きがバラバラになるだけだと思うんだ。
それに速度が無いのが致命的だと思う。個人的には400以降は鳳凰ﾊﾞﾀｰがｵｽｽﾒかなあ。
武器の基礎攻撃力が上がってきてﾀﾞﾒｰｼﾞ＋%が生きてくるころだし、ｽﾊﾟｲﾝとかなら移動速度＋15%も嬉しいとおもう。
28 ：名無しさん：2007/05/25(金) 12:58:03 ID:ix00OyZs0: >>24
具体的な話Lv355でトラン西部に乗り込む感じ
（ﾄﾗﾝmob330~350）
Lv補正の恩恵＋セーフ＋スノウなどの回避装備を
着用して突入したところ敏捷の大目のｴﾙﾌ系に滅多に
被弾しなくなったので体感だと95％って感じだった
ｽﾃは飛虎外したから補正込みで敏捷230運400程度
これで驚くほど回避した
29 ：名無しさん：2007/05/25(金) 12:59:01 ID:ix00OyZs0: 350→335のﾐｽです
連すいません
30 ：名無しさん：2007/05/25(金) 13:21:07 ID:lAvemWf.0: >>29　
なるほどー。理解しました。
狩場の適正＋20Lvぐらいで狩りすると･･･ってことですね。

>>27
400以上の話でしたか。
俺にはわからないので、これ以上は、突っ込まないでおきます。
てっきり「３月アップデート以前の運型ビルドで何言ってるんだ？」と思ってましたので。
そのぐらいのLvになれば、また違うんでしょうね。
31 ：名無しさん：2007/05/25(金) 13:28:14 ID:JO5CDYyw0: >>18
150でデフヒルズって普通なのか。
スキルやレベル差や混雑具合もあって150からは河口ドでソロ、デビューは170過ぎてからだった。
ドロップレベルが変わった今じゃ河口ドもデフほどではないがそこそこ稼げる。
まぁ、遠いから記憶前提になるわけだが・・・デフで背伸びして狩るよりは随分マシだと思う。
32 ：名無しさん：2007/05/25(金) 14:04:23 ID:GkQYpIc20: >>18
今気づいた；
＞デフなんて適正過ぎてますよ
俺が突っ込みたかったのはココね
別に適正すぎてないんじゃね？って言いたかったのさ。
150で狩れるとは俺も思ってないけどその前のレスで
＞しかも今じゃ沸き数も増えて、とても適正がソロで処理しきれるとは・・・・
って言ってたからじゃあどこまでが適正なんだろうなとね。
33 ：名無しさん：2007/05/25(金) 18:12:51 ID:xGZDeUdA0: >>21
追記としてはエルフ王宮へ行くのならば、頭の自由度を増やすために首を運比、
頭をHP効率にした方が良い。
これならばBis有りPT時に、HPはブレ頼みになるが防御効率OPの兜GDX系をかぶって更に防御を増やせる。
自分は命中率補正無視+防御効率100近い兜を持っていたがエルフ王宮では重宝した。
飛虎装備では防御を稼ぎ辛いので頭ぐらいでしか調整できない。

>>27
>>17は主にダブクリ目的、そして次に回避という書き方をしているので逆に自分は要らないと判断した。
スウェブオーガ以外であればハンズ吸収で間に合っていた経験も含めてね。
そして王宮Lvで敏捷501運1201なんか確保したら力が1000を切ってしまう。
ダークエルフやハイダーク、エルフ戦士などを相手にする分には楽かも知れんが、
武士騎士巡視あたりになると命中も高く、どうやっても効率よく狩れなくなってしまう。

以前運回避修正前に敏捷501以上、運1801以上アンティセーフオーラの
サバイバル、バグダメ前提ビルドを試したが、数回に1回武士騎士が狩れる程度でしか回避できず、
倒す前にこちらが倒れる程でしか狩りが出来なかった。
周りを見ても王宮Lvで力1000前後、箱チャク装備では更に苦労している人が多い。
まぁエルフ王宮はシフ武道が死ぬほど苦労するのは変わらないんだけどね・・・。

ハンズに関しては、もう完全に狩場とビルドに左右される。
>>27の言うように、王宮では防御が稼げていれば赤ポバターのほうが楽。
防御が無くてもHPがかなり多く（3000近く）確保できるならハンズが生きることもあるが、
武士騎士巡視は吸収が効かないので、ネクロとペアでもなければバターが良い。
スパイン、スウェブは完全にバター、狩場が広いから。

それ以降の狩場に関しては、力と武器によるので一概には言えないが、
バター鳳凰の吸収で間に合うのはミズナB1まで。
B2になると鳳凰の吸収量では非常に辛い。だから骨ハンズ推奨。
モリネル2階以降もバター装備でDF表示ダメ5000以上+防御500程度は無いと鳳凰の吸収では間に合わないので
鳳凰バターorフォムビルドと、骨ハンズビルドで迷っている人はDFダメと相談して決めると良い。
ステの分も考えると骨ハンズのほうが投資額に見合うんだけどね。
34 ：名無しさん：2007/05/26(土) 00:31:40 ID:DglCOT2c0: 運800↑でLv260~300間ずっとトランソロでLv上げしてるのだが、
良品がまったくでない！
10M↑の品でさえ出ません(´A｀)
Lv300で運800チョイって低いんですかね？

ちなみに運シフじゃないです。
35 ：名無しさん：2007/05/26(土) 00:53:48 ID:2y0ozYbY0: >>34
プレイヤーの運が悪いのが主な要因。

あとは良品であるのにもかかわらず
相場がわからずに大損してる可能性もあるかもな。

運が高いほど良品はでやすいが必ず出るわけじゃない。
36 ：名無しさん：2007/05/26(土) 01:32:06 ID:uswTWxfU0: 運2000でも一日店売りのみとかだってあるから気にしない。
37 ：名無しさん：2007/05/26(土) 01:53:49 ID:o40u2P/20: スプで無限DFに燃えた２週間
試しに箱フランも使ってみたんだ・・・

もう、スプなんかに戻れないなコレ
無限で１０発近くDFして殲滅するより
六感DFで２、３発で殲滅したほうが早い
PTにエンチャいても白ダメやダブクリのダメ考えると
やっぱり基本攻撃力が大切

即死OPつけて遊ぶか暗殺、罠等のマイナースキルなら相性いいかも
38 ：名無しさん：2007/05/26(土) 14:56:22 ID:oMYoiq22O: 今Lv300ちょいの量産ｼﾌです。力920でルインよりトマホの方がﾀﾞﾒ高いのですが、やはり風ルインなのでソロでは便利だし…でもﾀﾞﾒも出したいしorz 皆さんはソロでは何を使ってますか？
因みに手はハンズ、首はﾀﾞﾒ10ﾃﾞﾋﾞﾈｸです。
39 ：名無しさん：2007/05/26(土) 16:36:55 ID:sFRU1cVs0: だあから！！！首Uなら属性攻撃エンチャしろって。Lv4までつくから便利だって！！
40 ：名無しさん：2007/05/26(土) 20:48:04 ID:oMYoiq22O: >>39な、なるほど！
でも首は既にﾀﾞﾒｴﾝﾁｬしてて天井もったいないんで、ハンズにつけてみたいと思います。ついでに水も…♪
41 ：名無しさん：2007/05/26(土) 21:39:31 ID:/yMQQgV.0: 何この釣り
手に付けるくらいなら指で十分だろ・・・常識的に考えて・・・

300ちょいで力が920もあるんじゃ健康固定か
固定じゃないにしても低すぎだよなぁ
全然量産じゃねーじゃんｗｗｗｗｗ
300越えて「ｿﾛでは」とか頭悪すぎ
何処のＰＴに入ろうとしてる死腐様ですか?ｗｗｗ遺跡とか来ないでね?
42 ：名無しさん：2007/05/27(日) 00:01:58 ID:cLrFfet60: 倉庫ボーディングアックスの寿命は何Lvくらいまででしょうか
あと倉庫品卒後の装備は何がオススメでしょうか？
１ｓｔキャラで予算が２５Mほどしかありませんのでルインには手が届きません
43 ：名無しさん：2007/05/27(日) 01:25:48 ID:Qq/GcsKI0: 寿命は自分で決めるといい
あえて挙げるなら補充が面倒になった瞬間。

俺は塔亀あたりでルイン買ったから、230？前後までは
倉庫ボーディング使ってた。

オススメの武器と言われても、
金無いレベル足りない、なら
バッジで箱トマGDXしか言えないわな。
44 ：名無しさん：2007/05/27(日) 05:36:50 ID:eax/1Aqk0: >>42

箱小型からアチコｄｘ（箱品ではない物の方が、早く装備可能です）オススメです。
箱小型で塔、トランでアチコｄｘと乗り換え。
トランで狩ってれば、店売りだけでも１０か２０ほどレベルを上げているうちにルインにも手が届くはず（買うかどうかは別として）

アチコｄｘ、2Mもあれば買える（と思う）ので、コストパフォーマンスは素晴らしいです。
もちろん、Nルインよりも性能は下なのは否めないですが、少なくともトラン東であれば十分狩れるかと思います。
45 ：名無しさん：2007/05/27(日) 10:11:32 ID:zVXrpDEY0: >>41
なんで属性のためにわざわざ指潰さないとだめなんだよｗ
やっぱり首Ｕにするのが一番
俺してないけど
46 ：名無しさん：2007/05/27(日) 12:17:08 ID:mgs3ATnk0: >>45
同意。
47 ：名無しさん：2007/05/27(日) 13:25:34 ID:oMYoiq22O: >>45
そうですよね＾＾；風ﾃﾞﾋﾞﾈｸと風ハンズどっちが良いでしょう…どっちも？＠＠
48 ：名無しさん：2007/05/27(日) 15:16:39 ID:DCqE85Ck0: 手袋は属性攻撃Lv2までしか付かない。
それに対して首にはLv4まで付く。
Gvじゃどちらも速度装備になるだろうし、おとなしく首に付けといた方がいいって。
（デビネをGvでも使うっていうのなら話は別だが。）

ちなみにLv2とLv4じゃ体感できる効果時間もぜんぜん違うよ。
指等のLv2探して試してみるといいよ。瞬き程度の時間しか効果ないから。

それと風と水どっちもエンチャしたほうがいい。
スタンは効果時間ほんとに短いし、効くMobも限られるから。
49 ：名無しさん：2007/05/27(日) 16:48:06 ID:ix00OyZs0: ↑の方にあるが
Gエンチャ推奨は属性Lv10まで付くって本当なのかな？
これが天上値上がりの理由？
50 ：名無しさん：2007/05/27(日) 19:07:44 ID:8mie8Jdw0: >>49
>Gエンチャ推奨は属性Lv10まで付く
このスレ見直してみたがそんな発言無かったと思うが・・・
天上の値上がりは単純に供給不足だと思う
51 ：名無しさん：2007/05/27(日) 19:19:20 ID:d2IpgJ9E0: >>49
上の方にそのような書き込みは無いが、
ギルドホールのエンチャント水晶は、
ブリッジヘッドのエンチャント水晶よりも付けられるOPの付加が倍らしい。
という書き込みをどっかで見た気がする。

実際に試して無いから分からんけど。
52 ：51：2007/05/27(日) 19:25:45 ID:d2IpgJ9E0: ごめん、倍なのはOPの付加じゃなくて値段だった。
ただ、ブリッジヘッドの水晶よりは限界が高いようだ。
ステMAX+30だとか。

書いてあったのは
ギルドホールシステム・石像製作スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1179159745/
53 ：名無しさん：2007/05/27(日) 22:02:27 ID:AwqzbkYQ0: Lv10まで付くのは確か投機とか
現在Ｌｖ7まで付く物だったと思う。

どの部位も上限は上がるけど。
54 ：名無しさん：2007/05/28(月) 08:03:17 ID:oMYoiq22O: >>48
シュトラ手を見ててっきりもっと付く物なのかと思ってましたorz
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ通り風水ﾀﾞﾒﾃﾞﾋﾞﾈｸ頑張りますっ
本当にありがとうございます。
55 ：名無しさん：2007/05/28(月) 12:33:57 ID:EWJdwVHU0: >>49
実際にやってみたがGHのエンチャ水晶の上限はLv9まで。
成功率はドギ・タニア産と変わらず上限40％。

ダメージは試してないからちょっとわからない。
56 ：名無しさん：2007/05/28(月) 17:42:01 ID:zTs8Cr9I0: >>42
無限ポーディングがいいと思う。
倉庫産よりダメ少し落ちるけど
箱フランよりは強かったはず。
PT・ｿﾛでも毎回倉庫に武器買いにいくよりは効率上がる。
ｱﾁｺDXは251からだから装備できるまでかなりかかるしね。
57 ：名無しさん：2007/05/28(月) 18:34:49 ID:Sg0z3vHU0: >>55
良かったら風水7→9の使用感の変化等教えて頂きたい
天上値上がりに付き、オサレで終わりそうで踏み出せずにいる
58 ：名無しさん：2007/05/28(月) 23:06:05 ID:ix00OyZs0: ﾀﾞﾒｰｼﾞ%は60%までの模様
59 ：名無しさん：2007/05/29(火) 03:05:39 ID:sDkvKxwc0: 風水LV10か・・・
有効な相手にはもしかしたら全くダメ食らわず倒すこともできるかもしれんな。
いやしかし、要求レベル396・・・
今300の後半だがどんなものか一度装備してみたいな。
スタン16ﾌﾚコールド128ﾌﾚ
なんか想像しただけでとんでもないんだが・・・
60 ：名無しさん：2007/05/29(火) 10:25:37 ID:oMYoiq22O: 流れにのって質問。
皆、ﾀﾞﾒ・属性ﾀﾞﾒｴﾝﾁｬの時、何回まで成功したら天上使う？
自分は50%なら4回以上、40%なら3回以上。それまでに失敗したら地獄使ってたんだけど…。
61 ：名無しさん：2007/05/29(火) 13:29:15 ID:1Wkf8jkQ0: >>60
自分も大体そんな感じですね、でも結局4連続とか成功しなくて早々に天上に
切り替えるチキン野郎です。

流れに反した質問。
ある程度のLvにいったら飛虎装備する方が多いと思うんですが激紙じゃないですか？
防御が一番稼げる鎧の基礎守備力が２とか３って・・・それで他部位はなるべく
高ベースの物選んでるつもりなんですがLv400手前で防御100ちょい(健康固定だからしかたないけど)
再振りして健康にある程度振る予定なのですがやっぱり吸収前提とするので
防御よりHPガシガシ上げていったほうがいいですかね？これからの参考程度に皆さんの
骨ファミ、王宮エルフLvでの防御、HPってどの程度ですか？
62 ：名無しさん：2007/05/29(火) 13:38:50 ID:KdRKClQ.0: 飛虎が売れる理由は、あの敏捷比率のためが大きい。
回避重視してる人が多いからね。
63 ：名無しさん：2007/05/29(火) 14:43:43 ID:1zo17qac0: 大きい理由
・武器の要求にとられる敏捷1/2比率でたくさん稼げる
　＝浮いた分を力や運に振れる！
・攻速３０（格闘服よりスゴイ）

中くらいの理由
・移動１５％でソロ効率が良くなる

敏捷で回避重視で飛虎買い・・・？
聞かぬ　聞かぬなぁ
64 ：名無しさん：2007/05/29(火) 15:01:55 ID:9vRt1gh.0: a
65 ：64：2007/05/29(火) 15:08:30 ID:9vRt1gh.0: ↑みすった。
GH水晶の話になってるから注意を出しておこう

どっかのGでダメ異次元ルインをGHのダメージエンチャ水晶でエンチャして、上限バグでダメ６０％になったらしいぞ

わかり易い名前だったけど忘れた、GVで戦ったときかなり強いのシフだったキガス

まぁ異次元ルインなんてなかなかもってないから大丈夫かね。　ｳﾗﾔﾏｼｽ
66 ：名無しさん：2007/05/29(火) 15:46:28 ID:3pDQfv/g0: どこからバグって話が湧いたんだ？
67 ：名無しさん：2007/05/29(火) 15:50:03 ID:KdRKClQ.0: 上限バグか。アレか。属性抵抗の奴と同じのかな？
68 ：名無しさん：2007/05/29(火) 18:02:57 ID:xGZDeUdA0: >>61
飛虎は激紙、それでも大抵何とかなるのがシーフの良いところ。
納骨はまだ何とかなるところ、王宮は数少ない何ともなら無いところ。

納骨は吸収で強引に狩る場合は、防御2桁だろうとHP1600程度と力がある程度有れば何とかなる。
吸収無い場合は回避重視でも、敵がまだ軟いから平気。適正近づくにつれて回避は楽になる。
どっちも無理そうなら移動速度+HP重視で、武道になって釣ったあとにひたすら逃げ打ちするしかない。
逃げうち性能は射程の関係でルインが非常に優秀ね。
効率は　吸収狩り＞回避狩り（分身の手間）＞釣り狩り　って感じ。

王宮は吸収で乗り切るのはかなり辛いし効率悪い。
回避も適正だろうと適正すぎてようと殆ど効かない。
力でねじ伏せようと全振りしても巡視狩れる位が関の山で、武士騎士は土台無理。
どうしても王宮ソロしたいなら、闇攻撃装備してマスター払い蹴り→離れてダブスロ
を繰り返すか、移動速度重視仰け反る武道で武士全部釣ったあとグルグル逃げ打ちしながら倒すしかない。
追いつかれたら即死な上に効率は全職最低だけどね。

健康固定だそうだが、そこから健康+200したところで、
よっぽど良い装備でもなければ防御は100～200増えるかどうか程度。
HPは劇的に増えるから楽にはなるけど、それでなくとも2000近くは欲しい。
一度、鎧足兜を装備できる最高のベースと防御効率で行って見ると良いよ。
健康固定でも多分防御600～800にはなるんじゃないかな。
しかしそれでも劇的に被ダメが減る訳でもないし、狩り効率も極端に落ちる。

>>62
Lv600が装備しても敏捷+300程度だろう。+300程度で得られる回避なんて僅かなもんだよ。
攻撃速度、移動速度、敏捷比率が高次元で融合されているのが素敵なだけ。

>>66 >>67
ダメ100%越えルインが、エンチャでいきなり60%になったんじゃないのか？
>>65も、らしいぞらしいぞじゃなくて、きちんと確認取ってくれんか？
69 ：名無しさん：2007/05/29(火) 18:56:19 ID:REzWb.5A0: 王宮でシーフが効率だしたいなら神鎧はセーフ。
飛虎で効率だすならそれなりの投資とステ変更が必要。
70 ：名無しさん：2007/05/29(火) 20:18:04 ID:qDk76CvY0: >>65
白鯖のｼﾌｓだよね？

ダメージ１４６％？あたりのるいんをGHのダメージ水晶でエンチャントしたって話
そしたら６０％なったって聞いたよ　かわいそうに･･･

まぁばぐだから対応してくれそうだけどね
71 ：名無しさん：2007/05/29(火) 20:26:23 ID:qDk76CvY0: >>70
>>65

１４７％じゃないか？ｗまぁ聞いた話だからなんともいえんけどｗ

まぁ一言で言うとだめおんバグおつ＾＾
72 ：70 71：2007/05/29(火) 20:40:08 ID:qDk76CvY0: >>70
>>71
>>65
確認とったがやっぱ１４７％っぽいよ

異次元ルイン持ってるやつなんてあんまおらんとおもうけど注意しましょうね＾＾
エンチャしたｼﾌｓ乙＾＾
73 ：名無しさん：2007/05/29(火) 20:53:26 ID:gqe6cwnU0: >>70-72
どうでも良いからどっかに消えろよカスｗｗｗｗｗ
74 ：名無しさん：2007/05/29(火) 20:55:03 ID:qDk76CvY0: >>73
ｻｰｾﾝｗｗｗｗ消えます
75 ：名無しさん：2007/05/29(火) 21:19:16 ID:WJ97jalY0: ルイン装備記念に診断お願いします

Lv201　割と回避装備（Gv無　PT＆ソロ）シーフ
HP602　CP341　攻撃力152~563　防御82
力459　敏捷154　健康115（固定）　運422　知識19　知恵34　威厳105固定

装備はソロ、Pt変わらずです

【武器】Nルイン
【頭】王冠　HP効率52%
【首】骨首　攻撃速度15%
【背】ホワイトオーラ　ダメ10%
【腰】アンチチャージャ　自リロ
【手】チェーングローブ　攻撃速度32%
【鎧】Nセーフケージ９
【足】Nトリップ
【指①】スパリン(1%)　健康固定115
【指②】スパリン(5%)決定打抵抗53%　土属性攻撃Lv2
【指③】リング(1%)　POT回復速度153%　ノックアウト15%　健康+1
【指④】リング(9%)　致命打抵抗68%
【指⑤】セトリン(1%)　威厳固定105
【指⑥】スカリン(3%)　知恵+1　最大HP効率13%　リロ速度84%
【指⑦】レザリン　火ダメ1~2　異常系抵抗23%
【指⑧】風ダメ1~1　風抵抗14%　致命打抵抗43%

PTはパブル、ソロはデフで狩りしてるのですが攻撃を避けきれずすぐ瀕死に追いやられます
やはりこのLvで回避装備は早いのかな・・・と思ったりしているのですが、改善するところがあれば厳しく言っていただいていいので
よろしくお願いしますｍ(_ _)ｍ
76 ：名無しさん：2007/05/29(火) 22:12:43 ID:1Wkf8jkQ0: >>68-69
なるほど、王宮ソロを期待してLv上げに励んでたのですがかなりきつそうですね・・・
おとなしくスウェブあたりに引き篭もるか。貴重な意見ありがとうございました

>>75
頭をもっと高HP補正、首は運物かHP効率の骨首なんてどうでしょう？回避系はやったことないので
よくわかりませんが避けきれないなら背をHP効率に思い切って変えてしまうとか。
予算がわからんので何ともなんですがハンズお奨めと言ってみたい

あとGHのエンチャについてですがどっかの姫のブログにナパームにGH水晶でエンチャ試みたけど
出来なくてブリッジのと変わらないって結論出してましたがルインだと違うのかな？
もしブリッジのより強力ならもっと露店で売られててもいいと思うのダガー
77 ：名無しさん：2007/05/29(火) 22:58:05 ID:Vt8kFjQQ0: >>75
まず、どういう育て方をしたいのか。
後は予算は幾らか位書かないと、いい答えは返ってこないよ。

とりあえず首と手は、骨首ハンズor鳳凰フォムガお勧め。
78 ：名無しさん：2007/05/29(火) 23:20:45 ID:QFp.nWtM0: さすが屍腐
まじでカスだな>>70-72
79 ：名無しさん：2007/05/29(火) 23:31:03 ID:V3X98Nj.0: ナパームはサブ武器って感じだから参考にならないんじゃないかな・・・装備箇所も違うし
80 ：名無しさん：2007/05/29(火) 23:33:02 ID:7HaN7Tjs0: 王宮の話題が出てるのでその頃のステ装備晒し
Lv450シーフ
【武器】ﾀﾞﾒ146% 水7 風7 ルイン
【首】ﾀﾞﾒ10% 鳳凰章
【頭】火抵抗10% 水抵抗8% 黒鉄帽or防御効率lv8 命中補正無視兜GDX
【背】ﾀﾞﾒ14% HP66% 防御40% ヒーロー
【腰】運比率1/3 力+20アンチ
【手】ﾀﾞﾒ24%バター
【鎧】火10% 自リロ飛虎
【足】運比率1/3 トリップ
【指】致命打抵抗薬回復 HP効率OPのレザリン
【ステ】装備補正込み(曖昧
力1000 敏捷500 健康300 運1200
HP2500程度 CP??? 防御600程度

この装備とステでシュトラ移動石+鍛冶屋刃油を使って問題なく狩れました(２F時給16~18m３F20m~22m程度)
狩り方は緑の騎士をまとめて(武道変身はめんどいのでしてませんでした)DF逃げ打ちしつつ、周りに沸く雑魚を殲滅(+HP吸収)という感じ。
武器に関してはDF逃げ打ちということで若干ダメージは落ちますが、DX武器より異次元ルインのが適してるかなと思いルインを使用
これから行く方の参考にでもなれば嬉しいです。
81 ：名無しさん：2007/05/29(火) 23:39:55 ID:xGZDeUdA0: >>69
セーフにHP無しで行けるものかい？
以前試した際はどれだけ回避しようが、
問題はシフ武道の圧倒的火力不足にあると思ったんだけどね。
致命打が出ない単体敵に関しては1.6秒武器と言う最遅攻撃速度が非常にネックになるね。
速度飛虎に速度バターつけても異次元SFランサーぐらいまでしか上げられん。
それ+箱チャクに油塗って石使っても王宮での殲滅力には難ありだったな。

>>75
自分もハンズに1票、あれほど世界が変わる装備も珍しい。
鳳凰に関しては高ダメ武器+十分な力がなければ宝の持ち腐れになる。
ステ、資金の両面から考えてもまずハンズを買ってみると良い。
あとHP背、場合によって頭もHPと言うのは基本装備ね。
回避で効率出すのはもう諦めたほうが良いとおもうよ。

>>76
スウェブB13で450～460まで上げてから3階PTなり近道PTなりに行くと良い。
どうせ400台はドロップも期待できないから早々に通り過ぎてミズナへ行くのが吉だよ。
TUBisとペアで近道行くのもお勧め。ソロ時は移動速度満載でスパインホールね。
自分の時はPTなかったから、払い蹴り使って3階サバイバル狩りorテイマーとペアサバイバルで乗り切ったよ。
しかし良く死ぬので治療費は高く付くしお勧めは出来ない。
82 ：名無しさん：2007/05/29(火) 23:50:44 ID:ylx43tjw0: >>76
ナパームは属ダメLv3が上限なのでGH水晶でも上がりません。

ついでに質問です。
現在デフレベルで稼ぎ時なんですが、蜘蛛の混雑振りに妥協して蟲を狩ってます。
レベルが1上がるごとに店売り3～5Mぐらいの収入＋露店収入
という感じなんですが、蜘蛛育ちはどれぐらい稼げてるんでしょうか？
それほど差が無いようならデフ卒業まで蟲でのんびり行こうと思ってるんですが・・・
83 ：名無しさん：2007/05/30(水) 00:07:06 ID:QxZtKf6Y0: DFの腕ブンブンを無くす方法発見
84 ：名無しさん：2007/05/30(水) 00:18:28 ID:YRO6tydY0: >>75
提案その１
PT狩りもするようなので、その紙っぷりではちょっと迷惑かも、と思うので
防御効率とHP効率装備等の通常装備の購入をお勧めします（支援見越したベース重視で）。
PT時は手を力LV10にする等、ダメ向上にもっと積極的に。

提案その２
速度は恩恵が少ないので首をHPか運、手は運か敏捷、背もHPに
特に首は骨首ﾍﾞｰｽじゃないと火力がかなり下がるので注意しましょう。
指もﾍﾞｰｽ含め大幅に見直しとほうが後々にも楽になりますので
基本の光・闇・水・風は織り交ぜたほうが逃げ打ちもしやすく被弾は減ると思います。
また狩る対象MOBについて必要な抵抗が何かを良く把握する事も重要です。

提案その３
やはりハンズ・・・でも高価ですから・・・
85 ：名無しさん：2007/05/30(水) 01:02:07 ID:qHfZOPJo0: 350のシーフですが、ﾊﾞｯﾁ仕様で
無限フランシスカGDXで世界が変わりました(ﾟ∀ﾟ)

持ってたﾌﾙｴﾝﾁｬﾙｲﾝを即効売り飛ばしました。
86 ：名無しさん：2007/05/30(水) 01:24:04 ID:YRO6tydY0: いくらでも落ちる有限品で体感するのは簡単ですけど？

フルエンチャなんて今じゃ相当な金額積まないと購入は難しいですよ？
87 ：名無しさん：2007/05/30(水) 01:56:04 ID:1Wkf8jkQ0: >>80
おお、これは参考になりまｓ・・・せんorz金掛かり過ぎﾜﾛﾀ；；
>>81
なるほど、しかし次のZIN狩り場まで長すぎて心が折れそう。収入激減ｵﾜﾀ；；
>>82
自分無知乙＾＾；　ならやっぱルインはGHのであがるんですね。
もっと露店において欲しいです
88 ：名無しさん：2007/05/30(水) 01:57:43 ID:o40u2P/20: 藪あたりでソロしてるLv１３０シフなんですが
ここ見ると次元が違いすぎてて不安になってきました・・・
サブキャラですが今まではサイトみないで我流で突き進んでみました

ステは力全振り　健康固定１１７　威厳固定１０８　敏捷固定１１７
装備は箱トマとスプリッターとマッドホーネット(これは初めて買ったUなので持ってます)

頭・クリムソンorHP＋１３０サクレ
首・怪盗骨首８％orジェノスター
鎧・Nプレートアーマー
手・マスグリップ防御４or力＋８５武道グローブ
腰・フォーチュンフィール
足・千里靴

指は健康、威厳固定と致命、決定打抵抗に水闇風Lv２
背に敏捷固定を着けています
スキルはDF六感マス、エイドを１９０回復位まで上げてました
箱スキルをちょこっと覚えて、今は遊びで分身を取得予定です

力を８００～力１運３で上げていく予定なのですが
このまま我流で突き進んだら再振り必至なのでしょうか・・・？
神Uを買う資産は無さそうです・・ルインは貯金で手が届くかもしれません
89 ：名無しさん：2007/05/30(水) 03:28:05 ID:gqe6cwnU0: >>75
まずはルイン装備おめ＾＾
ルイン装備で世界が変わるだろうし今後PT狩りはやめてソロをお勧めします。
301Lvになれた時に他のシーフとは比べ物にならないぐらい資産・ゴールドが貯まってるはずですよ。
まぁそれが出来たら・・・ですけど＾＾；

>>80
防御効率lv8 命中補正無視兜GDXってめちゃくちゃ良いな。
俺が今探してる品じゃないか・・・
黒鉄帽の健康+100も良いしね。
ＧがあるならHP効率飛虎(ロト)でも狙ってみたらどうでしょう？
ダメ異次元ルインを持つ同士より。

>>88
まず健康固定はまだしも敏捷固定はお勧めできない、黙って健康と敏捷は振ったほうがいい。
そろそろ適正の狩場でMISSが目立ってくると思うんだけどきつくないかな？
PTに入らない完全ソロなら今まで通りで問題ないけどね。
あとスキル。分身は良スキルだけど遊びにしても早くないかな？
必要なシーフを大体とってからにしたほうが良いと思う。
エイドとダブスロマスしてからでも遅くないと思うけどなぁ

まぁ頑張れ
90 ：名無しさん：2007/05/30(水) 07:43:33 ID:eax/1Aqk0: シャドウスニーキング、スキル＋５になるまであげると良スキルかも。
少なくとも４５＋５（マスタ）＋５（六感）で使用すると六感で上書きされません。
ダーティでダメ＋３０％相当は結構でかい気がします。
91 ：名無しさん：2007/05/30(水) 10:20:27 ID:c9dRjaOU0: >>80
そこまでいくと運振り分も全部力に注ぎ込んじゃう方が強いよ

>>88
首をＨＰ骨首か運骨首
鎧は、その辺のＬｖならいっそのこと攻速格闘服とかにしちゃったほうが強くなりそうだね
92 ：名無しさん：2007/05/30(水) 10:33:11 ID:IpBAluAc0: 流れぶった切ってすまないが
青鯖で「リンスラ相場上昇中」
なんて露天みたんだが上昇してんのかね？

使い比べてみると相対的にルインより劣るのだが・・・。
93 ：名無しさん：2007/05/30(水) 10:37:48 ID:XmsRSml20: 価格操作目的だろ。
さもなきゃ、即死効果を過大評価してるのが居るのかもだな。
94 ：だめおん怨む人：2007/05/30(水) 11:31:24 ID:HtDCGrEg0: やってる人は好きだけどゲームの糞さにあきあきしたさ～＾＾
95 ：名無しさん：2007/05/30(水) 12:21:12 ID:REzWb.5A0: >>81
HPは1500~2000程度あれば問題なく狩ることが出来た。
勿論運回避修正？後の話。
当時の装備はHPセーフ、健康アンチで、ステは敏捷500運1300ほどだったはず。
Nセーフ＋Nアンチでも危なっかしいが十分狩れたよ。
力は装備などで1200ほど。
ハチェットGDXﾀﾞﾒ139装備。
これは後に破壊してしまい、NのハチェットGDXを使用したが、鍛冶屋油で十分いけたな。
たしかに火力不足は感じるが、シーフの狩りでの効率はかなり高いと思う。
俺の場合は避けることで釣る数を増やし、効率を上げてた。
ただし、騎士は2,3匹に抑えないと危ない。（それ以外は大して苦でもない）
赤を飲むタイミングが悪いと死ねたけどねｗ
それほど高価な異次元品はなくとも、工夫次第でかれるもんだなと思ったのがエルフ王宮での狩り方だね。
96 ：名無しさん：2007/05/30(水) 12:31:44 ID:YRO6tydY0: >>90
事実とすれば仕様変更されたみたいなのでテンプレも改変が必要ですね
97 ：75：2007/05/30(水) 12:32:46 ID:1rd.ffBo0: >>77
育て方としてはやはり回避装備で行きたいです
予算は2億ほどです…からハンズ、フォムガ、鳳凰なんて…ぬるぽ('A`)

>>84
提案ありがとうございますm(_ _)m
回避装備をやめれば改善しやすくなるんですがどこか勿体なくて…orz
ここは思い切って効率装備に変えたほうがいいんですかね？

長々と携帯からｽｲﾏｽﾝ
98 ：75：2007/05/30(水) 12:36:58 ID:1rd.ffBo0: 連投ｽｲﾏｾﾝ

>>89
100もの間ソロってマゾいですかね？
装備を変えればイケると思うんですが、挫けそうな悪寒が(; `_ゝ´)ｺﾞｸﾘ…
99 ：名無しさん：2007/05/30(水) 15:06:03 ID:f64.Aqwg0: 89ではないけれど・・・

個人的にはLv100どころか今後一生ソロする気でやるべきかと思います・・・。
PT入りたくなったら息抜きがてら他のキャラ作ってやってもよろしいかと。
人それぞれなんでデフ卒業したら赤目倉庫行って一気にトランデビューとかありっちゃありですが。
100 ：名無しさん：2007/05/30(水) 15:06:52 ID:f64.Aqwg0: うげ、age失礼しましたorz
101 ：名無しさん：2007/05/30(水) 16:53:01 ID:WUqJ3Gvc0: 今黄鯖で無限ボーディングGDXっていくらくらいしますか？
最近探し出したのですが、まだ見かけたことがありません。
1億あれば余裕で買えますかね……？
102 ：名無しさん：2007/05/30(水) 17:47:11 ID:Bbf0Jspg0: シフの無限は凄い出難いし、成功率的に異次元需要も高いから
最低二億はするんじゃ。
103 ：名無しさん：2007/05/30(水) 18:03:09 ID:1Wkf8jkQ0: 確かに他の無限と比べて出難い気がする。シフ不遇過ぎ、金かかりすぎ。
まあ、ソロ好きの自分にはぴったりだが
104 ：75：2007/05/30(水) 18:12:21 ID:WJ97jalY0: >>99
やっぱりソロのがいいんですかね？
ちゃんと狩れるように改善中ですがそれでもソロがマゾかったら、PTに寄り道してみることにします。
最近のシフスレは神装備の方が多くて参考にできないってのが少し難点ですorz
105 ：名無しさん：2007/05/30(水) 18:16:18 ID:YRO6tydY0: 相場とは需要と供給。
＞まだ見かけたことがありません
つまり供給が無いわけですから相場が有る訳ないのですが・・・。

異次元、ロト、天然品等の生産希少性、
現状ではシーフの狩り装備の最終一歩手前（これにダメOPが最終でしょう）、
装備要求Lvが400以下の点からの潜在的需要の多さ・・・・and so on

この辺からおおよその価格は想像出来ると思います。
もし仮に御自分が「売る」立場でしたら幾らなら納得して売れますか？
106 ：名無しさん：2007/05/30(水) 18:42:10 ID:XZO1Di0c0: >>102
ボーディンＧＤＸ無限を素材にはしないだろ。
よく考えろよ。
ボーディンＧＤＸダメ10を素材に箱小型とか
箱バトルチャクラムＸＬＳと異次元するんだよ。
あげてるし、値段つり上げとしか思えん。2億もしない。

俺が買ったのは1億ジャストでしたっと。
107 ：名無しさん：2007/05/30(水) 21:08:59 ID:ADLF0pkU0: ヒント：適性じゃルインより全然使えるので値段もルインより↑
108 ：名無しさん：2007/05/30(水) 22:05:28 ID:JR7gEE.I0: 何のヒントだよｗ
109 ：101：2007/05/30(水) 22:15:13 ID:WUqJ3Gvc0: 色々な意見参考になりました。
とりあえず予想より高そうだったので、
装備可能Lvを目指しつつまったり探すことにしました。

皆さんどうもありがとうございました。
110 ：名無しさん：2007/05/30(水) 22:30:12 ID:EyFNpelE0: 133DFシーフです、黒鯖で藪ドーナツと神殿B1で狩りをしてます。
スキル
DF50＋8 DTH13＋8 エイド31＋8 六感50＋8
装備(装備バッチ20装着中)
武器箱無限フランシスカ/倉庫ボーディング
頭バイザー
腰健康＋89腰巻き/ベイナビル
首 CP効率81骨首5/HP効率52骨首5
鎧 CP＋116ブレストプレート
手マスグリップ
背 CP効率57マント
靴怪盗3レザーシューズ
指威厳固定100↑、光風属性攻撃等々

予算 20M程度
DF撃ちまくりたくて、CP効率だらけにorz
どこから、改善したら良いでしょうか？
111 ：名無しさん：2007/05/30(水) 23:14:35 ID:xA83jgjoO: >>110

まず手のマスグリを力＋90↑のものに変更。理由は防御は下がるけどDFの威力が各段に上がるため。
次に骨首を多少CP効率を落としてもいいのでクリティカル率9～10のものに変更。これはCPが多少下がるかもしれないけど、DFがクリティカルになる＝火力があがる。
次に怪盗靴外して移動速度30の靴へ変更。スキル＋3で六感、DF強化するより、移動速度あげて起動力上げた方が効率良いから。ただし、＋3でDFの攻撃回数が増えるのなら別。
あとは、CP鎧の変更かな。マスグリ外して防御落ちた分、鎧の防御効率物でカバーしたい。150くらいなら防御効率9、10のクィレスが付けれるはず。N鎧でいいかも知れないけど防御が結構上がるなら防御効率物を選ぶが吉。最近は安いから3Mもあれば買えると思います。
余談だけど、CP＋や効率外れてCP少し足りないと思ったら指で補えばOK。
私は無課金なので薮レベル相当試行錯誤してがんばりました。ここのｽﾚ住民の方にもお世話になりました。
これからもがんばってくださいね。
112 ：名無しさん：2007/05/30(水) 23:36:13 ID:D3WbpWjU0: 男は黙ってダーティーフィーバー
113 ：名無しさん：2007/05/31(木) 00:44:12 ID:EyFNpelE0: >>111
なるほど、大変参考になりました。
他のキャラクターが装備してる千里靴とスピコマを試して、使いやすい方を使ってみます。
力＋90手の方がマスグリップよりダメージが上がるのは驚き･･･。
鎧はブリガンディンの110%程のを買ってあるので、それにしてみます。
骨首はとりあえず、古都の最高補正買ってきます。
OP付きは今の仕様の所為で値上がりしてしまって、ちょっと手が出にくいっすorz
OPはHP効率か運が理想なのでしょうか、やっぱり。

いやはや、物理職は装備を考えるのが楽しいです。
114 ：110 111：2007/05/31(木) 01:10:46 ID:EyFNpelE0: 早速、骨首9でHP＋120のと、力＋81のを露店で見つけて早速付けてみました。

骨首は5と9じゃ全然違うなぁと実感しましたが、力手については、そんなにマスグリップと変わらないように感じました。
やっぱり、90↑じゃないと違わないのかなぁ？
115 ：名無しさん：2007/05/31(木) 01:20:16 ID:hejKxURc0: >>114
手斧はダメ幅が広いから、運の低いうちは解りにくいのかも。
実ダメよりもスキル欄のダメで見比べてみると一目瞭然。
116 ：名無しさん：2007/05/31(木) 04:51:48 ID:Hy2acV0o0: >>106
本当にシーフをやってるのかとｗｗｗ

箱小型、箱バトXLSに異次元？？悪くは無いとは思うがｗ

ﾊﾁｪｯﾄGDXあたりに箱小型のOPをつけたい･････
117 ：名無しさん：2007/05/31(木) 04:59:59 ID:p6.B5BcI0: 運を1100くらいから800ちょいに再振りしてみたがほんと火力落ちたわ・・・
力自体も前より多くなったんだが、やっぱ運の要素は重要&いくつ振るか難しいな

素材用に異次元でさらに本番で2回やらんといけないとかほんと金いくらあっても足りない
自分には夢のまた夢だよ(´･ω･`)
118 ：名無しさん：2007/05/31(木) 10:08:59 ID:EhBkNBrs0: >>116
無限+αって問題でしょうよ
ダメ10有限ボーディングＧＤＸと箱品との異次元は正論。
119 ：名無しさん：2007/05/31(木) 10:55:49 ID:hy.rcAtQ0: ﾊﾁｪｯﾄGDXに箱小型のOPつけたい気持ちが分からない
120 ：名無しさん：2007/05/31(木) 10:59:49 ID:YRO6tydY0: 箱バトチャクXLSと無限ボーディングGDX、どちらが希少性と需要が高いか？
仮にどちらも同じだとすれば同じ価格になってもおかしく無いのでは。

明らかに違うのは箱品は必ずシーフが生産するという点。
それ以外の無限品はどの職でも生産可能なので露天価格は「えいやっ」な部分があって
本来の価値を見誤った価格（もしくは売り急ぎ価格とか）になる可能性がありますよね。

１億で買えたなら私なら神に感謝して涙と鼻水垂らしながら狂喜乱舞したでしょうね、きっと。
121 ：名無しさん：2007/05/31(木) 11:14:03 ID:gqe6cwnU0: 俺のいる鯖じゃ箱バトチャLXSを６~８億買いの露店をちょっと前までは見てた。
無限ボーディングGDXも７億ぐらいする。

>>118
同意、装備Lvは高いだろうけど
攻撃Lv10攻撃速度Lv2無限弾丸OPバトチャXLSかボーディングGDXが出来たらそれこそ最高。

だが箱バトチャXLSを狙ってたまに箱空けに行ってるんだけど皆狙ってるんだな。
箱がある時のほうが少ないよ、まぁ俺が出るって思ってる所じゃ出ないかもしれんがｗ
122 ：名無しさん：2007/05/31(木) 11:18:26 ID:hy.rcAtQ0: Ulitimate武器が出れば全て解決
123 ：名無しさん：2007/05/31(木) 11:51:41 ID:WdfnxTm60: ちょっと前なんですが無限ボーディﾝグGDXにダメエンチャを繰り返すっていうのは
異次元ってことでしょうか？
普通のエンチャじゃダメつかないですよね・・・？勘違いだったらすみません。
比較もダメ２５％だし、まさか水晶？ないか
124 ：名無しさん：2007/05/31(木) 12:36:47 ID:GvyL2pb.0: >>122

UMは6月の大型メンテで実装されるとか噂される。
そういう話が上がっただけだからガセかもしれんがな。
しかしシフのUMは高性能だよな。0,2秒早いわけだからな。
125 ：名無しさん：2007/05/31(木) 13:07:22 ID:siUXcEss0: >>123
釣られたつもりで書くが、エンチャント文書で普通にダメ付く。
126 ：名無しさん：2007/05/31(木) 13:12:27 ID:siUXcEss0: >>116 ：名無しさん：2007/05/31(木) 04:51:48 ID:Hy2acV0o0
>>106
本当にシーフをやってるのかとｗｗｗ

そっくりそのまま、その言葉をお前に返そう。
127 ：名無しさん：2007/05/31(木) 13:40:44 ID:q1pymg3s0: >>116 >>106
まあ、落ち着け。
目指す先が違うだけなんじゃないか？
俺から言わせりゃどっちも使い物にならん。
異次元で怪盗つけたブラックソーンか、怪盗つけたスプリッターを選ぶな。

何？俺の感覚はおかしい？
だって俺、罠シーフだもん。
128 ：名無しさん：2007/05/31(木) 14:19:36 ID:YRO6tydY0: 流れぶった切って以前指摘のあったダメ計算をアップ

ほぼテンプレに沿って威厳固定、健康＝LV分、敏捷150、他力で振った場合を想定。
（敏比２装備で箱トマホ等も装備できるのでまあいいかと）
個人的には健康振りすぎ、敏捷少なすぎとの思いありだがテンプレ重視。
この点を指摘する場合はテンプレ変更も視野に入れて下さい。

後半の投擲武器のOPは[無限弾丸]（装備要求LV＋27）を想定（永久弾（＋37）より低いので）。

指摘・訂正・追加削除要請お待ちしております。

■シーフ武器考察■
DFｽｷﾙﾚﾍﾞﾙ55での計算　最低ﾀﾞﾒ　-　最高ﾀﾞﾒ　平均

Lv191 想定力474
　倉庫産 317　-　1030　　673
　箱フラン　　　　　　245　-　905　　575
　箱小型　　　　　　　375　-　435　　405
　サスクェチャ　　　　159　-　683　　421
　リングスライサー　　590　-　716　　653

Lv201 想定力504
　倉庫産　　　　　　　331　-　1075　　703
　箱フラン　　　　　　256　-　945　　601
　箱小型　　　　　　　392　-　454　　423
　サスクェチャ　　　　166　-　757　　462
　リングスライサー　　616　-　748　　682
　ルインドライバー　　344　-　1267　　805

Lv263 想定力690
　倉庫産　　　　　　　418　-　1359　　889
　箱フラン　　　　　　324　-　1195　　759
　箱ボウラス　　　　　　1091　-　1110　　1100
　リングスライサー　　779　-　946　　862
　ルインドライバー　　434　-　1602　　1018
129 ：名無しさん：2007/05/31(木) 14:20:12 ID:YRO6tydY0: Lv303 想定力810
　トマホGDX無限　　　934　-　1715　　1325
　リングスライサー　　884　-　1073　　978
　ルインドライバー　　493　-　1817　　1155
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　　525　-　1937　　1231 （ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）

Lv321 想定力864
　箱トマホGDX　　　　1041　-　1912　　1477
　ルインドライバー　　519　-　1915　　1217
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　 553　-　2040　　1297（ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）

Lv335 想定力906
　箱トマホGDX　　　　1082　-　1988　　1535
　ﾊﾁｪｯﾄGDX無限　　　　1070　-　2021　　1546
　ルインドライバー　　540　-　1990　　1265
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　 575　-　2121　　1348（ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）

Lv349 想定力948
　箱トマホGDX　　　　1123　-　2063　　1593
　ﾊﾁｪｯﾄGDX無限　　　　1111　-　2098　　1604
　ﾌﾗﾝｼｽｶDGX無限　　　　1185　-　2246　　1715
　ルインドライバー　　560　-　2066　　1313
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　 597　-　2201　　1399（ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）

Lv381 想定力1044
　箱トマホGDX　　　　1217　-　2236　　1726
　ﾊﾁｪｯﾄGDX無限　　　　1204　-　2273　　1738
　ﾌﾗﾝｼｽｶDGX無限　　　　1284　-　2434　　1859
　ﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞDGX無限　　　　1391　-　2594　　1993
　ルインドライバー　　607　-　2239　　1423
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　 647　-　2385　　1516（ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）
130 ：名無しさん：2007/05/31(木) 14:29:50 ID:YRO6tydY0: ズレが酷い・・・申し訳無い

目立つのは・・・
倉庫産、箱ボウラスの優秀さ、これは以前から取り沙汰されてますね。
要求ステを考えれば箱トマホの優秀さ、ハチェットの無意味さ。
ハチェットGDXは箱トマホと同性能ですので使うにはエンチャが前提になりますね。
鎧・武器破壊を考えれば（効くMOBならだが）意外にも健闘するであろうルイン。
使うならフルエンチャ（風7水7）が前提ではありますけれども。
131 ：名無しさん：2007/05/31(木) 15:56:27 ID:IuKuGrzc0: 考察おつかれさまです～
私も箱ボウラスはオススメです。
もっとも解除しての要求ＬＶ２４０くらいまでが長くて
ルインがちらつきますが。

ところで要求の問題もあるのでしょうが、箱バトチャクはもう異次元用なんでしょうか。
将来のためにとっといたのですが、これ自体では厳しいのかな…
132 ：名無しさん：2007/05/31(木) 16:10:47 ID:O2Co/kSo0: ルインの特筆すべき場所は自由なエンチャにあわせて広大な範囲だと思ってたんだがこの考えは古いのだろうか
133 ：名無しさん：2007/05/31(木) 17:17:06 ID:zPveyKYQO: ルイン=運シフ装備ってことだ。

使う人によって価値が違う
134 ：名無しさん：2007/05/31(木) 17:31:27 ID:c9dRjaOU0: >>133
それは違うと思うけど・・・
135 ：名無しさん：2007/05/31(木) 17:33:16 ID:gqe6cwnU0: >>128-129
お疲れ様！
まぁ実際は敏捷も減らせるだろうし良い目安になるんじゃないだろうか。

箱ボウラスDXは使った事がないのでわからないけど速度遅くて使いにくくない？
今は箱小型が弱くなった以上ルイン買えない奴は使うしかないのかな～。

>>131
数出回ってないのに異次元用だとは俺は思わないけどね～普通に強いよ

>>133
＞ルイン=運シフ装備ってことだ。
お前何言ってんの？使う人によって価値が違うならイコールじゃねーだろｗｗ
136 ：名無しさん：2007/05/31(木) 17:46:53 ID:ix00OyZs0: まぁルインが運依存で強くも弱くもなるのは同意
ある時期までは力振るより運振った方が強いってのは
面白いバランスの武器だと思う
137 ：名無しさん：2007/05/31(木) 18:43:17 ID:q1pymg3s0: 確かに、投擲斧はダメ幅が大きいから、運次第で威力が大きく変動するよな
138 ：名無しさん：2007/05/31(木) 18:49:01 ID:lK1CTlOk0: こうしてまた永久ループ・・・
139 ：名無しさん：2007/05/31(木) 21:21:49 ID:eax/1Aqk0: 44です。
たった今気づいたのですがアチコでなくてボウラスです。
申し訳ない・・・
一応無限アチコｄｘも装備しました。
ボウラスとの違いは分からなかったですが。。。敏捷を振っているなら、乗り換えたほうが強いかと思います。

>>135

箱ボウラスｄｘは悪くない。
勿論ルインの方が全てにおいて上なことは否めないが。（Ｎですら）
ソロをしたからといって皆が皆塔を卒業（箱小型卒業）するまでにルインは買えないことを考えると、
買えない人には最もオススメできる武器です。

攻速はダーティを撃ってる限り気にならないですね。
エンチャは、いまだほぼＮルイン使用なので分からないですが、射程もトランで狩る限り、
そこまでの影響は無かったです。（釣るときのＰＯＴが多少多く必要、時間がすこーしだけ余分にかかる程度）

ちなみに、あまり見当たらんですが、ボウラスｄｘ無限でも火力は変わらないので、
あればそっちの方がいいかなと思います。
140 ：名無しさん：2007/05/31(木) 21:59:21 ID:Xj8AVWVI0: >>131

箱ﾊﾞﾄﾁｬは納骨PTで大活躍するので、そのまま取っておいていた方が良いですよ。

下衆な言い方かと思うけど、神装備なんかしてなくても力１０００も越えておけば、デスピエンド相手に「恥ずかしい３桁ﾀﾞﾒ」なんか叩き出さないからです。

‥そ、ただそれだけ。
141 ：名無しさん：2007/05/31(木) 22:04:59 ID:LMpoZ5kQ0: >>125
ハナプ修正前に小銭稼ぎでアリアンの店売り投擲のエンチャを
少なくとも300回はやりましたがダメは一回もついた記憶がない
wikiにも報告ないみたいだし

単に運が無かっただけ？
142 ：名無しさん：2007/05/31(木) 23:34:44 ID:6MO4JPHs0: >>141
どんだけ儲かったのよ。
143 ：111です：2007/05/31(木) 23:42:02 ID:xA83jgjoO: >>141

ハノブエンチャ文書でダメは付きますね。代表的なのは露店に良く出されているエンチャスマグ産マントですね。
スマグ産マント（移動10）にエンチャ文書でエンチャしてダメ10～15を付けて売られています。

>>110

力＋80でもマスグリよりダメ上がると思います。既に概出ですがDFのスキル表示ダメ見れば一目瞭然です。ただ現在では＋95↑でも2Mしないので出来れば最高補正に近いものが好ましいですね。力20違うだけで全く威力変わります。
あと、私的意見ですが、GVでないのであれば私はHP<CPて感じでCPをオススメします。
なので骨首にはCP効率がいいですね。最高補正に手がでないなら骨首8～9％でも構わないと思います。とりあえずCP骨首てのが私の意見です。参考になれば光栄です。
144 ：名無しさん：2007/06/01(金) 00:24:54 ID:GvyL2pb.0: UM実装ヤッホイ♪
145 ：名無しさん：2007/06/01(金) 02:18:14 ID:LMpoZ5kQ0: >>142
もちろん付いたOPによっては収支マイナスだったりしましたが
1回エンチャ15セットで平均＋2～30万ぐらいだったような・・・
微妙に資金が増えてくので笑ってました

>>143
気になったので寝る前に試したところ、攻撃Lv4ダメ＋22％付きました！

マントや指にダメが付くのは知ってましたが、経験から投擲には付かない
と思い込んでました。レス感謝です。
146 ：名無しさん：2007/06/01(金) 06:28:48 ID:U.jmQaag0: >>126
ダメLv10箱小型、ﾀﾞﾒLv10箱バトGDXできたとして何に使うんだ？

狩りの為とか言うのであればガチでシフ辞めるべきｗｗｗｗｗ

用途考えれば使えない事も無いだろうが効率悪すぎ乙ｗｗｗｗｗｗｗ
147 ：146：2007/06/01(金) 06:32:25 ID:U.jmQaag0: すまんｗｗｗｗｗｗｗ

オレが間違ってたｗ
ちょっくらPC売りさばいて募金して世界の役に立ってくるｗｗｗｗｗｗ
148 ：名無しさん：2007/06/01(金) 07:14:05 ID:gqe6cwnU0: >>139
そうか、ルイン使ってるけどDF分の高速だけじゃ気になってしまう・・・
箱バン+飛虎+首19%で狩ってるとすごく効率良いんだけどなー特に沸き速度の速い所なんかね。

>>140
すごい気になったので言っておく。
箱ﾊﾞﾄﾁｬXLSの装備Lvが420ぐらい？そのLvでPT狩りとか言ってるから神装備にできないと気づけよ

＞下衆な言い方かと思うけど、神装備なんかしてなくても力１０００も越えておけば、
＞デスピエンド相手に「恥ずかしい３桁ﾀﾞﾒ」なんか叩き出さないからです。
じゃあ4桁になってたら1050とかでもいいのかよ、『>>140の考えが恥かしい』と思うけどね。

>>146-147
もう戻ってくんなよｗｗｗｗｗ
149 ：名無しさん：2007/06/01(金) 09:05:58 ID:YRO6tydY0: あれ？ジムモリで爪以外に攻撃Lv4って付いたっけ？？？
150 ：名無しさん：2007/06/01(金) 09:09:48 ID:I9cmicVw0: >>148
お前の「シフの心構え」の話なんかどうでもいいからｗ
151 ：名無しさん：2007/06/01(金) 13:31:34 ID:1664mQgY0: >>146-147
ちゃんと文読もうな。
ダメLv10∞ボーディンGDXを作るための話してたんだからな。
152 ：名無しさん：2007/06/01(金) 13:39:10 ID:dOlA3cDM0: >>151（何か同情するように肩を叩きながら）
彼はもう戻ってこないんだ……ＰＣ売っちまったんだからよ……（目頭押さえつつ）
153 ：名無しさん：2007/06/01(金) 15:06:55 ID:ix00OyZs0: UM実装でそれまでGv用だった箱ﾊﾞﾄﾙﾁｬｸﾗﾑGDXは暴落するのかね
てかGvくらいだったらUMは有限弾でも問題ないよね
Gvでｼﾌが得点王になる日は･･･近い？
154 ：名無しさん：2007/06/01(金) 15:17:44 ID:9hXuv7hQ0: >>153

有限なら開始5分で弾切れになるね＾＾

箱バトルチャクラムに限らずGDX系は値が下がるだろう。
何せ速度が全然違ってくるんだからな(勿論ダメも)。
せいぜい手裏剣でも4フレが限界だがラグる可能性も充分ある。
6月の大型メンテでUM実装という情報がある。楽しみだな。
155 ：名無しさん：2007/06/01(金) 15:26:11 ID:67uNnM3M0: でだ
そのＵＭは要求Ｌｖ等は？
敏捷要求も高いのかい？
156 ：名無しさん：2007/06/01(金) 17:11:25 ID:YRO6tydY0: とりあえず期待うぷ
解析データ配布所さんのですから、データ自体は１年前のものですけどね

ダートUltimate
- 攻撃力 49~58 (1.00秒)- 射程距離 380
ドロップレベル: 345
要求能力値:- レベル 360- 敏捷 347
説明: 投げダート。羽が付けられて安定した弾道で飛んでいく

戦闘ダートUltimate
- 攻撃力 50~60 (1.00秒)- 射程距離 380
ドロップレベル: 363
要求能力値:- レベル 378- 敏捷 370
説明: 戦闘用のダート。先端が少し強力になっている

短剣Ultimate
- 攻撃力 53~64 (1.00秒)- 射程距離 480
ドロップレベル: 404
要求能力値:- レベル 419- 敏捷 417
説明: 投げ専用の短剣

投げ短剣Ultimate
- 攻撃力 54~66 (1.00秒)- 射程距離 480
ドロップレベル: 447
要求能力値:- レベル 462- 敏捷 488
説明: 投付けて敵を攻撃する短剣

小型手裏剣Ultimate
- 攻撃力 42~48 (0.80秒)- 射程距離 380
- クリティカル +[#0:15~25]％
ドロップレベル: 382
要求能力値:- レベル 397- 敏捷 394
説明: 手の平に入るぐらいの小さな手裏剣

手裏剣Ultimate
- 攻撃力 41~52 (0.80秒)- 射程距離 380
- クリティカル +[#0:15~25]％
ドロップレベル: 426
要求能力値:- レベル 441- 敏捷 441
説明: 手の平に隠せるほど小さな剣。敵に投げて使用

ブーメランUltimate
- 攻撃力 70~82 (1.20秒)- 射程距離 380
ドロップレベル: 507
要求能力値:- レベル 522- 敏捷 582
説明: 投げると戻ってくるブーメラン

戦闘ブーメランLX
- 攻撃力 72~85 (1.20秒)- 射程距離 380
ドロップレベル: 523
要求能力値:- レベル 538- 敏捷 629
説明: とても重くて敵に致命傷を与えられる、戦闘用のブーメラン

ボウラスUltimate
- 攻撃力 91~97 (1.60秒)- 射程距離 380
- スタン攻撃[#0:25~33]％ [#1:12~12]Frame
ドロップレベル: 469
要求能力値:- レベル 484- 敏捷 511
説明: 2､3個の丸い錘を紐で繋げた投擲用の武器

アチコUltimate
- 攻撃力 93~99 (1.60秒)- 射程距離 380
- スタン攻撃[#0:25~33]％ [#1:18~18]Frame
ドロップレベル: 485
要求能力値:- レベル 500- 敏捷 558
説明: 敵の動きを封じる時に使う投擲武器
157 ：名無しさん：2007/06/01(金) 17:12:05 ID:YRO6tydY0: トマホークUltimate
- 攻撃力 73~116 (1.40秒)- 射程距離 430
- 決定打 +[#0:0~1]％
ドロップレベル: 555
要求能力値:- レベル 570- 力 525- 敏捷 675
説明: 投擲専用の斧

