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1 名前： 七氏 投稿日： 2006/08/05(土) 19:32:36 [ EcfA11OA ]

骨ファミや氷柱等バグに関する話題はこちらへ！！

各職スレなどで議論をするとアンチと肯定派で議論が平行線になりがちです、
バグかどうかや使用してよいかの議論等はできる限りこちらへ誘導をお願いします。

2 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/05(土) 19:42:04 [ Wl.bYbAc ]

２ゲット

3 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/05(土) 20:28:09 [ CyFrG5io ]

テイマスレはまだ立てません

4 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/05(土) 20:51:30 [ L66DFqf. ]

テイマスレはいつになったら立つんだ？
ヘブンリテイムはバグじゃないから永遠にこのままだし
いつまで様子みてれば気が済むんだか・・・

5 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/05(土) 20:56:43 [ YpykSR36 ]

どうせ立った所で「低マうぜー」とか「ファミテイマのスキル振り教えてください＞＜」ばっかりだからあっても無くても変わらん

6 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/05(土) 21:12:58 [ DQUIa95g ]

>>4
>ヘブンリテイムはバグじゃないから
詳しく

7 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/05(土) 21:32:01 [ PddqpVkw ]

このスレまだ続けるのか？やるんならまずゴールがなんなのかはっきり決めてからにしろよ
また長文書いて頭いいふりしたいだけの奴のオナニースレで終わるぞ

8 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/05(土) 21:57:20 [ JJazUMf6 ]

各職嫌なスキル≒よくバグと言われるスキル

【剣士】パラ
【戦士】ドラツイ
【ｱ-ﾁｬ】スナイプ　テイル　ビット
【ﾗﾝｻｰ】レイドで粘着　エントラ　ダミー　サイド
【WIZ 】ロック
【ﾜﾝｺ 】チェイン以外見ないからよくわからん
【BIS 】シルフラ
【天使】ディスペ
【テイマ】存在が嫌
【サマナ】重くて見づらいバンブー
【シフ】ダーティ痛い
【農家】仰け反る　足止めのなんとかいうやつ
【姫】花投げ
【ﾘﾄﾙ】うさぎ
【ネクロ】まだ会ったことない
【悪魔】 ヘルプリズンが嫌そう

HOTだった話題
・バグとラグの違い
・ラグをバグと騒ぐ子が多いですね　ｖｓ　ラグもバグなんですよお馬鹿さん

9 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/05(土) 22:02:16 [ YpykSR36 ]

>>1
>>各職スレなどで議論をするとアンチと肯定派で議論が平行線になりがちです、
ここでも平行線じゃん。

10 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/05(土) 22:52:15 [ oqa6ty4o ]

前スレでの結論：

一．理由をつけてバグファミやその他バグ利用をするのはもちろん悪いことである。

二．しかし、だからといってバグ利用者に対する『自己防衛』をしないのも褒められたものではない。

三．バグ利用者のつく嘘に騙されないためには、ラグ等の基本的な知識を身につけるべし。

以上。

11 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/05(土) 23:30:11 [ VnWaGCEg ]

ギルド名は｢女神の鉄拳｣

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1154694931681o.jpg

ペットで敵殺すくせに、自分のペットには攻撃するな？
自己中ギルド

>> 　匿名 06/08/04(金)21:37:30 　◆g0U8ykVz
メインがどうとか

言い出す奴は99%厨房

>> 　匿名 06/08/04(金)21:44:00 　◆LmTeTx7N
晒そう
そして、運営に連絡

>> 　匿名 06/08/04(金)21:52:27 　◆6zXsVzfq
こういうの見るといつも苺ｗを思い出してしまう

>> 　　 06/08/04(金)21:55:09 　◆rCBEPsVg
突撃してきたけどINしてないな。
ペット攻撃はマナー違反なのに「メインで横入れして殺します」なんて言うのはマナー違反じゃないんですか？って聞きたかったのにw

>> 　　 06/08/04(金)22:09:23 　◆KO90j4I6
何やら面白い人に出くわしましたね

>> 　那々梓 06/08/04(金)22:09:29 　◆aHms4dSv
日本語通じない奴うざいな
男が「てヵ」とか痛すぎる
あっ女でも痛いですね

>> 　ななし 06/08/04(金)22:12:49 　◆UYdP6jdi
そんなこともわかりません？って( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

自分のほうがバカなのに相手をバカにするのほど惨めなものはないな。

>> 　匿名希望 06/08/04(金)22:19:17 　◆CHDOjYYf
晒しておｋ

>> 　名無し 06/08/04(金)22:52:24 　◆hHispa7W
針主です。

晒しますね。
『女神の鉄拳』　
と、いうギルドです。

>> 　名無しで㌃ 06/08/04(金)23:40:48 　◆aVTn3drU
あら・・・

>> 　nanasi 06/08/05(土)00:07:43 　◆oxHgSLy7
このｷﾞﾙﾄﾞ前いたけど、この案山子って奴いきなり意味わからない事いいだすしとりあえずｷﾓｶｯﾀ、まぁ意味不な事言ってる俺もｱﾚだけどね

>> 　7氏 06/08/05(土)00:10:14 　◆jqDlbJNv
これだからRSはやめられないなｗ
面白すぎるｗ

>> 　 06/08/05(土)00:22:51 　◆mtKg8SJ4
横入れもなにも横入れなんてないわけだが。

募集して文句言うなら募集出来てから一緒に入れろ。


ペットの件はお察しギルドだな晒され側が。
消えればいいのに。

>> 　　　 06/08/05(土)02:32:21 　◆dfQvsqdJ
こいつ黒だよな？良く見る気がする。

>> 　匿盟 06/08/05(土)06:40:44 　◆Lqqm2seL
この低マー馬鹿じゃねえのｗキメェんだよ＾＾

>> 　匿名希望 06/08/05(土)10:54:29 　◆CHDOjYYf
捨てキャラで入ってみようかな

>> 　sage 06/08/05(土)11:41:58 　◆TXGYpv6H
PET殺されるのが嫌なら、Gvでないでください

>> 　nanasi 06/08/05(土)11:47:35 　◆586BpMnK
捨てキャラで特攻してみましたが無反応でしたｗ

放置だったのかな

12 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/06(日) 16:41:43 [ TDaGIQu. ]

ここで議論したいことがある
現行の予約ルールだがあまりに廃人に有利なシステムすぎるのではないだろうか？
予約した後ＰＣの前に2時間も3時間も待ってられる人なんて少数だろう
待っている間サブを使うとしても一日にゲームする時間なんて２〜３時間じゃないか？

廃人達を見てみろ、一日10時間とか信じられないほどやっている
廃人が作ってきた予約ルールの下、普通の人では楽しむことすら出来ないと感じたことはないかな？

そこで予約に時間指定を付けたい
①○○(0:00〜)　②△△(2:00〜)　③□□(4:00〜)・・・
時間はログインする時間で、○○は0:00からＰＴに欠員が出たときに最初に呼ばれる等
予約後の待ってる時間をリアル用に費やすことができる仕組みになっている

是非実践して効果を確かめてほしい、現行ルールよりは遥かにマシになっているはず

13 名前： 天 投稿日： 2006/08/06(日) 17:22:25 [ bpP.YlPM ]

廃人に楽しいGvは廃人だけにやらせとけ、廃人はそれが生き甲斐＆それしか自慢できる事がない
俺は低lvでもGvは楽しめると思う、第一Gvなんて毎日やる必要ないし、Gv以外にも楽しめるでしょ？

to 12 気持ちも分かるけど、そんなことに頭使う必要ないと思うよ？
第一現世でも金持ちに有利だったり, まじめなやつは馬鹿にされてしまうのよ
　　　今の状況に満足しなさいな＾＾

14 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/06(日) 17:22:44 [ GTgH43bI ]

BISの欠員出たら2時間補充無しかよｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

15 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/06(日) 17:36:35 [ B2OvWIXA ]

>>12
廃人乙と言われるかも知れんが、俺的にはそのままにして置くのがベストかと。
定着してしまった以上、それが変わることによって廃人では無い人間も
多少なりとも不快な思いをする人が出てくるかと思う。
それに定着している今のルールを変えるにはかなりの労力と時間が必要だろうし
それらを掛けたとしても変えられる保障が無い(変わったとしても絶対良くなるとは限らない。)
物に手を貸す人間も少ない様のでは無いだろうか。

16 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/06(日) 17:49:59 [ yhsEgqvI ]

予約方法なんてサバごとの違うんだからサバスレに行ってくれ

17 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/06(日) 18:33:34 [ mXNlYzhE ]

http://m-pe.tv/u/m/bbs/read.php?uid=redbbs2&id=6&tid=38

ここのBBSに潜伏してるﾁｬﾛおよびあいうは　あ　ほ　か？
睨み合いでﾍﾟｯﾄが大きくなるのは、明らかに　仕　様　で　す

最初100％ﾊﾞｸﾞですみたいにいってたのに、
論点すり替えて仕様って言うのがが矛盾とかｗｗｗ
自分を棚に上げてまじうざすぎです＾＾；

18 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/06(日) 19:15:29 [ JJazUMf6 ]

ネトゲは根本から廃人有利な作りだろ

19 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/06(日) 19:50:57 [ W2Z969BQ ]

花投げ修正完了の表記が
公式から消えていたので運営に文句つけたところ


お問い合わせの件につきまして、
再度サポートチームにて原因調査を行い
開発元に問合せを行っております。

ご不便をお掛けしまして大変申し訳ございませんが、
解決にはかなりのお時間を頂く場合もございます。

ご理解とご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。

※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。


開発元に問い合わせ？
運営は自分のﾐｽを責任転嫁ですか。
もうガッカリ・・

20 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/06(日) 20:32:31 [ 3cg7c9/6 ]

どうでもいいことだが
※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。
※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。
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※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。
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※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。
※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。
※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。
※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。
※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。
※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。
※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。
※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。
※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。
※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。
※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。
※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。
※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。
※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。
※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。
※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。

21 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/06(日) 21:52:53 [ 82KOFa/c ]

ダメオンが
※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。
て書いてると
どうせいい加減な事をやってるから
広く知らせたく無いだけなんだろうな〜
と思ってしまう今日この頃。

22 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/06(日) 22:33:19 [ myfqIm6M ]

まあ禁止を破ったからどうなるんだ？って話だしな

23 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/06(日) 23:20:06 [ .gTCLD4c ]

>まあ禁止を破ったからどうなるんだ？って話だしな
なんて考えてるやつが、「バグだから使うのはやめよう」って暗黙の了解を破ってる気がしないでもない。

24 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/06(日) 23:20:33 [ tT9pMD7c ]

また確認段階に戻ったって事か

25 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 00:00:12 [ kvodkFQ6 ]

>>12
予約を受け入れてるのはあくまでもPT側
叫び募集の変わりに予約という形で募集を行っている状態

PT側が予約募集の形態を受け入れてる限りはそれに従うしかない
逆に最初から予約を受け付けず、PT側が叫び募集なり待機者優先で入れてるようなら
それに従うべき

要は予約が０の段階でどういう募集形態で狩りを行うかでその後の募集形態が決まってくる

26 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 01:26:39 [ fyfVWSD6 ]

とりあえず、どこに投下すれば良いかわからないし、犬ｽﾚでも特に語られてな
いのでここに投下。

ﾒﾝﾃ後初めて犬とGvで出会ったのですが、戦っている最中に全然HPに余裕があっ
た剣士400台付近のﾒﾝﾊﾞｰが即死。

続いて、これもHPが突然減ったBISも出てその犬が少し戦線離れたため追撃を仕
掛けてタイマンとなり、比較的軽い状況だったのでﾗｸﾞでHPがなくなることも無い
････

そう思って攻撃していたとき犬のﾁｪｰﾝﾄﾞｸﾛｰを貰い（単発40程度ダメ）POT飲みな
がら応戦しているといきなり即死しました。

今までにもﾋﾞｯﾄやﾊﾟﾗで一気にHPが無くなる事はあっても、タイマンの状況下で
最初は普通にHPが減り、HPがたくさん残っている時にいきなり即死。

公式にも報告は無いし、犬ｽﾚでは語られて無い
こんなケースあった方居ますかね？

「HPがたくさん残っている時に、ﾁｪｰﾝドｸﾛｰ喰らってﾗｸﾞ無しで即死」

27 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 02:37:45 [ kvodkFQ6 ]

>>26
透明アチャの高速ビットでも受けたんじゃね？

28 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 03:12:59 [ 3eqUrURM ]

>>12
>>現行ルールよりは遥かにマシになっているはず


お前馬鹿だろ。

予約管理者はお前のしもべじゃねえんだよ。
パーティはお前の別荘を預かってるんじゃねえんだよ。
一体どういう頭してんだ？

このボクが、指定した時間に、うまうまの人気狩場で、無駄に待たずに、パーティに入れるべきである。

ﾊｧ?

その考え方を基に作られた予約法が、一切予約を利用しないで予約管理だけ
させられる人間にとってどれほど自分勝手でうざくて面倒なのか考えてるのか？

サブに耳下さいとか言ってる時点で糞みたいな自己中なんだよ。
それをひとりひとり時間指定させろだと？

予約管理者は運送会社かよ？　だったら金払えドアホ。一回１Mな。

29 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 09:19:11 [ cJ7vjNAM ]

>>26
即死攻撃とかクラッシュとかくらったんじゃないか？

30 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 09:27:27 [ gXqJ5/rQ ]

>>29
即死もクラッシュもルート計算の対象なので一撃死に直結するものでは
ないはずです。

妥当なのは透明ｱﾁｬがいた、という線でしょうかね。

31 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 09:47:37 [ WfB0sAlY ]

前回か前々回のメンテで仕様が変更されたって確率も微小ながらあるな

32 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 10:49:03 [ PddqpVkw ]

予約がいっぱいになるほど人気の狩場で、ＰＴ入れたからといって
何時間もＰＴに居座るってのもモラル的にどうなのかなって気はするけどね。
例えばレベル上がったら抜けて交代するとか、１時間経ったら抜けるとか
そういうのがあってもいいんじゃないかなとは思う。
ルールってことじゃなく、譲り合いの精神つーか、なんつーか。
公式にも書いてある、全ての人が気持ちよくプレイできるように工夫しましょうってのも
つまりはそういうことなんじゃないのかなと思うんだ。

33 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 10:51:12 [ Blw6/VMs ]

>>19
全スレで既出

>>26
ﾁｪﾝﾄﾞはﾏｼﾝのように速度固定なのでパラやビットみたいなダメ蓄積は起こりません
ですので、透明速度アチャにビットされてた　が1番有力だと思います

34 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 11:11:10 [ zp7R2hrw ]

そうだねえ、今一番痛いのは
ＬＶ４００↑透明乱戦敵潜り込みアチャのビットかも。
マジアチャになりつつ内週で４００まであげることにより
量産されつつあるしね。
彼奴らには支援ＢＩＳでもＨＰ４、５０００は
簡単にごそっと減らされる。

あと、エフェクト消えの対抗策として
インターフェイス等の半透明表示をやめるといいと聞いた。
用はグラフィック関連をすべて軽くするって
わけだけど他になんかあるかな？
この辺を調整することにより、あれはＢＵＧだとかいうのが
なくなればいいのだけど、どうなんだろう。

35 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 11:16:43 [ lVZc9bBs ]

いまだにペット殺す馬鹿がいるんだね
お前ら低脳にはわからんとおもうが
ペットはテイマーにとってただの武器でない
本体死んでて復活する気配もないときなどもｗｗｗとか連発しながら
ペットをころすだろ？
普通の人間だったらそんなことできん
今度そんなことしてたら晒すからな

36 名前： 26 投稿日： 2006/08/07(月) 11:53:25 [ fyfVWSD6 ]

ﾚｽどうもです。　とりあえず、即死したという状況での剣士とBISは混戦時だったので
その可能性はあるのですが不審と思ったのがその犬さんが逃亡したのを追撃したとき

探知があるので、位置確認と周りに他のプレイヤがいないのを見た上での事で
さらに透明さんも失礼ですけどｺﾐｭ拒否で黒くしていたので透明ｱﾁｬの高速ﾋﾞｯﾄとも考え
に至りませんでした。

とりあえず、今回のﾒﾝﾃ後で新たな不具合とかも出たりしてますしまた同じようなことが
あればｶｷｺﾐさせてもらいます

37 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 12:11:06 [ myfqIm6M ]

>>35
わかった。
じゃあこれからペットで攻撃するのやめて本体だけで戦ってね。

38 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 12:47:47 [ H.Q0XqT6 ]

自分はシフで、GVで特に重くてﾓｰｼｮﾝ消えとか起こってない時なんだが、
アチャにビット食らってた。
POTで回復間に合うから気にせず逃げてったチリWIZ追いかけて攻撃してた。
アチャは画面外になったところでチリとタイマンしてた。
そしたら、チリ以外は攻撃何にも食らって無いのに（周り誰も居ないし）
ビット食らった時と同じだけダメが急に減った。
ビットは高速ではなかった。しかし表示等何も無しでHPバーが減った。
LV150↓制限戦での出来事です。
普通にアチャが放ったビットを食らったと思うけど、画面外だからﾓｰｼｮﾝ消えたのか？

39 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 15:11:38 [ cJ7vjNAM ]

>>35
それじゃ飼い主が死んで縦横無尽に暴れまわるトラなどの猛獣がいたとする。
君の手には猟銃があり、君の目の前には猛獣がいる。
君の仲間は次々と猛獣に殺されていく状況の中、君は猛獣を殺さずに動物愛護だなんだとほざきながら死んでいく阿呆なのかね？

普通の人間ならここで猟銃を構え、猛獣を撃ち殺そうとするはずだと思うのだが、私の認識がずれているのかね？

40 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 15:13:20 [ T1gy3XYA ]

>>38
狩り中でも画面端近くのmobに画面外から矢撃たれると、
矢もダメ表示も見えないのにmobが倒れる事ってあるだろ？
画面外のキャラの行動は描画の優先度としては非常に低くなってるんだと思う。
親オブジェクトが画面範囲でクリッピングされて描画されないから、
そのオブジェクトから派生してる子オブジェクトも描画をスキップされてる、みたいな感じかな。

41 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 15:25:34 [ kMTBfUyg ]

>>37
>>39
相手にせずスルー対象

まあ知らんかもしれんから一応。その話の結論は「PET瀕死にして生かしておく」でいいと思われ
PET殺し批判側は殺されてないから何も言えず、PET殺し賛成派は殺すよりも有効なPET対策になる
テイマ復活後、適当に殺せばよろし
どうでもいいが本体死んで風雨もないPETには殺されんだろ>>39
あとメル欄にsage忘れずに

42 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 16:41:55 [ b7JK5gcg ]

スルー対象はお前だよ。
自分の意志でGVに出ておきながら、ペット殺すなとかふざけてる。

ペット殺されることにどんなデメリットがあろうと、

『　死　に　た　く　な　け　れ　ば　殺　す　な　』

これが全て。
どんな法律でもこれに勝るものはない。

オフゲでNPCをいじめすぎて頭狂ったのか？


殺す殺さないは相手の自由だ。
お前はお前の行動を反省すればいいんだよ。

・GVに出ない
・殺されてもいいペットを連れて行く

どっちか好きな方を選べ。

ついでに低マは晒し上げとくぜ。



>>40
確かに筋は通ってるな。
アチャの矢の範囲は軽く画面二つ分くらいあるし、
その可能性は十分に考えられる。


・・・で、もちろん検証したんだよな？

43 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 16:58:59 [ LmyOV2j2 ]

>>42
意味を取り違えてる気がする。
>>41はGvでの有利な状況作りの為にペットを瀕死状態にすべきと言いたいのではないのかなと。
死んだペットは灰で全快。瀕死のペットは延々と回復するしか手がない訳で。

あと、そろそろコピペ荒らし位放置できる掲示板になって欲しいと思いました。

44 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 17:23:50 [ JJazUMf6 ]

誰か>>42を日本語に訳してくれ

45 名前： 名無し 投稿日： 2006/08/07(月) 17:32:21 [ IOERX9Mo ]

本体のPスキルが無くてペットのPスキルが高いのです　sage

46 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 17:35:37 [ cJ7vjNAM ]

>>44
英訳→日本語訳してみた

物を通るAはあなたです。
私の意志でGVに出かけますが、ペットを殺さないのは冗談を言います。

ペットを殺すのにおいてどんな難点があるか場合

'それはそうではありません'。殺害死にたくないなら。 '

これはすべてです。
どんな法もそうであるだれもこれより優れていた状態でいません。

それは、NPCのようにOfgeといじめTouclですか?


殺される。殺害相手の自由はそうですか?
あなたは振舞いをよく考えるだけでよいです。

･それはGVに出かけません。
･殺されるかもしれないペットを取ります。

好きな1つを選んでください。

低いMa、偶然に: ..露出して、上げて、解決します。



>>40
確かに、しまは終わってはいけません。
Achaの矢の範囲は、およそ2個のスクリーンであり、可能性が軽く十分であると
いう考えです。


･･･もちろん検証?

47 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 17:38:00 [ .gKmXx12 ]

>>42は意味を取り違え、語釈した内容に対し熱くなっちゃってる。
ぶっ飛びすぎて理解不能。

48 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 17:54:48 [ .SgjgZ9U ]

ポイントサイトでWebMoneyや現金GET!!
１０００円〜３０００円は1時間位で手に入ります。
http://pointo1.web.fc2.com/

49 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 18:27:20 [ ujCycR1k ]

お前ら揃いも揃って馬鹿だなｗ
petは瀕死で生かしておくより殺してしまうほうが良い
コール・リザ直後に灰使うかフルポ使うかの差だけど、死体が密集してると灰って非常に使いにくい
しかも右端にコールされたひにゃー灰は使用不可

まぁ俺は趣味でpet殺すだけだけどね、無防備な雑魚糞低に屈辱を味あわせるのって最高だろ？ｗ

50 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 18:37:25 [ zp7R2hrw ]

同族嫌悪って奴ですな

51 名前： 黒鯖治安部隊 投稿日： 2006/08/07(月) 19:14:10 [ 5UNAs/4I ]

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )) 　おめえら３５はマルチだっつうのＷＷＷＷＷ
　　　/　　●　　　● | /　/　　　　　どんだけ釣られてるんだよＷＷＷＷＷ
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　　　だからこのクソスレは意味ないって言ってるのに２立てやがってＷＷＷＷＷＷ
　　彡､　　　|∪|　　　　,/　　　　　　
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

52 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 23:19:56 [ 5mmP5Er. ]

マルチに一番レスが多いスレ
流石は最強スレ、コロスレに並ぶ糞スレ。お察しさんが多いですねー

53 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/07(月) 23:30:50 [ 3jGmFkzI ]

お前らﾊﾞｶだろ

54 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/08(火) 12:21:19 [ keZF1Bmc ]

そのマルチの内容が妙にこのスレとマッチしてしまったのが、このスレの運のつき。
あれ？このスレは、グレーゾーンテイマを叩くスレだから、
テイマ関連出てきたら無条件に反応してしまうんだよな？そう言う事だよな？

55 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/09(水) 00:34:38 [ L5aHLKIo ]

ところで
ペットに
灰って
使えるの
ですか？

56 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/09(水) 00:35:00 [ BpSRW5Lw ]

使える

57 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/09(水) 09:11:52 [ jB1TAHJk ]

ＧＶにおいてエビブレ（ＬＶ５０↑）かかった状態で暗闇・速度低下結構くらうんだが、
なんでだろう。
確か暗闇って異常系扱い、速度低下は低下系だったと思うが・・・

花投げ飴投げにも同じことが言えるけど。
ＢＩＳのエビブレの異常系低下系抵抗って　本当にＧＶ中でも実装されてるの？

58 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/09(水) 09:15:18 [ JJazUMf6 ]

暗闇、速度低下ともに
抵抗装備やブレエビを貫通するスキルがある

59 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/09(水) 10:04:30 [ KFh5xlB2 ]

>>57
しかもバグか仕様かはっきりしてなかったりする。
抵抗貫通ってバグだよな？

60 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/09(水) 10:56:52 [ 82KOFa/c ]

プレイヤーのスキル以外にも一部のMobが
抵抗貫通スキル使うらしいんで何とも言えないな〜。

61 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/09(水) 11:08:44 [ mT0YE5zg ]

今バグページに

★「強化解毒剤」の効果が一部の状態異常に対して発揮されません。【確認中】

って書かれてたりするから、もしかしたらだけども
ブレエビの抵抗が適用されないバグが出たんじゃないだろうか？
以前はブレがあれば全く異常系にはかからなかった。

だから恐らくだけども抵抗を上げるスキルのバグじゃないかな？と。

自分は異常抵抗・呪い抵抗を自力で１００％にしていて、
今のとこその抵抗を貫通されての異常にはまだかかったとこがない。
ＢＩＳのブレエビに頼らず自力で上げて置いた方が無難かも。

62 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/09(水) 11:12:53 [ tT9pMD7c ]

抵抗貫通はLv差も関係あるとかないとか

63 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/09(水) 20:02:51 [ jB1TAHJk ]

実際　呪い抵抗は１５１％、異常抵抗は１１０％装備の状態で
エビブレもらうけど、それでも暗闇・低下くらったりしてます。

なんでだろう・・・
バグなのか仕様なのかもわからない・・・

64 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/09(水) 20:26:30 [ X5u5QAKM ]

ワンちゃんのフラッシュタックルとビショにシルフラON時に攻撃したんでしょ？

それに特化したスキルと考えたら
別に花投げみたいに混乱やコールドや各種異常を誘発するような
やりすぎってスキルでも無いんだし

65 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/09(水) 20:45:13 [ vWuwptTg ]

各種抵抗値MAX90%に対して各種異常系攻撃は成功確率に上限値が無いのでは？
あるとしても100%より上だと予想。
全異常抵抗100%でも武道家の足払い,狼のフラッシュタックル等で
スタン暗闇に掛かる事から推測してみた。
(足払いは150%だっけ？タックルは知らないけど…)

そして、仮に暗闇100%のスキルがあるとすると例え抵抗値90%でも100%暗闇になるみたい。
おそらく100-90=10%ではなく、100>90なら100%となってるっぽい。
この点では抵抗貫通と言えるのかな？
確率100%以上の異常攻撃は何をどうしても100%異常に掛かる…と思う。

以上、推察でした。

66 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/09(水) 21:26:23 [ cJ7vjNAM ]

>>65
その計算式だと抵抗って全く意味ないんじゃないだろうか？

67 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/09(水) 21:38:07 [ JJazUMf6 ]

まあBIS一人がアーチ炊くだけでPT全員ほぼ全てMAXになるような数値だしな

68 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/09(水) 22:48:18 [ owUUVOwE ]

殴られビショやってるのだがGvで物理攻撃ﾌﾞﾛｯｸできてもｴﾝﾁｬなど付加ﾀﾞﾒがそのまま食らうのだが･･･既出？ﾁﾘでｴﾙﾌ狩ってる時相手がﾌﾞﾛｯｸしても黄ﾀﾞﾒが食らってた･･･でもﾌﾞﾛｯｸって出るだけでﾀﾞﾒは見えてない

69 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/09(水) 23:00:38 [ LmyOV2j2 ]

>>68
黄ダメがブロック通るのは仕様みたいです。
ソースは失念。

70 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/09(水) 23:23:58 [ vWuwptTg ]

>>66
100>90なら100%だとすると
90<=90なら0%という事になると思われる。
つまり、確率90%以下のスキルでの各種異常系攻撃なら完全に防げる…はず。
しかし、OP等で90%を超えても発動しないのは…仕様？
(例:狂気94%ﾊﾞﾄﾘﾝ等。予想に当てはめると94>90だから94%狂気になるはずがならない)

ひょっとすると今の所90%を越えても有効なのは抵抗も攻撃もスキルのみなのかも。
OPは最大で90%までしか有効にならないのかもしれない。

71 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/09(水) 23:31:05 [ L5aHLKIo ]

冷静に考えたら、
こんなゲームのこと、ねちねち考えている自分を
鏡で見ることを勧める

72 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/09(水) 23:59:00 [ BrzqiF.2 ]

ライトベロの貫通確率が状態異常貫通じゃないか
と思った時期が俺にもありました

73 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/10(木) 02:24:35 [ la8YZ0m2 ]

うちらが散々予想・検証などしてて、開発側の開発ミスだったらまじ笑える。
対策できたころに、修正され対策無意味とかマジ笑える。
でもさ、バグ報告ランに仕様でも載るから、大多数が報告すれば、
仕様かどうかわかるかもしれないね。

74 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/11(金) 14:17:55 [ 2WcGJFSw ]

とりあえず、RS開発元がある韓国では
　１）ウォン安などで経済が破綻しそうだがRSで遊びたいので何とか持ちこたえて欲しい
　２）米韓条約が破棄されそうで国家としての存続が実に危ういがRSで遊びたいので持ちこたえて欲しい
　３）北朝鮮が何かおかしな事になっていていつ攻めてきてもおかしくないがRSで遊びたいので持ちこたえて欲しい
　４）日本人は皆殺しにしてもいいとか小学生に教育しているらしいがRSで遊びたいのでそこはスルー
Lv300だろうがLv400だろうがサービス打ち切りなら意味はないじゃないか
まだまだRSで遊びたいのでダメ○ンは韓国L&Rを買収しておけ
　　　
ネトゲをやっているだけなのに世界情勢を気にしないとならないとはｗ
とりあえず日本でも韓国でも記念日がある8月15日はちょっと注目だな

75 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/12(土) 01:24:44 [ P2rNvQRI ]

確かにL&K買収できそう…だが独自仕様権を買って独自仕様鯖を追加した方が
ユーザーも増えるしロト信者も増える。しかし回線落ちが多いので結局ダメオンのまま

76 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/13(日) 03:07:49 [ 82KOFa/c ]

ネクロのせいかすっかり過疎ってますな

77 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/13(日) 16:18:34 [ BIgVSV66 ]

★「強化解毒剤」の効果が一部の状態異常に対して発揮されません。

貧乏でＧＶでもＺＩＮ狩りでも強化解毒剤を愛用してた俺は…(´・ω・｀)
うわーん早く直ってええぇ。

78 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/14(月) 05:19:47 [ 8zL1lWpM ]

へたに流布すると池沼が真似る原則
ヴァカに刃物、池沼にバグ教示

79 名前： 名無し 投稿日： 2006/08/14(月) 21:13:43 [ .ermdz9k ]

最近シーフでダーティーだすと氷柱と同じ感じで強制来るのは俺だけ？

80 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 02:42:45 [ Vpbq9Q4w ]

>>79
一体お前のRSのVerはいくつだったんだ？

81 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 13:58:21 [ 93X5wD5A ]

骨ファミって仕様なの？
なんでバグかもしれないのにテイマは使い続けるの？？

82 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 14:10:03 [ WeaBjpr6 ]

>>81
俺TUEEEEEEEE厨が多いから

83 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 14:13:30 [ a17xV0k. ]

>>81
バグかもしれないじゃなくてもうバグだろ

84 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 14:26:46 [ R.crAoVI ]

骨ファミ自体はバグじゃないでしょ

85 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 14:37:49 [ .SgjgZ9U ]

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86 名前： 81 投稿日： 2006/08/16(水) 14:49:13 [ 93X5wD5A ]

テイマスレで質問したら誤字やミスばっかり指摘されて問題はスルーされた。

やっぱ自粛する気は皆無なんですかねぇ……？

87 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 15:00:02 [ 5mmP5Er. ]

余りにも過疎ってるので釣りすら相手にしてもらえないのか…

88 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 15:21:12 [ 93X5wD5A ]

返答が…

質問『でもヘブンリー利用で捕まえる人いるじゃないですか、
そういう人はバグ利用でしょ？

でも自粛はしないのは何故？？』



テイマー様のご返答『昔のタゲ回避で楽して狩りして得た経験値とアイテムお金を
放棄した人はいないのと一緒でしょ。
ヘブンリもバグタゲ回避での狩りも広義でのバグ利用とはいえるけど、
それは運営側で示されている規約違反に当たるバグ利用とは違うって事。

本当に問題だと思うなら掲示板とかじゃなくて連絡帳に報告すれば
運営側が然るべき処断を下すわけで、運営側が問題だとするバグ利用かどうか
分からない以上は自粛する義務も無ければ他の人から文句を言われる筋合いも無いわけ。

まあ、無限にお金とか経験値が入るような
MMORPGのバランスを根底から覆すようなバグの利用じゃなければ
ダメオン、L&Kの不手際ってだけですし、納得できないなら引退がお勧めですね。』

彼らにとってファミ問題はバランスを崩すバグではないそうですね……。

>>本当に問題だと思うなら掲示板とかじゃなくて連絡帳に報告すれば
運営側が然るべき処断を下すわけで、運営側が問題だとするバグ利用かどうか
分からない以上は自粛する義務も無ければ他の人から文句を言われる筋合いも無いわけ。