ハチェットUltimate
- 攻撃力 75~122 (1.40秒)- 射程距離 430
- 決定打 +[#0:0~1]％
ドロップレベル: 598
要求能力値:- レベル 613- 力 567- 敏捷 750
説明: バランスが取れて、安定した命中率を見せる投擲用の斧

フランシスカUltimate
- 攻撃力 78~128 (1.40秒)- 射程距離 430
- 決定打 +[#0:0~1]％
ドロップレベル: 617
要求能力値:- レベル 632- 力 610- 敏捷 825
説明: 投擲専用の斧。重量感がある

ボーディングアックスUltimate
- 攻撃力 82~134 (1.40秒)- 射程距離 430
- 決定打 +[#0:0~1]％
ドロップレベル: 660
要求能力値:- レベル 675- 力 652- 敏捷 900
説明: 敵の威勢を絶つことが出来る、投擲用の斧

チャクラムUltimate
- 攻撃力 85~96 (1.30秒)- 射程距離 480
- ターゲット即死確率 +[#0:0~1]％
ドロップレベル: 577
要求能力値:- レベル 592- 敏捷 718
説明: 円盤の形をした投擲専用の武器

バトルチャクラムUltimate
- 攻撃力 93~105 (1.30秒)- 射程距離 480
- ターゲット即死確率 +[#0:1~2]％
ドロップレベル: 639
要求能力値:- レベル 654- 敏捷 859
説明: 禍々しい刃を持つ、輪の形をした投擲用の武器
158 ：145：2007/06/01(金) 18:32:50 ID:LMpoZ5kQ0: >>149
画像の加工は容易にできるので証拠にはならないかもしれませんが
そのときのSSです
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1180689831650o.jpg

仕様変更があったのか、以前から付いたのかは不明
159 ：名無しさん：2007/06/01(金) 20:47:07 ID:5L782N6k0: >>156
小型手裏剣Ultimate 手裏剣Ultimateって要求LVが意外と低いのな
TOPLVのシーフなら攻撃LV10付けても装備できそうだし
３フレまで可能でふつうに強そうだ。

GV最終は攻撃LV10(攻速）手裏剣Ultimateと攻撃Lv10（攻速）ボーディンGDX
を使い分けるって感じかな？
160 ：名無しさん：2007/06/01(金) 21:30:08 ID:.kYoKKvY0: >>159
結局異次元で無限＋攻撃Lv10前提だもんな、いやになっちゃうよ(´･ω･`)
161 ：名無しさん：2007/06/01(金) 21:33:14 ID:5L782N6k0: すまんN投げ短剣Ultimateでも十分強いわ
162 ：名無しさん：2007/06/01(金) 22:34:15 ID:Y0T0we1w0: とりあえず短剣の射程距離がいいなと思った
163 ：名無しさん：2007/06/01(金) 22:39:31 ID:9hXuv7hQ0: 3フレにするなら異次元飛虎と異次元フォムガが絶対条件。

異次元使わないなら4フレでバターとか使ったほうがいいような気がする。

腰20%手ﾊﾞﾀｰ､飛虎､速度首、石、ヘイ
これだけで4フレいく。
ﾊﾞﾀｰは15%移動速度上がるし飛虎とあわせて30%以外に重宝する。

3フレするなら90億ほど資産ないと無理だ。

ちなみにUM小型でﾊﾞﾀｰつけて力が1000↑でもダメは850ほど。
GVでは20×7ほどしか与えられないようだ。
164 ：名無しさん：2007/06/02(土) 04:35:14 ID:AyHbAIY60: シーフードage
165 ：名無しさん：2007/06/02(土) 06:08:53 ID:MPIWxaI60: オレの名前は『ぼんごぼんご』白鯖在住最強シーフだぜ！
デフヒルズのクモハンターとはオレの事だ！！
うなるＤＦ！きらめく解毒！癒しのエイド！
そしてトドメは「使ってます＾＾」

デフヒルズは俺様の狩場だ！
狩ってる横で沸いてても、それは俺のクモ！
さっきもテイマが持って行きやがったから注意してやったぜ。
俺「使ってます」テ「え？沸いてましたが。。」俺「狩りの邪魔すんな＾＾」
デフのクモは全て俺様のもの！誰にもわたさないぜｗｗｗｗｗ
俺の名前は『ぼんごぼんご』シーフの頂点に立つ男だぜ！！
166 ：名無しさん：2007/06/02(土) 06:50:43 ID:lK1CTlOk0: >>165
まずはSS用意しろ！な？
167 ：黒鯖住人：2007/06/02(土) 10:55:19 ID:3a0hUFeA0: >>165
白鯖が楽しくなりそうですね♪
168 ：名無しさん：2007/06/02(土) 11:08:46 ID:Bbf0Jspg0: 箱バトチャはＵＭ手裏剣との異次元需要が生まれるので逆に値上がり。
169 ：名無しさん：2007/06/02(土) 12:39:36 ID:YkQF7hUI0: ｇｖでシーフですぐ死ぬ高レベルがいて困っています
なんとかやんわりとシーフはやめ武道になるようにさせうには
どうしたらいいでしょうか
170 ：名無しさん：2007/06/02(土) 12:50:14 ID:UzzggeFc0: 俺がいるさ
171 ：名無しさん：2007/06/02(土) 13:22:19 ID:zPveyKYQO: >>165最強がデフヒww

白鯖って昨日できたのか？
172 ：名無しさん：2007/06/02(土) 14:12:53 ID:SXssplbs0: ロト飛虎と速度飛虎って価値的にどっちが上なのかなあ。。
173 ：名無しさん：2007/06/02(土) 14:50:01 ID:gqe6cwnU0: >>168
マジで３フレいけそうだな…0.80って基本何フレだ？

>>172
普通に考えてロト飛虎(HP55%)に速度20%を移植した飛虎
174 ：名無しさん：2007/06/02(土) 15:33:33 ID:Br92tzbA0: >>168
値が上がるかどうかはわからないが、無限OPと速度OPがつく可能性からしてフォムガと飛虎につけたほうがいいような気もする・・・

>>172
ロトとはHP飛虎のことだろうか？防御飛虎にしても速度飛虎の方が高いだろうな。
ちなみに速度飛虎は前35億ほどで発見した。

>>173

並の装備でも普通に5フレはいける。
速度装備なら4フレ、神装備(速度フォムガ、速度飛虎)なら3フレ

ちなみに4フレは145%ぐらいだったきがする。フレーム表みればすぐわかるからフレーム表見ることをお勧めします。

余談だが、WIZの山登り、鋼の杖もUMなら0,9秒なんだよな。
0,2秒早くなってるのはシフのみ。剣士に続くHAEEEキャラになりそうだ。
175 ：名無しさん：2007/06/02(土) 15:57:55 ID:SXssplbs0: 赤鯖なんだけど速度19飛虎（防御2）20億でも売れてなかったのよね。。
176 ：名無しさん：2007/06/02(土) 16:20:43 ID:jyOgOMoI0: へぇー
177 ：名無しさん：2007/06/02(土) 16:30:52 ID:apm5sb9k0: スロダガ､DTH,DF,六感､エイド､スニーク､ブービー１秒､防御､払い､仰け反る35程､分身３体度覚えたけど次何あげようか考え中。。。
もう狩り用にあげるのないし解毒マス目指すか他に何かお奨めありませんか？烈ｐｐ（ｒｙ
178 ：名無しさん：2007/06/02(土) 16:40:16 ID:k9jPvCZE0: 分身はマスタしておいてもいいんでないか？
179 ：名無しさん：2007/06/02(土) 16:51:16 ID:YRO6tydY0: 0.8S武器のﾌﾚｰﾑは
1ﾌﾚｰﾑ1/16秒なので基本は16×0.8＝12.8→12ﾌﾚ
なので現行の計算方法だと剣士武器（0.75S）と同じﾌﾚｰﾑが要求されると思います。
（一応計算しましたが3ﾌﾚ→201％、4ﾌﾚ→141％、5ﾌﾚ→101％と同じになりました）

※目標ﾌﾚｰﾑ計算式（％）
1＋｛[(武器速度秒*武器フレーム)/目標フレーム+1]-武器速度秒｝*100/武器速度秒

ちなみにﾍｲLV55で37.5％（以下0.5％/LVgain）ですので参考まで。

>>158
wikiを妄信してました・・・反省してます。SSうぷおつです。
180 ：名無しさん：2007/06/02(土) 16:57:08 ID:YRO6tydY0: >>175
鯖間の価格差は意外に大きいのかも知れませんね。
聞いた話で恐縮ですが、シーフ実装以降の鯖（紫以降）とそれ以前では人口が段違いで、
初期鯖ほど箱品は流通量が少なく高め、シーフ装備品は安めだとか。
181 ：名無しさん：2007/06/02(土) 17:20:15 ID:Br92tzbA0: >>179
その計算式についてなんだけど実際はもっと複雑でややこしいらしい。
ちょっと調べれば出てくると思うので参考に・・・
182 ：名無しさん：2007/06/02(土) 19:23:00 ID:SXssplbs0: >>180
なるほど。レスありがとうございました。
183 ：名無しさん：2007/06/02(土) 19:52:49 ID:5L782N6k0: >>179
（0.75S）と同じなら手箱バンあたりでも３フレいけそう。
3ﾌﾚ→226％、4ﾌﾚ→161％、5ﾌﾚ→118％だと神装備じゃないと3フレはきついんだよな
184 ：名無しさん：2007/06/02(土) 21:33:13 ID:ix00OyZs0: てか３フレなんてﾗｸﾞ丸出しだろうから
ﾊﾞｸﾞﾗｸﾞ死腐と言われる前にやめてくれ
185 ：名無しさん：2007/06/02(土) 21:36:40 ID:k9jPvCZE0: やめろとか言う前に、到達できる人が極稀だと思うけどな。
ビットやパラでラグが起きるフレ数が違うらしいし、本当に３フレでラグが起きるかどうかもわからないわけだし。
一度は誰かが実証してみないとわからないと思うよ。
186 ：名無しさん：2007/06/02(土) 22:02:51 ID:Br92tzbA0: もしかしたら4フレでラグーってこともあるかもしれないしな。
1秒で4フレしたことある奴いないかな？
187 ：名無しさん：2007/06/02(土) 22:40:30 ID:7HaN7Tjs0: ﾀﾞﾌﾞｽﾛは4ﾌﾚでもﾗｸﾞらない。
3ﾌﾚは知らん。
188 ：名無しさん：2007/06/03(日) 02:16:29 ID:7BUoUb6Q0: 何億もお金かけたＵ装備で強くなるのは当然だと思うのですが
何億もお金かけずに、一般装備でそれなりに狩るってのは無理なんでしょうか。
LV150超えたところですが、1stなもんで金銭的に難しく
このスレ見てると、これ以上育てるのは無理かもしれないと思う今日この頃・・・orz
189 ：名無しさん：2007/06/03(日) 02:17:42 ID:BgSdsRqc0: 誰しも必ずそう思う。

ソロするんだ。ソロを。
190 ：名無しさん：2007/06/03(日) 02:23:15 ID:GkQYpIc20: まぁ億までかけんでもそれなりには狩れると思うけど
191 ：名無しさん：2007/06/03(日) 11:30:50 ID:zVXrpDEY0: >>188
トラン行くまでは皆貧乏だと思ってる。
トラン卒業くらいにはそれなりに貯まるんだぜ

トランでも苦なく狩れるように最低限の金はソロで溜めるんだ。がんばれ
192 ：名無しさん：2007/06/03(日) 11:59:45 ID:eax/1Aqk0: >>188

武器　倉庫品→箱小型、箱ボウラス（合計10Ｍ強？）
腰　　健康＋（ｇｖと共用）（5Ｍ）
首　　スカルネックレス、ＯＰは風攻撃３～４　他ｃｐ、ｈｐ効率など（2Ｍ）
手　　力＋90↑（1Ｍ）
頭　　防御効率　他ｈｐかｃｐ（1Ｍ）
鎧　　防御効率（5Ｍ）
背中　ｃｐかｈｐ（10Ｍか2Ｍ）
足　　移動30％（千里靴がいいのかな）か防御（3Ｍ）

指　威厳固定100　15Ｍ、他適当

１８０～２５０までの俺の装備。
50Ｍもあれば十分快適。値段は適当だけど。
狩場は神殿（無課金なら魔法）→塔→トラン。
塔以降は全部ソロ。ただし神殿ｂ２のレベル帯だけはｐｔ入ったほうが心臓と油でウマ。できればｇｖ会場でぼったくりたい。
ステは力２健康１敏捷１。
課金なら、攻撃力重視、無課金なら防御力、ｃｐ（ダーティ１セットで確実に狩るため）を重視。
良品といえるものがほとんどない今の御時勢では、中途半端に運あげるより、殲滅力重視で店売りで稼いだほうがいい。

２５０になったら、トランで運するか改めて考えればいいと思う。
193 ：名無しさん：2007/06/03(日) 11:59:54 ID:y9V3mXEE0: >>129の武器考察で、フランとボーディングがDGXになってるのが気になるのは俺だけ？
194 ：188：2007/06/03(日) 18:59:48 ID:7BUoUb6Q0: ああ・・・俺の弱気発言にレスが・・・

>>191
トランまでは貧乏でいいんですね。
ちょっと元気が出てきました。
シフはお金持ってて当たり前みたいなことを周りから言われていたので
育て方が悪いのかと、かな～り凹んでたんですｗ

>>192さんが書いて下さったのと、自分も似たような感じの装備やステ振りなので
安心しました。
そういえば、スカルネックレスの効用がよくわからなくて（風OPも）
１度も装備したことがないんですが・・・あるとやっぱり違いますか？

とりあえずlv200目指して頑張ってみます。
ありがとうございました。
195 ：名無しさん：2007/06/03(日) 20:38:36 ID:gqe6cwnU0: >>194
貧乏でもいいけど貧乏から脱出する努力はしないとトランLvになってもかわらないぞ
デフヒルズと塩だってあるんだから少しぐらい努力してもバチは当らん
頑張れ
196 ：名無しさん：2007/06/03(日) 21:36:06 ID:t.4hUiy60: >>194箱漁りまくって大穴を狙ってみようｗ
パパ手とかマスグリがDFにいいと思ってる。
197 ：名無しさん：2007/06/04(月) 00:56:29 ID:reRJllbY0: >>188
＞何億もお金かけずに、一般装備でそれなりに狩るってのは無理なんでしょうか。
これにだけ答えるが「そんな事はない」。
高いのはGv用品や、ブルジョワ向けの品ばかり。
むしろ今は良品が溢れかえって非常に簡単に強くなれる。
198 ：名無しさん：2007/06/04(月) 01:27:36 ID:eax/1Aqk0: >>194

スカルネックレスはクリティカルがでて、敵を倒すのが早くなります。
ただし、ダーティは範囲なので、全部を倒しきるまでの速度はあんまり変わりません。
敵の数が早く減るので、赤ＰＯＴの使用が少なくてすみます。
％が低いとあまり意味が無いことに注意してください

風攻撃は敵がの動きが止まります（スタンする、といいます）
同じくＰＯＴ使用が減ります。
千里靴は移動速度とスタンが同時に得られるので、オススメです。

ついでに、水攻撃も敵の動きが遅くなり、光攻撃はこちらの攻撃が当たりやすく、敵の攻撃を避けやすくなります。
指で、両方あるといいです。
レベルが高いほど効果が高いので、最も有効（だと思う）風攻撃を、首に持ってくるといいと思います。
（指は、lv２まで、首はlv４まで）
千里を足に持ってくれば、首はｃｐ効率やらｈｐ効率、光とか水攻撃の４でもいいかと思います。

気になること
・デフヒと塩。今も儲かるのか。今よほどの良品を期待できない限り、神殿で心臓をゲットしたほうが安定する気もするんだけど。
・パパ手はそれなりに快適だったけど、マスグリって良かったっけ？力＋の方がダーティに有効だと思うんだけど。
199 ：名無しさん：2007/06/04(月) 02:42:30 ID:qHfZOPJo0: ﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞGDX無限ﾎｽｨｰ
IN黒鯖
ﾙｲﾝから早く卒業したいです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
200 ：名無しさん：2007/06/04(月) 03:46:25 ID:yapqzTMY0: シャドウゴミだったよ・・・

買った俺乙
201 ：名無しさん：2007/06/04(月) 06:11:31 ID:Sg0z3vHU0: >>198
>パパ手はそれなりに快適だったけど、マスグリって良かったっけ？
健康固定で運頭、運腰つけるときには重宝しましたね。
死なないなら力手が↑なのは同意
202 ：146-147：2007/06/04(月) 08:20:58 ID:U.jmQaag0: ちょｗｗｗｗヤフオク３万で落とされたｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＩＮするときは時間を決め！リアルに支障をきたさないようにな！！！

【最後に】
おまえら体に気をつけて無理すんなよ(;;＾ω＾)
シーフ万歳
203 ：名無しさん：2007/06/04(月) 08:32:33 ID:7kOKPhFE0: >>201
今はデフヒでも10万品が結構落ちるから良いんじゃないかな。

蜘蛛で鳳凰、フォムガ、バターも狙えるからね。
204 ：名無しさん：2007/06/04(月) 08:59:51 ID:AHMf6pHo0: >>202
無茶しやがって・・・
205 ：名無しさん：2007/06/04(月) 09:44:08 ID:0HXTnfCM0: >>202
ここまでよくネタ引っ張ったな。
もう許してやってもいいんジャマイカ。

これだけではなんなので、ボウラスDX無限って紫鯖だといくらくらいですか？
箱品しか見ないんですが・・いくらで叫べばいいかわかんない。
おとなしく、ルイン買うべきなのかなぁ。。
教えて偉い人（´・ω・`）
206 ：名無しさん：2007/06/04(月) 09:53:41 ID:YRO6tydY0: >>193
あらら・・・・気がつきませんでした。恥ずかしい＞＜
もしテンプレに移行するような場合があれば、ズレ含めて修正版をｶｷｺしますね。

>>198
デフ＝DX品の鍛冶屋売り、塩＝同左＋復活系巻物等のGV品、でしょうかね。
デフもラット系なら心臓おちますし。
GV会場などの露天含んだ放置可不可やIN可能時間帯により狩り場が変わるでしょうね。

ちなみに
トランでは鞭・杖・翼系のDX品以上に、フルヒ・フルチャの稼ぎが地味にでかいです。
（GV出る人ならばその分出費が減ると考えて下され）
207 ：203：2007/06/04(月) 10:35:54 ID:7kOKPhFE0: アンカーミスOTZ
208 ：名無しさん：2007/06/04(月) 12:43:51 ID:oMYoiq22O: 今はトラン、スウェブソロやデスナイト等のPTで狩ってるLV300前後の典型的なスキルの火力ｼﾌです。ニムラス及び飛虎を試したいて思うものの、高い買い物なのでどのような感じなのか教えていただきたいのです。
友に、飛虎あれば敏捷ほぼ無振りで力振れるよと言われるのですが、鎧固定になっちゃって柔くなるし、ほんとに無振りの人っているのでしょうかorz
実際に飛虎に届くほどの金は今はなく、CPorHP鎧、ﾀﾞﾒﾃﾞﾋﾞﾈｸ、ﾊﾝｽﾞ、ﾀﾞﾒ高速手、ﾙｲﾝ、箱ﾄﾏﾎGDXなどを使い分けていますが、変更は大いに可能です。今の敏捷は150+足100でDFそこそこは当たります。
実際の使用感や他装備とね兼ね合い等含めてご教授下さい。
209 ：名無しさん：2007/06/04(月) 18:11:26 ID:Qq/GcsKI0: >>208
ニムラス

再三言われているように、ニムラスの効果は絶大。
物理職なら間違いなく火力うｐ。

飛虎

紙さに関しては、これはどうしようもない。
なので必然回避ビルドにする人が多くなる。

実際HP効率とハンズの吸収に回避加われば、
そのレベル帯では　ある程度どの狩場にも対応できる。

敏捷に関しては、
無振りでも、ちょっと振るのもお好み。
俺はGVで回避を高めたかったのでちょっと振った。

とりあえずニムラスはオススメしておく。
そこそこDF当たる、ってのがほぼ全段hitぐらいになると思うよ。

物理職のお手軽な火力うｐの方法って、命中上げることだからね。
飛虎に関しては資産が貯まった上で、色々熟考すべきかな。
210 ：名無しさん：2007/06/04(月) 19:34:04 ID:CG9Ikz4U0: ルイン装備シフ
敏捷105+ニムラス＠運1100でモリネル内周。何の問題も無い

敏捷初期値飛虎(260位)+ニムラス＠運700程で骨ファミ。ちょｗｗｗ稀に全段ミスとかｗｗ
ファミって光で低下出来ないのかな？頭の上にマーク出てなかったような。

まあ俺もニムラスはおすすめしとくぜ
211 ：188：2007/06/04(月) 20:02:01 ID:v3qMg/aM0: >>195
露店放置も強化して資産増目指します。
（ＰＣつけっぱでリアルの電気代は多少上がりますがｗ）

>>196
箱は時々漁ってます。
高LV狩場には行けないので、成果もそれなりですが、たまに大金出ると嬉しいｗ

>>198
丁寧な解説ありがとうございました。
ＯＰについてよく（全然？）わかっていなかったので、とても勉強になりました。
（なぜ風水ルインがいいのかという個人的疑問も解けたｗ）
装備を探す際の参考にさせていただきます。

・マスグリ
最高補正品が格安で露店に出ているのを見つけたので実は持ってます。
力LV10、力比率LV2、攻撃速度32%と使ってみましたが、今のところ自分的にはマスグリが一番快適なようです。
（力の数値は力＋が一番上がるんですが、攻撃力はマスグリが一番上がる）

なんか、ここでレスもらってから、目標とか方向が見えた気がして元気になってきました。
思い切って書き込みしてみてよかったです。
改めてありがとうございました。
212 ：名無しさん：2007/06/04(月) 20:41:04 ID:XnZQh6X20: ブルジョワ装備買えず先行き不安なシフの皆さんへ。
倉庫産ボーディング、Lv235力400運800CP550、DF55、骨首10%、防具破壊指、
で、塔4Fの亀まではそれほど問題なく狩れています。
倉庫産ボーディングがSUGEEEのかDFがSUGEEのか……
お互い超ｶﾞﾝｶﾞﾛうぜ！
しかし橙ルイン4億ってなんだよorz
213 ：名無しさん：2007/06/04(月) 20:57:47 ID:t9QKxVDc0: 強制終了ネタ。

強制終了回避のために過去ログを『強制』で検索かけたけどpart10あたりで挫折。←言い合い多すぎ
3つのサウンドを同時に使ってる(？)みたいな内容があって現行の小技スレのほうにもあるから
サウンド(とグラ)差し替えようと思うんですが、、、どれ？
あと再起動とグラ&音差し替え以外にも何かあれば教えてたもれ
214 ：名無しさん：2007/06/04(月) 21:29:36 ID:E5Trz8sI0: 小技スレは３つしかないからそこも探ってみれば？
215 ：名無しさん：2007/06/05(火) 00:53:51 ID:YRO6tydY0: >>210
ファミちゃんはそっちの抵抗は高いですね。
水7風7ルイン＋ニムラス＋ホロウでも一瞬ですら水色にもなりませんから。

>>209
ニムラス自体はデバフ（MOBの回避を低下させる）でしかないので
個人的には「有ればいいかな」程度の恩恵しか無いと思います。
通常付くLV2でもあれば、効くMOBなら効果が切れる前に次弾のDFが撃てますしね。

>>208
と言うわけで、どうしてもと言うならダイヤモンドレザーでも着て試してみて下さい。
1ｍの捨値で置いてあるでしょうし、LV4相当ですので効果は十分です。
（ハンズをお持ちみたいですから、紙なのはそれ程苦にならないはずです。）
それで効果が実感出来て値打ち相当だと思えばニムラス購入でも遅くは無いはずです。

飛虎については・・・・代替品は無いですから・・・
買える資産が有り、再振り購入に抵抗無いならば買って使ってみるのが一番ですね。
万が一不要と思ったら売ればいいわけで。
ですがその場合には更にRMがかかってしまうのが難点ではありますが。
216 ：>>208：2007/06/05(火) 09:56:41 ID:oMYoiq22O: 返信ありがとうございました。
ニムラスは便利とのことなので即買おうと思います。…ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞﾚｻﾞｰをorz
飛虎は…もう少し考えることにします。ありがとうございました。
217 ：名無しさん：2007/06/05(火) 16:59:11 ID:678kyyNM0: 流れ切る感じで申し訳ないのですが
知識罠シフってＧｖ可能でしょうか
先人の方々お願いします
218 ：名無しさん：2007/06/05(火) 18:10:20 ID:m/LutkUU0: 置いた罠を自分で解除できない今はつらいね・・
219 ：名無しさん：2007/06/05(火) 18:48:08 ID:B0IgymKI0: >>217
やれないことは無い。
MAPにもよるが、設置場所を選んでおけば良い。
後は死なないように立ち回る。
仲間の理解も必要だが、理解してもらえれば、十分な効果を出せるだろう。
間違っても乱戦のど真ん中で罠仕掛けたりしないように。
あっさり殺されます。
自分が倒れても罠は残っているし、実際残った罠で倒した……と言うか自滅してくれた例もある。

当然、仲間の協力あってこそだけどな。
戦闘区域になりそうな場所を見越して罠を張ったり、敵の進路に設置し牽制に使ったり。
まずは自分で考えてみる事が大切だろう。
220 ：名無しさん：2007/06/06(水) 12:27:01 ID:oMYoiq22O: 話題ﾅｽ…
今分身あげてるのに、いつもかけてくれるｼﾏｰ消したくないから使う機会無い… 修正されれば良いのに。
221 ：217：2007/06/06(水) 12:39:09 ID:M5fBnumA0: 思いつきのままに書いたんだけど、ちょっと読みにくいね；
少し書きなおし。
……

やれないことは無い。
広いマップなどでは、難しいが、狭いマップならそれなりに活躍できる。
罠の設置場所を選び、的確な場所に大量に設置する。
うまく設置できれば、瞬時に７～８発の弱化メテオが炸裂するような感じになるので、
狭い通路などがある場合は特に効果が高い。
ギルドの仲間の理解や協力は不可欠だが、これだけでも十分な効果が出せる。
火力としてみれば決定打に欠くのは否めないが、それなりのLvに達していれば武道になって足止めもできるでしょう。
（多分物資切れで）誰も居ない方向へ逃げた所、罠があって……なんてことも以前に例があります（仕掛けた自分は死んでましたが……）

実際にエクスプロージョントラップやポイズントラップを見たことがある人もあまり多くないので、
その地点で透明さんに攻撃を受けたと勘違いされて、物資をしようする場合も見られるので、
現段階ではそれなりに牽制効果もありそうです。

あと、乱戦の中に飛び込んで罠を仕掛けるのはＮＧ。
突っ込むと知識に多く振っているために防御が紙になりがちな罠シフでは、あっさり倒されてしまいます。
姑息に立ち回り、乱戦になる場合は武道の状態で立ち回りまるのがベスト。
罠が発動しきったら次ぎの場所を見越して先に移動して設置するなども良いでしょうね。
222 ：221：2007/06/06(水) 18:23:17 ID:M5fBnumA0: あれ、俺、名前に入れるの間違ったわ。
俺は、217じゃなくて>>219でした。失礼しました。
223 ：名無しさん：2007/06/06(水) 20:40:16 ID:Pe3BNlCE0: >>218
>>221
返答ありがとうございます。
昔の友達にギルドの勧誘を受けたものの
Ｇ戦出たとき役に立てるのかなぁと不安になりまして。
まぁそれはいいとしても、
立ち回り次第で活躍できる可能性を感じて嬉しいです。
いろいろ模索してがんばってみたいと思います。
ありがとうございました。
224 ：名無しさん：2007/06/06(水) 22:05:02 ID:z1EJC1UI0: 死体の上に罠を仕掛けて復活阻止に使えないだろうか？

刃油使ったときのダメは
箱トマホＧＤＸ＞＞＞ルインだね
225 ：名無しさん：2007/06/06(水) 23:29:25 ID:qHfZOPJo0: 皆のｲ鯖ではﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞGDX無限って幾らで買える？
226 ：名無しさん：2007/06/06(水) 23:42:03 ID:kFrX6hPA0: 150M前後　赤鯖
227 ：名無しさん：2007/06/06(水) 23:56:29 ID:/da/7vbM0: 自分も赤ですが先日50Mで買えました。

赤鯖は高LVｼｰﾌさん少ないんですかね？
DX武器に異次元したっていう話も聞いたことありませんし。

少し前に引退？なさったﾄｯﾌﾟ層のｼｰﾌさんも武器はフランGDXにﾀﾞﾒｴﾝﾁｬ物でしたし･･･

飛虎は10億程度とやはり高いですが箱チャXLS・ﾎﾞｰﾃｨﾝﾌﾞGDXなど
高LV物は安い感じがします
228 ：名無しさん：2007/06/07(木) 00:39:45 ID:.Op5RWfk0: 高Lvの私はUMを待ってます＾＾
229 ：名無しさん：2007/06/07(木) 00:56:29 ID:eax/1Aqk0: まあ、死体に罠ってのが一番かな。
巻物とかリザ使ったら死ぬかもしれないし。

武道家になって相手主力とかウィズとかに払い蹴り連打だけでも
十二分に活躍できるから、ｓｐ余力があったら仰け反るマス払い１だけとって
Ｇはいってみれば？
230 ：名無しさん：2007/06/07(木) 01:17:10 ID:0LJJ/1OY0: >>229 体感的に払い蹴りは30ほどあってこそって気がする
231 ：名無しさん：2007/06/07(木) 02:47:07 ID:7HaN7Tjs0: >>229
死体に罠を仕掛けても、復活してその場で動かなければダメージは受けない
POT使って全回復したら逃げられるだけ

払い蹴りは1でもヘイ切れるから結構うざい
232 ：名無しさん：2007/06/07(木) 02:58:55 ID:Qd2QExn.0: >>227
赤のシーフ用品の安さは異常。
白だが、∞ボーディンGDX3億以下で売ってるの見たことないｗ
欲しいが買えんorz
だれか150Mで売って・・・
233 ：名無しさん：2007/06/07(木) 08:22:09 ID:vroFYsuo0: 死体に罠は、今は>>231の言うような感じ。
でも、怖がって復活しない人もいるから使えないわけじゃない。

シーフ実装直後のバージョンだと復活した途端にドーンがあったらしいんだけど、
今は動かないと作動しないから……。
234 ：sage：2007/06/07(木) 10:25:35 ID:6wLuC09w0: よく、「ルイン装備で世界が変わる」と言われてますが、
本当に変わったよ！
一時期ロトスプ買って、萎えまくりんぐだったので・・・
これから又ソロして行きます！

ルイン購入記念カキコっした
235 ：名無しさん：2007/06/07(木) 10:49:08 ID:seugpPaQ0: >>234
ルインげっとおめ！

風水付けるのを進めたいところだが
天上代考えると他の装備に費用回したほうがいいかもしれん。

エンチャ5連敗で天上破産目前のシーフより。
236 ：名無しさん：2007/06/07(木) 11:51:23 ID:CG9Ikz4U0: 確かに天上代って怖いよな。自分は失敗するとイラっとして成功するまで
やってしまう。多少相場↑でも天上買いあさって。一瞬で1億とか飛ぶし、
ギャンブルで失敗するタイプです
237 ：名無しさん：2007/06/07(木) 12:17:03 ID:JG4x8KxY0: フランGDX　ボーディンGDX
↑橙だが一度も見たことない俺乙orz
ダメエンチャは文書でひたすらエンチャするのでしょうか？
お金ないので無縁の世界ですが。
238 ：名無しさん：2007/06/07(木) 15:16:40 ID:J/D0eA9E0: >>232
この前白鯖最安値で230Mでみた
239 ：名無しさん：2007/06/07(木) 16:56:00 ID:XFZ2ncNc0: >>238
俺もそれ見たが、翌日には380Ｍで転売されてますたｗ
白鯖の転売房の多さは異常
最近はルイン転売も始めたみたいで、ルインの相場も270m↑に上昇中orz
大人しく異次元か天上転売してる位ならまだ許せるんだがな
240 ：名無しさん：2007/06/07(木) 17:10:35 ID:GkQYpIc20: ルインその値は高いなぁ…
241 ：名無しさん：2007/06/07(木) 18:05:43 ID:E0ndxeh.0: 橙だとNルインでも400Mだお
242 ：名無しさん：2007/06/07(木) 18:59:01 ID:T75QJTc20: 水鯖は４億５千万～５億で売ってる。やっと３億５千万たまったのに、もう無理です(>_<)
243 ：名無しさん：2007/06/07(木) 19:26:22 ID:XFZ2ncNc0: やはりどこの鯖も転売房様達は大量に沸いてるみたいですねｗ
他鯖の相場を聞くと、2億台でルイン買えるうちに急いで買おうと思いましたorz
244 ：名無しさん：2007/06/07(木) 19:34:46 ID:qmH3I6Yc0: 青鯖のルインは１３５ｍとかだけどね。
245 ：名無しさん：2007/06/07(木) 19:42:21 ID:hdZywebE0: 紫鯖では350Ｍ……
バグダメ修正で一時期200Ｍまで落ち込んだけどもう戻ったみたい。
相場の話になっているので便乗させて頂きます。
紫鯖でのロトHP飛虎は幾らくらい出せば買えるんでしょうか。
友人はＮ飛虎を140Ｍで購入したそうなので、
ロト品は180Ｍでいけるかなと思ってるんですが甘いですかね……
246 ：名無しさん：2007/06/07(木) 19:45:04 ID:J/D0eA9E0: その値段で買えるなら紫に移住したい
247 ：名無しさん：2007/06/07(木) 19:47:23 ID:Bbf0Jspg0: 一桁間違ってない？
Ｎヒコ　15億
防御ヒコ　20億
ＨＰヒコ　30億
くらいで売れるんじゃないかと
248 ：245：2007/06/07(木) 19:47:40 ID:hdZywebE0: なんという桁違いのミス。
1400Ｍ、1800Ｍの間違いです。
249 ：名無しさん：2007/06/07(木) 20:31:48 ID:U6k4wUL.0: 緑はN10億ちょい、HPは20億↑です
250 ：名無しさん：2007/06/07(木) 20:59:30 ID:ac4LpmfEO: 頼むから神殿280ﾃﾝﾌﾟﾗにｽﾌﾟｼﾌ来ないでくれ…
ますますシフのイメージ下がるだろ…

たまに来る普通のシフは青飲まずに六感ばっかしてるし……

恥ずかしいからシフ消そうかと考えてる180雑魚シフの戯言でした。in紫
251 ：名無しさん：2007/06/07(木) 21:25:24 ID:/yMQQgV.0: 理想
釣り＝2　MMMｼﾏｰ欲しいので槍・剣士
足止め＝2　ﾃｲﾏさんｶﾞﾝﾊﾞﾚ
範囲＝3～4　支援はﾒﾃｵ兼務
BIS＝ｴﾚｱｰﾁﾘｻﾞは補正込み51は当然

現実
釣りと言わず何故か火力と言う＝3～4　まともに釣りすら出来ない香具師多し
足止め＝240じゃまだ早いよﾃｲﾏさん・・・1人しか居ないし
範囲＝ﾄﾜｰ、ﾗﾝﾄﾞ、ｽﾌﾟｼﾌが普通に来るのは何故だ
支援＝本職は犬じゃないかと疑ってしまう
BIS＝ｴﾚもﾘｻﾞも補正込み20も無いって・・・本職天使さんですか?

適正250～って叫びをみて腰抜かしたよin紫
252 ：名無しさん：2007/06/07(木) 21:39:16 ID:J/D0eA9E0: ソロできないからPTいくんじゃないか
まともに育ててる人ならソロして装備充実させると思う
253 ：名無しさん：2007/06/07(木) 21:46:19 ID:WtW49UxUo: >>251
紫過疎ってそうだから、俺の居る鯖と少し違うのかもしれんけど

理想
釣り＝2　(一人は、シマー、ＭＭＭ持ち)
支援＝1
範囲＝2～3
神範囲＝1
BIS＝エレマス。リザは遺跡を考えてる支援は４０↑確保。

スタン効かないテンプラで足止め待ってる暇あったら、さっさと殲滅した方がよっぽどいいぞ。
神範囲に盾あれば、シーテン程度足止め無くても余裕で殲滅出来る。

うまくタゲ取れるテイマなら、居ると確かに安定はする。
でも、少なくともタゲ枠２は無駄。
254 ：名無しさん：2007/06/07(木) 23:42:00 ID:Bbf0Jspg0: シーテンは霧さえあれば水エンチャルイン+吸収でエビブレ無しでも狩れるけど
ＷＩＺさんって以外と霧かけてくれない人多いですよね。。。
255 ：名無しさん：2007/06/07(木) 23:46:35 ID:lm7VxhQs0: 他職の愚痴を書き込むのはやめましょう
256 ：名無しさん：2007/06/07(木) 23:52:00 ID:ASkgvz2c0: そもそも物理じゃ太刀打ちできない狩り場なのに
シーフで範囲で入るのはおかしいだろ・・・
てか、其のﾚﾍﾞﾙでソロしないでどうするのさ
257 ：名無しさん：2007/06/08(金) 00:25:28 ID:lm7VxhQs0: >>256
よくわからんけど、いつからシーフがソロで太刀打ち出来ない狩場になったんですか？
258 ：名無しさん：2007/06/08(金) 00:39:24 ID:HUbgrohk0: トラン東や北に辿り着けない、装備以前に問題のあるシフしか行かないから‥かな？
259 ：名無しさん：2007/06/08(金) 01:17:40 ID:WApo8AiM0: しこしことソロしてLv420程、資産も満足いくものとなった・・・しかし
同Lvのシフブログを見ると異次元品当たり前、自分最低限のNU品で一杯一杯。
ZIN狩り場も終えて収入が見込めなくなってこれからのモチベーションが・・・
まあブログ読んでると皆ロトとかやってるみたいだし(自分は一回もやったこと無し)、
お前ら全員社員乙！！
260 ：名無しさん：2007/06/08(金) 02:35:54 ID:8hGn3XXw0: 意気揚々とトランデビューしたら木人６匹ガゴ１匹でふるぼっこされて半ベソな俺です。
もしかして私は駄目シーフなのでしょうか。装備査定お願いします。

Ｌｖ２６０

ＨＰ６４１
ＣＰ５５９

力：６２２
敏捷：２００
健康：２２１
知恵：５０
知識：無振り
運：８０１

防御７７

武器　闇攻Ｌｖ１風攻Ｌｖ１水攻Ｌｖ１ルイン
頭　運＋９６王冠
首　運＋６４骨首８％
鎧　運＋７７（Ｌｖ９と８の複ＯＰ）格闘服
背　薬回復１１０％移動速度１０％ＨＰ効率１６％ケープ
腰　運＋９８ベルトＤＸ
手　力＋９１戦闘用グローブ
足　移動速度３０％ＣＰ効率２３％メタルシューズ
指
威厳固定１１３リング
風攻Ｌｖ２闇攻Ｌｖ２リング
土抵抗１３％風抵抗８％スカリン
光攻Ｌｖ２スカリン
呪い抵抗７１％土抵抗１３％バトリン
狂気７１％スタリン
決定打抵抗８２％セトリン
自リロセトリン

解毒込みで土抵抗９０％
２分身して木人３匹＋ガゴを狩れる感じ。
できれば上記の組み合わせをまとめて２セットくらい狩れる様になりたいです（´・ω・`）

赤鯖で予算１５０Ｍくらいです。
261 ：名無しさん：2007/06/08(金) 02:37:16 ID:Bbf0Jspg0: 吸収無いなら風バッジが一番手っ取り早いですよっと。
262 ：名無しさん：2007/06/08(金) 02:39:27 ID:yaJtELIo0: とりあえず致命打抵抗もあった方がいいと思うんだぜ
263 ：名無しさん：2007/06/08(金) 02:42:08 ID:ZxIfPVMU0: >>260

そのルインならまだ属性攻撃の指買った方がよくないか？
264 ：名無しさん：2007/06/08(金) 02:57:12 ID:TOeB8xIA0: >>260
運800↑を維持したいのかもしれませんが、
回避装備なしで防御が77ではきついですね。
体と頭を高ベースの防御効率物にするのはどうでしょうか。
あとはルインの風をlv5↑、水をlv3↑にすると
スタンコールドが実用的になり被弾がかなり減らせますので
余裕があったらエンチャしたいですね
265 ：名無しさん：2007/06/08(金) 04:42:21 ID:XhlacGLo0: >>260
レベルとステ振りがほとんど自分と一緒です＠＠

鎧を防効物にして手を運lv10に。背中もできればHP効率に。
防御が400くらいあると武器破壊が効いてる場合は物理ﾀﾞﾒは20↓です。
背中は移動速度も捨てがたいですがせっかく健康を固定しないで振ってるので
HP効率を利用するといいと思います。

ﾏﾌﾞｶﾞｺﾞを倒すにのかなり時間とPOTがかかると思うので隔離するか
ﾌﾞｰﾋﾞｰでｽﾀﾝさせて木をメインに狩るといいかもしれません。

予算が150Mとのことなので個人的にはニムラスの購入をオススメします。
効果時間が長いので命中率低下により被弾も減り楽になります。
266 ：名無しさん：2007/06/08(金) 06:04:12 ID:eOFA4m.Q0: >>260
自分の経験から言うと
150Mの予算があるのなら補正低いやつでいいのでセーフがいいと思います。
風抵抗も補えるので。

ニムラスの性能は確かにいいですが、当然青ポ飲んでＤＦしてると思うので
指に光攻撃lv2を取り入れるだけで十分いけるはずです。

それとセーフ購入するのならば手は運90↑の物も揃えると良さそうですね。
それで鎧分の運が補えますね。

ルインに風lv5以上付くまでは千里靴というのも有りかと思います。
不要になれば売れる品なので試してみると良さそうですね。

トラン東北では、ハンズの有無で世界が変わるので適性のうちに是非ハンズを手に入れたいところ・・・。
Gv用としてHP鎧を持っていると思うので、それで我慢し貯金、一気にハンズ購入というのも良さそうですね。

参考になれば幸いです。
267 ：名無しさん：2007/06/08(金) 08:45:25 ID:CKLeei/A0: >>266

801程度の運ではセーフ着ても意味ないよ。
268 ：234：2007/06/08(金) 09:05:23 ID:6wLuC09w0: 以前、ルイン購入記念カキコした者です。
俺の買ったルインには、既に風水エンチャしてあったのですが、
どちらもＬｖ1（1～1）でして^^;
ここの書き込み通り？敵が止まるの一瞬というか気休め程度ですね・・・
一応指で風（1～4）水（1～4）を着けましたが、やはり効果はお察しでした。
残金150Ｍ程なのですが、ニムラス着けると、また世界が変わるのかな？
269 ：名無しさん：2007/06/08(金) 10:16:24 ID:/fprnreI0: >>260
少々ｷﾂｲこと書きます。

まずトラン東のMOBはLV280-285ですので、LV260では少々実力不足です。
紙でも狩れるのは吸収で被ダメを相殺するか回避するかしかありませんが、
260ではセーフ着ても意味無いので吸収装備する以外に手はありません。
吸収装備が出来ないのなら運は諦めて防御を固めましょう。
その上で赤P連打するしかないので薬回復OPくらいは付けましょう。
そしてせめて呪い・決定打・致命打は100％確保を。
事故死どころか赤信号に突っ込んでるとしか思えない装備です。
270 ：名無しさん：2007/06/08(金) 10:21:10 ID:RGW8vuEM0: >>260
俺もトランデビュー260だったなぁと思い参考までに｡｡｡
鎧は防御20位の防御効率Lｖ10物
頭・背はＨＰ効率物かな
安いのを見つけることができれば、30Ｍくらいで
揃えられると思います。
運をキープする事ができなくなりますが、死ぬよりまし。
思い切って再振り。健康固定して運にまわすってのもありかも。
あとは266さんの言う通り貯金してハンズ購入できれば、
青ぽ連打で世界が変わります。
指は262さんと266さんの話を総合して光攻撃Ｌｖ2+致命打抵抗が
見つかれば、今のあなたにピッタリな一品となるでしょう。
271 ：名無しさん：2007/06/08(金) 11:13:40 ID:dYFPemcI0: >>260
ステ、装備以前にLv差があるのでLv補正で被弾率UPしてますね。
ドロップ目的なのか運を801にしているようですが、その程度だと運による回避はほぼ期待できませんし、
回避装備も全くないので被弾率70％↑でしょうか？
とはいえ、運801では267さん269さんも仰ってますがセーフ着ても劇的な効果は得られないでしょう。
もちろん若干の回避効果はありますがそれでも希望の狩り効率には届かないかと。
同様にニムラスも現状を打破できるほどの効果は無いです。

資産150Mでは、今の路線を確保しつつ効率的に狩るのは無理ですので路線変更しかありません。
候補は3つ。

水色＆運回避を諦め防御効率装備で固めて狩る（無難で普通）
再振りで運シーフにしてセーフ＆アンチ購入（目指せ億万長者！）
ソロ諦めてリッチ→神殿280→デスナイトと寄生街道まっしぐら（経験値効率最強？）

いずれにせよLvがまだ260なのでハンヒのオーガ（Lv264）でLvをあげた方がいいです。
272 ：名無しさん：2007/06/08(金) 12:56:20 ID:eax/1Aqk0: >>260

赤青連打すれば狩れない？
当然ガーゴは隔離。
たとえハンズあったとしても、あんな不味いのを相手にする必要は無し。
鎧を防御効率、手を運+、抵抗をもう少しあげる、で問題ないと思いますよ。
273 ：名無しさん：2007/06/08(金) 16:03:50 ID:so5iN7a20: ガゴ隔離してもいいけど、
思いっきり人の通る通路に捨てて、狩るなって文句言うのはやめてね。

それに風抵抗さえあれば隔離するほど大変なＭＯＢでもないし、
ガゴから良頭何個か拾ったし、狩らないと勿体ないような気もする。
274 ：名無しさん：2007/06/08(金) 17:09:10 ID:VvYtnBtU0: >>272
＞たとえハンズあったとしても、あんな不味いのを相手にする必要は無し
ハンズを使った事無いのがバレバレですから、無駄なアドバイスは止めましょう。
ハンズさえあれば解毒すら不要ですよ？

また、安易に隔離を勧めるのではなく、沸かないor沸きが少ない所を推奨するべきですね。
東なら
　中央右の行き止まり通路の途中　ｶﾞｺﾞ無し、木×5
　中央横一文字通路　ｶﾞｺﾞ×1、木×7
　中央左広場　ｶﾞｺﾞ×1、木×9
この辺なら難易度低いはず。

右下３箇所沸きのｶﾞｺﾞ×2、木×13、左下広場のｶﾞｺﾞ×1、木×11は、
いろんな意味でハンズ持ちじゃないと狩り切るのは困難かも。
特に右下は通行人が良くｶﾞｺﾞ連れて来るのでｶﾞｺﾞ×4になっても死なない余裕が必要です。
275 ：名無しさん：2007/06/08(金) 17:35:23 ID:1rd.ffBo0: 208ｽﾌﾟｰ装備黄ダメシフの装備について質問なんですが
①ホロウ
②リンスラ
③ルイン
④ハンズ(?)
予算四億で買うならどれでしょうか？
今後HP装備に変えＰＴ狩りに就職したいと思ってるのですが今後に向けてのハンズ、ホロウ
火力のリンスラとルインで迷っています

リンスラならホロウの能力も兼ねて良さそうなんですが、ルインもなかなか…ハンズもうまそう…

何かコメントあればお願いします
ｇｄｇｄ&携帯から申し訳ないです
276 ：名無しさん：2007/06/08(金) 17:43:55 ID:J/D0eA9E0: >>275
POT費用抑えたいならハンズ
白ダメあげて効率求めるならルイン

ホロウは狩場を選ばないと全く使えない
リンスラは使った事ないのでまったくわからず
どちらにしてもルインかハンズの2択になるかな

今更だけどzin以外のﾌｧﾝﾄﾑ系に即死効くのしらなかった・・・・
277 ：275@白鯖：2007/06/08(金) 18:40:42 ID:1rd.ffBo0: 返事サンクス

因みにルインは風水4ほど付で三億…だが220から
リンスラはＮで二億五千万(即死7%って体感どれくらいなのかな)

リンスラの即死がウマーなら買い
その他ならルインにしようかな…他の先輩シフさんのアドバイスも求！
278 ：名無しさん：2007/06/08(金) 18:43:57 ID:Bbf0Jspg0: ４億で買えるならハンズ
279 ：名無しさん：2007/06/08(金) 19:16:25 ID:0Qpcrfnc0: リンスラで即死ウマー・・・・・ということはまず無い。
ホロウの場合でもな。

321（箱トマホGDX要求レベル）迄は間違いなく
ルイン最強なんだから、おとなしくルインにしとけ。
その後金ためてトラン迄にハンズ買え。
280 ：名無しさん：2007/06/08(金) 19:40:22 ID:1rd.ffBo0: >>278
流石に四億でハンズは言い過ぎかな
せめてもう一億稼いだ…に脳内変換よろ

>>279
リンスラ、ホロウはウマーならんのか…
決心ついたわ

ルイン三億で買って、残金一億元手になんとか稼ぐ

先輩ありがとうだぜ
281 ：名無しさん：2007/06/08(金) 20:50:25 ID:/yMQQgV.0: 黄ﾀﾞﾒｽﾌﾟじゃﾊﾝｽﾞの意味NEEEEEEE
ﾘﾝｽﾗにするくらいならﾎﾛｳ＋箱ﾎﾞｳﾗｽで十分、と言うか白ﾀﾞﾒはﾎﾞｳﾗｽが遥かに↑
ﾘﾝｽﾗ2.5億とかBAKAじゃねーの
ﾎﾛｳは・・・せめてﾄﾗﾝで使えたなら勧めたんだがね
とりあえず即死じゃなくて闇ﾀﾞﾒ用として物理職は嗜みたい
まぁﾆﾑﾗｽと同じような考え方だがﾌﾞﾙｼﾞｮｱ感は否めないわな
消去法だがｼｰﾌなら必須のﾙｲﾝだろ常識的に考えて

白じゃﾊﾝｽﾞ5億か・・・
紫じゃ7億超えたよ・・・しかも「買い」の叫びだし・・・
過疎杉で生産量減ってるのかねぇ・・・ﾌﾞﾘｰﾌも6億越え、鳳凰も20億越えそうな勢い
もうｱﾌｫかと

それよかｽﾌﾟ→ﾙｲﾝじゃｽﾃや装備が大分変わるんじゃまいか
再振り購入おめめ＾＾＾＾
282 ：名無しさん：2007/06/08(金) 21:05:57 ID:uwi6dLxM0: Lv306回避シフだが力が300しかないから効率が悪い
しかし力を上げると運減らすので回避がハンパになってしまう。
回避はやめて防御装備でいったほうがいいのだろうか？
手はやっぱりハンズか？フォムガつけてるのだが鳳凰がないので回復できないしな
283 ：272：2007/06/08(金) 21:20:14 ID:eax/1Aqk0: >>273
>>274

前提条件が色々あることを忘れてた。
ちなみにハンズは持ってないけど現在借用中。銀行にあるけど。
土50％とかだと木の攻撃ですら死ぬ可能性が高いのですよ。
そりゃ、ｈｐ1000防御400エンチャルインとかなら死なないだろうが、
ｈｐ600弱防御100、運装備+Ｎに近いルインだった俺としてはガゴは危険な相手でした。

ちなみに大抵の狩場でガゴを（通常は）人がこないところに隔離可能。場所記憶前提だけど。
狩って不味いのは、大抵ガゴだけ最後まで生き残るから。木がダーティ４、ガゴが１５とかだと捨てたほうが経験値は旨い。
良品も、木とガーゴイルでは木の方が上？（このへんはあいまいだが）
もちろん、木とガゴがほとんど同時に倒せるなら両方倒したほうが旨いだろうけどね。

人気狩場だから、狩り安いところは埋まってることも多い。
中央広場は別としても、他のところでは確実に狩れる状況をキープすることが、長い目でみたら効率に響くと思う。
284 ：名無しさん：2007/06/08(金) 22:09:45 ID:/yMQQgV.0: 良く分からんが、ｶﾞｺﾞにDF×15とか必要なほど低火力じゃ
ﾄﾚﾝﾄやﾃｨﾝﾊﾞｰ倒すより先にﾄﾗﾝｸﾏﾝが沸き出したりでｇｄｇｄじゃまいか

ちなみにﾄﾚﾝﾄ、ﾃｨﾝﾊﾞｰ、ｶﾞｺﾞとも防御・HPはﾄﾗﾝｸﾏﾝの倍で
しかもその3種の中じゃｶﾞｺﾞが一番低いんだな
倒せないのはﾐｽが多くて当たってないからかもな

でだ
そのおまいの言う確実に狩れる状況をｷｰﾌﾟってーのは
狩場でMob隔離して作るんじゃなくて自分の装備やｽﾃやｷｬﾗﾚﾍﾞﾙで作るもんだべ
とどのつまり狩れてないってこった←ここ重要

幾ら適正だろうが狩れないでｇｄｇｄやってる香具師はお帰りください＾＾＾＾
285 ：260：2007/06/08(金) 22:42:21 ID:8hGn3XXw0: たくさんの返信ありがとうございます。

赤青連打でガーゴ狩れますよとか薬回復は背中についてますとか光ダメ指つけてますとか運８０１はドロップ狙いですとか書きたいことは色々あるんですがー。
（長文になるので）

とりあえずはレベルを上げる方向でいきます。
一旦塔に戻ったりハンヒオーガへ向かうことにします。
286 ：名無しさん：2007/06/09(土) 03:03:00 ID:Sg0z3vHU0: >>260
みなさん装備面でいってるので、スキル面でレス
運801だと回避しないのは既出だが、分身で釣り時の被弾減少もいい
ただ、2体では心許無いので再チャレンジ時までに6感込み3体おすすめ
また、ガーゴは足が速い＝先頭を追っかけるので
釣る前にブビ事前設置もPOT減少につながる

東適正時ハンズ買えなかったシフより
287 ：名無しさん：2007/06/09(土) 03:34:59 ID:SylHNHGQ0: >>285
いずれにしても、その装備のままじゃ
適正Lvになっても、まともに狩れない
288 ：名無しさん：2007/06/09(土) 12:05:51 ID:c3VDRCos0: トランデビューした頃は赤青連打しなけりゃ狩れてなかったが今じゃ赤はほとんど使わないでエイドだけで狩れている。

運振りでもないし、狩りに適した装備してたから若干状況が違うかもしれないが、レベル上げることによって狩りが楽になるのはたしかだ。
289 ：名無しさん：2007/06/09(土) 12:54:52 ID:7ZBw/n020: >>260
7～10体くらい狩るなら、
狂気指を出来れば９０％↑に。７０％くらいだと私も苦労しました。
決定打１００％　呪い１００％確保　が良いかも。　

ガゴ隔離して２カ所狩りとかなら、北の道端とか良いですよｂ
足に運比　HPorCP背　首もできればクリ１０だとちょっと効率あがるかもです。

体感ではLv２７５くらいから死亡率下がった気がしますねぇ～
以上、全身運装備で狩ってたシフの戯言です。参考までに～
290 ：名無しさん：2007/06/09(土) 12:55:28 ID:7ZBw/n020: すいませんあげてしまいました＞＜
291 ：280：2007/06/09(土) 13:19:29 ID:1rd.ffBo0: >>281
ﾛﾄﾎﾛｳ(防御)300M、リンスラ2.6Mになってた

>ステや装備が変わる
について詳しく聞きたいな＾＾
因みに能力再振りはずっと前に買った奴があるから再振り出来るぜ(*´□`)
292 ：名無しさん：2007/06/09(土) 14:41:19 ID:J/D0eA9E0: とりあえずステ晒せとそれからじゃないと助言のしようがない
293 ：名無しさん：2007/06/09(土) 15:06:04 ID:yXM3Gr/A0: a
294 ：名無しさん：2007/06/09(土) 16:50:32 ID:Tn4qq2z60: 箱トマＧＤＸ≧ルインドライバー

これは周知の事実です諦めましょう
せめてフルエンチャすれば使い道はありますが
295 ：291：2007/06/09(土) 17:52:03 ID:1rd.ffBo0: >>292
忘れてました('A`)

力 574
敏捷 155
健康 115固定
運 440
知識 19
知恵 33
カリ 105固定
HP装備時 HP894 CP341
です
296 ：名無しさん：2007/06/09(土) 18:37:50 ID:lIf0OYJ.0: 健康診断お願いします。
【武器】ルインドライバー　水攻撃2
【首】CP+41% 骨首10％
【頭】運+86　王冠
【背】cp+67％　ローブ
【腰】アンチチャージ
【手】運+91　最大ダメ+5　戦闘用グローブ
【鎧】防御効率+97%　フルプレ
【足】リップライダー
【指】
①威厳固定104　1%リング
②健康固定106　レザリン
③リロード速度　自動リロード　バトリン
④薬回復+198％　敏捷+4　レザリン
⑤HP+7% 力+1　光攻撃２
⑥HP+9% 6%リング
⑦HP+12％　CP+8％　風抵抗+10％　バトリン
⑧HP+11%　バトリン
【ステ】(全補正込み)
力673(664+9) 敏捷190(178+12) 健康106(12) 運421(236+185)
HP480 CP711 防御182
資産１億ほどです。
健康、威厳固定と運+を使い力かなり多めに振ってます。
狩りの感想はDF２～３で倒せないようなら
こちらが倒されるといった感じです。
今のところハンズを目指していますが、
その前に手に入れるといいものなどや
ステを直したほうがいいとかのアドバイスをもらえるとうれしいです。
お願いします。
297 ：296：2007/06/09(土) 18:38:41 ID:lIf0OYJ.0: 書き忘れました。レベル207です。
298 ：名無しさん：2007/06/09(土) 19:31:25 ID:/yMQQgV.0: >>294
箱　こせ・・・・？

>>295
いやぁｽﾏﾝｽﾏﾝ
黄ﾀﾞﾒｽﾌﾟｼﾌ＝運極って思い込んでたわ
狩場に合わせて装備で運とかを調整すりゃいいから再振りはいらなそうだねー
飛虎含む敏比装備予定が無いならもうちっと敏捷振ったほうがいいかもね

>>296
DF3発でMobと刺し違えるなら、んなCPいらねーべさ
CP効率外して、ついでに腰も運OP着ければ幸せになる
運は出来るだけ多いほうがﾀﾞﾌﾞｸﾘ出す点で火力ｱｯﾌﾟにつながるから
狩れる硬さ確保したらあとは運OPがｵﾇﾇﾒ
あくまで火力上げる意味で運OPだからｸﾘ通らないMobは別OPな？
（ﾄﾞﾛｯﾌﾟなんざ801だろうが1000だろうが401だろうが今じゃ大して変わらん）

指はﾍﾞｰｽがひでぇな
ﾊﾞﾄﾘﾝは仕様変更でもしてなきゃ無意味だから属性抵抗付くやつにしとけ
致命打や呪いとかの抵抗確保は最低限しろよ
299 ：名無しさん：2007/06/10(日) 03:04:12 ID:Sg0z3vHU0: >>296
運骨首･･･といいたいが予算的に無理か
腰→運腰
手→力手
背→HP背
指のHP効率→致命決定風攻闇攻
で運、HPキープ力と抵抗UP
早い段階でルインに風つけれると幸せになれるかも
300 ：名無しさん：2007/06/10(日) 03:07:43 ID:emMSTJ1Y0: ホロウって付ければつけただけ即死率あがるのか？
301 ：名無しさん：2007/06/10(日) 05:22:06 ID:yaJtELIo0: 即死効果は重複はしなかったと思う
302 ：名無しさん：2007/06/10(日) 07:24:39 ID:lm7VxhQs0: 重複しなかったら最強になるよ
303 ：名無しさん：2007/06/10(日) 07:29:59 ID:lm7VxhQs0: 7％+8％＝14％
ではなく、

7％+8％＝8％
正確には、効果の高いほうが適用。よって重複しています。
ちなみに俺は4ヶ月程INしてなかったので、仕様が変わってても責任は取れない
304 ：MISS：2007/06/10(日) 07:31:06 ID:lm7VxhQs0: 7+8=15
305 ：名無しさん：2007/06/10(日) 07:32:59 ID:SylHNHGQ0: >>300
ホロウ+ホロウは重ならないが
ホロウ+シャドウとか
ホロウ+ネクロは重複するらしい
確かランサースレ（アーチャーだったかな？）
に検証したサイトがのってた
306 ：名無しさん：2007/06/10(日) 07:39:20 ID:lm7VxhQs0: 少し検索してみた。
ホロウ+ホロウ＝重複（意味ナス）
ホロウ+シャドウ＝重複しない（ただし、単純に％が足される訳ではない）
ホロウ+シャドウ+ネクロ＝それぞれ重複しない（ただしｒｙ）

でした。
307 ：名無しさん：2007/06/10(日) 07:45:33 ID:SylHNHGQ0: あった
ttp://amor.seesaa.net/article/29562482.html#more
308 ：名無しさん：2007/06/10(日) 07:47:05 ID:lm7VxhQs0: >>307
Thinks
309 ：名無しさん：2007/06/10(日) 07:58:38 ID:zPveyKYQO: 頭悪いの丸出しワロタwW

1.08*1.07=1.1556で補正が高くなるって・・・ないな
310 ：名無しさん：2007/06/10(日) 09:02:41 ID:/yMQQgV.0: >>307
検証ﾌﾞﾛｸﾞ載せるなら、ちゃんと最後まで読ませような
それじゃ間違った答えに誘導しちまうべ
あそこは2/11付けで「即死OPの再考2」として別の結果を掲載してんぞ
teaju氏の検証（teajuとphyriaとロマンスの女神）と絡ませてな

あとこのｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにもちゃんと書いてあるから良く読もうな
>>9のﾘﾝｽﾗ部分引用↓↓↓
　ダーティにおいては初弾のみ判定。複数の即死OP装備は最高確率のみ反映。
　　実発動確率 = [OP確率] * ( 1 - [MOB抵抗力] )
　　※[OP確率]は、最も高い物が適用。ただしこの式はまだ仮設段階。

んで、つまりは現段階での>>300の質問に対する答えは
　対象Mobの即死抵抗が5％以下である場合に限り、即死成功確率は上がる
　ただし、6％を越える事は無い
っつーことだわな
311 ：名無しさん：2007/06/10(日) 09:41:45 ID:qHfZOPJo0: ﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞGDX装備の俺には即死なんて要らないぜｗ
312 ：307：2007/06/10(日) 09:45:04 ID:SylHNHGQ0: >>310
ホントだ、正直スマンかったorz
>>300さんがホロウを2個も3個も買ってないことを祈る
313 ：名無しさん：2007/06/10(日) 10:07:27 ID:3xDz8G9E0: 別に買ってても買値で売れる罠
314 ：名無しさん：2007/06/10(日) 10:46:12 ID:TWEqTK2.0: 129にある
ﾊﾁｪｯﾄGDX無限　　　　　ﾌﾗﾝｼｽｶDGX無限　　　　　ﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞDGX無限
この3点はすべて箱品？
315 ：名無しさん：2007/06/10(日) 11:23:56 ID:Bbf0Jspg0: ハチェット　ロト品
フラン無限　ドロップ品
ボー無限　ドロップ品
316 ：名無しさん：2007/06/10(日) 13:26:11 ID:6OGRWIdg0: 1個で即死しない確率＝0.94→即死確率0.06
2個で即死しない確率＝0.94x0.94→即死確率0.1164
見たいな計算じゃなかったっけ
317 ：296：2007/06/10(日) 13:29:20 ID:YrHiohdc0: >>298
やはり指悪いですか・・・
リングをメインに探してみようと思います。
>>299
力手とHP背探してみます。
予算的にぎりぎりかなと思うので稼ぎに行かねば。
あとルインエンチャか。
それも考慮すると運あげたほうが幸せに近づきますね。

アドバイスありがとうございました。
318 ：295：2007/06/10(日) 13:55:13 ID:1rd.ffBo0: >>298
飛虎は多分まだまだ買えそうもないからもし再振りするなら敏捷も少し降って、運減らして力増やしてみる
で、もっとレベル上がったらまた運にするわ

サンクスこ
319 ：名無しさん：2007/06/10(日) 15:29:26 ID:TWEqTK2.0: >>315フラン無限　ドロップ品
　　ボー無限　ドロップ品
ドロップ・・・せめて露天品でも拝みたいものです。
スウェブで投擲がドロップした記憶が・・・
一ヶ月くらいこもりますｗ
320 ：名無しさん：2007/06/10(日) 16:11:52 ID:oSZ4KXdY0: >>319
トラン西、フォーリンあたりで落ちるよ
321 ：名無しさん：2007/06/10(日) 18:06:41 ID:TWEqTK2.0: >>320西とフォーリンですか。ありがとうございます。
西はニムラスないのでちょっときついかもしれないｗ
フォーリンは兵士の変なダメと暗殺者みたいのが痛いｗ
暗殺者隔離で挑戦します。
322 ：名無しさん：2007/06/10(日) 23:22:31 ID:iy222dJ60: ニムラスをつけると回避が上がるのですか？
323 ：名無しさん：2007/06/10(日) 23:41:14 ID:GkQYpIc20: 敵の命中が下がる
324 ：名無しさん：2007/06/10(日) 23:58:37 ID:6wLuC09w0: 健康診断お願いします。

Lv222
【武器】ルインドライバー　水lv1 風lv1
【首】ジェノスター
【頭】ダークバイザー
【背】ローブ　火抵抗13％　ﾀﾞﾒ12％　目くら攻撃56％
【腰】チェーンスクェア　力+2
【手】ガントレット　攻速+30％　風抵抗14％
【鎧】銅の鎧　ＣＰ効率71％
【足】千里靴
【指】
①威厳固定118　スタリン
②健康固定108　スパリン
以下は全てバトリン
③力+5　自リロ
④薬回復+176％　
⑤火抵抗13％　火ﾀﾞﾒ3～4　ＣＰ10％
⑥決定抵抗62％　水抵抗10％　知識5
⑦風ﾀﾞﾒ1～1　火ﾀﾞﾒ4～8　武器交換速度61％
⑧ﾀﾞﾒ4％　大地抵抗6％　光ﾀﾞﾒ1～3
【ステ】
力　795　　敏捷　133　
威厳・健康　固定　　その他無振り

ＨＰ440　ＣＰ635
攻235～867　防95
ＤＴＨ　332～1189Ｘ7
ＤＦ　497～1833Ｘ4

ほぼソロです。
突っ込み所満載ですが、手・鎧など改善点の指摘をよろしくお願いします。
資産１億程度です。
325 ：名無しさん：2007/06/11(月) 00:38:59 ID:0I.mU2.g0: ﾓﾘﾈﾙ１Ｆの緑のﾃﾞｶｲ鎧みたいな奴に、暗殺は効くのでしょうか？
まだＬｖ３４０ですが試しに急所が効くかどうか検証しにいったんだけど
馬は急所キマるけど、緑鎧には全く効きませんでした。
ブービーで止めてＤＦ打っても硬すぎて。。。orz
暗殺が効くなら暗殺をとろうと思います。
お願いします。
326 ：名無しさん：2007/06/11(月) 03:24:10 ID:R5g.uIA60: >>324
装備全体で手に速度30ついてるだけじゃほとんど意味無い。
もともとDFには速度あんまり関係ないんだから力比率とか力Lv10手の方が
ダメージも上がって良いと思う。

次、POTがぶ飲みでも収支+になるんだから鎧にCP効率もいらない。
もっと基本防御の高いものの防御効率かHP効率のほうがまし。
予算1億とのことなので安い防御効率の方が良いかな。
背中もHP効率の方が良いと思う。40～50％なら10Mしないくらいだろ。

あと、指がひどい。ひどすぎる。
ダメージを少しでも上げたい気持ちもわかるが、どう見ても③⑦いらない。
固定以外全部リングベースのものに変更。
異常系とかは解毒でどうにかなるから致命打、決定打、呪い抵抗、薬回復
の4つは付けとこうよ。

>>325
鎧霊を相手にしようって時点でおかしいだろ。
おとなしく外周で狩るか、レベル上げて内周でヴァンプとかブレイザー狩れよ。

職による向き、不向きがあるのだから。
鎧霊はBISか低マにまかせると良いよ。
327 ：名無しさん：2007/06/11(月) 03:58:18 ID:Sg0z3vHU0: >>324
シーフはクリ職だと思うので
首→CP効率骨首
頭→運頭
腰→運腰
背→HP効率背
鎧→付けれる最高ベースの防率10
手→力手またはマスグリ

ダメ幅の大きいルインを運401+にすることでクリ率とダメ平均Up
健康固定の紙さを防率、HP効率で改善
余裕ができたら致命決定呪いを来たるべくトランに備えて
スパリンスカリンベースで整えていくといいかも
328 ：名無しさん：2007/06/11(月) 04:01:01 ID:yzjvZ4S60: 314です。
西に6時間。望楼に1時間・・・
望楼で∞はでずNだけでましたorz
もっと粘ってみます。
Ultimateとはなんでございますか？
XLSのこと？ｗ
329 ：名無しさん：2007/06/11(月) 04:59:14 ID:4uqDjL120: >>328
このスレの１５０くらいから読み直して分からなかったら知らん
330 ：名無しさん：2007/06/11(月) 07:43:19 ID:/yMQQgV.0: >>324
今更狩りでｼﾞｪﾉやらﾊﾞｲｻﾞｰやらはねーべさ
抵抗稼ぐのは指、ｸﾘ率稼ぐのは首（と頭）
＞以下は全てバトリン
話にﾅﾝﾈ（　゜,_ゝ゜）
まぁ装備から察するに武道からの転職なんだろうけどさ変えたのって手と足だけだべ？
武道とｼﾌはﾊｲﾌﾞﾘ出来るような400↑ﾚﾍﾞﾙまでは装備関係は全く違うから注意な

>>328
狩時間の桁が違うべ
その100倍狩って出たらﾗｯｷｰってな具合だぞ？
無限矢や無限ﾎﾞﾄﾙと同じ感覚じゃ困っちゃうな
331 ：名無しさん：2007/06/11(月) 09:08:53 ID:2QqKhyAY0: >>324
以下全てバトリンで噴いたｗｗｗ

狩場を記載すると他の人もアドバイスしやすくなると思います。
よくわかりませんがとりあえず③と⑦の指を破壊するところからはじめてみましょう。
332 ：名無しさん：2007/06/11(月) 13:02:24 ID:Vnqc8AoI0: lv300↑のルインが彦がハンズが鳳凰が･･･などと雲の上の話が続いている中で、
流れを断ち切り申し訳ありませんが、投げシフ始めたばかりのまだlv82の初心者
の戯れ言とお聞きください。
武器に関して、倉庫B産武器までの道のりがなかなか険しく感じ、現在は箱短剣を使ってますが、
力２敏捷１健康１振りのステでソロもままならない状態です。オガ秘密卒業しましたが、廃坑
秘密にﾀﾞﾒ平均25×5の現況で火力就職していいものか迷っています。
このレベルではこんなものなのでしょうか？低レベル帯の平均的装備武器について、どなたか
お教え願えれば幸いです。しっかし、倉庫A産ｱﾁｺの遅いこと・・・
333 ：名無しさん：2007/06/11(月) 13:25:51 ID:yaJtELIo0: 低lvの間は手裏剣にして黄ダメを稼げばいいと思うよ
334 ：名無しさん：2007/06/11(月) 13:26:35 ID:yaJtELIo0: すまん上げちまった
335 ：名無しさん：2007/06/11(月) 13:33:08 ID:gqe6cwnU0: >>328
たかが計7時間で出るわけなかろうがｗ
30Lv間ぐらいフォーリンに篭っていたが無限は結構希少だった。
フォーリンだったら右上のゾンビ２デブゾンビ１が左右にあるとこｵﾇﾇﾒ。

ﾊﾁｪｯﾄGDX無限
ﾌﾗﾝｼｽｶDGX無限
ﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞDGX無限
こいつらはドロップLv的には出るけど相当きついと思うよ、頑張れ！
336 ：名無しさん：2007/06/11(月) 13:45:16 ID:9LjNmMJQ0: >>335
リアルラックが物を言うんだ、出ないと決め付ける事もできんだろ。

>>332
そのLvなら、その武器が妥当だろう。
廃坑に行く時だけ、倉庫品。斧系がムリなら短剣系の方が速度的にも良いかも知れない。
ボウラス･アチコは遅すぎだろうし。
やはり、どうしてもシフが火力不足なのは否めないので、手数で頑張るより他が無いと思うよ。
337 ：名無しさん：2007/06/11(月) 13:49:15 ID:FOdBEVmQ0: ＤＦだと攻速は関係ないとよく言われていますが
自分の体感では明らかに差があると思うんですけど・・・

ところで質問です。
狩りについての装備などの質問はよく出ていますが
Ｇｖ装備についてはあまり出ていないように思えます。
狩りもＧｖも同じ装備だとマズイですよね・・・？
Ｇｖまだ出たこと無いのでよくわからないのですが
少々紙になろうとも速度で固めるべきかＨＰをあげるべきか・・・
みなさんＧｖではどのような装備をされているのでしょう？
338 ：名無しさん：2007/06/11(月) 14:16:43 ID:yzjvZ4S60: >>335 >>336
レスありがとうございます。こつこつとがんばっていきます＾＾(運401です)
リアル運なら多少は希望が・・・
他鯖はよく見かけますか？橙では私の運がないのか見たこともないＯＴＺ

>>337GVなら手は箱バンかバフォ手か功速手がいいと思います。
GVでDF使わないので功速選択になってます。
339 ：名無しさん：2007/06/11(月) 14:24:20 ID:VvYtnBtU0: >>337
DFだと（DTHほど）速度は関係無い、と脳内変換汁。
攻撃速度上げて秒間ダメを上げるより、その他OPの方が有効との先人の経験則だろ。
それはシフに限った話じゃなく、メイン武器が遅い職はどれも似た傾向だな。
もちろん両立するようなら申し分無いがﾊﾞﾀｰだのって話な訳で。

GV装備については、所属Gでのポジション、対戦相手など
不確定要素が多すぎで「これ」と言った明確な答えが無いから仕方ない。
逆に狩りは場所によって出るモンス、そのレベルが決まってるから答えが有る。

一般的にはHP多目、抵抗はしっかり、速度重視の装備、としか言いようがないしな。
HPアメジ、速度HPジェノ、バフォバターに敏比ストライダに
速度チェンスク、速度飛虎に複OP抵抗指・・・・
言い出したらキリが無い青天井の世界、それがGV装備。
340 ：名無しさん：2007/06/11(月) 14:31:15 ID:21.g/hTU0: 武器：倉庫産1.2武器/ルイン/箱トマGDX
首：速度19/ジェノ
頭：HP効率6/ｱﾒｼﾞ/黒鉄
背：HP効率5/異次元品
足：ﾄﾗｯﾌﾟ/ｽﾄﾗｲﾀﾞ/敏捷比
鎧：HP効率6/速度19/飛虎/
手：箱ﾊﾞﾝ/攻撃速度Lv２
腰：健康比率/健康10

大まかにこんな感じ？
レベルが分からないので具体的には言えませんが･･･。
高レベルになると速度19ｼﾞｪﾉ・HPｱﾒｼﾞをつけると思います。
※この二つで異常抵抗101％

そこまでのレベルの話じゃないのであれば、武器を1.0にすれば速度はある程度出るので、抵抗を指+アメジで稼いで首・手に速度を付けて･･
鎧・背でHP効率、腰に健康90前後。後は空いてる指にHP効率Lv２とかを付ければ良いかと思います。

シフがギル戦で硬くなるには相当健康に振らないと厳しいです。（ブロックスキルが無い為）
在籍しているＧによっても変わると思います。
※大人数ならタゲられにくいから、勇者装備でも何とか･･
　少人数ならタゲられやすいので、死ににくく。。。etc.

後は、武道スキルの仰け反るやら払いがあれば足止めなどでも貢献できると思います。

読みにくかったらすんませんです。
341 ：337：2007/06/11(月) 15:14:59 ID:FOdBEVmQ0: >>338-340
なるほど・・・確かにＧｖとなると所属ギルドや相手の状況によって
さまざまですよね。
うちのギルドは3ＰＴぐらいなのでうまくすればタゲられずにすみそうですが
何せ健康が固定でＬｖもまだ160ほどなので
相手によっては武道で貢献したほうがよさそうですね。
レス頂いた例を参考に、今のレベルで出来る範囲で一度でて見ようと思います。
有り難うございました。
342 ：324：2007/06/11(月) 15:16:50 ID:6wLuC09w0: 健康診断ありがとうでした。
早速、下記のように変更してみました。

Lv222
【武器】ルインドライバー　水lv1 風lv1
【首】骨首　クリ6％　運92
【頭】ティアラ　運95　健8　
【背】ケープ　HP54％
【腰】フォーチュン
【手】鱗グローブ　力100　
【鎧】ブリガン　HP62％
【足】千里靴
【指】
①スタリン　威厳固定118　
②スパリン　健康固定108　
③バトリン　決定抵抗62％　水抵抗10％　知識5
④バトリン　薬176％

⑤リング　火抵10％　CP9％　自リロ
⑥リング　低抵36％　火抵10％　最ﾀﾞﾒ+1　魔ドロ9％
⑦リング　火抵10％　呪抵73％
⑧Wリング　水抵3％　致抵70％

現時点ではここまででした。
各部おいおい変えて行こうと思ってます。
343 ：名無しさん：2007/06/11(月) 16:22:07 ID:xGZDeUdA0: 鎧には暗殺も急所も効くが物理職の狩る敵じゃない。
344 ：名無しさん：2007/06/11(月) 21:04:54 ID:ZComzdCk0: 頼むからモリネル通路で「釣ってからダーティ」ってのはやめてくれないか。

あそこ程度の敵ならダーティ1回か2回で倒れるだろう。
それに無限武器だろう、減るのはCPだけだろう。
釣らずに、沸くその場で倒してください。

何も落ちてなければ「使ってない」と見なされるのが当たり前の狩場。
一緒に同じ速度で走っていたら、移動中なのかトレインなのか
他人にどうやって判断しろと。

あげく「おい」はないだろ。
口の利き方ぐらい学んでからゲームしろよって愚痴。
・・・に絡めてシーフの皆さんお願いだ・・・
同職としてこういうマナーのないのがいるとなぁ。
345 ：332：2007/06/11(月) 21:56:52 ID:pbYHzd3Q0: >>333,>>334,>>336
レス感謝します。手数勝負と理解して、攻速lv2手買えるよう努力します。
重ねて感謝。
346 ：名無しさん：2007/06/11(月) 22:06:26 ID:umc85hfI0: 健康診断お願いします

紫鯖

LV242
HP544　　CP811
防御405
【ステ（補正込み）】
力428　　　　　　　敏捷200　　　　健康116（固定）　運676
知識（初期値）　　知恵（初期値）威厳108（固定）
【武器】ルインドライバー　水lv2
【首】骨首９％　CP効率64％
【頭】ヘッドギアDX　防御効率88％
【背】コート　CP効率50％
【腰】ﾁｪｰﾝｽｸｴｱ　自動リロード　
【手】マスグリ
【鎧】ｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄｱｰﾏｰ+20　防御効率98％
【足】鱗シューズDX　移動速度+３０％
【指】
①スカルリング4％　威厳固定108
②スカルリング8％　健康固定116
③スカルリング5％　致命打抵抗70％
④スカルリング２％　HP効率１３％　風ﾀﾞﾒｌｖ2
⑤スカルリング４％　HP効率14％
⑥スカルリング10％　HP効率10％
⑦スタンプリング　HP10％　闇ﾀﾞﾒｌｖ2
⑧スパイラルリング　薬回復+199％
【スキル(補正込み)】（主に使っているもの）
ダーティーｌｖ55
六感ｌｖ55
ファーストエイドｌｖ55
解毒ｌｖ15
秘密探知ｌｖ35
罠解除ｌｖ35
ロックピックｌｖ30
アンロックドアｌｖ30
分身ｌｖ53

現在ソロ主体で塔F4、F5、赤目秘密基地B4で狩り、PT狩りは赤目倉庫に通っており
赤目倉庫PT、塔F5、秘密基地時は頭、背、指２箇所（倉庫は足も）を変えて火抵抗90↑にしています。
ステで運676はラッククラッチ+フォーチューン装備時に運801にするためですｗ
資産は約120M+箱金腰（相場200M？）があります。

ｌｖ140時に武道から再振りして以降特に考えもなしにステ振り、スキル振り、装備購入をしてきたので
突っ込みどころ満載な感じだと思います＾＾；
どこを直したほうがいいとかアドバイスをもれえるとありがたいです＞＜
347 ：346：2007/06/11(月) 22:10:28 ID:umc85hfI0: ちなみにギル戦はしません^^；
348 ：名無しさん：2007/06/11(月) 22:47:36 ID:0HXTnfCM0: >>346
力低すぎません？
それでソロ主体って・・効率悪すぎる気が。
PTでも釣りしかできてませんよね（まさか、火力は名乗ってませんよね）？
再振りしてみては？

装備はそれからでしょう。
それと自分も紫ですが、箱金腰って200mもするもんかなぁ・・。
349 ：名無しさん：2007/06/11(月) 23:17:58 ID:PrV.b52E0: いきなり質問ですけど、
トレジャーハンターシフ目指してるんですが、
ディザームはどのくらいあげればいいんですか。
秘密探知は無限にあげていればいいんですよね
350 ：346：2007/06/11(月) 23:30:56 ID:umc85hfI0: >>348
レスありがとうございます^^
実は去年の12月から最近になるまでRSから離れてまして思いっきり異常ﾀﾞﾒ
に依存したステ振りのままだったんです○ＴＺ
やっぱり運削って力に振ったほうがいいみたいですね。

>>箱金腰って200mもするもんかなぁ・・
今日アリアンの銀行内の露天で箱金腰220Mで売れてたっぽかったので^^;
351 ：名無しさん：2007/06/11(月) 23:57:54 ID:yK91Ezh20: ﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞ∞を異次元で作成して装備したのだが
（本当はﾀﾞﾒﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞ狙いで作ったんだけど・・）

無限のみのNでも十分TUEEEEEEEEE

ﾙｲﾝがゴミになった日ですた(ﾟ∀ﾟ)世界が変わる！！！！
352 ：名無しさん：2007/06/12(火) 01:15:26 ID:dYFPemcI0: >>346
再振りなしでいくなら今後運全振りが手っ取り早いかも。
力400、敏捷150、運1000もあれば、今後行くハンヒオーガやトラン東は狩れます。
ただしセーフ＆アンチで回避ビルドにする必要あり。（防御100程度でもOK）
当然PTに就職はできなくなります。
その路線で行くならば、
【武器】ルインはLvに応じて風優先でエンチャ（もしくはエンチャ品に買い替え）
【首】骨首10ベースの運かHP効率（とにかく骨10）
【頭】運Lv10頭、回避する敵（カゴとか）にはバイザーが効果的
【背】どうせ青ガブなので運Lv9背かHP背にしてもいいかも
【手】運Lv10手（もう少しレベル上がれば運Lv1 DXも）
【腰】アンチ
【鎧】セーフ
【指】解毒で土抵抗上がるのでトランガゴ対策ならスパリンがいいです
⑦外して呪い指（当然ハンヒや塔では不要です）

今後運全振りでもトラン東適正280くらいで運880、運装備一つでは1000いかないですが
さほど問題ないかと（もちろん運あるほど良いです）
Lv差のある265くらいでトラン東行くと少々苦戦します、でもLv差が縮まるとどんどん楽に。
もちろん力にきっちり振っているシーフより殲滅速度は劣りますが、ドロップは良いです。
再振りは狩れなくなってからでも良いと思います。
353 ：名無しさん：2007/06/12(火) 01:16:50 ID:0HXTnfCM0: >>350
なるほど。
以上ダメの名残ですか。
今の状況だと狩れないですよね。。
最振りしたほうが、楽になるかと。

>>今日アリアンの銀行内の露天で箱金腰220Mで売れてたっぽかったので^^;
マジすか。
110ｍで最近売っちゃったorz
354 ：名無しさん：2007/06/12(火) 02:58:50 ID:yzjvZ4S60: >>351うらやましすｗ
フォーリンで5時間こもってましたがNをこつこつと集めるくらいｗ
気長にいきますＯＴＺ
355 ：名無しさん：2007/06/12(火) 03:29:28 ID:/yMQQgV.0: 鯖狩りしないのに運で紙で回避ﾋﾞﾙﾄﾞってのは乙ってると思うのは俺だけか

>>349
＞トレジャーハンターシフ
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞとCRTがビチョビチョだよ
この楽しみにしてたペプシブルーは弁償してくれるよね？
356 ：名無しさん：2007/06/12(火) 04:31:48 ID:oSZ4KXdY0: >>351
2億出して買ったけど全くダメ変わらなかった俺おつ（力1100程）
357 ：名無しさん：2007/06/12(火) 08:47:40 ID:U.jmQaag0: >>355の書き込み追ってみて素直な感想

いかにも知ってるぜ！って書き方ｗｗｗ
中二病乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
358 ：名無しさん：2007/06/12(火) 08:52:37 ID:Ifr7r6ec0: まあ中二病てのは自嘲的に語られるから面白い造語であって
他人批判するのに多用したらただのボキャ貧のバカだけどな。
359 ：名無しさん：2007/06/12(火) 09:24:47 ID:zYy3vOSE0: >>349
釣りだと思うが一応真面目に答えてみる。
「や　め　て　お　け」
宝漁りシフは、迷惑キャラの代名詞だ。
しかも、多分自分が思うほど儲からないぞ？
金が欲しいなら運テイマやってた方が良いって。
360 ：名無しさん：2007/06/12(火) 09:26:57 ID:oMYoiq22O: 現在Lv160で魔法行ってるｼﾌなのですが、今は六感、DTH、DFﾏｽﾀでその他のスキルは鍵なども含め、一切上げていません。ﾊﾝｽﾞ装備なのでｴｲﾄﾞも余り必要性を感じないのですが、次に上げるスキルとして何が適当でしょうか。
自分の中では、足音・仰け反る・払い・ﾌﾞｰﾋﾞｰ・分身・解毒・鍵系スキル（せめて小墓やそこら辺の宝は開けられるくらい）を順番にと考えています。PT主体、たまにGV程度で、260あたりからソロも折り混ぜていこうという予定です。ステは、健康=敏捷=腰･足込みでﾚﾍﾞﾙ分、威厳固定、他力です。
文がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬで分かりにくくなってしまったのですが、エイズを上げない場合のスキル振りの順番の相談です。お願い致します。
361 ：名無しさん：2007/06/12(火) 09:39:28 ID:yaJtELIo0: エイズは上げちゃらめぇ＞＜
362 ：337：2007/06/12(火) 10:56:51 ID:FOdBEVmQ0: >>360
質問の内容見てたら今の自分と似てると思った。
自分はソロ主体で六感、ＤＴＨ、ＤＦマス、
ハンズでは無いけど吸収使用なのでエイドの必要性が感じられず
何を上げて良いかわからずとりあえず解毒1だけ上げた。
なので>>360の質問にはとても興味を持ったんですが
過去のID:oMYoiq22Oのレスを見るとＬｖ300ちょいだか前後だかと書かれているけど・・・？
363 ：名無しさん：2007/06/12(火) 11:27:34 ID:VvYtnBtU0: >>357
おいおい、またPC買ったんかい？

>>342
まずは報告乙。短期間で劇的な変化だね。
出来ればレポとか有ると、続く後輩達への指標ともなるので是非してほしい。

お節介だけど、フォーチュンはベースもあれだしいずれ運比2へ。魔具は実装してないと思ってる俺。
致命打抵抗は100確保したほうがいい。
呪い抵抗も必要な狩り場（トラン等）なら必ず100確保を。

>>360
真面目にGVするなら足音、払いは最低限マスタ、仰け反る35～マスタ。
呪いB2もPTが有る鯖ならそこと小墓と赤目倉庫辿り着くのに鍵スキル。
特に小墓は鍵枠で就職しやすいし効率も変わるので貢献できる。
神殿B3行くなら足止め用にブービー20。

結局本人の好みだが、個人的にはGV真面目がお勧め。
自分はGVが一番楽しかった時期が160～250くらいだったので特に。
もちろん楽しめるかどうかは360の所属するギルドの内情とかにも因るだろうけどね。
364 ：名無しさん：2007/06/12(火) 11:47:16 ID:olTGexYI0: GVでは仰け反るとっておけばそう死なないよな。
物資にかかる金も少なくて済むし・・・
俺はシフは微力な火力だがちょっといやらしい攻撃をするキャラっていう位置づけている。

GVでよく死ぬ力極アチャとか居るがそういうのと比べたら断然俺はシフの方が強いと思う。
GVではポイント稼ぐより自分が死なないようにするのが一番だからな。

すまん独り言だスルーしてくれ。
365 ：名無しさん：2007/06/12(火) 12:04:55 ID:oMYoiq22O: レスありがとうございます。
仰け反る→足音→鍵→ﾌﾞｰﾋﾞｰにします。

>>362自分はLv332のﾊﾝｽﾞ持ちなのにｴｲﾄﾞﾏｽｼﾌです。友のサブがLv160程のﾊﾝｽﾞ持ちです。長くなるし、あえて書く必要もないの思い、省略しました。
366 ：名無しさん：2007/06/12(火) 14:40:05 ID:xb4RMIG.0: 先輩達に質問です
赤目倉庫でシフの立ち回りについて、つまずいてます。
装備はルインで、勿論釣りもしますが、大抵青Ｐガブ飲みＤＦです。（大抵一番火力でています。）
青Ｐ４段買っても体感で２０分位しかもちません。青Ｐの使用を減らしてＤＴＨしたいのですが・・・寄生とか言われないですかね？＞＜
赤目倉庫卒業までガブ飲みしてたら確実に破産してしまいます;;

それにちょこちょこ街行くので、ＰＴＭから白い目で見られている気がしてなりません。
現に自分がＰＴ抜けた時、他のＰＴＭが抜けた時よりわかりやすいほど発言が冷たかったです。（２名）
もう赤目倉庫でやってける自信がなくなってきました;;
367 ：名無しさん：2007/06/12(火) 15:11:26 ID:UkQDHMlM0: だったら小墓にいけばいいじゃない
368 ：名無しさん：2007/06/12(火) 16:03:03 ID:VvYtnBtU0: >>366
被害妄想か何か別の理由があったのでは?
あそこは青ガブは基本中の基本。20分も持つなんて中々上々ではないかな。
青ガブが嫌なら課金心臓か狩り場変えるしか無いよ。

しょっちゅう死ぬ、チャットで厨発言、街戻りが明らかに長い、抵抗低い、
ダメお察し、立ち回りが明らかに左巻き、ガブせずにチャージばっかり、
まさかとは思うがコル要求したとか・・・

心当たりは無いかな?
369 ：名無しさん：2007/06/12(火) 17:17:27 ID:oMYoiq22O: >>366
PTで一番火力出てるのに、白い目で見られるわけがありません。自分なら青買ってきますって人は、ちゃんと（まぁ当たり前なんだけど）PTに貢献してるなぁ。と言う印象を受けます。
鎧・頭・背・首の空いてるところにCPつければ,結構青使用料も下がると思います。がんばです。
370 ：名無しさん：2007/06/12(火) 17:36:04 ID:HUbajTZg0: 破産が嫌ならソロ狩りすればいいじゃない
破産が嫌ならガブ飲みやめて、合間に六感挟んだらいいじゃない

必死に経験値稼ぎたいならガブ飲み
それなりに稼ぎたいなら六感使用
371 ：名無しさん：2007/06/12(火) 19:12:33 ID:xGZDeUdA0: しかしPTで六感チャージはいかがなものか。
最近サブでデスナイト行くのだがシーフの質が酷い。
青連打でFIしつつ釣りに行くランサー等も居るのに
どいつもこいつも必死に六感してダブスロばかりで全く釣りをしない。
釣りに行かせても即死するという酷さ。

あの様な硬いMobを狩る狩場ではシーフは非常に相性が悪いのだから
沸き待ち中に六感するぐらいならせめて釣りぐらいはして欲しい。

そんな奴らも多いんだから>>366は正しいよ。
知識職と比べて火力が落ち込むLv200程度以降の物理職は
ポット連打が最低限のマナーではないかな。
非常に経済的なDFですらポット代が出せ無いなら先ずはソロ。
372 ：名無しさん：2007/06/12(火) 19:20:18 ID:sUYLBSbg0: 話ぶった切ってごめんなさい･･･。
今、ルイン水Lv7買おうとしているのですが、水Lv7と風Lv7、どちらがいいのでしょうか？
やはり風･･･になるですかね？スタンさせたり出来ますし･･･
373 ：名無しさん：2007/06/12(火) 21:39:41 ID:oMYoiq22O: >>374
自分は首に風水なのですが、風は効きにくい相手もいるので狩場によっては水の方が良いときもあります。でも、やはり効く狩場では風の方が断然便利なので、風推奨です。…できれば両方ですが。
374 ：名無しさん：2007/06/12(火) 21:45:22 ID:Bbf0Jspg0: トラン北東なら風、
神殿テンプラなら水
375 ：名無しさん：2007/06/12(火) 22:06:36 ID:6OGRWIdg0: >>366
経験値は金(POT代)で買うものだ。
POTがぶ飲みは当たり前。
376 ：名無しさん：2007/06/12(火) 22:14:26 ID:Bbf0Jspg0: 卒業まで限定でギルメンからフォムガ借りるとか。
377 ：名無しさん：2007/06/12(火) 22:34:14 ID:Vm4wkR3.0: >>366
青呑みを２/３に減らしたりしてはどうですか？
もしくは、スローイングガダーをマスターとか？ルインならスロガでもいいダメでそうだし。

自分はロトスプ＋スタンチェックの抵抗＆吸収でソロをしています。
これだと赤も青も飲む必要がないのでかなり美味しいです。（PTに比べたらまずいけど）
378 ：名無しさん：2007/06/12(火) 23:52:10 ID:o.eaREeI0: 300までは1stキャラならPT狩りで青ガブ飲みしなくても良いと思う。
死にそうになったら赤飲むくらいじゃないのかな。

1stキャラのwizは俺トラン実装まで青ガブのみしたことないわ。
昔はそれが普通だった気がする。

サブのFIとシフはTUEEEEEEEEしたくて青飲みまくってるけど、それが2ndだからじゃないのか。
メイン1stキャラは昔はそんなＰＯＴがぶのみしてなかったきがする。
してる人がいると、すげーなーって思ってた記憶がある。
まぁこれは防御効率100%のコンポジを2億で買ってた時代の話で、今はみんな金持ちだからＰＯＴがぶ飲みが普通なのかもしれないけどね。
379 ：名無しさん：2007/06/12(火) 23:56:34 ID:kcT8xXRk0: >>372
けっこう呪い抵抗と風水攻撃付いた指ありゃフルエンチャじゃなくてもなんとかなるぞ？
380 ：名無しさん：2007/06/13(水) 00:22:40 ID:6wLuC09w0: >>342です。
【頭】ティアラ　運95　健8
　　↓
【頭】骨首10％　ＣＰ+89％
に変えました。
現在塔4階・5階で不自由なく狩れてます。
赤ﾀﾞﾒもそこそこ出るんですが、何故かMISSが多い気がします。
運が402だからでしょうか？
381 ：名無しさん：2007/06/13(水) 00:40:53 ID:6OGRWIdg0: 頭にネックレスなんてそんなネクタイ頭に巻くﾖﾊﾟﾗｰｲじゃあるまいし。

運はそれだけあれば十分。足りないのは敏捷じゃない？
382 ：372：2007/06/13(水) 01:34:20 ID:sUYLBSbg0: 色々と意見ありがとうございます！
皆さんの意見参考にして、
首で友達が水Lv3と風Lv2の骨首9%持ってるらしいので買い取ってNルインにしようかなぁとか考えてます。

あ･･･そうだ　もう１つ質問があるんです。
足はリビーラ、運比率のどちらがいいのでしょうか
運比率は少し運振っていて素で440あるため、頭、首、腰を現在運にして710あるので･･･
今リビーラ買おうか運比率買おうかも悩んでます･･･
出来ればアドバイス教えて頂ければ嬉しいです。
383 ：名無しさん：2007/06/13(水) 01:37:54 ID:TdPEU.Xw0: >>366
青４段で２０分持つならいいじゃないか。一番火力あるなら多少出費はあっても
スロガなんて使わないで自分が効率上げてるんだ位思って頑張ったほうがいい。
どうしてもｷﾂｲなら適度に六感挟むなり釣りの途中踵でCP貯めるとか、１万くらいの
アイテムでも細かく拾うとか工夫してみては？
384 ：名無しさん：2007/06/13(水) 03:20:19 ID:UkQDHMlM0: >>382
狩り場による。移動、運比、リビーラ？を使い分けたほうが。
まあ、Ｇｖ用にもなるしリビーラ持ってて損はないんだぜ？運上げても
体感出来るほどの物は得られないかと
385 ：名無しさん：2007/06/13(水) 03:39:41 ID:Sg0z3vHU0: >>382
ジェノ、バイザーからすれば当たらないかもしれない
運上げ命中はそこまで体感はできないから
敏捷は素直に上げた方がいい気もする(デスペナ、トマホGDXに備えて)

>>382
水ルインで迷う移速を捨てるということで
PTメインと思うが、運に振ってるならせめて同職の名誉の為に
命中、威力の上がるリビーラの方向で
386 ：名無しさん：2007/06/13(水) 03:42:31 ID:Sg0z3vHU0: ↑の1番目を>>380に脳内変換お願いします
連スマソ
387 ：名無しさん：2007/06/13(水) 09:15:09 ID:6JF7RACo0: >>363
真面目にGVするなら足音、払いは最低限マスタ

↑が少し気になったので質問
ボクも真面目にＧｖ出てる３５０↑ｼｰﾌなんですけど
払いマスタってなんかメリットありますか？
命中率・速度上がんないし
マスタ補正は仰け反る・怒号で＋５あるし（防御もマスだけど
ＣＰがすこ～し＋なだけかな？とおもうんですけど
そこにＳＰを裂くメリットがないような
Ｓｌｖ３０で持続４ｓ　５０で６ｓ
ヘイスト消すなら一回当てればいいし
足止めなら何度も蹴るし

自分は払い素２５のマスタ＋５（シャドウ＋５）で十分なきがしますがいかがですか？
388 ：名無しさん：2007/06/13(水) 09:47:35 ID:VvYtnBtU0: >>385
ジェノの光属攻で低下させたのをバイザーで無視しちまうから関係無いんじゃ?
ジェノ＋バイザーはいわゆる天婦羅にスイカとか鰻に梅干な組み合わせだと思う。

>>382
足は移動オプにしとけ、リビーラはGV専用だ、ってばっちゃが言ってた。
ルインは水も風も７にしないと意味無いから悩むだけ無駄ってじっちゃが言ってた。

>>377
俺もちょっくらロトスプ＋スタンチェックで抵抗＆吸収してくる。

・・・吸収＆抵抗って何だろOTL
389 ：名無しさん：2007/06/13(水) 10:46:25 ID:kQSjolQ20: >>388
ばっちゃに吹いた
390 ：名無しさん：2007/06/13(水) 10:56:19 ID:REzWb.5A0: >>388
mobに対する低下を、自分のバイザーが「無視」してしまうというのは間違い。
ニムラス装備＋バイザー装備で回避の高いmob狩ればわかると思う。
それと、モリネルでＺＩＮを狩る場合、リビーラは手軽で役に立つ物のひとつ。
フォーリンなどでも役に立つな。
391 ：ごめんなさい：2007/06/13(水) 13:24:36 ID:6wLuC09w0: >>342
>>380
コピペ間違えました。

【首】骨首　クリ6％　運92
　　↓
【首】骨首10％　ＣＰ+89％
でした。

敏捷上げていきます。
392 ：366：2007/06/13(水) 13:50:56 ID:xb4RMIG.0: 沢山のレスありがとうございます。
>>367
情報ありがとうございます。行って見たいと思います

>>368
当てはまる事はなかったです。被害妄想だと思っておきます

>>369 >>370 >>371 >>375 >>376 >>377 >>378 >>379 >>383
ありがとうございます。ソロで稼ぎつつ、やっていこうと思います。ありがとうございました。
393 ：372：2007/06/13(水) 17:42:10 ID:sUYLBSbg0: >>384
ﾌﾑﾌﾑ･･･
リビーラor運比率買ってしまうと、どっちかが買えなくなってしまうので、悩んでました･･･。
リビーラにしようかと思います。

>>385
です･･･PTメインでまずはLvを上げ役に立てるかなぁと思ったらGvに出始めようかなぁと。
移動は一応カバンに入れておきますが多分あまり使わないです･･･。

>>388
やはり移動orリビーラに絞られますね･･･

皆さんからの意見でリビーラを買って移動とリビーラ頑張って使い分けようと思います。
色々と本当にアドバイスありがとうです。
394 ：名無しさん：2007/06/13(水) 19:00:51 ID:xYmsftnw0: 先輩シーフさんに聞きたいのですが
ソロのみでLv上げしてる場合、運をLv100から1ずつ振るのは
早すぎでしょうか？
今、だいたいですがチカラ200敏捷150運150カリスマ100（固定）
といった感じです
まだ白ダメだけで狩るにはきついので黄ダメを100↑揃えて狩りしてます
少しずつ白ダメに移行していきたいのですがこれから
ずっとチカラ2健康1運1でもいいものか悩んでまして
もしよかったら意見を聞かせてください
395 ：名無しさん：2007/06/13(水) 19:22:26 ID:4Navpo8c0: 神殿280PTに行くにはルインは
風ダメと水ダメ最低いくつレベルあればいいでしょうか？
396 ：名無しさん：2007/06/13(水) 22:07:30 ID:PrV.b52E0: トレジャーハンターシフがダメだとわ～
397 ：名無しさん：2007/06/13(水) 22:54:12 ID:AXEdePIk0: >>395
・・280PTってテンプラで合ってる・・・よね？
280テンプラはコールドもスタンも一切効かなかったはず
あと防御も高いので余程の火力が無いときついと思います
もちろん青ポがぶ飲みは前提で
398 ：名無しさん：2007/06/13(水) 23:00:50 ID:D.S.xoQ60: >>394
バグダメ無くなったし、まだ運はいらないとかと。
399 ：名無しさん：2007/06/14(木) 00:39:38 ID:4Navpo8c0: >>379
応答ありがとうございます。
これからの狩場で属ダメは不要って事は無いですよね？
最低属ダメレベルいくつ必要でしょうか？
400 ：名無しさん：2007/06/14(木) 00:49:38 ID:riyoj8AA0: 300GET
401 ：名無しさん：2007/06/14(木) 01:17:16 ID:5zRyyhj20: >>400 おめ
402 ：名無しさん：2007/06/14(木) 07:23:25 ID:VvYtnBtU0: >>390
俺無知乙orz
フォーリンや展示場で確認してみたけど、
そもそもバイザーあれば当たる（無いとミス連発）なので、
＞ニムラス装備＋バイザー装備で回避の高いmob狩ればわかると思う
は正直分からんかったですすみませんすみませんorz

一方、リビーラの件はソロ職なシフの一般的な回答と思います。
おそらくスキル＋４に伴うスキル補正のダメージを言ってるのでしょうが、
フォーリン、モリネルで言えばLv370くらい、ルインって条件で考えると、
平均ダメで60程度の上昇が見込めるので、DF1回で１匹当たり240程度上昇とすれば
DFの発射回数が7～8回以上にならなければ無意味になります（机上の空論ですが）。
モリネル鎧やフォーリン大将でも狩らない限りはDF7回以上になるとは思えません。
そもそもソロで移動OPが無いのは効率が大幅に下がる（モリでは論外）ですしね。

結局372さんが「PTメイン」だって事でリビーラか敏比が選択肢になって、
ばっちゃが言ってたのがグダグダになってしまった訳ですがorz
403 ：名無しさん：2007/06/14(木) 07:46:34 ID:VvYtnBtU0: >>394
テンプレにも有るけど、基本は力振りで運は装備で補完するのが良いと思います。
それは運と力のOPの付く場所、種類に原因が有ります。
運LV10は頭、手、腰、首に付き、運比2は左の場所にさらに足に付きます。
一方、力LV10と力比2は手（と武器）にしか付きません。

クリ職であるシーフは運は出来るだけ多いほうが何かと火力は上がるのですが、
それもそれなりの白ダメがあっての話です。
上記のように装備で調整できる運には自動上昇もあり無振りでいいかと思います。

>>395
神殿でシーフがどのような目で見られているか、狩り場スレや愚痴スレを一読の上、
それなりの覚悟を持って望むように期待します。

私的見解と推奨は、
シマーやMMMが無い以上、釣った後のプチ範囲としてダメ40水7のルイン必須、
ダメフルエンチャのマスグリ程度は当然でステ振りは運無振り威厳固定。
釣り用に仰け反るはそれなりのレベルが無いとキツイです。
正直、この装備が有るなら東なり北なり行くほうが全てにおいて上だと思いますけど。
404 ：名無しさん：2007/06/14(木) 11:34:42 ID:7gyKrl8U0: 現在Ｌ２７０で箱漁りつつ、トラン東でこつこつ狩ってる者です。

明日、ステ・スキル再振りを予定してて、現在何度もスキル振りシュミしてます。

それで、ＧＶ・狩りでの探知スキルについての質問なんですが
足音マスって更新時間固定になった今でも使えますかね？常時更新の秘密の方が、範囲が狭くても有効な気がするんですが…過去ログにも明確な結論がでてなかったようなんで…

どなたか教えていただけますでしょうか？
405 ：名無しさん：2007/06/14(木) 13:09:42 ID:JOCSXApY0: >>404
秘密探知は罠！確かに足音の更新仕様変更は痛いが使えると思う。
秘密は難易度高いしまじで範囲が狭すぎる。
あなたのレス番号同様、画面外はNot　Found
406 ：名無しさん：2007/06/14(木) 13:17:36 ID:8Lauynuo0: >>404 足音探知は使えると思います。ただ、秘密探知と併用した場合探知
範囲が秘密探知の方になってしまってるように感じるので。狩り時は
足音のみオンをお勧めします。
407 ：名無しさん：2007/06/14(木) 13:35:10 ID:gqe6cwnU0: 神殿でシーフは火力就職しちゃだめだろ･･･バグダメ出てた頃はまだしもさ。
神殿PT入るなら青がぶ飲み+鍛冶屋油でも使わなきゃ他の範囲には到底勝てないだろ？
408 ：名無しさん：2007/06/14(木) 14:02:34 ID:VvYtnBtU0: 403の中段は　×望む　○臨む　でしたね。意味不明な文章になっちゃてごめんなさい。

>>407
散々ガイシュツですよね。
ただ、395さんは範囲職として就職する、とは一言も書いて無い訳で。
どのみちDFぶっ放してるとブルー倒しちゃってしょっちゅう飛ばされて、
それ程おいしい狩場でもなんでも無いんだけどね、あそこは。
シフにならずに武道に徹して釣りしかしない寄生なら、そりゃうまいかもだけどさ。

>>405
誰がうまい事言えｔ（ｒｙ
409 ：名無しさん：2007/06/14(木) 14:40:52 ID:aWjavjv60: >>406GVではどうでしょうか？

>>408わろたｗ
がいしゅつってｗｗｗ　
既出のことか？ｗ
きしゅつ　こう読むんだお＾＾
410 ：名無しさん：2007/06/14(木) 15:06:57 ID:REzWb.5A0: >>402
>おそらくスキル＋４に伴うスキル補正のダメージを言ってるのでしょうが、
>フォーリン、モリネルで言えばLv370くらい、ルインって条件で考えると、
そうじゃなくて、状態異常抵抗＆スキル＋による鍵あけ。
解毒怠る→スタン食らう→死亡
これは効率に影響することなんで。
死んだら効率もｸｿもない。
狭い範囲を狩るような狩場では、移動速度いらないしね。
ダメージはおまけ。
411 ：名無しさん：2007/06/14(木) 15:12:23 ID:89TzwH1o0: >>409

＞がいしゅつってｗｗｗ　
＞既出のことか？ｗ
＞きしゅつ　こう読むんだお＾＾

気にするな、某ｃｈでは、わかっていてもあえてガイシュツと言うのがツウなんだそうだ。
したらばは某ｃｈじゃないって言いたくなるかも知れんが、開き直るのが関の山。
適当に流しておくのが良い見たいだぞ。
草生やしてるとそっちの方がばかっぽく見られる子ともあるしな。
412 ：名無しさん：2007/06/14(木) 16:15:01 ID:Bbf0Jspg0: 409は100％釣り、411も50％の確率で釣り
これ豆知識な
413 ：名無しさん：2007/06/14(木) 17:28:59 ID:aWjavjv60: >>411勉強になりますたｗ
414 ：名無しさん：2007/06/14(木) 17:35:42 ID:sW1JCESQ0: 亀な気もするけど
>>387
俺もおんなじぐらいのシフで払いますってるけど、結構いい。
相手がかなり紙だったりすると
とめる→ダブスロとかで結構倒せちゃったりするし。

2秒も違うと剣士とかだったらかなりだめ変わってくるんじゃないかな。
ブロックされたり回避されたりするととまんないし。

でもただマスター分いるの？っていわれると確実にほしいとはいえない気もする。
たかが2秒と思うならそのままでいいし、
されど2秒とおもうならマスターすればいいと思うし、
好みの問題だとおもう。
415 ：名無しさん：2007/06/14(木) 21:39:34 ID:o40u2P/20: １３０ちょいで力極上げ
力手付けると力が６００台　マスグリで５００台半ば
運は自動上昇＋フォーチュンで２５０以下だったような・・・

赤狩りでスプリッターだと３００～２０００無限ＤＦ
水風闇と混ぜてるので被弾もほぼ無くて快適

力活かす為に箱トマ使うと５００～１８００(赤ダブクリで４０００位)
威厳固定１１５だけなのでＤＦ２発＋六感がダルい・・・

ＰＴ行く時は倉庫か箱なんだけどエンチャいればスプもありかも
たまに「白ダメ低いですね；｣と言われるので、なるべく倉庫

いろんな職やってみたけどシーフって強いね
物理で藪レベルで１０００↑連発できるのはコレだけだった
しかも範囲

ネタのつもりで変な名前つけちゃったのが最大の失敗
416 ：名無しさん：2007/06/14(木) 22:01:26 ID:Bbf0Jspg0: DFってそんなダメ出たっけ。
オロインで狩ってた頃はルインで実ダメ700*4とかそんなもんだったような。
フォムガじゃなくて力Lv10手だと違うのかな。
417 ：名無しさん：2007/06/14(木) 22:22:07 ID:2QqKhyAY0: スプリッターはマジでゴミU
418 ：名無しさん：2007/06/15(金) 00:06:03 ID:Vqs9.Qrg0: ﾙｲﾝも所詮３００ちょいまでの武器
419 ：名無しさん：2007/06/15(金) 00:18:48 ID:/da/7vbM0: 個人的にﾙｲﾝの寿命は人それぞれだけど
箱ﾄﾏﾎＧＤＸではなくてＬＶ349の無限ﾌﾗﾝGDXが一つの境目に思えますね

ﾌﾗﾝGDX装備くらいからﾙｲﾝ卒業を考え始めた気がします。
ただ現在ﾄﾗﾝ西やﾌｫｰﾘﾝで狩りをしているのですが
自分の微運ｽﾃ+運装備ではﾙｲﾝでないと安定して狩りはできないですね（ﾙｲﾝは水7風9）

鳳凰に風4付けてもﾌﾗﾝＧＤＸでは被弾が多くて長時間は狩れません。
ですのでﾄﾗﾝは骨首ﾊﾝｽﾞ+ﾙｲﾝ
ﾌｫｰﾘﾝは骨首ﾌｫﾑｶﾞ+ﾙｲﾝで狩をしています

ﾀﾞﾒﾙ→の蚊やＥＸは鳳凰ﾌｫﾑｶﾞ+ﾌﾗﾝGDX
防御装備で全身固めるとかすればまた違うのかもしれませんが
ドロップ仕様変更でﾌﾗﾝ～ﾎﾞｰﾃｨﾝｸﾞGDXが手に入りやすくなった現在もまだ
ﾙｲﾝはＬＶ400程度までは実用に耐えうると思います
420 ：名無しさん：2007/06/15(金) 00:59:27 ID:1j69hLA60: 自分の場合、ルインは321で卒業です。
ダメージ自体は若干のアップ程度でしたが、平均ダメージを
あげたかった為。
鳳凰に風水どちらもLv3まで付けて鳳凰フォムガは常に装備。
確かに419の方のおっしゃるとおり、トラン西は正直きつかったです。

しかし、トラン西のあの硬いMobを狩るより後のフォーリンに向けて
さっさとレベルを上げた方が精神的にも楽だったのでひたすら塔B5に。
火抵抗は指＆クリムソン。背中、腰、足を移動速度にして狩っていました。

その後のフォーリンは鳳凰フォムガ+トマホGDX。
兵士は痛いですがPOTがぶ飲みで何とかしのいでましたね。
フランGDXほしいんですが、なかなか売ってないのでトマホで我慢してます。。
421 ：名無しさん：2007/06/15(金) 02:10:48 ID:xGZDeUdA0: 鳳凰もフォムも防御やダメが劇的に上がる訳ではなく、狩りでのCP効率が上がるだけなのに
なんでトラン西やらフォーリンでチョイスして辛い辛い言っているのかわから無い。

致命打が出るなら骨首バター、
どうしても吸収が欲しいならハンズの方が圧倒的に安定すると思うんだけど。
ちょっとフォムガ鳳凰を妄信しすぎじゃないかなぁと感じるんだけどどうだろう。
CP効率なんて隣で狩ってる人が居なければ割と何とかなるんだし、
今だと一瞬でギルホ往復できない？

吸収目当てにしても、西みたいに鳳凰の吸収でも追いつかないくらいなら
素直にハンズ骨の方がステの面でも有利じゃなかろうか。
422 ：420：2007/06/15(金) 02:22:38 ID:1j69hLA60: 一応ハンズもバターも持ってますし、当然、使い比べた結果
鳳凰フォムガが一番使いやすい。と思ったので上記のような書き込みをしました。
骨首ハンズや鳳凰バターだとほんとにすぐにアオポなくなってしまいませんか？
自分はそれが嫌なので、鳳凰フォムガ使ってます。
423 ：名無しさん：2007/06/15(金) 05:08:45 ID:/da/7vbM0: 骨ﾊﾝｽﾞの方がｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに優れるのは確実でしょうね

ですが今は首や手の話ではなくﾙｲﾝの話では？

天使のとき移動速度合計95％でもｽﾄﾚｽが溜まった
ｽｳｪﾌﾞやｽﾊﾞｲﾝに行くようになると移動速度のﾊﾞﾀｰ1択になるのかな？とは思いますが

多分狩場によるベストな組み合わせは
ﾄﾗﾝ→骨ﾊﾝｽﾞ
ﾌｫｰﾘﾝ→骨ﾊﾞﾀｰor骨ﾌｫｰﾑ
ﾓﾘﾈﾙ内週（ｺﾚはまだ未経験）→骨ﾊﾝｽﾞor鳳凰ﾌｫﾑ
ﾓﾘﾈﾙは狩場競争が激しいので鳳凰ﾌｫﾑかな？って思ってみました。

まぁ武器やｽﾃにもよると思いますが･･･
そんな自分は内週がきつそうなのでﾙｲﾝを手放せそうにありません･･･
424 ：名無しさん：2007/06/15(金) 10:26:07 ID:Bbf0Jspg0: モリだと青消費する前にインベ満になるからフォムガでもバターでもハンズでも
大してかわらなかったような。
425 ：名無しさん：2007/06/15(金) 15:30:19 ID:raYMe6dw0: 安くて、品質良くて、ロレックス買えるサイト紹介します。

http://www.bbbcc.net/?xia
426 ：名無しさん：2007/06/15(金) 18:02:28 ID:VvYtnBtU0: 鳳凰フォムガは火力が出難いけど赤青不要で軟いMOB相手には最高の組合せ。
クリが出るMOBなら骨首ハンズが安定。青消費は致し方無い。
やはり狩場に合わせて装備を変えるのが一番でしょうね。

ええ、もちろん私は鳳凰もフォムガもバターも持ってませんけどねorz

この辺はルイン（もちエンチャ済み）も同じような事が言えると思います。
スタン、コールド、鎧破壊が効かないMOBなら箱トマホでもいいでしょうね。
ただ、トラン東北西、フォーリン、モリ１外周のZIN狩場で言えばそこそこ効くので
ルインの方が圧倒的に安定して狩り易いと思いますが。
実は塔B5も釣り辛いのでルインの射程はかなり重宝しました。

>>387
亀ですみません。
真面目にGVするなら、ってところで察してください。
払いのマスは、体感レベルではかなりの違いが出ますよ。

>>410
それならば強化解毒剤を１箇所ベルトに。手軽に買えますし。
427 ：名無しさん：2007/06/15(金) 18:31:01 ID:REzWb.5A0: >>426
＞それならば強化解毒剤を１箇所ベルトに。手軽に買えますし。
貴方がどのＬＶ帯なのかはわからんのだが、内周ｆ１適正程度なのかな？
インベの中身を増やす選択は避ける方向で。
ただでさえアイテムドロップが多いＺＩＮ狩場。
森ビルでの稼ぎをいかに多くプールするかで、その後のスウェブ王宮ミズナが楽になる。
ｇｖにも使えるリビーラの選択は大きい。
無論ハンズ、ルインほどではないけどね。
428 ：名無しさん：2007/06/15(金) 18:32:25 ID:aWjavjv60: 319です。
トランにずっとこもってましたがあきらめましたOTZ
異次元売ってセーフ売ってフルエンチャルインを購入ｗ
一度は拝みたかった；ｗ；
429 ：名無しさん：2007/06/15(金) 19:43:54 ID:BM4NbBcE0: 健康診断よろしくお願いします。
LV220
HP819　　CP638
防御200
【ステ（補正込み）】
力428　　　　　　　敏捷210　　　　健康213 　運367
知識（初期値）　　知恵（初期値）威厳103
【武器】ルインドライバー　風lv2ﾀﾞﾒ4%
【首】骨首8％　CP効率75％
【頭】ﾊﾞﾝﾀﾞﾅ　運＋91
【背】コート　HP効率50％
【腰】ﾌｫｰﾁｭｰﾝ　　
【手】鋲ｸﾞﾛ　力＋80
【鎧】ｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄｱｰﾏｰ+19　防御効率113％
【足】ﾒﾀｼｭｰ　移動速度+３０％
【指】
①スカルリング　薬回復
②スカルリング　光ﾀﾞﾒ
③スカルリング　致命打抵抗％
④スタンプリング10　HP効率10％　風ﾀﾞﾒｌｖ2 自ﾘﾛ
⑤スタンプリング10　風ﾀﾞﾒｌｖ1 火ﾀﾞﾒｌｖ1　CP9%
⑥スタンプリング10　呪い抵抗74%
⑦スタンプリング9　決定打抵抗61%
⑧スタンプリング10　水ﾀﾞﾒｌｖ1　ﾀﾞﾒ5%　HP9%