すごいですね【灰色】は仕様みたいですね。
この考えならバグとしてのっていない灰色スキル（フラワーシャワー等）は全て仕様になるんですねぇ…。

89 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 16:03:22 [ cJ7vjNAM ]

>>88
フラワーシャワーを仕様として使ってるギルドとかは既にかなりの数になってるが？

実際問題としてレベル420↑の骨ファミがレベル200のキャラを倒せないというのが現状なのでバランスブレイカーにはなってないだろ
倒されてるのはwizとか運極とか知恵極とかそういう人だけだろ、健康高いキャラじゃまず死なないしBISなんか特に殺せませんね
ついでにスカラと蜘蛛いるとこが敵だと骨ファミ自慢の火力なんざ一瞬で無効化されちまう

それより一番のバランスブレイカーはネクロだ。仕様だが、あのバランスブレイカーはありえんね。装備全部外れるとか死ぬしかないじゃん

90 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 19:13:06 [ L5biIwTQ ]

>>89
>>装備全部外れるとか死ぬしかないじゃん

ヒント：抵抗



灰色が仕様なら、仮に「Gvでペットに対するダメージがルートされません」ってのが起こって「確認中」になったらどーするんだろうな。


ぁ、出てこないか。都合のいいときだけ仕様って言い切るんだね＾＾

91 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 19:24:34 [ kpdJ2d5E ]

新キャラ実装されるたびにバランスブレイカーとか騒ぐ奴いるよね。
脳みそ腐ってんじゃねえか？誰とは言わないけど。
全キャラ揃った今が本来の姿だと思うけどな。

92 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 19:34:12 [ hard0BqI ]

>>90
公式に
＞＞・ダメージは通常のルート値になります。例）100は「10」、400は「20」
と書いてあるから明らかにバグ。
そんなバグが発生したら直るまでテイマはギルド戦に出ないだろうな。

花投げが仕様かどうかなんて開発にしか分らないんだし、
改めて告知があるまでは対戦相手と話し合って有りか無しか決めればいいと思う。

93 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 22:01:31 [ eefcfvaw ]

死臭されてるとコールドかかるんだが('A｀)
ブレエビ70↑+アーチでなぜに('A｀)
死臭って一定数値以上を無効じゃないのかい('A｀)

94 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 22:13:20 [ vrAhidGw ]

ダメオンの存在自体がバグ

95 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 22:41:51 [ q2JUFdxU ]

>>89
>実際問題としてレベル420↑の骨ファミがレベル200のキャラを倒せない

同Lv帯でタイマンしてたら剣士だろうがアチャだろうが相手倒せない
タイマンで倒せるってのは逃げる間もなく殺せるLv差があるか、相手がうんｋしてるかのどっちか
低マーってのはどこまで強欲なんだ？

96 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 23:20:22 [ 8Kw8CO0E ]

ここで場違いな質問。

シフのＤｆってバグダメって言われるけどＧＶで使っちゃだめなの？？
実際決定打抵抗とかつけてれば痛くない気がするんだけど･･･

97 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 23:25:49 [ 2DoEMphQ ]

ゴキブリはGV出ないでください＾＾；出ても邪魔なんで＾＾；；；；；；；

98 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 00:12:10 [ ReiPX1gQ ]

>>97
ダミーサイドＯＮのランサ様ですか？

99 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 00:33:16 [ CVlQ15b2 ]

死の香りは呪い抵抗9億だろうが殴られれば必ず60に。
そして毒舌（100％）で100-60＝40％でレベル160ダウン。これ仕様なんだろうか。
烈火も抵抗無視で火力消しまくり。集中されようが悪魔になって2秒でワーム。

使ってて罪悪感覚えるの俺だけか。

100 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 00:42:55 [ wLKOD3.c ]

悪魔に罪悪感など無用

101 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 01:06:24 [ oEX40/yE ]

>>96
致命打じゃなくて？
でもまぁそれ言うなら、通称ラグパラだってPOT連打してれば痛くないんだけど。
ってのと同じだね。
何何してれば･･･って言うけど、その何々し無ければならない所が問題でもある。
でも致命打はDF以外でも結構必要だし、DFは距離あれば異常ダメでないっぽい。
だからDFってあんま話題に出ないんだろうね。

>>88
黒鯖のテイマーが、運営に問い合わせたら開発元へ確認します。って返答が来たらしい。
確認しますだよ？確認中なのに、皆使ってるからいいやだってさ。
確認中＝灰色だから、そこは、まぁ各々の判断だと思うけど、
確認中＝使用可ってのは飛んだ思い込みだよな。
つか、タゲ回避と比べるなよな。転生の方が近い気がするんだが･･･。どうよ？

102 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 02:07:12 [ xqzQkPFA ]

>>96
抵抗つければ〜が通るなら花投げだって問題なかったはずだが
脅威性があれば×なければ○になるのが現状

致命打抵抗ないやつが悪いで片付けられる現状だと○だろう

>>99
妨害楽しいけど強力すぎてGvがつまらないのでネクロやめた
今後Gv特化ネクロが現れると花以上に荒れるだろうな

103 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 02:13:54 [ kpdJ2d5E ]

いくら語ってもしょうがねーんだよ。この一文が全てなんだよ。

※「ギルド戦争プロローグ」は、テスト中のものですので、
　不都合があっても動作を保障するものではありません。

つまり完成してないのこのゲーム。
完成してないゲームのテストに参加してるだけなの。
金払ってる？ハァ？勝手に払ってるだけだろ。


・・・というのが運営の本音じゃないことを祈り　たい

104 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 02:13:56 [ S0zpn4W. ]

>>99
あの減少限界って必ず60になるってことなのか？
60未満にはならないってことだと思ったんだが

105 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 02:33:22 [ 8Kw8CO0E ]

>>101
最近DFを使うたびに敵から耳来て大変なんですよ･･･
だからﾀﾞﾌﾞｽﾛとか無理やり武道家に･･･ってしてたんですが、
DF解禁しても大丈夫･･･かな？？

106 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 06:56:00 [ wq4lBBEs ]

>>101
距離がある程度離れていれば異常ﾀﾞﾒ出ないのなら近接物理職全滅の悪寒。
>>105
まだ白とも黒とも言えない状態なら自分の判断で使用するかしないか決めてみるのがいいかと。
ただ使ってみてすぐ異常ﾀﾞﾒ確認できたら控えるとか。あるいは使った相手にも一応確認とってみるか。

107 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 07:04:23 [ dtEzwoFg ]

このスレは議論じゃ亡くて一方的に叩きたいバカがののしり合いしてるだけだな。

108 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 08:34:30 [ CTTZsxoY ]

同意、馬鹿とか言い出す低学歴もいるしね。

109 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 09:09:32 [ V9aNTwzc ]

とりあえずさまざまな検証結果を基に、俺が考えた妄想を書くことにする。

花投げがブレエビを貫通するって話だが
花投げや死の香りの状態異常抵抗低下は
ブレスやエビルの状態異常抵抗上昇と重複するので
どちらか一方しか適用されない。
そして花投げや死の香りの方が数値の関係などで適用されやすい。
(羽と郷愁が同時にかかれば、SLvにもよるが羽が適用されやすいのと同じようなもの)

低下系抵抗については
『低下系異常抵抗』というのが本当のところで
低下系抵抗で防げるのは
命中・回避低下や速度低下なんかの状態異常のみであり、
スキルなどを防げるわけではないということ。

よって花投げ・悪魔スキルともに動作にバグがあるわけではない
…が、バランスは全く取れていない気がする。

110 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 09:14:53 [ V9aNTwzc ]

連レススマソ。
ダーティに関してはランサースレに検証画像がはってあったが
ttp://image.blog.livedoor.jp/senritu/imgs/b/7/b79c3ad0.png
これ見てもバグじゃないとか言うのか…？
使う使わないはモラルの問題もあるけど。

111 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 09:32:35 [ zXzvEy1U ]

>>110
というか普通に致命打抵抗つければ異常ダメなんか受けないだろ

112 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 09:33:50 [ V9aNTwzc ]

>>111
画像見ろ。白ダメの異常ダメ出てるじゃねーか。

113 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 09:39:27 [ 4WzHqKv. ]

バグじゃないだろコレ。
といってみる俺低マ

114 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 09:41:21 [ Kn34nYmw ]

>>112
画像見てほしいなら、hから載せろ、
めんどいんだよ

115 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 10:20:47 [ QzSMZLIs ]

誰か現時点での禁止事項を教えてくれ・・・。

ダーティは？花投げは？バグファミは？

量が多くて把握できんorz

116 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 10:22:04 [ CQWJ4wfQ ]

死の香り＋暗殺ティマ、ＴＵＢＩＳでコロはおろかレイスやリッチ、スｳｪﾌﾞ１１までもが即死する件について。
この組み合わせのキャラ以外は寄生といわれＰＴ用なしになってきている今日この頃。
このままじゃやばくね？誰か運営いったかい？？
そのうちエルフ王で暗殺ＰＴできるんだろうな・・・。

117 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 10:25:11 [ mJhz257s ]

>>115　つ【全て禁止ではない】

118 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 10:25:22 [ P6n26AJU ]

寄生枠作れば大丈夫

119 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 10:27:51 [ 4n3ipPm6 ]

>>114
ヒント：NGワード

>>116
これがキムチバランスの仕様です
（　＾ω＾）

120 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 10:32:02 [ UzTplNv. ]

>>111
致命打100%↑でもﾀﾞｰﾃｨで200↑軽く超えましたよっと

121 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 10:34:02 [ AYVkVhow ]

>>116
エルフ王は5時間沸きだから意味無いとマジレス

122 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 10:37:39 [ sqG.yCS6 ]

異常ダメでると黄ダメも異常ダメになってるが、狩りでもそうなのかな？
だとするとやはりバグ確定じゃないか？
今まではシフスレにDFの話すると、隠れた仕様とか、
他のバグと比べるのが間違えとか、散々だったが。

ここで言われてるバグの話はその職スレで話すのは危険なんだよな。
そう言った意味では、このスレあって良かったかもな。

123 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 10:41:13 [ mT0YE5zg ]

致命打抵抗０、運３００↑の状態でダーティ食らってみたけど、
致命打所か異常ダメらしい物も出なかったけどねぇ。

124 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 10:53:27 [ QzSMZLIs ]

【剣士】パラ　ok
【戦士】ドラツイ　ok
【ｱ-ﾁｬ】スナイプ　テイル　ビット　ok
【ﾗﾝｻｰ】レイドで粘着　エントラ　ダミー　サイド　ok
【WIZ 】ロック　ok
【ﾜﾝｺ 】チェイン ok
【BIS 】シルフラ ok
【天使】ディスペ ok
【テイマ】バグファミ　ok
【サマナ】バンブー　ok
【シフ】ダーティ　ok
【農家】仰け反る　足止め　ok
【姫】花投げ　ok
【ﾘﾄﾙ】うさぎ　ok

全部良いんですか？

125 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 10:56:13 [ Kn34nYmw ]

てめえもバグといわれてるスキル使えばおｋ

126 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 11:14:01 [ .4vmULro ]

【剣士】パラ表示バグ
【戦士】？
【ｱ-ﾁｬ】インタースキル・ブロック貫通、ビット表示バグ、ミラメラ限界数バグ
【ﾗﾝｻｰ】エントラ表示バグ
【WIZ 】ロック足止め
【ﾜﾝｺ 】フラッシュタックル抵抗貫通
【BIS 】シルフラ抵抗貫通
【天使】　？
【テイマ】バグファミ、足止めペット、仕事人モード
【サマナ】　？
【シフ】ダーティ・ダブスロ強制、ダーティ異常ダメ、ディザームでバンブー解除
【農家】払い蹴り足止め、下段蹴り抵抗貫通
【姫】ボトル投げルート関係バグ、花投げ抵抗無視、兎変身で回避１００％
【ﾘﾄﾙ】ラビット足止め
【ネクロ】死の香り抵抗無視、烈火抵抗不可
【悪魔】　？

戦士と悪魔はドラツイとバインドの威力高すぎでバランス崩れてるって言えないないこともない
天使は天使でディスペ強すぎ、抵抗不可能、魔法解除バランス崩れすぎと言えないこともない。
でもそんなこといったらパラやビットも(ry

というわけでもうこれ全部使用禁止でいいじゃん。
自分の都合の悪いスキルだけ禁止禁止言ってるから問題起こるんだよ

127 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 11:16:42 [ QzSMZLIs ]

>>126
全部禁止なんですか！？

128 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 11:20:24 [ .4vmULro ]

追加
【サマナ】混戦時召喚獣が一番上に表示される

129 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 11:21:37 [ sPXzs9qw ]

むしろ全部許可にすれば角も立たないし戦略も練れるしで楽しいと思うが。

130 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 11:24:16 [ sm5Xz4NU ]

>>126
>【シフ】ダーティ・ダブスロ強制、ダーティ異常ダメ、ディザームでバンブー解除
ディザームでバンブー解除は仕様だべ。
しかし、シフはバンプーあると解除カーソル優先されるのがバグか？
これってサマナで悪用できるんじゃない？
というわけで、↓こんな感じか？

【サマナ】バンプーでシフのタゲ無効

そしたらDFすりゃいいけど、DFは異常ダメ。困った連鎖反応だよ、まったく。

131 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 11:28:15 [ Kn34nYmw ]

>>126
はいはい釣り釣りおつかれさん

132 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 11:28:46 [ .4vmULro ]

>>130
○○は仕様〜って言ってると、じゃあ｢△△も仕様だろ」→「いや、△△は仕様じゃない」
って輩が出てくるのは明白。
全スキル禁止か全スキル許可しない限りこの問題は終わらない

133 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 11:39:09 [ sm5Xz4NU ]

>>132
そうだね。言い方が悪かった。
バンプーの解除は、シフ側にとって不利だと思うんで、
サマナー側のバグにしたかっただけだ。

134 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 11:53:49 [ XF.XR37g ]

管理側もいろいろ大変だよね
完全な状態でアップデートするのに毎回なにかしらバグ・・・
すごいプログラム量だしミスはあると思うけど
ほんといらいらするよね

135 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 11:58:11 [ W2Z969BQ ]

ちょｗｗｗｗｗ苫小牧まけそうｗｗｗｗｗ
あ、ついでに烈火はもう完全に仕様ってことでおｋ？

136 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 14:01:25 [ x62WM316 ]

>>126
＞【姫】ボトル投げルート関係バグ、花投げ抵抗無視、兎変身で回避１００％
　
姫を使った事ない人が書いた文章みたいなので、以下のように訂正
　【姫】花投げ抵抗無視
　
　
　
ネクロが出る前に叩かれてたのは「花投げ」だけ　ネクロを見てるともはや仕様っぽいけど一応
ボトル投げルート関係バグは、修正済みで俺TUEEEEEできないし、
兎変身で回避１００％は、実は魔法攻撃の一部は１００％回避できないでしっかり死ぬというｲﾐﾈｰ仕様

137 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 18:07:16 [ NN0Y9g.2 ]

>>132
シーフのスキル「ディザームトラップ」で、サマナーのスキル「アクアバンブー」、シーフの各種トラップ系スキル(「ポインズントラップ」など)を解除できます。
⇒現状の動作は正常です。
※公式バグ報告ページより
これは仕様ってなってるので、そのまま仕様でおｋでは？

138 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 18:32:18 [ EjnBbwfw ]

同じPTのは解除できないようにして欲しいですよね。。。

139 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 19:55:33 [ .4vmULro ]

>>136
ＧＶ出たことない人間乙

ボトル投げに関しては前みたいなルートされない異常ダメほどではないが、
弾自体のダメをルート「した後で」弾の威力を増幅＆魔法抵抗適用って形になってる。
弾と魔法抵抗次第ではボトル１発２００ダメとか平気で食らうよ

ウサギに関しては「タゲが外れる」って仕様のみのはずが物理ダメ１００％回避。


バグですね。

140 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 20:06:21 [ ksmSngIc ]

>>139
公式も見ない知ったか乙

■うさぎ変身
ターゲット攻撃に対して100%回避、
範囲魔法からの攻撃も100%回避することができる。
ttp://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/princess.asp

141 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 20:12:54 [ sGRa9zEE ]

>>137
問題は、解除できる事じゃなくて、
バンプーとMOBが重なってると、MOBにカーソルが合わない事だ。
GVではバンプー自体を一回しか見た事ないけど、
GVでもバンプーとPC重なってると解除マークが（優先的に）出てカーソル合わないのかな？
だとするとシフからすればバンプーは厄介なスキル。敵であろうと味方であろうとね。

142 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 21:11:02 [ 6AlfBS8Q ]

>>139
適当な解釈　乙
　　
＞ボトル投げに関しては前みたいなルートされない異常ダメほどではないが、
修正済みって事だ
　　
＞弾と魔法抵抗次第ではボトル１発２００ダメとか平気で食らうよ
それって普通じゃないか（元が４万って事だろ？）

143 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 21:29:28 [ YpykSR36 ]

【剣士】パラ表示バグ
【戦士】無し
【ｱ-ﾁｬ】インターバルブロック貫通、ビット表示バグ、ミラメラ限界数バグ
【ﾗﾝｻｰ】エントラ表示バグ
【WIZ 】ロック足止め
【ﾜﾝｺ 】フラッシュタックル抵抗貫通
【BIS 】シルフラ抵抗貫通、ブレスエビル他抵抗upの貫通
【天使】　？
【テイマ】バグファミ、足止めペット、仕事人モード
【サマナ】　？
【シフ】ダーティ・ダブスロ強制、ダーティ異常ダメ、
【農家】払い蹴り足止め、下段蹴り抵抗貫通
【姫】花投げ抵抗無視、
【ﾘﾄﾙ】ラビット足止め
【ネクロ】死の香り抵抗無視、烈火抵抗不可
【悪魔】　スパイダーウェブ、アラクノ

一部のスキルだけを自粛要請させるのはバグ利用者と同じ
相手ギルドに自粛させたいなら↑のスキルを全て自粛してから言えって事でFA？

144 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 21:33:16 [ sGRa9zEE ]

>>143
アチャのテイルが抜けてますよ。

>【悪魔】　スパイダーウェブ、アラクノ
これ初耳だった。詳細お聞きしても良いですか？

145 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 21:42:57 [ hard0BqI ]

>>144
足止めスキルを使用すると移動スキルが使用できなくなる現象関連だと思うよ。

146 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 22:51:21 [ sGRa9zEE ]

>>145
あーなるほど。そう言う事か。わざわざレスありがとうです。

147 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 22:55:11 [ ttMU5zT6 ]

>>140
一つ体験談からいうと、ウサギ中もファミから攻撃うけました。
バグなんですかね？
それともペットはターゲット攻撃にも範囲魔法にもはいらないんでしょうか？

148 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/17(木) 23:50:14 [ cJ7vjNAM ]

移動不可スキルで移動スキル使用可で脱出されたら移動不可スキルって存在意義ないんじゃないか？

「移動」っていう概念は非常に重要なものだ
RPGの原点であるTRPGを見ればわかるが、TRPGには「エンゲージ」という概念がある（作品によっては名前が変わることもある）。
これは単純に言うと敵と味方がいて、敵と味方が同一エンゲージ上にいた場合、敵と味方、双方は移動ができなくなるという概念だ。
これはつまり単純に言うとどのキャラクターも敵に対しては移動不可能にするための技を持っているということだ。

ではRSを考えると、そもそもMMORPGのようなものには「エンゲージ」という概念が存在しないため「エンゲージ」の代わりになるものを作らなくてはならなくなる。
そこでRSは移動不可スキルというものを作ったわけだ、ただTRPGと違ってMMORPGは戦場となる範囲が非常に広いため全てのキャラが移動不可スキルを持ってしまうとバランスが悪くなる。
具体的に言うとタイマン勝負しかできないゲームになってしまう。
そこで移動不可スキルに特化した職を一つだけつくることによってこの問題を解決したわけだな。
で、問題となるのは移動不可スキルによって移動が阻害されているのを移動スキルによって移動できるようにするか移動できないようにするか、である。
移動不可状態なのに移動スキルによって移動可能としてしまうとRSの場合、移動スキルを保有しているキャラクターの種類があまりにも多い。
TRPGにおいて「エンゲージ」を無視できるスキルをもつキャラクターは多く選べるものの中で一種類が普通である。
そのためTRPGでは「エンゲージ」によって移動不可というのでバランスがとれるわけだ。
しかし、前述したようにRSでは移動スキルを持つ職があまりにも多すぎるため、移動不可スキルの存在価値自体がその数に比例して減少する。
結果、現状において移動不可スキルを移動スキルで移動できるようにしてしまうと移動不可スキルに特化した職の存在価値が下がってしまうだけではなく移動不可によって与えられる戦略の全てが消滅してしまう。
つまり、バランスが悪くなってしまうのである。
これをもし、移動不可スキルを使われた際に移動スキルでスルーできるような仕様にするのであれば、悪魔の持つ移動不可スキルを一種類か二種類くらいにして別の強力なスキルを追加することでしかバランスがとれないのである。
しかし、そうすると他職との差別化ということがしにくくなり、ゲーム性を損なってしまう可能性がある。

149 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 00:04:47 [ YpykSR36 ]

やたら新職のスキルを自粛させたがるギルドって
バグパラ剣士とバグビットアチャ（特に後者）がいて、それを自粛しないのは何故？

バグを自粛させる前に、まず自分らのギルドのバグを自粛できないのか？
それができないのなら全部解禁だろう普通

150 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 00:05:50 [ YpykSR36 ]

sage忘れすまん

151 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 00:18:54 [ wv2.xZDw ]

>>148
＞「教えてやろう、俺の正体は　　まで読んだ

152 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 00:46:13 [ VOk5kcwg ]

>>148
私が知っている限りで

＞ 敵と味方が同一エンゲージ上にいた場合、敵と味方、双方は移動ができなくなるという概念だ。

移動ができなくなるのではなく、一旦立ち止まらなければならないだけ。
そこにいる敵が弱くとも、完全に無視はできませんよ、ということ。
ペナルティ（行動が遅れる、ダメージを受けやすくなる）を受けながらならエンゲージ離脱ができる。
どのキャラクターであろうとも、ね。

つまり、エンゲージの概念と足止めスキルとの比較は不可。

近いのは絡み取り、捕縛、組み付きルールとかだと思うが。
でもこれだとパッシブ型の足止めが説明できなくなるか・・・

153 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 00:51:20 [ q/ML70/o ]

>>148
移動不可にも二種類あって、悪魔の檻や網は前から脱出不可能だった。
兎止めやロック、払いなどはワールでの脱出が出来た。
絵的に見ても前者は出られないだろうし、後者は槍コプターで脱出するのも理解できる。
今問題になってるのは、足止めのスキルで、より強力な閉じ込めの効果が出てる事だと思うんだけどね。

154 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 00:58:05 [ wv2.xZDw ]

だから足止めスキルを移動スキルで脱出できたこと自体が不具合だったんじゃねえの？
納得いく形に修正されて結構なことじゃないか

155 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 01:18:36 [ sGRa9zEE ]

じゃあ移動不可時間がなが過ぎるのがバランスクラッシャーってことか？

156 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 01:42:07 [ wv2.xZDw ]

バランスクラッシャーとかほんと寝ぼけてるよな。
そんなに以前の仕様が良かったなら自分でエミュ鯖でも立てて昔のバージョンで遊んどけ。

足止めされたら味方に助けてもらえ。足止めされてる味方がいたら助けに行け。
それだけの話だろ？一人で特攻してTUEEEEしたい奴は足止め食らって
悪口毒舌悪態烈火何もかもくらって勝手に殺されとけ。自分より数段格下の相手にな。

157 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 04:57:57 [ vwM.wAu2 ]

ロック中に移動スキル使えたんだが・・・
いつの間にロックがほかの足止めスキルと同じバグ扱いになってるのかわがからん

158 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 08:10:57 [ 5mmP5Er. ]

パラやビットはバグじゃなくてラグじゃなかったのか？
あとファミは何のバグ？
ヘブンリバグは直ったはずだが異常ダメでも出てんの？

159 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 08:33:01 [ YpykSR36 ]

>>158
パラはともかくビットはあんなに速度が遅いのにモーションが消えるのはどうみてもバグ
モーションを変更したら見えるんだからその修正が来るまではバグと同じ
そしてバグファミはヘブンリ修正前にヘブンリで捕まえた低マの事

公式に載ってない、確認中だから関係無い、寝ぼけた事は言わないでね。
自粛するのがマナーなら公式に乗ってないバグを自粛するのもマナーであり、それができないのなら自粛をさせる権利など無い

160 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 09:11:28 [ djJ9vvyo ]

>>159
自粛させる権利？？
させるの時点で自粛じゃないだろ

161 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 09:24:36 [ NFYPfSMw ]

>>160
それでも勇者様達は「自粛しろ！！」と当然のように言いますからね。
そして自分のバグは気にせず使い続け注意しようとも「バーローｗｗ」ですからね…。

バグ、仕様論争はバグ、灰色を【全部使用可】か【全部使用不可】にしない限り>>132になるね。

162 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 10:55:22 [ Gl.X0QsM ]

ダークネス→抵抗貫通。成功確率100％ではないけどエビルかかっても高確率で発動しちゃう模様。
万病で直るが、ベルトはずれてｳﾞｧｰ。

烈火の怒り→100％成功。打たれたら攻撃することもされることも出来ない。ギル戦退場スキル。

死の香り→抵抗貫通というより援助スキル貫通。エビルかかっても状態異常が意味不明な事にかかる。エビルで呪い抵抗150％なのにﾜｧｧﾝ。　と相手は嘆く。

烈火の怒りは仕様との噂。
死の香り＆ダークネスは謎。


↑は某所のコピペだけど。
これ仕様ならネクロは相手の補助無視して好き放題できる浮いた存在ですね。
BISのスキル特性無視されりゃ、バランスクラッシャーとも言いたくなる。
まぁネクロのスキルだけは、特例とでも思えばいいんだな。本当にいいのか？
取り合えずネクロ居る時は防御＆HPさがるがﾍﾞﾙﾄの良OP装備する事にするわ。
と、ﾍﾞﾙﾄの価格釣り上げて見たい今日この頃。

163 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 11:36:55 [ P6n26AJU ]

ダークネス→低下系抵抗装備で防げる

烈火→普通に失敗する　成功しても無敵になるだけだし問題なし

164 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 12:43:27 [ eo2sQHXg ]

>>163
おま、そんな事いったら花投げもDFも「無駄に装備増やす」だけで対処できるだろ？
BISのスキル無視できる事が、仕様がどうかが問題なんだよな。そこスルーすんな。
ラグパラでも対処法なんてあるんだよ。POTの「無駄使い」で対処できるしな。
シルフらとフラッシュタックルだって、万病「無駄使いする」事でふせげるしよ。

余談だが、対処法あるなら問題ないとするなら、問題あるスキルは、
移動不可スキル（※バグだとしたなら）とインターの無敵貫通くらいか？

165 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 12:53:02 [ 0aHu3vtI ]

ＯＫお前らの気持ちはよくわかった
今後ブレエビ禁止な

166 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 13:06:42 [ sF9vS.rA ]

ダーティだけ禁止してくれれば問題なし。

167 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 13:10:50 [ P6n26AJU ]

何が無駄なんだ？防げるんだから無駄じゃないだろ

168 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 13:25:49 [ SjpzNTkI ]

必要にして十分という考え方がある。
例えば致命打抵抗７５％の指一つつけとけば大体はＯＫだ。
たまに致命打くらっても気にならないぐらいで済む。
それをダーティ対策のためだけにもう一個装備の枠使うようなことが無駄ってことだろう。

169 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 13:26:31 [ hard0BqI ]

Bisスキル貫通が仕様かどうかは知らないけど、
自前で何とかできるのならするべきだと思うぞ。

170 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 13:32:01 [ SjpzNTkI ]

>>169
なんとかできない人がほとんどだから困ってんだろバカ

171 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 13:42:22 [ .4vmULro ]

BISのスキルを妄信しすぎ。
BISのスキルは完全に仕様でそれに問題が生じるスキルを禁止禁止って頭悪すぎ。
自前で装備揃えられない俺TUEEEEEEにいままでのツケが回ってきただけだろ。
装備揃えられない？じゃあGV出なきゃいいジャン＾＾＾＾

172 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 13:42:51 [ YpykSR36 ]

致命打抵抗75％しか無いんだったらバンプーですぐ死ぬお荷物さんな訳だが
逃げてもドローで引き寄せれるし。

173 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 13:52:20 [ SjpzNTkI ]

>>172
「大体は」ＯＫ　って書いてあるだろバーカ

ていうかお前らなんでクリティカルも状態異常もなんにもくらわないようにできるってのが前提なの？
いくら抵抗揃えても異常かかる可能性がいくらか残ってるぐらいがいいバランスだと思うけどね。

174 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 13:53:54 [ SBuo7j26 ]

突っ込んで聞こうか
バグパラ検証したのはいるんか？

175 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 17:37:54 [ Bed6JRis ]

昔、狂気などが実装された頃に似てるよな。
当時バランスクラッシャーと言われたもんだ。
抵抗装備が普及して脅威はすぐ止んだけどな。

今も同じ様に過渡期にある。
HP装備・スキル装備満載で自前の抵抗装備疎かでは、かもになるだけ。
この仕様が嫌なら、さっさとRSやめる事だ。

176 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 17:41:32 [ o2cUQE56 ]

読むノメンドイから結局何抵抗が何％必要なのかまとめてくれ

177 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 17:45:50 [ acpgaNYg ]

結局今の時点で使用禁止ｽｷﾙはどれ？

178 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 19:44:19 [ YpykSR36 ]

全部禁止か全部解禁
それを話し合って決める事

話し合わないなら基本的に後者優先

179 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 20:00:26 [ JDPGU62s ]

今のこの罵りあいな流れ笑える。

180 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 20:51:14 [ SF9dGiR2 ]

>>176
抵抗は全部(致命打、決定打、即死、異常、低下、呪い、すべての異常抵抗)200％あれば抵抗下げられても大丈夫。
さらに防御30000HP50000にGv会場で属性抵抗すべて120↑あれば何も痛くない。


と、こんなもんでどうだ

181 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 21:27:25 [ sBLQ9Ebg ]

>>180
ファミがしたらばに書き込むとは時代も変わったな

182 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 22:31:18 [ p1a8CE/A ]

可哀相な人ばっかだな。

183 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 22:53:39 [ 4n3ipPm6 ]

クリやら状態異常やら掛かってるやつは論外な流れが今のGvだしな
まあ高々レベルになると誰一人として死ななくなるからこれで丁度良いのかもな
低レベルは今以上に瞬殺だが

184 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/18(金) 23:31:01 [ JDPGU62s ]

>>181
>>180ってファミリアのステなの？SUGEE

185 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/19(土) 07:40:08 [ 05Myx9rc ]

憑依したmobにＭＭＭをかけてリログ解放すると、丸盾のシマーに変わってる現象が発生。
地下水路のコボが対象でした。

186 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/19(土) 13:21:29 [ JNw6I63A ]

テイマスレより転載

＞暗殺テイマでコロやってみたけどすごいね
＞1ｺﾛ1秒とか
＞骨ファミレベル500＋とおがらし＋スキル＋30でも10秒はかかる

＞コロにきくってことは、当然ほかのボスも瞬殺できる
＞ていうかもうバフォクエのボス瞬殺やってたな
＞デフのローストアーマーあたり瞬殺できたら、もうファミは終了かなあ

＞他の火力職は悪魔と暗殺テイマに寄生やめてっていわれてもしかたないねこりゃ

これが仕様だったら他の火力職のPTでの存在価値は終始一貫して限りなく０に近くなってしまうな。
元からゲームバランスおかしかったけど幾らなんでも限度がある。

187 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/19(土) 13:43:05 [ YpykSR36 ]

自称まともな人はソロでもしてるから大丈夫

188 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/19(土) 14:14:55 [ J6GJU/.s ]

>>186
ﾃﾞﾌやﾊﾞﾌｫあたりまでにとどまらず、
デスナイトも暗殺（TU）できるし
たぶんハイランダー隊長もできるだろう。

デスナイトPTは実際やってるのを見たが
ぶっちゃけBISとﾈｸﾛ（悪魔？）以外は寄生。
剣士やﾗﾝｻが釣ってたが下らん努力だったよ。

そんな俺久しぶりのPTのデスナイトで
赤ﾀﾞﾒ10000出すのを夢見てたLv300武道家。
ｿﾛ職はおとなしく一生ｿﾛしてますね('A`)

189 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/19(土) 14:50:25 [ goiOxIuA ]

BISのTU狩りはかなりの効率だけど、叩かれてないね。
ソロだからだろうけど。

あれだ、テイマ関連だからかな。

190 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/19(土) 14:51:06 [ ehyyiYAY ]

>>186
>>188
一番急を要する修正が暗殺だと思う。
GVで花が〜ネクロが〜ってのよりよっぽどヤバイ。
修正に反対するのはウマーしてる本人かその恩恵に預かってる寄生だけでしょ。
まともな神経してたらどれほど異常な状況か分かるはず。
なにせGV以外での職業価値を全否定してるようなもんだからな。
辛うじてWIZ・BISの価値は残るが…