無知なままステ振りしてしまった為適当になってしまっていますが(^^;)
よろしければアドバイス等よろしくお願い致しますm(._.*)m

GVはしていません。予算２億程度です。
430 ：名無しさん：2007/06/15(金) 20:15:59 ID:aa9FCQ5.0: >>429
いつも思うのだが現在の狩り場を書いて頂きたい。そうすればアドバイスも容易になる。
トランに向けてハンズ資金に貯めておくのが吉かなっと。強いて言うなら頭とか高ベース品に、
首を運比率物の確保に。ステは力4振りでいいかと

健康診断をしてもらおうとする方々へ

ソロ狩り場とPT狩り場予算、ステを書いておくといいと思いますよ

ちなみに自分は350過ぎまで威厳１２０位振ってた。
431 ：名無しさん：2007/06/15(金) 21:39:46 ID:UryYsrcM0: N/S=0.44
C:ｸﾘ率（％）　W:ｸﾘ率（％）　N:力ｼﾌのDFﾀﾞﾒ　　S:運ｼﾌのDFﾀﾞﾒ
力ｼｰﾌ
N=((100-C)+2C)*X/100
運ｼｰﾌ
S=((100-W)+4W)*Y/100
力ｼﾌ骨首10装備時C=10、運ｼﾌｻﾊﾞ狩り時W=50
N=1.1X
S=2.5Y
N/S=0.44X/Y　　S/N=2.27Y/X
よって運ｻﾊﾞ化ｼｰﾌは力ｼﾌの表示ﾀﾞﾒの44％の表示ﾀﾞﾒでも同等の火力がでる。
ﾊﾁｪｯﾄGDX装備時の表示ﾀﾞﾒ
力1000：2346
力450 :1270
2346*0.44=1032
運ｼﾌにとっての力なんて450あれば十分！
432 ：名無しさん：2007/06/15(金) 22:18:42 ID:/yMQQgV.0: 力ｼﾌ骨首10装備時C=10、運ｼﾌｻﾊﾞ狩り時W=50

本当にそうか？本当にDF2.5回/Mobしか赤ﾀﾞﾒ出ないか？
骨首着けてないと一切ｸﾘは出ないのか？
鯖にならんとﾀﾞﾌﾞｸﾘ出ないのか？

まぁいいや、どうでも

>>429
あと50Lvで運比骨首にﾊﾝｽﾞにﾙｲﾝｴﾝﾁｬか・・・大変だなぁ・・・
せっかくｽﾃまで細かく書いたのにな。ｶﾞﾝﾊﾞﾚよー

・・・じゃ不親切なんで中２病な俺がｱﾄﾞﾊﾞｲｽｗ
背をﾎﾘｽﾄにしてｶﾘと光攻撃確保汁。余裕があればｴﾝﾁｬな
指を入れ替えして致命100確保。いずれ運比2頭だし首は骨だからな
運比骨だと予算ｵｰﾊﾞｰだから運10骨
これでほぼ2億の予算は使い切ると思うがどうだ？

ﾙｲﾝのｴﾝﾁｬは諦めて、ｴﾝﾁｬ済み既製品買うか箱ﾄﾏでｶﾞﾏﾝするか今後の稼ぎ次第
高いがﾊﾝｽﾞは紙のｼﾌにはﾏｼﾞで効率変わるから頑張って手に入れろ

えーーーーーーーﾎﾘｽﾄぉ？と言うなよな。真面目に費用対効果狙うとﾅｶﾅｶだぞ
433 ：名無しさん：2007/06/15(金) 22:32:13 ID:Ugl7aO7Y0: 運と敏捷振ってるならチェーンスクエアも良い感じだな～
トラン西、南辺りでも被弾がかなり変わるね～
434 ：名無しさん：2007/06/15(金) 22:43:02 ID:BM4NbBcE0: みなさんｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございますm(._.*)m
みなさんに反応して頂けるか心配でしたのでｗ

早速ホリストとチェンスク狙ってみます(・∀・)

あとｿﾛでの狩場ってこのLvだと塔がいいんでしょうか(ﾟ-ﾟ*)？
ﾜﾀｼは今ﾃﾞﾌのｸﾓを狩ってるのﾃﾞｽｶﾞ。。。
435 ：名無しさん：2007/06/15(金) 23:42:32 ID:sW1JCESQ0: 220だともうデフはまずいかなぁ～
レッドアイ秘密基地あたりでソロがうまかった気がする。　

ある程度数沸くし、バグダメ時代に小型手裏剣でソロしてたかなぁ。
1~2時間ソロすればLvあがってたよー
436 ：名無しさん：2007/06/15(金) 23:47:19 ID:Sg0z3vHU0: >>434
塔でいい
再振りできるなら威厳固定指→カリスマ分を力か運へ
全体的にベースを上げる
ホリストはいいが、チェーンよりは運401目指した方がいい気もする
437 ：名無しさん：2007/06/15(金) 23:54:02 ID:tiNf/btY0: >>434
河口ダンジョン　'ド' / 'レ'　
デフヒルズ (砂漠スパイダー)
名も無い崩れた塔 1F , 4F , 7F , 10F , B1 , B2 , B5
レッドアイ秘密基地 B3 (ビホルダー , デーモン) , B4
トラン森東部 / 北部 / 西部 / 南部
フォーリン望楼　地下 (拷問された商人 , 拷問された農民)
ガディウス大砂漠 / モリネルタワー付近 (殺人蚊の群れ)
モリネルタワー 1F 外周
モリネルタワー 1F 内周
モリネルタワー 2F 外周

主なソロ狩場。装備やステによって多少変わる。
空いてなければソルティケーブorスウェブタワー。
どこが旨いかは狩りの時間を計り、その前後にSS取って自分で計算汁。

とりあえずmail欄にsage書く事をを覚えような。
438 ：名無しさん：2007/06/16(土) 01:05:46 ID:xGZDeUdA0: >>422 >>423
いくらルインの話題でも総合的な装備やステで狩り効率は変わる。
Lv400以下ならフルエンチャルインか箱トマ、フランGDXぐらいしか武器選択肢ないしね。
Lv400付近でダメボーディングやダメLv10トマホなんか装備できるようになるけど
それまでは多少の差こそ有れど、あまり武器選択に違いは無かったと言うのが正直な感想。
あまり武器に違いは無いんだから、それ以外の装備やステで補った方が効率的だったのにって事ね。

個人的には鳳凰をチョイスすると致命打率（Wクリ）と吸収4%を犠牲にするので、
結果的に1/8の吸収量+、バターの55%分のダメも落ちると考えているから
西のような狩場では致命打率（+ダメ）による殲滅力UPと吸収による延命をお勧めしたいって感じ。

どちらも使い比べての判断ならば、ステやその他のビルドがフォム鳳凰向きだったんだろうね。
シーフは火力を上げ辛いので、すごく楽ではあったけど
自分の場合は一部の狩場以外ではフォムも鳳凰も出番は無かった。

Zin狩り時はアイテム売るのもあるけど、鳳凰フォムじゃとてもじゃないけど
殲滅力が足りないので、結局モリ3でも骨ハンズになっちゃってる。
DFスキル表示ダメが5000を越える頃からフォム鳳凰も生きてくるんだけどね。
モリ1内週で言うと、過去ログにフォム鳳凰では厳しかったと言う感じのログがある。
Zinにダブクリが出る運or十分な力+吸収量+ダメはモリ1内週Lvでは補えないんじゃないかなぁと思うね。
あと自分はPOTが尽きるまでに鞄がいっぱいになるので、
補充がそれほど面倒でもない人、その辺でも違いがあるのかな。

>>431
武器の大幅なベースUPか、ダメLv10が付かなければ
劇的な火力の増加が見込めないのがシーフなので、
力上下数百程度は確かにあまり狩り効率に影響しないが、
いつまでもサバ狩りができるわけではないのである程度は振らないと狩りが出来なくなる。
439 ：名無しさん：2007/06/16(土) 06:49:41 ID:aWjavjv60: ダメボーディンって異次元でそ？
フルエンチャルイン買ったから金ないがｗ
フルエンチャは値切って800M；ｗ；
橙はNでも400Mでしｗ
440 ：名無しさん：2007/06/16(土) 07:17:07 ID:BM4NbBcE0: ｺﾒﾝﾄありがとうございますm(._.*)m

とりあえずこれからは塔中心でいきたいと思いﾏｽ(´ω｀*)

あとGVしないんでﾘﾋﾞｰﾗっていらないんですかね(-ω-;)？
もしいらないのなら売ろうかなぁと(ﾟ∀ﾟ)
441 ：名無しさん：2007/06/16(土) 11:08:00 ID:qa7APWII0: 【ステータス(補正込み)】
力500 敏捷188　健康300　運227
知識22　知恵17　威厳107

HP548
CP579
防御420

武道スキル
払い１仰け反る３０

【武】倉庫品
【首】クリ9%CP+63骨首
【頭】防率+84%バンダナDX
【背】CP+137CPボーナス1%
【腰】健康+72鱗
【手】決定打+1%ダメ+17%皮手DX
【鎧】防率90%ドラスキ
【足】移動30%風抵抗7%金靴
【指】
【１】自動リロスパリン10
【２】威厳固定107スパリン4
【３】薬194%スパリン8
【４】薬186%スカルリング10
【５】水抵抗10リング10
【６】防率8%CP11%ダブリン
【７】致命打66%スパリン8
【８】低下DX76%スパリン7

現在２０５Lvでソロは塔１・２・３　PTは呪いB2です
予算１億程です
今後のステ振り等アドバイスお願いします
442 ：名無しさん：2007/06/16(土) 11:33:14 ID:HUbajTZg0: >>441
呪いB2だと、大体タゲを取ってしまうので
手をバフォ手かマスグリに、足を防効にすると
BISが居なくても死ななくなると思う（赤POTガブ飲みになるけど）

後はやっぱりルインかな
倉庫ボーディングでもまだやっていけるレベルだけど
射程と追加効果が魅力的過ぎるからね
443 ：名無しさん：2007/06/16(土) 13:45:49 ID:sddOc0vs0: ちょっと前足の話あったので、書いてみる。

狩りで大道も結構つかえたりする。

分身マスタ50　マスクエ+5　6th+5　大道+1　で、
分身が４になって結構被弾減る＆移動速度あり。
444 ：名無しさん：2007/06/16(土) 14:44:10 ID:oikZFjbk0: >>443
分身マスタだけだと
マスクエ補正は+3で
61に届かないのでは？
445 ：名無しさん：2007/06/16(土) 14:48:51 ID:Sg0z3vHU0: >>443
量産型で考えてみる
6感 DF DTH エイドマス鍵系秘密前提分身+武道3 マス
の頃に素防御2は低くないですか？
ハンズで吸収･･･っていってもハンズ自体がスキル+1
4体目的では価値低いかと
446 ：名無しさん：2007/06/16(土) 14:48:52 ID:iy222dJ60: LV303
HP450　　CP608
防御51
【ステータス（補正込み）】
力311　　　　　　　敏捷150　　　　健康111固定　運1422
知識（初期値）　　知恵（初期値）威厳112固定
【武器】ルインドライバー　風lv1
【首】骨首10％　運+75
【頭】王冠　運比率lv2
【背】オーラ　運+10
【腰】アンチ　自動リロ　
【手】フォムガ　ダメ+4％
【鎧】セーフ　
【足】金靴　運比率lv2
【指】
①スパイラルリング　健康固定111
②リング　威厳固定112
③スカルリング　致命打抵抗62％
④スカルリング　土抵抗合計22％
⑤スパイラルリング　呪い抵抗72％　狂気
⑥スカルリング　呪い抵抗47%　薬回復190％
⑦レザーリング　不可視lv2
⑧ニムラス　

久しぶりにINしてトランで狩ると効率がものすごく悪くなってました。
今後のステ＆装備のアドバイスをおねがいします。
447 ：名無しさん：2007/06/16(土) 14:50:06 ID:c2an8BxY0: >>1~444
ネット依存乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
448 ：名無しさん：2007/06/16(土) 15:54:18 ID:icdLRDmI0: >>446
トラン北部だと思うけど決定打抵抗は不要？致命打抵抗は必要？
私自身は運振ってないから1400でもドッヂしないのか分からないけど･･

効率悪いのは力が低いからかな再振りなしならフォームでは殲滅不満かも
とりあえずはルインエンチャ
回避装備で死ぬようなら1箇所HP効率にしてHP1000確保するのもオススメ
449 ：名無しさん：2007/06/16(土) 15:59:16 ID:aWjavjv60: 納骨PTなるものが橙に出来た。
運シフは需要あるでしょうか？
450 ：名無しさん：2007/06/16(土) 16:06:46 ID:Bbf0Jspg0: 低下タゲあるならサバシフお勧め。
でもまあ、その時代モリ通わないでいつ稼ぐのよって感じ。
451 ：名無しさん：2007/06/16(土) 16:39:04 ID:e0sLtG..0: >>449見たいな奴がいるせいでシフの評判が落ちる
452 ：名無しさん：2007/06/16(土) 16:58:25 ID:aWjavjv60: >>451俺が見た運シフは一撃でしんでいたんだがｗ
回避しきれてない運シフ。
こんなシフならしょうがないだろうｗ

で、451詳しく説明してくれ。
453 ：名無しさん：2007/06/16(土) 17:26:38 ID:e0sLtG..0: >>452
BISで納骨デスピと遺跡レイスと回ってきたが白ダメが100↓とかね・・・・
mobの攻撃1発で即死とかね・・・鯖スレで晒されたりね

特にレイスは火攻撃してくるからコル→アーチの切れ目にレイス突っ込んで即死亡とかね・・・
これはシフだけに限った事じゃないが・・・

まあ自分のシフはまだまだ200代でこれからどうなるかわからんけどね・・・
454 ：名無しさん：2007/06/16(土) 17:34:36 ID:sddOc0vs0: >>445

ハンズ装備狩りだといりませんね。
失礼しました。

私的感想として、
フォーリン、モリネル１Ｆ外周だと、大道で分身４に
腰　手　首　頭　運比装備でサバイバル狩りが効率良いので、
書いてみました。

ハンズに比べて大道安いしね・・・貧乏なだけですが・・・
455 ：名無しさん：2007/06/16(土) 17:55:31 ID:d8xYgRLg0: >>452
正直デスピはテイマ2人位居ないとまずい、モリネルソロのほうがいい気がする。
まして運シフなんてなおさら。そのＬｖでＰＴ狩りするなら六感なんて一切許されないし
青がぶ飲みＤＦで沸きも中々止まらず喋る暇も無い。もし行くなら青+鍛冶屋油満載で
456 ：名無しさん：2007/06/16(土) 17:59:15 ID:nH5ZtNvQ0: >>446
ステ再振りしないのなら、装備見直して運1600↑確保すればサバイバルでトラン北東で狩りは可能。
バグダメ有りの時のような効率は無理だけど、力600くらいで赤青飲みながら刈るのと同じくらいのスピードで狩れる。

で、装備だけどサバイバル前提なので骨首が不要。DXベースの運比率がお勧め。致命打抵抗稼げるし。
あとは腰と手を運比率に変更すれば運1600↑確保できるよね。

体感的にはガーゴの攻撃くらう方が多いので土抵抗よりも風抵抗重視の方がいいと思う。解毒あるしね。
あと指7は狩りの時はいらないと思います。

ステ再振り前提なら力800、運800になるようすれば赤青のみながらガシガシ狩れると思う。
その場合セーフ着ててもあんまりよけないから高防御効率鎧とか着たほうがいいかな。
そしてサバイバルしないなら手はハンズがお勧め。森卒業しちゃうとしばらく使わないけど…

ドロップ狙いじゃなければステ再振りコースの方が安定します。
457 ：名無しさん：2007/06/16(土) 19:33:32 ID:/yMQQgV.0: 346、350の書き込み以降、紫鯖の箱金腰売りが異常に増えてﾜﾗﾀ
叫び2億で売りとか、もうね、転売必死なんかね

おまいらかの犬に釣られすぎ

俺の鯖じゃ大道もﾘﾋﾞｰﾗも同じ値段
GVにも使えて+4のﾘﾋﾞｰﾗと、Uﾄﾞﾛｯﾌﾟ未実装で移動もｽｷﾙも中途半端な大道じゃ
勝負にならんと思うのは俺だけか

そしてこれが価格操作乙って叩かれるｵﾁなんだろうなー
まぁ中2病な俺だ、ｽﾙｰしてくれ

>>454
大型ｱﾌﾟﾃﾞ以降でﾌｫｰﾘﾝで鯖狩り・・・しかもｽﾃで避けるのか・・・おまいは神か

>>446
だけど、ちょっと前まではこれで範囲狩りがﾊﾞﾘﾊﾞﾘ出来たかと思うと反則だよな
良く考えてみるとさ
456氏がうまくまとめて良いこと言ってる
末期ｹﾞｰで再振りはなんだかなーなんで、力全振りと早め塔B5鯖狩りで乗り切れ

>>446
中途半端なﾚﾍﾞﾙなんで、今すぐどうこう変えていける装備は無いと思う
1億は今後の資金に
もうちょっとﾚﾍﾞﾙ上がるとDXﾍﾞｰｽの高補正が使えるようになるからｶﾞﾏﾝだな

指568は今の狩場じゃ不要だと思うし逆に致命打決定打抵抗は100にするべき
指1を破壊で安い致命打抵抗指買ってきてｼﾞﾑﾓﾘをｵﾇﾇﾒ
そうすりゃ立ち回りを気をつけて、仰け反って釣って障害物うまく使えば
呪いB2あたりでそうそう寝転がる事は無いはず
458 ：名無しさん：2007/06/16(土) 20:58:00 ID:ERSSKESM0: ルインを買うこととここを見ることを薦められた204投げｼﾌです。
診断と、今後どこで狩るのがお勧めか助言をお願いします。

【基本情報】Lv204　メイン
　　　　　　ソロまたはＰＴ狩り　Ｇｖ出ず
　　　　　　青鯖　所持Ｇ50Ｍ程度（ルイン買ったので。。。）
　　　　　　再振り可

【装備】
【武器】Ｎルインドライバー
【首】スカルネックレス9（攻速16）
【頭】Ｎルシッドヘルム6
【背】ケープ2（ＨＰ効率50）
【腰】チェーンﾍﾞﾙﾄ3（力13・健康89・土抵抗33）
【手】Ｎマスグリ5
【鎧】コンポジットアーマー19（防御効率71）
【足】Ｎ千里靴3
【指】①威厳固定114
　　　　②ＣＰ効率13
　　　　③風抵抗11　致命打抵抗46　（①～③レザリン）
　　　　④ＨＰ効率12　風抵抗7　水抵抗11
　　　　⑤ＨＰ効率12
　　　　⑥ＣＰ効率11
　　　　⑦限界ＣＰ2　ＣＰ変換2　ＨＰ効率8
　　　　⑧自動リロード　　　　　　（④～⑧セトリン5）

【ステータス】
　力550+23　敏捷250+8　健康10+101　運213（無振り）
　知識10　知恵50+2　威厳114（固定）
　ＨＰ643　ＣＰ406　攻撃力187～693　防御力225

【スキル（補正含まず）】
　ダブスロ・ＤＦマスタ
　六感45
　強奪39
　ブービー24
　解毒1
　あと若干の探知系とその前提分

【補足】
　上記はデフソロの場合装備。
　他に河口ラ（ソロ）またはパブル（ＰＴ）
　使いまわし用の主な装備としてＮトラップリビーラ3、
　ＨＰ効率80スパイクカラー、健康固定118レザリン、
　透明スパリン8等があります。

　よろしくお願いします。
459 ：名無しさん：2007/06/17(日) 00:14:55 ID:vaxwpQ0M0: >>458と類似点多いので一緒に健康診断お願いします。

【基本情報】Lv204　2nd
　　　　　　ＰＴ狩り(パブル)主体　Gv参加予定現在無し
　　　　　　青鯖　所持Ｇ80Ｍ程度
　　　　　　再振り不可　青狩り可

【装備】
【武器】Ｎルインドライバー
【首】スカルネックレス9（攻速16・力+3・HP8％）
【頭】強化ヘッドギア　　(運+91)→Lv206で防御強化ヘッドギアDX予定
【背】Nホリスト
【腰】胴巻き（健康+91）
【手】Ｎマスグリ5
【鎧】ハフプレ13（HP72%）
【足】千里靴2　(ダメ4%)
【指】①レザリン　(ダメ4%)
　　　　②レザリン　(ダメ4%)　　　　　　　　　　　
　　　　③レザリン　(薬回復189%　火攻撃Lv2)
　　　　④スタリン10(ダメ5%・土攻撃Lv2)
　　　　⑤スタリン10(ダメ5%・防御10%)
　　　　⑥スタリン10(ダメ4%・自リロ)
　　　　⑦スタリン10(致命打抵抗64%)
　　　　⑧スタリン5 (ダメ3%・薬回復181%)

【ステータス】
HP947　CP352　防御179

力　548(520+28)
敏捷150(131+19)
健康178(295)
運　312(219+99)
知識 22(無振)
知恵 50(38+12)
威厳120(15+105)

【スキル（補正含まず）】
DTH・DF・FA・六感マス
秘密探知30
アンロックドア・ロックピック15
ディザ10
解毒1
余りSP450

【補足】
各種抵抗・透明・属性抵抗等はメインから引用できます。
SPが450程余っており、スキル振りに悩んでいます。
CPは若干少ないな。と思いますが基本青狩りなので大丈夫です。
装備の改善案等あればご教授お願いいたします。

>>458
青鯖で、同じレベで似た装備で…
友達になりたいとちょっと思った(*´Д｀*)ﾊﾌﾝ
460 ：名無しさん：2007/06/17(日) 00:15:56 ID:vaxwpQ0M0: sage忘れた…i|||i|||i＿|￣|○i|||i|||i
裸でデビガ突っ込んできます…
461 ：名無しさん：2007/06/17(日) 02:08:17 ID:d8xYgRLg0: >>458
ソロするなら首(骨首)、手、頭、腰を運物にするとか。あとはなんだろうな～
特にみあたらんが。
>>460
腰をもっと高ベースなやつにＧｖ出なくても足音マスおすすめ。

ソロは塔蜘蛛、亀とか、ＰＴは呪いＢ２→倉庫コースじゃね？
ルインは装備Ｌｖに注意して水か風からエンチャ。目標はトランに向けハンズ
取るスキルなかったら分身、釣り用に防御→仰け反る。
あ、あとは黒グラが好きなんで鎧を(´･ω･`)
462 ：名無しさん：2007/06/17(日) 10:52:26 ID:J6kJdvXs0: 自分の時はソロだったら210あたりから赤目基地を順に降りていってたかな。
その時はハンズがあったから、かなり楽だった記憶があるけど、
ﾙｲﾝなら赤青飲みながらいけると思う。
PTなら小墓、呪いB2、→倉庫、リッチ、→デスナイト、トラン
って感じかな。
ﾙｲﾝはｴﾝﾁｬきついなら、指に風水2付けとくといいかも。できれば光も。
あと、ｿﾛのときはできる限り運装備がいいと思います。
463 ：名無しさん：2007/06/17(日) 10:52:39 ID:srd.84/c0: 総合的に
リビーラ＜大道です？
464 ：名無しさん：2007/06/17(日) 16:42:40 ID:zW3t3/dE0: 量産型だと狩場によって結構入れ換えるような気がする。

【首】ベース骨首 (HP効率 or 運+ or CP効率)
　攻撃速度を外して効率がどれだけ変わるか試してみるといい。

【手】力+ or 運+ (ハンズ、バター、フォーム)
　マスグリより力+ なのは>>111,143だが、防御も欲しいと言うなら話は別。
　攻速が必要なら手も攻速になると思わないか？

【足】移動速度30%
　必須。

【頭】防御力効率 or HP効率or 運+ or CP効率
【背】HP効率 or CP効率 (防御力効率 or ダメ+)
【腰】健康+ or 運+
【鎧】防御力効率 or HP効率 or CP効率
　背は個人的にスマグ産マントをエンチャがお薦めだが結構金掛かる。
　狩場によって自分なりにアレンジを。
　まず防御力効率で固めてみて、足りないと思ったらHPなりCPなりに換装。
　余裕があるなら運を401↑に。

　どれが効率良いかは自分で計ってみる事。

【指】
① 自動リロード
② 威厳固定100↑
③ , ④ 致命打抵抗(2つで100↑)
⑤ 薬回復
⑥ 光属性攻撃Lv2(ニムラス)

　倉庫：火抵抗+170推奨
　テンプラ：決定打抵抗100↑
　森東北：呪い抵抗100↑(土抵抗 , 決定打抵抗)
　塔B5：火抵抗+150推奨 (致命打不要)
　フォーリン：眠り抵抗100↑ (毒抵抗)
　モリネル2F外周：スタン抵抗100↑ (+毒抵抗 , 左上は眠り抵抗)
　森西南、モリネル1Fはスルーしたので知りません。
465 ：名無しさん：2007/06/17(日) 18:36:00 ID:1gC3eELM0: １ヶ月前に始めたばかりの60台シ－フ。
周りは属性攻撃でがちがちに固めてて、黄+白で100↑出てる人もいるのに、
自分は両方合わせても20・・・

所持金は34万。
もう挫折しそう。
466 ：名無しさん：2007/06/17(日) 19:07:07 ID:rUYMctiM0: 箱漁れ箱
467 ：名無しさん：2007/06/17(日) 19:30:31 ID:uiQMTwrQ0: >>464
綺麗にまとまってるな
テンプレまではいかないでも、診断前に目を通してもらいたいもんだな
468 ：458：2007/06/17(日) 20:20:16 ID:hIGkW3Mg0: みなさんありがとうございます。
特に　>>464　後半は今後の装備の見通しを立てやすくなりました。
自分の場合は運ものとか致命打抵抗がちょっと足してみます。

相談してよかった。本当にありがとうございました。
469 ：458：2007/06/17(日) 20:23:44 ID:hIGkW3Mg0: >>459　私はこの後暗殺に向かいますよ♪

連投ｽﾐﾏｾﾝ
470 ：名無しさん：2007/06/17(日) 23:11:23 ID:wp5ss6kQ0: >>465

最初はお金はみんなそんなもんだよ。
レベル８０になったら廃坑秘密一回で２０万（だっけ？）もらえるし、
LV１００↑いったらコロ行かないで藪で狩れば一万で売れるアイテム
いっぱい落ちるからそこでお金貯める手もあるよ。それで転売品でも買う
とか。
課金はもっと楽な手があるかもしれんが。
471 ：名無しさん：2007/06/17(日) 23:56:23 ID:a96EBCGk0: 健康診断お願いします。

Gｖ時/狩り時/運装備時　に分かれています。

LV270
HP2500/1220/1070　　CP510/700/410
防御210/1000/570
【ステータス（装備補正）】
力570　　　　　敏捷287（Gv時314）　　　　　健康286（Gｖ時372）　　　　　運無（運装備664）
知識無　　　　知恵50　　　　　　威厳101　　　　　ステ20余り

【武器】風攻撃Lv7 ルインドライバー
【首】HP73％シフ+3 首飾り95/CP76％骨首10/運比Lv2 メタルカラーGDX
【頭】自リロアメジorNバイザーorHP76％ CP+137 王冠7/防効93％兜GDXor/運91 強化ヘッドギアDX
【背】HP65％コート
【腰】健康+84 低下抵抗46％ベルトDX/運比Lv2 鱗ベルトDX
【手】速度34 鱗グローブ/狂気ハンズ
【鎧】HP84％ CP+103 コンポジ19/防効131 コンポジ20
【足】火抵抗25％ HP33％敏比Lv1 鱗DX/移動30 強化DX/運比Lv2 薬回復60 レザーDX
【指】Gv時はすべてセトリン5％
①威厳固定101
②致命打抵抗60
③低下系抵抗65
④低下系抵抗65
⑤呪い抵抗65・光攻撃Lv2・自リロ
⑥呪い抵抗65
⑦異常抵抗DX70
⑧透明/闇攻撃Lv2 自リロ薬回復Lv2 レザリン

倉庫：命中補正無視防効67 強化ヘッドギアDX/敏比Lv1 チェーン

スキル
DTH・DF・６感・足音マス　解毒20+5
防御・怒号・分身マス　仰け反る20+5 払い蹴り20+5　SP1200余り

狩りはソロのみトラン東・資産は27億　サブは倉庫
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
お金が貯まったので、念願の鳳凰章を手に入れようとしたのですが、
少し前のログで、それほど有効でないという話が出ていたので揺らいでいます。
自分の中では、後にフォムガを購入してDF連発を理想としていましたが、それも微妙と……

なので、何を買えばいいのかわからずに持て余しています。
現在狩りでの不満は特にありません。しかしこれからが不安です。
今後の狩場はトラン北→西とする予定です。
そのことを加味して、指針を下さるとありがたいです。
長々と書いてしまいましたが、よろしくお願いします。
472 ：471：2007/06/18(月) 00:02:07 ID:a96EBCGk0: ……すみません、今リロードしました。
>>464さんのレスを拝見しました。ほぼ解決しました。

でも、>>471のステ（力2・敏1・健1振り）でフォムガ鳳凰が有効かだけでも聞かせてください……
473 ：名無しさん：2007/06/18(月) 00:17:50 ID:Qq/GcsKI0: >>471
GV重視なのかもしれないが、
健康がやや過多気味。

昔のテンプレ通りの健康を毎レベル+1だと
間違いなく西では火力不足に陥る。

西は防御、運及び敏捷の高いMOBばかりで
その運数値だと大体ドッヂクリに降格されるので
火力は東北に比べて大幅に減少する。

総合ダメを上げるためにも
力or運に振りたいところ。

再振り無しで考えるとすると、
個人的にはトロルをオススメする

でも、西はあんまオススメしない
474 ：名無しさん：2007/06/18(月) 03:05:22 ID:sz1LetDE0: >>471
俺も鳳凰フォムが使ってるけどほとんど同じステだわ。
鎧はトロル付けてるけど。
自分は健康300、敏捷はボーディンGDX要求の340まではレベル上がるごとに
1振ってた。後は力全振り。

ただ、トラン西は狩れない。
そもそもシーフには西は不向きだと思うんだけどな・・
475 ：名無しさん：2007/06/18(月) 04:26:27 ID:/da/7vbM0: >>471

自分も270くらいのときに鳳凰買いました。
とにかくﾄﾗﾝ東北では鳳凰ﾌｫﾑｶﾞは神ですよ

周りに青連打ﾊﾝｽﾞで狩ってるｼｰﾌが沢山いると思いますが
定期的に青補給に行ってるはずです

鳳凰ﾌｫﾑｶﾞなら青も赤も必要ありませんでした。
（ＣＰ攻撃もｼｯｸｽｾﾝｽor拾ったﾌﾙﾁｬで十分）

そしてﾄﾗﾝ東北卒業が大体300～3100くらいでしょうか
300～310程度でﾄﾗﾝ西は恐らく不可能だと思いますので
ｽｳｪﾌﾞor塔地下になると思います

ここでもまぁﾄﾗﾝ東北とまでは行かないですけど鳳凰ﾌｫﾑｶﾞは楽ですよ
ﾄﾗﾝ西は骨ﾊﾝｽﾞで何とか狩れる様にはなると思います

とまぁ鳳凰持ち上げてみましたけど
他に欲しいものがあるのなら後回しでもいいかもしれません
飛虎やﾄﾛﾙ（個人的には飛虎ｵｽｽﾒ）
ﾙｲﾝに水ｴﾝﾁｬ
運比率2骨首（ｸﾘできるだけ↑）
などなど。

鳳凰ﾌｫﾑor鳳凰ﾊﾞﾀｰでしか狩れない狩場っていうのもなさそうですし
骨ﾊﾝｽﾞでも青補給の手間はありますが十分優れてるかと。

最後にｽｷﾙですが
もう主要なものは覚えてるorﾏｽﾀｰのようなので
払い蹴りか仰け反るか、それともｼｬﾄﾞｳｽﾆｰｷﾝｸﾞか。

個人的にはｼｬﾄﾞｳｽﾆｰｷﾝｸﾞﾏｽﾀｰｵｽｽﾒです
476 ：名無しさん：2007/06/18(月) 14:10:49 ID:5O1FpLjU0: 鳳凰＋フォムガ＋飛虎は一般シーフの憧れ
477 ：名無しさん：2007/06/18(月) 14:30:28 ID:zVXrpDEY0: >>471
ぶっちゃけ、鳳凰フォムガは後回しでいいよ
ほかにほしいものが異次元品しかないってくらいまで金が有り余ったら買うくらいで
北東とか適当な装備でも狩れるしね
そのうち西いくだろうからなおさらいらない。
奴ら火力高いからこっちもハンズ骨首でさっさと殺したほうが安定する
青連発＋首にHP効率なくても狩りできるなら致命打4%↑骨首おすすめ
27億もあるならロトHP飛虎のがいいと思う。
西卒業までに鳳凰フォムガ買ってモリネルいくといいと思う

フォムガ鳳凰買っても結局骨首ハンズでやってる変わり者の俺もいるくらいです
478 ：名無しさん：2007/06/18(月) 14:53:11 ID:VvYtnBtU0: >>471
週末に知人から鳳凰を買って（と言うか質草みたいな短期リースなんですが）みました。
22億。タハー。スッカラカンでつ。
本音はサブの剣士用にと思ったんですが。

使った感想。
これは良く語られるようにフォムガとセットで本領発揮でしょう。
鳳凰単品では泣かず飛ばずです。
またこれも↑で散々ガイシュツ（←何故か変換できない）ですが
十分なレベルや火力が無いうちの鳳凰は罠。
私の雑魚シーフやポンコツ剣士では火力が下がりすぎで役に立ちませんでした。

夫婦でRED STONE in 黄鯖
ttp://ameblo.jp/zirudore/day-20070515.html
ここも参考になります。

ただ、買おうと思ってもすぐ買えるものでも無いですから（なかなか売りが出ない）、
資産も限度額みたいですし「欲しい時が買い時」という格言？のとおり買って使ってみるのが一番かと。
きっと、これも散々（ｒｙなのですが「フォムガとセットで使ったら手放せなくなる」のでしょうから。
477さんみたいな変わり者（ｗ）を除いてね。
479 ：名無しさん：2007/06/18(月) 14:58:08 ID:gqe6cwnU0: >>478
話しに出す程度は良いと思うけど参考になるからって直接的にブログとか晒すなよ
480 ：名無しさん：2007/06/18(月) 15:14:42 ID:KY0dHY7s0: >>478
＞ガイシュツ（←なぜか変換できない）

釣られ待ち？
どうでも良いけど２ｃｈじゃないのよ。ここは。
覚えといてね？
481 ：名無しさん：2007/06/18(月) 15:24:15 ID:5O1FpLjU0: ↑ ぁ…釣られてる
482 ：名無しさん：2007/06/18(月) 15:49:41 ID:KY0dHY7s0: >>481
釣られておかないと、止めさせようもないだろ？
流しっぱなしで２ｃｈと同じだと勘違いされても困る。
こっちの方は、あっちに比べて一般的な人が大多数なわけだしな？
483 ：名無しさん：2007/06/18(月) 15:59:49 ID:Siwk8oYU0: ２chの方がまだマシだぞ？
484 ：名無しさん：2007/06/18(月) 16:27:51 ID:KY0dHY7s0: 妙な議論したくないんで、これで最後にしておくが。

『こ　こ　で　は』、あの独特の言語が理解できん人がいるんだ。

あっちはあっちで独特の『方言』や『挨拶』『儀式』が存在しているだけなわけだ。
まあ、いわゆるルールだな。
新参者でもない限り大部分の人はその『ルール』を理解できている。
一定の秩序はあるんだろうね。

と、さて本題だ、ここにはその『２ｃｈのルール』を理解できる人と出来ない人が混在している。
要するにあっちのルールを持ち込むのは、無用にレスを伸ばす元になるから避けとくれ。と言いたいわけだ。

この>>481-484の流れのようなものを事前に防げるだろ？
よしんば俺が振らんでも、「ガイシュツ？既出だろ？」って流れで無駄にレスが埋まるんだ。
485 ：名無しさん：2007/06/18(月) 17:41:04 ID:AMj1jKMs0: ぐだぐだいってんなよ。
2chで覚えたことを披露したいだけね、はいはい。
486 ：名無しさん：2007/06/18(月) 18:57:23 ID:FOdBEVmQ0: 十分なレベルや火力というのがどれぐらいを指してるのかわからないけど
鳳凰、フォムガ、飛虎はレベルが低い内から装備できるので
とりあえず揃えてみた所、力の低い自分でもすごく狩りがラクになりましたよ？
逆にバターの方が火力も延びずいまいちだったので高火力向きかなぁと感じました。
487 ：名無しさん：2007/06/18(月) 19:19:11 ID:/yMQQgV.0: 478よ、意図せず大漁だなｗ嫉妬するぜｗｗｗ

471のﾚﾍﾞﾙとｽﾃで、鳳凰使ってどんな意味があるのか
例えるなら200にも満たないﾚﾍﾞﾙで比率2OP着けて喜んでるようなもの
ﾄﾗﾝ東北で神？
骨ﾊﾝｽﾞの方が遥かに殲滅早い＝沸き数箇所回せるし、どうせ街売りでしょっちゅう帰還だ
青P買うのが手間になるとは思えん
ｶｵｽな森ﾋﾞﾙでﾄﾞﾛｯﾌﾟ捨てて狩場確保に拘るならそれもいいかも知れんがな

・・・と、400越えて~からやっと鳳凰買えた俺が言ってみる
そのﾚﾍﾞﾙでその資産を貯めてるのはSUGEEEな、素直に感心するわ
その資産で是非西制覇にﾁｬﾚﾝｼﾞしてもらいたいね
ﾚﾎﾟ待ってるぜ、ｶﾞﾝｶﾞﾚよ

>>464
まとめ乙

軽く計算してみたが、ﾄﾏﾎGDXﾍﾞｰｽくらいでやっと力比率2＝ﾀﾞﾒ18％ﾏｽｸﾞﾘだね
ﾍﾞｰｽだけなら乙ってるﾙｲﾝじゃ引っ繰り返る事は無いわ
この辺はﾃﾝﾌﾟﾚに追加するべきと思うわな

最近になってやっと初めて知ったのがﾊﾝｽﾞの吸収に薬回復OPが影響する事
薬OP無しだと・・・何だあれ？
じわじわ回復したと思ったら何度もHPﾊﾞｰが増えたり減ったり・・・・
でもﾁｮｲと薬OP付けると一瞬で回復したり・・・変だな、あれ
どういう仕組みか知ってる香具師情報ｷﾎﾞﾝﾇ
488 ：(｀-´メ）＞：2007/06/18(月) 20:27:46 ID:8bES2ges0: ひとつだけ聞きたいことが・・・小墓で必要な鍵スキルは何でしょうか?いきなりの質問すいませんが教えてくれる方いましたら書き込みお願いします
489 ：名無しさん：2007/06/18(月) 20:30:37 ID:6mt6wAIA0: >>487
吸収はアスヒと同じく瞬間回復です。
バーが普通の回復のように動いて見えるのはバグです。
490 ：名無しさん：2007/06/18(月) 21:16:59 ID:6OGRWIdg0: バーはバグじゃなくて仕様です。

>>488
過去ログ見たくないのならマスターお勧め
491 ：名無しさん：2007/06/18(月) 21:23:47 ID:jrPR0Q1k0: ちなみに俺はメインで金ためて鳳凰・フォム・ニムラス
揃えてからシフ作った。
トラン東北のときのステは
力４００
敏捷・健康固定
知恵６０
他全部運。
これだとレベル２５０で鳳凰・フォム・∞ボーディングじゃ
死にまくってた。
で、仕方なくＮルイン買ったら一気に楽になった。
武器・防具破壊の効果が神だったし火力もかなり増えた。
ただ３００になってもガゴ3匹以上いるときつかった
（たぶん風抵抗あれば安心してかれてたと思う。）

トラン卒ったあとステ振りなおして
現在３５０で
力７００
敏捷固定
健康３００
知恵６０
他運
だが考えが甘かった
トラン西はブービー駆使しないと全然かれない。
（戦士だけなら鳳凰でも余裕だが暗殺だと固すぎ・馬は痛すぎ）
ハンズあれば結構いける気がするが高騰して買う気が起きない
492 ：名無しさん：2007/06/18(月) 22:48:38 ID:XkxCr.UQ0: 鳳凰章から欲しいなんてのは犬と戦士じゃないのかな。
シーフだと飛虎がまず最初じゃない！？
金なかったらハンズでもいいけど。

↑350で敏捷固定でもやれるの！？あっはーいいな
493 ：名無しさん：2007/06/18(月) 22:52:45 ID:fncgfQxU0: お前らいい時代に生まれてきたな。俺がトラン東、北適正の頃はな、タゲが5体しか
取れなかったから同じ10体一度に狩るのにかなり工夫したもんだぜ。しかもドロップ修正で
10ﾞNﾞ品ウハウハおｋ。さらには当時のゴールデンタイムなんてDF落ち10分に一回だぜｗｗ
まあ、唯一のえかった点はバグダメ(笑)だたｔ。懐古厨ですｗｗサーセンwwWWｗｗ
494 ：名無しさん：2007/06/19(火) 02:16:03 ID:/yMQQgV.0: ちょｗｗｗｗ
>>489-490
どっちなんだYO！

塔12とかの魔法ﾀﾞﾒ＝固定ﾀﾞﾒで確認してみたんだが
薬OP無し（じわじわ回復状態）でﾀﾞﾌﾞｽﾛとかすると、ほんの一瞬だけHPﾊﾞｰが増えて
瞬きする位一瞬ね、その後はHPﾊﾞｰが戻った後にじわじわ回復してくわけ
で、その途中でﾀﾞﾒ調整してHPﾊﾞｰをｾﾞﾛにするとあぼんなんだわ

丁度ね、ﾀｹﾞ一斉に集めてﾎﾞｺられながら吸収してる時のような感じ
けっこう経験あると思うんだけど、Mobぬっころした後もHPﾊﾞｰが行ったり来たりしてないけ？
俺はずっとﾗｸﾞっぽい表示ﾊﾞｸﾞなんかなーと思ってたけど・・・違うっぽい

今迄はｶﾘ固定＋薬OPの複合指だったから気づかなかったわ

ﾊﾝｽﾞ特有の現象？も視野に入れて、他職での経験も踏まえて更に情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>493
んだなー
ﾄﾗﾝじゃ山寺でも落ちなきゃ収支ﾏｲﾅｽﾀﾞﾀｰﾖ、蔵ｵﾁすりゃ必ずﾁﾝでたしなｗ
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ修正で狩場も空いてるだろーしなー・・・
495 ：名無しさん：2007/06/19(火) 03:56:05 ID:jh2gUF8A0: ひこ装備するとシフがゴキブリみたいになって抵抗あるのは私だけ？
逆にそれがいいって人もいると思うけど。
496 ：名無しさん：2007/06/19(火) 06:52:35 ID:rUYMctiM0: 白黒以外ありえない
例え別グラで良品があっても着ない
497 ：名無しさん：2007/06/19(火) 08:15:20 ID:gAQoOpoA0: 俺は、白黒以外のグラって、肘と膝に変なトゲがついてるのが気に入らない。
それが無ければ、着ても良いとおもうんだが……
498 ：名無しさん：2007/06/19(火) 08:28:42 ID:CKLeei/A0: >>496
激しく同意！
自分も初期グラをこよなく愛してます。
ゴキっぽくていや？　あえてそこがいいんだよー

まあ、感性の違いだから、どうでもいいじゃない。
499 ：名無しさん：2007/06/19(火) 08:53:47 ID:BXnWLxyY0: >>494
ハンズ使ってるが、>>489が正解。
薬回復OPないとHPバーがわけわかんなくなりやすいけどちょっと移動すると本来のHPに戻るはず。
まぁまたそこからじわじわなぜかHPバーが動いてエイドとかしにくいんだけどね。。
ちょこちょこずれてみるとたまにHPバーの動きが止まったりするかな。
500 ：名無しさん：2007/06/19(火) 09:04:40 ID:nsWPonQk0: >>494
吸収は瞬間回復でFA
HPバーが動いてる時は体力が減ってる状態、満タンになれば動かない。
表示がおかしいのは明らかに異常だが、運営が仕様と言い張れば何でも仕様になる。

慣れてくればHPバーがゼロになっても気にせず狩れる。
被弾と吸収量が体感的にわかるようになる。

ハンズを使いこなすコツは、被弾直後に吸収する事。
これさえやってればまず死なない。（即死しない限りは）
501 ：名無しさん：2007/06/19(火) 13:37:10 ID:yc5RoYJA0: ミスコとかの金ゴキが気に入っている俺は異端なのか…orz
502 ：名無しさん：2007/06/19(火) 16:39:37 ID:zVXrpDEY0: 西と南は水風エンチャしたルインあるとほんと世界変わる。
ただ、エンチャめんどKUSEEEEEEEEEEEE

>>491
骨首ハンズじゃないと西はつらいぞ。
鳳凰フォムガはモリネル以降からだと俺は思ってる
っていうか鳳凰フォムガはLV400あたりからでいいと思う

>>501
それはゴキじゃない
503 ：名無しさん：2007/06/19(火) 16:58:16 ID:gAQoOpoA0: みんなして、ゴキゴキって……

歩いてみるがいい。
まるでペンギンのようにラブリーだぞ！
504 ：名無しさん：2007/06/19(火) 17:10:52 ID:gzcd8Ga60: すまん
いまlv420なんだが箱トマGDXからルインに買い換えようかなと思ってるんだが
以前、箱ﾄﾏGDXの方が使えるって話を聞いた事もあり非常に悩んでる。
みんなの意見を聞かせて下さい。
505 ：名無しさん：2007/06/19(火) 17:18:41 ID:EBGYjol20: >>504
属性ﾌﾙｴﾝﾁｬルインなら良いかもしれないが、
Ｎなら箱トマホＧＤＸのほうが良いと思う。
506 ：名無しさん：2007/06/19(火) 17:35:06 ID:21.g/hTU0: >>504さん

他の部位が分からないと難しい問題かもですが、

無限弾ハチェットＧＤＸを安く購入→ジムモリダメエンチャ。
※箱トマ→ＮハチェットＧＤＸにすると、表記上ダメが下がりますが、スキルダメは上がります。
資産あるなら、攻撃10無限弾ハチェットＧＤＸ。（装備レベルが420↑になってしまいますが）

個人的に属性攻撃は鳳凰に４付ければ間に合ってる感じでした。
参考までに･･･。
507 ：名無しさん：2007/06/19(火) 17:41:20 ID:gqe6cwnU0: せっかく飛虎装備してんだから黒白じゃなくて、赤白にしてほしいと思う俺は可笑しいのだろうかｗ
508 ：名無しさん：2007/06/19(火) 17:43:05 ID:21.g/hTU0: >>507さん

赤にして下さい･･･

って運営にメールしたことあります･･･(笑
509 ：名無しさん：2007/06/19(火) 18:07:43 ID:gzcd8Ga60: >>505 >>506
ありがとうございます。
もうちょいお金貯めて風水ルインを買おうかと思います。
初心者みたいな質問に答えて頂き感謝いたします。
510 ：名無しさん：2007/06/19(火) 18:13:26 ID:PDhjWxHM0: 診断お願いします。
・具体的には、ニムラスとセーフの価値を聞いてみたいです。。

【基本情報】Lv194　4th
　　　　　　ソロ主体。狩場予定（ラ→レッドアイB1→海B4→トラン東北）
　　　　　　青狩り

【装備】
【武器】風7水7ルインドライバー（光り方が緑なのが残念
【首】スカルネックレス10（致命+3％）
【頭】王冠6 （HP47%・運+96）
【背】マント（敏捷固定113）
【腰】鉄板ベルト5（運+99）
【手】Nハンズ
【鎧】ドラスキ18（HP81%）／リングメイルDX24（防御113%）
【足】金靴6　（防御33%・移動30%）
【指】①レザリン　光攻撃2
　　　　②レザリン　威厳固定113　　　　　　　　　　　
　　　　③レザリン　闇攻撃2　状態異常抵抗+23%）
　　　　④スタリン6(健康固定116・自動リロード)
　　　　⑤レザリン　運+4
　　　　⑥レザリン　ノックアウト+15%
　　　　⑦レザリン　狩場に必要な抵抗
　　　　⑧レザリン　狩場に必要な抵抗
【ｷﾑﾁ】LV+100

【ステータス】
HP822　CP338　防御179

力　471（457+14）
運　768（557+211）

敏捷113
健康116
威厳113

【スキル（補正含まず）】
DF・足音・六感マス
DTH 47(適当
解毒20
余りSP450

【補足】
現資産50Mほどです。
セーフ9を手に入れたのですが、売却してニムラスを手に入れようか迷っています。
サバイバル狩り用に　運LV10風抵抗パパ手　なんてのも持っています。
今後サバイバル狩りをするような狩場があるでしょうか？
助言いただければ幸いです。

敏捷固定値あげるのが最優先なんだろうけどみつからない。。。
511 ：名無しさん：2007/06/19(火) 18:53:07 ID:q7chVpV60: 自分は量産型なのだが、
塔4F , 7F(8F) , B5 , B7 , フォーリンはシャア狩り(サバイバル狩り)だったな。
バグダメ無い今は塔B7微妙。
キムチあれば健康固定でも物理攻撃の箇所で狩れるかもしれない。

他に可能なのは
赤目B3(デーモン、ビホルダー) , 塔11F , 河口ダンジョン’ド’ , 納骨堂B1
塔11Fはそこそこ、納骨堂は修行に近い。
ドと赤目は適正で試していないが、恐らくドは旨く、赤目は沸き待ちで微妙か。
髭はいいものだが、森北東でまだ回避ビルドが成立するならセーフをキープ。
そのLvで光属攻Lv2と髭でどのくらい変わるかは分からないが、
敏捷低めなら恩恵はあるんじゃないかなぁ。

あと、骨首である必要はなくなるので、ベース適当で運+(HP効率 or CP効率)
火属性攻撃の狩場では[U]ブリスククラマーがベスト。
512 ：名無しさん：2007/06/19(火) 19:04:37 ID:7gVZePc20: 運装備で817にしてみたんだ。
激しくドロップの質が落ちたんだが、なんでだろう？？
・・・650ぐらいのままで狩った方がいいもの落ちる謎orz
運を950まで上げてようやく質向上を体感したわけだが、他にもこんな人いる？
513 ：名無しさん：2007/06/19(火) 19:43:58 ID:Sg0z3vHU0: >>512
現在1101まで出来るが、確かにその傾向はある
なので1000ちょい↓で狩ってる
514 ：名無しさん：2007/06/19(火) 20:12:18 ID:dYFPemcI0: >>510
似たようなビルドでセーフ＆ニムラス装備してるが、どちらかを外せと言われたら髭。
セーフ外すと被弾率高くなって危ない。紙だし。
自分は特攻して大量に釣るやり方なので、髭よりもセーフ。
相手に攻撃しなければ髭の効果は発動しないし、必ずしも命中＆回避低下が一発で決まる
わけでもない。
ただ、他に物理職いるならニムラスは流用できるから決して悪くはないです。
515 ：名無しさん：2007/06/20(水) 00:15:01 ID:PDhjWxHM0: レスサンクスです。

>511
ブリスク+運首で”ド”のサバ狩りやってました。あそこは激うまでした。
セーフが必要なのは塔4など亀の狩場みたいですね。
適正剣士で挫折したあそこに・・・また挑むかなぁ。

>513
サバ狩りなら、セーフ＞ニムラスですか。

結論として・・・亀までセーフは残しておこうかと思います。
516 ：名無しさん：2007/06/20(水) 01:37:14 ID:jE.mk0Ec0: 私がソロでトラン西、南で狩ってた時の装備他（Ｌｖ３５０前後）
　　装備・・・　武器　ダメエンチャルイン（風＆水も少々）
　　　　　　　　　　　ｏｒフランシスカＧＤＸ∞
　　　　　　　　頭　　運比２ｏｒバイザー
　　　　　　　　首　　骨首（クリ１０％＋ＣＰボーナス５％）ｏｒ骨首運比率２
　　　　　　　　手　　ハンズ
　　　　　　　　腰　　チェーンスクエアｏｒ運比２
　　　　　　　　鎧　　ＨＰ鎧ｏｒセーフ
　　　　　　　　背　　ＨＰ背ｏｒ運Ｌｖ９（＋４９）
　　　　　　　　足　　運比２ｏｒ移動Ｌｖ５
　　　　　　　　指　　威厳固定、薬回復＊２、ホロウ（髭持ってないから）
　　　　　　　　　　　致命打＆決定打＆即死抵抗（エルフ巡視対応用）

　　ステ・・・　敏捷４００、運はなるべく１２００以上、健康３００～４００
　　　　　　　　威厳は固定、残り全部力へ　　　　　
　　　　　
インベ欄・・・　アリアン鍛冶屋刃油＆鎧油が各４個、
　　　　　　　　赤ラジポ４０個、残り全部青ラジポ

ベルトスロット・・・１赤
　　　　　　　　　　２青
　　　　　　　　　　３鎧油
　　　　　　　　　　４刃油
　　　　　　　　　　５何かのＯＰ付オーブOR天球（もしくは月石）

適正Ｌｖ３４０付近だとＭｏｂの回避が高いのでバイザーで当てる感じで
Ｌｖが上がるにつれて運比率に変えてました。
チェーンスクエアについては敏捷と運が高くないとあんまり効果はありま
せん。
南で敏捷４００、運１６００の場合７～８匹囲まれてもハンズ装備で吸収
が間に合う感じでしょうか。（通常は４匹ずつ片付けるほうが無難）
油の効果が切れる頃にインベ欄のＰＯＴが無くなる感じで丁度良かったで
す。
私の場合５番に緊急回避用で月石使ってました。
それでも死ぬ時は死ぬんですがね・・・・ぶんぶん病治らんかな～
517 ：名無しさん：2007/06/20(水) 02:24:19 ID:sUYLBSbg0: 白鯖なのですがー
誰か風攻撃Lv7とダメ40%と水攻撃Lv7ついてるルインを

水攻撃Lv7(水色に光るため)と風攻撃Lvルイン＋3億ぐらいで買い取ってくれないかえ？
もしいいって人がいるなら名前とイン時間書いてくれれば嬉しいのだが。
こちらがイン出来るのは大体朝方or夜(0:00～8:00)です。

シフスレで書き込めば…と思って書きました('A`)
話切ってごめんなさい。
518 ：517：2007/06/20(水) 02:45:06 ID:sUYLBSbg0: すまん。売れた申し訳ない。
519 ：名無しさん：2007/06/20(水) 10:22:24 ID:sUYLBSbg0: そして質問。
買うならハンズ、ニムラスどっちがいいのでしょうか。
(予算は6億でどちらか買うとどちらかが買えないという状況)
たまにソロ、ほとんどPT(Lv271)です。
520 ：ウド鈴木です：2007/06/20(水) 11:48:20 ID:5.ZNyFA.0: >>519
ハンズ
高い買い物先にしといたほうがいいよ
521 ：名無しさん：2007/06/20(水) 20:41:21 ID:e4oG.Vs20: 唐突ですが・・・
健康診断お願します<(_ _)>

LV１４６
HP【運装備５７８】【HP装備９４９】
防御力　【運装備１７２】【HP装備２０２】
CP【運・HPともに２７９】

ステータス（全て補正込み）
力２９８　敏捷１５０　健康【運装備１８４】【HP装備２５７】　運【運装備４８４】【HP装備３２７】
知識２４　知恵１７　カリスマ固定１０５

装備
武器【倉庫ボーディング】
鎧【ブリガンディン１６　防御力６６％】
首【骨首１０％　健康＋１９　ダメージ８％】
手【鱗グローブ　力＋９６　火攻撃４～６　大地抵抗１３％】
足【トリップライダー】
背【クローク３％　HP効率４４％】
腰【運装備フォーチュンフィール】【HP装備レザーベルト　健康＋７３】
頭【運装備兜　運＋８２】【HP装備サークレット　HP効率６４％】
指
１【ダブルリング７％　威厳固定１０５】
２【スタンプリング＋６　自動リロード　致命打抵抗５２％　光抵抗９％】
３【バトルリング　薬回復１５２％　HP＋４】
４【リング５％　薬回復１８９％】
５【リング５％　ターゲット回避】
６～８【未定；；】
（Gvのときは抵抗系を入れてます）

スキル
DF・六感・足音探知マスター
武道では、仰け反る１０　

現在は薮でソロorPT狩りでLV上げ中です
１５０からは河口ダンジョンソロで進もうと思っています
今後のステ・スキル振りなど指摘よろしくお願しますm(_ _)m
522 ：竹馬：2007/06/20(水) 21:58:14 ID:b43dOBJw0: 最近鯖が過疎化していってるので、違う鯖にシフ作ろうと思ってるんですが
１ｓｔキャラにシフを作るって邪道なんでしょうか？
一度その鯖にいるリア友にカリスマ固定指と健康固定指と回復薬指と
150万Ｇ譲って貰ったんですが、これで大丈夫ですかね？
523 ：名無しさん：2007/06/20(水) 22:04:57 ID:AMj1jKMs0: >>522
他のプレイヤーの行動がデータとして公開されていない現在、
誰がそれを正道か邪道か答えられると思っているんだ。
524 ：竹馬：2007/06/20(水) 22:23:33 ID:b43dOBJw0: そうですか、ありがとうございます
それでは物理職で一番ファーストキャラに向いてる職って何でしょうか？
個人的な意見でもいいのでお願いします。
スレ違いすみません。
525 ：名無しさん：2007/06/20(水) 22:27:11 ID:egMoq1NE0: >>524
物理天ｓ・・・ここはシフスレなのでシーフをお奨めします。私も１ｓｔはシフでしたけど
箱開けまくって財を築いた。
526 ：名無しさん：2007/06/20(水) 23:54:32 ID:5O1FpLjU0: 健康固定で間違ってもＰＴ入るなよ
527 ：名無しさん：2007/06/21(木) 00:37:19 ID:PDhjWxHM0: >>522
物理職ならシーフ金溜まりそうですし、いいんじゃないですかね。
201までにルイン買えるなら初期投資としては充分かと。

>>521
資産とか、今何に困ってるのか言ってもらわないと助言のしようがない。
あえて言えば首が一番しょぼい。
528 ：名無しさん：2007/06/21(木) 01:25:19 ID:e4oG.Vs20: >>521です
記入漏れですね；；
薮でのソロのときにすぐに死んでしまったり、撲滅速度が遅いので
○どの辺の装備を変えたらいいのか
○これからそろえた方がいいアイテムはなにか
○空いている指は何を入れたらいいか
○ステはどのような感じに振っていけばいいか
上記の事を聞きたかったです
資産は２０Mほどしかないのですが、改めてお願しますm(_ _)m
529 ：名無しさん：2007/06/21(木) 02:10:31 ID:OD9LpQK.0: >>521
装備は上等だが、スキルが乙ってないか？
足音マス、仰け反るの代わりにダブスロとエイドがよかったな。
DFで一匹とかエルフ残ったときに燃費のいいダブスロは重宝する。

CP運用がきつくないか？
背をCP効率にして、CP切れる前に殲滅できるぐらいCP確保。
青飲むなら気にしない。

５【リング５％　ターゲット回避】これいるか？
狩場つくまでタゲとって大変なら着いたら変更。
指で風、水、光攻撃と効果持続の闇攻撃を集める。Lv2推奨。
狩りなら薬回復一つはずして致命打抵抗もうひとつ付ける。（藪Lvあたりでクリ食らわないなら必要ない）
鯖書いてないから詳しくわからないが、風攻撃なら千里靴はどうだ？
その資金なら買えると思う。

その装備ならそのほかは当分必要なものはないと思う。それ以上を求めるなら桁違いの資金が必要になる。安めでしかも高い効果がでるものをそろえてるな。

ステ振りは運キャラで行くか、力振りの量産（運にはこれ以上振らない）で行くかはっきりさせる。
運でいくなら200前のデフで再振りが推奨。ステ総量の低いうちに運に振るのは無謀。
もし運で行くなら、ソロのときにすぐに死んでしまったり、撲滅速度が遅いなどはそのぐらいの資金ならあきらめて、受け入れるしかない。（稼ぎが出始めたらもちろん改善可能。）

とりあえず、手始めに属性攻撃によるスタン、コールド、命中、回避関係をそろえるのをおすすめする。
530 ：名無しさん：2007/06/21(木) 07:27:12 ID:XDuWmuKA0: 撲滅
531 ：名無しさん：2007/06/21(木) 08:30:16 ID:Sg0z3vHU0: >>521
>>464さんのも参考にするといい
頭防効 CP効骨首薬指1個外して致命100 決定100 風水闇光Lv2攻撃
がいいと思うが、鯖によって値段違うし出来るかはわからん

量産、運どちらにしても素の力低い気がする

聖地でソロ時鯖狩りが楽しかったのでエイドマスおすすめ
が、Gv主体で行きたいなら防御マス仰け反る補正込み35が急務かも
532 ：名無しさん：2007/06/21(木) 09:47:30 ID:OJz5Nj9g0: スレ違いかもしれませんが
ＮボーディングアックスＧＤＸの有限弾てエンチャや異次元用に売れますかね？
ドロップレベル変更後はいくらでも落ちるようになったのかな？
533 ：名無しさん：2007/06/21(木) 11:54:20 ID:9.sGCfmQ0: 白では無限が2億ちょいで売ってるんで白だと売れないと思うよ
534 ：スレ汚しで申し訳ない：2007/06/21(木) 12:21:09 ID:Ci21ODNo0: メンテ中で暇すぎるので健康診断お願いします。
お願いする予定は無かったので正確なステ覚えてませんが。

Ｌｖ１９３
ＨＰ７００ちょっと
ＣＰ３００ちょっと
防御２９０くらい

ステ
力３８０　敏捷１９０　健康２００ちょっと　運２００（３７０）
知恵＆知識無振り　カリスマ１０１

装備
武器：箱小型（必要に応じて倉庫に変化）
鎧：ＨＰ効率ブレプレ（６０％くらい）
首：自由人、ＨＰ＋の骨首４％
手：ダメ２４％皮のグローブＤＸ（ソロ時ラッククラッチ）
足：トリップライダー
背：防効ローブ（３６％）あと、全属性抵抗とかも付いてた気がする
腰：Ｎ強化ベルト（ソロ時フォーチュン）
頭：バイザー

つけてる指に付いてた気がするＯＰ
薬回復（合計して２５０↑にはなってる）
致命打抵抗（合計して１００↑にはなってる）
属攻Ｌｖ１　光、風、水
属攻Ｌｖ２　火
リング、セトリン、バトリンにうろうろ付いてる。

スキル
ＤＦ、六感、ＤＴＨマス
解毒２７、エイド２２、足跡も少しあった

予算　３０Ｍ程度

狩場
ＰＴ→パブル
ソロ→ラ

相談事
腰と手どうしましょう？

一応スルー、叩かれるの覚悟で書いてるが
同じくメンテで暇な人がアドバイスしてくれると嬉しい。
535 ：名無しさん：2007/06/21(木) 12:21:50 ID:7a/y.SWU0: 売れるか売れないかで言えば、売れないことは無いだろう。
普通に使うために２５５本まとめて５万ぐらいならまあ、何とか……ってとこだろうけど。
エンチャベースや、異次元ベースにするために買う人はほぼ居ないと思う。
536 ：名無しさん：2007/06/21(木) 12:43:18 ID:Zadz932A0: 255個で5万て・・・ｾﾋﾟｽﾀﾝの方が高価買取だろ・・・常考

ぶっちゃけNはｾﾋﾟｽﾀﾝしかねーな
異次元ぶっ込みたくなるようなOPでも付いてなきゃ露天じゃ売れん
ﾀﾞﾒ150％近くとか、水と風両方10付いてるとかな
537 ：名無しさん：2007/06/21(木) 12:49:23 ID:7a/y.SWU0: >>536
ああ、最後にそれ書くつもりで書き忘れてたわ。
ありがとさん＞＜ｂ
538 ：名無しさん：2007/06/21(木) 12:49:47 ID:EXEV6Hck0: >>534
手も腰(ふぉちゅん)も良いの手に入るまで
無理して変えなくてもいいと思いますけど。
それより首変えたほうがよいかと・・・
頭もﾊﾞｲｻﾞｰじゃなくてもよさそう・・・
上手にｱﾄﾞﾊﾞｲｽできなくてごめんなさい
539 ：名無しさん：2007/06/21(木) 12:54:01 ID:b43dOBJw0: テンプレには敏捷Ｌｖ分って書いてあるけど初期値20ありますよね？
その20から上乗せで1ずつあげて行くんですかね？それともＬｖ分まで待って
それから1ずつ上げてくんですかね？無知ですみません。
540 ：名無しさん：2007/06/21(木) 12:55:41 ID:iuYFlYS.0: 低Ｌｖのうちの方が命中に苦戦するし、最初から1ずつ振っといた方がいいんじゃない。
541 ：名無しさん：2007/06/21(木) 12:56:17 ID:b43dOBJw0: そうなんですか！
助かりました、有難う御座います＞＜；；
542 ：名無しさん：2007/06/21(木) 12:58:45 ID:7BNtludY0: >>534

そのレベでは指で火攻Ｌｖ２はいらないかと。
闇つけた方がいいと思います。
他の属攻指もＬｖ１→Lv２へ。

で、ラで狩るならバイザーは要らない気も。。
手、腰、頭を運９０以上モノでいいんじゃないですか。

ＣＰも少ないと思います。
ＣＰ効率骨首とか同背などでＤＦ回数増やすとか。
543 ：名無しさん：2007/06/21(木) 13:31:18 ID:b43dOBJw0: >>540
でもなぜが、力が20低いだけで火力弱くならないかな～とか心配してしますんですよ
これだったら質問答えてもらった意味ないですしね＞＜；；
何故こんなに心配性なんでしょうか？；；
火力は大丈夫なんでしょうか？；；
544 ：名無しさん：2007/06/21(木) 13:33:31 ID:b43dOBJw0: ↑誤爆ｽﾏｿ
545 ：名無しさん：2007/06/21(木) 13:49:03 ID:b43dOBJw0: 答えてもらうためage
546 ：名無しさん：2007/06/21(木) 14:23:22 ID:iuYFlYS.0: ダメ増えてもmissばっかだったら意味ないでしょ常識的に考えて。
倉庫産までは1秒の手裏剣でエンチャ載せるのが仕事なんだから
白ダメなんてきにしてもしょーがないって。
547 ：名無しさん：2007/06/21(木) 14:28:05 ID:b43dOBJw0: 私は健康固定でやっていきたいのですが、
健康固定でＰＴ入れるのは藪くらいまででしょうか？
548 ：名無しさん：2007/06/21(木) 14:30:56 ID:iuYFlYS.0: シフの場合健康振るのはモリ3Ｆからで良いから。
549 ：名無しさん：2007/06/21(木) 14:34:29 ID:b43dOBJw0: それまではＰＴに入っても大丈夫ですか？
後、テンプレにも書いてるように。倉庫産というものは
[攻撃Lv5]ボーディングアックス- 攻撃力 19~64 (1.6秒) ﾀﾞﾒｰｼﾞ+40％　決定打+2％レベル 138～
だけの事を指すのですか？
それとも倉庫に売って物全てが倉庫産って言うんですか？
どこまでも無知ですみません
550 ：名無しさん：2007/06/21(木) 16:35:46 ID:1RZGPEoo0: PT入ってもいいけど、釣った大量のmobの攻撃に耐えれるだけの
ＨＰと防御とＰＯＴと薬回復は必須。なけりゃお帰りください。
死んでもＢＩＳのせいには絶対するな。
どう考えても自分がそこに来たことが悪い。
倉庫産ってのは倉庫に売ってる武器全部。
昔は倉庫産で倉庫ボーディングのこと言ったらしいけど、
今は倉庫ボーンとか倉庫○○とかって言い方が多い。

関係ないけど、最近100前後の狩場でもバターつけてる奴が多いね。
超うらやましい
551 ：名無しさん：2007/06/21(木) 17:15:25 ID:AyHbAIY60: ｼｰﾌｰﾄﾞage
552 ：名無しさん：2007/06/21(木) 17:31:40 ID:fjTs9B7E0: http://blogs.yahoo.co.jp/miluza07100557
http://blogs.yahoo.co.jp/miluza07100557
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553 ：名無しさん：2007/06/21(木) 19:15:08 ID:fg53ZXk60: 健康って、防御やHPにダイレクトに影響しますし、
防護効率やHP効率の乗り具合を考えると固定にするメリットって少ないような。
それで得られるステを力に割いたところで火力なんて微妙にしか上がらないし。
防御や回避のスキルが優秀で豊富な従兄弟なら向いてるのでしょうけど。

シフはダブスロにしろダーティにしろ基本が多段攻撃スキルですし運も高いので、
外してCP消える＝全弾ミスってのが稀なので、敏捷を気にしない人も多いですが、
白ダメ上げるのに躍起になるくらいなら、ミス減らすほうが火力は上がりますね。
554 ：名無しさん：2007/06/21(木) 20:02:11 ID:5O1FpLjU0: Lv３００と仮定すれば
健康比率２腰だけで１００も上がり、
ギルド補正やメインクエ補正も影響するので固定は微妙なんじゃないか
と私も思ってたけど
固定でＧｖに支障なく、狩りでギリギリを味わいたい
って考えれば健康固定シフが多いのも判る。
>553
その為のニムラスなんだって（多分
555 ：名無しさん：2007/06/21(木) 20:32:09 ID:XnZQh6X20: ルインエンチャについて質問です。
セオリーは風・水・ダメージらしいのですが、
風は鉄板、水もやはりあるといいらしいとして、
ダメージ40%エンチャして実際の殲滅力に大きく変化はあるのでしょうか？
556 ：名無しさん：2007/06/21(木) 21:53:03 ID:e4oG.Vs20: >>529・>>531　ありがとうございます<(_ _)>
鯖は黄鯖でした
指は風・水・光・闇すべて持ってないですが、がんばって探しますね。
千里靴は持っているのですが、防御力があまり上がらないので、トリップにしてます。
ステ振りはこれからは力３：健康１であげていこうと思うのですが、これで大丈夫でしょうか？
また、デフあたりでの再振りも考えているのでそのときのステ振りの方も教えていただけたら幸いです
557 ：名無しさん：2007/06/21(木) 22:44:00 ID:4f7tlrtE0: 【基本情報】Lv254
　　　　　　ソロ主体　トラン東～
【装備】
【武器】ルインドライバー
【首】スカルネックレス8%　ＣＰ効率64%　or 速度12%クリ9%骨首
【頭】ＣＰ効率74%　ティアラ
【背】ＨＰ効率60%　
【腰】腰巻　健康＋８９
【手】力＋96
【鎧】防御効率114%　チェーンメイル
【足】千里靴　or 　敏捷比率足
【指】呪い150%　低下100%　薬200%　属性攻撃無し　

【ステータス】
HP787　CP860　防御182
力　600＋96
運　449＋14
敏捷128
健康186
威厳90

【スキル（補正含まず）】
DF・エイド・六感マス
解毒１
武道家はＧｖ仕様

【補足】
資産8億

トランでこもろうと思っているのですが
囲まれると死んでしまいます。
ﾊﾝｽﾞが5億で購入できる予定なのですがﾊﾝｽﾞを着ければ狩れるでしょうか。
それとニムラスの効果もいまいちわからず・・・。買おうか迷っています
改善策などありましたらお願いします
558 ：名無しさん：2007/06/21(木) 22:45:12 ID:4f7tlrtE0: >>557
追記
青狩り可です。
青狩りでもするのですがなかなか殲滅できず・・・。
559 ：名無しさん：2007/06/21(木) 23:11:36 ID:4f7tlrtE0: >>557　大事なところが抜けていました・・・すいません。
運450程度なのですがﾄﾞﾛｯﾌﾟもいまいち・・・。
運801↑には最低したいのです。　そこで改善策をいただきたいです。
それとトランで回避は期待できるのでしょうか？
再振り等おｋです。
厚かましいですが・・よろしくお願いします
560 ：名無しさん：2007/06/21(木) 23:35:23 ID:ASkgvz2c0: 運８０１程度じゃｾｰﾌを着ていようがトラン森では回避は余り効かずボッコボコにされます
敏捷と運がやや低いため命中に不安が有ります、ｶﾞｰｺﾞｲﾙ相手にすると全ﾐｽの恐れあり
運が８０１↑なら当たりそうですがそれでも敏捷がやや低いためミスが目立つかもしれません
寝る前でぱぱっと書いたので後は誰か補足おね
561 ：名無しさん：2007/06/21(木) 23:39:28 ID:5O1FpLjU0: ハンズで殆どが解決するはず
562 ：名無しさん：2007/06/21(木) 23:42:50 ID:OD9LpQK.0: >>557
トランLvなら貴重なアドバイスが過去スレにもかなり眠ってるはず。
それでも狩りにくいならトランではLvがやや足りないように感じる。

>>556
そのLv帯では健康は補正含めてLv分あれば十分。
運キャラは自己責任、自己検索で。
563 ：名無しさん：2007/06/22(金) 02:30:36 ID:Sg0z3vHU0: 後進の参考になれば…と診断にレスしてきたが
余りにも考えの足らない子が増えてる気がする
ビルド考えるのも含めてRSの醍醐味なんだがなぁ

シーフなら過去ログ漁って先人の知恵、テクニックを『盗め』
564 ：名無しさん：2007/06/22(金) 04:22:56 ID:SMZQuSCw0: 健康固定して威厳固定したらあとは敏捷と力だけじゃん。
力足りないと感じたらしばらくLvあがるごとに
力に全振りすればいいだけのことだろ。あほらしい。
565 ：名無しさん：2007/06/22(金) 08:42:04 ID:q6.Zkwus0: >>557
トラン東なのかな。
青できるならCP効率ぜんぜんいらないと思う。それはずして運比率or運装備
とかで。
ただLv補正とかであたりにくいのかな。ｶﾞｺは回避高いからね。
ハンズなら吸収でHP効率ひとつあれば、しななくなると思う。

とりあえずトランで狩るなら低下いらない。
決定打と呪いと狂気つけるだけでおｋ。
254だからなんともいえないけど、あまりにもあたらないなら
ちょっとLvあげるとかもありかも。
566 ：名無しさん：2007/06/22(金) 13:36:56 ID:pBvBVHBM0: 久々来てみた
まだ俺が手を加えたテンプレが使われてるんだな
シーフ達に幸あれ
567 ：名無しさん：2007/06/22(金) 16:10:42 ID:pP5m64f20: うざっ
568 ：名無しさん：2007/06/22(金) 16:14:32 ID:yc5RoYJA0: トラン東に結論が出ました。

Lv250
力859 敏捷277 運451 知恵50（薬指用）　知識・健康・威厳は未振り
HP1089 防御254

解毒ありで風・土抵抗ともに90・90
致命打・決定打・呪いは抵抗100％↑

【武器】　[ダメ40％][風ダメLv9]　ルイン
【首】　　 [HP効率103％][運＋16]　骨首5
【頭】　　 [運＋90]　王冠
【背】　　 [HP効率63％][風抵抗Lv2][自リロ]　ケープ
【腰】　　 [土抵抗Lv1][風抵抗Lv1]フォーチュン
【手】　　 [ダメ24％]ハンズ
【鎧】　　 [防御効率141％]ミスコ21
【足】　　 [敏捷比率1/3][移動速度15％]メタルシューズ
【指1】　　[薬回復188％][薬回復97％]セトリン3
【指2】　　[健康固定116]スパリン10
【指3】　　[威厳固定108][土抵抗Lv2]スパリン10
【指4】　　[致命打抵抗][決定打抵抗][土抵抗Lv2]スパリン10
【指5】　　[致命打抵抗][決定打抵抗]スカリン9
【指6】　　[呪い抵抗][狂気]スパリンLX10
【指7】　　[呪い抵抗]スカリン9
【指8】　　ニムラスの髭

装備バッチ使用

これでようやくガゴ3沸きでもサクサク狩れるようになりました。

あと最近思ったこと。
他に運キャラがいるんだけど運801よりも運600ぐらいのほうがドロップいい気がする。
気のせいかな？
569 ：名無しさん：2007/06/22(金) 16:15:19 ID:yc5RoYJA0: トラン東に結論が出ました。

Lv250
力859 敏捷277 運451 知恵50（薬指用）　知識・健康・威厳は未振り
HP1089 防御254

解毒ありで風・土抵抗ともに90・90
致命打・決定打・呪いは抵抗100％↑

【武器】　[ダメ40％][風ダメLv9]　ルイン
【首】　　 [HP効率103％][運＋16]　骨首5
【頭】　　 [運＋90]　王冠
【背】　　 [HP効率63％][風抵抗Lv2][自リロ]　ケープ
【腰】　　 [土抵抗Lv1][風抵抗Lv1]フォーチュン
【手】　　 [ダメ24％]ハンズ
【鎧】　　 [防御効率141％]ミスコ21
【足】　　 [敏捷比率1/3][移動速度15％]メタルシューズ
【指1】　　[薬回復188％][薬回復97％]セトリン3
【指2】　　[健康固定116]スパリン10
【指3】　　[威厳固定108][土抵抗Lv2]スパリン10
【指4】　　[致命打抵抗][決定打抵抗][土抵抗Lv2]スパリン10
【指5】　　[致命打抵抗][決定打抵抗]スカリン9
【指6】　　[呪い抵抗][狂気]スパリンLX10
【指7】　　[呪い抵抗]スカリン9
【指8】　　ニムラスの髭

装備バッチ使用

これでようやくガゴ3沸きでもサクサク狩れるようになりました。

あと最近思ったこと。
他に運キャラがいるんだけど運801よりも運600ぐらいのほうがドロップいい気がする。
気のせいかな？
570 ：名無しさん：2007/06/22(金) 16:46:00 ID:Bzt6WMIU0: ルインの風9はギルドホールで売ってる水晶でつけたんですか？
571 ：名無しさん：2007/06/22(金) 20:08:58 ID:Zadz932A0: 適正外、バッ“チ”使用、健康固定ビルドで「結論」とな
片腹痛いわ
しかも“東”でガゴ３沸きってｗ
２箇所しかねーし、しかも片方はトレントいねぇから落ちが不味いしｗ
572 ：名無しさん：2007/06/23(土) 01:04:06 ID:gqe6cwnU0: >>571
言い方が悪いけど同意。
でも装備が割りと良い分背伸びのしたいのだろうけど。
573 ：名無しさん：2007/06/23(土) 08:06:54 ID:5SceBM7o0: 敏捷普通、力が高く運はそれほど高くないシーフに骨首要るのか？
運シーフ、致命打率をいくつか装備してる力シーフなら骨首するのは理解できる
運低く致命打率の低い骨なんて装備するなら骨首にこだわる必要は無いと思うけどな
力は豊富にあるのにわざわざミスコや骨首にすると他職と競合して余計に金がかかるだろ
たまたまもってたなら話は別だけどな

露店価格が高そうな物並べても他の人にとっては何の参考にもならんぞｗｗｗ
それと健康固定にHP効率付けてハンズなんてのは同じDFシーフでも特殊な手法だってことも理解してるか？
574 ：名無しさん：2007/06/23(土) 08:37:59 ID:fg53ZXk60: トラン東は適正なら
どんなゴミ装備だろうがどんなステだろうが、手さえハンズならば狩れる。
ニムラスやら土・風抵抗すら不要。
おそらくここでは二流以下と言われるような普通の装備、GV向き健康多目ステでも、
赤青連打すれば狩れる。

適正外なら
当てる為の工夫やら何やらで装備にもお金がかかるだろうね。

つまり適正なら誰でも狩れるトランで、適正遥か↓で鼻息荒く結論なんて言ってるから滑稽。

まぁバッチとかイミフ英語な点からリア消防なんだろうし仕方ないだろうけどね。
バッチでDOS時代のBATファイルを思い起こす俺は相当なジジイだけどなｗ
575 ：名無しさん：2007/06/23(土) 16:37:23 ID:iuYFlYS.0: モリ5Ｆビルドとかは見てみたいかも。
まあ、回避装備で中部のが楽だろうけど。
576 ：名無しさん：2007/06/23(土) 16:55:33 ID:xGZDeUdA0: 主にモリ3を中心にモリ4、中部で狩りをしているが何か聞きたいことある？
ちなみに中部は回避装備で分身出しても余り回避しない上、
2発まともに食らえばHP3000無いと昇天するので
安定した狩りを望むなら、ある程度力極気味の武道3連1撃狩りの方が効率は良い。

モリ4,5は相当火力がある（DFダメ6000～7000以上程度）か、
ワームの範囲を完全に把握した逃げ撃ちスキルがないとさっさと即死するし、
神パラ剣士やダメランスXLS装備力極ランサーでも手を焼くほどゴーレムが硬い。

どっちにしても1Lv/10~15時間超えの安定した狩りも中部では難しいし、
モリ4,5、デフ洞窟は敵が硬すぎてシフ武道にはとことん不向き。
デフ洞窟ならサバイバルで何とかなる部分もあるが、効率は良いとは言えない。

結局、中部に行っても死にやすい上に、テイマー天国＆回避スキルシマーMMM他職
には敵わないので、よっぽどのことが無い限りモリ3乱獲の方がうまかったりする。
しかし馬鎧はLvいくつになっても相当厳しいのでモリ3収容人数が2~4人なのが悩みの種。
577 ：名無しさん：2007/06/23(土) 17:01:53 ID:7/PAax/c0: >>576
はぁ・・・もうアレだな、UMか新狩り場待ちかな・・・
578 ：名無しさん：2007/06/23(土) 17:04:10 ID:iuYFlYS.0: やっぱ5Ｆを隔離無しでソロはきついのか。。。
鷲は柔らかいから異次元ルインに風9水9でノーダメ狩りとか妄想してるんですけど、
ダメボーＧＤＸじゃないと火力たらないですか？
579 ：名無しさん：2007/06/23(土) 17:21:35 ID:xGZDeUdA0: >>577
UM実装しても劇的には変わらんよ、結局又一から2OP異次元が必要になる割には
鍛冶屋油程度のダメ上昇も見込めないと思う。
手裏剣UMでダブスロとか考えているのなら尚更ダメだと思う。

>>578
5回は何を隔離するつもり？ブレイザーだけ狩るとかはかなり厳しい。
中部はとりあえずDF2~4発、ダブスロ2~3発で鷲倒せないなら意味が無い。
必要経験値が軽く1億超える上、死んだら30分デスペナ、
対して、鷲なんて適正でも7000とかしか経験値入らないんだから
Lv上げるのに何日かける気なのかってなるよ。

今は導師服着てDFダメ5000ちょいとかだけど、火力も回避もやはり足りていない。
ルインだと狩りは楽だろうけど殲滅力は遅いと思う。

というか、鷲のタゲ複数とってDFが結構非現実気味。
吸収効かない上に2~3発で即死、回避16%の運1500ちょいでも
回避頼れないほど殆ど効かない。
周りの剣士はシマーで1パラ狩り、アチャも基本ランサーで狩ってる。
自分はダブスロ1~3発狩りだけどたまに危ない。
580 ：名無しさん：2007/06/23(土) 17:33:15 ID:tBM/b.0g0: Ｇｖ用に箱バトチャを仕入れようと思ってます。
しかし、露店で全然見かけない・・・。

これはもう自分で調達しようと思い、鍵スキルを取ろうと考えたのですが
箱バトチャ掘り当てた人いますか？

場所と必要な探知・鍵スキルを是非教えてください。
581 ：名無しさん：2007/06/23(土) 17:48:15 ID:6OGRWIdg0: >>579
隔離前提とかどんだけー
582 ：名無しさん：2007/06/23(土) 18:25:05 ID:NMj1KoIU0: >>579
中部の敵は別に回避補正無視してくるわけじゃないから
回避上げるなり敏捷or運上げるなりすればかなり回避できる。
適正５０↓でもWIZの霧をもらえば回避装備オーラと指くらいで鯖狩り可能だった。
583 ：名無しさん：2007/06/23(土) 19:00:32 ID:xGZDeUdA0: >>581
日本語読めるか？隔離しろとは言ってないが。

>>582
もし大型UP以前の話であれば、回避ビルドに霧で適正100↓だろうが200↓だろうが
鯖狩りは可能だった。
仮に今できるとしても、常に回避+20%近い霧を貰い続けるのは非現実的じゃないだろうか。
霧を貰えば、という前提でならば相当ビルドが広がるが、
不意の1撃で狩り30分中断を考えると別の道を探った方が懸命な気がする。

ちなみに回避は何%上げて、運と敏捷はどれくらい上げて、貰った霧はSLvいくつだろうか？
昔鯖狩りした時は敏捷300、運1800、回避31%前後にSLv72ほどの霧+4分身で鯖狩り可能だった。
今は運1800、敏捷530、回避16%+分身4でも結構食らう。
あと指はクレマーメビウス（回避2%）を指していると思うが、
重複しない回避2%にカリスマ要求400も振っているのかい？
584 ：名無しさん：2007/06/23(土) 19:51:42 ID:bPldq8n20: xGZDeUdA0か
585 ：名無しさん：2007/06/23(土) 19:56:03 ID:PW6Xou3Y0: >>583
クレマーメビウスの回避は重複しないの？
知らなかった　変な仕様ですね

それと装備要求は最補がｶﾘｽﾏ400だから
探すの大変だと思いますが最低修正の＋10なら
ｶﾘｽﾏ80で装備できたと思います
586 ：名無しさん：2007/06/23(土) 20:40:27 ID:PXMGo.l20: >>583
さっぱりわかんねぇｗ
オタクどおしの暗号に見えるｗｗｗｗｗ

中毒者乙ｗｗｗｗｗｗ
587 ：名無しさん：2007/06/23(土) 20:59:04 ID:UDjWAYYI0: >>583
いいかげん雑魚はすっこんでろよ。
550↑でDFダメ5000ってどんだけｶｽだよ。
周りの高レベル者みんなおまえ笑ってるぞｗｗｗ
雑魚が調子こいててうぜぇｗｗｗってｗｗ

400超えても自分で考えれないやつはここみてｸｿ情報鵜呑みにしてればいい。
シフスレなんて役に立つのは400そこそこまで。
そこからは他の高レベル者のﾌﾞﾛｸﾞなりまわったほうがいい。
ここにおれTUEE気取りのｸｿが沸いてるからｸｿ情報ばっかりだしな。
お気に入りだった高レベシフさんのブログも閉鎖しちゃったしおれもそろそろ潮時かな。
588 ：名無しさん：2007/06/23(土) 21:05:52 ID:kSRBSiww0: >>583はそんなレベルになっても治療師使わないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589 ：534：2007/06/23(土) 23:51:35 ID:aV2hoow.0: >>538 >>542
色々ありがとうございました
ＣＰ効率首買って見ました

遅くなりましたがお礼を　と
590 ：名無しさん：2007/06/24(日) 00:08:34 ID:/yMQQgV.0: 流石に550↑の世界は分からんなぁ

導師服、ﾀﾞﾒﾌﾙｴﾝﾊﾞﾌｫﾑｶﾞにﾌﾙｴﾝ鳳凰、敏比ｽﾄﾗｲﾀﾞかｽﾀﾁｭｰ？
腰は異次元ｺｲﾙかｶﾞｰﾀﾞｰかい？でﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾀﾞﾒ150％っと・・・
背はﾎﾞﾙﾃｯｸやﾋｰﾛｰ異次元か旧ｱｳｸﾞ産かねぇ・・・

知恵と運確保すれば力なんて1500がいいとこじゃね？
そこにﾀﾞﾒ300％乗せてもDFﾀﾞﾒは5000平均がいいとこだぞ？
力極でも2000ぐらいか？平均7000程度にしかなんねぇぞ？

＞ここにおれTUEE気取りのｸｿが沸いてるからｸｿ情報ばっかりだしな。
うん、まぁなぁ・・・おまいさんは鏡見た事あるか？
591 ：名無しさん：2007/06/24(日) 00:31:59 ID:j.uKLkNw0: ルインに風７水７エンチャした時の
装備Lv誰かわかりませんか？？
592 ：名無しさん：2007/06/24(日) 01:41:35 ID:gqe6cwnU0: 相変わらず高Lvが出ると叩かれるね、ID:xGZDeUdA0が変な事言ってるとは思えんが。

ID:xGZDeUdA0もわからない奴らにはもうアドバイスしなくていいよ。
こんな叩きしか出来ない奴らに情報を与える必要はない。

ただここ見てあいつこんな事言ってるよｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰとか思っててくれ。
雑魚には雑魚の道を行かせればいいんだよ、どうせ500後半の話ししてもわかる奴がいないしな
593 ：名無しさん：2007/06/24(日) 02:19:37 ID:xynFoUw.0: Lv290、力600程度で風水Lv6までエンチャしたルインとマスグリを装備しているのですが、
デスナイトPTでは火力として大丈夫なのでしょうか？
ボス1体を相手にする狩場でのシフは許容されますか？
594 ：名無しさん：2007/06/24(日) 04:23:07 ID:vZTeLCIA0: >>593
青飲みで狩ればいいんじゃない？スプシフがよく晒されてるし
ルインなら問題ないんじゃね？行ったことないからよくわからんが。

質問ですがお前らの鯖ってロトHP飛虎いくらしますか？
595 ：名無しさん：2007/06/24(日) 06:41:44 ID:xGZDeUdA0: >>585
ポジティブシールのボーナスも重複しない模様。
ホロウの即死を考えれば納得がいく。
RSウォーカーズでは補正値+27~50となっているので、
これが正しければ26以下のクレマーは存在しないことになる。
どちらにせよ2%の回避というのは体感できないほど。
以前回避10%靴を持っていたがそれでも実用性には遠かった。

>>587
ダメフルバター、力2000、ボーディングGDX150%でやっと7000少し超えるぐらいなんだが。
おまいのDFは随分高性能なんですね。
健康固定、運無振りで狩れるんなら良いんじゃないの？

その閉鎖した高Lvシフさんのブログとやらでも
130%程度のボーディングに割と力振りでもDF表示5500行ってなかった位だと思うが？
それに個人のブログのみでは情報が偏りすぎるのでこういう場での情報交換は必要。

取りあえず>>587のステ振りとDF表示ダメ待つわ、ダメ1万ぐらい出てるんだろ？

>>588
治療1回20mとかやってられんのだが。

>>590 >>592
550超えてもポンポンDXU買える訳でもなければそれを異次元できるわけでもないなぁ。
それ以前にDXUは全然でない上殆ど売っていないし。
あと武器をいつ完成させるかで資産がかなり変わる。
5回10回で成功した人も居るが30回40回異次元してもダメボーディング出来ない人も居る。

とりあえず導師服着るなら敏捷200程度振ってステ30程プールしておく、
靴は運比ストライダーで、手はバフォムガかバフォバターじゃないとDFは異様に遅い。
特に狩りで速度飛虎着てる人は我慢できないぐらいDF遅くなる。
その後は導師服着れた時にボーディングの340まで足りない敏捷を振る方がステに無駄は無い。
自分は運を更に延ばして回避するビルドにしている。
あと狩りでスタチューはさすがにネタかも知れない。

>>593
六感ばっかりして釣りいかないとか、釣り行っても即死するとかでないなら可。
基本その辺から物理は火力より釣り、と言うかソロした方が良いと思うが。
596 ：名無しさん：2007/06/24(日) 07:58:10 ID:AharZ1xk0: 先輩の皆さんにご意見いただきたく、書き込みさせていただきます。

Lv122
力475 敏捷146 運知恵知識健康威厳は未振り
HP261 防御249
スキル（補正含まず）シックスセンスマスター　DTH32 ファーストエイド10　DF43
箱開けスキルを多少取得　

【武器】倉庫フランシスカ
【首】クリティカル＋10％スカルネックレス　
【頭】[防御力＋87％]偉い兜
【背】[最大CP＋55％]ケープ
【腰】[防御力＋27％]ゴールドベルト
【手】[力＋96]戦闘用グローブ
【鎧】[防御力＋133％]リングメイル
【足】[防御力＋4％]トリップライダー
【指1】 [カリスマ固定108]レザーリング
【指2】 [健康固定119][闇属性攻撃Lv2]レザーリング
【指3】 [水属性攻撃Lv2][武器交換速度＋46％]レザーリング
【指4】 [致命打抵抗＋69％][火属性攻撃Lv2][知恵Lv2]レザーリング　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【指5】 [自動リロード][最大CP＋6％][力＋1]レザーリング
【指6】 [ポーション回復速度＋180％]レザーリング
【指7】 [風属性攻撃Lv2]レザーリング
【指8】 [光属性抵抗Lv1]ニムラスの髭

ギルドには加入していません。狩のみのステータスと装備です。
現在は藪、その他適正狩場でソロをしています。今のところＰＴに参加するつもりはありません。
現在の狩で特に厳しいと感じることはないのですが、藪では一度に８体ぐらいを釣って赤青POTともにかなり使用します。
そこが厳しいと言えば厳しいのですが、赤はともかく青ＰＯＴは使うものだと思ってます・・・。（現在は補充の手間はさほど気になりません。）
以前はスフィアを使っていたのですが、無課金でやっていこうと思いがんばっています。
先輩方からご覧になって、目立つ改善点などありましたら厳しいご意見を頂きたいと思います。
資産は200M程です。

よろしくお願いいたします。
597 ：名無しさん：2007/06/24(日) 08:36:23 ID:fjTs9B7E0: http://blogs.yahoo.co.jp/miluza07100557
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598 ：名無しさん：2007/06/24(日) 08:40:55 ID:.sX4zqdE0: Lv130前後なら、ポット買うよりも花連打の方が効率いいですよ
599 ：名無しさん：2007/06/24(日) 09:03:37 ID:/OJKCEXc0: >>595
たぶん私の知ってる人であってると思いますがあの方に以前耳していろいろ装備相談してもらうついでに聞きましたが狩り時力1600でDF最大ﾀﾞﾒは6600とおっしゃっていた気がします。
DTHも聞いたんですが覚えてません・・＾＾；
もう引退されたみたいですので引退者の話題で討論されるのはさすがにどうかと思います。
自分もかな・・ｗスレ汚しすいません。以降消えます
600 ：名無しさん：2007/06/24(日) 09:05:31 ID:/yMQQgV.0: >>591
Lv283な
自分で調べたり（wikiとか）計算したり（計算式は計算ｽﾚにもある）する癖を付けような

>>593
死なないように仰け反る35取って、手は箱ﾊﾞﾝ、首も速度ﾓﾉ高補正付けるのが最低限必須
釣りが仕事だと分かってるならﾃﾞｽﾅｲ行くのもいいべ
おそらくｼﾌが参加できる最後のPT狩りだろうしな
まぁ実際はそのﾚﾍﾞﾙだと1つ↓の10Fｿﾛの方がうまいしﾌｪｲﾌｰの夢見れるんだが
ﾄﾗﾝ北のZINも適正だしなぁ・・・ちともったいない気もする

>>595
そっか、やっぱｽﾀﾁｭはﾈﾀかぁ・・
＞30回40回異次元
550↑以上に知らん世界の話だわｗ

>>596
そのﾚﾍﾞﾙなら十分良装備じゃねーの？
まぁﾚｻﾞﾘﾝは限界早いから指はぼちぼち探してみたほうがいいかもね
601 ：599：2007/06/24(日) 09:16:57 ID:/OJKCEXc0: ウソだったらいけないので調べてきました。

力1600・武器はﾀﾞﾒ130ﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞGDX・ﾌﾙﾀﾞﾒﾊﾞﾀｰ・ﾌﾙﾀﾞﾒ鳳凰・ﾌﾙﾀﾞﾒ背・指で40

ｽｷﾙﾚﾍﾞﾙ61で計算。（ｼｬﾄﾞｳで+5・鳳凰で+1）
DTH＝2363.4~4408.64*8回
DF＝3505.32~6538.77
でした。
5500はなさそうですね。
すいません今度こそ消えます＾＾；
602 ：名無しさん：2007/06/24(日) 11:25:54 ID:1xxKH7Pg0: 朗報です
http://howtogetmoneyeasily.blog110.fc2.com/
603 ：名無しさん：2007/06/24(日) 11:48:44 ID:iuYFlYS.0: スタリンＬＸベースなら、威厳固定指でも装備できるっしょ。
604 ：名無しさん：2007/06/24(日) 11:54:19 ID:xGZDeUdA0: >>599
自分はその人よりは回避型にしている、黒鉄帽なんて手に入らないしな。
記憶が正しければボーディング装備時はバターは持って居なかったと思うのだが？
フォムガも消して致命打スタンチェックを使っていた気がする。
それとも別の人なのかな？
バター抜きで考えるとダメは3135.6~5849.1。

ダメ計算は正しいが、ダメボーディングは存在自体が、
指でのダメ40%は狩場によってはちょっと非現実的。
（威厳固定、ニムラス、致命打DX、決定打DX、全異常×2、薬）で、計7
属性抵抗も必要な訳で、空いた指にダメハードをつけても40%も稼ぎきれないと思うのだが。
薬抜いてダメハード2個にしても、全ての指にダメ4%付けないとダメなことになる。
それこそ引退した人の装備を貰いでもしないと1stで装備揃えるのは難しい。

>>600
ちなみにスタチューは持っていないので装備と照らし合わせての判断。
スタチュは移動速度の方は導師服とバターで何とかなるのだろうが、
命中率と攻撃速度が相当痛い。
導師服に速度異次元すれば緩和できるが、そこまでしてスタチュにこだわる理由も無い。

致命打は確かに魅力的だが、表示5000もあれば、
まともに致命打が出る敵ならば、モリ4、5の鞭ですら狩り速度にはそう困らない。
問題はゴーレム系の致命打が出ない敵対策のダメ50%だが、
鍛冶屋油常時使用でもやはり劇的に効率が上がる訳ではないので、
運比U靴を捨ててまで装備する価値は無いと判断している。
見かけたら購入してみるよ。
605 ：名無しさん：2007/06/24(日) 11:59:50 ID:66JDL8Qo0: 健康診断お願いします。
最近、道に迷っております。
トラン西では狩れるものの、フォーリンでは話になりません。
Ｌｖが上がっても、フォーリンでは安定して狩れる気がしません。
ＨＰ装備にしても、Ｌｖ３００↑からは吸収量が減るのと、吸収不可のＭＯＢが多い為、厳しい状況。
ソロ主体でＧｖは出ません。
改善点をお願い致します。
今後もソロ狩りでやっていこうと思っております。

Ｌｖ３３８　【力】７２１　【敏捷】２８９　【健康】２８６　【運】８０４
　　　　　　【知識】２８　【知恵】２３　　【カリ】１１５固定
　　　　　　【HP】１１３４　【CP】６４７　【攻撃力】３２１～１１８７
　　　　　　【防御力】８６０（１２８３）
　　　　　　【DF攻撃力】５８２～２１４９
　　　　　　【DTH攻撃力】４０９～１５０８
【武器】ルインドライバー　ダメ149%　風Lv7　闇Lv１
【首】骨首10　運98　CP効率24%　火抵抗15%　　
【頭】大型の兜GDX　防御効率98%　呪い抵抗59%
【背】HP効率50%　魔法抵抗2%　火抵抗13%
【腰】鉄板ベルトXLS　健康84　火抵抗15%　水抵抗7%
【手】ハンズ　ダメ4%　自動リロード
【鎧】コンポジットアーマー　防御効率135%　火抵抗9%
【足】大道無門　移動速度30%（メタルシューズGDX　防御73%　風抵抗23%）
【指1】狂気　HP効率10%
【指2】ニムラスの髭
【指3】カリスマ固定115
【指4】致命打抵抗71%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【指5】決定打抵抗74%
【指6】ポーション回復速度169%
【指7】適当
【指8】適当
606 ：名無しさん：2007/06/24(日) 12:07:40 ID:PXMGo.l20: フォーリンの敵は運も防御も高いですからルインの攻撃幅だとちょっときついですね
まだ少しレベル不足なのでトラン西で狩れるならそっちのがいいと思います
607 ：名無しさん：2007/06/24(日) 12:12:26 ID:iuYFlYS.0: フォーリンなんて大して美味しくないから狩る必要ないんじゃない。
装備さえあればモリ内周のがぬるいし。

【武器】ルインドライバー　ダメ149%　風Lv7　闇Lv１
風Lv9にする闇は指で補って水エンチャ
608 ：名無しさん：2007/06/24(日) 12:25:13 ID:GyPNmwzw0: ﾄﾗﾝ西がいいよ
609 ：名無しさん：2007/06/24(日) 13:22:22 ID:RZSzFIRU0: ルインドライバー　ダメ149%は異次元？
そのLVで装備できるなら挑戦するかｗ
致命打抵抗71%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
決定打抵抗74%
100いってないから7と8にいれて100↑目指したらどうでしょ？
フォーリンに行く理由は！？
610 ：名無しさん：2007/06/24(日) 13:53:12 ID:D4vCOLOo0: >>578
鷲も５階もダメルインだとダメが安定してないのでダメボーＧＤＸのがいいとおもいます
ダメボーＧＤＸ使っても相当装備ととのえないときついですが。。。
ＤＦで狩るなら運比アンチ、回避飛虎or導師服は最低ほしいですね
それに運比鳳凰、運比フォムガ、運比足、運比頭を装備して
健康少なめの敏捷と運重視、力１６００～くらいでなんとかいけそうです
足は運比敏捷比率の移動速度Ｕ足があればもっと楽にいけるかと
少なくともＨｐ２０００はあったほうがいいので背はＨｐオーラでいけそうならオーラで
足りないならＨｐヒーローでいってもいいとおもいます

自分は回避飛虎が作成できずだったので
攻速飛虎と攻速バター装備の力極気味にしてダブスロでかってます
でもそれだと他職の狩りに比べるとやはり遅いきがしますね
Ｇｖで全然なのに狩りですらこれだと
シーフはこのへんが限界なんでしょうか・・・
装備欄の空白の部分に何か装備できればかわってくるとおもうんですけどね
611 ：名無しさん：2007/06/24(日) 16:20:10 ID:ZaxbBT7Q0: >>605
フォーリンは右上の拷問技術者を隔離、
鯖狩りで商人*3、農民*6回して10-12M exp/hだったが、
バグダメ無くなった今だと効率落ちるかもしれない。

まぁ西南で狩れるならそっちの方がたぶんいい。
内周は美味いのだが、ほとんど空かなかったのでスルーした。
612 ：名無しさん：2007/06/24(日) 19:02:07 ID:66JDL8Qo0: 605です
色々な意見有難うございます。
トラン西の次はフォーリンかな？と思い、フォーリンでの狩りを視野に入れて
考えております。
やっぱり、ZIN系じゃないとドロップも悪く、経験も少ないのでモチベーションが保てません。
無限ボーディンGDXは装備Lvが３８０↑と言うことから、武器も換えれそうにないです。
ゲームオンにお願いして、新スキル実装して貰うしかないですね。
妄想新スキル
武道スキルLv６
　　　　　：竜神烈火拳：攻撃力２倍～４倍
　　　　　　　　　　　　CP消費２倍
　　　　　　　　　　　　継続時間３分
　　　　　　　　　　　　一日２５回まで・・・（唐辛子ｗ）
シーフスキルLv６
　　　　　：クリティカルフィーバー：致命打抵抗無視
　　　　　　　　　　　　　　　　　：攻撃力はDFと同じ
この２個があれば余裕かなｗ
613 ：名無しさん：2007/06/24(日) 20:20:09 ID:PW6Xou3Y0: >>595
補正ですが自分が調べた
Red Stone ユニークアイテム　By Ringo
の方では10~50となってました
どちらかが間違ってるんでしょうね

DXU指が重複しないって事は
テスラループの移動4%もしないって事になるのでしょか？
2個付けてG石像で4%で移動12%稼げるのは
良いと思ってましたが無理なのかな・・・
614 ：名無しさん：2007/06/25(月) 10:22:15 ID:gD99ozS20: +14のスタリンＬＸなら持ってるぜ
U品とN品で可変値が違うとは考えにくいから
クレマーメビウスの可変値は10~50だろう
615 ：名無しさん：2007/06/25(月) 14:08:31 ID:xGZDeUdA0: >>610
フォム鳳凰をベースに選ぶ理由がわからない。
ダメ%が欲しいならばデビルネック一択だろうし、中部で致命打を捨てるのも不明。
運比フォムも速度30程度で導師服を着るとDFが遅く、
速度フォム、ダメ重視なら速度バターの方が適しているのでは？
CPボーナスも、激混みの中部で狩場維持したいのならわかるが、
過疎狩場のモリ4,5でチョイスする理由は？

又、健康少なめの速度飛虎ならば、よっぽどの装備でも防御が稼げなく、
鞭ゴーレムの攻撃に3発も耐えられないし、HP2500でもまだ不安。
頭運比でHPオーラだとブレエビあっても死ぬことがあるほどなのに
健康少な目のそのビルドで本当に狩れているのだろうか？・・・
健康少な目、HPオーラでHP2000というのもかなり計算が怪しいんだが。
良ければ自給なんかも含めて、狩り時の回避%と運の値、闇属性抵抗値等
もう少し詳しく解説求む。

>>613、614
ありがとう、クレマーは3個ほど見たが全て装備できないカリスマ要求だったし
DXUだけ特別か？と思っていたが、どうやら超低確率ながらも補正10～存在するのかな。
+10スタリンLXとかなら何度か拾ったことがあるし。

テスラは不明だが、指Uは属性抵抗性能は重複するが、U性能は重複しないのではないだろうか？
ワーム複数持っていないが、ワームの吸収が重複するならば
クレマーの回避、テスラの移動、ポジティブのボーナス、ソリティアの速度も重複する可能性はある。
どちらにしても最低各種4つづつ程度集めなければ効果は見込めないけど・・・。

しかし>>587　ID:UDjWAYYI0の書き込みが無いね、待ってるんだが。
煽り逃げのチキンとは最低だな。
616 ：名無しさん：2007/06/25(月) 15:46:46 ID:D4vCOLOo0: >>615
鯖によってはモリ４、５階も狩りにきてる人が増えてきてるので
ＤＦは若干遅くなるとおもいますが
狩場維持、ＰＯＴ補充の時間、回避面を考えると運比鳳凰フォムガがベストかと
運比をはずして完全に回避できるようになれば攻速フォムガに変えるのもいいと思いますね
導師服だとおそいですかね
まだ試してないので今度ためしてみます
クリを捨てる理由は力をある程度ふれば中部でも３～４発で倒せるからです
ですがダメ１４０％↑ボーディングＧＤＸ装備じゃないなら骨首のがいいかもしれません

今はダブスロ狩りなので首は骨首です
回避はアンチとギルド補正、敏捷４００↑運１６００↑です
その状態でニムラスor光属性攻撃２をつければある程度は回避できます
一応赤ＰＯＴも少しもっていってますね
後、ダブスロだと混乱は邪魔にならないので指につけてます
１５％ですが鷲にもゴーレムにも効くのでさらに被弾が減りました
闇抵抗は今のところほぼ無いです
鞭使いは近づく前に殺せるときもあるし、運悪くてもワーム一回くらう程度なので
ワーム自体を攻撃しなければダメは２００もくらいません
防御もほぼないですね
ですが飛虎を着てる以上は健康ふって防御効率の高ベースを装備しても
防御２０００くらいでしょう
鷲やゴーレムなど防御２０００でもあたればＰＯＴを使うわけですから
それなら防御など捨てさって避けたほうがいいとおもいます
３発も耐える必要ありません
ダブスロで近づいてくる前に殺すわけですから攻撃されることも少ないですし
先に述べた回避、混乱、光攻撃があるので当たることも少ないです
分身を常時だしていれば１発たえれれば大丈夫ですね
ただ横沸きにはきおつけてます
健康少なめだとＨｐオーラでＨｐ２０００は厳しいんですかね・・・
自分はＨｐヒーローなのですいませんがそのへんはわかりません
自給？は一時間に稼げる経験地でしょうか？
チャット等の影響でまともに狩りしてませんが
中部で本気で狩って５Ｍ付近だとおもいます
モリネルで３～４Ｍくらいでしょうか
とにかく激しくまずいので経験地はみないようにしています
これも一度しらべてみますね
617 ：名無しさん：2007/06/25(月) 17:02:10 ID:xGZDeUdA0: >>616
なるほど、失礼だが文面がアレなんでちょっと釣りかと思っていた。
自分の鯖ではまだモリ4,5は過疎なので手は速度バター、首は運比骨、
HP2500程度の運1600ほどのポット連打CPボーナス0で狩っている。
回避はアンティ+ギルド+複OP物で計22%、防御は200～300程度だが、
鞭ゴーレムは700以上程度は食らう。
ワーム対策のために一応闇抵抗は70確保、導師服で90にはなる。

導師服装備で攻撃速度何%～不便を感じず打てるかは不明だが
もしかしたらフォムの30%程度では厳しいのかもしれない。
時給は1時間あたりの経験値効率。
自分は既に1体9000切っているが、それでも中部よりは若干多く、
10mほど効率出るのでモリ3で乱獲している。
しかしこれは一番沸きの多いところをほぼ狩り切ってこの効率なので、
モリ4,5,中部は更に低効率になると思う・・・。

それから飛虎着て頭足を最高補正のDX防御効率にしても防御2000は無理だと思う。
上記装備+かなりSLv高いエビ貰って防御1300行くかどうか程度。

HPは100%近い頭と65%付近の背、健康300ちょいでやっと2500程度なので
頭を運比にすると2000超えるのはHPヒーロー以外では無理。
ある程度回避でやっているが、既にポット回復が全く追いつかないので
運悪く連続で被弾すると死ぬ。
Lv近い人の状況が聞けて参考になった。
618 ：名無しさん：2007/06/25(月) 18:29:39 ID:j9QTBXa.0: >>615
婚約指輪のスキル＋は重複するようですが、これはまた別？
指の回避やCPボーナスは重複しないってのは推測だったのでしょうか？
推測だったのなら、それと分かるように書いてもらえると助かります。
619 ：名無しさん：2007/06/26(火) 01:18:02 ID:5nmCYC320: >>617
どの敵が一体９０００かわかりませんがまだまだおいしそうですね
ゴートが一体５０００くらいになってもモリ３がいいとおもいます
でもわたしの鯖だとモリ３の一番いい場所は昼夜常に誰かが狩ってる状態なので
ほとんど狩ることができず中部やモリネル４、５進出をきめました
ＰＯＴ回復間に合わないならハンズ使ってみてもいいかもしれませんよ
吸収は薬回復よりもはるかに早く回復してくれるので
っていってもいまさら遅いですかね

健康３００あるなら
Ｈｐ効率１０％↑のダメ５％or薬回復or致命打決定打抵抗の指を装備すれば
頭はずしても余裕でＨｐ２０００いけるとおもうのでモリ３でがんばって拾ってください
２ＯＰの指にエンチャでダメ５％やＨｐ１０％をつけてもいいと思います

文面アレでごめんなさい
こちらこそお話しできて参考になったのでよかったです
このレベル帯のシフは辛いのですぐいなくなってしまいますが
おたがいがんばっていきましょう
620 ：名無しさん：2007/06/26(火) 07:29:55 ID:wp5ss6kQ0: ふいんき（←何故か変換できない）
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
加藤わし（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
童貞（←なぜか卒業できない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
自衛隊（←なぜか派遣できない）
せんたっき(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない）
確信犯（←なぜか誤用だと言われる）
Romantic（←止まらない）
おまいら（←なぜか部屋から出られない）
621 ：名無しさん：2007/06/26(火) 10:06:48 ID:sQyAawV60: 健康固定で一生生きてくのってﾀﾞﾒ？？
622 ：名無しさん：2007/06/26(火) 10:35:41 ID:S22uN0mo0: 流れを切って申し訳ないけど相談に乗ってください。

Lv338　HP1373　防御458（524）　CP488
力906（794）　敏290　健334　運825　その他無振りでカリは104固定
DF55（56）での表示ダメージ　539～1990（489～1826）
　ギルド補正や装備など全て込み、カッコ内はハンズ使用時

主要スキル以外で取得しているスキル
　強奪31　足音マス　解毒とブービー25
　仰け反るマス　分身36　烈風1

かつてはGVに出ていたので健康多目ですが、今後はGVには出ないです。
ソロのみで基本吸収青P狩り、吸収出来ないところでは赤青連打狩りです。
分身はすぐ消える＆変身めんどいので使ってません。
資産は２億で、ニムラス・ホロウ・リビーラは有りますがセーフは持ってません。
このまま力２敏２振りでLv349時にフランGDXに乗り換え予定（取得済み）です。

ここで、余ったSP（約1800）をどうしようか相談です。
暗殺に振れば、Lv341時点で西のエルフ暗殺者が（計算上は）可能になります。
しかし>>90を読むとシャドウも魅力的です。
今後の狩場、フォーリンやモリネルではスキルや装備は何が有効でしょうか？
フォーリンや西を征服したい野望もありますがやはり無謀でしょうか・・・・？

皆さんはどんなスキルを取ってますか？
623 ：名無しさん：2007/06/26(火) 10:38:10 ID:S22uN0mo0: 書き忘れてました＞＜
今現在の仕様武器は風７＆水７のルインです。
624 ：sage：2007/06/26(火) 10:41:50 ID:BxuSt0CM0: >620
ﾜﾛﾀ^w^　GJ！
625 ：名無しさん：2007/06/26(火) 17:49:02 ID:Vnqc8AoI0: ルイン買えないとlv200あたりからゴミってことか･･･
ルイン橙鯖で４億。ｱﾁｬのSF買うのと訳が違うからなぁ。
ロトでもやらなきゃlv180で４億は・・・
626 ：名無しさん：2007/06/26(火) 19:30:25 ID:ZSqJHPWM0: 当方Lv435シーフ
【武器】知恵+45　光抵抗11%　永久弾　フランシスカGDX
【首】HP95% 健康+6 土攻Lv2 骨首9%
【頭】運1/3 火抵抗14% CP8% 花冠
【背】力2/9 火抵抗11% 運+3 クローク
【腰】健康1/3 風抵抗8% 武器交換速度64% 鉄板ベルトXLS
【手】ﾀﾞﾒ24%　自動ﾘﾛｰﾄﾞ　ﾊﾞﾀｰ
【鎧】闇攻Lv1 防御26% 飛虎(防2・運29)
【足】敏捷1/3 ダメ4% 力+10 トリップライダー
【指】
①致命打抵抗69% 決定打抵抗64% 知識+2 リング7%
②ダメ5% 致命打抵抗74% 火攻Lv1 レザリン
③威厳固定116 水攻Lv2 自リロスカリン9%
④HP12% 水抵抗9% ﾀﾞﾒ5% リング10%
⑤光攻Lv2 呪い抵抗60% 狂気リングLX7%
⑥ダメ4% 火抵抗10% 光攻Lv1 ワームブリーズ10%
⑦ダメ4% ハードフィスト
⑧薬回復170% 薬回復55% 防御1% レザリン
【ステ】(全補正込み)
力1250 敏捷689 健康327 運869
HP1690 CP611 防御222

SLv55でおおよそのｽｷﾙ表示ﾀﾞﾒは、
ﾀﾞﾌﾞｽﾛ1100~2000×7本
ﾀﾞｰﾃｨ1800~3500×4本

以前、アドバイス頂いたとおりにﾊﾞﾀｰ購入しました
武器がボーディングアックスGDXが見つからない場合はフランシスカGDXのままで大丈夫なのでしょうか？
いま予算はあまりないので、異次元品はちと厳しいです(´･ω･｀)
627 ：名無しさん：2007/06/27(水) 01:04:12 ID:MQNJITUQ0: DF、DTH、六感マスしたんですが次は何を上げればよいでしょうか？
628 ：名無しさん：2007/06/27(水) 01:41:05 ID:8EQeDqJk0: >>627
Gvでるか？出るなら役割は？資金は？Lv帯は？狩場は？どこまでLv上げる気か？
再振りできるか？鯖に装備は流通してるか？上げたいスキルは？
スキル説明を見たか？テンプレや過去スレ見たか？

エイドがおすすめ
629 ：名無しさん：2007/06/27(水) 01:58:34 ID:P7IFpsrM0: 最近同じGのレベル↓のｱﾁｬや剣士にも火力が負けだした。
いろいろ考えたけど速度不足なのかと思い首を高速１８％にした。
武器は[攻撃Lv4] [永久弾] トマホークGDXなんだが
[致命打率Lv1] [攻撃Lv3] [永久弾] 小型手裏剣DXで速度UPもいいｷｶﾞｽﾙ。
ちなみにレベルは４００付近。力は９８０

どうしたらいいか教えてくれ同士たちよ。
630 ：名無しさん：2007/06/27(水) 02:57:28 ID:Qq/GcsKI0: >>629
武器のベースの威力と秒数、無限OPの縛り
更に速度の付く箇所の数に、
シーフ時のリアクションorオートスキルを
考慮すれば火力でその2職に劣るのは当たり前。
どうやっても覆せない。

今まで火力で勝っていたというのも信じがたいな。

400にもなりゃ自分の仕事がわかりそうなもんだが、
一応俺のやっていること。

補助火力：
剣士やアチャが叩いている相手に同様にタゲを合わせる。
主にルイン、箱バトチャなどで。

解毒配り：
氷雨ドラツイがいた場合、又は味方に状態異常抵抗の足りない者が
いた場合。
まめに配る。

致命打抵抗無探し：
箱手裏剣に骨首付けてひたすら色々な奴をダブスロ。
1投に2~3発赤出たら当たり。
Gチャで主物理火力にクリ装備を指示。

足止め：
払い蹴りで足止め。
行くにも引くにも有効な技。

怒号粘着：
味方が一斉攻撃や粘着足止めを受けていた場合、
右クリ（推奨）の怒号で守る。
低下系抵抗+　低下系異常治癒効果
まめに配ったりする。

タゲ鳥：
敵味方入り乱れた膠着戦の時、敢えて外に飛び出る。
回避に自信あるなら、シフでどうぞ。
仰け反る推奨。
味方の負担が軽くなる。

烈風：
ノックバック抵抗実装以降はあまり使えない相手も。
相手のWIZやBIS、高火力など
キーマンとなっている者を戦線から引き剥がす。
心臓で連射推奨。

踵or3連ノックアウト妨害：
攻速にモノいわせてひたすら粘着。
ダメージ目的ではない。
ディスペやPTHを妨害。
踵推奨。

足音探知：
仕様修正以降は若干使えなくなったが、
接触前に大まかな人数、固まり具合などを認識できるのは
大きなアドバンテージ。
接触前にはGチャで報告。

ざっと書いてこんなとこだけど、
ハイブリ前提の話になってしまったか。
シフ武道のやることなんてある程度のレベル以降は
GVにおいては一緒だと思う。

火力出したいって気持ちは痛いほどわかるけど
どちらかというと支援職。

剣士スレのテンプレにあるけど
最前線の支援職ってのは
GVにおいてはシフ武道に当てはまると思う。

火力出す以外に、やれることは多いと思うぜー

ここまで書いて
質問にまったく答えられてないことに気付いた。
反省はしていない。
631 ：名無しさん：2007/06/27(水) 03:27:47 ID:LmyOV2j20: 通りすがりに読んだだけだけど
>>630
ﾃﾗｶｯｺﾖｽ
個を捨て全に尽くすって
まさに忍者。
632 ：名無しさん：2007/06/27(水) 05:44:48 ID:U.jmQaag0: >>629
アチャや剣士に火力で勝とうってのが・・・