191 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/19(土) 14:51:15 [ V.UvM7pg ]

仕様だろうが、流石に暗殺効きまくりはゲームバランス壊しすぎだよな。

192 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/19(土) 14:53:45 [ .4vmULro ]

そもそもPT組んでる時点でほとんど全員寄生みたいなもんなんだから対したことないだろ。
テイマも死の香りネクロがいて初めて暗殺できるわけだしな

しかし骨ファミや花投げは散々叩かれまくったのに暗殺モードとかボスクラス暗殺については誰も文句言わないんだな。
結局自分が美味ければ何でもいいって証明だなｗ

193 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/19(土) 15:07:28 [ 4n3ipPm6 ]

文句ならもう何度も出ているが

仕事人モード→手動で連打してりゃ同じこと
ボスクラス暗殺→仕様です

だそうだ

194 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/19(土) 15:13:18 [ QpyTCAn6 ]

ホロウやネクロキャビィを装備して無いと追放される時代はすぐそこですね

195 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/19(土) 15:38:55 [ DctSY3VU ]

テイマの存在で既にバランスなんて崩壊してるんだが。
ステ振り関係なし、Lv数百上も扱える、体力桁違い、攻撃力桁違い。
仕事人モード？で常時心臓フィーバー。
暗殺が加わったところで驚くほどの変化でも無し。

196 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 00:22:08 [ FNTga0WU ]

>>195
そのテイマをヘブンリーで支援しなければバグテイマの存在は無かった訳ですが
有料で1匹20Mでぼったくり支援屋天使が居るギルドでバグテイマ叩きしてるギルドの皆さん恥ずかしく無いですか？
某有名な方も支援で荒稼ぎしてるのに誰も文句言いませんよね？

普段は、バグとされてるスキルを当たり前のように使う高Lvさんも無罪ですか？
塔や納骨で大勢テイマがファミ捕獲してるの見ましたが全員にファミ使用禁止にするんですか？

そして、もちろん叩いてる人達はバグとされてるスキルは一切使わないんですよね？
不思議な事に、当たり前のように使ってますが恥ずかしく無いですか？

誰かに文句を言う前に自分自身がバグ使用控えてみては如何でしょう？
説得力の無い暴言が目立ちます。少しは考えてから発言してみては如何でしょう？

197 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 00:26:37 [ FNTga0WU ]

一部の非常に幼稚な人達が暴言吐きまくってますが
それらは、常に正しい正義の行いってワケですが？
せめて人に意見するなら自分もバグと言われてるスキルを使わないで貰えますか？

198 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 03:38:30 [ JNw6I63A ]

>>196>>197さん、僕にはあなたの方が冷静さを失ってる幼稚な人に思えますよ。
「お前らだってＧＶでバグ技使ってんだろ。だったら文句言うな」
これだけですよね、言いたい事は。
しかしＧＶの問題だけでは無いんですよ。
他職に狩りＰＴで裏技的に使えるバグ技があるんでしょうか？
レベル５のスキルをＣＰ全く消費せずに連発出来るバグ技、あるんでしょうか？
少なくとも狩りＰＴでそのようなバグ技を使える職、
それに比肩するようなバグ技を使える職を僕は知りません。
狩りＰＴで、同レベル帯で、装備やスキル・ステの振り方では埋め難い戦力差があった場合、
しかもそれがバグ技を使った強さであった場合、他職の人がいい気がすると思いますか？
そして、それが正常な状態だと思いますか？
僕は思えませんね。
ちなみに僕はバグ技といわれるものは一切使いませんのであしからず。

199 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 08:07:19 [ YpykSR36 ]

>>198
いい気はするんですよねこれがね
そして正常とは思わない

では何故そうなるのか、それは思考がこうなっているから
ちなみに秘密適性外が入れるバグがあった時も全く同じ考えでした。
「どんなバグだろうが美味ければ大　歓　迎です。なので寄生させて＞＜」

200 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 10:09:04 [ R3At8Mus ]

ボス暗殺は仕様だがゲームバランス壊し杉。
つまり根本的に悪いのはL&K。
ただ、世間的に良く思われていないというのは事実。
それを使うかどうかは個人の考え方に応じてってことだな。

201 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 10:57:42 [ 454jHlRo ]

>>199
＞いい気はするんですよねこれがね
＞「どんなバグだろうが美味ければ大　歓　迎です。なので寄生させて＞＜」
笑わせるｗ
君の思考回路は解ったけど、あまり堂々と言わない方がいいぞ。

上のほうでも書いたが、テイマがすでにバランスなんて滅茶苦茶にしてる。
Gvではそれほど目立たなくなったが、狩りで鬼効率ドロップ落としまくり。
その稼ぎで別キャラの装備を整えてるだけ。
公平とか論じるのは全くナンセンス。そういう正しい認識を持った人には引退をお勧めする。

202 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 12:08:36 [ 4n3ipPm6 ]

どんなに美味かろうがそういう規格外の強さ持ってる奴は
口を開けば自慢話しか出て来ないのでぶっちゃけ来て欲しくない　ウザイ
スルーすれば「なんか喋ってよｗｗｗｗ俺一人喋っててもつまんないｗｗｗｗ」
お前が黙れば皆喋るよ('A`)　マジ空気嫁

203 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 12:25:05 [ nWHNX3DA ]

>>198
ダーティーがそれほど騒がれてない事を考えれば正常な流れ

ところで死の香りの抵抗低下の中に即死抵抗って含まれるの？
ずっと致命打や決定打同様独立した物だと思ってた

204 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 12:45:43 [ Y9V6T68E ]

>>196
>不思議な事に、当たり前のように使ってますが恥ずかしく無いですか？
何決め付けてるの？確証ないっぺ。
所詮は匿名掲示板に、お前らも控えてから言えとか、意味無いですね。

>誰かに文句を言う前に自分自身がバグ使用控えてみては如何でしょう？
>説得力の無い暴言が目立ちます。少しは考えてから発言してみては如何でしょう？
確証ないのに良くいえますね。貴方自身もう少し考えてから発言しましょう。

>>201
でもまぁ、テイマでボロ儲けするためには睨み合いあげたり、説得あげたり必要だよね。
その後再振りってのが王道か？だとすると、運営儲かるもんなぁ。
そりゃ修正されないよなぁ。
しかも、それはバグでは無いから仕様控えろとかは言えない。
バランス崩れてようが運営もうかりゃそれでいいんだもんな。
>そういう正しい認識を持った人には引退をお勧めする。
に付け加えて、上記の仕様で金稼ぐのが、ゲームオンの運営方針ですから、
いやなら引退をお勧めします。

205 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 13:12:17 [ .4vmULro ]

あのな。
バランス崩れてる崩れてるって言うが、ＢＩＳがどんだけバランス崩してるかわかってるか？
ブレでＨＰ２倍&状態異常無効
エビで防御３倍＆低下無効
アーチで魔法抵抗ほぼＭＡＸ＆全異常無効
仮に異常食らってもレストで瞬間回復
どんなにダメージ与えてもＰＴＨで一気にＰＴ全員回復。
やっと敵倒せたと思ったらリザたった１ＬＶで復活可能
ＰＴ壊滅できる！と思ったらコールされて仕切りなおし。
健康極でも生きていけるし、盾まであるからぜんぜん死なない
しかもシルフラは抵抗貫通だし。

バランス云々言うならまずＢＩＳから何とかしろよ。

206 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 13:41:39 [ 5mmP5Er. ]

あのな。
バランス崩れてる崩れてるって言うが、バランス=公平と勘違いしてる奴いないか？
弱いキャラがいて強いキャラがいる。皆似たような強さだったらつまんないだろ？
リアルでも貧乏な奴がいて金持ちがいる。不細工な奴がいてイケメンがいる。
闇があって光がある
これでバランスが取れてるのよ

207 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 13:43:13 [ DTyiP3pA ]

>>206
良い事言うね

208 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 13:55:41 [ 4n3ipPm6 ]

明らかな強キャラが初めから居るゲームの方が余程つまらんと思う俺
皆そのキャラしか使わん品

209 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 13:56:14 [ 5mmP5Er. ]

そしてな。
4つキャラ作れるんだぞ？それぞれの特性をいかして楽しめばいいんだよ。
剣士:ギル戦で楽しめる。ブロックしながら敵陣に乗り込む様は圧巻
テイマ:運キャラでウマウマ
シーフ:ダーティで狩場一掃タノシス。箱あさりも何が入ってるかワクテカ
ビショ:ギル戦でも狩場でも頼りにされる感覚が良い。
天使:エバが便利。ギルメンをタクシー
ウィズ:ヘイストで移動が楽。たまに辻エンチャヘイスト。ペットに辻アスヒで自己満
要は何処までこのゲームを楽しめるかだ
愚痴や妬みばっか言っててもむなしいだけ

210 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 13:57:46 [ Y9V6T68E ]

>>206
上手い事言うね。
まぁほとんどのゲームは三すくみ関係がバランスって事になるよな。

またはこういうのもあるよな。
硬いけど攻撃力の無い職。
攻撃力あるけど速度の遅い職。
速くて回避力あるけど、攻撃力も無いし軟い職。
一長一短あるのがバランスでしょうかね？
さて、RSで考えて見ると・・・めんどいからパス。

211 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 14:02:55 [ JNw6I63A ]

>>205
それが特定の職にしか効果が無いのならな。
ＢＩＳはＰＴＭ全員に公平に同じように強さと安心をもたらしてくれる。
それがあるからプレイヤーそれぞれが安心してＰＴで思い思いに活躍出来る。

212 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 14:05:04 [ Y9V6T68E ]

>>205
BISからそれらとったら何がのこる？

213 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 14:15:00 [ cJ7vjNAM ]

>>212
TUのソロ狩り

214 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 14:21:10 [ JNw6I63A ]

なんで>>206に同意する奴がいるのかわからんな。。
ゲームに著しい不平等があって当然という考えに「良い事いうね」とは…
>>213
BISはそれぐらいしかまともにソロ出来ないんだからしょうがないだろ

215 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 14:22:32 [ cLGj3AVs ]

>>206
いまの中国だな


ＲＳは完全にパワーゲームだから、こういう現状もしょうがないと思う
ＳＳ（スーパースゲーキャラ）に乗り換えればいいと思う
なんにでもなればいい、ﾃｲﾏｰが羨ましければ育てれば良い
いつか未実装のものが実装されれば、いま弱いとされる職でも強く
なる日が来るかもしれないしさ、逆に例えばPET修正されて
いま旨みが無えーよ、○○強すぎｯ修正汁！とテイマーが言う日がくるかも
いつか前職にしかしこのゲームどの職やってもｳﾏｰだね！
となる風に
個人的には
なること望む！
しんじよう俺達のＲＳの未来を

216 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 14:26:23 [ 4n3ipPm6 ]

RSに未来無し

>>214
ゲームバランスとしての強弱設定と
適材適所をごっちゃにしてるんだろ

217 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 14:44:16 [ cLGj3AVs ]

即効斜め読んだ206のレスにちょっとマジレス

206は言い方はあれが別に変な事は言ってないと思うよ
職業が複数あれば強さの強弱が出るのは当然
パッチ一つデいままで弱かったのが強くなったりすることもある
逆もまた然り
どの職使っても能力が均一、狩りのスピードが同じ、
すべて、レベルと装備のみで強さが決まる
こんなゲームがあったらそのゲームはうんこ以下だと思うよ
そういうゲームが良いならムシキングみたいな奴やればよくね？

どんなに、パッチや修正した所で
このスレにいる大半の奴らがネットゲーム止めない限り
職叩きはなくならないと思う
納得いかないなら、自分の使ってる職をもっと強くしてと
馬鹿みたいに、公式から要望出せばいい

テイマーがＰＥＴ強すぎＵＺＥＥＥＥって奴はテイマー育てて使え
ＢＩＳバランス壊しすぎＵＺＥＥＥＥってやつはＢＩＳ使え
シーフの(ry)

218 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 16:04:26 [ 38Dtaois ]

アンチテイマがバカ騒ぎしてるだけにしか見えないな。
いつも御苦労なことだ。

219 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 16:31:12 [ W1n7e/EQ ]

>>212-214
まぁ結局は>>205の言い分はおかしいって事ですね？

220 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 17:00:54 [ .4vmULro ]

自分の職がバランス崩れてるといわれると必死で自己弁護してるＢＩＳｗｗｗｗｗ

221 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 17:06:05 [ Tm8r3AOw ]

ダメオン

222 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 17:24:00 [ YpykSR36 ]

>>219
おかしくは無い。
BISスキルが強すぎるのは事実だし、正直ネクロと変わらない。
自分達にデメリットがあるスキルを指摘して、メリットのあるスキルを指摘しないのはおかしいでしょ。

まあ現状、一番のバランスクラッシャーは一部スキルだけを自粛させようとする人だけど。

223 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 17:27:15 [ 8lYSHAI. ]

とりあえず低マ氏ねって結論でいいんでね

224 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 17:32:35 [ J2uHdT4o ]

相手の平均低くても５０以上差がないとこっちだけビショなしじゃ絶対勝てないよな
テイマーよりビショのほうがバランスぶれいかー

225 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 17:33:21 [ QigEsX6M ]

死の香りネクロとヘイストWIZと即死系キャラ3人でいろんなPT狩場まわりました＾＾＾
PT希望者は「火力いりません」でok＾＾

いや、どうしようこれ

226 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 17:48:14 [ c6tB3doE ]

コロでさ、支援WIZと低マとネクロだけの3人のPTで、2箇所記憶して狩ってたんだが。
俺が、「このコロ使わせてもらえませんか？＾＾；もうコロあいてない様子なので、占領は・・・」
っていったら、「他あたってください」だけ言われて。
ちなみに桃鯖。
右下2コロでもさ、「＠1枠は死の香りLv30上のネクロだね」って。
なんだかなあ。

227 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 17:50:33 [ c6tB3doE ]

連投ｽﾏｿ
気になったんだが、ポタクエLv5でさ
ｻｲﾄﾞｳｫｰｶｰを狩り続けてるのにいっこうに殻が出ないんだ。
MAPも合ってるし、いろいろな場所にいるｻｲﾄﾞｳｫｰｶｰを狩った。
かなり出にくいように設定してあるのかな？

228 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 18:04:56 [ ez4ieixw ]

>>222
んじゃBISから、それらのスキルとったら何が残るの？
いや、まぁ、BISスキルの効果が強すぎって事なんだろうけど。
貴方の言うバランスの良い程度を聞いて見たい。

取り合えず互いにBIS無しで対戦するとｺｰﾙﾄﾞ抵抗やらないと、試合にならんもんな。
現状はBISを上手く使えるかどうかが、金無い人達にとっては重要な所だよね。
状態異常抵抗、各種魔法抵抗、呪い抵抗、すべて自前で充分揃えられればBISいらないって分けだが。
一度互いにBIS無しで呪い抵抗65％ほどでGVする事があったが、
強化解毒剤も聖水も20分経つ前に使い果たした。ｺｰﾙﾄﾞ抵抗は50％あったがｺｰﾙﾄﾞしまくり。
BISいれば、そんな苦労もなくなるわけだが。
BISのスキルを無くしたら、試合にならないのが現状。
現仕様ではBISがバランス壊してるのか、状態異常攻撃等がバランス壊してるのかどっちだよ？
あ、その辺じゃなくて、HP倍、防御3倍の辺りがバランス壊してるのかな？

うーん、BISの防衛スキルが凶悪なのか？状態異常攻撃が凶悪なのか？
それによってBISスキルがバランス壊してる事になるのかならないのか、
変わってくんじゃ無いの？
BISは他に出来る事ないんだから、BISがバランス壊してるとは思えない。
攻撃できないかわりに防衛特化してるんじゃなかろうか？

229 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 18:35:06 [ xEUGSCvc ]

BISの話題出した奴は明らかに問題反らし。
スキルの強さバランスと、能力値何に振ろうが他を寄せ付けない圧倒的な火力ってのは全く別次元の話。
それと狩りとGvの問題も全然違う。

今は一体何の話をしてるんだ？

230 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 18:53:03 [ J6GJU/.s ]

いやあ、俺は205に半分同意だよ。
つってもBISよりもｱｽﾋの話だけど。
BISは全異常100%ぐらい首と頭で揃えられるんだから
ぶっちゃけBIS無くても問題ないと思ってる。
でもｱｽﾋは酷い。

こっちが秒間1000ﾀﾞﾒで必死に減らしてるのに
あいつら平気な顔してｱｽﾋで全快うはw余裕www
敵がいくらでもﾍﾞﾎﾏｽﾞﾝ使えるﾎﾞｽ戦なんてやる気しねえ。
なんで誰もｱｽﾋに文句言わないのか不思議だ。

でもこれは別の問題｡

231 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 19:30:58 [ PJXAAIj6 ]

文句でないのは他にやることほぼ無くなるからでしょ。
時々アスヒ無くなっていいから使いやすい多段攻撃魔法欲しくなる。

232 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 19:44:37 [ YpykSR36 ]

>>228
別にBISがいる、いらないとかじゃない。
BISが居ると抵抗が上がりすぎて、ネクロが居ると抵抗が下がりすぎてしまい、
効かないってのは攻撃だけの凡骨ゲー、効きまくりってのは状態異常だけのマゾゲーになる。
どっちにしても極端過ぎるんですよ、抵抗±が。

>>230
悪魔のレクイエムでアスヒをマホトーン

233 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 19:48:04 [ ez4ieixw ]

>>232
>どっちにしても極端過ぎるんですよ、抵抗±が。
だよねぇ。
だからBISのスキルを無視した状態異常攻撃に対して文句でちゃうんだろうね。

234 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 19:51:38 [ .4vmULro ]

他にやること無いから使用してもＯＫなら払い蹴りも花投げも使用ＯＫだよな？

235 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 20:03:22 [ 2uYGtvQk ]

なんか暗殺が強すぎてファミなんて大したことないじゃんって錯覚しそうだ
いや実際Gvじゃテイマ火力ゼロだけどさ

236 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 21:33:30 [ c6tB3doE ]

払い蹴りって、今はバグ扱いなの？

237 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/20(日) 23:37:01 [ xEUGSCvc ]

それなら刃油も強すぎだよな。禁止すっべ。財布にも優しくなる。

238 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 00:42:39 [ JNw6I63A ]

>>236
特定の移動スキルで脱出できないからバグ

といわれるが、俺は仕様だと思う。
そもそも特定の移動スキルで移動不能状態を脱出出来る方がバグだったのではないかと。

239 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 01:21:59 [ 4n3ipPm6 ]

移動できないなんて、移動スキルの意味が無いじゃないか！
移動できるなんて、足止めスキルの意味が無いじゃないか！
ずっとループしてるな

240 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 01:53:20 [ amZ0unuw ]

>>239
どっちの言い分も間違って無いんだよな。
ただ、以前は移動スキルで移動できたから荒れちゃったんだよな。
運営に報告してる人は少ないのかな？
現状が仕様ですor確認中って出ないと、絶対にこの論議は終わらない。

241 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 02:17:37 [ 37.QUo1g ]

>>230
文句でないのは、アスヒの回復力がHPの残りに比例するから
一番回復が必要なHP減りすぎた味方には効果が少ないっていう矛盾スキルじゃな

242 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 03:19:43 [ cLGj3AVs ]

>>240の言うとおり、公式が仕様なのかバグなのか
はっきりしないと、この議論は終わらないね

中途半端に○○はバグだから使用禁止って話になるから
論争が絶えないんじゃないかな

いっそ全部ありありルールのほうが不公平感が無くなるんじゃね？
Ｇｖの中身がどうなるかは別として

243 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 04:51:26 [ vwM.wAu2 ]

仕事人モードについても誰も議論してないみたいだけどアレもバグじゃないかな？

ファミ＞常時ブロック、サイド、ダミー無力化
クモ＞常時クモの糸など

244 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 04:56:51 [ dmufNU7w ]

>>234
花投げはともかく、払い蹴りは
事前に確認しない限りどこのギルドも使ってきてる。

移動不可スキルはどれも一律でスキルによる脱出が出来なくなってるんだから
なんら問題ないと思うのはだめかね？
スキルで脱出可能か不可能かって開発が分けてないからこうなったんだろうし。
払い蹴りやウサギが禁止なら檻もワームバイトも当然禁止になるはずなわけで。

245 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 05:04:38 [ isfE9jN. ]

>>243
さすがにあれを仕様だと言い切る人はいないんじゃないかな
特殊な手順を踏まないとできないし
仕事人モードにするつもりはないのに気づいたら勝手に仕事人モードになってたりして
逆に困る

246 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 05:14:08 [ XH014wx6 ]

ダティのバグダメと同じ感覚って事でしょ
転生に近い気もするけど。

247 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 05:35:22 [ jI6ePyWY ]

ｻｲﾄﾞﾀﾞﾐーONでﾊﾞｸﾞﾀﾞﾒが来る　ってのは結局どっちが我慢するべきなんだろね。

今だとﾗﾝｻｰがｻｲﾄﾞﾀﾞﾐｰOFFにしてるみたいだけど

相手側がﾃｲﾏ主力だったり、ﾁﾘやらｻｻﾞﾝやらの単発で攻撃してくる人がいたりしたなら
「ｻｲﾄﾞﾀﾞﾐｰONなんでﾀﾞｰﾃｨは使わないで下さい。」と言っていいんじゃないか・・？

「単発で攻撃」にｽﾅﾃｲｱﾁｬが入ってるとまたﾊﾞｸﾞﾀﾞﾒになるから結局ｻｲﾄﾞﾀﾞﾐｰOFFが一番なのかもしれないけど。

248 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 05:49:57 [ vwM.wAu2 ]

>>245
とりあえず報告しておいたけど複数の人が報告しないと
運営は動かないだろうね

テイマーがバランスを崩してるって言われる一旦のバグだと思うのだけどね
仕事人モードで常時ファミは貫通攻撃、クモは糸連続使用は明らかにバグ利用
知らないでもなるってことは十分脅威（バランスブレイカー）ですね

249 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 07:03:12 [ A3Cm.3jA ]

ダメオンが動くわけが無い

ネトゲー運営会社の中でも特に対応が悪いと言われてるんだから

250 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 07:21:50 [ sBLQ9Ebg ]

>>227
遅レスだが
もしかしてゴートマンいるマップのカニ狩り続けてるんじゃないか？
そこでも出るには出るんだがものすごく出づらかった覚えがある。
神殿周辺のカニに移動したらサクサク出た。ドロップ率の設定が違うのかもね。

251 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 07:42:26 [ cLGj3AVs ]

>>243
仕事人モードと言う名称で呼ぶ事で
バグっぽい挙動を誤魔化してる気がする
いっそバグっぽいモードと呼んだらどうだろう？

>>244
払い蹴りに関しては同意、今まで抜けれてたのがとは思う

>>249
動かないから送っても無駄と何もしないよりはましだと思われ

布団叩きで叩きながら
修正！修正！さっさと修正！、しばくぞ！
と俺も送って来る

252 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 08:35:36 [ vwM.wAu2 ]

>>251
テイマーが特技命令を使用してないのにペットが自動的に特技を連発する不具合
こう呼べばいいかな？
実際これを多様してる人は多いので（狩り、GVで）無くなると移動してタゲを取るだけでエルフの自動暗殺狩りができたり
GVでの特技連発ファミ、クモなどが消えて多少なりともバランスは良くなると思われ

253 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 08:48:12 [ EjnBbwfw ]

むしろ特技命令出したら連発するようにして欲しい。

254 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 08:59:32 [ XpOwhJdQ ]

さて、そろそろ低マが目を覚ましてやってくる時間かな？

255 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 09:05:35 [ k9rSG9Gc ]

他職では知らないのは当然かもしれから話すと
石を使う、油等の使用、変身、装備変更、唐辛子・誉めるの使用
インベントリアンテム破壊、等々
をすることで特技モードは切れる
モードに入るためにも結構な時間が必要なわけで
Ｇｖで特技モード使ってる人がどれほどいるのか疑問
今蜘蛛とかも自粛の方向？

別の話になるが武道家の回し蹴りに決定打の効果がある
これもバグである可能性が大きいと思われ
特技モードと同様に話題に出して欲しい
詳しくは武スレ参照

256 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 09:27:11 [ 4n3ipPm6 ]

俺武道だけど
なんかここまであからさまに話題逸らしされると何だかなあって思う

回し蹴りの決定打はこの前のメンテから突然出るようになったみたいだし
恐らくバグだろうから速攻で修正されるんじゃね

257 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 09:36:33 [ EjnBbwfw ]

仕様的には決定打乗るはずだったのにスキル表から漏れてただけじゃないの？
決定打乗るはずだったのに乗らなかったスキルが、前のメンテで
決定打乗るようになったらしいので。

、、ってちゃんと決定打率10％って書いてるじゃないですか。
http://heki.s54.xrea.com/skill_pin.php?name=%B2%F3%A4%B7%BD%B3%A4%EA

258 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 09:41:27 [ 4n3ipPm6 ]

>>257
（　ﾟДﾟ）


　　　　　　ﾟ　ﾟ
（　 Д ）


やっぱ公式のスキル表はあてにならんな('A`)

259 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 09:56:07 [ k9rSG9Gc ]

>>257
(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)

ΣΣ(ﾟдﾟlll)

自分は武道もテイマもやってます
テイマが目立つのはしょうがないのかもしれないけど
他にもありますよって言いたかった
でも流石のダメオンっぷりにどうでもよくなってきた

260 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 11:29:18 [ .4vmULro ]

仕事人モードが修正されたところで特技命令連打すればいいだけの話。
何一つ問題なし

261 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 12:04:02 [ Jp5xizZk ]

そもそもペットのCPが無限に設定されてるんだから、連発しても何もおかしくないんだよな。
ペット奪取の項を見るとCPを奪えるとあるから、将来的には改善されるかもしれない。
それまでは無限暗殺も仕様って事になるのかな。
常識的に考えれば　あ　り　え　な　い　話だけどね。

そんな事よりみんなロトDXは買ったかい？
伝説のスーパーユニークや絨毯が当たる、かもしれないぞ☆

262 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 12:57:51 [ M4ImhPnE ]

>>257
花投げだって
「敵が油断するため全ての抵抗力が低下する」
「基礎発動確率が100%」で「属性・全異常抵抗低下」が「15秒」って書いてあるじゃないか
http://heki.s54.xrea.com/skill_pin.php?name=%A5%D5%A5%E9%A5%EF%A1%BC%A5%B7%A5%E3%A5%EF%A1%BC

263 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 13:45:07 [ 46QGlpV2 ]

足止めして移動スキルで移動できるのはおかしい気がする
これは賛成。
けど万病使っても動けなくなったのはなぜ？
これのせいでバグ扱いされても仕方がない

264 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 13:45:18 [ F1.yt.9k ]

そういや、ミラメラ限界数バグってあるけど、あれは｢一撃多段攻撃｣(パラエントラビットなど)を何発までならブロックできるか、ってことで多弾攻撃(マシンやディレイ)をくらってもミラメラが切れない、ってことじゃないってのはもう解決したのかな？

265 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 14:19:43 [ EjnBbwfw ]

実際検証したの見たことないような気も。

266 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 14:30:27 [ 3zqxDtd2 ]

異常抵抗１００％↑だから状態異常くらうの変だとか言うけどさ
お前らこのゲームの％表示なんかほんとに信用してるの？
スクリューで攻撃速度５０％にしても単純に攻撃速度が半分になるわけじゃないし
ダメ％や防御効率の％表示もわけのわからん計算式だし。
確かに異常抵抗高ければくらいにくくはなるんだろうが、
どこまで数字をそのまま信用していいものか。

267 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 14:36:13 [ kC2gVvCQ ]

攻速+50%では普通に考えても2倍にはならんだろ
+100%で2倍になるよフレームの区切りがあれなんで2倍以上や以下になったりもするけど

268 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 14:36:33 [ 3zqxDtd2 ]

連レスすまん
>>263
万病の効果自体に不具合、という可能性はどんなもんだろう。
強化解毒剤もアレな状態だし。
逆に、今まで万病で治ってたこと自体が不具合だったという可能性もあるかと。
要するに何もわからないし検証のしようもない。こういうものだと思うしか。

269 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 14:40:16 [ dmufNU7w ]

>>260
特技させたまま本体自由に動けるのも異常。
特技命令連打の間テイマーは動けないわけだからずいぶん改善される。
攻速装備も必要になるしね。

270 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 14:41:27 [ D2aQ/pw6 ]

今までWIZやリトルに足止めされてもワールで楽々脱出できてたランサーです。

ワールのゴムバンド現象はずっと放置、
モーションが消えるとレイドが使えなくなり、
回避ダメージバグが修正されたと思ったのも束の間、新たなダメージバグが発覚し、
今度は足止めからの脱出もできなくなりました。

ちなみにランサーにとって有利になるようなバグは何一つ
○ございません

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

271 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 14:44:53 [ 3zqxDtd2 ]

>>267
感覚の違いかな。ＲＳの仕様うんぬんの先入観無しで見てみ。
１秒武器に速度１０％なら、１秒から１０％減って０．９秒になるってこと？
５０％ついたら０．５秒になるってこと？と思うのが普通かな？というのが俺の感覚。
実際は大きく違うわけで。

272 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 14:50:43 [ 4n3ipPm6 ]

それは単純に％の割合計算を知らないだけでは

273 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 14:52:39 [ 3zqxDtd2 ]

>>272
だーかーら。バカ。

274 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 14:52:49 [ 3f9/d8b6 ]

とりあえず算数できるようにしたほうがいいやつが多数いる模様ですね＾＾

275 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 14:58:32 [ 4n3ipPm6 ]

まあ小学1年なら足し算引き算しか習ってないから無理も無いのか
2年以上なら小数点の掛け算割り算くらい出来るはずだよな

276 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 15:00:55 [ 3zqxDtd2 ]

>>275
顔真っ赤？１０００円の５０％オフがいくらか言えるかい？

早稲田実業おめでとう

277 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 15:02:47 [ yvkCzwa. ]

ようわからんが、なんでもかんでも自粛自粛。
ちょっと、ヒステリーもちのＰＴＡ教育ママっぽいぞ？

正直、そういう連中は、ＧＶでないほうが楽しく
ゲームやれるんじゃないか？
チャットでも十分楽しめるげーむだぞ？

元がバグ満載ゲームなんだから、
ちょっとうっと惜しい程度のもの、
致命的なもの以外は、ある程度見逃せばいいと思う。

なんでもそうだが、分析を重ね、
現実的な答えを見出して、提案し、
妥協点をみつけて結論にもっていくのが大事。
理想論だけじゃ、うるさいだけだな。

278 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 15:02:57 [ sf31hvGg ]

>>273
とっても痛い子になってるぞ。
攻速は50％になるんじゃなくて、50%UPね。これ以上は自分で考えてちょ。

それはそうと、コロ狩りの時に暗殺エルフが3000ダメぐらい連発してた。
本体は適正レベル。おそらくダブクリじゃないかと思うんだけど、100％致命打ならダブクリ出ないはず。
ペットの暗殺はダブクリが出るのかね？

279 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 15:04:14 [ 4n3ipPm6 ]

どっちが顔真っ赤なんだかｗ
（　＾ω＾）

280 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 15:12:16 [ 3zqxDtd2 ]

>>278
んーいやいや。ＲＳの仕様の話はわかってるよ。よく計算機のお世話にもなってるし。
言いたいのはそういうことじゃない。
まず何も知らない人がそういう数字見たらどう思うかなと考えてみただけ。
半額セールに行けば同じ値段で倍買えるってのがいわゆる普通の感覚だと思うってだけの話。

まあ速度の話はいいんだよ。
異常抵抗とかの％表示をそのまま鵜呑みにして大丈夫のか？と思っただけ。

281 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 15:14:09 [ .4vmULro ]

すげーな
じゃあ攻撃速度１００%にしたらどんな武器でも０秒攻撃か

282 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 15:14:57 [ .4vmULro ]

つーか攻撃速度にはちゃんと「＋」○○％って書いてあるだろうがｗ

283 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 15:16:13 [ 3zqxDtd2 ]

>>281
計算機とか無い時はそんなこと考えたこともあったな。上限あるんじゃね？とかな。

284 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 15:17:53 [ EjnBbwfw ]

暗殺のスキルレベが上がるまではなぜかダブクリ出るっぽいです。

285 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 15:18:00 [ 3zqxDtd2 ]

>>282
なんで連レスやねん。自演ミスじゃないよな。
＋○○％って表示もほんとは変だと思うけどな。
というか話したいのは速度の話じゃないんだが・・

286 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 15:22:59 [ dmufNU7w ]

抵抗％については以前計算スレ辺りで話してた記憶がある。
おそらく90〜95％で上限が設けられてるって話になった所でストップした。
簡単に抵抗揃えられる時代になって気にならなくなったから。
あのころは貫通なんて考えたことも無かった