剣士には剣士でできる事がある
アチャにはアチャでできる事がある
ＢＩＳにはＢＩＳで(ｒｙ

ソロ狩り等でアチャ、剣士の効率には負けないはず！
ＧＶは・・・玄人になれってことじゃない？

>>630がいい事いってる！

アチャ、剣士に火力で勝てたらみんなシフやるってｗ
633 ：名無しさん：2007/06/27(水) 08:23:17 ID:oMYoiq22O: DF時の手ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾊﾞｸﾞをどうにかしたく、過去ログ等見て試してみたのですが、良く分かりませんorz
DFのﾓｰｼｮﾝを消して、DFだけ常に強制状態みたいにすれば良いと思い探したのですが、DFのｴﾌｪｸﾄというのはどこにあるのでしょうか？
又、ﾀﾞﾌﾞｽﾛの強制は音が原因と過去ログにあったので、こちらはなんとか見つけて音消しに成功したのですが、少し寂しいので他の効果音を入れたいのですが、パラのをいれてもパラ×7本みたいな感じでうるさい…何かお勧めの音あったら教えてください。
634 ：名無しさん：2007/06/27(水) 08:32:08 ID:bPldq8n20: ダブスロは音が多重再生されるのが問題なんだとどっかで聞いたな
だとしたら別の音入れたら意味無いんじゃない？
635 ：名無しさん：2007/06/27(水) 09:25:59 ID:jIy4vtZA0: >>633-634
一応過去に、音変更により落ちが減った例が確認されているので消さずとも変更すれば意味が無いってことは無いようだ。

ただし、一応規約にあるクライアント側のデータの改造に当たるため見つかれば罰則対象になる。
まあ、見つからなきゃ良いわけで、現在はまず見つからないんだけどな。
何れにせよ。自己責任でやれって事。

確か小技スレに交換の詳細が載ってた気がする。
636 ：名無しさん：2007/06/27(水) 12:13:08 ID:CDIYOaGE0: >>629
GVでの火力のことなら、しょうがないしょ
狩りなら、効率で勝てばいいんじゃないかな

てか俺、音消してもたまに強制くらうぞ…
文字書いてると落ち率上がるし…PCが糞なんかな…
637 ：名無しさん：2007/06/27(水) 12:59:03 ID:t6D5H9A60: DFで最近落ちることは無くなった！
しかしDTHかますとよく落ちる。
これはDFが落ちなくなった代わりにDTHに？っておもた。
638 ：名無しさん：2007/06/27(水) 20:41:06 ID:8KT4iFFg0: 下がってるからageます
639 ：名無しさん：2007/06/27(水) 21:40:07 ID:ruTSjVNw0: 当方、203のシフですがLv上げに飽きてきたので
ソロ主体（アイテム目的）にしていきたいと思ってます。
そこで、再フリを試みているんですが運と力などのステ振りのバランスが
いまいちよくわからないんで教えて欲しいです。
お金は40Mほどあるので装備などのアドバイスももらえたら幸いです。
640 ：名無しさん：2007/06/27(水) 23:08:35 ID:X3VLCkZA0: 252ｼﾌ
【武器】　　風ﾀﾞﾒLv7ﾙｲﾝ
【頭】　呪い抵抗44%、運+97ジャイアント兜
首】　ｸﾘ9%、HP効率77%骨首
【手】　ﾊﾝｽﾞ
【腰】　健康+73、運+42、回避2% 鉄板ベルト
【足】　防効24%、ﾀﾞﾒ4%、力+10 ﾄﾘｯﾌﾟ
【鎧】　防効125%ﾌﾙﾌﾟﾚ
【背】　CP効率69%
【指】　威厳固定108ﾘﾝｸﾞ
薬回復194%、cp効率7%ﾘﾝｸﾞ
大地抵抗9%、薬回復114%ｽｶﾘﾝ
決定打38%、致命打52%ｽﾀﾘﾝ
致命打48%決定打46%ｽﾀﾘﾝ
大地抵抗合計20%ｽｶﾘﾝ
呪い抵抗60%ｽﾀﾘﾝ
狂気、CP効率10%
[コメント】
力567、敏捷216、健康282、運533でHP1034、防御500です。
これからトランソロ始めようと思うんですがｽﾃや装備の鑑定お願いします！
資金は2億で、再ﾌﾘもありです！よろしくお願いします！
641 ：名無しさん：2007/06/27(水) 23:16:00 ID:Zube3nkQ0: >>639-640
>>464をもう一回見て来い。な？
で、640はあとﾚﾍﾞﾙを20上げてからもう一回な。
642 ：名無しさん：2007/06/27(水) 23:22:51 ID:HUvo.cwI0: 被弾に関して全く問題ないように見える。
もう少し火力面の強化とか運上昇させてみたらいかがだろう

トリップを運比率にしたり背をHP→首を運骨など。
トランは青飲んでも儲かる場所だからCP捨てて効率重視にするのいいと思うけど、
狩場の混み具合もすごいから難しいかもしれない。

自分が居た時は異常ﾀﾞﾒなんて合ったんだけど、今はどんな感じで装備するのがいいのかイマイチ分からない。
知恵振り絞って出したのがこれだけだったスマン(´・ω・｀)
643 ：名無しさん：2007/06/28(木) 01:21:48 ID:8KT4iFFg0: どうでもいいが
>>629の質問の答え私も知りたい。

誰か教えてくださいな
644 ：名無しさん：2007/06/28(木) 01:41:12 ID:pfbjVTQ20: 速度バターやﾀﾞﾒlv10バトチャXLSでも使えば並みのアチャ剣士くらいには並べるんじゃね？
同じような条件で勝とうってんならそれは性能的に無理な話だと思う
速度稼いでエンチャ砲台にした所でパラビットにもエンチャ乗るわけだし。
645 ：名無しさん：2007/06/28(木) 01:49:15 ID:ei2NgPQs0: >>643=629かい？
>>630-632を見てどう思うんだい？
何が知りたいんだ？
あなたの望んでいなかったものは答えではないのかな？

まぁ詳しく言われなきゃわかんないなら

・Lv４００で力９８０程度は低い（ましてやGvで倒したいなら・剣士と比べるなら尚のこと
・武器の選択が間違い
　ルイン（射程◎
　箱バトチャ（速度◎
　それ以上ってなら速度ルインお勧め
・油と爪の併用

１．６武器で９フレ↓なら少しは火力でるよ（同Lvの剣・弓比ね
646 ：名無しさん：2007/06/28(木) 02:01:25 ID:F/9vnPKA0: 速度飛虎、速度バター、速度腰、速度首、石像の恩恵もらって
ダメＤｘ武器でダブスロしてみたが
同レベル帯の剣士や攻速ＳＦを持ってるアチャには勝てる気がしなかった
>>630を見習おうとおもう
647 ：名無しさん：2007/06/28(木) 08:33:38 ID:lJVjLB4Y0: アチャとシフ持ってるが、
レベル300のシフよりレベル200、シフより金かかっている装備部位が無いアチャのほうが
純粋な戦闘能力でははるかに高い

ホークアイ、スクリュー、MMM、そしてシーフ武器に永久必須の存在は100％超えられない
勝っているのは恐らく飛虎のみ

UM実装して、3フレダブスロ実現できれば、あるいは勝てるかもしれない
648 ：名無しさん：2007/06/28(木) 09:22:15 ID:bITa2x1.0: プリの武器変身による武器なんてどうなんだろ？
649 ：名無しさん：2007/06/28(木) 13:34:18 ID:wp5ss6kQ0: 　　　　　　　　,..-‐－-　､、
　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,
　　　　　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　　　 .i::::::::::::;:"~￣　　　 ::i||li　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 .|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　／
　　　　.|:::i´｀　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"ﾞ　＜　はっはっは！見ろ、ゴミも分別すれば資源のようだ！
　　　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｀i、　･=-_､,　.:/
　　　　　　ヽ　　　 ''　 :/
　　　　　　　　` ‐- ､、ノ
650 ：名無しさん：2007/06/28(木) 13:37:17 ID:P1qsA0a.0: モリネルのmobって水、風攻撃効くんだっけ？
ﾙｲﾝのエンチャ悩み中･･･
651 ：名無しさん：2007/06/28(木) 13:58:50 ID:fcF/uG.A0: >>650
効く

外周は水風共に効く
内周は効かなmobもいるが効くmobと効かないmobとで狩場が
構成されていることが多いのでモリネルでの水風ルインは優秀
652 ：名無しさん：2007/06/28(木) 14:00:37 ID:q6TKwe..0: 属性ダメレベル7↑くらいあれば一応,F1のmob全員に効きますよ。
653 ：名無しさん：2007/06/28(木) 14:03:34 ID:.IxSg/GQ0: 今日のメンテ以降DFによる強制出た方いたら教えてください。
654 ：名無しさん：2007/06/28(木) 14:10:17 ID:/yMQQgV.0: >>640
641じゃないが、ﾚﾍﾞﾙ上げて出直せ。ｶﾞｺﾞにろくに攻撃当たらんわ
ﾊﾝｽﾞ持ってるようだからその他装備はｺﾞﾐでも何とかなる

>>629
おまいは同志じゃねぇな、他職の釣りか
箱ﾄﾏﾎや箱小型って呼ばないｼﾌは初めてだわｗ
655 ：名無しさん：2007/06/28(木) 15:44:31 ID:95EZ1yow0: >>654
＞箱ﾄﾏﾎや箱小型って呼ばないｼﾌは初めてだわｗ

そこから発展する妄想・・。
656 ：名無しさん：2007/06/28(木) 16:16:03 ID:jrPR0Q1k0: 今更かもしれないけどＧＨのエンチャ水晶って
属性攻撃の上限は８でおｋ？

他のスレみてもあやふやに書いてるからよく分からない。
657 ：名無しさん：2007/06/28(木) 16:32:53 ID:/da/7vbM0: 石造LV1時点で
ｽﾃは+30まで
ﾀﾞﾒ60％まで
属性攻撃LV9までです

神像のLV・GHのLVでまた変わるのかはわかりません。
658 ：名無しさん：2007/06/28(木) 17:18:57 ID:OJz5Nj9g0: >>639
今どの程度の装備か知らないが40Ｍじゃどうにもならんのと違うだろうか？
後数億稼いでから再フリしないとただ弱いだけのシフになりそう
659 ：名無しさん：2007/06/28(木) 19:24:10 ID:dmtDpz3c0: 風、水共に10じゃないの？
660 ：名無しさん：2007/06/28(木) 20:24:12 ID:k6Ir3dpU0: 運回避型再振り＆フランＧＤＸ購入記念カキコ
415ｌｖ
素運1050　敏捷350　力600ほど
頭　首　手が運比率足は移動速度
セーフ　アンチ　ホワイト装備納骨ファミ子と骸骨を分身使ってサバ狩りできました
サバ狩りしないと火力足りない感はある
ドロップ水ばっかだけどはずればっかり・・・
しばらくＺＩＮ狩場もないけどがんばってみます・・・Ｏｒｚ
661 ：名無しさん：2007/06/28(木) 23:22:53 ID:sBT0yfuw0: 異常系抵抗とコールドとか混乱抵抗って重複しましたっけ？
662 ：名無しさん：2007/06/29(金) 00:02:06 ID:IOrK8lgw0: 運極強奪シフってどうなんでしょうか？
663 ：名無しさん：2007/06/29(金) 00:23:56 ID:jrPR0Q1k0: >>657
９までいけるのね。情報サンクス。
>>659
最後の？が気になる。
あやふやな回答するならソースプリーズ。
664 ：名無しさん：2007/06/29(金) 11:38:04 ID:nB9/.4UA0: げん玉というサイトなんですが、
みなさんRSのｽﾌｨｱ代の足しにしてはいかがでしょうか？

http://plaza.rakuten.co.jp/rskanekasegi/

ここのTOPﾍﾟｰｼﾞからから登録してもらえば最初から２５０ﾎﾟｲﾝﾄ入るようです＾＾
WEBﾏﾈーに換えられるので、一度騙されたと思って登録を（ぁｗ

見てみるだけでも＾＾　
楽しくRSを！！ｗ
まだ遅くない！！　早めに入るといい感じｗ
665 ：名無しさん：2007/06/29(金) 13:41:58 ID:Ca0gsegg0: >>662
「極」の解釈によるけど
攻撃が当たらなくて狩りにならないに一票
666 ：名無しさん：2007/06/29(金) 13:53:45 ID:m7FliahM0: >>662
ヒント：クリ・ダブクリのベースダメは白ダメ

ダメがお察しすぎて敵が倒せない。に一票
667 ：名無しさん：2007/06/29(金) 14:03:13 ID:iuYFlYS.0: 運である程度はあたるっしょ。
強奪シフは普通に考えればＤＦで殲滅した方が100倍効率いいけど
ドロップの悪いＥＸmobからでもアイテムを100％ＧＥＴ出来るってのは良いんじゃない。

高Lvで落としにくい背、鎧、腰のＤＸＵ品目当てで
過疎ってる名も無き遺跡Ｂ1、Ｂ2をヘイ貰って殴り回るってのはよいかも。
ロトスプフォム鳳凰で強奪→暗殺だとそこそこ狩りになりそうだけど
普通の武器つけてＤＦやった方が快適っぽい。
668 ：名無しさん：2007/06/29(金) 14:38:42 ID:95EZ1yow0: 火力とは別の観点で強奪について一つ。
強奪をﾈﾀてｓｌｖ1だけ取ったのだが
拾うか否かを文字通り取捨選択せずに
ゴミがインベントリに入ってしまうので壊すのが面倒。
アイテム狙いでも狩り効率が下がってしまう。
669 ：名無しさん：2007/06/29(金) 14:46:57 ID:oMYoiq22O: 流れを切るようで悪いですが、質問です。
今、ｼｰﾌのくせにｴｲﾄﾞより怒号ﾏｽﾀしようかと悩んでいます。
応急処置量は50強下がりますが、GV等でも使えそうですし、CPも使わないので良いんじゃないかと思っています。
実際にそのような方いらっしゃいましたら、応急処置HP量の差や速度、抵抗等を踏まえて使用感を教えていただきたいです。
武道ｽﾚでも同様のことを聞いてしまったのですが、宜しくお願いします。
670 ：名無しさん：2007/06/29(金) 14:48:48 ID:bPldq8n20: 狩りでわざわざ応急処置のためだけに変身するのは非効率な気がする
671 ：名無しさん：2007/06/29(金) 15:18:01 ID:NMj1KoIU0: >>662
回避・命中目的で多少敏捷振り、力装備分、健康固定でテイマ並みの運で
敵倒さずに走りまわるのもロマンを追うならいいかもなｗ
ただ敵を倒さないと敵が団子状態になっていくから２回目以降の効率が
落ちるな･･･orz
672 ：名無しさん：2007/06/29(金) 15:21:36 ID:Sg0z3vHU0: ネタで鯖三連してた時に、エイド使ってたが変身がネック
とても間に合わん
分身すらダルっ…と感じる位だから、シーフで応急処置ならエイドのがいいかもね
673 ：名無しさん：2007/06/29(金) 15:36:56 ID:D8OiDe5E0: 思考実験

強奪はドロップの質には影響しない為、良ドロップか否かについては考えない。
また、強奪狩りとDF狩りでドロップ率は一定のものとする。
比較するのは狩りで得られるドロップの数である。多ければ多いほど良品をGETできる可能性が高まる。

前提
強奪で得るドロップ：強奪ドロップ(100%の確率で獲得)
通常のドロップ　　：通常ドロップ(20%の確率で獲得)

とすると、MOB1体あたりのドロップは

強奪狩り：強奪ドロップ＋通常ドロップ
DF狩り　：通常ドロップのみ

となる。

一回のドロップで落ちる品は1個(実際は複数ドロップする事もあるが)で計算する。
強奪狩りで1体倒している間にDF狩りなら5体倒せるとすると得られるドロップ数の期待値は

強奪狩り：(1×1/1)＋(1×1/5)＝1.2(個)
DF狩り　：(1×1/5)×5＝1(個)

となり強奪狩りの方がドロップ数を稼げる計算になる。
ドロップ数の期待値が同一となるのは強奪狩り1体あたりDF狩り6体の時である。
ドロップ数の期待値に影響するのは通常ドロップ率と狩り効率(単位時間あたりに狩れるMOBの数)であり
両者とも上がれば上がるほどDF狩りの方が有利になる。

現実的には狩り効率は言うに及ばず、複数ドロップも加味するとドロップ数の期待値で
強奪狩りがDF狩りを上回ることはほぼないと言える。(沸きの少ない超過疎狩場でちまちま狩るなら
強奪狩りの方がドロップ数を稼げるだろうがそんな狩場をわざわざ選択する理由がない)

なお経験値効率については触れてはいないが語る必要がないほどDF狩り有利である。
結論：運極で強奪狩りする意味はほぼない。
674 ：名無しさん：2007/06/29(金) 15:59:56 ID:D8OiDe5E0: >ドロップ数の期待値に影響するのは通常ドロップ率と狩り効率(単位時間あたりに狩れるMOBの数)であり
>両者とも上がれば上がるほどDF狩りの方が有利になる。

ここ書き間違えた。狩り効率については強奪狩りがDF狩りを上回る事そのものが難しい為
(強奪狩り＜DF狩りの関係)
常にDF狩り有利と見ていい。満足できる狩り効率でDF狩りの効率を上回る事が可能であるならば強奪は正に浪漫スキルだよなぁ。
1レスに収まるようにかなり強引に論じてみたがそこは気にしないように。

複数ドロップについては試行回数の多いDF狩りが常に有利になります。
期待値の計算は上記の式を参考に適当に作ってみてくれ。

なお、この思考実験のドロップ率は適当に定義したものだから現実の値と一致するかは知らん。
675 ：名無しさん：2007/06/29(金) 16:14:58 ID:39JH9z/60: >>669
＞ＧＶ等で使える
というよりGvくらいでしか使えないと思います。ｴｲﾄﾞに比べGvでの良い所は
○射程が長い　○対ﾘﾄﾙの足止め ○仰け反る等が使える状態で治療できる
やはり回復量がﾈｯｸですが・・上の３つの効果は大きいと思います
治療するような場面というのは自Ｇがﾋﾟﾝﾁの時ですよね？
そんな時に回避ｽｷﾙが無いｼﾌだと自分がﾁﾇと思います。。これは自分の装備が乙ってるだけか
速度と抵抗については・・ﾜｶﾘﾏｾﾝ
狩り優先ならｴｲﾄﾞGv優先なら怒号　ですかね
ちなみにｽｷ晒すと　ﾀﾞﾌﾞｽﾛ･DF･六感･怒号ﾏｽ解毒30仰け反る38払い蹴り15

書き込みなんか滅多にしないのになぁおれ・・・
以上Gv特化ｼﾌ武道でした。ﾆｬｰ
676 ：名無しさん：2007/06/29(金) 16:15:35 ID:39JH9z/60: 下げ忘れOTL

半年ROMってくるわ
677 ：名無しさん：2007/06/29(金) 16:30:33 ID:D8OiDe5E0: >669
最終的な到達目標レベルに対して育成計画を練った方が良い
高レベル狩場になるとエイドだろうが怒号だろうがほぼ無意味(1発あたりのダメージで応急処置分以上が吹き飛ぶ)
となるのでGVでも使いつづけられる怒号はとっても損はない。
ただシフで狩り続けるとしたら変身の手間、応急処置量からいってエイドの方が有利。
SPケチって高レベルまでいくなら怒号。ある程度のレベルでいいならエイド。後は使い勝手の問題(変身を苦にしないとか)
まぁ、再フリ前提ならどう振ろうが同じなのでエイドとって使わなくなったら振りなおせばいいで結論。

エイド怒号の比較は武道農園でもやってるので目を通してみるが吉
678 ：名無しさん：2007/06/29(金) 18:47:59 ID:j5Bof/sg0: 怒号と比べるならエイドじゃなく解毒と思う俺。
もしくはジョブチェンジせず使うのが前提だと思うんだけど。

エイドは200後半から使わなくなるけど、逆に解毒は使うようになるから、
解毒覚えるのも手かも。
塔B５あたりで鯖狩りするってならエイドのほうが気持ちに余裕が出るけどね。

あと強奪ってのはシフの浪漫スキルだよ。効率とか考えちゃｲｸﾅｲ！
679 ：名無しさん：2007/06/29(金) 19:16:58 ID:S3gCui0c0: シーフなんて六感とDF取れば終了
シーフつまんね
680 ：名無しさん：2007/06/29(金) 19:28:24 ID:OJz5Nj9g0: >>679
彼女に早漏と言われませんか？
681 ：名無しさん：2007/06/29(金) 19:31:05 ID:S3gCui0c0: >>680
自分から言う
682 ：名無しさん：2007/06/29(金) 21:12:54 ID:oMYoiq22O: レスありがとうございます。お礼を言わせて頂くと共に、恐縮ですがもう一つ、鍵スキルについて質問させて頂きます。
本件については、確にｴｲﾄﾞは狩りでもｻﾊﾞ狩り時くらいしか使わないし、怒号にしてみようかなと考えて見ます。
でもあの応急処置量は魅力なので、特に覚える主要スキルもなくなってきたらｻﾊ狩りや、狩りなどの緊急事態用にｴｲﾄﾞもﾏｽろうかと思います。ありがとうございました。

鍵スキルについて質問します。
ｴｲﾄﾞから怒号に切り替える為に再振りする際、鍵スキルも取ろうと思っているのですが、今の今まで鍵スキルというものを前提分しか取ってきてなかった為、どの程度あれば有用なのか詳しく分かりません。
私は箱シーフと言う訳ではないのですが、ﾛｯｸﾋﾟｯｸ、ﾃﾞｨｻﾞｰﾑは箱取りｼｰﾌさん達が通常開ける箱程度は。ｱﾝﾛｯｸも小墓やその辺にある大抵の扉くらいを開けられる位には、なりたいと思っています。
自分でサイトを見、全ての箱・扉の鍵及び罠のﾚﾍﾞﾙを調べあげ、大体の目安を付けることはできるかも知れませんが、開けられるSLvの上限が分かっても、やはり実用的な確率で開けたいですし、何しろ大仕事なので…
皆さんの意見をお聞きすることをお許し下さい。
長文失礼しました。宜しくお願い致します。
683 ：名無しさん：2007/06/29(金) 21:39:45 ID:muqxNEnY0: >>679
ダブスロは？狩場奪うのに便利だと思うんだが

というのは冗談としてGvでの主力スキルはダブスロ位だと思うからさ
50まで取った方がいいんじゃネーノ？
684 ：名無しさん：2007/06/30(土) 00:49:28 ID:PDhjWxHM0: >>682
ロックピック・秘密探知30ずつくらいで困ったことなし＠Lv220
扉は正直わからない。1+補正10位で塩8は開くんだけれど。。。
685 ：名無しさん：2007/06/30(土) 01:01:53 ID:Lwr5B96c0: アンロック、秘密はモリネルで重宝する。前提隠し扉探知だと罠見えないドアもある。
ディザームは最悪罠特攻で行ける。骨ファミからロックピック40でも開かない宝箱でて
急いでスキル振ろうとしたけどスキルポイント余ってなかった＼(^o^)／
あれにはきっと黒鉄帽が入っていたに違いない(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
686 ：名無しさん：2007/06/30(土) 02:23:20 ID:3nKNUybY0: >>682
小墓のSLvについては過去スレ見てきたので書いてみるが二説ありました。
ディザームLv26・アンロックLv28という説と、ディザーム・アンロック共にLv25必要という説。
後者のが昔のスレだったので前者のが正しいかもしれないけれど、一応自分で確認しながら上げてみるといいかも。
又は心優しい方の訂正を待つかですね。
私はまだ小墓レベルじゃないので、確認はしていません。

少し気になったのは、この両説共に六感込みでのSLvなのか六感抜きでのSLvなのかが分からなかった事です。
Gv用に払い、仰け反るを上げたいので・・・って今から確認しにいけばｲｰﾝﾀﾞﾖ！
気が向いたらまた書き込みます。
長々と失礼しますたー。
687 ：名無しさん：2007/06/30(土) 02:42:40 ID:ZRyUfSOA0: PT狩場無くなってシフ断念しました。
ソロで根気良く上げれる方にシフはお勧めな職ですね。
PT狩場オンリーな私にはとてもとても・・・
688 ：名無しさん：2007/06/30(土) 03:02:26 ID:3nKNUybY0: 検証しに行ったが、PTあったので断念。

しかし、シフさんに聞く事が出来たので情報を載せておきます。
シフさんはアンロック29、ディザーム25、秘密探知30でOKとのことでした。
補正込み、六感無し（だと思います）の数値ですので、誰かの役に立つ事を願って書いておきます。

シフさん時間取らせてすみません、回答ありがとうございました！
689 ：名無しさん：2007/06/30(土) 08:07:04 ID:/yMQQgV.0: 飛虎・・・Nで16億↑とか、ﾛﾄが30億↑とか・・・
なんなんだこの価格は・・・・in紫

紫はｼﾌの激戦区なのか？最近引退が相次いでるって言うのに・・・・紫ｼﾌ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>655
俺ぁ中２病だ、許せｗ

>>622
めっさｽﾙｰされてんのな、ｻﾙﾍﾞｰｼﾞしとくわ

ﾙｲﾝじゃﾀﾞﾒ＋になっても幅が小さ杉で意味NEEEEからｼｬﾄﾞｳは見送りが○
西行くなら暗殺のほうがすぐに役立つがCP運用がｷﾂｲとおも
とは言え西は水風無いとｷｬﾝｾﾙ食らいまくり＆被弾が増えすぎで危険
ｴﾝﾁｬﾙｲﾝは西と相性良いからなぁ

ﾊﾝｽﾞ＋ｴﾝﾁｬﾙｲﾝでﾌﾞﾋﾞ使いながら3×2回せばそこそこじゃね？
適正ちと↓っぽいからあと10Lv上がったら楽になるとおも
でも決して「うまい」とは思えんと思うが

あと俺はﾌｫｰﾘﾝはｽﾙｰしたので他の降臨待ち
拷問だけならﾊﾞｲｻﾞで何とかなるんだけどねぇ・・・斧はありゃ無理だっつーのｗ
690 ：名無しさん：2007/06/30(土) 09:59:09 ID:eqdp5jds0: >>689

青はNが12億ロトがHPなら30↑だな。
691 ：名無しさん：2007/06/30(土) 10:35:59 ID:6aKjDqvY0: 紫ｼﾌ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
692 ：名無しさん：2007/06/30(土) 12:36:41 ID:nB9/.4UA0: げん玉というサイトなんですが、
みなさんRSのｽﾌｨｱ代の足しにしてはいかがでしょうか？

http://plaza.rakuten.co.jp/rskanekasegi/

ここのTOPﾍﾟｰｼﾞからから登録してもらえば最初から２５０ﾎﾟｲﾝﾄ入るようです＾＾
WEBﾏﾈーに換えられるので、一度騙されたと思って登録を（ぁｗ

見てみるだけでも＾＾　
楽しくRSを！！ｗ
まだ遅くない！！　早めに入るといい感じｗ
693 ：名無しさん：2007/06/30(土) 13:05:24 ID:BdsuzU360: 小墓の扉について検証してきました。
結果、扉探知14・ディザーム20・アンロック24が必要でした。
六感込みの数値です。
694 ：名無しさん：2007/06/30(土) 13:19:48 ID:oMYoiq22O: ご意見ありがとうございます。
検証してくださった方々は特に、本当にわざわざありがとうございました。
皆さんの意見を参考にし、
ﾛｯｸﾋﾟｯｸは今狩ってる狩場の箱が開けられるくらい。
ｱﾝﾛｯｸは小墓開けられるまで。
ﾃﾞｨｻﾞｰﾑは最悪罠破壊と言うことで取らないことにしました。

これで、箱を見てもｽﾙｰするような不健全なｼｰﾌから逃れられます…。
ありがとうございました。
695 ：名無しさん：2007/06/30(土) 15:58:01 ID:IuKuGrzc0: Mobから出る鍵つき箱のｽｷﾙ要求の高さといったら
696 ：名無しさん：2007/06/30(土) 19:39:17 ID:6OGRWIdg0: >>689
赤だと、HPロト飛虎が16億で売れたという話。
697 ：名無しさん：2007/06/30(土) 20:07:44 ID:dYFPemcI0: >>693
小墓は右上と左下の扉の罠発見＆解除＆開錠Lv違ったはずだけど両方試したのかな？
試してたらごめん。

>>694
ディーザム無いなら小墓で鍵としては就職するなよ。
右上の罠が結構痛いから、自分が大丈夫でもPTメンバー巻き込んで迷惑かかる。
698 ：693：2007/06/30(土) 21:07:02 ID:BdsuzU360: 小墓の扉、右側しか調べてませんでしたのでもう一度行ってきました。

右の扉：扉探知14、ディザ20、アンロック24
左の扉：扉探知17、ディザ25、アンロック24
699 ：名無しさん：2007/06/30(土) 21:11:09 ID:6wLuC09w0: 以前小墓に初就職した時に開けられなくて焦ったけど
たまたまＳＰ残ってたので間に合ってホッとした思いがある。
それから今もＳＰは振り切らずに残しておくのが癖になった・・・
700 ：名無しさん：2007/06/30(土) 22:23:16 ID:gHdQOdg20: 先日神殿でＤＦダメ５０００だしてたシフってなんＬｖなんだー！
油とおもいきや見たらマークはでてなかったし・・・
バッチかな？
701 ：名無しさん：2007/06/30(土) 22:31:25 ID:6dPt/Mas0: 今黒鯖でNルインっていくらぐらいなんでしょうか？
702 ：名無しさん：2007/06/30(土) 23:13:41 ID:rvzU2cZY0: 睡眠攻撃で眠った敵に対してダーティは使えなくなりますか？
703 ：名無しさん：2007/06/30(土) 23:36:11 ID:3nKNUybY0: >>701
２億で買えるのは稀
２億２～３千万は良く見るね
704 ：688：2007/06/30(土) 23:38:45 ID:3nKNUybY0: 連レス失礼
>>698検証お疲れ様でした。そして、細かい数字ありがとうございました！
705 ：名無しさん：2007/06/30(土) 23:43:24 ID:l6hImYf20: >>646 たしか箱ﾊﾞﾄﾁｬｸつけなきゃﾌﾚｰﾑかわらなかったきがする・・・
706 ：名無しさん：2007/07/01(日) 03:38:23 ID:TVz16qKA0: アチャメインシフサブでやってるけど、アチャの時はダブスロの音が聞こえたら攻撃をやめてシフを探すくらいポイントプレゼンターだと思ってる
素直に武道で払い蹴りなりしておいたほうがギルメンに感謝されるはず
707 ：名無しさん：2007/07/01(日) 05:33:05 ID:vND7/zLQ0: 706のようにタゲ変えて攻撃してくる人がいるからダブスロは撃つね。
確かにシーフは紙だが、ずっと武道で無視されるよりは
ある程度シーフでタゲ集めするのも立ち回りかと。
途中で変身して仰け反る出てるの気づかずにずっと狙ってくれる火力様もいるしｗ
708 ：名無しさん：2007/07/01(日) 12:42:00 ID:wNytBnGU0: 足止め足止めっていってるけど3連でノックアウトさせる事も忘れないでください。。。
709 ：名無しさん：2007/07/01(日) 13:39:45 ID:tuCsuiok0: 当方４５０歳シフ。レベルあげはもうやめてG戦特化装備にしたいと思う。

資金は役１００Mあります。皆様の妄想最終装備でも晒してくれたら幸いです。
いろいろな意見お待ちしております。
710 ：名無しさん：2007/07/01(日) 13:45:26 ID:u0l8hmr.0: １００Mじゃ、最終装備なんて買えない・・・
711 ：名無しさん：2007/07/01(日) 13:46:15 ID:YDQFwapU0: >>709
450で1億？100億の間違いか。
712 ：名無しさん：2007/07/01(日) 13:55:06 ID:tuCsuiok0: ごめんなさい。(´；ω；`)ｳｯ…
１０００Mです。。
713 ：名無しさん：2007/07/01(日) 14:02:24 ID:YDQFwapU0: １０００Ｍじゃ、最終装備なんて買えない・・・
714 ：名無しさん：2007/07/01(日) 14:22:39 ID:u0l8hmr.0: 10億か・・・
UM実装待ってUM小型を買うのがが一番良さそうだが値段がどうなるかだよな・・・
ちなみにUM装備したなら剣士、アチャに次ぐ火力を期待できそうです。

シフの場合速度装備にするか白ダメ装備にするかで違ってくると思う。(個人的には速度お勧め)
ただし速度にするなら飛虎､箱金腰とか必要になってくるからな・・・
450ならソロでお金貯められるだろうしもう少し頑張ってみては？
715 ：名無しさん：2007/07/01(日) 14:42:19 ID:muqxNEnY0: ID:rAXQR/Rs0　ID:NRjorxz.0　ID:AXEdePIk0　ID:BmwOM4vk0
↑房だからスルー推奨です
716 ：名無しさん：2007/07/01(日) 14:52:45 ID:iuYFlYS.0: いくら火力あってもＭＭＭとシマー無しでの速度装備考えると
「シフさん武道やって足止めしてもらえませんか＾＾；」

とギルメンに言われるのは目に見えている罠。
717 ：名無しさん：2007/07/01(日) 15:12:01 ID:gvbAobW20: 鯖によってこんなに価格違うんだね。
黒鯖はＨＰロト飛虎１８億で３日くらい売れず売れる気配もない。
１５億くらいで取引されてるよ。
718 ：名無しさん：2007/07/01(日) 16:52:04 ID:jS/If16M0: UM実装すればって言うけどボトルみたいにシフのUMだけがロトから出るとかでなければ
基本的な火力順位なんて変わらなくね？
719 ：名無しさん：2007/07/01(日) 18:58:06 ID:iuYFlYS.0: >718
　シフ
手裏剣DX - 攻撃力 23~32 16フレ - レベル 180
↓
手裏剣Ultimate 41~52 13フレ - レベル 397

　　アチャ
長い戦闘用弓GDX 　46~54 18フレ　- レベル 346
　　　↓
長い戦闘用弓Ultimate レベル 691 - 敏捷 1005

ランサー
投げ槍LX 　27~35 14フレ　レベル 141
　　　　↓
投げ槍Ultimate 　- 攻撃力 45~64 14フレ　- レベル 448

剣士　　　　
スルパタGDX 攻撃力 30~41 12フレ　レベル 310
　　　　↓
スルパタUltimate 　- 攻撃力 49~61 12フレレベル 660　- 敏捷 671

最低秒数武器のＤＸとＵＭを比較すると、剣士、アチャ→装備きつい
シフ、ランサー→やっと自分のＬｖに合った武器を装備できる

って感じだからかなり違うはず。
720 ：名無しさん：2007/07/01(日) 19:33:12 ID:XRk3VQmM0: でもまた無限が大前提だお(；ω；)
異次元するにしてもまた2段階式だお(；ω；)
721 ：名無しさん：2007/07/02(月) 00:11:37 ID:he/af02k0: 小型の弓Ultimate 攻撃力 50~62 (1.20秒)
射程距離 525レベル400 敏捷 470

ソードスティックUltimate
攻撃力 40~45 (0.75秒) 射程距離 80
レベル400力425 敏捷305

剣士・ｱﾁｬはこれじゃﾀﾞﾒなのか？
722 ：名無しさん：2007/07/02(月) 00:51:56 ID:EqMUXexY0: シフのUMは0,2秒も速い。
>>720
UMがどのような経由で入手できるか分からないが、ドロップ良ならかなり望みはあると思う。
問題はホイホイとドロップするかなんだがな・・・そもそもドロップするの自体根拠も無い。
ただロトだけって言うのはまずないと思う。
723 ：名無しさん：2007/07/02(月) 06:36:22 ID:.9rs.fu20: >>722
韓国だと割とホイホイとドロップするみたいです。
確か私の見たＳＳだと、鞄が一杯になるまで狩りをして、４．５個程落ちてたみたいです
そのキャラのレベルはミズナ程度だったと思います。

まぁ、日本でどうなるかは分かりませんが・・・本当にロト限定にしそうな気もしますし
と、シフを作ったことがない私が申して（ｒｙ
724 ：名無しさん：2007/07/02(月) 07:17:49 ID:ElgHUzbY0: >>723

韓国と同じ仕様なら安く手に入りそうですね。(恐らく出始めは高いだろうけど)
無限矢とかと同じような物だからね。

ただしロト限定は勘弁ですね。無限OP突きのが出るなら大歓迎なんですがNだったら・・・
異次元前提というのはあまりにもきつすぎます。
725 ：名無しさん：2007/07/02(月) 10:26:47 ID:fcF/uG.A0: >>724
一応、ロトで出るシフ武器は全て[無限弾丸]付き
ただUMもそうなのかはなんとも・・・

そもそも補助武器(弓に対する矢的な) なわけでもないのに無限弾丸ってのが
おかしい・・・いや、そりゃ投げるんだけどさ！！！

アチャなんて速度までつくんですよ('A`)

いまさらいっても始まらないか・・・

【チラシの裏】
そもそも武器が無限弾丸付きってのが前提・・・
武器はほぼ固定されるし・・・

いまさらいｔｔ(ｒｙ
726 ：名無しさん：2007/07/02(月) 13:55:17 ID:wNytBnGU0: 一時期ロトでプリUM弾丸出るときあったがアイスもファイアーボトルも無限だったよ
727 ：名無しさん：2007/07/02(月) 18:13:20 ID:TUarUHNE0: >>724
>>726

情報ありっす。
ロト買った事ないから初めて知ったよ。
728 ：名無しさん：2007/07/02(月) 19:59:07 ID:vqeY5aJ.0: 箱小型手裏剣はマッチョシーフでも、使える一品でしょうか？
自分の中では安い買い物ではないので買って試すわけにもいかず、身近にシーフも居ませんorz
異常ダメが修正されましたし、シーフギルド産のボーディングで我慢してルインドライバーを買ったほうが良いのでしょうか？
729 ：名無しさん：2007/07/02(月) 20:31:14 ID:Zyb2l3XI0: 狩りは倉庫ボーディングでも十分。
あれ何気に優秀だと思うよ。自分の財産を大きく削ってまで箱小型を買うのは少しもったいない。
730 ：名無しさん：2007/07/02(月) 22:55:23 ID:HUbajTZg0: 191～201まで箱小型で過ごしました
ダーティー修正が入る前だったので
致命打抵抗の無いmob相手にはかなり使える逸品でした

今の状況なら買うほどの価値は無いかな＾＾；
5M位なら買ってもいいかもって感じです

それとルインを使い始めたら、箱小型はGv位でしか使い道が無いと思われます
731 ：名無しさん：2007/07/02(月) 23:23:56 ID:Nwud9mZs0: 買って試してみて使えなかったら同じ値段で売ればいいじゃん
732 ：名無しさん：2007/07/02(月) 23:25:17 ID:Zyb2l3XI0: んなうまくいくわけない。最近じゃ露店で箱小型おいてるのたくさん見る。
金持ちだったらそれくらいたやすくできるんだろうけど。
733 ：名無しさん：2007/07/02(月) 23:51:23 ID:iuYFlYS.0: 100％ダブクリ出るステ、箱小型の致命打ＯＰ未評価条件だと
箱小型24~28 平均26　3割が*4だから　78*4+182　平均36.2
ボーディング　19~64 平均42　1割が*4　54.6

異常ダメ（クリ2回判定）ありなら
箱小型の場合は　16倍ダメ　9％　4倍ダメ　42％　1倍ダメ　49％　だから　平均93.86
ボーディング（致命打率１割
16倍ダメ　1％
4倍ダメ　18％
1倍ﾀﾞﾒ　81％　
だから平均70.98ﾀﾞﾒ

運のﾀﾞﾒ幅↑補正とか相手mobの防御も評価するとＤＦ一発辺りのﾀﾞﾒは
異常ダメ修正前からボーディングと大してかわらんかったのね。
フォムガで連射するならともかく、ＤＦじゃ1.00って速度も大して評価できないし。
734 ：728：2007/07/03(火) 00:54:30 ID:vqeY5aJ.0: >>729
>>730
>>733
回答ありがとうございます。
>>733さんは数字を出してくれたのでかなり参考になりました。
シーフギルド産のボーディングって滅茶苦茶使えるんですね。
最近、無限フランシスカ使ってたんですがまたボーディング使うようになりました。
頑張ってルイン買いたいと思います。
735 ：名無しさん：2007/07/03(火) 01:01:29 ID:6OGRWIdg0: しかしルインもフル水風ダメエンチャしないと箱トマホGDXに劣るという････
736 ：名無しさん：2007/07/03(火) 03:33:43 ID:A5UfwYoo0: ルインの射程もいいと思うが・・・
737 ：名無しさん：2007/07/03(火) 08:12:12 ID:/yMQQgV.0: 728の言う「ﾏｯﾁｮ」の意味が曖昧だが、健康固定で力極型を言うなら“向かない”
箱小型は運多目ﾀﾞﾌﾞｸﾘ型が使ってこそ光る一品
修正前はｸﾘ耐性の無いMob相手ならNﾙｲﾝと同等の火力が出せた名品だったんだが
修正後は良く分からんが、河口や塔ならまだ十分使えると思うがなぁ
まぁﾏｯﾁｮで記憶課金なら倉庫産の方がｵｰﾙﾏｲﾃｨではあるだろう

鯖にもよるだろうが、紫では箱小型なんざ10ｍもしないが逆にNﾙｲﾝは400ｍ前後だ
箱小型を買うのにﾋｨﾋｨ言ってるような香具師にﾙｲﾝは遠い

>>735
ﾙｰﾌﾟな話題でﾂﾏﾝﾈ
とりあえず装備要求を考えて発言しようぜ？
738 ：名無しさん：2007/07/03(火) 11:38:01 ID:TtE4x1dU0: UMがロトで出るという情報を入手
739 ：名無しさん：2007/07/03(火) 15:34:41 ID:1Y7gnriE0: >>738
はいはい、そうですか。お帰りください
740 ：名無しさん：2007/07/03(火) 16:08:07 ID:1rd.ffBo0: 先輩シーフさんに質問です。
もうそろそろ赤目倉庫適正なんですが、、、
シーフは何枠になるんですか？
赤目倉庫をよく知りませんが、、、
741 ：名無しさん：2007/07/03(火) 16:17:53 ID:urXOSyWM0: >>739

何で帰らなくちゃいけないのかがわからないな・・・ｗ
貴方がお帰りください＾＾

>>740

寄生にならない程度の火力があるなら火力職。
といってもあそこは低下、BIS,WIZ,火力しか枠がなかったと思うが？
742 ：名無しさん：2007/07/03(火) 17:07:05 ID:5LzW2LJA0: 誰がなんと言おうとルインは良品だぬ。
ただしあくまで「繋ぎ装備」でしかなく最終装備にはならない。ここ大事。
値段が値段だから妙に過大評価されるけれど、自分がルイン卒業したら
下取りに出すことを考えれば無駄な投資ではないと思う。
異次元エンチャまでする価値は正直微妙。まぁ人それぞれかもだが。

>>738
ソースは妖精さん？信憑性のない情報だから釣りを疑う。だとしたらお帰りください。
743 ：名無しさん：2007/07/03(火) 18:14:42 ID:j5Bof/sg0: 育成レベルによっちゃ最終装備だってことも大事。
201ならルイン最強、300だってまだまだ使える（最強はフルエンチャ）、
321以降の狩場で塔地下B５やタワーなら射程で箱トマホなんかよりNルインの方が上。
塔B4までなら射程関係無いから同じようなもんだけど･･･。

ってループでしたね、すみません＾＾；

>>740
運型じゃない通常のステ振り育成でルイン持ちなら火力兼釣り枠。
それ以外はソロ枠ｗ
・・・は冗談だけど最低でも倉庫産は必要。
常に青ガブで６感の暇無い（か、課金心臓必須だ）し、
BIS居ないと狩れない人多くてすぐｇｄｇｄになったりで、個人的に微妙狩場認定。

>>738
志村ーっ！SSっ！SSっ！
744 ：名無しさん：2007/07/03(火) 18:46:18 ID:1rd.ffBo0: >>741
そうなんですか!
なんか固いの2匹と複数のmobが沸くと聞いたんですが、、、どちらを攻撃すればｨｲですかね?
745 ：名無しさん：2007/07/03(火) 20:01:58 ID:iuYFlYS.0: 青飲んでＤＦ打ってりゃおけ。
746 ：名無しさん：2007/07/03(火) 20:12:18 ID:urXOSyWM0: >>742、>>743

ロトスレをご覧下さい

>>742
信憑性のない情報だから釣りを疑う。
日本語でたのｍ
韓国人はおかえりください＾＾
747 ：名無しさん：2007/07/03(火) 20:32:52 ID:18fNJnoU0: えーと。話の流れから行くと、今は出ない。
昔ちょこっと出たって話みたいだな。
現在はUM出ないッポイよ？>>746
748 ：名無しさん：2007/07/03(火) 21:28:17 ID:5LzW2LJA0: >>746
ああ、なるほど。
742程度の日本語が理解できない文盲じゃロトスレ見て誤解するわけだ。
義務教育終えてからまたおいで。
749 ：名無しさん：2007/07/03(火) 23:23:58 ID:GKL0fpPs0: GVで強奪するとアイテム奪えますか？
750 ：名無しさん：2007/07/04(水) 00:00:49 ID:urXOSyWM0: >>748

いやいや、信憑性のない情報だから　ここまでなら理解できるぞ。
釣りを疑う。
ここでの釣りというのは誰だ？疑う？誰が？
もっかい考え直してみな。韓国人さん
明らかにおかしいから。
751 ：名無しさん：2007/07/04(水) 00:18:28 ID:bPldq8n20: 信憑性のない情報だから、(あなたの)釣りではないかと疑う
ってこったろ
日本語として文法が正しいかは知らないけど意図してることは普通に読み取れると思うけど
752 ：名無しさん：2007/07/04(水) 00:21:37 ID:zyW11n/U0: >>750-751
スレチ

――――――― シフスレ再開 ―――――――
753 ：名無しさん：2007/07/04(水) 00:24:11 ID:bPldq8n20: ｽﾏﾈ
754 ：名無しさん：2007/07/04(水) 00:30:16 ID:he/af02k0: >>749おまｗｗｗｗｗ
755 ：名無しさん：2007/07/04(水) 00:40:59 ID:urXOSyWM0: >>751

あぁ、そういうことな。
釣り「を」疑うってのが全く読み取れなかった。
明らかに助詞おかしいだろ・・・

スレ汚し失礼しましたっと
756 ：名無しさん：2007/07/04(水) 00:57:57 ID:6OGRWIdg0: 文字も空気もしっかり読まないとな。
読むだけじゃなく理解もしなきゃな。
せめて義務教育はじめてから来いよ。

>>749
残念ながらダメージのみ。
奪えたら勇者様が禁止するだろうがな。
なんかの抵抗で防げるようにして盗れるようになれば面白いのにな。
757 ：名無しさん：2007/07/04(水) 01:27:30 ID:urXOSyWM0: >>756

お前はいちいち煽るな。
お前みたいなのが居るからややこしくなるんだろうが。
ちなみに>>755が言うように助詞が可笑しいな。義務教育も何も正当な事いってる人に義務教育やってこいですか？
>>756が義務教育したほうが・・・ｗ自分が当ってると思って言ったことが間違えてた。まさしく厨ですな＾＾早くお寝んねなさい＾＾
758 ：名無しさん：2007/07/04(水) 01:28:56 ID:KaQqXw7E0: ID:6OGRWIdg0
759 ：名無しさん：2007/07/04(水) 01:31:13 ID:KaQqXw7E0: これは酷いｗｗｗ
760 ：名無しさん：2007/07/04(水) 01:32:56 ID:KaQqXw7E0: 信憑性のない情報だから釣りを疑う。だとしたらお帰りください。

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
761 ：名無しさん：2007/07/04(水) 01:45:26 ID:8Z7oGnSg0: このへんで終わりにしとけ。日本語おかしい奴も居たが煽る奴も痛い。

>>756
盗れるようになれば面白いって・・・
ジョークとしても笑えないな
762 ：名無しさん：2007/07/04(水) 01:47:28 ID:KaQqXw7E0: おっおっ（^ω^）
763 ：名無しさん：2007/07/04(水) 03:36:22 ID:j5Bof/sg0: ↑↑↑age釣りここまで↑↑↑

「釣りを疑う」は日本語として何ら間違って無いと思うけど？
前後の文脈としてのつながりもおかしい点は無いと思うなぁ。
あれ？俺も半島人？

それよか妖精さん？ってとこがワカンネ
メンヘラって言ってるのか？

↓↓↓以下スレ違いな俺叩きどうぞ↓↓↓
764 ：名無しさん：2007/07/04(水) 04:02:32 ID:ogkW31zI0: そもそも「釣り」とはなんぞや？
辞書引いて見ると・・・
正しい日本語で争うなら発祥地や成り立ちの課程がはっきりしており広く使われている言葉選ぼうぜ
ネットやＲＳで普通とか言われても日本語としては正しくないんだしさ
まぁおまえら幼稚園からやり直してこいって事だｗ
765 ：名無しさん：2007/07/04(水) 04:05:32 ID:YDQFwapU0: 元ストーンエイジやレッドストーン・ウォーカーズのＵＭデータで
ファイアーボトルLX、アイスボトルLX、ポイズンボトルLXだけ
ＤＸでもＵＭでも名前同じなんだよな。（ドロップＬｖ、基本性能などは違う。）

ＲＳ上のデータミスでmobドロップは制限してたけど
ロトは忘れてて出現しちまった、とかの気がする。
そのほか弾と矢、投げはＵＭをロトで見ないしな。
ポイズンボトルは出てないんだっけ？
766 ：名無しさん：2007/07/04(水) 04:50:50 ID:zyW11n/U0: ――――――― シフスレ再開 ―――――――
767 ：名無しさん：2007/07/04(水) 05:07:28 ID:1rd.ffBo0: >>745
わかりました(｀･ω･´)
返事ありがとうございます(`･ω･´)
768 ：名無しさん：2007/07/04(水) 07:48:57 ID:/yMQQgV.0: 764の最後のｗ・・・釣りを疑う。というか確定な

>>744
詳しくは狩場ｽﾚへ、なんだが・・・流れ変えるためにもﾚｽ
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰがｲﾊﾟｲ、ｺﾞｰﾚﾑ×3、ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ×2（通称ｶﾞｰ君）、長老（通称ﾒﾃｵ爺）が沸く
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰとｺﾞｰﾚﾑの釣り殲滅が主な仕事なんだが、青PDFぶっぱなすだけんであんま関係ないかも
とにかくｸﾞﾙｸﾞﾙ走り回ってｻﾗとｺﾞﾚﾑを遊ばせずに片っ端から釣り殲滅すること
ﾌｧﾐﾃｲﾏが居たらｶﾞｰは任せること、くらいかな
可燃物にならんように抵抗装備を忘れないこと（現地低下80なので170必要）

俺の時はこんな感じだった。今は違ってるor鯖によって違うかもだから参考程度に
769 ：名無しさん：2007/07/04(水) 08:28:27 ID:w93ahxfE0: 信憑性のない情報だから釣りを疑う。だとしたらお帰りください。

信憑性のない情報というのはロトスレの文だろ。
AだからBを疑う。嘘だから君を疑う。これだけじゃ良く状況わからなくね？
こういった表現をする場合はその前の文を詳しく書かなくちゃ他の人に伝わりにくい。
日本語云々言う前に>>742の文の構成に問題がある。
そこの文だけ読んで一発で分かった人の方がすごい。
770 ：名無しさん：2007/07/04(水) 08:39:17 ID:5LzW2LJA0: ＞UMがロトで出るという情報を入手
どこから入手した情報？ソースも出せない情報を出した所で何がしたい？
ああ、もしかして釣りですか。だったら帰れ。

こんなありきたりの煽りじゃないと通じないのか。
お前にしか見えない、何でも教えてくれる妖精さんがソースでちゅかぁ？
という意味で「妖精さん」だ。いちいち解説させるな野暮ったい。

んで結局ＵＭに関しての真偽がわからないままに勝ち誇るurXOSyWM0は何がしたい？
>>755と>>757の不思議ＩＤも妖精さんの魔法ですか。
771 ：名無しさん：2007/07/04(水) 08:44:28 ID:5LzW2LJA0: >>769
アンカーつけたレスを、ましてや単なる煽りを他の人間に伝わるように書く必要は
必ずしも無いと思う。
急に横槍入れてきた文盲urXOSyWM0の頭の悪さも↑の自作自演で証明されてるのに
そんなに美しい日本語で国語のお勉強も出来ちゃう掲示板がお望みか？
772 ：名無しさん：2007/07/04(水) 08:52:34 ID:w93ahxfE0: >>771

文がおかしかったら他者に伝わりにくいだろうが。
お前はそれでいいかもしれないだろうが俺はそんな小一時間考えなくちゃいけないようなのはお断りだな。
773 ：名無しさん：2007/07/04(水) 08:55:04 ID:w93ahxfE0: >>770

お前ちゃんと俺の言ったことわかる？
詳しく書けってことじゃなくて文をちゃんと構成しろって言ってるんだぞ？
774 ：名無しさん：2007/07/04(水) 09:28:25 ID:YwV.Gwas0: このままだと終わりそうに無いなー。
スレ違い承知であえて言う。
とりあえず。正しい文ってのを提示すれば良いと思うよ。
それで収まるだろ。
「釣りを疑う」
はい、これを正しい文に直してくだされ。
775 ：名無しさん：2007/07/04(水) 10:07:51 ID:f5fgM1Ro0: >>774
突っ込まれる前に言っておこう。
「釣りを疑う」これは正しいんだよ？
問題はその前の文との構成。
776 ：名無しさん：2007/07/04(水) 10:08:12 ID:w93ahxfE0: >>774
突っ込まれる前に言っておこう。
「釣りを疑う」これは正しいんだよ？
問題はその前の文との構成。
777 ：名無しさん：2007/07/04(水) 10:14:51 ID:w93ahxfE0: 間違えて書き込み押しちまった。

突っ込まれる前に言っておこう。
「釣りを疑う」これは正しいんだよ？
問題はその前の文との構成。

違間違っちゃいないが、問題は説明が充分になされていないところだ。

信憑性のない情報だから釣りを疑う。

これじゃ何言ってるかわからないだろ。
要は他者にも分かりやすい文を書けってこと。分かりにくい文を書くから勘違いしたりして口論になるっていうのはお前達も今まで何回も見てきただろ？
778 ：名無しさん：2007/07/04(水) 10:16:33 ID:w93ahxfE0: ×違間違っちゃいないが
○間違っちゃいないが
779 ：名無しさん：2007/07/04(水) 10:27:13 ID:J1lk5wO20: 信憑性のない情報だから釣りを疑う。
の文章が分かりづらい。これで決定。
ここからは普通の流れに戻ります。もうレスしないように。
780 ：名無しさん：2007/07/04(水) 10:38:34 ID:bPldq8n20: 文もおかしくないし説明も不足ない
問題あるとしたら”釣り”の意味が一般的ではないぐらいか
781 ：名無しさん：2007/07/04(水) 10:52:24 ID:w93ahxfE0: >>780
たしかに釣りの意味もおかしいな。きづかなかったな。
782 ：名無しさん：2007/07/04(水) 10:52:29 ID:bOULkfOQ0: つまり、皆早くUM使いたいって事だよね

ハイ次
783 ：名無しさん：2007/07/04(水) 11:09:17 ID:pBvBVHBM0: どこも同じようなことやってんな
お前ら少しスニークしてろ
784 ：名無しさん：2007/07/04(水) 11:12:45 ID:Tnmei3m.0: >>782

お前はいちいち煽るな。
字が読めないのか？>>779がレスしないようにって言ってるだろ。
785 ：名無しさん：2007/07/04(水) 11:45:20 ID:5LzW2LJA0: じゃあ張本人の俺が最後に言うか。

＞UMがロトで出るという情報を入手
どこでそんな情報ソースが出てる？少なくともシフUM武器については初耳。
いたずらに信憑性の薄い情報持ち出して、スレの混乱とロト無駄打ちを
釣ろうとでもしているのか？
だとしたら社員乙。どうぞお帰りください。

めんどくせぇ。1行でまとめたつもりだったのに野暮なマネする事になるとは。
786 ：名無しさん：2007/07/04(水) 12:05:05 ID:gAmLYNwM0: よし、流れ切れたね？

ちょっと質問させてください。
オガ卒業しそうな1stシーフですが、次の廃坑に就職するのに必要な条件ってなんでしょうか？
要は寄生扱いされない最低限のレベルってどの辺でしょう？

DTH Slv31↑(5本以上)は当然？
青POTガブ飲みは当然？
シーフの役目(立ち回り)は？

諸先輩方、お願いします。
787 ：名無しさん：2007/07/04(水) 12:30:00 ID:YwV.Gwas0: 青ガブ飲みまでは無くても大丈夫だと思う。
ＤＴＨ５本は、当然。可能な限り多いほうが良いね。
鍵も不要だし、できる限り火力をあげて。
役割は、もう手数火力だね。

もしブービーが使えるなら、ボスを固めたりすると結構喜ばれるね。
788 ：名無しさん：2007/07/04(水) 13:04:47 ID:Tnmei3m.0: >>785

わざわざ最後に撒き散らさなくてもいいと思うんだがな。
チラシの裏にでも書いとけｗ

はい。終了
789 ：786：2007/07/04(水) 13:08:16 ID:gAmLYNwM0: >>787
ごめんなさい。
自分で言っておいてガブ飲みってどの程度飲みまくるのかよくわかってなかったりします。
攻撃中に六感挟んでも大丈夫？

やっぱりDTH ５本は当然ですか・・・自分は今４本orz
序盤の火力の無さにイラついて武道してたツケが出てきちゃった。
ブービーなんて当然ないです。

しばらくソロかなぁ
790 ：名無しさん：2007/07/04(水) 13:47:23 ID:YwV.Gwas0: >>789
まあ、メンツにもよるけど、走り狩りに近いものがあるし青ポ満タンにしていくほどの物じゃない。
六感をはさみまくってる間に倒される事もあるからけど、その辺は程度差。
心配なら青ポを２列ぐらい持参で行って見て調節すると良いとおもう。

ＤＴＨ４本でも、事前に話してＯＫもらえば良い。
心配なら、スキル＋品あたり装備してっても良いだろう。
そんなに痛いMobは居なかったと思うし。

ブービーについてはあると良いけど、無くても文句言う人は居ないから平気。
罠シフ以外でまともにブービーが使える投げシフなんて希だしね。
791 ：名無しさん：2007/07/04(水) 14:18:37 ID:6wLuC09w0: 流れ読まずに兄者達に相談です。

現在Lv240台で、主にソロってる愚弟です。
ＳＰが950ほど手付かずなのですが、今後を考えると
スキルはどこを伸ばすといいでしょうか？
勿論、狩場によって違うのでしょうが、大まかな方向だけでも
ご教授していただけると幸いです。

主要スキル以外での現在習得スキル

解毒　　　　19
エイド　　　31
ディザ　　　20
足音　　　　31
秘密　　　　22
ロック　　　20
アンロック　28

分身　　　　33

よろしくお願いします。
792 ：名無しさん：2007/07/04(水) 14:29:46 ID:gAmLYNwM0: >>790
ちょっと勇気が出ましたよ。
出来る準備して、まずは飛び込んでみようと思います。
丁寧にありがとう。
793 ：名無しさん：2007/07/04(水) 15:27:16 ID:w93ahxfE0: >>791

GV出るなら仰け反る、払い蹴り。
出ないならエイドと解毒を上げるといいかな。
他に取るものなければブービー取ったり強奪とったり・・・
794 ：名無しさん：2007/07/04(水) 16:51:15 ID:5EmLAzUs0: 今３５０Lvくらいで、最近シフをやり始めたのですが
弾をルインにするか箱トマホGDXにするか迷ってます。

ちなみに現在は風Lv７ルインを装備してます。
箱トマホGDXとどちらが総合的にいいんでしょうか・・・

参考のためお話聞かせてください。
795 ：名無しさん：2007/07/04(水) 17:00:59 ID:YwV.Gwas0: >>794
過去ログ漁れといわれるのが落ちですな。
796 ：名無しさん：2007/07/04(水) 17:17:10 ID:6pszO1IU0: >>794
釣りですか？＾＾
797 ：名無しさん：2007/07/04(水) 18:53:05 ID:iuYFlYS.0: >756
デビロンに強奪するとアイテム盗める？
798 ：名無しさん：2007/07/04(水) 18:53:25 ID:5LzW2LJA0: >>794
釣りを疑う
799 ：名無しさん：2007/07/04(水) 18:54:46 ID:5LzW2LJA0: >>797
スリを疑う
800 ：名無しさん：2007/07/04(水) 19:20:48 ID:6OGRWIdg0: 辞書に載ってるものしか日本語と認めないのは良くないな。

>>794
狩場による。
801 ：名無しさん：2007/07/04(水) 19:44:55 ID:w93ahxfE0: >>800
日本語を疑う
802 ：名無しさん：2007/07/04(水) 20:28:31 ID:wJz86sIU0: 議論厨はもう書き込まなくていいよｗ
803 ：名無しさん：2007/07/04(水) 20:39:13 ID:y5fX7.i.0: >>794
シフやりはじめたって事は武道から再振りしたんと違うかな。
ステは武道のままならマッチョなはずなので箱トマの方が火力出るはず。
Lv350でルインに資金つぎ込むならフランGDX購入するか、
ボーディンGDX装備出来るLvまで我慢して箱トマGDXで頑張るのが良いと思います。
って、ルインもう買っちゃったのなら言うこと無いジャマイカ。俺乙orz

それと、ステも書いておいた方がこちらとしても返答しやすい。
804 ：名無しさん：2007/07/05(木) 01:26:30 ID:w93ahxfE0: >>802
お前も書き込まなくていいよ＾＾
805 ：791：2007/07/05(木) 08:43:04 ID:6wLuC09w0: >>791です。
ＧＶは出る予定無いので、エイド・解毒を
習得していきます。
ご教授ありがとうございました。
806 ：名無しさん：2007/07/05(木) 09:28:54 ID:58TrK7Xs0: 解毒はトラン東部北部で重宝するからね。
50%はかなりでかいですよ。その抵抗分の装備を他にまわしたり。

ちなみに私はトラン北部東部ではエイドのみで赤はほとんど使いませんでした。(適正ぐらいじゃないときついかも)
勿論HP吸収はつけてません。
払い蹴りも取っておくとモンスターの隔離に役立ちますよ。
807 ：名無しさん：2007/07/05(木) 18:47:31 ID:Nduwg0f.0: 現在Lv150ｼﾌ
箱小型を買おうと思っていたのですが、過去ログに力重視ｼﾌには向かないと書かれていたので
どうしようか迷ってます・・・。
ﾙｲﾝなんて到底届かないのでorz
倉庫ﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞはいつまで持つでしょうか？；；
ｽﾃは力432・敏捷192・健康177で
狩場は神殿→ﾊﾟﾌﾞﾙ→倉庫→ﾃﾝﾌﾟﾗの予定。
808 ：名無しさん：2007/07/05(木) 19:03:39 ID:jHWfGaGA0: >>807
いや、ソロしろよ。寄生でのし上がっていくのか？ルインなんて今の時代
安すぎだろ
809 ：名無しさん：2007/07/05(木) 19:08:36 ID:xYz3p0TU0: 価格は鯖にもよるだろ
うちの鯖は４億↑は確実だから１ｓｔにはきつすぎる
810 ：名無しさん：2007/07/05(木) 19:13:31 ID:58TrK7Xs0: 今は1時間ソロすれば１０Mぐらい普通に稼げないか？
正直２００中盤から後半で小型使ってる人みると・・・
ただでさえ他職と比べると火力劣るから装備ぐらいちゃんとそろえたほうがいいですよ。
811 ：名無しさん：2007/07/05(木) 19:42:15 ID:DqJwEsBk0: 1372517127275371253715372271532125713
7251375132552753512123163131412776132
3584810915832761373551421664801486491
5139235122825916313596312534837257475
3258251375628132632910231793023250132
3276275310753721567739275792051168417
7849483467352757125318321622955030201
3175212351722735173521735272171527357
　　　　　　　ペイントを開いて
　　　　　　　　上の数字列を
　　　　　「テキスト」で貼り付けた後
　　　　　　　　　黒で周りを
　　　　　　　塗りつぶしてください
　　　　　　　　何かが見えます。
812 ：名無しさん：2007/07/05(木) 20:24:55 ID:LpRbpGDc0: 少し適正になる前から適正後少し粘ってデフヒルズの蜘蛛狩りなさい
すぐ金貯まるしたまにいい首も出る。

使ってます低マがよく沸くけど完全無視でおｋ
813 ：名無しさん：2007/07/05(木) 20:27:25 ID:/yMQQgV.0: >>806
ﾄﾗﾝ東と北を赤無しﾊﾝｽﾞ無しｴｲﾄﾞのみ＝鯖狩りとはかなり特殊なｽﾃ装備じゃね?
しかも修正前か後かで大きく意味も変わってくるしな
正直言って何処までｽﾃ装備あれば回避出来るのか晒して欲しいのだが
まぁｽﾚｇｄｇｄになりそうなんでそこまで言わんが自覚と認識は必要だよな

>>807
＞ﾙｲﾝなんて到底届かないのでorz
そういう寝言はやれる事やってから言え

まぁPT狩りが好きで楽しいってのは個人の自由だからしゃーないが
ﾙｲﾝ無いならせめて赤目でやめとけ、呪い以降は最低限ﾙｲﾝ必須だ
ﾘｯﾁは更に自力12ﾌﾚ位（箱ﾊﾞﾝ＋攻速首体＋石）は必要だからな

>>809
ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙって言葉知ってるか?
1stだろうと2nd以降であろうとｿﾛをせずには金は貯まらんし
1ｷｬﾗ当たりにかかる金額なんざどの職も大差無いぞ
（もちろん神品異次元品と一部の職は除いてな）

>>810
ｿﾛ効率が高い職に向かってそのｾﾘﾌはﾐｽﾘｰﾄﾞされるなぁ
しかも時給10ｍって事は15～20分でｶﾊﾞﾝｲﾊﾟｲに10万品か・・・
ZINかつPOP20の沸き早、火力と運高めでｸﾘｱ出来るくれーじゃね?
Lv150相手に普通って言うのはちと?

何だか批判のみのｶｷｺになっちまったｽﾏﾝ
気を悪くしたら謝るｺﾞﾒﾝ
814 ：名無しさん：2007/07/05(木) 20:33:56 ID:W2Skl3bU0: そもそもなんでlv150でルイン･･･
815 ：名無しさん：2007/07/05(木) 20:39:58 ID:bPldq8n20: 150なら箱フランで十分さ！
ソロなら
816 ：名無しさん：2007/07/05(木) 21:43:17 ID:Nduwg0f.0: >>808
ﾙｲﾝ以外の選択肢はないか聞きたかったので＾＾；
>>809
ﾙｲﾝ3億5千万くらいです；；
一応1stではないですか、支援職が多いせいかお金が貯まらなくて・・・。
>>813
ﾃﾝﾌﾟﾗ以降ｿﾛの予定だったんですが、ﾙｲﾝ代整うまでｿﾛすることにします＾＾；

みなさん、色々とありがとうございました。
817 ：名無しさん：2007/07/05(木) 21:44:12 ID:lQy.l9/o0: つかさ、ルインなんて当たり前とかいってるやつって
当初から課金しててシフばっかりに金注ぎ込めて
思いっきりロト買いまくってるやつの常識じゃないの？
どんどん金が必要になるんだ。4億の余剰金なんて1年やっても出てこないわ。ｗ
818 ：名無しさん：2007/07/05(木) 22:25:50 ID:IkhA4YS60: 箱品や倉庫品で十分。
ルインは金持ちの道楽。
819 ：名無しさん：2007/07/05(木) 23:02:24 ID:58TrK7Xs0: あぁまだ150だったのか。
もうちょい高いかと思ってた。
まぁそのレベル帯だとちゃっちゃと上げて良ソロ狩場行った方がいいような気もするがな。
150というと魔法傭兵あたりか
820 ：名無しさん：2007/07/05(木) 23:19:14 ID:PJ833yWk0: 現在Lv１８２　なんか心配になってきたので診断お願いします
【武器】倉庫産ボーディングor箱トマホ
【首】攻速16%　スパカラー
【頭】HP効率56%　免冠
【背】ダメ＋18%　コートorCP+103クローク
【腰】チェーンスクエア
【手】ラッククラッチor力比率１/3鋲付きグローブ
【鎧】防御効率69%ドラスキorHP効率80%鋲付きレザアマ
【足】防御効率72%、全属性抵抗12%　メタルシューズ
【指】
光水風lv2、薬回復280％くらい、致命打抵抗52%呪い抵抗50%
【ステ】(全補正込み)
力350 敏捷126 健康116 運451
HP609or885 CP273or327 防御200
DTH、エイド、六感マス
DF46止め（補正混みで51）
鍵探知少々
解毒1
ブービー20（六感、補正で30）
なんか診断に来る人の装備がすごくて200にもなればそんな装備になるのかな～と
130から地道にソロ、でもなかなか装備が集まらずすごく心配
ステはゲームのことがよくわからず運に振りすぎてしまった
今は健康を中心に敏捷、力に振ってます
スキルは本当にどれをあげるべきかなやんでます

水鯖で１ｓｔということもありどれも物価が高すぎる；：
予算は６０～７０Mほど

先輩方助言お願いします＞＜
821 ：名無しさん：2007/07/05(木) 23:34:26 ID:WbgBFvX60: >>816
敏捷を多めに振るか、装備でブーストしてアチコｏｒボウラスＤＸ
実ダメはルインよりも下がるが、ダメ幅がないので実際の効率は大差ない。
まあ要求敏捷と射程が辛いが、ルイン買えないならおススメ。赤鯖で無限弾丸が３～５Ｍくらい
822 ：名無しさん：2007/07/05(木) 23:43:11 ID:WbgBFvX60: >>820
首をＣＰかＨＰ効率で。理想は骨首ベース
チェンスクを健康Ｌｖ１０に。
手は。そのレベルじゃ比率の恩恵なんて薄いのでＬｖ１０の８０～を
頭はＣＰか防御効率を。
んで、足に移動Ｌｖ５

ＤＦを止めるメリットは存在しないのでさっさとマスること。
その後は解毒をあげたり武道スキルだな。

最短でどうにかするなら最振り推奨。
このままじゃ紙＋低火力でかなりヤバイと思われる。
最振りしないなら装備で補えるうちに強烈にテコ入れしたほうがいい。
823 ：名無しさん：2007/07/06(金) 09:02:53 ID:j5Bof/sg0: >>822
820の書き方も悪いけど、せめてステの数値を良く見て下さいね。
＞力350 敏捷126 健康116 運451
Lv182であの装備補正では健康・威厳固定でなおかつキムチバッジ無いと不可能です。

>>820
力低め、運高め、そんな貴方はダブクリ＋黄ダメ増やすのが火力上げるには最適。

首→古都産10％骨首にジムモリ
背→ダメ18％は良品だが、シフ向きじゃないので高値で売ってスマグ産ジムモリ
　　　又はUテープで黄ダメ稼ぐかCPかHPの効率品
手→敏捷Lv10でミス撲滅して火力UP
足→U千里
指→致命抵抗は常に100％確保。呪い、決定打は狩場によって必要なら100％確保。
　　　その他必要なら狂気や異常（コールド、スタン、毒など）抵抗も。
頭、鎧はベースがDXを付けられるようなLvになったら変えて行く。
824 ：名無しさん：2007/07/06(金) 09:07:24 ID:j5Bof/sg0: すみません、自分こそ良く見てませんでした。
力1/3の60補正とギルド補正があればキムチも健康固定も不要でした。
大変申し訳無いです。
825 ：820：2007/07/06(金) 12:20:14 ID:PJ833yWk0: >>822
>>823
レスありです
書き方雑で申し訳ないです・・・
特にステの部分がG補正入れてたりいれてなかったり
装備補正いれてたりいれてなかったりで無茶苦茶なので書き直しますね

ステ（G補正込み、装備補正抜き）
力　359　　敏　113　　健　132　　運　404　　威　72(固定)
HP　343　　CP　273
こんな感じですさらにこれにラックの運や力比率が入ります
ちなみにキムチバッジはつかってません

助言を頂いて思ったことはやはり紙であるということを再び痛感しました
でも、ステupLv10品が全く露天で見つからないので
ただいま代用品で何とかしています
火力に関しては狩ってるMOBの関係で特に困ることがないかな・・・と
ただCP運用に関しては少ないと考えてるので効率品の背でも見つけようかなと思います
あとはカリスマ100↑固定品を仕入れて骨首10を装備しようかなと思いました
足に関しては移動速度が付くと何のメリットがあるのかがよくわからないんで
少し様子見、あとは抵抗装備を揃えていこうかと思います
826 ：名無しさん：2007/07/06(金) 12:36:23 ID:zyW11n/U0: >>825
移速足の理由

DFはDTHと違って攻速が乗りにくい
1.6武器で投げ前、投げ後硬直があるが、ちょこっと移動する事で
投げ後硬直をキャンセルできる（ズレ撃ち）
足で防率稼いでる様だが、Mobが硬くなってくる前に移行推奨
827 ：名無しさん：2007/07/06(金) 12:36:24 ID:VyveBkKw0: ２３０代シフ
ステは
力４００　敏捷２２０　運１２０３
骨首１０％とフランシスカの致命打４％　強奪３５

スタイルとしては沸き待ち時強奪でアイテム奪って全沸き時ＤＦで一掃してます。
最近になって強奪するとやたらと決定打が出るようになって非常にびっくりする事が多いんです。
強奪って致命打のみでしたよね？
フランシスカの決定打が乗りやすく？なってるのかな
同じ経験した方居ます？
828 ：名無しさん：2007/07/06(金) 19:09:15 ID:dYFPemcI0: >>824
力350あればトラン東までは狩れるからそこから運全振りでもいいかもね。
紙でも回避しまくりで、ある程度のHP用意できれば問題ないし。
火力乙ってるんで、再振りなしで今のままではPTに入れないです。
いや、入ることは可能なんだけど完全に寄生死腐。

足を移動速度にするのは、
大量に釣ってDF殲滅が主流の狩り方だから移動遅いと効率悪い
デフ蜘蛛の蜘蛛の巣攻撃くらってもDF連射できる

運高いと致命打抵抗指要らないです。（ドッジクリティカルするから）
829 ：名無しさん：2007/07/07(土) 01:08:57 ID:87ggA8Ik0: 思ったんだけど　鳳凰とフォムガが手に入れば
シーフ強いな
他職よりもとくに
830 ：名無しさん：2007/07/07(土) 01:50:49 ID:xONUFP.g0: >>829

鳳凰とフォムガ装備したシフはソロではかなり楽に狩りできるな。
ＤＦの消費が30弱・・・
俺も初めて使ったときは感動したよ。ハンズから切り替えたときＨＰ吸収間に合うのかなと思ったけど全く問題ないしな。
831 ：名無しさん：2007/07/07(土) 02:03:16 ID:Vqs9.Qrg0: >>794
自分の考えでは、ﾌﾗﾝｼｽｶGDXを買うのも有りだと思います
ゆくゆくは、ボーディングGDXでしょうが乗り換え時になれば
ﾌﾗﾝｼｽｶGDXも売れるだろうし
なによりルインより断然ダメがデカイので楽になります。

まぁ人それぞれだろうけど、参考になれば幸いです。
832 ：名無しさん：2007/07/07(土) 16:57:43 ID:YGuuwGzk0: 手に強めの属性攻撃をつけることってできますか？
いま１３５レベだけど風属性のスタンがかなり魅力的でほしいなぁ・・・って思ってるところです
833 ：名無しさん：2007/07/07(土) 17:00:14 ID:5XKpRpeQ0: つバター
834 ：名無しさん：2007/07/07(土) 17:25:40 ID:YGuuwGzk0: 金が２０Ｍぐらいしか・・・・orz
835 ：名無しさん：2007/07/07(土) 17:41:02 ID:VOq0aEeE0: 防具だと首に付くLv4の5ﾌﾚが最高。
それ以外だとバター7ﾌﾚ、千里靴4ﾌﾚ、現在入手不可能になったセット品の
旋風ベルト14ﾌﾚ、流線型バンダナ16ﾌﾚがあるくらい

千里靴+攻速品+ズレ撃ち極めるのがいい

次回アップデートで秘密ダンジョン増えるからもしかしたら上記セット品が
なんて妄想してるのは俺だけだろうな
836 ：名無しさん：2007/07/07(土) 18:21:20 ID:pBvBVHBM0: エンチャが面倒で、金も無い俺はルインに風Lv.3しつけてない
闇やらｺｰﾙﾄﾞLv.1腰つければLv低くても、相乗効果で使える
837 ：名無しさん：2007/07/07(土) 18:38:16 ID:neIqwP1c0: こんにちは～。
最近ロトスプの値がルインに追いついてる？気がするんですけど、
スプリッターってまともに狩れますか？
黄ﾀﾞﾒ装備で全身固めれば強いのでしょうか。
838 ：名無しさん：2007/07/07(土) 18:53:26 ID:NLERg7WM0: >>832
爆風バッジ、マジでおすすめ。
839 ：名無しさん：2007/07/07(土) 18:55:09 ID:i/ZvG2.w0: 流線型バンダナか旋風ベルトが欲しいのですが
どれくらいで買える物なんだろうか

4億くらいまで貯めたんだけど
おつりはこないかな・・・？
840 ：名無しさん：2007/07/07(土) 19:11:43 ID:/yMQQgV.0: 確か4ﾌﾚくらいだったがｶﾞｰﾀﾞｰﾍﾞﾙﾄがあるね

T品はまぁ・・・10億でも無理だろ・・・常考
835の妄想が現実になりゃぁなぁ・・・実際沼秘密だけT品出るってのもﾌｼｷﾞﾀﾞﾖﾅｰ
841 ：名無しさん：2007/07/07(土) 19:25:05 ID:5XKpRpeQ0: スプはどんな装備でも弱いです。
エンチャがあってフォムガ鳳凰が無くて六感チャージでも
秒間ダメでルインを上回るのは至難じゃないかな。
842 ：名無しさん：2007/07/07(土) 21:06:20 ID:6wLuC09w0: スプの魅力って無限ＤＦじゃないのかな？
初めて使った時は「ほぉ～」って思った。
青はイラナイし六感挟む手間かからないし。
だけど、ﾀﾞﾒが^^;
個人的には「ソロ専用武器」と思いました。
843 ：名無しさん：2007/07/07(土) 21:40:04 ID:Y.pZa6mY0: スタン＆無限DFは気持ちいいけどね
「ずっと俺のターン！！！！！！！！」
みたいな。
ルインの方がダメ2倍以上でる？だったら2回攻撃すれば良いじゃん。ずっと俺のターンなんだし。
とか思ってた時代があったわ。
844 ：名無しさん：2007/07/07(土) 22:52:24 ID:dYFPemcI0: >>839
何度か露店や耳オクで見てきましたが、流線型バンダナ3億、旋風ベルト4億位のようです。
買い叫びすると値段が吊り上がるので、売りが出るまでじっと我慢した方がいいかもしれません。

スプは確かに弱いんですが、低Lvの寄生上げ支援の時に黄ダメで固めてスプDFだと楽です。
青も六感もいらないのでサクサク。
845 ：名無しさん：2007/07/07(土) 23:18:01 ID:X3VLCkZA0: >>832です
自分は光攻撃Lv6の手なら持ってるんですけど…属性によって上限が違うんですか？
初心者な質問ですみませんm(_ _)m
846 ：名無しさん：2007/07/07(土) 23:43:37 ID:QT3x8/ZM0: >>845
一緒ですよ～
普通手は２しかつきませんがそのシュトラ手だけ例外って事です

それを使ってスプリッターで黄ﾀﾞﾒ狩りしてた事がありましたが今は敏捷固定手
レベル１９２運全振り黄ﾀﾞﾒ特化型ＤＦシフでした
847 ：名無しさん：2007/07/07(土) 23:56:25 ID:X3VLCkZA0: そうなんですか…
どうもありがとうございます
848 ：名無しさん：2007/07/08(日) 00:06:46 ID:3nA25Lto0: >>846
手袋はLv2までだけど、手首系はLv3まで付くよ。
849 ：名無しさん：2007/07/08(日) 00:31:03 ID:QT3x8/ZM0: 水、風、光レベル３のフルエンのスタンチェックを！
無駄か…
850 ：名無しさん：2007/07/08(日) 03:24:34 ID:W00TsqUs0: そんなあなたにクロスチェイサーを薦める
851 ：名無しさん：2007/07/08(日) 05:35:58 ID:6JFSZYXw0: >>837
みんなが言ってるように六感挟まなくていいし
スタンが優秀なのでＰＯＴ節約できる＆ラクではあるけれど
ダメがやはり低いので倒すまで時間がかかる。
時間かかるのが気にならずまったり狩るのなら優秀なアイテムだと思う。
しかしＰＴには入れない。
852 ：名無しさん：2007/07/08(日) 09:22:58 ID:/yMQQgV.0: >>837
ﾛﾄｽﾌﾟを火水ﾌﾙｴﾝﾁｬしてﾄﾗﾝ西でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ狩ってる猛者も居るから
ｽﾌﾟ中心ﾋﾞﾙﾄﾞを極めるつもりなら使ってみるのも手

まぁ何ｽﾚか前に苦言を呈した事があるんだが
ｽﾌﾟの低火力を起因にしたMobのだらだらﾄﾚｲﾝ、特に人気狩場ではやめれ
昔は塔亀なんかでしょっちゅう苦笑させられたっけな
今じゃ塔なんか過疎ってそうだから文句も飛んで来ないかもだがｗ

あとかつてのﾙｰﾌﾟ話題の一つ、ｽﾌﾟｼﾌのPT参加の件
やはりｴﾝﾁｬ頼みってのは叩かれるので黄ﾀﾞﾒ装備は課金する位の心構えが欲しい
・・・・が
最近じゃお察し白ﾀﾞﾒ、青不使用の6感ばかりって寄生ｼﾌが増えてるみたいだから
郷に入れば郷に従えっってなっちまうのかもねー・・・

>>844
うむ・・・そうか・・・鯖にもよるんだろうな
古い鯖ほど安そうだしなぁ・・紫でその価格だったら即買いだわ

>>831
ﾌﾙｴﾝﾙｲﾝ→ﾌﾗﾝじゃ大差無い、と言うかﾌﾗﾝなんか使ってﾗﾝﾈって感じなんだが
実際使っての感想だとしたら俺と随分違うのが気になるねぇ
油前提とか言うなよ

ところで兄弟、そろそろﾃﾝﾌﾟﾚの改変について話さないか?
今のとこ
　>>10を>>128-129に変えるか
　>>464はどうするか
くらいか?
853 ：名無しさん：2007/07/08(日) 17:01:39 ID:ULtRtmIQ0: 倉庫でシフは範囲名乗っていいのか？
854 ：名無しさん：2007/07/08(日) 17:27:38 ID:IkhA4YS60: >>852
フランとルインだが、力とかダメ装備とかによるだろ。
それに課金なら鍛冶屋油くらい使うだろうしな。
855 ：名無しさん：2007/07/09(月) 04:34:04 ID:jt2AVupQ0: >>853
この話題もループ気味だよなぁ……。
前提条件として適正であること。

そんでもって力多めシーフがルインｏｒ倉庫ボーンｏｒ箱フランで青ＤＦならば十分な範囲になりうると思う。

湧き待ち中の六感くらい勘弁してくれよ？
856 ：名無しさん：2007/07/09(月) 06:15:42 ID:qtI05kxY0: 正直ルインルインの時代に
倉庫品では何処まで範囲名乗っていけるのかが不安なんだ
いつもはソロなんだが深夜の範囲募集でPT入って遊んでるから
普段どんなものなのかわからないんだ
857 ：名無しさん：2007/07/09(月) 09:22:03 ID:5LpBCsKI0: >>854
私もフランGDXとエンチャルインでは積極的にフランにする利点が見えません。

＞フランとルインだが、力とかダメ装備とかによるだろ
ダメージ計算において、ステータスの力は武器依存しないので、
武器が何だろうと全く関係無いです。
また、バターでも無い限り、力比率２＞フルダメエンチャマスグリなので、
ダメOPの有無と言うのも説得力ありません。
レベルが350にもなればバター装備は当然、と言い切るならまた別の話ですけど。
鍛冶屋油常用というのも、これは極一部（のプレイヤー）ではないでしょうか？
一部の狩場を除いて、油を常用しなければ効率に大きく影響する狩場は見当たりませんし、
油が欲しいような狩場では鍛冶屋油程度では然程狩り易くなる訳ではないですしね。

装備やステで変わってくる、という点は同意ですが、
あくまで総合力としてどうかとか、使い安さや対象モンスの各種抵抗などを考慮しないと
ただ白ダメだけ比較しても無意味ではないかと。
鳳凰フォム←→骨ハンズみたいな図式に近いでしょうか。

まぁとりあえず何が言いたいかと言えば、
＞なによりルインより断然ダメがデカイので楽になります。
これはひどい、と。
858 ：名無しさん：2007/07/09(月) 12:02:28 ID:AbwCACZ60: ４００なったら武道に転職しろ強いからｂ
859 ：名無しさん：2007/07/09(月) 15:27:09 ID:h5ya.yAk0: ルインほしいぜ
860 ：名無しさん：2007/07/09(月) 15:31:17 ID:5XKpRpeQ0: ＤＸ品には鍛冶屋油で強くなるけど、ルインも爪でかなり強くなるような。
861 ：名無しさん：2007/07/09(月) 17:01:22 ID:IuKuGrzc0: 火力具合っていうのはPT狩りでﾀｹﾞが自分に来るようならまず問題なく
ﾀｹﾞとは言わずにダメ表示を比較すれば、どの程度貢献できているかはわかるはず
もっとも効率（最強）を求めれば青天井だからそこは異次元でもなんでもどうぞ、ですが。
ソロで考えるなら自分なりに不満がなければそれはそれでいいと思います。
ルインがあった方がいい場面も多々あるでしょうが、なかったらやっていけないというわけでもないですから
862 ：名無し：2007/07/10(火) 00:34:26 ID:e8Ue/ba20: 運シフ作ろうとかんがえているんですが、これは絶対。といえるアドバイスをください。
863 ：名無しさん：2007/07/10(火) 00:40:33 ID:1zo17qac0: >>862
レベ100までは運に振ってはならない
864 ：名無し：2007/07/10(火) 00:49:58 ID:e8Ue/ba20: 863　　
参考になります。ありがとう。
865 ：名無しさん：2007/07/10(火) 00:57:29 ID:GKL0fpPs0: １００までステ無振りってことでおk？
866 ：名無しさん：2007/07/10(火) 00:59:03 ID:l6/2MAiw0: 100まで量産振り
867 ：名無しさん：2007/07/10(火) 01:25:26 ID:/yMQQgV.0: >>857
何だか書き方が悪かったのか勘違いさせた?かも
ﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞを示唆しながらも350～390の狩場を考えての発言かどうかってこと
ﾌｫｰﾘﾝ、ﾀﾜｰ地下、森ﾋﾞﾙ、南とﾌﾗﾝなんか出番無かった＠俺

ﾙｲﾝとﾌﾗﾝで比べたら白は確実にﾌﾗﾝが↑、これは事実
だが計算上も感覚的にも1割、多く見ても2割程度の差
異常が効かなくてかつ足の速いMob（ﾌｧﾐとか）ならﾌﾗﾝの方が向いてるが
足が遅いMobや魔法系Mob、異常が効くMobならﾙｲﾝのほうが結局は↑
ﾌﾗﾝじゃ届かず打ち漏らしや釣り集めてる間の被弾も多い

ﾊﾞﾀｰの話が出てるが、その他装備の兼ね合いでﾌﾗﾝの優位性が出ると思う
まぁ俺の場合は装備貧弱でﾙｲﾝじゃ無いとｷﾂかったってのが正直なとこだわ
鳳凰ﾌｫﾑｶﾞとかなら白ﾀﾞﾒ↑なﾌﾗﾝが活きるんだろうな、多分

>>862
身も蓋も無いが「やめておけ」、これ絶対な
参考になったか?
868 ：名無しさん：2007/07/10(火) 01:49:08 ID:CDIYOaGE0: フォーリン望楼でサバ狩りしてるシフさんよく見るんだ
んでマネしてみたんだけど防御300くらいだと即死…
回避装備でもけっこう死ねる
敵と近づかなきゃクリでないから攻撃の嵐に耐えなきゃいけないんだよなぁ
誰かあそこでのサバ狩りのコツ、オススメ装備を教えてくれ…
869 ：名無しさん：2007/07/10(火) 02:19:53 ID:u3.7M/260: >>868 私の場合、右上らへんでシーフ系隔離しての3箇所狩りか、ブービー
使っての隔離無しの2箇所狩りをしてました。
Lv340台では、力600程度、敏捷装備分、健康200程度で残り運って感じで、
首･手･背を運、足は移動速度、腰は健康比率or運で、鎧は防御効率･頭は運
or防御効率、隔離なしの2箇所狩りではバイザーを使って狩っていました。

私の場合、廃人みたいなmobの睡眠攻撃のダメが200ちょっとで、他の攻撃の
ダメが100～140程度だったと思います。
ダメを喰らったらまめにエイド。2匹から同時に攻撃されないような立ち回り。
攻撃しながらもmobとある程度離れた距離をキープ。あとは青POTガブのみって
な感じで狩っていました。
防御1000程度だとある程度雑に狩ってもいけたと思います。

運シフをやめてからは、力800少々、運800少々（無振り+比率）の骨首装備
で鯖狩りでなくてもサクサク狩れました。

最後に、長文失礼しました。
870 ：名無しさん：2007/07/10(火) 03:55:08 ID:rRKXvgrM0: >>867
ループナ話題つまんね
871 ：名無しさん：2007/07/10(火) 03:59:47 ID:vND7/zLQ0: 370で飛虎が手に入った記念に
ステ再振りについてみんなに意見を聞きたいことが。
迷ってるのは敏捷にどれくらい振ればいいかということ。
以下の案は飛虎装備時の大まかなステ(飛虎以外の装備でのステUP分は含まれない)
健康は固定

①敏捷401　運1101　力700程度
現在の飛虎装備時のステ
Ｇｖに出るので高い敏捷を生かして回避に期待できるか？(ﾘﾋﾞｰﾗ履いて+50)
現在のステでこの値になるので再振りを必要としない

②敏捷315　運1001　力880
モリネル卒業時にボーディンＧＤＸを見越した敏捷振り
力も180上がるので狩り効率UP

③敏捷200　運1001　力1000
敏捷未振り
力に多く振ってるので狩り時の火力面では申し分ないが武器はずっとルインに･･･

410近くまではモリネル１Fにこもる予定で数ヶ月は狩場変わらないと思います。

この３つの案だったらどれがいいでしょう？
自分にはどれも一長一短で
決めるに決めかねず非常に悶々としています（´・ω:;.:...
872 ：名無しさん：2007/07/10(火) 05:33:14 ID:CEJlRcXM0: ルイン
フラン
ルイン
フラン
ルイン
フラン
ルイン
フラン
ルイン
フラン
ルイン
フラン
ルイン
フラン
ルイン
フラン
873 ：名無しさん：2007/07/10(火) 07:26:52 ID:gDTYAOaQ0: http://i-bbs.sijex.net/pc/thread.jsp?id=RSoekaki&no=1183980290557
874 ：名無しさん：2007/07/10(火) 13:00:50 ID:5LpBCsKI0: >>868
フォーリンで鯖狩りと言えば黄鯖のD**0さん・・・って思ってたらブログ消えてた｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ
まぁ修正前の話ですけどね。
それにしても大将まで鯖ってたのはビビった記憶が。
修正後でも鯖ってるなんて凄いですね
でも、きっと適正レベル遥か上の方だと妄想してしまう・・・。
兵士の風ダメ範囲攻撃、農民の睡眠の長射程攻撃が厄介ですよね。

結論としてはその良く見かけるシフさんに聞くのが一番なんじゃないかなぁ、と思います。
875 ：名無しさん：2007/07/10(火) 17:34:33 ID:MQFCA0tM0: ＭＡＰの宝箱をあさりたいんだが、隠し扉とロックいくつくらい必要だろう。
lv87
876 ：名無しさん：2007/07/10(火) 19:21:43 ID:infAO/TA0: >>875
>>1
二度とくんなカス
877 ：名無しさん：2007/07/11(水) 01:47:05 ID:o40u2P/20: 亀だけどスプリッターの使用感

ソロなら文句無く使えます、ズレ撃ち＆水闇で被弾ほとんどありません
骨首で狩ってますが、連射しているのでダブクリいっぱい
硬い敵はサバイバルでサクサク狩れます

黄ダメよりも力＆ダメ装備でクリ狙うスタイルが殲滅早いです
ＰＴ用にＣＰ効率＆倉庫品or箱品もあれば良いと思います
河口ダンジョン辺りなら問題無くソロしてました

スタン、コールド効かない敵には不利ですが・・・
一般のやわい敵に３００～赤７００Ｗ２０００の無限撃ち
２００↓でソロするなら十分な性能だと思います
878 ：８６８：2007/07/11(水) 04:08:17 ID:CDIYOaGE0: >>869
詳しい解説感謝
大変参考になりますm(__)m
>>874
本人に聞いてみたんです。けど
サバ狩りの時はBISさん同伴してたみたいで
寝て起きてサバの繰り返しって種でした

フォーリンでサバ狩りは難しいみたいですねぇ
返信ありがとうございました。
879 ：名無しさん：2007/07/11(水) 05:59:54 ID:X49mZkH20: 現在230シーフ2ndキャラ
これまで無再振りで適当に育てたので
現在再振りしようか思案中・・・
診断していただけたらありがたいです。

PT狩→赤目倉庫
ソロ→秘密基地B3目玉　or　塔３F蜘蛛４F亀

《ステ》（赤目倉庫＆ソロ目玉用装備時・補正込）
力434　敏捷232　健康220　運444
知識知恵初期値　カリスマ201
HP907　CP750　防御173

《装備》（　）の中はその他使用品
武器　Nルイン
首　　骨首8％運+79
頭　　クリムソン　　　　（運+90知恵+13王冠）
背　　HP+55％コート　　　（CP+62％ローブ）
腰　　CP+32％HP+33％鱗ﾍﾞﾙﾄ
手　　ハンズダメ2％自リロ（マスグリ）
鎧　　オフィシャル　　　（HP72％ドラスキ・防御141％チェーンメイル）
足　　大道　　　　　　　（トリップライダー）
指達
火抵抗25・風攻2
火抵抗25
火抵抗23
火抵抗20
火抵抗20・水攻2・以上リング
薬179・CP9％・レザ
運+5・CP10％・光攻２・スタリン10
火抵抗13・CP9％・スタリン10

火抵抗要らないときは
スタリン10にﾀﾞﾒ5％とかﾀﾞﾒ4％を4個
レザリンHP12％CP14％とか

ｽｷﾙは6感・DTH・DFマスタのエイド25ブービー25
あとは鍵系と分身35とか
Gv用に仰け反る・払い蹴り上げ中

青ﾎﾟがぶ飲み基本狩りです（塔はあんまり飲まない）
ﾀﾞﾒ低くて課金油とか使ってしまう誘惑に駆られます。
トラン東に向けて改善・準備・再振り等アドバイスをお願いします。
（致命打・決定打・呪い抵抗は指5個で140％・60％・128％揃えました）
880 ：名無しさん：2007/07/11(水) 06:03:41 ID:pO.pkStU0: 俺はここに書いてあるサイトで課金資金を調達してる。
ぶっちゃけこんな運営に自腹切って金払うより、数時間
ここで稼いで課金したほうがお得だろ。

http://plaza.rakuten.co.jp/musobawasd/
881 ：名無しさん：2007/07/11(水) 08:23:52 ID:CEJlRcXM0: 青ﾎﾟがぶ飲みで何でcp装備だよ
882 ：名無しさん：2007/07/11(水) 08:37:22 ID:xGZDeUdA0: >>852
自分もテンプレ考えてみる。
候補としては>>852が言ったあたり+フォム鳳凰バターハンズ運比骨選択と
以前も書いたが探知解除系スキルをどこまで上げたら良いか。

>>862
Lv550まで上げる事。

>>868
フォーリン懐かしいな、適正当時鯖狩りで効率が出るって書いて
シフスレ住人に総スカン食らったの覚えてるよ。
結局事細かにビルドも載せたが黄鯖の人ぐらいしかやってなかったな。
あれはあれで又特殊なビルドなんだが。

過去ログ嫁と言いたいが、相当昔のスレなんで思い出しながら書くわ。
・敵はシーフ隔離、ゾンビデブのみ相手で9匹狩り。
・確か防御は500前後で最大攻撃1発被弾まで耐えられる。
・エイドはマスじゃなくても可、45止めでも問題ない。
・分身は2体が絶対条件、できれば3体欲しい
・HPはサバイバル解除ギリギリまで調節してからエイド（HP効率無しなので21~27前後だと思う）

ステは確か力800、敏捷300、健康200、運補正込み800ぐらいだったと思うが、
今は回避に期待できないので、力と運のバランスを見ながら色々試すと良い。
当時は運800程度～バグダメ1発狩りに近いことが出来たが、
今は無いので速度石+力比率手等を使ってダメ伸ばす工夫をしてみて欲しい。
（当時は速度石とかなかったと記憶している）

・装備
頭：兜GDX系ベースの運+100付近
鎧：DX系防御効率高%物（飛虎は無理）
手：運比（力比、バター、フォム等好みで、お勧めはバター）
首：運比
腰：高ベース運比
足：移動速度
背：運or移動orオーラ

注意点としては、サバイバル範囲ギリギリで撃って倒すこと。
射程は長くなくても良いので箱トマがお勧めだが、エンチャルインあるならそちらでも可。
これで当時は問題無く狩れた。
被弾が多い場合はLvが上がれば解決する場合もあるので、
少しLvを上げてから再挑戦してみると良い。
払いで足止めしてからDFと言う方法もあるが、かなり難易度が高い。
サバイバル時のクリの出方はほぼ全て運かLvの値に寄るので、クリが出辛いなら運を上げて。

基本的に斧とシーフは相手にするものではない。
回避修正前ならば黄鯖の人のように特殊ビルドで狩ることも可能だが、
長く続かない上にリスクがデカ過ぎるのでお勧めできない。

>>869
使用武器も書いてやら無いとわからないと思う。

>>871
ボーディング持っているなら、ボーディング分の敏捷、健康200、力1000、残り運。
Gv出るなら健康無いと死ぬ。（Gv時は200+比率）
Gv時、敏捷550、運1400近くに回避16%、これにSLv70以上の霧貰って出ているが、
当たる時は普通に当たる、回避は当てにならんよ。
そして運なんて801でも1001でもドロップは大差ないよ。

>>879
誰が見ても腰と鎧が無駄。
青狩りならばCP必要ないでしょ？
このLv帯はとりあえずルインハンズ持ってれば問題ない。
どうしても気になるのなら、頭腰首運の状態で運が801行くように調節しつつ、
トランデビューまでに力800を目指す。
指に関しては致命打80程度、決定打80程度、呪い100で十分、空いた指には属性攻撃と抵抗を。
再振りの必要は無いし、診断頼むほどでもないよ。
883 ：名無しさん：2007/07/11(水) 17:43:04 ID:OJz5Nj9g0: >>875
取り敢えずマスって置けばＯＫかと
884 ：名無しさん：2007/07/11(水) 22:07:33 ID:ww4BM0IA0: なんだか高Lvの方々ばかりでアドバイスを頂くのがはばかれますが、どうかお時間をください。
Lv300とか200とか、ルインとか回避とかまったく視野にはありません。
ただ長く使い古した装備では弱く感じたので診断＆アドバイスをお願いします。

黄鯖

Lv132

（ステは装備による補正込み。Gには未加入です）
力:289　　　敏捷:156　
健康:136　　カリスマ:115　　運:144

知識/知恵:初期値

HP：481　　CP：310　　防御：182

【装備】
武器　倉庫バトチャ
首　　骨首10％ HP+121
頭　　偉い兜　火抵抗＋10％　火攻Lv2
背　　Nテープシェーダー
腰　　鎖輪のベルト　健康+1　防御＋49％　CP＋22
手　　鋲付きグローブ　力＋95　（場合によっては　光属性Lv6　攻撃Lv2　チェーングローブ）
鎧　　ブリガンディン　防御＋69％
足　　メタルシューズ　CP+27　HP+20　移動速度+20％

指輪
リング＋3％　水攻Lv2　防御＋6％
リング＋10％健康＋2　防御＋9％
リング＋10％　HP＋6％　風･大地抵抗＋10％
スカル＋4％　火抵抗＋11％　薬回復＋132％
スカル＋5％　HP＋8％　火抵抗＋15％　防御＋9％
スタリン＋6　火抵抗＋14％　健康＋4　ダメ＋2％
スタリン＋1　呪い抵抗＋55％　CP＋4　HP＋12％
スタリン＋1　混乱＋15％　（5秒）

六感マスタ
DTH:33　DF:1　麻痺罠:30　エイド:32　解毒:1　怒号:1

鍵シフとして秘密卒業後、手持ちスキルではコロや藪のPTに入れずにソロしてきました。
探知と解除だけは余分にあるんで箱開けは楽しかったのですが段々と狩りがキツくなるのを感じております。

1stということもあって遊びに遊んでスニーキングLv1取ってみたり
罠/錠解除スキルや探知スキルに多く振ってしまったりと今更ながら後悔気味。
当時は六感によるスキル補正を知らなかったのです。
とはいえ再振りをしたいとは思っておらず、むしろこのままのスキル振りで行こうかと思ってます。

狩場はスマグ地下B3や廃坑B10、塩1Fや滝B3など。幾日も同じ狩場に定着できずにフラフラと流浪中。
いずれにせよ、被ダメが痛くて与ダメが小さい。
藪やタトバのエルフも痛いやら硬いやらで結局逃げ帰ってきてしまいました。

安物装備をそろそろ買い換える時期かなと思い至り、相談に参った次第です。
箱を開けているにも関わらず、良い品には恵まれずに予算は9M。
コツコツ折角貯めたGold。いざ使うとなるとどれを買えば良いのか分からなくなり……。

先輩方、どうか良い知恵を授けてくださいな。
長文失礼致しました。
885 ：名無しさん：2007/07/11(水) 23:24:11 ID:DNuLlGLo0: テンプレ見て育成しないとへたれるよ
886 ：名無しさん：2007/07/11(水) 23:31:06 ID:yjVIpcmw0: >>864
非常に茨の道と思われる
が、あえて独自の道をいくあなたに

CP効率背怪盗足名手頭

ブビで固まらせてDTHは変わらず
釣り足＝現状打つ前に怪盗足で 6感込み1投UP

スキルはDFマスに向かった方がいいと思う
887 ：871：2007/07/12(木) 00:52:41 ID:vND7/zLQ0: >>882
アドバイスありがとうございます。
運1001にこだわってた理由としては
某ブログで相手との運差が1000あるとよけまくると書かれていたこと。
また狩り時の被弾が800、1000、1200時で結構違ってたので1000は欲しいなと思ってました。
狩りは吸収間に合うし、Ｇｖで回避も当てにならないのでしたら
運は補正込みで801、残りを健康力に注いだほうが良さそうですね。

>>884
そのステ・スキルだと狩りは大分苦労しそうですね。
黄ダメ装備をさらに増やして火力UP狙うのがいいかも。
現状では武器バックドラフト、手を速度26％くらいのもの、腰をシュトラ産闇ﾀﾞﾒ腰で
ちょうど９Mくらいでしょうか。
DTHが補正込み41で6本になるのでそこまではスキル品で補うといいと思います。
888 ：名無しさん：2007/07/12(木) 04:12:32 ID:CxqMEnEI0: 闇ダメの呪い効果で属性効果が伸びるってどっかで書いてあったんだが
知り合いにホロウ借りてルイン水風7ニムラスで試してみたんだが効果が実感できないんだが

んで青p狩り逃げ撃ちだから属性効果切れる前にDFしてるから効果実感できないと今気付いた('A`)
889 ：名無しさん：2007/07/12(木) 04:26:00 ID:dHcXfrvI0: >>884
このスキルはキツいなｗ
まぁ、あえてコレで突っ走るという意気込みは買う。

基本的には>>887のアドバイスで。
攻速石を常時携帯しつつ、バックドラフトと攻速手+19%以上で大分変わるはず。
他の装備はまず狩場を決めてからそこに合った装備を考えよう。
候補はスキル+足、混乱50%兜、火抵抗装備。

手の力+はDFなら生きるがDTHにはあまり効果がない。

問題の狩場だが、エルフはブロックされてぬるぽなはず。
それ以外の場所から旨い狩場がどこか時間計って計算を。
一応、河口ダンジョン’ド’も候補に。(火抵抗揃わないならファントム隔離)
890 ：名無しさん：2007/07/12(木) 07:12:30 ID:CIiXkmcs0: 212シフ知り合いの話やスレを見ると敏捷が素ふり200程度でもいうような
内容を見て少し自分のステ振りに不安を覚えたためおかしなところがあれば
改善点を教えていただきたいです・・・
力458　敏捷250　健康224　運221　カリ118固定
ソロ主体でGvはでていませんが将来出てみたいとか思ってます
891 ：名無しさん：2007/07/12(木) 09:39:41 ID:7HaN7Tjs0: >>888
ｽﾀﾝとかは元々持続時間短いし、体感できないのは無理もない。
もし払い蹴りがあれば呪いつけて試してみてくれ、持続時間が2倍近くになる。
呪いはlv1でもlv10でも持続時間以外は効果は同じなので(たしか)、指にlv1でもついてればおｋ。
ただしﾌｧﾐﾘｱｴﾙﾌﾎﾞｽ等一部呪いが効かない敵もいるので注意。
892 ：名無しさん：2007/07/12(木) 14:52:19 ID:xDLaZp2c0: 飛虎の購入を考えているのですが、トロルはどうなんでしょうか？
敏捷は武器前提分しか振る予定無いので自動うｐはもったいないような
気がしてなりません。

Ｇｖは出る予定現在ありません。
狩も基本友人とのペアor支援貰いつつソロなので移動速度等は困っていません。

アドバイスお願いします。
893 ：名無しさん：2007/07/12(木) 17:00:26 ID:5LpBCsKI0: ＞支援貰いつつソロ
それソロちゃうわｗ
敏捷も速度も不要なら、何故購入を考えてるのか不思議でしょうがない。

>>890
運低めだし今後の装備要求（トマホGDX）考えたら別にOKじゃない？
足のOPを運比・敏比・移動どれにするかで振るステは変わってくるでしょうし。
敏捷低めで運で当てるってのは、運が1000以上、欲言えば2000近くでの話ですよ。
894 ：名無しさん：2007/07/12(木) 17:05:09 ID:xDLaZp2c0: >>893

892です。
狩るのは一人って意味でソロって事です。
購入を考えてるのはあまりにも口をそろえて「飛虎！飛虎！」ってみんな
言ってるからです。
私もよく分からないのでココに質問したんですが・・・。
895 ：名無しさん：2007/07/12(木) 17:21:49 ID:5LpBCsKI0: だーかーらー、
経験値はずっと俺のターン！のペアハンでしょ、それは。
常時エンヘイ霧あれば装備全てN品でも十分じゃない？
若葉でもないのが５～６分おきに支援クレってのはかなり異端だと思うけどね。
896 ：名無しさん：2007/07/12(木) 17:26:43 ID:EM9QcLQo0: >>895
複垢で支援かけてソロしてるんだろ
897 ：名無しさん：2007/07/12(木) 18:00:18 ID:xDLaZp2c0: >>895
別に言葉の意味について聞きたいわけじゃないんですが・・・。
ずっと俺のターンでいうならソロＰＴはなんなんですかね？
5人のソロＰＴならクインテットＰＴとでもおしゃっるのかしら？
その人は過疎地でソロしつつス支援切れたらスカイプでお願いしてるんですが。
まぁ常時エンヘイ霧バリア貰ってるのは異端というのは同意です。

>>896
さすがしたらばというレスですね

>>
898 ：名無しさん：2007/07/12(木) 18:10:53 ID:l6/2MAiw0: ソロPTとは状況が全然違う気が
899 ：名無しさん：2007/07/12(木) 18:39:48 ID:DqikRZjU0: >>892さん
892です。
狩るのは一人って意味でソロって事です。
購入を考えてるのはあまりにも口をそろえて「飛虎！飛虎！」ってみんな
言ってるからです。
私もよく分からないのでココに質問したんですが・・・。

>購入を考えてるのはあまりにも口をそろえて「飛虎！飛虎！」ってみんな
>言ってるからです。

ここのみんなが引退してくれ引退してくれと言えば引退して頂けるのでしょうか？
900 ：名無しさん：2007/07/12(木) 18:43:59 ID:HRg.f3O20: 807ですが、ﾙｲﾝなんとか買えました。
アドバイスありがとうございました。
901 ：名無しさん：2007/07/12(木) 18:44:23 ID:FOdBEVmQ0: 常に支援があって速度にも困らず敏捷も不要と言い切るなら
完全に飛虎不要なのでは。
完ソロの人と状況が違うしトロルでもなんでもいいんじゃない？
902 ：名無しさん：2007/07/12(木) 19:11:35 ID:6wLuC09w0: >>807さん
　ルイン購入おめでとうございます。
　世界かわったでしょ？（笑）
　僕もまだまだ駆け出しルイン使いです。
　フルエンチャする勇気も財力も無いのですけど・・・

　お互い頑張りましょうね！
903 ：名無しさん：2007/07/12(木) 20:26:52 ID:biKPWRos0: 現在１５０Ｌｖｼﾌなんですが・・・
力・健康・カリ固定の運ｼﾌです（一応）
このごろ運に振るのは２００Ｌｖくらいからだという話を聞いたため再振りも考えてるのですが・・・
力・健康・敏捷に２００ずつでも狩れますでしょうか・・・？
ぜひ教えてください＞＜
904 ：名無しさん：2007/07/12(木) 20:38:49 ID:/yMQQgV.0: まぁ概念としてRSにおける「ｿﾛ」とは「己の力のみ」というのが有る気はするな
5分おきに呼び出されたら間違いなくﾘｱﾙで首絞めるだろうな、俺ならｗ

まぁ2あﾓｺﾞﾓｺﾞなんだろうからどうでもいいわ

>>882
探知解除系っつーと・・・ｵｶﾞ秘密以上に必要なのは最初が小墓で次はﾌｫｰﾘﾝ、ﾓﾘﾈﾙか?
そういやﾏｽｸｴもあったか・・・小墓のはこのｽﾚで検証されてたような
探知は足音ﾏｽでｶﾞﾁだろ。GVじゃなく普通に狩りで使うしな

鳳凰ﾌｫﾑｶﾞ骨首ﾊﾝｽﾞは狩場に合わせた向き不向きの掲載か?
これはもう個人の主観で書いてくしか無いような
ｽﾚ住人最高ﾚﾍﾞﾙであろうxGZDeUdA0に一任でも文句出まい
俺じゃﾌｫﾑ持ってNEEEEﾚﾍﾞﾙ足りNEEEEで無理
ところでﾊﾞﾀｰの決定打がDFにって話が出てたが、未だに確認できねーのは俺だけか

>>900
ちょｗｗおまｗｗｗたった5日でどういうこったｗｗｗｗ
905 ：名無しさん：2007/07/12(木) 21:10:34 ID:VXwuwt1c0: バターの決定打がDFに？
そんなのスプリッターでそこら辺のHP高いmobに1対1で試せばすぐわかるだろ
釣りか？
906 ：名無しさん：2007/07/12(木) 21:40:05 ID:ww4BM0IA0: 以前お邪魔しました、>>884です。
>>886さん、>>887さん、それから>>889さん。アドバイスありがとうございます。
スキル+2の靴を引退してしまった方から貰ってそのまま銀行に置いてたのですが大事にしておいてよかった。
ただ気がかりなのは装備Lvが147ということだけ……。頑張ろう。

シュトラ腰はすぐに見つけましたが混乱頭やバックドラフトはなかなか見つからないし、
攻速手は他の飾り（OP）がついてて軽く10Mを超えてたしで狩りの外でも苦戦しております。
CP背、スキル足などいただいたアドバイスはメモしておきました。

河口ダンジョンにも赴きましたが遠い上に当分喧嘩にもなりそうもなかったです。
考えたら出現Lvがちゃんと書いてあったし……。
装備が揃い、自信がついたら行ってみます。

ありがとうございました。
まだまだ楽しくシーフで遊べそうです。
907 ：名無しさん：2007/07/13(金) 02:31:21 ID:CIiXkmcs0: >>893返信ありがとうございます。
このままがんばっていきますね。
少し気になったことがあって表記600くらいのスローイングダガーが
たまに赤5000とかでることあるんですがあれなんなんでしょうね・・・・
908 ：名無しさん：2007/07/13(金) 10:45:34 ID:7gyKrl8U0: >>892　どんなに力上げても当たらなかったら意味ない罠、

そもそも武器前提ってどの武器？ﾙｲﾝならまだしもﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞＧＤＸまで素振りならﾄﾛﾙ一択だと思うが…。

移動・攻撃速度確保と敏捷・力・運をﾊﾞﾗﾝｽよく振るのを考えていくと、結果的に飛虎が欲しくなる人が多いってだけじゃね？

てか、ｴﾝﾍｲありのﾍﾟｱﾊﾝならそこまで考えなくても狩れるじゃん。

あと、ｿﾛＰＴ、完ｿﾛ、ﾍﾟｱﾊﾝの区別くらいつけようね。一般的な意味なら、二人で狩り≠ｿﾛですよ。文句言われるのも無理ない。
909 ：名無しさん：2007/07/13(金) 11:39:40 ID:COGiGxFE0: >>892　　　　　　　　　まぁがんばれよｗ
910 ：名無しさん：2007/07/13(金) 12:38:01 ID:5LpBCsKI0: 892の人気に嫉妬
911 ：名無しさん：2007/07/13(金) 13:59:18 ID:xDLaZp2c0: 892です

>>899さん
色々なHP拝見させてもらうと、敏捷は限りなく上げてももったいないかな？と
思ったのでトロルの可能性を問いたかっただけです。
>>ここのみんなが引退してくれ引退してくれと言えば引退して頂けるのでしょうか？
それはココで飛虎一択風潮で迷わず購入している人の場合でしょう？

>>901さん
そうですね、シーフをしてる友人達にももう少し考えを享受してもらいます。

>>904さん
確かに６分おきくらいに呼ぶのは悪いな、と思っています。
首を絞められてもおかしくないですが、今は友人の好意に甘えています・・・。
己の力のみという考えもありますね。そのあたりの認識の違いが
難しいところです。

>>908さん
確かに敏捷低いとあたらないのでレベル分は確保しています。
問題はどこまで敏捷を上げ続けるのかが問題だと思いまして。
色々なブログ見ていると運＞敏捷といった命中率っぽいので悩んでいる、といった
所でしょうか。
完ソロ（もしくはソロ）＝PTに所属していない狩り
ソロPT＝PTを組んでいるが狩場は各自別
ペアハン＝PTを組み、同一のmobを狩る
この様な認識なのですが、おかしいですかね？
β時代からやっていましたが、１年近く赤石から離れていたので古い認識かもしれません。

>>909さん
ぼちぼちがんばります

>>910さん
飛虎とトロルどっちが良いのかという質問にまさかこんなことになるとは
思いもしませんでした。
VIPだと即終了でしょうね。
912 ：名無しさん：2007/07/13(金) 14:20:58 ID:wJz86sIU0: 全レス・・・と言うか、不必要なレスは徒に長引く要因になるからやめれ。
913 ：名無しさん：2007/07/13(金) 14:22:17 ID:Ojqo5S7g0: VIPってナンデスカ？
900切ってるんだから大事に使おうよ。
914 ：名無しさん：2007/07/13(金) 14:25:30 ID:LtZ7uKiQ0: >>892
比率OPに関してまだ誤解してる人がいるからあえて言うと、
敏捷比率でも力比率でも同じことで。。。

どういうことかと言うと、
敏捷上がった分力振り。
力上がった分敏捷振り。
つまり全ｽﾃの合計値(絶対値)はかわらないから。
極端な話、ｶﾘｽﾏをある程度上げてるなら威厳比率1/2でも同じだということ。

では何が違うかというと、
いま目標にしているLvやら装備があって、
そこまでの装備要求値の話なら、たどり着く各種ｽﾃﾊﾞﾗﾝｽは同じになるから、
どちらの購入でもいいんだけど、
その先も育成頑張っていくときに、どっちに多めに自動でｽﾃが流れていくかっていうﾊﾞﾗﾝｽの話になってくるということ。
あくまで再振りをコマ目にしないっていう条件付きだけど。
再振りをコマ目にするならｽﾃに関しては購入はどちらでもたいして変わらないと思う。

次に装備条件の話で、
ﾄﾛﾙはどの職でも装備可能だが飛虎はｼﾌ武道のみっていうところ。
ｱｲﾃﾑ性能だけ見たら移動速度やら攻撃速度がついてる飛虎がｵｽｽﾒだけど、
他ｷｬﾗに物理ｷｬﾗがいるなら兼用できるﾄﾛﾙのがいいかもしれない。

今はまだでも、今後Gv出る予定もでてくるかもしれないので、
速度OPを異次元できる飛虎を薦めておきます。

選ぶ際の参考にどうぞ。
915 ：名無しさん：2007/07/13(金) 17:28:34 ID:pBvBVHBM0: 同じステになるようにして両方使ったことあるが、やっぱ飛虎
狩りだけならトロルもありだが如何せんGvには使いにくい
916 ：名無しさん：2007/07/13(金) 17:46:50 ID:qsD6qSE20: >>915
その・・・なんだ・・・
ＧＶでる予定ないって書いて・・・ある・・・
ちゃんと・・・読んでから・・・レスしような・・・うん・・・
917 ：名無しさん：2007/07/13(金) 17:56:15 ID:iNztM9DU0: 別に>>915は>>892宛じゃないと見れば普通なんだがな
逐一揚げ足取る必要もないかと
誰も彼もGv出ないシーフばかりじゃないだろうし
どちらか選ぶなら飛虎なんじゃないかな
918 ：名無しさん：2007/07/13(金) 18:14:19 ID:dYFPemcI0: シフ一本で行くなら飛虎、サブで使いまわす利便性ならトロルに軍配。
どちらもそこそこ値が張るが、相場急落するものでもないし買って試せばいいんじゃないかなと思う。
というか、両方どんどん価格上昇してるから買って損するということはなさそう。
919 ：名無しさん：2007/07/13(金) 18:38:15 ID:xDLaZp2c0: 892です。
沢山のアドバイス有難う御座いました。
私の鯖ではどちらも値段が同等ですので、まずは飛虎を試してみます。