287 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 15:33:27 [ QODXrH5c ]

日本に来てる仕様をグダグダ言っても
既に韓国じゃ２，３ヶ月前の出来事に過ぎない。
向こうの住人がバグや仕様について騒ぎ出さない限り何も代わらない
そして日本が騒ぎ出してる頃には韓国でバグ修正されてたり
修正中だったりするのが現実。(しかし実際に見てないので妄想)

288 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 15:45:35 [ Dy8gt4LI ]

>>280
RSの仕様とか関係無いんだがな･･･。

Aさんは田舎に帰るのに、時速100Kmで60分掛かります。
急いでいるので、時速150Kmで帰ることにしました。
さて所要時間は何分でしょう？ってな問題。

289 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 15:52:40 [ 3zqxDtd2 ]

>>288
だから　わかってると　言って　いるだろう
速度の　話を　してるんじゃ　ないと　言って　いるだろう

>>286
なるほどな。ありがと。
結局今のところ確かなことはわかっていないということでもあるか。
そういうベースになる部分をまずきちんとしてからでないと
いくら語っても意味ないと思うけどどうだ。

290 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 15:55:56 [ .4vmULro ]

なんで3zqxDtd2さっきから必死なん？

291 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 15:57:05 [ f7A9twpg ]

>>278
わかりにくい話だけど
致命打率100％≠必ず致命打　でしょ。
「必ず致命打」は、言葉の通り当たれば必ずクリティカル。よってダブクリはゼロ。
ex)アチャのスナイプ
致命打率100％は、100％からMOBの致命打抵抗を引くから、白もあるしダブクリもある。
ただし、MOBの致命打抵抗がゼロの場合、「必ず致命打」と一緒。
暗殺者zinは運が高い(というかzinは総じて運が高い)ので、ダブクリ率もかなりあると思われ。

292 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 16:03:04 [ 3f9/d8b6 ]

やばい初めてこいつすげーとおもった。
3zqxDtd2さんｗｗｗ自分は速度の話をしていないとかっていってはぐらかさないでください＾＾
日本って本当にすごい国になりましたね！

293 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 16:58:11 [ O9BhovMc ]

確かにダメ％の表記は計算式知らないと意味が分からんな
しかし速度について3zqxDtd2みたいな痛い解釈する子はあまりいないだろ
「攻撃速度+30％」って書いてある日本語が読めないだけじゃないか

ところで>>255の理屈で何で「Ｇｖで特技モード使ってる人がどれほどいるのか疑問」ってなるの？
むしろ、そんなに制約が少ないなら皆使うわな

294 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 17:29:44 [ cJ7vjNAM ]

質問なんだが蜘蛛の糸ってリアクションスキルじゃないのか？
特技モードで乱射しだすのか？
蜘蛛が糸乱射するならスカラはワーム乱射するのか？
リアクションスキルなのに乱射するっていうのがいまいちよくわからんのだが・・・

295 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 17:36:19 [ 3zqxDtd2 ]

速度の話なんか出すんじゃなかったよ。面倒臭いなもう。
異常抵抗％の数字をそのまま単純な足し算で信用していいのかどうかって
話したかっただけなんだけどな。
抵抗％の話ほとんどスルーってのは、なんか都合悪い話なのか？これ。

296 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 17:49:43 [ HRp6DlR2 ]

なんでID:3zqxDtd2はこんなに必死なん？

297 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 18:29:34 [ P6n26AJU ]

呪い抵抗やら致命打抵抗やらの確率って
例えば70%+70%=140%ってよく言われるが
実は70%+70%=91%なんじゃないか？と思う今日この頃

298 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 18:37:22 [ b5UqsdLE ]

ん・・。
ID:3zqxDtd2 がなんで叩かれているのかさっぱりなんだが。
言葉遣いなのか？ｗ まぁいいけどさ。

RSの中の表記は一般的な感覚とは違う表現だよね？って言いたいんでしょ。
奴はRS内での攻撃速度の計算等使用は理解しての発言だろ。

俺もはじめは異常系の付加と抵抗計算をこう考えていたなあ・・。

【攻撃者；暗闇50％①】【被攻撃者；異常系抵抗60％②】

なんとなく考えていた⇒①×（100−②）＝20％★成功確立
現実（なんかちゃうかったらｽﾏｿ）⇒①−②＝−10％★全く発動せず

属性抵抗も効果の上限は90％だけど裏には実際の数値がきっちり認識されていて、
属性抵抗低下の場所なんかだと実際の数値から抵抗分が反映されて、その上で効果上限が90％
よく先人達は確認して行ったよ。

こうした仕様について一切説明しないダメオン自体がバグだな。

299 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 18:43:58 [ dmufNU7w ]

>>297
それだとBISの抵抗100％オーバー追加を説明しきれなかった。
ついでに抵抗200％でも狂気にかかったって書き込みもあって
属性同様に上限有りそうっていう感じに。

300 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 18:44:55 [ mT0YE5zg ]

取り敢えず、貫通貫通言ってるが、リビーラと３０％↑の指とで
異常抵抗１００％にしてたら異常食らったこと全然ないんだけど？

ＢＩＳのブレ？
ＢＩＳ居ないｏｒ居てもロクにブレしない
天使だかＢＩＳだか判らん人ばっかだったから無いも同然。


何か、抵抗揃えるのがなんでそんなに嫌なの？
今は呪い抵抗装備くらい普通でしょ？
狂気にかかったら呪い抵抗くらい付けてこいよ。
って言われるんじゃない？

寧ろ呪い抵抗付けてこないとかありえない。
ってのが今のＧｖだと思うんですが。
何でそんなに抵抗揃えたくないの？

取り敢えず、そこが訊きたい。

301 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 18:47:45 [ bpgAWg7c ]

どうして3zqxDtd2が攻められているのか分からない…
便乗して叩いているようにしか見えん

3zqxDtd2は速度の計算は割るんだってとっくに分かってるだろ

『RSを始めたばかりで計算とか(それほど)得意でない人が、
（良く考えずに）50%と言われたら半分になると思った』としても
3zqxDtd2はそれほど不思議に思わない

って言っているのだろ
自分もそう思うぞ


何だか脊髄反射でレスした…

302 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 18:49:18 [ bpgAWg7c ]

書き込んでいる間に被ってるし…

303 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 19:00:01 [ lDFzVrJw ]

異常抵抗は土台となる数値があってそれを元に抵抗と発生確率が計算されてるのでは？

304 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 19:02:21 [ nJrerfoI ]

3zqxDtd2の言いたいことがわかった波。
50％ってぱっと見ただけだと確かに減りそうな「印象」ではあるが、
ただ、あの書き込みは多分に誤解を生む内容。
そこでそれをｻｯせずに、計算できない人とか痛い人という人が出るのもわかる。
ので、3zqxDtd2は、書き方が悪かったとひとこと言ってもいいんではないかと思う。
「バカ」とか安易に言ってるしね。

…この先まともに異常抵抗の話を続けたかったらね。
レッテルって面倒くさい。

305 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 19:02:46 [ ak8ZQMuo ]

>>295
パーセントが不可解ってのは同意。
骨耳なんて２％だけど、結構バンバン出るしな。
魅了１％でも結構掛かる。
Gvでも異常に掛かりまくるか、全く掛からないかのどちらかで両極端。
訳解らないのであまり突っ込み様が無かったのヨ。

>>297
俺はGvで呪い抵抗50×２、あるいはジェノ（全55）＋39で出てるけど、今の所狂気に掛かった事は無いです。
相手の抵抗を上回るかどうかが一つの線だと思うんだけど･･･。

306 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 19:18:27 [ YpykSR36 ]

>>300
自分が考えるにありえそうなのは
・低Lvは装備集めれないだろと言う高Lv者
・したらばで叩かれてるスキルは実際Gvで自粛して貰えると思ってるから。（実際は事前に何も言わなければ何でもあり）
・「致命打抵抗と呪い抵抗と薬回復だけで大変なのに異常系抵抗なんて＞＜」というワガママ
の4つ

307 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 19:20:25 [ YpykSR36 ]

1つ消えてたので付けたし

・敵を倒す事だけは必死に考えるが、守る事は考えないギル戦版自称火力職

308 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 19:27:55 [ AEKn9Of6 ]

取り合えず粘着厨とそれをスルーできない律儀な3zqxDtd2って事ですね。

>>300
>取り敢えず、貫通貫通言ってるが、リビーラと３０％↑の指とで
>異常抵抗１００％にしてたら異常食らったこと全然ないんだけど？
補助なしでリビーラ履いてるなら、貫通とは無縁の所にいますね。
自前で揃える云々の話じゃなくてさ。
スキル特性貫通の話だろ。良い例がシルフラだべ？
そりゃ自前で揃えりゃ問題ないよ。しかしそれじゃBISのスキルが意味無いだろ？って話。
でもまぁ、BISのスキル自体がバランスクラッシャーって話もあるけど、それは、また別の問題。

>>277
まぁここはその妥協点を話合うスレだったんだっけかな？
そんな気がしてたんだが、今じゃようわからん。

>>255
>石を使う、油等の使用、変身、装備変更、唐辛子・誉めるの使用
>インベントリアンテム破壊、等々
>をすることで特技モードは切れる
これは特技モードが切れるのがバグなのか、特技モード自体がバグなのか。
どちらにせよ、特技モードにはバグが潜んでる。
バグを悪用したプレイはノーマナー行為だったよね？
前者なら、まぁ許されるだろうが、後者の可能性高いからねぇ。

309 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 19:40:25 [ vwM.wAu2 ]

>>294
亀レスだけど体験してみればわかりますが
どのスキルでも一度発動すると連続発動しますね
これを利用してるテイマーの人が多いと思われ

それもすぐ切れるならいいのですが10分以上普通に続きますよ

310 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 19:47:19 [ LmyOV2j2 ]

>>309
リアクションスキルなのでテイマ側が意図して発動することはできません。
リアクションスキルなので物理攻撃を受けない限り発動しません。
リアクションスキルなので攻撃されるたびに確率で発動します。

311 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 20:34:53 [ EFWsWDIo ]

特技モード切れるのってそんなときだけなんだ…
ﾃｲﾏは攻速石頻繁に使うわけじゃなし、油も使ったとしても鎧油のみ、返信は逃げる時やバンブー時？支援するわけじゃないから頻繁に装備変更の必要なし、誉める、唐辛子はマスタしてれば持続時間ながいんだからそうそう特技モード切れなくない？
ギルセン中にアイテム破壊も珍しいだろうし発動させるときはそこら辺にいる敵で準備すればOKだから簡単だとおもうんだが…

312 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 20:48:54 [ F1.yt.9k ]

そうか、昨日のGvでブレかかってるのに暗闇になったのはBISのシルフラだったのか。
確かにBISに粘着してるときにかかったからな。
思わず5に入れてある塩使っちまった。

313 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 21:05:54 [ AEKn9Of6 ]

まぁ色々議論されてるけど、
【ﾜﾝｺ 】フラッシュタックル抵抗貫通
【BIS 】シルフラ抵抗貫通、
この二つに関しては明らかなバグだよね？

314 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 22:19:22 [ DZwkcM22 ]

ホワイトシェードzinの命中回避低下攻撃はエビ(低下系抵抗)だけではほとんど防げず
アーチon(全抵抗90,低下系抵抗90)ではほぼ防げた(完璧ではない)。
ネタ剣士のブログに書いてある、天使やリトルの光攻撃による命中回避低下は
光抵抗90%かつ、低下系抵抗100で防げるというのは合っていると思う。

そこでフラッシュタックルとシルフラについても、光抵抗90にすれば防げるのではないか
と思ったのだが･･･。
誰か検証してくれないだろうか

315 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/21(月) 23:26:34 [ cLGj3AVs ]

3zqxDtd2は伝えたい事をもうすこしうまく文章に出来たら
頭の悪い子に勉強を教えるのがうまそう

4n3ipPm6は平均レベル以上の人には勉強教えられるだろうが
頭の悪い子に勉強を教えるのは向いてなさそう


ところで、
蜘蛛の巣あるじゃないですか
あれ食らうと、移動出来なくなって
左上と左下にあるスキルしか使えなくなりますよね
その状態になったとき、天球だかオーブを使うと
移動は出来ないけど、スキルが自由に使えるようになると
言ってる奴がいたんだが、マジですか？

とりあえず、これからオーブ探しに行きます

取り合えずわかってるの事は
俺がこのスレ一の頭の悪い子だって事

316 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 00:29:30 [ AEKn9Of6 ]

ワールドにINできなくなるのはバグ（不具合）だが、
復旧されるのはゲームオン社員が通勤した後なのか？
未だに公式HPにも告知ないな。これは仕様だよな？
と言う事は今日はもう朝までRSできないって事か？

317 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 04:07:20 [ ZKNOyhyI ]

>>311
確かに>>255が言う場面では一時的に特技連発モードが切れますが、
その後、攻撃命令1発で再び特技連発モードになりますよ。
つまり連発モードを維持するのは容易です。

自分がおかしいと思うのは
意図的にせよそうでないにせよ、連発モードの際に特技命令を出すと
通常攻撃に戻ること。
これは命令と動作が矛盾してしまっています。

318 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 11:57:50 [ YH/3SdLU ]

特技命令の持続時間も過ぎてて特技以外の命令で特技連発の時点で矛盾は生まれています

319 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 12:25:40 [ 3Fgtr1mM ]

>>314
自分には検証できる解消は無いが、ここ最近でとても興味深いレスだと思いました。

320 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 18:12:45 [ hJ7MfxA2 ]

赤鯖の純BISオンリーギルド「不沈艦」に所属している者です。
私どものギルドは、BISオンリーという特徴から、当然Gvにおいての攻撃手段も
限られたものであり、エクソやゴッド、あるいはシルフラで戦っておりました。

ところが先日、Gv中に、剣士スキル「スウィングインフィニティー」において、
シルフラのダメが発生せず、ブロック動作のみという現象が確認されました。
一般的なGvであれば、シルフラをONにするブラザーはかなり少ないものと思われ
ますが、私どものギルドにとっては主力攻撃スキルといっても過言ではない
シルフラ、これは早期に検証が必要と判断し、「エンジェルカンパニー☆」さん
というギルドの方々の協力を仰ぎ、先日シルフラ検証Gvを行いました。

結果、以下のスキルにおいて、ブロック動作のみで、光ダメ及び暗闇攻撃が
入らないという現象を確認しましたので、ここにご報告致します。
剣士：パラレルスティング、スウィングインフィニティー
戦士：ディレイクラッシング
ウルフマン：チェーンドクロー
ランサー：エントラップメントピアシング

この件は、スキルに関する不具合報告として、運営にも問い合わせ済みです。
GvでシルフラをONにしているブラザーは、重々お気を付け下さい。

321 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 22:26:02 [ 4n3ipPm6 ]

とりあえずその前に
シルフラは暗闇の抵抗貫通があるから出来れば自粛って空気があるんだが

322 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/22(火) 22:35:38 [ YpykSR36 ]

一部スキルだけを自粛させようとしないでくれよ
荒れるだけだからさ

323 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/23(水) 00:23:30 [ P6n26AJU ]

シルフラのバグなんかどうでもいいだろ

324 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/23(水) 00:39:30 [ nkdg4Wk2 ]

このスレは火力様の都合により自由に運営されてますね・・・・はぁ

325 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/23(水) 01:02:03 [ 37.QUo1g ]

>>321
少なくとも黒鯖では、そんな動きは聞いた事ないそ
知ってる限りでは>>323が言ってるように、シルフラなんて気にしてない方が多い
そもそもBISのパッシブスキルは、アーチ・エレメ・レストと重要なのが揃ってる
シルフラ使うためにアーチかレスト切ったら、普通はそのPT弱体化する
そのせいで、シルフラ使う奴がいないだけじゃないのか？

まあ、>>320のようにBIS余ってる特殊なギルドはどうかしらんが

326 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/23(水) 02:29:31 [ D6Lfgyy. ]

取り合えず>>314の様な可能性が出てきたから一概に言えなくなってきた空気にはなってないんだね。

>>323
仮にバグだとしたら、あれは結構ウザいバグだぞ。
でもまぁ、>>325の言うとおり、その代わりに他を犠牲にしてるけどね。

327 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/23(水) 03:24:36 [ .4vmULro ]

他職にブレエビ貫通スキルがあったらバグバグと騒ぐのに
そのブレエビかけるＢＩＳに貫通スキルあっても随分と穏便ですねｗｗ

328 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/23(水) 04:32:51 [ fZxefaI2 ]

空気読まずにカキコ

ランサーのダミサイに関して
「ダミーサイドをoffにすればダメージバグはないんだからランサーが自粛しろ」
と主張する人がいて、それが当たり前になってるのに
同じような剣士のブロックバグに関して
「盾がなければブロックバグはなくなるんだから剣士は盾を外せ」
と声高に叫んだ人が当時誰一人いなかったのはなぜだろうと
不思議に思うオレ弓子

329 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/23(水) 09:43:18 [ 0E.0Sdh6 ]

バグか否かを検証するだけにとどめるのが吉。
検証以降、自粛云々の話はスレが荒れる。

ちなみに、なんでもかんでも自粛自粛と大騒ぎ
すぎる輩は、ＧＶ自粛したらどうかと個人的に思っている。

330 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/23(水) 12:52:23 [ cszbnAgo ]

>>328
多くのﾌｧﾋﾞｽ剣士やｶﾞｰﾏｼﾏｰ剣士は泣く泣く自衛してましたね。
ﾌｧﾋﾞｽ剣士→ﾌｧﾋﾞｽ封印。ﾀﾞｶﾞｰor低ﾌﾞﾛｯｸ盾装備。（お陰でﾌﾞﾛｯｸ＆防御力低下。攻撃力UP）
ｶﾞｰﾏｼﾏｰ剣士→ｶﾞｰﾏ封印。（お陰でﾌﾞﾛｯｸ低下）
そして多くの剣士がﾍﾟｯﾄにｼﾏｰすると言う笑える光景でした。
つまり、多くの剣士は完全にﾌﾞﾛｯｸ放棄してたよ。
つまり剣士自身が率先して自粛してた。
まぁﾀﾞﾐｰﾊﾞｸﾞと違って特定の攻撃（DF）だけじゃなくて、
全部の攻撃（メテオ等以外ね）だから、自粛以外に道がなかったもんな。
盾装備して、ﾌﾞﾛｯｸﾊﾞｸあるから「剣士に攻撃するな」なんて、そんな事は言えないもんね。

331 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/23(水) 15:50:00 [ 0E.0Sdh6 ]

個人的には
健康極ＷＩＺのアスヒが
最大のバランスブレーカーの気がして
ならない今日この頃。

332 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/24(木) 00:32:50 [ X/dM9yVg ]

(´-`).｡oO(スレタイ通りに冷静になれよ)

333 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/24(木) 10:46:27 [ X5u5QAKM ]

シルフラとかフラッシュタックルとか特化スキルは抵抗貫通でもおかしくないとか個人的に思ってるんだけど

フラッシュタックルは暗闇にする事だけに特化した特殊スキル
シルフラは殴られた時にカウンターで発動する特殊スキル
自分の中では抵抗貫通してもそれで納得出来てます
効果がさほどじゃないってのもあって
効果が凄いか凄くないかを基準にしてるんじゃないかって言われたら反論出来ませんが
効果の大小のつもりではないです
他にもカウンターコールドとか抵抗貫通で発動しても面白いと思う

334 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/24(木) 10:58:35 [ EIGQpAgI ]

>>331
まあね。
最近はHP効率も安くなったから、みんな体力が多い。
アスヒで3000とか回復されてたら倒せる訳無いじゃん･･･。
透明持ちは当たり前、テレポで逃げる、２〜３人居ると、何か全然面白くない。
そして不死身天使がCP吸ってくる。
単一火力職の存在意義は･･･?

335 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/24(木) 12:45:25 [ hard0BqI ]

Lv上げて強くなるかチームワークを磨いてください。

336 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/24(木) 13:09:25 [ EIGQpAgI ]

>>335
Lv上げても向こうもLvは上がるわけで、チームワークってのは人数で押し捲れって事？
よっぽどこちらが上じゃないければ、死にやしないけどね。
2秒で倒せなければまず死なないから防御スキルも不要。攻撃は鬼アチャが居ればそれだけで十分。
こちらもアスヒ揃えて、後は消耗戦。
つまらねー･･･。

悪魔のレクイエムが未体験だからそれに期待。

337 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/24(木) 13:14:30 [ PlbtvUwk ]

>>336
いくら火力高くても全員違う敵攻撃してたらポイントもなかなか稼げないでしょ。
いくらか固まって一人を集中攻撃してＰＯＴ、アスヒで回復される前に殺せばいい。
おれのギルドはこういう作戦でやってるな。
とにかくがんばれ。ちょうがんばれ。
こめ

338 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/24(木) 15:30:00 [ 7LFcChZI ]

>>334
まぁそういうGV特化キャラ揃えたギルドと、
職やLVとか気にせず、仲良い人で集まったギルドが戦ったらつまらないよね。
そこは、もうこちらも職揃えてLV上げするしか対抗はできない。
が、つまらないってのはわかる。
GVで勝ちに拘るギルドとただやるギルドの差でもあるね。
まぁ高LVの人の中には高LVどうしのGVがつまらないからサブ育ててるって人もいるしね。

339 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/24(木) 17:10:06 [ zM/ucBTo ]

ここで議論する前に公式に連絡しろ
大体、仕様かバグかなんてお前らじゃ判断できんだろ
仕様書を書いたのか？　仕様書作ったのお前らか？
検証したところで、それが仕様なのか比較するものが
ないだろ。
公式未掲載：バグではありませ〜ん
確認中：現行仕様（お前らがうるさければ修正依頼出すけどね。
修正予定：バグ認定（修正するまでお前ら待ってろ。ガタガタうるさい

340 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/24(木) 17:31:42 [ .4vmULro ]

ブレエビアーチ貫通して状態異常食らうスキルいっぱいあるんだったら
むしろブレエビアーチが公式通りの抵抗を発揮してないって考えたほうが普通じゃないの？

341 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/24(木) 17:39:57 [ 0pV2xrqQ ]

>>339
文句があるならこのスレに来なくていいですよ
わかりましたか？

342 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/24(木) 18:18:50 [ F2AxXFWU ]

むしろエビブレにバグがあるって事ですね。
だから、それを貫通するスキルを使うなと言うわけだ。

サイド・ダミーにバグがありますね。
だから、異常ダメのでるDFを使うなと言う話は↑に比べてあまりないな。
（以前の剣士のブロックバグもある意味では同じだね）

それだけエビブレはGVでの重要なスキル。
エビブレ無いと何もできないようなゲームバランス。
それだけ状態異常等が凶悪（言い方悪いが）な攻撃。
だから、エビブレの場合は受けてが自粛ではなく、加害者が自粛という流れ。
いや、スキル特性とバグの性質からして受けてが自粛って不可能だもんね。
サイド・ダミーはランサだけが被害を受ける。
エビブレは職関係無しにPTM全員が被害を受ける。
後者の方が文句言う人多いから、こういう結果なんだね。
と解説してみた。

343 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/24(木) 18:34:52 [ .SgjgZ9U ]

アンケート等に答えてWebMoneyや現金GET!!
１０００円〜３０００円は1時間位で手に入ります。
http://pointo1.web.fc2.com/

344 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/24(木) 19:42:30 [ qSxseSpU ]

○ameOnは、運営陣の積極性が課金アイテムの販売以外に向けられてない傾向が強いのが悲しいね
RSに割り当てられてるのが少人数のスタッフなのかもしれないけど、ゆとりが無いのかヤルキが無いのか
ゲーム内でEM（イベントマスター？）とやらを見たのも1度きりだしユーザーから金搾り取りたいなら本気出せと言いたいね。

バグ修正とか実質的な部分も曖昧で仕様ですと言ってみたりしてても後からバグ修正とか言って修正したりワケワカランですよ。
仕事なんだから、金払ってるユーザーも居るんだから誠実な運営を心掛けてほしいモノですね。

345 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/24(木) 19:50:58 [ 4n3ipPm6 ]

もうまともに運営する気なんて無いだろ　まだ課金してるヤツが居るから仕方なく続けてる感じ
今のうちにキャンペーンとかで搾り取れるだけ金搾り取って、完全に過疎ったらそのままサービス停止
後はシルクロードに本腰入れるだけ

346 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/25(金) 02:00:29 [ aJjqJKBk ]

そもそもバグと明示されてないスキルを自粛しようとする事自体がナンセンス。
「花投げないでください＾＾；」
「烈火は使わないでください＾＾；」
「死の香りはやめてください＾＾；」
「バグパラやめてください＾＾；」

もうねｱﾌｫかと('A｀)
そんなイヤならギル戦出てくんな('A｀)

347 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/25(金) 08:55:40 [ b5UqsdLE ]

バランスとれた対人がしたいならリアル系FPSでもやりゃいいだろ。

フリーでもあるから１回やってみろ。

348 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/25(金) 15:31:00 [ sCcAhL5Q ]

やっぱ本命はシルクロードか。
もう劇的な新要素もでないだろうし
いまのうちに見切りつけて移動したほうが
他より先行できていいのかもね。

349 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/25(金) 18:46:04 [ sWTZUzFE ]

http://re.cocolog-nifty.com/belieblog/2006/08/part1_47dc.html

>呪い系抵抗はどんなに装備つけててもわけわからんくらい下げられる

公式見ても持続時間と備考部分には呪い抵抗の文字がない
呪い抵抗だけ一律60%まで低下という意味なのか単に不具合なのか。
とりあえず死の香りと呪い系コンボには気をつけろ

350 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/25(金) 18:52:56 [ r6b.oyrE ]

社員乙

351 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/26(土) 19:56:26 [ opoP23kM ]

　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 　 ,r, !
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　　 　 /// 　　根黒・低マ死ねｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 /// 　　　　　　　　　←r=<
　　,-ｰ'-'､ 　　　　　 　 　 　　 　 　 /// .i^'i　　　 　;'､===ｮ　i　|
　 /,ノﾉﾉﾊヽ　　 ∧,,∧　　　　　 　 ///　 .i　ヽ､　　 ! 'ﾞi;:;:;;!／ / rゝ了':、
　/|ｉﾊ;ﾟ -ﾟﾉ　　 (；`・ω・）　　　　　 ///　　 .ヾ、 ￣`⌒ﾞ　 　` ,ﾉ ,r 」⌒ソ'
　/　つθ⊂　　/　つ D　ｼ→　 ヽ///　　　 ＿.ﾞ''ｰ r=､ ,;. ､,f .,r.r'　´"｀
　しー-Ｊ　　　しー-Ｊ　 　　　　 i^'i〈　　　.;'､===ｮ　i　i 　　ﾞ|.,r.r'　　 　 ＿　　 r=、
　　　　　∧,,∧ 　 　 　 　　　　 /i　ヽ､　　 ! 'ﾞi;:;:;;!／ /　 !, ,:i^'i　　 　 .;'､===ｮ　i　i
　　　　 (；`・ω・） 　 　 　　　　 ` ヾ、 ￣`⌒ﾞ　　 ` ,ﾉ　　,r.r'ｉ　ヽ､　　 ! 'ﾞi;:;:;;!／ /
　　　　/　　　ｏ＝⇒　　　　∧　　　 ﾞ''ｰ-､,, 　 ,;. ､,f ,ﾍ,,r.r' ,! ヾ、 ￣`⌒ﾞ　　 ` ,ﾉ
　　　　しー-Ｊ　　　　　　 （;ﾟДﾟ)　　　　　　 |　 '" i　ﾞ|,/ゞ ;-'' 　ﾞ; ﾞ''ｰ-､,, 　 ,;. ､,f
　　　　　　 （（（（（（　　　 （∃∃ 　 　　 　 ,|,､ 　 !,　!　!,　　　ヽ　ヽ　　 |　 '" i　ﾞ|
　　　　　::::::<○д○>:::::: ∠|　））　　　　　 f, 　 ,y　 |ヽ　ヽ　　ヽ､_ヽ　, |,､ 　 !,　!　
　　　　　ｗ⊂X∞Xつｗ　 .∪∪ 　 　 ／´　　,ﾉ　 ,!、　　　　　　　　　f, 　 ,y　 |
　　　　　 淡淡淡淡淡　　　　　　 ,/　　,;-'' ｀ヽ　 ﾞ;　　　　　　　 ／´　　,ﾉ　 ,!、
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　i　　　　 ヽ　 ヽ、　　　　,/　　,;-'' ｀ヽ　 ﾞ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 ﾉ　　　　　　'r　　ヽ　　　 i　　i　　　　 ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._|　ｙ'　　　　　　　 ｀ヽ,; ﾞヵ　　i　 ﾉ　　　　　　'r　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　'';-‐ｲ'　　　　　　　　 ''- -´　　._|　y　　　　　　　 ｀ヽ,; ﾞヵ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'';-‐ｲ'　　　　　　　 ''- -´

352 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/27(日) 12:47:29 [ pBafl7qA ]

まちとか街道歩いてて突然HPの半分ダメージ食らうのは何？今回のメンテからなんだけど

353 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/27(日) 23:58:56 [ C6clcmw2 ]

ヒント　ブレッシング

354 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/28(月) 01:52:53 [ ftqbGU56 ]

この即死狩りがいつまで放置されるんだろう
職とか抵抗とかもはや狩りに関係はない
ただ即死狩りに参加すれば、300を越えていても数十分で1レベルあがる
コロが分かりやすい例だ
廃坑秘密いくよりも、コロ即死してるほうが何倍もうまい

ただそういった即死狩りに誰でも参加できるわけはなく、あぶれる者が多数でる
そしてぐんぐんレベル差は開き、やる気を失う
これはがんばってレベルを上げていた高レベルのやる気も削ぐ

ヘブンリバグとかそういう次元じゃない物だと、運営は気づいているだろうか

355 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/28(月) 02:41:15 [ EKvsj1AQ ]

テイマが絡んでいるから、やっぱり運営に金は入ってくるみたいだ。
再振り率が下がるまでは修正しないんだろうな。
再振り率下がった頃には、サービス停止間近だろうけど。

ビットって速度さげればダメ表記消えずにでる？
表記消えてるだけならある速度に行くまでは蓄積ダメにはならない？

356 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/28(月) 07:39:25 [ 0VS6L7q2 ]

韓国では２，３ヶ月のバージョンで日本がプレイしてるわけだが
その韓国のアップデートで何も修正が無いので
最低でもあと２，３ヶ月はそのまま。
開発が動かなきゃ運営が騒ごうが泣こうが何も起こらない。

今の現状の為に(？)運営が悪魔/ネクロに備えて２倍期間イベントがあったじゃないか

357 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/28(月) 09:49:31 [ WqZAhzcg ]

攻撃速度の速い敵から連打くらうと被ダメ上昇していくってバグ、一度直らなかったっけ？
釣りしてた時に、単体だとせいぜい１〜２ダメしかくらわない敵なのに
いっぱい釣って立ち止まると急に１０ダメぐらいの連打になっててうっかり死にそうになった。
以前騒がれた、いわゆる風雨バグが復活してないか心配なんだが。

358 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/28(月) 15:35:43 [ dmufNU7w ]

>>357
昨日同じ体験しました。

あれはファミ2体だけでも簡単にダメージ上昇しちゃうのを
上昇条件を厳しく見直ししたんじゃないかと思います。
大勢でたこ殴りにするとダメージ上昇というのは他MMOにも例があるらしく
状況としても理解できるので仕様なのではないでしょうか。
どう修正されたのか詳しいことは忘れましたが…

359 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/28(月) 22:28:49 [ fRcmYfyM ]

まさにバニッシュ→デスだな。

使う使わないかは各々しだいか・・。

360 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/29(火) 09:41:40 [ due6Fm/6 ]

今ざーっと読んだが
3zqxDtd2が可哀相だなｗ
まぁ、もうそろそろ夏休みも終わりだ。
気を落とすなよ。

361 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/30(水) 17:15:06 [ 9zT9AHmU ]

私は病気（バグ）をもっている
だからおまえはゴム（自粛）を付けろ
それでもやりたいんだろ＾＾

362 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/30(水) 19:08:58 [ mT0YE5zg ]

>>357
それってエルフｚｉｎとかでしょうか？

確か、同系列のｍｏｂが沢山集まった状態だと
攻撃力上昇するｚｉｎスキルがあったと思います。

前に画像ＢＢＳでＢＩＳさんが検証してる画像があった記憶が・・・。

363 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/30(水) 20:57:50 [ 6eN2YRHg ]

>>362
最近は行って無いから分からないが、
以前、アジトB3のアサシンビギナー等でありました。
一匹だと被ダメ1なのに、五匹とか囲まれると10〜20とか食らいだす。
どこかのサイトで「複数だと攻撃力が上昇するスキルがある」と書いてあったので、
それだと思ってた。しかし、アジトB3のはZINじゃないんだよね。
（まぁ特殊攻撃するのはZINだけではないけどね）
それと、そのスキルは攻撃力10倍20倍とかってなるのかな？
という疑問がわいた。

364 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/30(水) 23:52:56 [ T7cwVxq. ]

共鳴
周辺に自分と同じ形態のモンスターがいると攻撃力が上昇する。

＜使用モンスター一覧＞
- イナゴの群れZin, ゴブリンZin, ファミリアZin, プレーガーZin, ルナティックZin,
レッドアイ信奉者, レッドアイ信奉者Ex, レッドアイ信奉者Zin, 原始人Zin, 原人Zin,
殺人蚊の群れZin, 蟲の群れZin, 鋏昆虫の群れZin,

これの事かな？
アサシンの特技は関係ないみたいですね。

365 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/31(木) 00:18:58 [ YpykSR36 ]

共鳴は刃油と同じ刀のマークが付く
オガ秘密やってりゃ分かる

366 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/31(木) 02:07:16 [ igtPyO2A ]

即死狩りは本気で萎えるな・・・・
死の香りつかってる根暗マンセーはほんと消えてほしい・・・
そしてＴＵと即死エルフ低ま・・・・
まともな神経してないだろ堂々とバグ狩り＾＾＾＾＾
やる気うせて引退しそうです

367 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/31(木) 22:38:24 [ a.1Q/4l2 ]

>>366
スレ違い。時代の流れに付いて行けないなら引退宣言しないで引退してください。
本当に引退する人って何も言わずに消えるもんだ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1156815438/

368 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/31(木) 23:39:27 [ oder.3vk ]

エテ公

369 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/01(金) 21:33:28 [ bcHa5/4. ]

アーチャーのユニークアイテム「ストーンボウ」を装備している時に、
「弾丸」や「ボトル」を装備できません。
これは修正されたのですが、オプションの｢魔法弾丸｣のついたベルトを
装備しても｢弾丸｣や｢ボトル｣が装備できません。




ご報告をいただきまして、誠にありがとうございます。

お申しでいただきました件につきましては、
サポートチームから、
開発元に情報を送り確認をとらせていただきます。

改善・修正などが必要になる場合には、お時間をいただく場合もございます。
予めご了承いただきます様、よろしくお願いいたします。


※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。

370 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 12:23:10 [ cMaZZK4Q ]

>>362-364
それ昔の風雨バグと同じようなもんじゃね？
バグ修正される前から複数のmobにタコられるとよくなったな。過疎ってる時にタワー地下とかいくとよくわかる。

371 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 14:20:06 [ 2YD.WYTE ]

間違って立てられたスレのほうが上がってる。
ちゃんと削除しろよ管理側、著作権無視してTOP絵弄る前にさ。

372 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 14:27:44 [ lcRLrBwk ]

多くのモンスターから連続で攻撃受けるとダメージは間違いなく上昇
アサシンビギナー6体からでも同時に攻撃されればダメージは増えない

逆にうまくずれると2体からダメージは上昇を始める

もうこれは仕様なんかな？

373 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 14:29:05 [ T69dyKi2 ]

なんか今までのバグ利用で思ったことは
一部ウマーだと叩かれて皆ウマーだと叩かれないのな
秘密で高レベルが入れるバグがあったとき叩いた奴はいない気がした

374 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 14:34:34 [ .4vmULro ]

716 ：名も無き冒険者 ：2006/09/01(金) 18:01:49 ID:9eXuYP+0
効率最強はチリやメテオじゃないと許せない
ドロップ最強は運極テイマじゃないと許せない
ＧＶ最強は剣士やアチャじゃないと許せない
機動力最強はランサやテレポＷＩＺじゃないと許せない
白ダメ最強は狼や戦士じゃないと許せない
クリダメ最強はシーフや武道家じゃないと許せない
範囲攻撃最強は雨アチャ・ドラツイじゃないと許せない
支援最強は支援ＷＩＺやＢＩＳじゃないと許せない

そういうやつらが新職実装で対応できずにＧＶでボロボロにされて
｢寄生うぜー」｢引退するわ」「○○って厨房ばっか」
とか言ってる様は見てて笑えるｗ

375 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 15:11:05 [ QvtKuM2k ]

ネクロの暗殺コンボをどうにかしてほしいね。


そしてそれに寄生する奴等。

バグパラ・バグテイム・バグ（ry
それらの自分たちに不利益になることは真っ先に批判しバグだバグだ。
と訴える。


しかし今回の状況はどうなんでしょう。

自分たちに有益になって、lv200で一日で20lvUP･･
確かに美味いでしょう。

しかし、それを仕様といい始めたのは別問題です。
今まで批判ばっかしていたのに、なぜ自分が得をするなら援護に移るのですか？

韓国でも修正完了と出ています。
なのにダメオンはそれを認めません。
さらにしたらば・RS内でも仕様という渦が出始めています。

これで懐古の皆様が引退しているの事実。

どうかもう一度、この件について考え直してほしいと思う
by黄鯖の槍氏

376 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 15:15:04 [ ZPV0mS7g ]

>>373
極一部いたぞ。
秘密ダンジョンは高LVの俺TUEEEEでつまんない。
あとは低LVが堂々と寄生にきてUZEEEって奴な。

でも、ウマーする奴が多い分叩く奴は少ないよな。
全職ウマーできると、叩く奴はその分少ないんだろうね。

逆に全職が困るバグは叩かれ易い。
良い例が花投げやらエビブレアーチの抵抗貫通。
それに比べて、抵抗装備関係無しに被害うけるのはランサーのみなDFは叩かれにくい。
まぁこれは、ちょい前に既出だったね。

377 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 15:39:59 [ .4vmULro ]

>>375
＞韓国でも修正完了と出ています。

ｋｗｓｋ

378 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 15:42:42 [ RDf4CD96 ]

>>375
例を挙げるとコロスレで即死狩りの話題が出た時の一声が「低マとネクロの2コロ独占狩りうぜえ　PTいれろ」
そしてギル戦では「バグファミうぜえ、香りうぜえ」と完全に自分勝手な主張

前の風雨バグの時点で住民の化けの皮が破れて醜態を晒し、以降いかにここorギルドスレor職スレで圧力をかけ
スキルを自粛させようとするPTAみたいな事しかできなくなった住民の劣化ぶりがしっかりと確認されてる訳だが
何か解決させる方法は無いのか、そう考えていると一部スキルの自粛ってのが一番の原因じゃないのかと思いました。
もう自粛なんて言ってくる一方的な八百長ギルドの要求を飲まなければ一番いいのでは無いでしょうか？

379 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 16:32:51 [ F4yiOm.A ]

#チラシの裏
一度くらい「バグだ」って叩かれるほどの強さを手にしてみたかった俺WIZ

だからシフ育ててみることにした。
まさか1年以上かけて作ったｷｬﾗが1ヶ月適当にソロオンリーしたｷｬﾗに
劣るとは･･･ね。たしかに強いけど複雑な気分だよ
このｷｬﾗでギル戦するつもりないし、ソロかペアしかしないから自己満だけど
#チラシの裏

380 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 17:29:28 [ nkbqynzc ]

>>375
韓国では死の香りによる即死狩りができないように修正完了？
韓国で修正されてるのは、死の香りに知識分のダメージが表示されないことや
毒舌をＧｖでくらったら万病等で治療できるのが日本では仕様になってる
って話だと思うのだが。。
たいした知識もないのに知ったかで即死狩り＝バグとか言うのはやめましょう
スキルによる抵抗＋（ＢＩＳのスキル等）を花や死の香りと言った
抵抗−で打ち消し＆貫通という状態が仕様というかこのゲームの開発上
直せない？という状態でほぼ仕様とするしかないというのが今の考え方
だと思うのですがね。。

381 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 17:31:24 [ nkbqynzc ]

>>380
毒舌をＧｖでくらったら万病等で治療「できない」のが日本では仕様

のミスです

382 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 17:42:57 [ 4n3ipPm6 ]

まあバグと言われても仕方ないほどのバランスクラッシャーぶりだけどな
即死狩りは

383 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 17:44:50 [ W7Or87xo ]

というよりじゃなぜTUとか暗殺とかあるんだ？
雑魚にだけつかえってことか・・・

香りは抵抗下げるんだから即死抵抗も下がっていいとおもうのだが

384 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 17:47:53 [ Dtiiqqnc ]

韓国では修正でボスが即死しなくなってるよ。
あと、韓国では死の香りの魅了不具合も修正されてるから
日本で次回辺り？のパッチに不具合があると思う。
今のうちにﾈｸﾛはLvあげとけ。

385 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 17:56:28 [ W7Or87xo ]

てかネクロは攻撃するなっていってるのと同じに聞こえる
使えるといったら陰謀だけになっちまうじゃねぇかorz

386 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 18:01:52 [ nkbqynzc ]

>>384
魅了不具合の修正は分かるが、ボスの即死不可の修正は何をソースに
言っているのか教えてほしい。

387 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 18:05:20 [ G8XPxqmQ ]

>>383
異常・低下・呪いに即死も含まれるならそうだろう
根拠はないが個人的に致命打・決定打同様独立した物だと思っている

388 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 18:17:17 [ Dtiiqqnc ]

>>386
韓国でプレイ。

389 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 18:40:59 [ kOaboujQ ]

ここで一生懸命修正されるみたいな書き込みをしてるのは
お客さんを減らしたくなくて頑張ってる
　
社員です。

390 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 19:17:40 [ .4vmULro ]

即死狩りＵＭＥＥＥＥがネクロの香りのせいだけみたいな感じになってるが、
一番の原因はペットのＣＰ未実装で暗殺連打可能な点だろ。

391 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 19:30:37 [ JpU9JG6A ]

どうせなら即死狩りは寄生枠なしでやれば良いのに。
そうしたらネクロ・BIS・暗殺テイマだけが高レベルになって
結局この３職とそれ以外の職にくっきり分かれて住み分けできそうな気がする

392 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 19:40:56 [ RDf4CD96 ]

ぶっちゃけ暗殺よりTUの方がやばいです。

393 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 19:54:40 [ 4n3ipPm6 ]

レイス　リッチ　ロストアーマー辺りを瞬殺だしな
笑いが止まらん

394 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 20:50:20 [ MpJer.sA ]

ネクロなどによる状態異常検証・対策サイト
公式ランク上位だしまあいいよね

ttp://plaza.rakuten.co.jp/redmaru/9000
ttp://re.cocolog-nifty.com/belieblog/cat6345196/index.html

395 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/02(土) 21:54:57 [ nkbqynzc ]

>>388
妄想乙

396 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/03(日) 09:33:27 [ 1XdVYKXk ]

いい加減、ダーティなおして欲しい。
シフは異常ダメないと狩れないけど、バグと知ってて利用するのはおかしいんじゃないの？

397 名前： ju 投稿日： 2006/09/03(日) 10:27:21 [ eKLKZpIE ]

Lv32なんだけど回し蹴りで７１２とかダメ逝くのは仕様？

398 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/03(日) 10:27:58 [ EjnBbwfw ]

決定打

399 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/03(日) 11:06:51 [ KB49wiok ]

>>397
お前みたいなアホは引退オススメ

400 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/03(日) 15:26:24 [ f1cRKfoI ]

コロで暗殺テイマってなに。
コロやレイスとかには効果なかったシフの暗殺乙

401 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/03(日) 20:20:24 [ 0b4bfE9s ]

バグ＝蛾のこと。
日本の初期のコンピューターにバグ（蛾）が入って故障したことから、
不具合などのことを「バグ」と呼びはじめた。

402 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/04(月) 00:31:41 [ neAWgi9w ]

ダーティ痛いな･･･
LV200でなんで800も一気に持って行かれるんだ

403 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/04(月) 02:46:43 [ 7aJ1fpVo ]

(ﾟДﾟ)

404 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/04(月) 09:23:08 [ SDpoG0j. ]

>>337
い
い
お
と
こ

405 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/04(月) 09:51:27 [ Js5zIu6g ]

シフの異常ダメやらどうでもいいが、強制落ちだけは勘弁ならねぇ

ネクロのバグやらどうでもいいが、ダブスロとダーティーだけは勘弁ならねぇ

最悪最強のバグ利用ではないのか？シフ乙、いやシフは悪くないダメオンｇ（ｒｙ

バグ使用なんかより強制落ちが１番面白くないよ。課金しない俺の最大の理由

406 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/04(月) 12:15:03 [ rmnMVS4A ]

即死狩の問題点は即死で狩ること自体にあるの？
｢本来即死では死なないボス｣を即死で狩れることと、
敵をレベルが下がった状態で狩っても元の状態の経験値が得られる事にあるんじゃないの？
ペットの仕事人モードは完全に黒だとおもうけど、暗殺・TUそのものに問題があるとは思えない。特技連発も飼い主のCP減ってればいいじゃんか。
BIS持ってるプレイヤーとしては、TUソロの楽しみくらいあってもいいだろうと。せっかくスキルマスターしたんだから。

407 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/04(月) 16:39:52 [ qlJ2g9rw ]

個人的にはネクロと暗殺のボス級モンス狩りはありだと思ってる。

なんでかっていうと、俺はRSの赤鯖のみのときに始めたプレイヤーだけど、
（まあ黄鯖できた時に赤から黄に逃げたが）
それだけやってていまだにメインキャラはLv260ちょっとで、Lvは全然。
けど、それぐらいからやり始めてる人は、俺に比べたら結構なLvの人も多いはず。

で、新規の人が今からはじめた場合に、圧倒的なLvの差で先行者には到底太刀打ちもできず、
今から1年以上RSをやって、やっと今現在のTop付近においつけるかどうか、
ってぐらい、新規にとっては非常に悶絶しそうな状態になってた。

まあ、本当に個人的な考えで将来的なことを今言っても理解してくれるかは分からないけども。

多くのMMOの醍醐味ってのは、いきつくところは対人になるんだよね。
RSもたぶん、これから幾度もUpdateを繰り返して、今とはまた違った楽しいGvに
なっていくと思う。
で、最終的にはLvカンストのLv1000でGvが繰り広げられるんじゃないかな。
まあその状態になるまでRSが続いてたらだけども。

今現在のGvは、Lvと装備が大きなウェイトを占めてて、Pスキルってのはあんまり
多くは言われないっていう状態。
なんだけども、みんながLv1000にカンストして、純粋なPスキル
（装備は？　ってつっこまれるかもしれんが・・・）
でのGvってほうが、はるかに楽しめるGvになると思うんだよね。

長くなったから、いったん区切り。

408 名前： 407 投稿日： 2006/09/04(月) 17:12:06 [ qlJ2g9rw ]

MMOってのは新規が常に流れ込む状態+新規が継続してプレイする、でないとMMOは消滅する。

RSは入り口は広く、無料でプレイできて気軽に始めれるから、新規が流れ込む状態はつくれてる。
継続に関しては、無料からきっとポータル購入になるとは思うけども、
これはどのMMOにもあることで、楽しく遊べるゲームに対してお金を払うことは
極普通のことだと思うし、それでこのゲームは成り立ってるから。

んでそこでふるいにかけられて残った新規の継続者が、自分のペースでLvをあげて
装備を整えて、徐々に強くなっていって、お金の余裕もできたしGvもやってみようかなと、なる。

勝ったり負けたりしながらGvを楽しんでる状態になって、そこからまた欲がでてくる。
もっと強くなりたい、もっと強いギルドと対戦して勝ちたい、気の合う仲間達で
あの強いギルドを倒したい、ってね。

気づいてみると、あの頃は同じぐらいのLvだったあいつは、
最近なかなかINできなかった俺に比べて、もうLv100も差がついてる。
でも強いギルドはもっともっとLvが高く、全く太刀打ちできない。
このままどれだけ続けたら、あのギルドに勝てるんだろう、このまま続けていくと
もしかしたら俺は役立たずになるのかもしれない。


とまあ、上手くいえないけども、新規の継続者が先行者に永遠においつけないかも、
っていう状態は、新規の継続者のモチベーションを下げて、継続しなくなってしまう要因になる。


新規が先行者との壁に萎えてしまう状態に比べて、少しでも追いつける可能性のある
現在のネクロ暗殺狩りが可能なほうが、新規にとってはいい状態かもしれない、ってのが俺の考え。

そりゃ、先行でがんばってた人たちからすれば、ぽっと出の新規があっというまに
追いついて、今までの努力はなんだったんだろう、っていう思いはあると思う。
だけども、新規がきてくれないと未来はないって思う。

新規に優しいMMOか、先行に優しいMMOか、どっちがいいかその人次第なんだろうけども
新規がこなくなったら終わりなMMOだけに、個人的には新規に優しいほうを選ぶ。

今までの努力はなんだったんだろう、でもまあいいか、新規もすぐLvあがって
先行との差もすぐ縮まるし、って許容できる人はネクロ即死狩りに否定的ではないのかもしれない。

409 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/04(月) 17:53:50 [ 3DsE5cNU ]

>>花投げ、死の香りがBISのブレエビアーチ等を貫通する

WIZのヘイストが悪態で上書きされるように、
ネクロの死の香りもブレエビによる抵抗上昇を「上書き」しているのだと思う。
これはMOBが使ってくる移動速度低下等のスキルでも同じことがおこる。

ほとんどの上昇系スキルが低下系スキルによって「上書き」されるのに対し、
抵抗上昇系スキルが抵抗低下スキルによって上書きされることを「貫通した」と考える事自体が間違っているのだと思う。
装備分の抵抗はプラスされていることも死の香りがブレエビによる抵抗上昇系スキルのみを上書きしているため。
多くの人が「ブレエビ抵抗上昇を貫通するのはバグ」と言われているのは
抵抗上昇時キャラの上に抵抗上昇にあたるアイコンが存在せず、
HP上昇と防御力上昇の効果が残ったブレエビのエフェクトが残るためだと思う。

呪い抵抗装備に関しては調べたことが無いのでよくわからないが、
花投げと死の香りがブレエビアーチ等を「上書き」している点についてはバグではないと思う。

410 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/04(月) 18:44:11 [ 4iPxP9SQ ]

即死狩りで成長できるのは基本的にネクロとそのペアになれる暗殺組、ウィズ、ビショだけ
死んでも経験値減少やアイテムの消滅もない時点で新規に優しいゲームとも思えない

411 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/04(月) 18:50:23 [ Q6b.FLQE ]

なんかﾊﾞｸﾞﾗﾋﾞｯﾄとかいわれるんだがどこがバグなんだか簡単に教えてくれ。
移動不可にさせるんだから移動スキル使えなくて当然じゃないのか？

412 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/04(月) 18:52:06 [ X5u5QAKM ]

もし韓国で即死狩りが出来ない仕様になっているのなら
ダメオンは現在の仕様ですと開き直るのではなく
バグによるLVリングだと自覚した上で
その職もしくはスキルの使用を一時中断すべきだろう
チートやマクロ禁止はゲームバランスを崩すLVリング防止のためだろうがよっと

まぁ韓国の話は本当か実際プレイしてないから知らないがな
だがダメオンは電話やメール一本で確認出来る事なんだからすっ呆けを
許したらダメだろうな

413 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/04(月) 19:12:21 [ X5u5QAKM ]

>>370
遅レス、更に連レスになるけど
風雨バグと言われてたものの修正直後でもフィールドではMobの連続攻撃でダメ上昇はしてみたい
自分も最近一流盗掘でダメ上昇してたから過去ログ引っ張って指摘しようとしてたら

検証をしてた赤鯖アチャが修正後に同じ場所で検証をし、
フィールドでのダメ上昇を確認し、検証風景を張っていた掲示板に貼り付けしてました
但し、ギル戦での異常ダメは改善されてました

MOBが連続攻撃を加えたときにダメ上昇するのは、放置狩りやマクロ防止での処置として設定されており
それがギル戦ルールとして除外されていなかったのを修正したんじゃないかと勝手に妄想しました
まぁ妄想です

要はフィールドでは囲まれてぼこられたらダメ上昇しますが
ギル戦じゃ大丈夫だと思われますって事です

414 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/04(月) 19:23:39 [ kJc6soaI ]

ちょっと調べ物してたらこんなん出てきたけどまぁこれが完璧に合ってる保証はないけど

全ての抵抗＝致命打、即死、決定打、魅了、全属性、全異常
全異常＝低下系+呪い+状態異常
状態異常＝コールド、フリーズ、毒、暗闇、混乱、スタン、ＡＩ低下
全属性＝火水風土光闇属性

これ見た感じ即死抵抗って異常系じゃないじゃん、
異常系だと思ってたからなんだかんだで仕様なのかと思ってたけど
やっぱ即死狩りはバグなん？

415 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/04(月) 19:31:11 [ HCsG9lYI ]

>>414
情報源がダメオンならバグと断定できるが、
その他の個人調べ等なら断定は出来ない。。。

416 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/04(月) 19:37:21 [ 4n3ipPm6 ]

即死って要するに死ぬんだから状態異常もクソも無いしなあ
「即死が異常系ならつじつまが合う」みたいにこじ付けてただけな希ガス

417 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/04(月) 21:14:03 [ iLwR6yPw ]

ブレスで即死が抵抗できたなら、即死は異常系になるんだが
そう言うのは誰も確認してないのか？

418 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/04(月) 22:03:42 [ CQ4/b7Fo ]

ペットを飼育記録で本にして銀行に預け、
ペットの飼い主を削除。
再度、同じ名前で作って、銀行から引き出せば、
削除する前に飼っていたペットで旅をすることができます。

誰かが「これができるのは絶対におかしい。バグだ」みたいなことを言ってましたが、
果たしてこれはバグなのでしょうか？

韓国版のROで

パーティに加入する。
その後、ログアウトし、加入したキャラクターを削除。
再度、同じ名前で作れば、
パーティに加入したままになっている。

不具合が修正されたようですが、
この出来事から考えるとこれも不具合なのでしょうか？
それとも仕様なのでしょうか？

419 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/04(月) 22:10:12 [ 4n3ipPm6 ]

テイマーにとってペットは武器防具も同然
Lv1のキャラがいきなりLv300とかのペット＝装備を自由に使えるのはおかしい
という事だろ

420 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/04(月) 22:11:23 [ tBuxWVEI ]

>>408
ﾈｸﾛPT狩りで右も左も分からない初心者が古参を凌駕するのは極一部の人間。
ほとんどはネクロ寄生の古参がさらに強くなり新規は追いつける訳が無い。
RSに詳しい者のほうが効率よく狩れるだろ。

421 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/04(月) 22:19:20 [ 7ezXlkGc ]

RSは評判悪いから新規プレイヤーが少ないんだけどね

422 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/04(月) 23:52:29 [ ns7qpNRQ ]

と言うか新規者をそんなに優遇しても全く利益にならないわな
無課金でガンガンＬｖあげてさっさと飽きてやめてくだけ
そんな連中のためにこんなアホな仕様にするとか意味ﾜｶﾗﾝ
月万単位で使う廃人うぃ優遇するなら意味は通じるが
ダメオンは何時から無課金者優遇のボランティア企業になったのか

もし優待に差を付けるとしたら課金と無課金で差を付けるだろう
営利企業なんだから当然の事
１年以上課金してきた連中よりさっき始めたばかりの無課金を優遇したら
それは企業としての背任行為にあたる・・・と言うかそんな企業はつぶれる

423 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 00:01:27 [ igtPyO2A ]

>>407
エバフリのプログでブレで即死防げたって書いてあった
即死が異常に含まれるバグなんじゃないかと思った

424 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 00:14:52 [ 774OI1SI ]

ゲームを作ってるのはダメオンでは○ございません

425 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 00:18:51 [ W7Or87xo ]

ﾊﾞｸﾞか仕様かはダメオン(韓か？)しかしらない罠

426 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 00:41:07 [ OkWuaEiU ]

ネットで時給千円〜三千円のお小遣いをGET!!
http://web1.nazca.co.jp/jbbs/

427 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 01:04:04 [ OPlzw5W6 ]

>>407-408
新規が古参にLVむりやり追いつかせる必要はあるのか？
それこそ装備揃わずLVだけの良いカモだろ。
低LVは低LV同士でGV組んで対戦してても充分おもしろいんじゃない？
それにネクロの暗殺狩りで低LVがガンガンLv上げて古参にLv追いつかせると言うが、
ネクロの暗殺狩りができるのは古参も同じ。古参もガンガンLVあげて結局おいつけないだろ。

>今現在のGvは、Lvと装備が大きなウェイトを占めてて、Pスキルってのはあんまり
>多くは言われないっていう状態。
だからLVをなるべく合わせてGV組むのが一番楽しめるであろう方法でしょう？
そこで重要なのは職や装備もそうだが、やっぱりPスキル重要だよ。
野良狩りでどうすれば良効率だせるか考えて色々試行錯誤してた人は、
やっぱりGVでも動きが上手い。装備も上手い組み合わせを考えて来るね。

428 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 01:13:13 [ JEAZaOKs ]

ダーティはまだまだ使用不可？

429 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 02:15:32 [ EjnBbwfw ]

どっちみちPスキルなんて、問われないでしょ。
相手に合わせた、装備スキル、PTを組めるかどうか。

430 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 06:09:04 [ dmufNU7w ]

>>407-408
言いたいことは分かる、というかネクロってそういう職なのかと思ったことはある。
だとしたら実装が早かったとも思う。
まだ全マップ実装されてもいないのに、今後どんなマップが開放されようと
とりあえずボスを即死狩りするだけってある意味終わってる。

トラン、モリネル等の実装以後200〜300台は以前に比べずいぶん速くはなってるし

431 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 09:56:28 [ PP3YF2R6 ]

>>429
ははは、お前良いカモだなｗ

432 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 10:06:01 [ cJ7vjNAM ]

>>407-408
新規が速くレベル上げできる要素はネクロ以前に秘密ダンジョン実装で整ってる
レベルが大体100越えればそれぞれの職の特色も出始めるようにできてるわけだし
秘密で超速度でレベル上げれば同じように上げた人たちと一緒にギル戦組んで戦ったほうがいいと思う
態々ネクロの即死狩りで高レベルにする必要性は全くない。というより高レベルのギル戦より低レベルのギル戦のほうが遥かに面白いと思ってしまう俺がいる
低レベルでのギル戦は制限される部分が多いためバッチとか使ってる人でなければ装備は大したことないし、大体皆同じレベルの装備になる。レベル差による補正もあまり関係がない
それこそ純粋なＰスキルが要求されてくると思うのだが・・・？

そもそも古参が一年かけて課金して300、400、500レベルの域にまで達したのにそれが一週間かそこらで追いつかれたらマジ萎えるってか今まで払ってきた金返せって感じなんだが
古参に優しいか新規に優しいかで言えば、ＲＳは新規には甘く、古参には厳しくって感じだと思う

何が言いたいんだか自分でも分からなくなってきた('A`)

433 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 10:22:00 [ 0b4bfE9s ]

http://www.geocities.jp/harisasi777/

434 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 10:36:11 [ DmBZcjzw ]

最近はサブのｇｖの方がおもしろいと思ってる
メインのＧｖはどっちもＰＴ多くて訳分からんし、心臓魔法で重すぎ
平均Ｌｖ合わせての1ＰＴぐらいのガチンコ勝負が一番楽しい

435 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 10:44:59 [ v7Ol./Mo ]

>>429
俺も前から君みたいな考えなんだよね
Pｽｷﾙねぇ。。厨房辺りの思考能力があれば俗に言われる
（良い動き）何てものはできるよ、って思想だ

となるとだ。当たり前の様に>>431みたいなのが沸くわけよ
本当、絶対２，３レスは返ってくんのよね
頭をフル回転させなきゃ良い動きができない>>431
良い動き何てはぁ？考えなきゃできない？。で装備と編成を見つめる>>429
天が2分したって事かねぇ。。。ｗ

436 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 10:53:35 [ v7Ol./Mo ]

>>432
低LVのGV
現存する強いｽｷﾙ、職　これを持ち合わしたｷﾞﾙﾄﾞが勝つ。
こう思うけどな体感的に。
　
今の貧富の差も考えるとﾒｲﾝの低LVなんて
GV出れたもんじゃないだろうなぁ。

437 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 11:14:25 [ dX11dRh2 ]

>419
なるほど、ゲームバランスの面で考えればかなりおかしいですね。。。
レベル５０同士でギルド戦を行った。
同レベル同士の戦い。
一進一退かと思われたが・・・
一方のギルドにテイマーがいて、その人はLv300のモンスターを連れてた
となれば、一瞬で勝負が決まりかねませんね。

もっとも、GMさんがそのことを知っていて、
相手のギルドも了承してるなら、それはそれでいいですけど。
相手のギルドはLv５０のみのメンバーしかいないと思っていたら・・・

トラブルの火種にもなりかねませんね。


ところで、ゲームＯＮの社長がゲームバランスに挑戦するみたいなことを言っていたと、
ストーンエイジの管理人さんのブログで聞いたのですが・・・
それってどういうことなのでしょうか？
もしかして、ゲームバランスに挑戦するような会社だから、
こういう仕様にしたのでしょうか？

それとも、ただ単に、クライアントが落ちるなどの致命的なバグではないから、
放置されてるだけなのか・・・。

438 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 11:41:51 [ DmBZcjzw ]

>>437
ｷﾑﾁ作りに忙しいから

439 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 11:59:19 [ tBuxWVEI ]

9月初旬にはいくつか面白そうなMMORPG始まるから俺はそっちに移動しよう。
Lv上げは作業になってしまったしｱｲﾃﾑ、ｺﾞｰﾙﾄﾞは高Lv運ｷｬﾗ作らなきゃ無理。
ネクロに不満があるからもう少ししたら辞めることにするよ。
他ｹﾞｰﾑでも一緒だと思うが、歴史好きな俺はカーンをやってみようと思う。
ﾃｽﾀｰ応募したけどまだ当選発表ﾒｰﾙは・・・きてないΣ(*・Д・*)

440 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 12:03:28 [ tBuxWVEI ]

発表は9/8だったorz
テスター募集は今日までだよ。

441 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 12:05:23 [ QtL0XmN. ]

やり始めの数ヶ月が一番面白いのは間違いない。

442 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 12:36:04 [ wMr11gnw ]

このスレは知ったか君ばかりで楽しいですね

443 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 13:07:02 [ /7Bq.V5U ]

>>435
人によってPｽｷﾙの基準がちがうんだろ？
ﾘｻﾞされて補助もらわず突っ込む奴はPｽｷﾙ無いし、
ﾘｻﾞされて補助ちゃんと待つ奴は前述の奴にくらべりゃPｽｷﾙあるけど、
かと言って、補助もらう事は、Pｽｷﾙあるって言うほどでもない当たり前の事だと。
その当たり前の事出来ない奴おおいわけだけどね。

例えば、TOPLVの防御高い剣士が自分にﾌｧﾋﾞｽｼﾏｰして、しかもそいつだけ透明装備とかだと、結構あほかと思う。
また、敵殲滅していって、硬い人達がのこった（剣士、ｱｽﾋWIZ、姫、BIS、ﾗﾝｻ）事があった。
ｱｽﾋWIZを狙う事にして、剣士は相変わらず自分ｼﾏｰだからｱｽﾋWIZなんとか倒せた。
逃げられｺｰﾙﾘｻﾞされ、また硬い人達残りｱｽﾋWIZ倒した。そして３回目になってやっと剣士がWIZにｼﾏｰした。
そしたら、ｱｽﾋの回復もあるし、残った硬い人達、誰も倒せなくなった。
こういうｱｽﾋWIZへのｼﾏｰをPｽｷﾙだと思うんだよね。ｼﾏｰした事がPｽｷﾙ良いというか、しないのがPｽｷﾙ無いと思う。
まぁ装備職が同等の場合も最後はPｽｷﾙが物を言うだろうさ。
つーかPｽｷﾙというかﾁｰﾑﾜｰｸと言うべきか？
今はｱｲﾃﾑ安くなったから、装備の差も縮まってきてるとも思うよ。

444 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 14:31:12 [ 3.VSvUWU ]

とにかく今使えるスキルをフルに活用して戦えばOKですね^^

445 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 14:34:16 [ js.O3b7A ]

RSまだやってるの？馬鹿だなーｗｗｗｗ

446 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 15:25:23 [ /jUygeT. ]

馬鹿と分かっていてもここまできたら止められないんだ・・・

447 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 16:23:19 [ YlT0CVpQ ]

>>411

どこにスキル使用不可と書いてるかおしえてくれ

遅い話だが、ＭＯＢのスカラーに噛まれたらワール、レイドが使用不可だった。
移動不可が仕様になったのか・・・

448 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 17:50:08 [ iLwR6yPw ]

>>432
オレは1年8ヶ月やってるが、1年前に始めたヤツに簡単に抜かれた
ＲＳは新規には甘く、古参には厳しくってのは、1年前に始めたヤツにも適用されている

ようするに、厨房がオレTueeeeeできなくて萎えてるだけだ

449 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 18:08:33 [ tBuxWVEI ]

1年あれば抜かれるだろ。
1ヶ月でLv400の時代ですよ

450 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 18:35:05 [ ns7qpNRQ ]

かなり早く始めていても遅い人間なら300前後の人間もいるだろうし
一年あれば速い人間なら300なんか余裕で突破する人もいるだろう

が、１月で300やら400やら行ける人間なんぞ存在してなかった物理的に無理
新規を優遇するなら秘密で十分だしな

451 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 18:35:32 [ DmBZcjzw ]

>>448
ようは楽しめたもん勝ちですよ
金も払ってるしどうせ最後は引退しかないんだから
リアルに悪影響与えない程度で楽しめてれば十分満足
俺的にはロト買ったら負けかなと思ってる

452 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 18:45:59 [ 75Y4QT2Q ]

新MAP実装やらで当たり前の話ではあるな。

>>444
活用するタイミングや、する相手、攻撃食らってる時の逃げの判断とか。
ｽｷﾙでも、ここぞと言う時に上手く使えればPｽｷﾙあると言われるかもね。

453 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 19:48:22 [ XpOwhJdQ ]

去年でも3ヶ月あれば３００いけたけどな。

今は手伝いあれば1ヶ月でいけるだろ。

454 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 22:36:11 [ iLwR6yPw ]

いやさ、簡単にレベル抜かされたから何？って事だ

レベル高いと偉いのか？
お前等は今までやってきて、楽しくなかったのか？
苦労が無駄だとか萎えるだとか言うが、その間に出会った人との楽しさは無意味って事か？
ただ高レベルになりたいだけなら、今からネクロ使えば良いだけだろ
高レベル廃人自慢したいだけなら、ネクロ使って廃狩りすれば良いだろ

今回の事で引退した奴等は、高レベルで優越感に浸っていただけの厨房だ
1ヶ月でLv300まで簡単に上がるようになっても、今までやってきた自分は何も変わらない
ネクロが居ようが居まいが、オレは今まで通り楽しんでる

455 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 23:28:22 [ fWxTU6t. ]

なんかまた鯖が脆弱化した感がないか？

重くない時間でもサザン→パラ、パラでmob死んでるのにサザン空撃ちするし。
シマーかけて次の瞬間、盾が戻ってきてる。
２度掛けしたか？と思い、再びシマーを打ってみたら
また盾が戻ってきた状態に。
３度目で気が付いて放置したら、盾が戻ってるのに
ダンシングじゃなく、シマーのブロック音で攻撃をはじく。
わけわかめ。

以前よりさらにアイテム拾いにくくなった感じもする。
ワールっぽい移動ラグも多発。
CP獲得ラグも酷くなったような。
・・・どうなってんの？

456 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/05(火) 23:47:58 [ j1N1MNf. ]

ネクロの毒舌などでLv低下された時にインベントリのアイテムまで使えなくなるのは仕様ですか・・・？orz

457 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/06(水) 02:36:51 [ 75Y4QT2Q ]

>>455
アイテムひろいにくいのうざいよな。
あれで攻撃遅れる事が多々。

458 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/06(水) 02:39:27 [ phZRfdOI ]

ざっとよんで思ったこと。

異常系抵抗とかの％って属性抵抗が90％までしか上がらないのと同じで
90％までしかあがんないんじゃね？
同じ抵抗だしさ

459 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/06(水) 02:47:52 [ ns7qpNRQ ]

>>456

題目[7月26日アップデート内容案内]
◆バグ修正
-レベルらしい效果万瓶統治薬で治療にならないa問題修正.