見苦しいレスを繰り返し失礼致しました。
920 ：名無しさん：2007/07/13(金) 18:56:28 ID:VXwuwt1c0: 飛虎トロル比較なんて「過去ログ読め」で済んだ話だな
921 ：名無しさん：2007/07/14(土) 09:51:31 ID:AUU0IHQY0: あげあげ
922 ：名無しさん：2007/07/14(土) 10:22:19 ID:0c1jwHbI0: 装備バッジと課金刃油ｵｽｽﾒ
923 ：名無しさん：2007/07/14(土) 18:54:09 ID:HRg.f3O20: 現在Lv204ｼﾌ
ﾊﾟﾌﾞﾙも不味くなり、呪いB2へ行っても不味いようで・・・(自分の鯖では200~240が適正らしいです。
塔B1ｿﾛしているんですが、ﾙｲﾝの射程に見入られたようでMOB数が足りないような気がしてしまって。
どこかMOB数多いソロ狩場ありませんかね？
神殿・赤目基地・呪いB1へ行ってみましたが、ちょっと・・・。
924 ：名無しさん：2007/07/14(土) 19:27:27 ID:DccEt/J60: >>923
風攻撃あれば赤目B1の骸骨狩れるんじゃね？
たぶん狩れればあそこよりうまい狩場はないと思う。
925 ：924：2007/07/14(土) 19:28:02 ID:DccEt/J60: sage忘れごめんよ。
926 ：名無しさん：2007/07/14(土) 19:44:47 ID:tltdeqnw0: DFのグラを消したら狩り効率あがりそうな気がしてやろうとしたんですが。。
どうしたらいいかもわからなくて・・・
PC初心者なんで自分の探しかたが悪いと思いますが；
誰かPC無知の私にもわかるように教えていただけませんか？
927 ：名無しさん：2007/07/14(土) 20:00:45 ID:HRg.f3O20: >>924
返答ありがとうございます。
倉庫までは基地で粘ることにします；
928 ：名無しさん：2007/07/14(土) 20:58:18 ID:vS6MRMzI0: >>926
クライアント改造して効率上げると
BANの対象になるから止めといた方が良い。
929 ：名無しさん：2007/07/15(日) 02:20:33 ID:h.kaV8WQ0: ばれなきゃ大丈夫。このゲーム、ファイルチェックしてないみたいだし。
930 ：テンプレ追加案1：2007/07/15(日) 02:58:02 ID:xGZDeUdA0: ステチュ調査してたら時間かかってしまった。
武道スレのほうに使用感載せたので気になる人はどうぞ。

先ずスニークの文を若干修正。

■シャドウスニーキング難度4　（SS、スニーク）
　タゲ回避に関しては不可視系（ブラー）装備が安く手に入る現状では不要だが
　効果中はｽｷﾙLvUPの恩恵があり、SLv50で+5（限界は＋5）はGvでも、
　狩り中の4体分身（分身SLv49+飛虎2+武道マスクエ5+SS5＝SLv61）に有効。
　ただしSLvUPはｼｯｸｽｾﾝｽ、アーチと互いに上書き関係にあり、同効果で優先度はｼｯｸｽｾﾝｽ＜SS。
　なので、スキルアップ狙いでSS取得の際はSS45の後、ｼｯｸｽｾﾝｽ→SSでも170秒持続。
　SS中スキルを使うと半透明グラでは無くなるが、グラ上の事だけであって効果は持続。
　移動時発覚される確率は未実装（と体験的に思われる）。
　↓のサイトの限界レベル+自レベル≧MOBレベルの時が発見されない。
　http://magicalarrow.com/skill_pin.php?name=%A5%B7%A5%E3%A5%C9%A5%A6%A5%B9%A5%CB%A1%BC%A5%AD%A5%F3%A5%B0
　公式ではない。

あと秘密探知マス推奨は酷かと。

■秘密探知難度3
　上記三種探知スキルの能力全てを含むが、探知系の探索限界Lvは重複する事に加え
　更新感覚の差によって、周期的に効果が切れることがある。
　（足音探知をOn⇔Offで復活）
　その理由からリアルタイム探知が可能と言えどもマスターはお勧めできない。

と、思うのだがどうか。
次は暗殺
■暗殺難度5
　必要CP120。クリティカル（致命打）率＋100%、クラッシュ（決定打）率33%。
　強奪と違い、クリティカル率＋100%計算。
　敵の致命打抵抗により、実質致命打率が多少マイナスされ100%を切るとダブクリは発生する。
　（あらゆるスキルで、致命打率が合計100%を超えるとダブクリ昇格はしなくなる）
　SLv1時で自Lv-25？までの敵に攻撃可能。SLv+1につき可能Lv差が+1ずつ縮む。
　それ以上の敵は即死発動率が0なのではなく、攻撃対象にする事すら不可能。
　暗殺可能Lv=自Lv+SLv-25≧敵のLv の時攻撃対象にする事が可能。

最後の一文、「CPﾎﾞｰﾅｽ装備必須は強奪と同様。」を削除、暗殺には獲得が無いし六感チャージは非現実的。

で、トラン中部までに必要な各種探知解除系のSLv
マスクエ+ハンズ（系+6）込みで想定。括弧内は素振りSLv。
・足音探知SLv56（50）
・隠し扉探知SLv29（23）
・ディザームトラップSLv43(37)
・ロックピックSLv54（49）
・アンロックドアSLv51（45）
上記SLvでモリネル5階（正確には一部六感必要）までの全てのドア、罠を解除可能。
ドロップ宝箱に関しても中部Lvまで開錠可能、ドロップ宝箱の罠は廃止された。
注意点として、モリネル各階でSLv70でも開かないドアが2箇所程度づつあるが、
万能鍵でも開錠不可なので恐らくスキルでの開錠も不可。殴れば空く。
ディザームトラップ最高Lvは恐らくモリネル5階にあるドアで、SLv48必要。

上記SLv以下でも空く可能性はあるが、たしか徐々に上げたはずなのでほぼギリギリのSLvのはず。
もっと詳しく知りたい場合は、以前武道スレに狩場考察書いたからそっちを参考に。
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1175760426.html#680
931 ：テンプレ追加案2：2007/07/15(日) 02:58:29 ID:xGZDeUdA0: ・フォム鳳凰ハンズバター運比骨の組み合わせについて
メインテイマーのサブだかなんだか知らんが、低Lvにも関わらず金に物を言わせて
何も考えずにフォム鳳凰をチョイスしている奴を良く見かける。
シーフはフォム鳳凰信仰が非常に強いが、これは完全に武器と狩場によって逐次左右される。
例えるのならば、Nルイン装備トランでフォム鳳凰が楽でも、モリネル内週では既にNルインだと完全に力不足。
このような場合、ステや他の装備にもよるが、運比骨やハンズのほうが狩り易くなる。

主観で述べるならば
　鳳凰はハンズの1/2～1/8しか吸収しない（1/2も吸収するのは極稀）

　骨首と比べ、クリ1発でるごとに火力が約30%づつ差がつき、Lvが上がるほど犠牲になるステも大きい
　（鳳凰フルダメ計24%程度では、ベースがボーディングGDX程でも差を埋めるのは難しい）

　フォムはCPボーナス、CP40%が非常に優秀ではあるが、ポット補充の可能な狩場の場合ほぼ無意味。
　スプ使用時のようにDF総回数を増やす目的でも、確実に狩り効率は落ちる。

　バターの移動速度は移動靴+飛虎+αがなければ実感し辛い、フルダメエンチャ推奨

・鳳凰or運比骨選択
一度、メイン狩場で骨首をはずして狩ってみれば、火力が足りているのかどうか判断できる。
骨首無しでもさほど効率が変わらないのであれば鳳凰に変えても特に問題は無い。
ベルト装填のポットのみで狩場に滞在し続けられるのであれば、吸収面でも殆ど問題ない。
モリネル1階内週はよほどの回避か力型でなければ鳳凰の吸収のみでは追いつかず、
結局ポットを逐一使用する事になる。
よほどの力型でも、運801を確保できないのであれば、命中、回避、Wクリの面から考えても
鳳凰装備はお勧めできない。

・フォム鳳凰orバター鳳凰
一度狩場を離れたら2度とその日は狩れない程度の過密狩場以外では、
基本的にいくらCP効率が良くてもフォム鳳凰では効率は落ちる。
フォム鳳凰が推奨されていた頃は、バグダメ有+Zinが存在しない時期（致命打の出やすい一般相手）だった。
狩り効率で考えるのならば　バター骨＞バター鳳凰＞フォム骨＞フォム鳳凰。
CPボーナスは鳳凰のみだと殆どアテにできないが、青狩りならばそもそもあまり気になら無い。
運振り回避型のステであれば、鳳凰があってもなくても、赤ポ使用量はそう変化無い。

・ルイン、リビーラ、ハンズどれか一つしか買えないなら
劇的に狩り効率が変わるのはハンズ＋箱トマ、装備できないならアチコDXや箱ボウラスで我慢。
Gv優先ならばリビーラ、ダブスロ8本と異常抵抗75%の良品。
ルインはエンチャ費用も必要なのでハンズを買った後のほうがお勧めだが、
Lv350を超えているならばNフランシスカGDXかNボーディングGDXを探した方が良い。
リンスラ、ホロウは狩場を選ばないと使えません。

・現在ギルホのエンチャ水晶でルインに風水共にLv9まで、ダメは60%まで付加可能。
※異次元でダメ60%以上を付加したルイン場合、ギルホのダメ水晶で強制的に60%に戻されるバグの報告有。

・FAQ系
Q：アンティセーフオーラに運3振りでトラン以降も回避シーフは出来ますか？
A：回避修正入ったので適正では霧貰うほどじゃないと無理です

Q：DFに決定打（クラッシュ）は乗りますか？
A：乗りません

Q：DFに攻撃速度は関係ありますか？
A：ダブスロ程ではないが関係有、装備によって30～100%前後は欲しいところ。

Q：運シーフを作りたいのですが
A：過去ログ

Q：箱トマGDXとルインならどっちが良いのですか？
A：属攻エンチャルイン（最低でもLv3）＞箱トマ＞Nルイン、費用対効果は箱トマ。詳しくは過去ログ。

Q：防御2桁で紙です
A：モリネル1階Lvまでは吸収（即時回復）で何とでもなる、それ以降は回避ビルドに。

Q：健康診断お願いします
A：先ずは過去ログチェックを、それでも診断希望なら装備、ステ、狩場、目的をはっきり書いて。

Q:金無いです
A：トラン（Lv270～）、フォーリン（Lv350～）、モリネル1階内週（Lv370～）程度までは貧乏です。

ざっとスレ振り返ってこんな感じだろうか、補足、突っ込みなど宜しく。
932 ：名無しさん：2007/07/15(日) 04:23:00 ID:PDhjWxHM0: 長い。特に>>931とかが。
テンプレって初心者のためにあるもの、そこを間違っちゃいけないと思う。
ＦＡＱはいいと思う。ギルドホールのエンチャ水晶もLV200↑のシーフ（多数派）に恩恵があると思うので賛成。

他はいらないんじゃないか？
値段1桁違うハンズとリビーラ一つしか買えないとか意味不明。

>>930
鍵スキル調査乙。
でも、テンプレには不要かと。

鳳凰フォムガ買えない俺の遠吠え。
933 ：名無しさん：2007/07/15(日) 05:59:54 ID:5gEhGUB60: ＞Q:金無いです
＞A：トラン（Lv270～）、フォーリン（Lv350～）、モリネル1階内週（Lv370～）程度までは貧乏です。
挙げてるLv帯までは寄生でもしょうがないっていう誘導勘弁
相対的には稼ぎやすい職なのに

Q:金無いです
A：最初はそんなもんです。

これでいいじゃない
934 ：名無しさん：2007/07/15(日) 06:27:00 ID:5gEhGUB60: と思ったけど有益な情報じゃないな。これでどうでしょう

Q:金無いです
A：あれやこれは供給が少なく高価ですが
諦めてPOT連打でもまあ狩れます。もちろん黒字で。
神装備への道は資金作りから。寄生はほどほどに
935 ：名無しさん：2007/07/15(日) 07:30:11 ID:3nKNUybY0: テンプレには子墓スキルも書いといて欲しい
936 ：名無しさん：2007/07/15(日) 09:57:19 ID:jYnEDkwg0: ＞（足音探知をOn⇔Offで復活）

これはまだあったんでしたっけ？
937 ：名無しさん：2007/07/15(日) 12:37:22 ID:D8OiDe5E0: 足音自体は更新されなくなったが、秘密探知は更新される、じゃなかったか
938 ：名無しさん：2007/07/15(日) 13:16:47 ID:oHpzH13Q0: ＞※異次元でダメ60%以上を付加したルイン場合、ギルホのダメ水晶で強制的に60%に戻されるバグの報告有。
これは仕様と言われる可能性も高いかも。
いつ書かれたかは分かりませんが公式に「※エンチャントでの注意事項」として載ってました。

http://members.redsonline.jp/game_info/guide/system/enchant.asp
939 ：名無しさん：2007/07/15(日) 14:47:01 ID:WXFxxke.0: 現在250シフですが
皆さんGvのときは武器何装備してますか？
私は速さ重視で箱小型装備してますがダメ少ないのが気になって・・・
やっぱり速度落としてルイン装備のほうが良いんですかね。
940 ：名無しさん：2007/07/15(日) 15:48:54 ID:gPRf95Fs0: 量産型のスキルふり教えてください
941 ：名無しさん：2007/07/15(日) 16:28:09 ID:HUbajTZg0: テンプレ読めカス

だなんて言うなよお前ら
942 ：名無しさん：2007/07/15(日) 16:29:46 ID:NDeuuVf.0: ＤＦに決定打が乗らないという事についてなんですが
バグダメ修正後にフォーリン右上で赤狩りしていたんですね。
その時自分はバタ＆ルイン装備でＤＦダメ上限が1500程度でした。
ですが、赤狩りしているとやけにゾンビが早く死ぬ気がしたので、ＳＳ撮ってダメを確認してみたんです。

すると10000↑のダメがいくつか確認できたんですが、これは決定打ではないのでしょうか？
この10000↑のダメが見られるのは、ＭＯＢにダメを全く与えていない状態のＤＦ初弾のみに確認できました。

このダメが決定打かどうか分からなかったので
その後に初弾決定打のダメを確認するために、ゾンビにスローイングダガーのみと正拳のみで決定打を確認したところ
ＤＦ時とほぼ同じ10000↑のダメが確認できました。

ＤＦの場合はｸﾗｯｼｭ!!の表示は見られず、違いはその表示が出るかどうかだけでした。
果たしてこのダメは決定打になるのでしょうか？

自分のＤＦ表記ダメが1500程度なので、ダブクリだとしても10000には届かず
どうしても決定打としか思えません。初弾にしか見られない事からもそう思うのです。

他にも同じ様な現象が確認できた方いませんか？
理由が分かる方意見お願いします。
943 ：名無しさん：2007/07/15(日) 16:43:08 ID:tZkAwd8o0: 三連やディレイでもクラッシュは乗るが表示されない。
これと同じだな。
944 ：名無しさん：2007/07/15(日) 17:45:36 ID:ViNbGQww0: DFだとダメが合計されたんじゃねーの？

そういうの多かったりするが。

ダブクリが2つ出てたなら、合計されて10000↑ダメになったとしたら、
それは、おかしくないじゃないか？
945 ：名無しさん：2007/07/15(日) 18:29:56 ID:iNztM9DU0: DFのﾀﾞﾒ合計表示されるのはまだ残ってるな
946 ：名無しさん：2007/07/16(月) 01:45:12 ID:Vqs9.Qrg0: >>938
それより、知識比率1/2バンダナが気になったｗ
赤の遺産か・・・・
947 ：名無しさん：2007/07/16(月) 02:52:07 ID:2/7BMmdAo: >>934

Q:金無いです
A：～トラン東までは他職と大差は出ません。
途中のデフヒルズでもがんばりましょう、そこそこ稼げます。

どこら辺が稼ぎ時かという意味では、一応書いておいた方がいいと思うけどな。
948 ：名無しさん：2007/07/16(月) 06:47:01 ID:dYFPemcI0: 寄生シフにトランソロしたら？と聞くと「ハンズないからソロできない」だって。
949 ：名無しさん：2007/07/16(月) 09:09:01 ID:pBvBVHBM0: うちのギルドの後輩シーフには何がなんでもトラン行かせてるけどな
自分より金持ちになったりして嬉しいやら悲しいやら
まぁ最近トランで見掛けるシーフがほとんどハンズなのは何でだろうな
950 ：名無しさん：2007/07/16(月) 11:27:24 ID:yrBWhKEI0: 数ヶ月ぶりに戻ってきて「ハンズ自力で！」とか思ってデフのクモ行ったら
ウェブ引っかかったらダーティーうてねーじゃん！！
バグが減る所か増えてるしｗ
どこまでシーフ受難なんだよ・・・
951 ：名無しさん：2007/07/16(月) 11:51:20 ID:xShXvXtA0: 移動速度つければ普通に撃てる
952 ：名無しさん：2007/07/16(月) 12:26:47 ID:xGZDeUdA0: >>932
初心者もそうだけどそれだけの為でもないでしょ、Lv300程度でも見るよ。
質問多い事項ならテンプレ誘導で事がすむし、テンプレ自体インデックス分けするから気にもならんでしょ。
フォムバター骨ハンズ辺りはビルド相談も多いし、
鳳凰買おうとしてるのに骨首外して試さない奴多すぎだから書いたんだけど。
解除探知系どこまで上げれば良いかなんてのも、スレいくつも前から何度も出ているでしょ。
こんなのシーフスレで載せないでどこに載せるのさ。

リビーラハンズに関しても>>932の鯖ではその値段なだけでしょ。
ハンズ、リビーラ、ルイン、ホロウ、ニムラス、スライサーあたりはどれか一つしか買えないんですが
劇的に効率上がるのどれですかね？
みたいな質問は現行スレでもあるんだし、スレちゃんと見てる？

>>933-934
対案出したのは評価できるが、長いうえに具体的でないと思うのだがどうか。

>>935
典型的なカスだな、入れて欲しいならスレ検索して書けや。

小さい墓必要スキル（六感込み）
右の扉：扉探知14、ディザ20、アンロック24
左の扉：扉探知17、ディザ25、アンロック24
これな。

>>936
ないね
■秘密探知難度3
　上記三種探知スキルの能力全てを含むが、探知系の探索限界Lvは重複する事に加え
　更新感覚の差によって、周期的に効果が切れることがある。
　その理由からリアルタイム探知が可能と言えどもマスターはお勧めできない。
こうか。

>>942
惜しいね、そこまで行ったならもう一歩。検証まで出きればGoodなんだけど。
基本的にはDFダメが合計されている説が濃厚、ということで検証してきた。

敵：モリネル3階ファイヤドレイク（非常に決定打抵抗が低い）、HP28393
武器：古都産Nダート、攻撃力3~9、バター
で、試したんだが。
スローイングダガーだとおよそ70回で倒せて、その間5~7回ほどクラッシュを確認できる。
これは残HP量にも寄るが大体7000ダメ前後で、HPバーの大幅な減りも目視できる。
しかしダブスロで攻撃した際、300回以上攻撃したが
一度もクラッシュ表示＆大幅な減りが確認できなかった。（約40回の攻撃で倒せる）
DFに関しても同じ。（同じく40回程度で倒せる）

ダガーではクラッシュが出ない、又はダブスロ自体にもクラッシュが乗らなくなっていないだろうか？
Nトマホークではクラッシュと同じ程度のダメが出るので判断が付かない。（6回で倒せる）
誰か力固定装備とバターを持っている人が居たら試してみて欲しい。
個人的にはバターをずっと使っているが、クラッシュらしき減りを確認したことは無い。

>>947
Q:金無いです
A：デフヒルズ（Lv170～蜘蛛を狩るなら移動足必須）、トラン（Lv270～）、フォーリン（Lv350～）、
モリネル1階内週（Lv370～）程度までは貧乏です。

こうかな？>>950みたいな散々既出のこと聞くのも居るから書いておくか。
953 ：名無しさん：2007/07/16(月) 12:31:05 ID:0n4xlfAk0: なんでこんなに偉そうなん？
954 ：名無しさん：2007/07/16(月) 12:48:55 ID:/X6kVkrI0: >>953
偉大なる廃レベル様だから。
955 ：名無しさん：2007/07/16(月) 13:02:31 ID:5gEhGUB60: このお方と議論するのは全く無駄だと感じたのでもうレスしないわ
956 ：名無しさん：2007/07/16(月) 13:09:57 ID:MvEdZFMg0: 秘密探知の周期的な切れはオンにしっぱなしだと今ないような気がします。
スキルLv変動とマップに入った最初の探知では切れてる気がします。
あと、足音と秘密探知両方オンにすると秘密探知の範囲で敵を探知しがちな
気がします。
Gvでは足音のみオンがオススメです (´ω｀)
957 ：名無しさん：2007/07/16(月) 14:23:37 ID:3Qq8e3Mo0: 片割れだけでなくこのスレでもはぶられてしまうのか・・・
人に読ませる気が無いから仕方無いのかもしれないが
もうちょいコンパクトに纏めてほしい
958 ：名無しさん：2007/07/16(月) 15:00:59 ID:yY38GJ3c0: >>930->>931
これはかなり参考になった。検証もされていて信憑性は高いし。
でも、中心となる話題の補足説明がやや長いので読み辛くなってるかも。

まあ長さなんてテンプレに差し替えて細かく切ればなんとでもなるが・・・
959 ：名無しさん：2007/07/16(月) 15:42:25 ID:PDhjWxHM0: >>952
・フォムガ云々
まぁ確かにどうせループするくらいならテンプレいれてもいいかもしれませんね。

・ハンズ、リビーラ、ルイン、ホロウ、ニムラス、スライサーあたりはどれか一つしか買えないんですが
読み直したけど現行スレにそういう質問はなかった。まぁたしかに類型の質問は多いが・・・
ちなみに自分のお勧めは　ルイン＞ハンズ＞＞リビーラ＞ニムラス。
というか、LV次第じゃないか？箱トマつけられるかにもよるだろうし。

んでもって、そういう異論・各論もある意見をテンプレにいれます？

テンプレ改善の意思はいいと思う。
960 ：名無しさん：2007/07/16(月) 16:21:55 ID:4lrNUzo.0: >>930->>931
>移動時発覚される確率は未実装（と体験的に思われる）。
>SLv1時で自Lv-25？までの敵に攻撃可能。
>ディザームトラップ最高Lvは恐らくモリネル5階にあるドアで、SLv48必要。
>上記SLv以下でも空く可能性はあるが、たしか徐々に上げたはずなのでほぼギリギリのSLvのはず。
>メインテイマーのサブだかなんだか知らんが、低Lvにも関わらず金に物を言わせて
何も考えずにフォム鳳凰をチョイスしている奴を良く見かける。
>主観で述べるならば

この辺りダメじゃないか？
「思われる」「恐らく」「可能性」ってあいまいなことをテンプレに載せないほうがいい。

>Q：アンティセーフオーラに運3振りでトラン以降も回避シーフは出来ますか？
A：回避修正入ったので適正では霧貰うほどじゃないと無理です

>Q：防御2桁で紙です
A：モリネル1階Lvまでは吸収（即時回復）で何とでもなる、それ以降は回避ビルドに。

回避は無理か推奨か、どっち？

テンプレ草案作成乙
961 ：名無しさん：2007/07/16(月) 16:40:02 ID:D2ge9YVQ0: >>956
試してみた。
6感などのSLv変動と、マップ移動や変身直後などonになった場合に限り、
約5秒後に効果が一旦切れて、その約4秒後に復活。
以後足音のSEが鳴るタイミングで再読み込みするが、切れ目は無いっぽい。
足音と探知の範囲も仰る通りで。

決定打は乗ってる気がするのだが、うまくSS取れないんだよなぁ。
962 ：名無しさん：2007/07/16(月) 17:12:10 ID:Zk19NFms0: >>952
なるほど。武器を弱い物に変えて試してみればいいんですね

ダメが合計されてる説なんですが、ＳＳにはちゃんと４発分のダメが表示されていて
その中に10000を超えるダメが表示されていました。

もう少し調べてみます。
963 ：名無しさん：2007/07/16(月) 17:19:22 ID:rh4FQq6k0: >>960
> >>930->>931
> 「思われる」「恐らく」「可能性」ってあいまいなことをテンプレに載せないほうがいい。

情報確度という点からみると不確実な点がどう不確実なのかがよくわかっていいと思う。
後々検証がすすめば改定の際にも参考になるだろう。
964 ：名無しさん：2007/07/16(月) 19:20:05 ID:T8XRiZYE0: 秘密扉・秘密探知のＳｌｖ上昇で罠探知維持時間・いわゆる途切れ時間各縮小
965 ：名無しさん：2007/07/16(月) 19:46:35 ID:cnRcmVh.0: >>942
ヒント：フォーリン望楼は分類的には重力狩場
966 ：名無しさん：2007/07/16(月) 23:20:18 ID:v/eFll8w0: なんかテンプレ見てて詳しく説明されてるけどスキル振りの順序がない
他の職は必ずと言っていいほどあるから、作ってもいいんじゃないかな
967 ：名無しさん：2007/07/16(月) 23:31:37 ID:vW3N9AmQ0: シャドウスニーキングの移動時発覚される確率って
今は使ってないからブラーの仕様変更後にどうなったか知らないけど
以前調べたときは、スニーキング後にマップ移動すると発現してたよ

今でもスキル持ってる人は、とりあえず試して貰えたら良いかも
968 ：名無しさん：2007/07/17(火) 01:24:24 ID:xGZDeUdA0: >>953-954
残りわずかのスレでテンプレ改定しようって話し持ちかけてくれている人が居るのに
コピペ検索すらせずに「○○載せて」とか、対案出さずに文句だけ書くのってどうかと思うんですよね。
少なくとも>>942や>>961の様に試したり、>>947とか>>955（諦めてるけど）みたく
対案出したりするべきなんだと思うんですよね。
Lvとか廃人とか関係ないし、言えば誰か調べてくれるって言う
そういう腐った根性に吐き気がするだけですよ。

>>956
六感使用時限定で、SLv+効果と秘密探知の周期で切れるんだっけか。
自分の推奨する足音マス、隠し扉23までに必要なSPは1840。
同程度の効力が出るほどまで秘密探知を上げると秘密（17+六感で同程度）必要SPは1866。
SPの面から考えても、敵探索の面から考えても取るべきスキルじゃなさそうだね。

>>957
文句ばっかりじゃなくて協力も頼むわ。
とりあえず短くしてみま。

>>960
フォム鳳凰の最初の方の文は>>904の返答も入ってる、わかりにくかったね、スマン。
テンプレ入れるなら・鳳凰or運比骨選択～あたりからを希望。
ちょっとまってね、まとめてみる('A`)。
回避ビルドはトラン（Lv260）～モリネル1階（Lv390）ぐらいまではステ、装備の面でかなり厳しい。
Lv450程度から本格的にきつくなってくるが、ステも充実し始めるのでやっと実用的になる、ってこと。
しかしニュアンスが難しい、6割回避は実現可能だが、Lv差補正ありでも7割以上回避になるとかなり厳しい。

>>966
それは次スレの課題にしよう。

>>967
調べてきた。
ブラー透明OP共通事項として、スキル使用後10秒経過してから効力を発揮。

・SS使用後RS内時間で10秒経過後敵陣へ→ウロウロしても発見されない→
→鍵空けや攻撃スキルなどを使用で発見
追記：六感エイド怒号等はOK、分身は見つかる。
見つかった後、見つけた敵のタゲをはがさないとどの敵からも見つかる。

・上記と同条件でSS使用後別Mapへ→全ての敵に発見される

稀に壁1枚向うの隣接した敵などがこちらに気づくことはあるが、
発見確率ではなくラグかバグだと思われる。
SS発動後、きちんと10秒待って行動開始すれば、先ず見つかることは無い。
ミズナB1～ミズナの部屋まで何度走っても見つかることはなかった。
これ盛り込んで改定してみる。
969 ：名無しさん：2007/07/17(火) 02:56:20 ID:vW3N9AmQ0: >>968
お疲れ様です
以前はマップ移動しても一応の効果は残ってたけど
ブラー変更に伴って、スニークも変更してたみたいだね
970 ：名無しさん：2007/07/17(火) 08:03:33 ID:l6/2MAiw0: 現状でいいと思ってるなら対案出す必要ねーわな
文句言ってる奴＝言えば誰か～って決め付けはどっから出てくるんだか
971 ：名無しさん：2007/07/17(火) 12:42:20 ID:269Kmm2c0: フォムガ、バター、ルイン等々装備についてのテンプレは要らないと思う。
主観で書かれてあるし。
装備については同じ話題がループしがちではあるが
好みの装備とか狩り方とか人それぞれなんだし
いろんな人の意見が聞けていいと思ってるんだけどどう？
972 ：名無しさん：2007/07/17(火) 12:47:52 ID:GaD4Pa6s0: 短剣乱舞型シーフ

ダブルターゲットLv25→シックスセンスLv10→ダブルターゲットLv50
→ダブルスローイングLv11or21→ダーティフィーバーLv50→ダブルスローイングLv50
→シックスセンスLv50→暗殺Lv50

ステ振りは、全身鎧分の力と、残りを敏捷と健康へ半分ずつ分配の防御重視。
カリスマは固定。防御効率と回避率、攻撃速度で固める。
なかなか面白いよ。
戦闘スタイルは、とにかく投げること。怯まず投げること。
ダブルターゲットでＣＰ溜めてからダーティやダブスロ。
特に手裏剣で高速装備の状態だと、ブリリンブリリンって音がなってダメージ出まくりｗ
高ダメシーフに飽きた人にとっては新世界。

欠点としては･･･やっぱり混乱と悪魔UZEEEEE！！
973 ：名無しさん：2007/07/17(火) 13:29:31 ID:xGZDeUdA0: おまたせ。

■質問する前に一度過去ログや情報サイトで自分で調べてみましょう
■秘密ダンジョン、宝箱については専門スレがありますのでそちらへどうぞ
■上がると荒れやすいのでsage推奨（E-mail（省略可）：sage ←と入力）

■テンプレ目次
>>2　過去ログ一覧　関連スレ　公式スキル一覧
>>3　投擲系スキル
>>4　補助系スキル
>>5　探知系　解除系　近接攻撃系　CP溜めスキル
>>6　タイプ別シーフ
>>7　量産型シーフ・知識シーフの作り方
>>8　シーフ武器
>>9　シーフ武器　ユニーク品
>>10 武器考察
>>11 鳳凰フォム他ビルド考察
>>12 開錠、解除系必要Lv
>>13 健康診断　FAQ
>>14 買うと世界の変わる装備

※テンプレ途中でのレス番ゲット厳禁

－－－>>4のシャドウスニーキングコメント修正－－－
■シャドウスニーキング難度4　（SS、スニーク）
　効果中はｽｷﾙLvUPの恩恵があり。（マスターでDFダメ+30%）
　SLv50で最大+5はGvでも、狩り中の4体分身（分身SLv49+飛虎2+武道マスクエ5+SS5＝SLv61）に有効。
　ただしSLvUPはｼｯｸｽｾﾝｽ、アーチと互いに上書き関係にあり、同効果で優先度はｼｯｸｽｾﾝｽ＜SS。
　なので、スキルアップ狙いでSS取得の際はSS45の後、ｼｯｸｽｾﾝｽ→SSでも170秒持続。
　ブラー効果はスキル使用後10秒から効果発揮し、スキル使用、Map移動で敵に発見される。
　移動時発覚される確率は未実装。
　↓のサイトの限界レベル+自レベル≧MOBレベルの時が発見されない。
　http://magicalarrow.com/skill_pin.php?name=%A5%B7%A5%E3%A5%C9%A5%A6%A5%B9%A5%CB%A1%BC%A5%AD%A5%F3%A5%B0
　公式ではない。

－－－>>5の秘密探知、暗殺コメント修正－－－
■秘密探知難度3
　上記三種探知スキルの能力全てを含むが、探知範囲は足音探知と比べ異様に狭く、
　六感のスキル＋持続時間と秘密探知持続時間の差により、効果が切れることがある。
　足音と隠し扉で代用可能であり、リアルタイム探知が可能と言えども取得はお勧めできない。

■暗殺難度5
　必要CP120。クリティカル（致命打）率＋100%、クラッシュ（決定打）率33%。
　強奪と違い、クリティカル率＋100%計算。
　敵の致命打抵抗により、実質致命打率が多少マイナスされ100％を切るとダブクリは発生する。
　（あらゆるスキルで、致命打率が合計100%を超えるとダブクリ昇格はしなくなる）
　暗殺可能Lv=自Lv+SLv-25≧敵のLv の時攻撃対象にする事が可能。（SLv+1毎に暗殺可能Lv+1）
　それ以上の敵は即死発動率が0なのではなく、攻撃対象にする事すら不可能。

－－－>>11 鳳凰フォム他ビルド考察－－－
　鳳凰はクリ（Wクリ）率が劇的に落ち込むのでハンズの1/2～1/8の吸収量。

　運比骨首と比べ、クリ1発毎に約30%の火力差とLv上昇毎のステ補正が犠牲になる。
　（鳳凰フルダメ計24%程度では、ベースがボーディングGDX程でも差を埋めるのは難しい）

　フォムはCPボーナス、CP＋40%が非常に優秀ではあるが、青狩りに比べ確実に狩り効率は落ちる。

　バターの移動速度は移動靴+飛虎+αがなければ実感し辛い、フルダメエンチャ推奨。

・鳳凰or運比骨選択
一度、メイン狩場で骨首をはずして狩ってみれば、火力が足りているのかどうか判断できる。
変えた途端に殲滅力が激減するのであれば鳳凰は時期尚早。
また、基本的に吸収に関しても骨ハンズほど頼ることは出来ない。
モリネル1階内週はよほどの力型でも鳳凰の吸収のみでは厳しいとの報告有。
よほどの力型でも、運801を確保できないのであれば鳳凰装備はお勧めできない。

・フォム鳳凰orバター鳳凰
店売りさえ不可能な超人気過密狩場以外では、いくらCP効率が良くてもフォム鳳凰では効率は落ちる。
フォム鳳凰が推奨されていた頃は、バグダメ有+Zinが存在しない時期（致命打の出やすい一般相手）だった。
狩り効率で考えるのならば　バター骨＞バター鳳凰＞フォム骨＞フォム鳳凰。
CPボーナスは鳳凰のみの青狩り前提だと殆ど変化なし。
974 ：テンプレ案改2：2007/07/17(火) 13:30:58 ID:xGZDeUdA0: あげちまった・・・スマン。

－－－>>12 開錠、解除系必要Lv－－－
■小さい墓必要スキル（六感込み）
右の扉：扉探知14、ディザ20、アンロック24
左の扉：扉探知17、ディザ25、アンロック24

■トラン中部までに必要な各種探知解除系のSLv
マスクエ+ハンズ（系+6）込みで想定。括弧内は素振りSLv。
・足音探知SLv56（50）
・隠し扉探知SLv29（23）
・ディザームトラップ
・ロックピックSLv54（49）
・アンロックドアSLv51（45）

上記SLvでモリネル5階（正確には一部六感必要）までの全てのドア、罠を解除可能。
ドロップ宝箱に関しても中部Lvまで開錠確認、ドロップ宝箱の罠は廃止された。
注意点としてモリネル各階でSLv70でも開かないドアが2箇所程度づつあるが、
万能鍵でも開錠不可なので恐らくスキルでの開錠も不可。殴れば空く。
上記SLv以下でも空く可能性はある。

－－－>>13 FAQ－－－
Q：アンティセーフオーラに運3振りでトラン以降も回避シーフは出来ますか？
A：回避修正入ったので、適正サバイバル狩りは霧貰うほどじゃないと無理ですが、
　モリネル1階卒業程度（Lv390~）回避ビルドも視野に。トランLvではステ、装備面でお勧めできない。

Q：DFに決定打（クラッシュ）は乗りますか？
A：複数ダメージが合算されているとの説が主流だが調査中、乗っていない可能性のほうが高い。

Q：DFに攻撃速度は関係ありますか？
A：ダブスロ程ではないが関係有、装備によって30～100%前後は欲しいところ。

Q：運シーフを作りたいのですが
A：過去ログ

Q：箱トマGDXとルインならどっちが良いのですか？
A：属攻エンチャルイン（最低でもLv3）＞箱トマ＞Nルイン、費用対効果は箱トマ。詳しくは過去ログ。

Q：防御2桁で紙です
A：モリネル1階Lvまでは吸収（即時回復）で何とでもなる、それ以降は回避ビルドに。
　飛虎装備前提職なので防御面は諦めて。

Q：健康診断お願いします
A：先ずは過去ログチェックを、それでも診断希望なら装備、ステ、狩場、目的をはっきり書いて。

Q:金無いです
A：デフヒルズ（Lv170～蜘蛛を狩るなら移動足必須）、トラン（Lv270～）、フォーリン（Lv350～）、
モリネル1階内週（Lv370～）程度までは貧乏です。

－－－>>14 買うと世界の変わる装備－－－
・飛虎
　移動速度、攻撃速度、敏捷比率上昇

・ルインドライバー
　エンチャでLv350まで超性能

・ハンズオブアドバサリー
　吸収性能

・トラップリビーラ
　スキル+でGvダブスロ増加、異常抵抗75%

・ニムラスの髭
　命中UP、敵回避低下

ホロウサークルズ、リングスライサーの即死は狩場を選ばないと使えない。

・どれを買うか迷ったら
箱トマGDX装備可、装備不可だがアチコDXやボウラスDX等で箱トマまで耐えられる→ハンズ
上記以外でLv300未満→ルイン（エンチャ費用必要）
Gv主体なら→リビーラ

こんな感じでどうでしょうか？
あと

・現在ギルホのエンチャ水晶でルインに風水共にLv9まで、ダメは60%まで付加可能。
※異次元でダメ60%以上を付加したルイン場合、
　ギルホのダメ水晶で強制的に60%に戻されるバグの報告有。（今後仕様になる可能性あり）

この文どこに入れようか？・・・
過不足あったら意見お願いします。
975 ：名無しさん：2007/07/17(火) 13:36:42 ID:tZkAwd8o0: それはバグじゃなくて仕様。
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/system/enchant.asp
976 ：名無しさん：2007/07/17(火) 13:45:21 ID:9B88ztoo0: 装備品の評価テンプレは高価なものしかないの？
977 ：名無しさん：2007/07/17(火) 14:04:24 ID:qSxeTcqc0: >>976
彼の頭の中では飛虎装備前提の職らしい
978 ：名無しさん：2007/07/17(火) 16:08:54 ID:inkmuWtk0: >>973-974
おつー。
でも、分割しすぎじゃあるまいか？
長い長いと評判の剣スレだって>>10までには収めてるし、スキル振りなど、比較的細かくやってる弓が>>9、槍が>>12だからなぁ。
>>11 >>12 >>14辺りを上手いこと圧縮してＦＡＱや関連する項目に突っ込んだほうがスリムになる予感。
979 ：名無しさん：2007/07/17(火) 19:20:26 ID:aHQzccEE0: >>978
専用ブラウザでこのスレの>>14がPOPされてﾜﾛﾀｗ
980 ：名無しさん：2007/07/17(火) 19:30:05 ID:yjVIpcmw0: >>973-974
試案おつです

>>10の武器考察を>>128-129氏の数値に変えてみませんか？
健固気味の数値ですし

＞現在ギルホのエンチャ水晶でルインに風水共にLv9まで、ダメは60%まで付加可能。
※異次元でダメ60%以上を付加したルイン場合、
　ギルホのダメ水晶で強制的に60%に戻されるバグの報告有。（今後仕様になる可能性あり）

現在ギルホのエンチャ水晶でU武器に風水共にLv9まで、ダメは60%まで付加可能。
※異次元でダメ60%以上を付加したU武器の場合、
　ギルホのダメ水晶で強制的に60%に戻されるバグのような仕様
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/system/enchant.asp

として>>9の末尾はどうだろう？
981 ：名無しさん：2007/07/17(火) 20:52:15 ID:tZkAwd8o0: 11と14はいらんだろ・・・・・
ブルジョワだけだろそんなの。

>>980
「バグのような」とかね・・・

>>9の即死確率に関しての記述は変えたほうがいいな。
982 ：名無しさん：2007/07/17(火) 21:34:43 ID:dYFPemcI0: 11も14も必要でしょう。
何度か話題になるような物ですから。
テンプレ長くていいと思う。
情報の充実ｈaおおいに結構。
983 ：名無しさん：2007/07/17(火) 22:32:41 ID:4lrNUzo.0: Q：バターとフォムガならどっちが良いのですか？
A：狩場によって変わる。詳しくは過去スレ。

Q：運比骨首と鳳凰ならどっちが良いのですか？
A：狩場によって変わる。詳しくは過去スレ。

これでよくね？

14はテンプレにするほどの情報じゃないべ。

長いテンプレは見るやついないよな。
運シーフもテンプレの6に載ってるけど誰も見ないな。

xGZDeUdA0
テンプレまとめ乙
984 ：名無しさん：2007/07/18(水) 01:14:11 ID:xQevtKa.0: Q：箱シフを作りたいんですが？
A：探知スキル極でおｋ
もしくは
A：お帰りください
985 ：Nameless★：2007/07/18(水) 08:35:13 ID:???0: 次スレ移行にあたって、スレタイ・テンプレ等を

スレッド作成依頼所２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1174900710/

にて報告してください。
報告がなかった場合、現在のものをそのまま次スレに使用します。
現行のテンプレに不満のある方は、この期に改定案を出してみてはどうでしょうか？
（「なんで～が載ってないの？」「～を修正・追加よろ」という方は具体的な案を出してください）
ご協力をお願いします。
986 ：名無しさん：2007/07/18(水) 09:05:34 ID:aHQzccEE0: >>984
スキル極振りする必要全くなし。火力ｼﾌやら鍵ｼﾌとの両立可能。
秘密ダンジョン必要分のスキル振りだけで当面いける。

個人的に嫌いなのはわかるがテンプレに私怨が混じる必要は無い。
987 ：真テンプレ案1：2007/07/18(水) 09:52:47 ID:xGZDeUdA0: 解除Lvを解除スキル説明の下に、1レスの文字数制限上、
近接攻撃を投擲スキルと併せ、攻撃スキルに変更。
剣士テンプレと比べてみたが、テンプレ長いのはどうも全スキル網羅＆武器解説が長い模様。
武器解説を一つに収めるだけでも違ってくるとは思うのだが・・・。
どうにか11までコンパクト化したのでどうかこの辺で勘弁を・・・。

－－－>>1、以下に置き換え>>前の★印は該当箇所に本スレでの修正点有－－－

■質問する前に一度過去ログや情報サイトで自分で調べてみましょう
■秘密ダンジョン、宝箱については専門スレがありますのでそちらへどうぞ
■上がると荒れやすいのでsage推奨（E-mail（省略可）：sage ←と入力）

■テンプレ目次
★>>1　テンプレ目次
　>>2　過去ログ一覧　関連スレ　公式スキル一覧
★>>3　投擲系　近接攻撃系スキル
　>>4　補助系スキル
★>>5　探知系　解除系　CP溜めスキル　必要解除Lv
　>>6　タイプ別シーフ
　>>7　量産型シーフ・知識シーフの作り方
　>>8　シーフ武器
★>>9　シーフ武器　ユニーク品　エンチャント時の注意
★>>10 武器考察鳳凰フォム他ビルド考察
★>>11 健康診断　FAQ

※テンプレ途中でのレス番ゲット厳禁

－－－－>>3の修正事項、>>5の近接攻撃スキルを>>3に－－－－
■ダーティフィーバー難度4　（DF）
（説明文省略）

近接攻撃系スキル（近接攻撃は投擲武器に威力を依存するものの、消費はしない）
■ピックポケット　難度3　（Pポケット）
（説明文省略）
　
■強奪難度4
（説明文省略）

■暗殺難度5
　必要CP120。クリティカル（致命打）率＋100%、クラッシュ（決定打）率33%。
　強奪と違い、クリティカル率＋100%計算。
　敵の致命打抵抗により、実質致命打率が多少マイナスされ100％を切るとダブクリは発生する。
　（あらゆるスキルで、致命打率が合計100%を超えるとダブクリ昇格はしなくなる）
　暗殺可能Lv=自Lv+SLv-25≧敵のLv の時攻撃対象にする事が可能。（SLv+1毎に暗殺可能Lv+1）
　それ以上の敵は即死発動率が0なのではなく、攻撃対象にする事すら不可能。

－－－>>4の修正事項、SSコメント修正、>>973参照－－－
■シャドウスニーキング難度4　（SS、スニーク）
（説明文省略、>>973参照）

－－－>>5の修正事項、近接攻撃を>>3に移動、必要解除Lvを文末に追加－－－
■秘密探知難度3
>>973で修正

■各種秘密ダンジョンに必要な探知解除Lv
>>2の関連スレへ

■小さい墓必要スキル（六感込み）
右の扉：扉探知14、ディザ20、アンロック24
左の扉：扉探知17、ディザ25、アンロック24

■トラン中部までに必要な各種探知解除系のSLv
マスクエ+ハンズ（系+6）込みで想定。括弧内は素振りSLv。
・足音探知SLv56（50）
・隠し扉探知SLv29（23）
・ディザームトラップ
・ロックピックSLv54（49）
・アンロックドアSLv51（45）

上記SLvでモリネル5階（正確には一部六感必要）までの全てのドア、罠を解除可能。
ドロップ宝箱に関しても中部Lvまで開錠確認、ドロップ宝箱の罠は廃止された。
注意点としてモリネル各階でSLv70でも開かないドアが2箇所程度づつあるが、
万能鍵でも開錠不可なので恐らくスキルでの開錠も不可。殴れば空く。
上記SLv以下でも空く可能性はある。
988 ：真テンプレ案2：2007/07/18(水) 09:54:55 ID:xGZDeUdA0: －－－>>9、全文ニュアンスを変えずに修正、簡略化－－－
■ユニーク

マッドホーネット攻撃力 3~9 (1.2s)
　ﾀﾞﾒｰｼﾞ＋25％付きのﾀﾞｰﾄ。
　8％吸収という神OPも、そのﾍﾞｰｽの低さによって帳消しに。
　無課金が持ち替えてPOT代節約程度にしか役に立たず、DFに即死OPが乗った現在も相場に変化なし。　
　相場：1ｍ～2ｍ

スプリッター攻撃力 7~15 (1.2s)
　ダメージ+40％、風属性攻撃Lv8の付いた短剣。
　CP獲得ボーナス50％は神。これのみで無限DFが可能で、運型、強奪暗殺型には良U。
　ただしﾍﾞｰｽのﾀﾞﾒが低すぎ、黄ﾀﾞﾒOPやｴﾝﾁｬ依存の火力になるため量産型ｼﾌには不向き。
　　Uドロップ率+50％OPの効果は感覚に訴えるほども無く、OP未実装との噂も。
　相場：N品60ｍ～ロト品150ｍ

ブラック・ソーン攻撃力 4~8 (1.0s)
　ダメージ+60％、スキル+2が付いた小型手裏剣
　ﾍﾞｰｽ攻撃速度の速さから、ｽﾌﾟﾘﾀ装備Lv以前の強奪暗殺用武器や、
　ﾘﾋﾞｰﾗと併せてのDTH8本化、敏捷＋52という微良OPで、GVデビュー序盤のｼﾌにはもってこいの良U。
　ただし通常の狩りで使うには、やはりそのﾍﾞｰｽのﾀﾞﾒの低さのために厳しい。
　相場：1ｍ～3ｍ

バックドラフト攻撃力 16~24 (1.4s)
　ダメージ+66％、火属性攻撃Lv6、水属性攻撃Lv6が付いたブーメラン。
　専用ｸﾞﾗがある気合の入れよう。
　その黄ﾀﾞﾒOPの豊富さ、射程、速度、ﾀﾞﾒOPなど、量産型のDTHにも非常に相性が良い。
　ただしそのﾍﾞｰｽのﾀﾞﾒの低さから、白ﾀﾞﾒ有利なDFの習得と共に倉庫産・箱品にその座を奪われていく。
　運型にはｽﾌﾟﾘﾀ入手まではこれが最良の選択か。
　相場：1ｍ～3ｍ

ゴルゴンボール攻撃力 20~21 (1.8s)
　ダメージ+62％が付いたボウラス。
　石化で与ﾀﾞﾒ減少、混乱でDF不可など、他に類を見ない笑う要素が豊富なOPのあるネタU。
　装備可能なLvでは、他の選択肢も多いので見向きもされない。
　相場：～1ｍ

サスクェチャ攻撃力 10~46 (1.6s)
　回避率補正値無視、風属性攻撃Lv3が付いたトマホーク
　かつてはその希少さ故に高騰したUだが、ロト品に並ぶという大躍進を果たした。
　最大の特徴は回避補正値無視だが、同OP頭Uのﾊﾞｲｻﾞｰ暴落のためネタUに。
　最大ﾀﾞﾒ＋13のOPは、攻撃力OP（＋○％）と違い最終ﾀﾞﾒｰｼﾞに加算する無意味なもの。
　相場：5ｍ～30ｍ

ルインドライバー攻撃力 15~58 (1.6s)
　ダメージ+180％、武器破壊攻撃・鎧破壊攻撃+45％相当があるフランシスカ
　ﾀﾞﾒ＋180％と鎧破壊で神掛り的破壊力と、武器破壊で被ﾀﾞﾒを減らせる。
　言わずと知れたｼﾌUの最高峰だが、風水属性攻撃ﾌﾙｴﾝﾁｬで更なる真価を発揮。
　攻撃速度の遅さはDFの特性上目立たず、諸説あるがLv400までは間違いなくﾍﾞｽﾄｵﾌﾞ。
　ﾀﾞﾒ幅の大きさと、新興鯖ほど顕著に現れる相場の高さが最大の難関。
　相場：80ｍ～300ｍ

リングスライサー攻撃力 27~33 (1.6s)
　ダメージ+195％、即死攻撃+7％の付いたチャクラム。
　即死7％はﾈｸﾛｷｬﾋﾞﾃｨ（10％）に次いでシャドウと並ぶ確率の高さ。
　ﾀﾞﾒ＋195％はﾍﾞｰｽﾀﾞﾒの低さ故、活かしきれず最高ﾀﾞﾒは箱フランにさえ敵わないが、
　平均ﾀﾞﾒはルインに迫るものがあり、狩り場を選ばず安定した狩りを約束するだろう。

　※即死OPに関してはダブルターゲット、ダーティ共に乗る模様。
　ダーティにおいては初弾のみ判定。複数の即死OP装備は最高確率のみ反映。
　実発動確率 = [OP確率] * ( 1 - [MOB抵抗力] )
　※[OP確率]は、最も高い物が適用。ただしこの式はまだ仮設段階。
　相場：50ｍ～200ｍ

現在ギルホのエンチャ水晶でU武器に風水共にLv9まで、ダメは60%まで付加可能。
※異次元でダメ60%以上を付加したU武器の場合、ギルホのダメ水晶で強制的に60%になるので注意。
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/system/enchant.asp

■その他、買うと世界の変わる装備
飛虎
　移動速度15%、攻撃速度30%、敏捷比率1/2上昇
　Gvでも狩りでも他職が羨む神性能職鎧

ハンズオブアドバサリー
　吸収による薬OP無視の即時HP回復とスキル+1、防御効率45%付きの、狩り準必須手

トラップリビーラ
　スキル+でGvダブスロ増加、異常抵抗75%、敏捷+52で命中回避微増のGv定番足

ニムラスの髭
　命中率UP、敵回避率低下の物理職必須指

ホロウサークルズ
リングスライサーと同じく、即死OPは狩場を選ばないと死にOPに
989 ：真テンプレ案2：2007/07/18(水) 09:59:21 ID:xGZDeUdA0: －－－>>10を>>128-129の数値に入れ替え、>>128-129の序文のみ修正して掲載、その後ビルド考察－－－
■シーフ武器考察■
>>7通りの威厳固定、健康＝LV分、敏捷150、他力振りを想定。
敏比2靴装備で箱トマホGDX以降も装備可。
後半の投擲武器のOPは[永久弾]（＋37）より低い[無限弾丸]（装備要求LV＋27）を想定。
（以下>>128-129の数値）

■鳳凰フォム他ビルド考察■
　鳳凰はクリ（Wクリ）率が劇的に落ち、ハンズの1/2～1/8の吸収量、敵1体の総吸収量も1/2。

　運比骨首と比べ、クリ1発毎に約30%の火力差とLv上昇毎のステ補正が犠牲になる。
　（鳳凰フルダメ計24%程度では、ベースがボーディングGDX程でも差を埋めるのは難しい）

　フォムはCPボーナス、CP＋40%が非常に優秀ではあるが、青狩りに比べ確実に狩り効率は落ちる。

　バターの移動速度は移動靴+飛虎+αがなければ実感し辛い、フルダメエンチャ推奨。

・鳳凰or運比骨選択
現在の狩場で骨首をはずした途端に殲滅力が激減するのであれば、鳳凰は時期尚早。
骨首に付くHP効率、運比が犠牲になる上、基本的に吸収に関しても骨ハンズほど頼ることは出来ない。
モリネル1階内週はよほどの力型でも鳳凰の吸収のみでは厳しいとの報告有。

・フォム鳳凰orバター鳳凰
店売りさえ不可能な超人気過密狩場以外では、CP効率が良くてもフォム鳳凰では効率は落ちる。
狩り効率、OPの面で考えるのならば　バター骨＞バター鳳凰＞フォム骨＞フォム鳳凰。
CPボーナスは鳳凰のみの青狩り前提だと殆ど変化なし。

－－－>>13 FAQ－－－
■健康診断
　先ずは過去ログチェックを、それでも診断希望なら装備、ステ、狩場、目的をはっきり書いて。

■FAQ、良く聞かれる事柄
Q：アンティセーフオーラに運3振りでトラン以降も回避シーフは出来ますか？
A：回避修正入ったので、適正サバイバル狩りは霧貰うほどじゃないと無理ですが、
　モリネル1階卒業程度（Lv390~）回避ビルドも視野に。トランLvではステ、装備面でお勧めできない。

Q：DFに決定打（クラッシュ）は乗りますか？
A：複数ダメージが合算説が主流だが調査中。ダブスロ、DF共に乗っていない可能性のほうが高い。

Q：DFに攻撃速度は関係ありますか？
A：ダブスロ程ではないが関係有、装備によって30～100%前後は欲しいところ。

Q：箱シフを作りたいんですが？運シーフを作りたいのですが？
A：お帰りください

Q：箱トマGDXとルインならどっちが良いのですか？
A：属攻エンチャルイン（最低でもLv3）＞箱トマ＞Nルイン、費用対効果は箱トマ。詳しくは過去ログ。

Q：防御2桁で紙です
A：モリネル1階Lvまでは吸収（即時回復）で何とでもなる、それ以降は回避ビルドに。
　飛虎装備前提職なので防御面は諦めて。

Q:金無いです
A：デフヒルズ（Lv170～蜘蛛を狩るなら移動足必須）、トラン（Lv270～）、フォーリン（Lv350～）、
モリネル1階内週（Lv370～）程度までは貧乏です。

>>970
レスちゃんと見てる？現状で良いって考えの人に言ってるわけじゃない。
主に>>935みたいなのに言っているの。
小さい墓のスキルテンプレに入れておいて欲しいならスレ検索ぐらいして貼り付けておけよ、と。
こんなの、言えば誰か調べてくれるっていう他力本願以外のなんでもないじゃない。
>>957みたく、意見だか文句だかわからんような書き込みも含めて、そういう奴多いねって事。
（厚意で書いていてくれたら>>957に申し訳ないが、ただの文句とも取れる内容だった）

>>976-977
テンプレではどの職も400台程度までは想定してカバーしている。
400台で飛虎が買えないなら、Lvの上げ方に問題がある。

>>981
>>>9の即死確率に関しての記述は変えたほうがいいな。
残りわずかなので、どう変えるか具体的かつ迅速にレス頼む。（内容を書かないと、このやり取りが無駄）

>>983
次スレの課題
■シーフスキル取得順は要るかどうか。
■>>6の内容
個人的には余り詳しく書かなくても良いと思う、次スレ行ったら又案出す。

>>984
把握

あと、DFダブスロ決定打について追跡調査結果。
バター要求（50）の力固定品が見つからないため、固定せずダートと鳳凰、竜爪を使い吸収量でも確認。

結果：スローイングダガーに決定打は乗るが、ダブスロ、DFに決定打が乗っている可能性はは極めて低い。
と言うかほぼ確実に乗っていない。ダブスロぐらいには乗っていると思っていた自分乙。
（ダブスロに乗っていると思っている人は、7、8発中ダブクリ数が多いためと推測）
それに伴いFAQ文修正。
990 ：名無しさん：2007/07/18(水) 12:00:31 ID:4lrNUzo.0: ■その他、買うと世界の変わる装備
億Ｕを必須とか書いたら荒れないか？

3～4行程度のスキル、狩場との組み合わせによる使い心地を書かないと。
性能だけ2行で書いてもありがたみが薄い。
テンプレにいらない気がするけどな。

－－－>>13 FAQ－－－
>>13消し忘れ。

>テンプレではどの職も400台程度までは想定してカバーしている。
カバーはしててもメインの内容ではないから
熱く書き過ぎないように気をつけて。

洗練されてきたなxGZDeUdA0マジ乙
991 ：名無しさん：2007/07/18(水) 12:21:43 ID:tZkAwd8o0: >400台で飛虎が買えないなら、Lvの上げ方に問題がある。
お前は帰れ。

あと、Uの相場はいらん。鯖によって違うだろ。そういうのは相場スレか鯖スレがあるじゃないか。
リングスライサーの即死説明、「仮説」な。

鳳凰フォムガなどは、狩場によって変わるんだから、もっと詳しくちゃんとやるか過去スレ読めでいいと思うんだがな。

ていうか、金持ちだけのことしか考えてないようなテンプレで萎えるな
992 ：名無しさん：2007/07/18(水) 12:35:22 ID:aHQzccEE0: >>991は萎えさせとけばOK。
993 ：名無しさん：2007/07/18(水) 12:40:51 ID:l6/2MAiw0: xGZDeUdA0の試案は自分基準が入りすぎだと思うけど
994 ：名無しさん：2007/07/18(水) 13:43:30 ID:bjDzwQ8k0: 鳳凰だのバターだの、装備に関する講釈はいらないんじゃないか？
俺はそのレベルじゃないので具体例は挙げられないが、特徴だけ書くだけで十分じゃあるまいか。
ビルドによっても装備は違うだろう？
極端な話し、知識罠シフも育成方法がテンプレに乗ってるがその装備いらないだろ？
995 ：名無しさん：2007/07/18(水) 13:48:59 ID:s9mbFzDQ0: ume
996 ：名無しさん：2007/07/18(水) 19:12:29 ID:gqe6cwnU0: 本当にバター持って狩ってんの？
ダブスロは決定打乗らないけどダーティは4発発射のうち初弾の1発目のみ決定打乗ります。

4本合計ダメもあるから気づかないだけ。
亀だけど武道の3連見たいに表示されない事もある。
997 ：名無しさん：2007/07/18(水) 19:43:03 ID:wPQ1K9t20: ume
998 ：名無しさん：2007/07/18(水) 20:53:15 ID:jYnEDkwg0: >>984
そもそもが探知スキル極だと箱シフとしても機能させづらいんですが・・・
悪意や私怨で事実と異なる記述をする必要まではないと思います

Q：箱シフを作りたいんですが？
A：秘密就職用の鍵スキルあれば同レベル帯の隠し宝箱漁りも大丈夫ですので量産ビルド準拠でOKです
　そもそも、箱関連スキルだけ上げてブラー付けても極端に↑レベルの狩場に宝箱回収に行くのなんてムリですから
　（全MOB完全非アクティブのブリッジヘッド→除く）
　「箱シフ」とはビルドパターンではなく「頻繁に宝箱を開けに行く」という稼ぎパターンを指して「箱シフ」と呼んでいると考えましょう

　宝箱の配置については専用スレがありますのでそちら参照で
　書かれていない宝箱を発見したら座標を書き込むと多分喜ばれます

くらい書いておけば、もうテンプレ読めで済むような
「廃坑卒業後探知・解除スキルはいつ上げるの？」とかが予想されるけど
ダブスロとダーティの本数見ながらとか、新実装の高レベル秘密準拠とか、さすがにそのレベルなら自分で考えろとか、そんな感じで
999 ：名無しさん：2007/07/18(水) 20:59:57 ID:yPfzqQw20: クンニしてぇ・・・・
1000 ：名無しさん：2007/07/18(水) 21:01:37 ID:Dic4GKgY0: 1000ならシフはBISに掘られる

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