バグです。ネタ剣士にもあったけどダメオン的には仕様との事
開発がバグ認定しても正常と言い張る。それがｷﾑﾁ企業ダメオン
さすが息をするように嘘をつく民族の会社ですね

460 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/06(水) 03:01:33 [ tBuxWVEI ]

理由はどうあれRS辞めたら勝ち組
狩りする為に装備整え眠たいの我慢してLv上げしていたのが、寄生で簡単にLv上げれるようになった。
即死狩に納得いかず今まで通りに狩するも周囲の即死狩にLv簡単にLv抜かれる。
今までLv上げに使った時間を考えるとすべて無駄だった。（資産は別だけど）
惰性でやってきたRSに不満要素追加実装。
こんな感じで引退多いんじゃない？ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ潰れるよな。
あとやりたい事と言えば異次元大量消費して理想のアイテム作る事位だけど
その為に数万円使う程魅力ないしな〜。
Lv限定でGVしてりゃﾈｸﾛ寄生のLv上げも関係ないんだけどな。
メリットは高Lv狩場でソロしやすくなって金、装備充実するくらいか。
モリネル、ミズナあたりのソロ狩場争いが過熱して愚痴スレ鯖スレ晒しが活発になりそうだなｗ

461 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/06(水) 09:19:49 [ j1N1MNf. ]

>>459
バグなのかorz
正直、Lv低下は食らったら仕方ないと思うが
アイテムすら使えないんじゃ・・・('A｀)

情報ｻﾝｸｽ

462 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/06(水) 15:42:38 [ c7CVU92o ]

age

463 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/06(水) 16:12:30 [ CtvmPezs ]

「治療不可のＬＶ低下は、韓国でバグ修正になったのでＧＶでの使用はやめて下さい」
でＦＡ？

廃ネクロＴＵＥＥＥ祭り終了でつか？

464 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/06(水) 16:28:24 [ ns7qpNRQ ]

勘違いされてる様なので言って置こうか

ダメオンは仕様と言っている

んなこと言っても厨様に日本では仕様ｗｗｗｗｗｗｗ
とか言われて終了

自分で決めた規約すら守れないとはね・・・ダメオンダメオン

465 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/06(水) 17:03:38 [ RDf4CD96 ]

まあぶっちゃけ韓国の情報なんて都合の悪いのはシカト方面だし

466 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/06(水) 17:06:32 [ CPMUvq6o ]

まあぶっちゃけ韓国の国民なんて頭脳の悪いのは周知の事実だし

467 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/06(水) 17:11:36 [ CtvmPezs ]

最後の「仕様ｗｗｗｗｗｗｗ」が小気味よいね

468 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/06(水) 22:07:54 [ j1N1MNf. ]

ふと、Gv時のLv低下値も√補正かけりゃいいんじゃないかと思った俺ｶﾞｲﾙ

469 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/06(水) 22:39:16 [ .l47VpRs ]

いくら騒いでも、LV低下はとりあえず今のところ仕様ですってなってる以上どうしようもないねｗ

470 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 00:30:22 [ .UOdKVAE ]

シフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグ
シフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグ
シフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグ
シフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグ
シフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグ

471 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 03:32:03 [ SDpoG0j. ]

>>384
釣りかと思ったが

「花投げ即死発動」のバグも修正された時は
・スキル「フラワーシャワー」使用後に発生する長時間の魅了状態
だよね。

「死の香り即死低下」も韓国では
>>386の言うとおり魅了不具合修正

似てないか？
運営側の方針で職の数を意図的に増やそうとする魂胆が見え隠れしてるような

472 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 10:05:31 [ iHopae1s ]

「この職すれば、ＬＶも早くあがるし
　ＧＶでＴＵＥＥもできますよ〜。」
（閑話休題）
「すいませんあれもこれもＢＵＧでした。
　修正します。」
「え、なになに？使えないキャラになった？
　そういうあなたにどうぞ『スキル再振りの巻物』、
　しめて1500円になります。」

まあ、勧告修正情報が正しいなら、
いくら日本の運営が仕様どうのこうのといっても
グレー認定と同じと思われ、
やりすぎると、自分も所属ギルドの看板にも
傷が残るのは間違いない。
花投げのときがいい例だろう。
事実がどうであれ、一度アンフェアだと批評されると
人の記憶には残るから気をつけるのがいいと思うぜ。

473 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 11:20:12 [ sWgDNR3w ]

話題に上がらなくなってる花だけど普通に香りが使われてるなら
花も普通に投げて問題ないよね？

474 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 12:41:40 [ iHopae1s ]

香りネクロいるとこには花投げしてもいいんじゃない？

475 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 13:13:07 [ NWLmShdU ]

■メンテナンスでの変更点
○ございません

476 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 13:42:07 [ .l47VpRs ]

>>472
頭大丈夫ですか？
日本でﾌﾟﾚｲしてるいじょう日本の公式が絶対まもらなきゃいけないルールみたいなもんでしょう。
でその公式で仕様ですって言ってるのにグレー認定って＾＾；
日本の公式ルールが納得いかないんだったら、韓国鯖でやるなりしたほうがいいですよ。

今までのGvは正直やる前から、相手のLVでだいたい勝敗ついてたでしょｗ
LV高ければそれなりのお金もあって装備もととのってることですしね。Gvやらずに相手ｷﾞﾙﾄﾞ員の顔合わせとLV紹介したら
こっちの勝ち〜ってわかるぐらい単純だった。
それが今は、やってみなけりゃわからないってなった。私としてはとても面白くなったと思う。
まぁ今まで俺TUEEEEしてた人は、運が悪ければTUEEEEEEできなくなるからﾈｸﾛや花投げ認めたくないんでしょうけどね。

477 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 14:25:19 [ ti0V3MrA ]

LvDOWNが万病で直らないのはそのうち修正来るだろうから
>>394のブログを見る限りネクロが嫌がらせでＵＺＥＥＥできるのもそう長くはなさそうだな
時が経って装備がもっと出回り始めればＧＶの嫌がらせＵＺＥＥＥキャラは
支援テイマ、ディスペ天使に戻ってネクロは微妙な位置に来ると思う。
ただ装備のそろわない低レベル帯のＧＶではネクロはＴＵＥＥＥできるよたぶん。

478 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 15:54:13 [ iHopae1s ]

減点対象１）けんか腰
したらばには、意見を述べた相手に対して
のっけから「頭悪いんですか？」と
いう人が少なからずいるな、興味深い。
いわゆるハロー効果を狙ってるんだとは思うが
一体どれぐらいの人間が誘導されるんだろう。

減点対象２）「ｗ」使用
議論するときは「ｗ」などは使わないほうが好感もたれるだろう。

ＲＳというかこの掲示板では、理屈の正当性より、
感情に左右される書き込みが多いので、注意しなさいってこった。

479 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 17:28:14 [ 6twlUFYw ]

>>476
現行法に違反してなければ何しても良いと言ってるようなモノだな。

「ちょっと問題ありそうだけど、別に違反じゃないし、やったもん勝ちだよね」
って言う姿勢は、今話題のホリエモンを思い出すね。

ＴＶ局買収の件とか、「違反じゃないらしいけどモラル的にどうなの？」って感じで
世間の風当たりも結構強かった。
>>472の言ってることはそういうことだろう。
やりすぎると村上ファンドみたいなことになるかもよ？

ちなみに後半部分は同意するよ。

480 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 18:00:19 [ BZwt2Ot. ]

はいはいチョン乙

481 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 18:10:01 [ k07xaIUk ]

弱いギルドに勝負挑んでＴＵＥＥＥＥＥ
をやろうとして負けたギルドが騒いでるだけだろうに
韓国では毒舌以外は日本と仕様同じだからただの
負け惜しみで騒いでるだけだろうに
俺たちはお前たちに負けたんじゃないバグスキルにやられたんだと
程度が低いね…

482 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 18:11:05 [ nGtCnFe. ]

ヤヴァィ、こいつの日記ﾏｼﾞで泣いた･･･
超いい奴だな・・・

http://plaza.rakuten.co.jp/sakura1sasuke/

483 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 18:13:46 [ GyG2/UPg ]

とりあえず、>>470には同意できる。
多すぎるけど。

484 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 18:22:21 [ iLwR6yPw ]

>>479
法で言うなら、外国の法律では禁止だが日本の法律では問題無い、と言う話であって
モラルとかホリエモンとか買収とか、全然関係ないから

485 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 19:25:22 [ KqnQ1fPU ]

よくしらんが
ソースのアップデートは韓国だのみなんでしょ？
なら、結局最後にはあっちと同じなるのではないのだろうか。
「毒舌だけ日本は仕様なんで変更しないでね」なんていわないだろう。
問い合わせが多く、対応が面倒なので仕様で済ましただけの気がする。

486 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 20:02:38 [ 8zvDx.CQ ]

そもそも、韓国で変更しなければ、本当に何も出来ないのか疑問。
スキル表見ると、向こうとこっちで若干違ったりするし、今回のエフェクト消滅とかでも、
プログラムを弄らなければ変になるとは思えない。
微調整ぐらいなら、ある程度自由が効くんじゃないだろうか。

ちょっと弄ってみて不具合出たから、ヤベ！って事で臨時メンテ、バックアップで復旧しただけに思えて仕方が無いんだが。

487 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 20:07:49 [ sWgDNR3w ]

レベルダウンの記述は元々モンスタースキルのフォースドレインに対する問い合わせの解答だった物を
毒舌と韓国情報を知ったダメオンがあわてて仕様変更の可能性がある物としていい加減に取り繕っただけだと思う

488 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 20:08:59 [ ns7qpNRQ ]

クライアントプログラム上のバグを悪用したプレイ
「RED STONE」開発意図と異なる、クライアント上の動作や 不具合を利用したプレイは禁止行為に当たります。
(法律)

題目[7月26日アップデート内容案内]
◆バグ修正
-レベルらしい效果万瓶統治薬で治療にならないa問題修正.
（開発バグ認定）

★特殊攻撃のレベルダウン効果を、「回復」「抵抗」することができません。 ※現時点では正常動作です。ただし今後変更される可能性がございます。
（現状の対応）

いわば法律違反だけど警察はスルー状態
バグ利用ですね＾＾＾＾→仕様ｗｗｗ→開発がバグ認定してます＾ｗ＾→ダメオンがおｋしてるだろｗうぇうぇｗ→ダメオンが作った規約に違反してるんですよ＾ｗ＾；；；；；；；；→文句ならﾀﾞﾒオンに言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言うことで連絡帳に書き込み推奨
ここで言っても始まらん

489 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 20:20:24 [ dX11dRh2 ]

>>488
それをまじめに読むと、
サーバー上のプログラムにあるバグを利用してもアカウントは消されない
と解釈できそうだけど、

ダメオンから見ると、これおもクライアントのバグを利用してとなるのか？

490 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 20:31:39 [ tBuxWVEI ]

垢バンの前にダメオンは運営禁止処分だろｗ

491 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 21:00:21 [ BZwt2Ot. ]

バグ利用でアカウントが消されない事はこれまでのバグで証明済

492 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 21:26:53 [ dX11dRh2 ]

>>461
というより、
キャラクターを削除しても、削除前のキャラクターと同じ名前にすれば飼育記録で作った本を利用できるバグや、
レベルを下げたのにテイムするときのレベルは下げる前のレベルで計算されるバグも
すべてサーバー側の不具合だからじゃないのか？

クライアントは単にサーバに何かしらの要求を送るか、
送り返された結果を元に何かしらの動作をするだけだから。

そもそも、規約違反ではないのだから、消しようがないような気がする。
これで消したら、ＧａｍｅＯＮ潰れるよ。
間違いなく。

493 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 21:29:55 [ LmyOV2j2 ]

>>491
赤石開始当初に何人か垢バンされています。
ゴールド/アイテム無限増殖・ステータス改変などの明らかな升ですけど。

494 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 21:38:41 [ 4n3ipPm6 ]

ゲーム内でのバグを見つけ、それを故意に利用する行為は当然垢BANモノだけどな
ただ外部ツール使用の明らかな升と違って線引きが曖昧だから対処が難しい

495 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 21:52:56 [ ZfjpQ96U ]

※公式がバグと公表したもの

496 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 21:53:50 [ GyG2/UPg ]

つまり、異常ダメしか利用できない火力シーフはみんな垢BAN対称だな

497 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 22:17:13 [ ns7qpNRQ ]

>>495
※「ゲームの仕様に反する恐れがあるもの」、「ユーザーの皆様に報告することにより混乱、ゲームバランスの崩壊を招く恐れがあるもの」に関しましては、記載を差し控える場合がございます。予めご了承ください。

498 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 22:20:00 [ UjNP/lPo ]

ダーティの話しもいいじゃないか、ばかばかしい
ダーティは異常か正常かバグか仕様かの論議がつまらないよ
ダーティで狩りする、ダーティでソロする、ギル戦のとき打てるなら打つよ

公式はバグと認定しない限り、愛用するよ
嫌、不平、納得行かないを思っている人が引退お勧めするよ
即死狩りを見てたくさんの高齢者が引退したようにね

499 名前： 名無じさん 投稿日： 2006/09/07(木) 22:22:41 [ a/sglsQs ]

初心者クエストの発明家アシャの最初の段階で情報収集のとこで
ちびっこに話してもクエストがアップデートされません。どうし
たらいいでしょう？

500 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 22:23:17 [ lChJybpw ]

498の日本語がおかしい件

501 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 22:27:21 [ ti0V3MrA ]

ダーティ異常ダメＴＵＥＥ→シフ人口増える→ダーティ修正→運ではなく力に振らなきゃ狩れない→再振り巻物
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ここ

502 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 22:28:19 [ hzbZsyvE ]

498みたいな奴がいるとモラルもクソもないな。
497を100回読め

503 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 22:33:24 [ o9fvQrLQ ]

えっと、つまり、その〜
まとめると、ファミコンの説明書に、カセットをきちんと本体にセットする様
に書いてあるのを無視して、カセットを少し浅くセットしてわざとバグの状態
にして遊ぶと、面白いがやってはいけません。
壊れない場合がほとんどだけど、運悪く遊べなくなっても、自己責任なのでダ
メオンは知りません。と言う感じ？
１０００レスで書き込めなかった・・・

504 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 22:37:51 [ 4n3ipPm6 ]

日本語はおかしいが言いたい事はよく分かる
自粛だの何だのは身内ギルドと馴れ合いGvする時にでもやってりゃいい

505 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 22:42:06 [ UjNP/lPo ]

本当におかしいですか？
切腹ｗ

506 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 22:56:37 [ zww0p/gw ]

だから使いたい奴は使えって。
んで、使うの反対する奴は使った奴居たらGとキャラネーム晒せ。
使う奴は覚悟できてんだろ？

507 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 23:08:00 [ UjNP/lPo ]

　 ∧＿∧　　　　■
　（　´∀｀）　　　■■
　( つ　　つ　　■■■
　と＿)＿)　　■■■■
いいですよ

508 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 23:46:37 [ .4vmULro ]

>>506
シーフ異常ダメも仕事人モードも異常貫通も即死狩りもバグだとは思ってませんが何か？
バグと言い張るならそれなりの根拠が必要だろ？
公式のスキル表と効果が違う？
スキル表が間違ってる可能性だってあるだろ。
現にスキル表のほうが修正されたものも多数ある。

509 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/07(木) 23:47:27 [ ns7qpNRQ ]

正しくありたい清くありたい、不正は嫌だし嘘なんかつきたきない。
規約やら理屈やらと色々考えてグチグチこね回して結論出そうとするのは
良い意味でも悪い意味でも日本人気質だよな。
やったもん勝ち言ったもん勝ち、規約の穴は利用する為にある。
出来る事をやれば良い出来なくなるまでは正しい事って考え方は
良い意味でも悪い意味でもｷﾑﾁだよな。
何か言われたらすぐ妬まれてると勘違いする辺りもｷﾑﾁっぽい。

赤石は日本ｷﾑﾁ化計画の一環なんじゃないかと言う気がしてきた。
ええ、妄想ですとも

510 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 00:01:54 [ I/96EyPs ]

>>506
公式情報なだけに公式のスキル表が間違っててはまずいですね^^;
現にスキル表のほうが修正されたものも多数ある。←これは一企業として
大失態もんですね。

511 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 01:42:27 [ iLwR6yPw ]

フルヒールの回復値、天使のヘブンリ低下率、テイマの手なずけレベル
これを見る限りじゃ、公式のスキル表は修正する気は無いみたいだよな


さすがダメオン

512 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 04:17:35 [ 6PCjTDx. ]

>>508
所詮はユーザーの示した物だが、色々検証されて、SS付きでも紹介されてきたよ。


まぁそれはさておき、高校の時に校則におかしい所があったんだ。
校則に書いてある事と実際にやってる事が違ったんだ。
この校則は建前なんですか？と、理事長に気軽に会える高校だったから直接聞いてみたんだ。
規則は基本的な物で、何にでも「特例」と言う物があるんだよ。
って言われたさ。そんなもんなのさ。
まぁ普通はその特例も示されてあるもんだけど。

>>501
シーフ増える段階が相当長期間だな。どこまでひっぱるのだろうか。
ひっぱりすぎて、もう人減ってる気がしなくもないんだが。
総人口へる前に再振りの所までもっていかないと！
つか、ネクロ悪魔実装でもうやる事終わった！って感じなんじゃね？

513 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 07:07:37 [ 5mmP5Er. ]

>>509何その妄想





ウマーしたい、つえーしたい、レベル抜かれたくない、
一部だけウマーするなんてズルイ、ギル戦つえーしたい
などの理由によるですよ＾w＾

514 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 07:40:00 [ Js5zIu6g ]

ﾀﾞｰﾃｨ１直線で秘密とかきて「火力です＾＾鍵ありませんｗ」とか平気で言う
くそが増えたのも痛いな。タゲとらないテイマ、パラ１直線剣士と同等か。
一般的にその職がＰＴに求められるスキルを取らないなら火力だろうがネタと
しか言いようが無い。ソロでもしてろよ。

死腐のﾀﾞｰﾃｨ異常ダメは個人的にどうでもいいが強制落ちが悪質。自粛よろ＾＾＾
みんなが楽しめるように協力してね＾ｗ＾

>>498ネットて顔も素性もわからんからいきがるやつがいるのは分かるが
ダメオンみたいに客と直接顔合わせない会社の対応なんてまぁこんなもんだよな。
文章でキレイにごまかす（スルー）事はできるが、サービス向上の為最善をつくｓ（ｒｙ
とかハナクソほじりながら対応してるんだろうよ。

515 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 09:14:52 [ tBuxWVEI ]

「みんなルール守って仲良くやろうぜ」
と言いながら、こっそり出し抜くのが日本人気質ですよ

516 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 11:14:20 [ ./O40nPg ]

うん

517 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 11:58:50 [ zww0p/gw ]

>>508
で？使いたいなら使えっての。ギル戦で相手が楽しめなくなるようなスキル使って
お前は楽しいんだろ？勝手にしろよ。

518 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 15:24:58 [ .4vmULro ]

>>517
つまり自分だけは楽しみたいから、相手は楽しめなくなってでもスキル自粛しろってことだな。
立場が逆なだけでお前も言ってる事は一緒だろｗ

＞ギル戦で相手が楽しめなくなるようなスキル使って

それって、
「自分は相手殺したいけど殺されたら楽しめないから自分には攻撃するな」
って言ってるのと変わらんぞｗ

519 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 16:34:37 [ jazw3mxQ ]

>>518
「異常」ダメ、「異常」貫通って言ってる段階でバグだろ。
ってかバグ利用推進者乙。「両者が楽しめるようにしよう」って言ってんだろ。
殺すにしろ殺されるにしろ、同じ土俵で戦え、と。
ボクシングの試合に銃持ちこんで勝つような真似はやめろ、と。
ああ、そこまでしても勝ちたい俺TUEEE様でしたか^^;;;

520 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 16:39:55 [ NWLmShdU ]

公式で何も無い以上、バグでも何でも無い。
使いたい奴は使え、文句を言う奴はバグを理由にするなでFA

使われたから晒すなんて、バグ利用より頭悪い行為だと気付け。

521 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 16:58:43 [ KY5Xq5b2 ]

ボクシングの試合に銃は持ち込めないけど、ベルトは金で買えるって
坊主頭の小僧とヤクザ崩れの中年とＴ●Ｓの人が言ってたよ
・・とまぁ大人の事情な脱線は置いといて。

順番が逆。「異常」はあくまで便宜上の呼称。それがバグかどうかを決める権利は
開発元にしかない。
そしてこんな会話に熱が入って来るのは決まってそれをやられて負けた(死んだ)時
乱暴な言い方すれば負け犬の遠吠え。
苦情殺到してるだろうことは簡単に想像つくのに、いつまでたっても修正されないのは
開発が無能だからか。だったらこんな欠陥だらけのゲームに熱あげてないでクリアおめ。
黙殺して修正しない。って意図だったらバグでも何でもない。
そしてその「異常」と呼ぶ何かが無かったら勝ったのか？
ボクシングで例えてるから、それに倣うと
「あなたのボディーブローは強すぎるので手加減してください」
馴れ合いたいなら身内でやればいい。
同じ土俵？そっちが上がって来い。相手を無理やり引きずり降ろそうとするな。

発展途上国が先進国に謝罪と賠償を要求してる姿に、
どこか重なるのは気のせいか

522 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 16:59:28 [ ATb5La6k ]

上記の議論を通してみるに
問題が起きたときの対処法における
日本人と外国人の違いに近いように感じる。

日本人「ルールは与えられるもの。お上（運営）が
　　　　正しいというんだから、何してもかまやしねえ。」

外国人「よく考えてみよう、これはおかしい。
　　　　自分達で、ルールを作って、公平になるようにしよう。
　　　　もちろん運営にいって、ルールを変える働きも忘れてはならない。」

たかがゲーム、されどゲーム。
こうゆう文化的な要素も感じちゃうんだから
MMOって奥が深いよね。

523 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 17:06:13 [ 8EiWprTc ]

相手が死の香りを使用していたので花を投げたら
! 花はバグなので使わないでください
と言われた
バグ認識なんてそんなものだぜ？

524 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 17:07:58 [ zww0p/gw ]

>>518
>つまり自分だけは楽しみたいから、相手は楽しめなくなってでもスキル自粛しろってことだな。
>立場が逆なだけでお前も言ってる事は一緒だろｗ
バグ使わないとお前は楽しめないの？

>>520
バグじゃ無いなら晒されても問題ないんじゃねぇの？
使われたくないGも居るわけで伝えてやるのは別に勝手な行為だろ。
どこらへんが頭悪いか言えよ。

525 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 17:12:07 [ NWLmShdU ]

>>524
日本語読めるよな？深呼吸してもう一度読め。

526 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 17:18:33 [ zww0p/gw ]

>>525
それはお前だろ？

527 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 17:22:33 [ NWLmShdU ]

バグでもなんでもないのに、つかっただけであいてにさらすといわれました。
ぎるどめいもまとめてさらすといっています。
なにもわるいことをしていないのに、これはおどしでしょうか。
なんでなにもわるくないのに、さらされなければいけないのでしょうか。

528 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 17:26:52 [ BZwt2Ot. ]

このスレが伸びる時はバグパラ剣士とバグビットアチャが暴れる時

529 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 17:29:56 [ zww0p/gw ]

>>527
で？何も悪く無いんだろ？
なら晒した側が厨ってなるだけで問題は全く無いんじゃねぇの？
何自分で自分否定してんだよ

530 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 17:40:13 [ NWLmShdU ]

平仮名も読めなかったか。まぁがんばってくれ。
このネタでよくここまでやれるわ ┐('〜`；)┌

531 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 18:37:11 [ 4n3ipPm6 ]

確か最近紫鯖かどっかで
狩場で口論になった末に正論言ってた方のギルドに突撃厨だか私怨厨だかが潜り込んで
ギルメン全員から内部板のパスまで洗いざらい晒されちまったギルドがありましたね
今度はそれが引き金で全員に捨てキャラ耳メテオでも来てるんでしょうかね　可哀想ですね


残念ながら上記の様な精神に異常を来したどうしようもないアホが居るのがここしたらば
どうせVIPPER崩れか何かだろうけど

532 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 18:45:36 [ Calj0UBY ]

抑止力って知ってる？
ギルドに花投げプリやネクロ等の対応する職を勧誘or育成
すれば良いだけの事でしょ？
ギルド戦は一人でやるものじゃないですよ？

533 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 19:02:12 [ z3976Qcs ]

５２２の外国人って漠然としすぎてどこのこといってるんだろ。
外国人って言ってもいろいろな人種がいるわけで、ネットーゲームがそれなりに盛んなところだろうから
中国や韓国ヨーロッパやアメリカらへんか？
それらを外国人なんてでかい枠にはめてもなんも意味無いよ。

しかも「よく考えてみよう、これはおかしい。自分達で、ルールを作って、
公平になるようにしよう。もちろん運営にいって、ルールを変える働きも忘れてはならない

こんなの日本人でそれなりのギルドや個人でやってる。

534 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 19:10:37 [ 2EBvTQS2 ]

>>528
バグじゃなくてラグ。
計算が追いつかないダメオンが悪い。

535 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 19:13:39 [ .4vmULro ]

>>519
お前は大きな勘違いしてる。
お前のその低ＬＶな例えにあえて乗って反論してやろう。

＞殺すにしろ殺されるにしろ、同じ土俵で戦え、と。
＞ボクシングの試合に銃持ちこんで勝つような真似はやめろ

例えるならＧＶは戦争だ。
別にボクシングの試合をしにきてるわけじゃない。
戦争に銃持って行って戦って何の問題があるの？
相手が勝手にボクシングスタイルで戦ってボロ負けして、
「こっちはボクシングのルールに則ってグローブ１本で戦ってるんだから銃使うなんて卑怯だ。素手で戦え」
なんて言ってもアホなだけだろ？

536 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 19:14:27 [ .4vmULro ]

>>534
×ラグ
○一定のフレームを超えるとモーションが表示されない「バグ」

537 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 19:20:20 [ ns7qpNRQ ]

ラグはサーバー上では正常な動作をしているがクライアント上で異常が出るもの
（ダメオン公式規約より）

で、規約はクライアントプログラム上のバグを悪用したプレイ
「RED STONE」開発意図と異なる、クライアント上の動作や 不具合を利用したプレイは禁止行為に当たります。
と定義している

よってラグを意図的に起こしている場合はバグ利用となる
例）４フレ↑？パラ　５フレ↑？ビット　５フレ↑？エントラなど

サーバー上正常であってもクライアントで異常があったらアウトですよ

538 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 19:48:51 [ 4n3ipPm6 ]

一定のフレームを超えるとモーションが表示されないのをラグって言うんじゃね？
日本語で言えば通信遅延か

539 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 20:03:05 [ .4vmULro ]

ラグ【lag】
遅れ。ずれ。「タイム―」

つまりパラバグやビットバグをラグというのなら、遅れたモーションが後で表示されなければならない。
なのに実際は遅れてやって来ず、モーション自体が表示されなくなる。
つまりパラバグやビットバグはラグではない。

540 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 20:03:36 [ hm607BLc ]

http://terminator.8ne.jp/sangoku/index.cgi

541 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 20:06:06 [ mKkqkSYY ]

GVが戦争だって・・・・・・そうなのかｗ

542 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 20:07:21 [ iLwR6yPw ]

>>537
だったら、ここでバグだバグだと言ってないで通報すれば良いじゃないか
簡単だろ

543 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 20:07:53 [ N7FsBvOY ]

おまえらマジで　ＦＰＳ　やれ。

これなら文句出ないだろ？

544 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 20:11:22 [ imeLBQYo ]

ラグは重い時にチリなどが一瞬止まった後に、
自分の攻速以上で２連打したりするような動作のタメがある時。

仕様というのはクライアントでの動作も見越していなければならない。
だから動作環境や推奨環境の提示がされています。
４フレであれば秒間４回の攻撃表示がなければならないし、
それが出来ないのに４フレに到達出来てしまうなら仕様の詰めの甘さorバグ

545 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 20:11:58 [ 4n3ipPm6 ]

だから遅れた分のダメージが後から一気に出てくるんだろ
ダメージまで消えてたらそりゃバグだが

546 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 20:27:37 [ imeLBQYo ]

>>545
ダメージだけじゃなくて攻撃モーションも出なきゃダメなんですがね･･･

547 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 20:41:37 [ tiAKdFkM ]

文句言うくらいならRSをプレイするの辞めれば？

他にもMMORPGは沢山あるんだからさ。

ゲームなんて楽しんでプレイするものだと思うんですけどね。

文句言ってまで続ける必要はないでしょ。

548 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 20:49:54 [ QETHTxNE ]

てか実際一秒間に四発繰り出すパンチが見えるのか。
表示されようがされまいが見えないものは見えない。

549 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 20:56:49 [ tiAKdFkM ]

一つ言わせてもらうけど

4フレだと秒間3回攻撃ですよ。

3フレで秒間4回攻撃ですね。

550 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 21:09:21 [ XkaUn1cg ]

大体バグ使用は規約違反とか言いながら、バグだらけのゲームを公開してる運営の責任ってどうなってるんだろうね。
こんな規約、有効なの？

551 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 21:12:03 [ tiAKdFkM ]

その規約に従うのが嫌なら

プレイするのを辞めればいいじゃないか。

強制されてるわけでもないんだしさ。

552 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 21:17:09 [ BZwt2Ot. ]

バグパラ剣士やバグビットアチャがバグ批判をしている現実

553 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 21:17:57 [ XkaUn1cg ]

いやあ、単純に疑問だったのさ。
あまりにも支離滅裂な気がしたから。

運営側もきっと定型文を掲載しただけで、内容なんて把握してないとみた。

554 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 21:27:46 [ M.Kavyu2 ]

ダメオンへのバグ報告、質問の有効手段を考えて見る
1．ID、文体を変えて何通も送る
2．スルーorテンプレが来たら同じ内容、IDで再送信
3．アホほど下手にでる
4．エバフリの名前で送る

555 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 21:42:47 [ h8DFUKsw ]

モーションが見えないのはサーバー上の都合でバグではない。
プログラム上の間違い(ネクロの死の香りとかプリの花投げとかシフの存在とか)はバグ。

お金掛けて攻速あげて4フレ5フレにしてるのに、花とかダーティとかお金掛けずに異常利用。

556 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 21:43:12 [ KqnQ1fPU ]

死の香り＋毒舌で俺TUEEされてきたので報告。

万病使っても
「いまはそれを使う状況じゃありません」とでるだけで使えない状態。
少し時間がたてば、見た目がHPとCPLV分だけ回復し、
ステだけは下がったまま（だから装備はほぼはずれたまま）。

逃げ回ってるうちに自然と効果は切れて元に戻るけど。
腰がどうのこうのという問題じゃないみたい。
火力は武器もはげるので、相手叩きようがない。

複数人のデスナイトLVのネクロ使って以下に相手より早く
死の香り＋毒舌かけるかだけで
GVは勝負決まるようになった感触。
ネクロいないとこはかなりGV負け越すだけでストレスたまるだろう。

高LV引退者続出ってのも今日始めて理解したよorz
ところでなんかいいMMOない？

557 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 21:43:31 [ TEoRYL7. ]

廃人って大変だね。
うんざりして辞めたくても辞められないんだね

558 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 21:48:20 [ KqnQ1fPU ]

ごめん。こっちも下げとくね〜

559 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 21:56:36 [ QBjNlIvc ]

そんな貴方に強制終了


とかで対応してる所とか実際あるのか？

560 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 21:57:05 [ KqnQ1fPU ]

そういえば毒舌の万病回復不可が仕様って
もうHPにはのってないんだっけ？
うまく探せない。。。

561 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 22:05:30 [ tXa6430Y ]

強化解毒剤で暗闇が治らないのは仕様ですか？('A`)

562 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 22:25:26 [ oIQcqNec ]

>>560
戦闘関連＆仕様
『★特殊攻撃のレベルダウン効果を、「回復」「抵抗」することができません。
※現時点では正常動作です。ただし今後変更される可能性がございます。』

>>561
アイテム＆確認中
『★「強化解毒剤」の効果が一部の状態異常に対して発揮されません。』

563 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 22:49:11 [ Js5zIu6g ]

露店アイテムが見えなくなるのはバグ？結構前から起こってた現象だけど
既出ならスマソ。

564 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 23:02:46 [ KqnQ1fPU ]

>>562
ありがとー
ギルド関連とかネクロで検索してた。

ということは、

ホルパデスペルもちＢＩＳ１
ストーンもちアスヒ１
足止めテイマ １（テイマ対策用）
火力２（相手にネクロいるのを考慮に入れてテイマとあとは異常ばらまきもかねてシーフ？）
死の香り＋毒舌、スキル装備した状態異常ネクロ　３

とか、かなり強そうだよね。

死の香り＋毒舌で片っ端から下げて
その後状態異常をえんえんかけ続け
足止めするか追い掛け回すだけでＯＫだね。

唯一つらいのは、装備要求の低い笛を持つテイマばっかり
のとこだと負けるかもしれないが。

イベントリひらっけ放しのＧＶがあんなにつらいものだとは思わなかったよ。

565 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 00:26:10 [ tXa6430Y ]

>>562
ありがとうございます。
公式に載ってたんですね、今度からちゃんと確認してから書き込むようにします。

566 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 01:04:02 [ ns7qpNRQ ]

>>555
>>537

サーバーがどうであれクライアントでの異常動作を意図的に起こすのはアウトですよ

同時多段攻撃は速度を上げるとモーションが消えダメージを表示せず後にまとめてダメージを与える事が出来るとあらかじめ意図してプログラムされていたら話は別
ま、対人鮮ありのMMOでんな必殺技みたいな仕様はまず無いだろうけど

567 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 03:36:12 [ 4n3ipPm6 ]

クライアント側では各個人が使ってるPCの性能にも寄るから何とも言えない
とりあえず推奨環境以上なのは当然のこと　重くなると分かりきってるGvでスムーズにプレイするなら
更なる高性能が求められる　こういうのはどこまであれば良いってモンじゃないしな
様々な状況を考慮しとにかく上げられるだけ　天井というものを知らない

568 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 05:58:30 [ ns7qpNRQ ]

剣士スレの検証の参照お勧め
推奨性能を十分以上に満たしたPCや光回線でも起こっている
結論としてはサーバー側の通信速度の問題となっていた（ﾊｽﾞ）
で、サーバーｇ（ｒｙ>>566参照

そもそも原因が何であれクライアント上で正常でない動作をし
なおかつそれを意図的に発生させたならならそれば規約に引っかかる

かなりの再現性が確認されているのにＰＣのスペックが〜ってのは昔どっかでも聞いたような
氷柱だったか風雨バグだったか？

569 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 10:02:19 [ cLGj3AVs ]

いっその事、今後のＧＶは全員レベル8の剣士のみ
使用するスキルも垂直切りのみ
全員剣士作り直して、ギルドに再加入してＧｖに参加
コレでどうだろう？

バグパラ等はラグだからＯＫだけど、花投げはバグだから×
等と中途半端な線引きする位なら
いっそキャラも統一レベルも統一コレでやればいいんじゃね？

そうすれば>>519見たいな奴も納得して楽しめるはず
>>819見たいな方のためにもっと満足してもらうには
装備も決まったものにするとしたほうが良いが
ギルド補正でステの総量も変わっちゃうから
まったく同じには出来ないのが残念
この方法を取れば、>>519見たいな奴は絶対満足するはず


え？それじゃ個性が無いって？
そんなのしらねーよバグバグ騒ぐ奴の理論からすると
コレが極地

570 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 10:04:51 [ cLGj3AVs ]

あ、>>819のかた
なんというか、上手い具合なレスおねがいします・・・・

571 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 10:33:04 [ 4n3ipPm6 ]

>>568
それならラグパラやラグビットは大丈夫ということになるな

ダメージ計算にも問題は無く、通信速度の関係で正常に動作してない「ように見える」だけだし
上でも出てた「1秒で2万削られるのが正常なんですか」ということだが、まさに1秒で2万削られてる「ように見える」だけ
2万分のパラを立ち止まってその身に受けてないと起こらない　パラ1発で2万もの大ダメが発生してるわけじゃない

「一気にダメージが来たら回復する暇もない」というのもあるが、それはもう仕方の無いこと
ネトゲである以上通信遅延は絶対に起こる　まあ一種のハメ技みたいなもんだな
本当に正常に動作して無いのは、クリティカルの倍率が16倍（？）とかおかしな値で発生するDFなどになる

「正常でもラグでおかしく見えるものは全部バグだ」とか言うのならもう知らんが
リアルタイムで情報のやり取りしてるんだからおかしく見えてしまう部分もあるだろうに
強力なハメ技を使うか使わないかはギルド同士で事前に話し合いでもしてりゃいい　別に使う事自体に問題は無い罠

572 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 10:38:53 [ cLGj3AVs ]

>>571
最後の2行を
公式でバグとされてないけど
騒がれいるスキルに当てはめてみたらどうだ？

お前のさじ加減じゃねーか

573 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 10:53:34 [ 4n3ipPm6 ]

バグじゃないものまでバグだバグだと騒ぎ立てて
規約引っ張り出してまで叩こうとしてる輩が滑稽なだけですよ
自分の気に入らないものは全部バグですかってね

574 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 12:08:01 [ YWH1YHkc ]

バグはバグですよ？
大事なのはそれの利用が違法であるかどうか、とかゲーム進行に支障を来すかどうかじゃね？
クエハイランダーが表示されないのだってバグだが、
回避策使ってクエ達成しても叩かれないし不正だとか言う話題にはハナから挙がらないだろ？

575 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 13:43:52 [ FDHXFFmk ]

>>571
見えないのに正常値かどうかわかるお前はなんだろな

576 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 14:12:10 [ ns7qpNRQ ]

>>571
だからサーバー上で正確でもくｒ（ｒｙ
ともかくもまずソースろ出せ
俺は原因は何であれクライアント上での異常を意図的に起こせばバグ利用だって言うソースを

規約のクライアントプログラム上のバグを悪用したプレイ
「RED STONE」開発意図と異なる、クライアント上の動作や 不具合を利用したプレイは禁止行為に当たります。
として出してる訳だ。
ラグならクライアントで異常が起ころうともバグ利用にならないソースを出してくれ

ソースが無いなら･･･そもそも議論にならんから退場お勧め
規約引っ張り出して叩く？
異常が起きてなかったら規約引っ張り出したって引っ掛かる事も無いんだがな

577 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 18:16:43 [ cLGj3AVs ]

>>573
コレはラグだからＯＫという理由でそれをＯＫとする意味がわからないわけ

例えば、Ａと言うスキルが
本来なら対象に対して、ダメージ+フリーズが起こらなければいけないのに
抵抗0だろうがなんだろうが、フリーズどころかダメージも入らない
要するに、不具合による死にスキルになるわけだ
こういったスキルに関しては、早く修正汁！といっても
使うな！使ったら晒す！と言う事にならない

もしコレが逆に、抵抗あろうが、防御があろうが
常に、一律ダメージ1000＋フリーズコレが必ず決まる
なんてバグだったら騒ぐわけだろ
ここで、あのスキルはダメだとかコレはラグだからＯＫとか
騒いでる奴は、脅威になるものに対して（正常動作で無いもの）
文句を言いてるわけだよ、わかるか？


話し合いで、グレーっぽいスキルは自粛すべきでは？と言う中で
パラはラグだからＯＫというのはおかしな話
線引きなんてしたら、線の上と下にいくＪＯＢ（ギルド）間で
揉めるだけ、だからいっそ>>569見たいにすればいいって話
それなら、誰もスキルに対して文句言わないだろう

打ってれば異常だめでて殺せるだろう（異常ダメ狙いＤＦ）
打ってれば、ラグで一気にダメ与えられるだろう（ラグ狙いパラ）
コレは現象が起こる過程がどうであれ、上の考えがあれば同じ事
ラグだからと言う理由で免罪符にはならない


正直、俺はグレースキルだろうがなんだろうが
使っていいと思ってる
両者ともグレースキルと言われるものを持ってる
キャラを加入させて使えばいいだけなんだし

578 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 18:43:47 [ 4n3ipPm6 ]

要するに「正常でもラグでおかしく見えるものは全部バグだ」とうわけだな　それならもうこれ以上お互い何言っても無駄だろ
ソースと言うが、それなら規約の何処に「ラグを利用してもバグと見なす」と書いてあるかって事か
ラグはラグであり不具合・バグでは無い　ラグの利用制限などどこにも書かれて無い　だから無問題という至極単純な図式
ラグであってバグでは無いという理由は>>571辺り　「プログラム上は正常に動作している」というのが俺の見解
一方のns7qpNRQは初めからそれをバグと見なして話進めてるだけ　そら平行線にもなる罠

まあここでいくらバグだバグじゃないと議論したところでぶっちゃけ何も変わらんのだけどな
バグかどうかを決めるのはユーザーではなく運営　おかしいと感じて自分らが自粛するのは勝手だが
運営がはっきり「バグだ」と公表しない限りどのスキルにも使用制限なんか無い

579 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 18:53:16 [ .4vmULro ]

何度も言わせるな。
パラバグやビットバグは｢ラグ｣じゃなくて、
「フレームが一定以上超えるとモーションが表示されなくなる『バグ』」だ
表示が遅れてやってくるんじゃなくて、モーション自体が消えてなくなる現象を「ラグ」っていうから揚げ足取りするやつがいるんだ。

580 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 19:00:16 [ YWH1YHkc ]

>>578
ラグ自体もバグだろ
ダメがおかしく見えててプレイヤーがPOT使うタイミングを逃すなら
それは既に正常じゃねぇだろボケか？
それをしょうがないの一言で片付けられるお前はいいかもしれんが…

ラグ(で表示されるダメ)はバグだがパラ等(のダメ)はバグじゃない
でもラグるとプレイヤーが対処できないから敬遠される
大方こんなところだろ？
お前はラグとパラのダメを直結し過ぎなんだよ

ついでに言うと「プログラム上正常に動作」しているモノをバグと呼ぶなら
この世からバグなんかなくなるぜ
「仕様と異なる動作をする」のがバグだ

581 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 19:03:12 [ cLGj3AVs ]

>>578
お前の言いたい事もわかるが
ラグ＝バグと騒いでるわけじゃないだろ

バグなだけならここにいる奴らのほとんどは文句言わない
自分ＴＵＥＥＥＥするための線引きの部分が問題なんだと思ってる

最後の一行は俺も同意

パラはラグだからＯＫという奴の大半は
自分がパラ使い、ギルドの主戦力がパラ使い
等の理由で免罪符にしようとしてるんじゃないかと思うわけ

582 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 19:19:16 [ cLGj3AVs ]

>>580
お前なんか言ってることがおかしいぞ
「プログラム上正常に動作」しているモノをバグと呼ぶなら
と書いているが、そんな事書いて無くないか？
「プログラム上正常に動作」しているものはバグではないと言ってるぞ

あと、ラグ事態はバグじゃない
そういうお前は、ラグとバグを一緒にしすぎ
そりゃ、578もムッとする訳だよ

ネトゲＭＯだろうがＭＭＯだろうがラグと言うのは付き物
ある程度の改善は出来るが、どうにも出来ない部分と言うのはある
今もそうかもしれないが、一昔前の対人で重要なものは

1：回線速度（ＰＣの性能も含んどきます）
2：Ｐスキル
3：キャラクターの能力

ラグはどうしようもない部分がるのは周知の事実

パラの件と一般言うラグは別にして考えております

583 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 19:24:28 [ KqnQ1fPU ]

ラグはどうしようもないが
そのラグをかなりの確率で誘発する方法が存在するって
とこが問題になるんですかね？

584 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 19:27:14 [ cLGj3AVs ]

>>583
俺はそういう所なんじゃないかなと思ってる

まぁあれだね、良くあるジョブ叩きみたいな物で
お互いがお互いを引き摺り下ろそうと必死なんだね

585 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 20:01:06 [ drJrVeOM ]

そこそこの強さのギルドで
ダメ表示されるぐらい攻速おっそいビット使ってるやついるのか？？ｗｗ

まああれだ、右クリしてからダメ表示されるのに2秒とか3秒とかかからせるのがいかんのだ。
矢も、シーフみたいに0.1秒ぐらいでダメ表示されれば解決だろｗｗ
そのついでに被弾によるスキルキャンセルも廃止ね。

どんどんラグでもバグでも使え。
アイテム増殖ぐらい影響あることやんないと運営は動くわけないしｗｗ
どうせここは自分のメインキャラの職を優位に立たせるための議論だろ

ついでに誰かリバースエンジニアリングしてくれ。

586 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 20:24:18 [ G0BVjGzA ]

ネットゲーである以上ラグや
それに起因する問題は必ず付きまとう
だから開発はそれを考慮した仕様にするし
また、そうするべきなのだが
赤石の開発はそれを怠った
よって悪いのは開発、それははっきり言える
だが、ラグを利用する人間の善悪を問うのは難しい
バグではなく仕様だが明らかにゲームバランスを壊すもの
いわば対戦ゲームにおけるハメ技のようなもので
使うか使わないかはその人間のモラルに委ねられる
だからプレイヤーがいくら意見を交わそうと平行線
となると、これが想定内の動作なのかそうでないのか
使うのを認めるのか認めないのか
運営や開発が明確に意思表示しないと始まらないので
不服に思う人はこんなところで無駄な議論はせずに
運営に直接問い合わせるべき

587 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 21:18:08 [ uxWBnbYc ]

ラグとはまた別に　バグダメージ（バグHP減少といったほうがいい）はあるよ。
もちろんラグといえばラグな状態も重なっての事なんだが、それとは別に、ちょうどダメ表示の倍近いHP減少が発生して動くと元に戻る例のやつ。狩りの時もGVの時もね。
はっきり言うが、ラグよりそっちのバグHP減少こそが正体。
んでHPが大量に減るときにHPゲージの赤い残量部が一瞬消えたように見える（一瞬、点滅する感じ）。攻撃速度が早いとその瞬間にまた次の攻撃が来るから、
結果的にHP満タン→HP０＝即死のように見えるだけ。
それをラグというならラグと呼んでもらってもOKなわけだが、問題は本来のダメージより倍近いHPの減少が発生しているという事。（ラグが原因なのではない。１発の攻撃で発生する）
とくに瞬間的なダメージが大きいほど倍近いHP減少が発生しやすく、速度が速ければ速いほどHPが元に戻る前に次の攻撃を重ねやすい状況になる。
そしてあまり語られていない重大な問題…、「HP異常減少バグの後、元に戻る前に次の攻撃をくらうと最初に異常に減少したHPが回復しなくなる（確定されてしまう）」という問題…。

① 瞬間的大ダメージによるバグ的ＨＰ異常減少現象（動くと回復するが、ＨＰ0まで到達すればその異常減少によってもちろん死ということになる）
② ①の現象の直後、すかさず次の攻撃をくらうと異常減少した分のＨＰが回復しなくなるという現象
③ ①、②の現象の時にＨＰゲージ残量が消えてしまう、又は見えにくくなるような状況（点滅するような感じ）になるため、ＨＰの減る過程を確認しにくく即死のように見えるときがある。

①はﾊﾟﾗ、ﾋﾞｯﾄにかかわらず、瞬間的に大ダメージをあたえる事のできる職やスキルなら速度にかかわらず発生する可能性が高い。
　もしかすると大ダメージスキル以外でも発生しているかもしれないが、ちょうど倍近くのＨＰ減少を確認することが多いので、もとの瞬間攻撃力が大きければ大きいほど
　異常減少の量も大きくなり、結果的に「目立つ」のは間違いない。
②は①が発生したところに次の攻撃を重ねるから発生するのであって相手が止まって限りある意味、速度は関係ない。が、当然、速度が速い方が相手が動く前に次の攻撃を重ねる機会が
　意図的であろうがなかろうが多くなるわけだから、結局、速度が問題という所に行き着きやすい。
③は①が発生した事に気づきにくくなるということ、それによって②の追撃を受けやすくなり、まるで即死、瞬間瀕死の状態がラグで引き起こされたかのように見えてしまうことに
　拍車をかけている。

①、②、③をまとめれば、
瞬間ダメ+速度　こそが、異常な大ダメージ、擬似的ラグダメージ発生の重要な発生要件になるのは、間違いないことはわかると思う。
原状だと、パラとビットが特に顕著に該当してくるというだけであって、パラとビット自体に問題があるというものでもないと思う。
発生要件さえ満たすとするなら、どんなスキルにも異常大ダメ、擬似ラグダメは出る可能性はある。
環境によっては本当のラグがあるかもしれないが、あくまで根本はバグ的要素によるものだといえると思う。

検証ＳＳ撮っていたわけではないので、その辺の突っ込みは甘んじて受けますが、
今後、バグパラ、バグビット検証される場合、この事を前提に検証してみることをｵｽｽﾒします。

588 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 22:17:42 [ ZI858D7w ]

バグビットにバグパラ使いは、フレーム数まで計算してやってるから確信犯もいいとこ。

589 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 22:21:55 [ uxWBnbYc ]

確信犯（かくしんはん）（独; Überzeugungsverbrechen）とは、道徳的、宗教的あるいは政治的な確信に基づいて（つまり、道徳的、宗教的あるいは政治的に正しいと信じて）なされる犯罪のこと。（Überzeugung：確信　Verbrechen：犯罪）刑法学者ラートブルフの提唱による法律用語。いわゆるテロがその代表例である。

「確信」という言葉のもつイメージにより誤用される事が多い。

590 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 22:34:18 [ wag9FPXA ]

もう確信犯の意味は変わったも同然だがな

591 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 23:27:33 [ ns7qpNRQ ]

>>578
だからサーバープログラム上正常に稼動していてもくらいあｎ（ｒｙ
俺はパラがバグだとかラグがバグだとか言っているわけではない
クライアント上の異常動作を恣意的に引き起こす事が「規約のバグ利用」に当たると言っているだけ
相手に攻撃を受けている事を意識させない為ダメージ表示を消す行為をバグ利用と言っている
つまり、ラグを利用するってのは。ラグが起きた結果起こる不具合を利用してるって事だ
パラやらビットやらはたまたまその現象が起きるスキルだったというだけ
どんな速度でも連続して攻撃を受ければ同様の結果が出ればそれでも正常といえるだろうが
まったく異なる結果が出るから異常だと言われているだけ

とりあえず、プログラム上正常でもクライアント動作の異常を意図的に起こしたのであればバグ利用ってソースは規約
だからおまいの言ってる事は前提が成り立ってない
反論ならダメージ表示の消失がクライアント側で正常な動作だと証明すれば良い
もちろんソース付なら信用度は上がるし検討の価値もあるだけだろうが脳内ソースは止めてくれよ？
ある程度信頼の置けるソースを元にしない説は脳内妄想とか言われるぞ？

>>589
言葉は多数が使う意味に意味が変化する性質がある。
例）ハッカーとクラッカーなどなど
ヒントは言葉の冗長性、興味があれば調べてみては？

592 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 23:50:19 [ uxWBnbYc ]

>>590>>591
オマエラは小学校からやり直すことをお勧めする

これがゆとり教育か

593 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/09(土) 23:51:13 [ uxWBnbYc ]

参考までに・・・


読み方 ： ハッカー
分野 ： セキュリティ > ネットワーク > ハッカー


　コンピュータ技術に精通した人。転じて、コンピュータ技術を悪用して他人のコンピュータに侵入・破壊を行なう者を指すことが多いが、この用法は誤用が定着したものなので使用すべきでないとする人も多い。

　本来、「ハッカー」という用語には悪い意味はなく、むしろ高い技術を持った人々に対する尊称として使用されていたことから、古参の技術者などの間には、技術を悪用する人々は「クラッカー」(破壊者)と呼んで「ハッカー」とは区別すべきであるとする主張も根強くある。

594 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 00:17:19 [ YWH1YHkc ]

スレ違いの堅物め…
言葉なぞ所詮意志疎通のツール
相手に意味がわかるならばそれが本来とは異なる意味で使用されようが問題ない

595 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 00:35:30 [ uxWBnbYc ]

スレに合ったの天才め…
言葉なぞ所詮意志疎通のツール
ちゃんとした日本語使え

596 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 00:41:31 [ wag9FPXA ]

>>592
皮肉と言う物を知らんのか

597 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 00:50:20 [ 4n3ipPm6 ]

>>591

>>571をもう一回読んでくれ　そもそも俺は高速パラやビットを異常だとも不具合だとも思ってないわけで
他に適切な表現が思いつかなかったから、とりあえず「ハメ技」とでもしておいた
この類は一概に強力だから対人戦で使えば嫌がられる事もあるだろう　だが公式な大会で禁止される様な事は無い
言葉を借りれば「相手に攻撃を受けている事を意識させない為ダメージ表示を消す戦術」とかか
既に根本から考えが違う　それで「バグ利用者乙」と叩くのはおまいさんの自由
まあそもそも俺パラ剣士もビットアチャも持ってないしギルド所属すらしてないんだけどな
てかGvでパラ使ってたから垢BANとか聞いた事無いぞ

ns7qpNRQは恐らくもっと概念的なことやモラル云々について言ってるんだろうな
しかし前述の通り、公式にバグであると発表されない限りどのスキルにも使用制限は存在しないしバグ利用にもなり得ない
ただそれだけのこと

598 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 01:08:45 [ ns7qpNRQ ]

おまいらもちつけ
他人と会話しなければ俗語なんかがこの世にあると知らなくても仕方が無いと思わないか？
もしくは現在進行形でゆとり教育を受けているのかも知れん
>>593　wiki得意みたいだから「俗語」で調べてみな?幸せになれるかもね

>>597
意見の反論に対して反論をせずに同じ主張を繰り返す
そして最後までソースも出さずに「俺は思う」「聞いた事無い」で終始
そろそろ言わせて貰うぞ
脳内妄想乙

ま、この問題については確度の差こそあれ、この様な2つの意見があるという事でいいな
読んだ人間がどちらに理があると思うか、またはどちらも理ありとみるかは人次第と言う事で

599 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 01:14:08 [ jWdetpgY ]

>>582
こっちの言葉も気になったので揚げ足とり
>「プログラム上正常に動作」しているものはバグではないと言ってるぞ
プログラムが異常動作をするとしたらその理由の大半はバグではないよ。
それはハード、あるいはそれ以前の設計ミスだ
なぜなら、プログラムは書かれた事を忠実に実行するだけだから。
バグというのは、常にプログラムの正常動作によってもたらされるものだよ。

だからバグというのは、>>580が書いてるように
「仕様と異なる動作をする」かどうかで判断するわけで、
そういう意味では、死香や花投げと同じく、ダメオンの回答がなければ
バグかどうかは判断できない。

で、何故か今、パラバグ派とラグはバグじゃない派で勘違い論争がおきてるように見えるのは気のせい？
発端は、>>552、>>555のように、パラはバグじゃないからつかってＯＫ！
でも花投げ死香つかってる人は非難しますね　っていう意見に対する反論でしょ？
それとも今議論してた人たちの中に、バグパラはいくら使ってもいいけど
花投げ死香りはつかったらダメっていう主張の人いるの？

600 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 01:37:48 [ uxWBnbYc ]

http://ja.wikipedia.org/wiki/俗語

ここの概要を大きな声で東京駅で1000回叫んでこい！

ここは日本語の通じないバカが多くて困るわ

さて本題

バグパラ、バグビット等は立派なバグだろ
↑の方でラグとは〜〜〜とかいってるけど
プログラムの計算上（？）回線の状態を利用した立派なバグだ
ランサにスナテイ異常ダメ（ランサだっけ？）これは明らかにクライアントのバグだから
利用すべきじゃないと思う

601 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 01:39:50 [ dX11dRh2 ]

＞だからバグというのは、>>580が書いてるように
＞「仕様と異なる動作をする」かどうかで判断するわけで、
＞そういう意味では、死香や花投げと同じく、ダメオンの回答がなければ
＞バグかどうかは判断できない。
俺も同じ意見だ。
ダメオンと開発元しか、このゲームの仕様を知りえないから、
ダメオンの回答がなければバグかどうかは判断できない。
ここでいくら議論しても無駄なような気がする。
スキルの説明と実際の動作が食い違うなら、話は別だけど。

チラシの裏
なんで、ダメオンはゲームの仕様を公開しないんだろうな。
公開すれば、不具合の報告もたくさん来て、
バグフィックスも進むのに。
ダメオンの考えることはよく分からん。
俺がＭＭＯＲＰＧの管理人だったら、仕様書はすべて公開するぞ。
そのほうがデバックもしやすいしな。

602 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 02:05:35 [ ns7qpNRQ ]

>>599
俺は俗に言うバグパラやラグビットはバグでなくラグだからおｋって意見に対する反論で始めた
たぶん君の言う発端と直接的は繋がらない、と言うか勘違いしているのは君の方ではないかと思う

んで前半。寝言は寝て言え
wikiの解説文とＵＲＬ貼ってやるからしっかり見て来い
現代のコンピュータ関連の話題では、プログラムの製造（コーディング）上のミス・欠陥をバグ(bug)と呼ぶ。故障。障害。不具合。
プログラム開発の過程では通常、発生したバグを取り除く作業が必要となり、この作業をデバッグ(debug)、またはバグフィクスと呼ぶ。
ソフトウエア・ハードウエア開発における契約文書など、法的な文書ではバグのことを「瑕疵」と記述する。
プログラミング上の主なバグには、論理的な構造のバグとコーディングミスによる誤記のバグである。
論理的なバグはプログラムの設計過程に於いて生じる物で例えば無限ループ、基本的な計算間違いなどを引き起こす。時にはシステムを暴走、ストールなどと呼ばれる症状を引き起こす事もある。
誤記によるものは、有りもしないプログラムの参照、数値計算のミスなどにを起こす。論理的なバグ同様、システムを暴走、ストールなどと呼ばれる症状を引き起こす事もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0

>>601
赤石の管理人やらないか？（笑
俺も連絡帳に「バグは全て公表し違反者に対しては厳格に対応してください。」
「コミュニティーサイトの存在でバグを公表しないメリットはほぼ存在しません」
って送った事あるよ２回ほど、4月と8月にね。返事？
どっちも帰ってきてませんよ･･･orz

>>600
主な起源や変化
流行語が誤用（？）のまま定着した例もあり、幾つかの感覚的な意味合いを含む物も多く、限定的な形容詞ながらも、広範囲で用いられる事もあるため、否定的な表現だったものが、時代的な変化を経て、肯定的な表現に用いられる事もしばしばである。
君は此処が公式な場だと考えてるのか？そして君の言ってる「バカ」も俗語な訳だが･･･
長文読むの嫌だろうけど概略だけ読んで分ったつもりは良くないと思うな、俺は。

603 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 02:10:26 [ 5FNTJFz2 ]

冷静に話し合おうぜ
目に付いたところを少々
>>597
>ギルド所属すらしてないんだけどな
この言葉はさすがに説得力を失うでしょう
>>598
もちつけと言ってる割に煽り気味。ゆとりとか言っちゃダメ
>>601
無駄な論議と言ってしまっては元も子もない
最終的に皆が納得できる答えが出ればそれはしたらば見てない人間にも広がるでしょう
ダメオンへの文句は大いに納得できる


ついでにこんなん見つけた。一応貼り
バグ
プログラム作成者が行った作業のミス。

見つかった時点でバグと言う。バグを見つけるのも、バグを取るのも大変だが失敗を生かすのがもっと大変だと言われる。

■原義
元々の意味は、虫による不可抗力的エラーの意味。

真空管を部品に使っていた頃、コンピュータ内部に蛾のような昆虫が入り込み回線に触れてショートを起こすような事態があった。それによって発生したエラーのみを本来はバグと呼んでいた。プログラマーのプログラミングミスはそのまま人為的ミスとして障害報告しなければならなかった。

しかし、あまりにもプログラミングミスが多い場合、査定にも関係するので、障害報告の際にはバグに責任転嫁する慣習が生まれた。これは技術的なことは何も知らない上層部には通用したが、同じプログラマー間では、バグ＝プログラマーの人為的ミスと言う隠語的定義が成り立っていった。

余談でも触れているが、エドガー・ダイクストラは「バグと呼ぶなミスと呼べ」と言っている。これは、プログラムのミスは明らかに人為的なものであるにも関わらず、バグと呼んだ場合あたかもそれが自然発生したような印象を与えるからであり、プログラマーの職業意識を高める役には立たないからである。



以上自治厨ですた

604 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 02:12:40 [ SiNgr8N. ]

>なんで、ダメオンはゲームの仕様を公開しないんだろうな。
>公開すれば、不具合の報告もたくさん来て、
>バグフィックスも進むのに。

公開して報告きすぎたら、
直すの大変だからじゃない？

605 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 02:15:45 [ YWH1YHkc ]

>>602
お前の方こそ寝言は寝て言え
wikiのようなどこの馬の骨が編集したかもわからない、なんちゃってトンでも辞書の全てが
完全に正しいと思ってるような奴は一度そのまま永眠してしまえ

606 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 02:26:26 [ Ll/6QMqw ]

>>605
人のグチしか言えない夏厨が沸くのは夏休みだけにしてくださいよっと。

607 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 02:26:59 [ uxWBnbYc ]

>>602
そうでしたね
ここは君たちのような日本語の通じない低学歴ニートの集まりでした＾ｗ＾

バカは俗語ですがそれがどうかしました？

理論で勝てなくなると話をすり替えるのがお上手ですね＾＾

608 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 02:27:16 [ Wh/ySeus ]

GVでは戦わないで、ｵﾓｼﾛｲこと言ったほうが勝ちにすればいいんじゃない？
すごく良い提案なのでアゲーーーーー

609 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 02:30:49 [ dX11dRh2 ]

>>603
上司に人為的なミスだとばれると・・・か。
なんか、うちの職場みたいだな。
うちの職場にも、食品を落としたり、間違えてあげてしまったりすると、
ロス報告書に名前と商品名、理由を書かないといけないが、
あまりにロスが多いと、
ロスするたびに「まだロスだぞ」と店長さんから注意される。
人為的なミスを「バグ」と呼ぶプログラマーの気持ちがよく分かるよ。

だれだって、怒られたり、注意されたりしたくないからな・・・。
俺だって、注意されるのが嫌で、ロス管理表に名前を書かないことのほうが多いしな。

610 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 02:44:26 [ .4vmULro ]

案の定自称火力剣士様・アチャ様は自分のバグスキルを｢ラグ｣扱いして
ラグ＝バグじゃないって必死に反論してるなｗｗ
何回言えばわかるの？
パラ・ビットの表示バグは「ラグ」じゃなくて

　　「パラ・ビットなどのスキルが一定のフレームを超えるとモーション・ダメージが表示されなくなるバグ」

だ。ラグがバグかどうかなんて関係ない。
プログラム上は正常に作動してる？
作動してないじゃん。モーションもダメも見えないんだから。

611 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 02:49:03 [ dX11dRh2 ]

>>601
>赤石の管理人やらないか？（笑
なれるものなら、なってみたいな。
ダメオンの本社まで新幹線で2時間ぐらいかかる所に住んでるから、
ＥＭになりたくてもなれないけど
開発元が赤石のプログラムを提供してくれるなら、ぜひ（笑

＞俺も連絡帳に「バグは全て公表し違反者に対しては厳格に対応してください。」
「コミュニティーサイトの存在でバグを公表しないメリットはほぼ存在しません」
って送った事あるよ２回ほど、4月と8月にね。返事？
どっちも帰ってきてませんよ･･･orz
こっちも「Ａという名前のキャラクターでペットを本にし、銀行に預ける。
そのご、そのキャラクターを削除し、再度同じ名前のキャラクターを作り、
銀行から本を引き出すと、別のキャラクターなのに使用できる」というメールを送ったけど、
一向に返事は返ってきません（T_T)
「シュトラセトの銀行にＮＰＣに話しかけ、取引を行う。取引をキャンセルし、
　再度、取引を行おうとすると、『銀行会員ではありませんね・・・』といわれる」
という内容のメールの返事は返ってきたのに・・・。

あと、「red stoneをプレイするたびにメモリー使用量が増えます」とメールを送ったら、
最適化や再インストールを行ってくださいと帰ってきた。
本当にそれで効果あるのとおもいつつそのとおりにして、
一向に改善の兆しが見られなかったから、
「そのとおりにしたけど、効果ありません」と返事したら・・・
その件に関するサポートの返答はいっさいなくなった。

内容にもよって返事が返ってきたり、こなかったりするのか？

612 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 02:49:31 [ iLwR6yPw ]

>>605
そのWikiをリンクしたのは>>600なワケだが
せめて話の流れくらい読もう

613 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 02:50:48 [ uxWBnbYc ]

>>612
・・・
(　ﾟдﾟ) ？

614 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 02:52:50 [ iLwR6yPw ]

>>613
(　ﾟдﾟ) ？？

615 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 02:58:41 [ ns7qpNRQ ]

でもwikiが信用ならんというのも尤もなので
バグ 1 [bug]
コンピューターのプログラムにおける誤りの箇所。

goo 辞書 　国語 「大辞林 第二版」 及び 「デイリー 新語辞典+α」 （約25万語）

>>605これなら良いかな？

>>611
>>601が気になったので調べてみた
公式のデータベース→戦闘に説明にて
赤いバーはＨＰの残量でありダメージを受けると減ると書いてある
よってＨＰの減少がプレイヤーに確認できない状態は何某かの不具合といえる
だって公式の説明と食い違うんだから･･･ね？

616 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 04:10:32 [ /dsnQ4z2 ]

>>587
絶対にそれはない、と言い切れる。
剣士やったことないな。
別に剣士じゃなくても、高速剣士やアチャとタゲ合わせて攻撃しただけでも分かる事だが。
攻撃側からは相手のHPがガクッと減ることは「一切」無い。
3フレだろうが相手のHP減少はちゃんと段階的に減っていくのが見えてる。
HP異常現象が発生してない事は明白。
例え被攻撃者のHPが一瞬0になったとしても、こちらから見て相手が即死した事は1年半以上GVやってて一度たりともないから、
表示が0になったところで即死は発生しないと思われる。
こちらが攻撃し続けてHPがガンガン減ってるのに相手が動かない時は「ああ、HPバーが反映されてないな」とは思うが、
攻撃側からは常に相手のHPが反映されているので異常ダメなぞは発生していないと言い切れるな。

…しかしこれはなぜなんだろうな。
攻撃側からはHP減少が確認できてるのに、被攻撃者からは見えないってのは。
なんで一方通行なんだろうか。

617 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 04:14:48 [ 37.QUo1g ]

前スレの967､968を読んでない奴が多い気がするが、気のせいか？
それはさておき…
俗にバグパラとかバグビットとか呼ばれるスキルのモーションを見る方法ってのはあるのか？
ラグだからバグじゃないというのは、状況次第でラグが起きないから許されてるので
スキル使ったら100%ラグが起こるなら、ラグが起こるバグだろ？
まあ、バグであろうがなかろうが、使うかどうかは自分で考えて責任もって行動汁としか思わんが

チラシの裏
どうでもいい事だが、Gvを、戦争だとか殺伐としたとか言う奴いるが…
ペナルティ無しで簡単に復活するゲームなんざ馴れ合いの極みだろうに…
ま、本当にどうでもいい事だな(´･ω･｀)

618 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 05:36:41 [ vphekjt6 ]

ひとつ質問なんだが、今ここで話題になってるラグ技（？）みたいなものはラグがなくなればそれでOKなわけ？
ラグが起きると秒間あたりのダメージ量変わるのか？

619 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 05:58:47 [ ns7qpNRQ ]

モーション消えとダメ非表示がなくなったらタダの速い攻撃。文句など出ようはずも無い
ダメージが大きくなるんじゃなくて攻撃されているのが見えない→回復できない（しない）
結果相手から見ると回復もせず攻撃の的になってくれるわけだ
なんかシーフの暗殺より暗殺っぽい希ガス

620 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 06:14:06 [ NGnX8q7Y ]

それぞれのPCのスペックでも全然違うよね。

621 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 07:05:41 [ cLGj3AVs ]

PCのスペックはパーツ換えるなり買い替えでなんとでもなるけど
回線に関しては、どうにも出来ない地域（住居）の人もいたりするね

622 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 08:37:22 [ jWdetpgY ]

>>602
プログラムは思った通りには動かない。作った通りに動く。
っていう言葉があってね。
>時にはシステムを暴走、ストールなどと呼ばれる症状を引き起こす事もある。
ここまでいけばプログラムが異常動作していることになるんだけど、
それ以外の場合は、プログラムは作った通りに正常に動いてるんだよ。
作成者のミスも含め忠実に実行されるのがプログラム。
本来は掛け算するところで割り算をしているバグがあるとした場合、
本らは掛け算するっていう部分があって初めてバグとして成り立つってこと。
まあ、言葉遊びのレベルなんだけどね
あとプログラムって言葉をwikiで調べてみると面白いかもしれない

>>603
昔は本当に虫が原因だったんだね。面白かったよ

623 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 09:04:56 [ 0NACoeAg ]

まあパラがバグだとかいう奴の気持ちは分かるが、
それは運営側がHP上に載せたものじゃないんだろ？
そんなことで一々議論する事自体がナンセンスじゃないか。
所詮お前らのようなど素人（まあ専門的な職業をやってる人もいるかもしれないが）が
どうこう言うこと自体が間違いだ。
運営側に抗議しても無駄だと分かって、それが許せないならRSやめればいい。

そもそもだ
>「RED STONE」開発意図と異なる、
クライアント上の動作や 不具合を利用したプレイは禁止行為に当たります。

俺のような素人にはRSの開発意図が理解できないし、クライアント上の動作なんて知らないし、
それが不具合かどうかなんて判断できない。

運営側がﾊﾟﾗはバグですとでも載せたら使わないよ、その他の問題とされてるスキルも同じな。
その程度でいいだろ。

624 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 10:42:54 [ Js5zIu6g ]

俺が思うにＨＰがごそっと減る問題って

｜←　健康分の素のＨＰ（装備等除く）　→｜←　装備によるＨＰ増加分　→｜
　　　　　　　　１００　　　　　　　　　　　　　　　　　１００　　　　　

素＋ＨＰ装備で＝ＨＰ２００としてオガやらサソリやらから例えば８０食らったとして

｜←　健康分の素のＨＰ（装備分除く）　→｜
　　　　　　１００-８０＝２０

みたいに一瞬こっちで処理されてごそっと減ったように見えた後少し動いたりすると

｜←　健康分の素のＨＰ（装備分除く）　→｜←　装備によるＨＰ増加分　→｜
　　　　　　　　　トータル２００-８０＝１２０

に戻るんじゃないかな？こういう現象も処理の問題なんかな？ラグとはまた別の
問題かな。ＰＣの事はよくわかりませんがなんとなく体感的に上記のような
減り方してるんじゃないか？！と思ったので。幼稚でスマソ。。。

625 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 11:03:07 [ sjtWKv0g ]

もうみんな健康固定でいいじゃない
先にやるかやられるかのシビアな世界のが楽しそう

626 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 11:08:46 [ iLwR6yPw ]

ラグパラって攻撃している所が見えないとしても実際には攻撃してるんだよね
それなら、ダメージが入らない方がバグじゃないか？

見えないのはコマ数が足りないなら一連の流れを省略するプログラムになってると言う可能性はある
例えば、シーフの六感を使ってる最中に攻撃すると攻撃モーションが見えなくなり、その時はダメ表示も出ない
つまり六感使用禁止ですか

627 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 11:37:10 [ gW1a0GEI ]

　雑魚高速パラでHPをごっそり持って行かれる時が有るんだが、
ダメ表示見えないから異常ダメ出ていても解らないや。

628 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 11:54:19 [ 6jaXWg5w ]

>>623
あれ、ここはそう言う事を話すスレじゃなかったっけ？
>どうこう言うこと自体が間違いだ。
話したくないなら、見ない事お勧め。

ってか、後半で結局、議論に参加してますね。
いや、貴方の様な意見も参考になるので良いと思いますけどね。

629 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 11:59:42 [ 6jaXWg5w ]

ところで、俗に言うラグパラは４フレで蓄積ダメでるよね。
ラグビットは何フレから蓄積ダメでるの？

ビットの表示消えはそれほど速度早くしなくても出ますね。
しかしビットは表示だけ消えても蓄積ダメにはならない。
HPバー見てるとちゃんと減る。
ただ、表示見えないから、油断してるとさっくり逝ける。
混戦中でPOT使ってる時は、それほど脅威じゃないけどね。
ビットが蓄積ダメになる境目が知りたいです。
あれ、アチャスレ行った方がいい？

630 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 12:31:45 [ zww0p/gw ]

ビットは表示が無いだけで蓄積ダメにはならない。

631 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 13:21:39 [ 6jaXWg5w ]

やはり蓄積ﾀﾞﾒはないのか、ありがとうです。

632 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 19:03:03 [ KY5Xq5b2 ]

真横に不気味に剣士が突っ立ってんのに、気付かないのか
ボケーっとPOT一押しもしないPスキルが一番の問題なんじゃね？
何でみんな人には修正求めるのに、自分には修正考えないんだろうね
正直ｱﾎｼﾞｬﾏｲｶと思ってしまう

633 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 19:05:58 [ KY5Xq5b2 ]

あ、それからな。微妙にスレ違いになってしまうが、
昨今のHP効率信仰がパラ対策が疎かになる要因の一つ。
HP上げる方が楽だからな。騙されたと思って鉄壁至上主義実践してみそ。
よほど鬼剣士と当たらない限り、パラなんぞ蚊に刺されるようなモンだから

634 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 20:27:24 [ rZdQMUq. ]

どうでもいいが、シフの存在自体バグだから。

635 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 20:32:44 [ fK2Twiw6 ]

>>633
turiと入ってないが本気でいってるのか？
632については同意できるがHP効率＞防御効率は散々既出
勿論狩りにおいては別だが、Gvではこの計算式は揺るがんよ
まぁフルポや花束数列、薬指を装備してないなら別かもしれんが

636 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 20:50:34 [ .4vmULro ]

メル欄にturiって何年前の話だよｗｗ

637 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 20:54:57 [ .4vmULro ]

>>632みたいなのがいるから剣士は厨職って言われるんだろうなぁと思った

638 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 21:01:21 [ KY5Xq5b2 ]

他スレでやりたいところだがマジレス
もちろん本気で言っている。ただし中途半端な防御ならHPの方が上げやすいだけ。
妄想で語る輩が出てきそうだから実際の数値を出してやると
タルワGDXﾊﾟｰﾘﾝLXﾊﾞﾄﾘﾝ8装備、力2000、ダメージ300％剣士がLv55パラを打った時
こちらの防御が1000ならGvでの√ダメは54.43~60.79*8回。そりゃ痛い。
しかし、防御が5000ならGvでの√ダメは40.11~46.28*8回。
ここまで上げると「鉄壁」の名に恥じない健康も振っているので薬回復で耐えれる。
それに引き合いに出したのは「鬼剣士」名乗っても可笑しくない剣士ステ。
2、3発表示消えて食らおうが十分立っていられると思わんか？
結果的に物資の消費も抑えられる。

釣られてみたが、考えてみればここでバグバグ騒いでる奴らの大半が
200歳そこそこ程度のポイントプレゼンターだろうから、すぐに揃えるのは
相当大変な道だろうとは思う。が、同じ200程度の奴らが妄想で先を見てきたかのような
物言いに、愚直にHPだけ増やしても防御が紙では簡単に破られる。と
待ったをかけただけだ。

もう一度言う。
何でみんな人には修正求めるのに、自分には修正考えないんだろうね

639 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 21:05:57 [ cLGj3AVs ]

>>633
わかってるくせに聞くなんてお前も底意地が悪いな

楽してＴＵＥＥＥＥＥしたいだけだよ

640 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 22:52:55 [ EFWsWDIo ]

運営に皆で聞いてみれば一発だベ
それから議論しろよ

641 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 23:19:04 [ .4vmULro ]

HP効率と防御効率の両立＞＞＞＞＞(越えられない壁）＞＞＞＞＞ＨＰ効率＞＞＞防御効率

642 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 23:30:05 [ ERHTVbww ]

どうでもいいが、シフの存在自体バグだから。

643 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 23:32:27 [ EolzujyY ]

というか・・・全部の職業触ったが・・・

シーフってどこがｳｻﾞｲんだ？ダーティとか狩りしか使ってるの見たこと無いが…

え？狩り効率が高いのがｳｻﾞｲの？

644 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 23:35:03 [ KyK7W5ZQ ]

釣りならもう少し上手くやりましょうよ。

645 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 23:37:48 [ r/O..Vek ]

私もシフ育てたことありますが
やっぱり重くなるのが嫌がられるのかと････

646 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 23:53:44 [ ERHTVbww ]

どうでもいいが、シフの存在自体バグだから。

647 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/10(日) 23:56:56 [ cLGj3AVs ]

シフのDF等で
強制食らったりするのが確かにウザイね
DF打たれると良く落ちてしまう人はサウンドカードをすこし良いものに
すると良いかもしれない、まったくの妄想何だが
音落ちしてるんじゃないかなーと思う事もある

あと、パラ、ビットの話題から話を逸らしたい方がいらっしゃるようで

648 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 00:08:34 [ eQEOrqoE ]

>>632
タイマンでやるんじゃないんだからよ。範囲魔法の中だったら、
横に立ってようが何も見えんだろう。

いちお、変なのがでないように一つ言っておくけど、公式発表されてないから
バグじゃないっていうことにはならないからね。
↓以下公式記載文
※「ゲームの仕様に反する恐れがあるもの」、「ユーザーの皆様に報告すること
により混乱、ゲームバランスの崩壊を招く恐れがあるもの」に関しましては、
記載を差し控える場合がございます。予めご了承ください。

649 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 00:10:07 [ ERHTVbww ]

パラもビットもバグならバグでいい。
でも結局｢どうでもいいが、シフの存在自体バグだから｣ということは変わらない。
これは絶対的な真実、宇宙の真理、誰にも変えることは出来ない

650 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 00:17:43 [ mT0YE5zg ]

>>645
それ言ったら、メテオ・雨・ホリクロ・ドラツイ・テイマの○○の日の重さなんか尋常じゃないじゃないか。
重い、ってのがダーティだけ叩かれる理由にはならないなー。

自分、友人にシフが居て、その人とペアで狩りに行く時、狩り場に行く前に再起動してれば落ちまくるってのはどの職でもほぼ無いんだけど。
ＰＣは【ＸＰ・ＨＤＤ４０ＧＢ・メモリ１２８ＭＢ】極々普通。こんなの使ってる自分でもこれで平気になるんだからさ気を付けてやってみなよ。
後は、ゲームするのに必要なプログラムとかを最新のにしてみたら？
それすらめんどくさい、って言うなら知らん。

あと、アチャのマシンは直ったみたいだけど、ビットやったら
ガリっと強制が来るってのは何で全く議論にでないんだろう？
ビット撃つｏｒ撃たれると強制が来るの自分だけなのか？


バグビットやらパラバグやらの話はよーわからんから解る人間に議論は任せる。

651 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 00:23:17 [ iLwR6yPw ]

どうでもいいが


随分と久しぶりに、必死になってる「どうでもいい」を見た

652 名前： 650 投稿日： 2006/09/11(月) 00:23:54 [ mT0YE5zg ]

追記
要らないファイルの削除、ディスククリーンアップ、デフラグを定期的にする。
これだけでも大分違うから。

連レス申し訳ない。

653 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 00:24:20 [ APGq1B52 ]

話しぶったぎってすいません。
過去ログ読まずにごめんなさい。
今日入ったギルドにペット犬使ってるテイマがいたのですけど。
バイトバグもう修正されたのでしょうか？
久しぶりにあのｶﾞﾌﾞｶﾞﾌﾞ音聞いて
（゜Д゜；）
ってなってしまって・・・
時代に乗り遅れてて申し訳ないですが(･･｀）
どなたか詳細教えてもらえませんか？（゜Д゜；）

654 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 00:29:17 [ cLGj3AVs ]

アチャが叩かれると困る人が多いんだろうと思う

655 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 00:31:49 [ ERHTVbww ]

>>651
他の事はどうでもいいが、シフの存在自体バグだから。

656 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 00:34:14 [ .yD5BpXE ]

脳筋筆頭バグパラ房
相手のスキル自粛をいい事に一方的なバグパラでやりたい放題
自粛を解けば最も蹂躙されポイント献上係になるのが理解できない低脳
脳筋が最も好む職だけの事はある

657 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 00:37:02 [ 8QDeoHLc ]

LOSTonlineおもしREEEEEEE！！１
みなさん、今までお世話になりました。ストレス溜まるゲームから足洗います。
さよおならｗ

658 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 00:45:20 [ VOk5kcwg ]

>>ID:ERHTVbww
マルチだしｽﾙｰ

>>638
少しズレてきてるが反論

54.43~60.79*8回=435.44~486.32
435.44~486.32*3=1306.32~1458.96

40.11~46.28*8回=320.88~370.24
320.88~370.24*3=962.64~1110.72

その差、343.68~348.24のみ

防御1000→5000にするのと、HP2000→5000にするのと
＞ 2、3発表示消えて食らおうが十分立っていられる
のは当然として、パラのみを受けているわけではなく、かつアスヒがあるGvでは
どちらが生存率が上がるかは明白だと思う
ブロック・回避が発生してるなら別だけどね

が、実際体感として防御力のあるBISは落としにくいのも事実
何か別処理があるのか・・・

659 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 00:53:40 [ iLwR6yPw ]

どうでもいいが



>>ID:ERHTVbww
日本語でおｋ

660 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 01:49:47 [ jWdetpgY ]

>>648
バグパラ如きにゲームバランスの崩壊を招く恐れがあるとは到底思えないわけで。
その文言を盾にとってバグ認定されてないスキルをバグ認定するのは
自分勝手すぎる気がする。
バグパラがバグだってこと自体は否定しないけどね。

661 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 01:55:56 [ 8tAuk5Yk ]

>>653
公式では修正完了と一度発表されてたけど今見てきたら消えてるな
ただ修正完了と発表されてすぐにバイトバグの発生してるSSが画像掲示板に貼られていたので
バグは残ってる可能性が高い

662 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 04:27:37 [ APGq1B52 ]

>>661
ﾏｼﾞﾚｽ感謝です(=ω＝*）
バイトバグに苦しめられた世代ナもので敏感に反応してしまいまして。
ギルチャでバイトバグ治ったのか聞いても華麗にスルーされまして・・・

まだここのギルドで一回しかGvしていないのですが、９月１０日のGvでは
相手ペットがバグダメくらい続けていたのを目視できた気がします。
次のGvでSS撮るなりしてちゃんと確認してみます。

663 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 05:29:55 [ dX11dRh2 ]

>>648
そっか。。。
飼育記録がらみのバグが一向に不具合報告ページに掲載されないのはそういった事情もあるのかもしれないな。
掲載したら、３００ｌｖのペットを連れた、若葉マークのテイマーが続々と・・・
なんてことが考えられるし。

チラシの裏
でも、せめて、報告した人には、該当の現象が再現できました。
開発元に報告します。
という一文ぐらいは送ってほしい。
一向に音沙汰なしというのも、不安だ。
いけないと思いつつも、もみつぶされたのかと邪推してしまう。

664 名前： 648 投稿日： 2006/09/11(月) 05:51:53 [ eQEOrqoE ]

>>660
おいおい、私がいつバグ認定したんだよｗ
変なのが沸かないように書いただけでそれ以上の意味は無い。
ホント、噛み付きたがるんだから。

665 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 06:13:06 [ ns7qpNRQ ]

正直一番バグってるのはダメオンだと思ってる

666 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 08:21:50 [ 4n3ipPm6 ]

何を今更

667 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 08:27:47 [ ocat05zg ]

>>624
Gvじゃなくて狩りのときだけど、HP増加装備つけてなくてもごそっと減ったように見えることが多発するよ

668 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 09:29:14 [ 46azwsCw ]

>>658

確かにダメージの差は343.68~348.24に過ぎない

だからといって単純にHP＞＞防御にはならないと思う

俺は
HPは健康が低くても簡単にあげることが出来るから、
みんなHP効率＞＞防御効率なんじゃないだろうかと思っている

しかし
健康が高い人はHP効率をそこそこでも充分即死しないだけのHPが稼げる
その上防御効率の恩恵もでかくなる


ここで重要なのは、健康の高さによる薬回復の速さだね
薬回復がダメージ（防御が高い人は低く抑えれる）
を上回ればHPが高かろうが低かろうが死なない。
BISさんを倒しにくいのはそれがあるって事だと思う。
純支援BISは異常に健康が高いから・・・


要は自分の火力を補いたい為に健康を疎かにしすぎなんじゃないだろうか
健康が低いからHP効率でしのぐしかないって感じがする。

アスヒ頼みになるんだと思う。

当方LV340台の剣士だが
アスヒWIZがいないって事もあり
健康550強でGVにでてる。

1PTに囲まれるとかひどい状況でない限り
ダメージ＞＞薬回復になるようなことはないです



長文失礼

669 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 12:38:36 [ KY5Xq5b2 ]

>>658
＞が、実際体感として防御力のあるBISは落としにくいのも事実
そこまで気づいておいて、なぜ答えが出せないのか。
同じだけのHP削るのに、防御が高い相手と低い相手、どちらが早く削れるか。
そしてその間、相手は当然回復しているわけで。
HPだけ上げて防御疎かにしていたら、回復速度を上回る速さで削られたとき
ジリ貧になるのは明白。
これでもまだHP重視＞＞防御重視とか言う計算できない子は手を上げろ

670 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 13:23:46 [ .gKmXx12 ]

確かに一概にHP重視＞＞防御重視とは言えないけど、実際に防御重視にするのは難しいな。

回復速度もちと計算してみたが、1秒間に1000回復させるには健康が1375も必要。
BISとか支援職が防御重視で耐えれるのは、健康を極気味に振っている為。

「1秒間に1000回復させるには健康が1375」
これは秒間1000ダメというキリのいい例を書いたまでだが、支援職以外こんなに健康に振れない。

秒間1000ダメなんてLv300超えた剣士やアチャなら簡単に出してくるから、支援職でない人が頑張って防御上げても薬回復が間に合わないのには変わりないと思う。
ただ、HPの減りは減らせるので防御効率とHP効率の兼ね合いは難しいところだね。

671 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 14:39:03 [ X5u5QAKM ]

フィールドでシフスキルで落ちた事あるけど、ギル戦じゃ一度もないですね
あと、音は切ってるからサウンドの問題じゃないと思います
自分は課金油で常時狩ってるから、落ちたら結構萎えますが、シフ自体に文句言うのは筋違いと思ってます
って当たり前の事ですね

ギル戦ダメですが
ギル戦ではダメルートといわれてますが、油など明らかに計算式が違ってますよね
ギル戦とフィールドのダメ計算式違うんじゃね？て言ってみます
出されてる防御1000と防御5000の人の被ダメ差
実際に硬い人軟い人にパラ打ち込んだ事ある自分としてはもっと差があると感じますね
油込みで硬い剣士・ビショなどには30↓とか軟いウィズとかには70↑の白ダメでる事あります
後、みなさん致命打100付けてます？
自分の周り80とか90とかで満足してる人居ますけど結構赤ダメ出てますよ

672 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 15:06:57 [ VOk5kcwg ]

>>669
具体的な職と健康、それから基礎防御、必要な防御効率を出してくれると嬉しい
そこから防御削って、どこまでHPが伸ばせるかやってみたい

>>670も言っているように、健康振りの支援orテイマでない限り
回復速度＜＜秒間ダメ
つまり、アスヒ必須なんだ

ブロックの発生する剣士・戦士・BIS・アチャ
回避の発生するランサ・武道

このあたりなら、ある程度防御を上げれば効果は出る
そもそも被ダメ回数が減って、回復速度＞秒間ダメになる可能性があるからな
実際に、アチャｖｓ剣士補助なしタイマンで、2分以上決着つかないのも見たことある

正しく聞こえてしまうのが恐ろしいんだよ、KY5Xq5b2の言うことは・・・
理屈は正しいな、うん。数字が入れるとおかしくなるだけで

673 名前： 635 投稿日： 2006/09/11(月) 15:45:13 [ fK2Twiw6 ]

HP効率と防御効率については散々既出といったはずだが、やはり盛り上がるな

>>672が指摘しているようにブロックや回避がある職は例外な面もあるだろうが
他職はやはりHP効率重視

KY5Xq5b2がどのような計算式で結論付けてるのか解らないが
多くの便利なサイト(被ダメ計算、装備シュミレーター)で
各自しっかり検証する方が良いと思うよ
流石に油については解析してるサイトを見つけたことはないが
十分納得できる答えが導き出せると思う

ちなみに自分はHP効率妄信ではなく
各部位につくOPの最高補正値から検討した結果、足のみ防御効率70％にしてる
今後はHP90％↑ミスコに防御130↑を異次元する予定(成功までは遠い道のりですが…

674 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 17:42:49 [ g/Jqrff2 ]

HPを高めるのはアスヒ前提であるとはいえ
あまりに防御を疎かにしすぎるとWIZはその人から手が離せなくなる為周囲へのアスヒが遅れたり
周囲にアスヒを出した一瞬でその紙が死んだりと負担が大きい為
極端にHPを高めるのでなくある程度のバランスは持っておいた方が安定する

675 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 19:31:49 [ kLi4oVRU ]

2OP異次元って・・・
ムーンライト使おうよ＾＾；；；

676 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 20:33:23 [ gT4hVn6o ]

シーフの存在自体がバグ。

677 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/11(月) 22:00:41 [ ns7qpNRQ ]

とりあえずおまいらスレ違いだ　装備スレにでも行って来い

バグパラはラグだから仕様って言う奴はよく見るが
バグビット&エントラはラグだから仕様って言う奴は余り見ない
なんか不思議だ

それはさておき
攻撃を受けたらダメージを受ける
ダメージを受けたらＨＰが減る
ＨＰの減少はプレイヤーが確認できる
ＨＰが0になったら死ぬ
これは赤石に限らず戦闘ゲームの大前提的仕様だと思うのだが
これに反する動作を仕様と言い張る奴らはどう思ってるのだろうか？

678 名前： 635 投稿日： 2006/09/12(火) 01:14:02 [ fK2Twiw6 ]

>>675
売ってりゃ苦労はせんのだけどね^^;;
ま、対費用効果的には先に述べた異次元もありだと思ってる

んで、HP効率と防御効率については>>635で言ったように
散々既出ということを伝えたかっただけだから
>>677の指摘どおりスレ違いだから書き込みはこれをラストにしますね

679 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 02:01:56 [ q0iy/GeY ]

まあ俺にもレス入れさせてくれよ
死なないために、被ダメを抑える必要があるってことだろ。
HP装備も防御を疎かにしすぎると、自前でのPOT回復が
フルポを大量に積まないといけなくなるしね。

防御も大事だが実際は、既出のとおりダメージカットできる防御スキルの有無が大きい。

そういったスキルの無い職が防御を軽視したHP装備なら、
魔法抵抗(戦場で火90％など)をしっかり揃えて被ダメを抑えるべきだと思う

結論として俺の認識では
％カットできるスキル・抵抗を有効に使う事が最も効率よく非ダメを抑えられるので
防御は高HP、抵抗を維持した上で最後に意識する程度。

680 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 03:59:52 [ g1qz3nzY ]

すっごい今更なんだけど、プリで花投げ覚えた頃にはすでにGVでは「バグだからやめろ」という空気ができてたので、一度も使ったことがないんだよね。
実際どういうバグなのか、公式見ても何も書いてないんだけど、今更で恥ずかしいんだけど、誰か教えてください。

681 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 07:17:06 [ BZwt2Ot. ]

>>677
今までバグが無いから徹底的に他職を批判してた低マ思考の勇者様が
バグパラ、バグビット、バグエントラが発覚されるとラグだのHP上げろだの
HP効率や防御効率の話題で流そうとする辺り今までのバグ利用者と同じ臭いがするよね

682 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 07:26:21 [ ns7qpNRQ ]

スキルによる低下系抵抗を無視する･･･と言うよりスキルの抵抗を打ち消す
ブレスによる異常系抵抗はマスタで150％、花投げの低下率はマスタ12％
本来なら150-12＝138％だが実際は150（打ち消し）-12＝-12と実質162％下がる
異常系抵抗と低下系抵抗は装備分は低下されないらしいが属性抵抗は問答無用で下げられるらしい

公式で修正完了が報告されその後消滅。運営は再確認との返答
この対応はバイトバグと同じ対応なのでバイトをﾊﾞｸﾞと言うなら花もバグ･･･といった所か
ぶっちゃけ公式が修正報告した時点でバグ確定だと思ってる

683 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 11:15:15 [ sgCjzh1c ]

>>682
属性抵抗含め、装備（オプション含み）による抵抗は低下されないはず

必中範囲無限（ＣＰ獲得スキル）連射（花のある限り）な
＞ スキルの抵抗を打ち消す
スキルであり、また属性抵抗うｐが打ち消されるため
同じ動作を引き起こす死の香り等ネクロスキル（スキルによる異常系・低下系抵抗を打ち消す）
が禁止になっていない現在でも
暗黙の了解として禁止スキル指定のギルドは多い

684 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 11:17:59 [ BZwt2Ot. ]

そのギルドの大半がバグパラバグビット使いのバグギルドな訳だが

685 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 11:56:18 [ Np0r2v2k ]

ダブスロとエントラでもこの現象発生するのな('A`)

686 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 12:15:01 [ .gKmXx12 ]

>>677
バグという定義を誤認識しているかも知れない。

＞攻撃を受けたらダメージを受ける
＞ダメージを受けたらＨＰが減る
＞ＨＰの減少はプレイヤーが確認できる
＞ＨＰが0になったら死ぬ
＞これは赤石に限らず戦闘ゲームの大前提的仕様だと思うのだが

確かにそのとおりだ。
4フレくらいだと、攻撃を受けてる側もダメ表示やHPの減りが見える時も有れば、見えない時もある。
3フレでは実際に検証したことは無いが、4フレ同様、見える時も有れば、見えない時も有るらしい。

モーション消えは周知のとおり、パケットの欠落によって起こる。
>>677氏の解釈に当てはめるとこれはバグではなくラグになる。
製作者サイドはモーション再現パケットを送ってるからだ。

ただ、クライアント側で忠実に再現されているかというところになると、無責任な話だが「そんなの知ったこっちゃない」になる。
検証しようがないし、責任の切り分けの面から言えばRSから切り離される問題かもしれない。
（鯖の強化やプログラムの最適化といった措置はあるが・・・）
このあたりがRSに限らず現MMOの限界だと思う。

バグなのか仕様なのかの論点をまとめると。

①鯖のプログラムでは正常に処理しているにもかかわらず、クライアント側で再現されていないのであれば仕様。
②開発側の意図しないところでモーション再現ルーチンやスレッドが飛んでしまっているのであればバグ。

現在のところ、モーションやHP現象消えが起こる明確なフレームの閾値が無い為、①の可能性が非常に高い。
「ソースを出せ」と言うレスもあったが、フレームの閾値が無いことと、MMO製作の視点から見れば「ラグ」ととるのが妥当だろう。
現にMMOでは、ラグは発生するものと考え、その為の措置としてゲームデザインで誤魔化している。

ラグパラ、ラグビットは使い手側のモラルの問題。
本来は、火力を上げる為に3フレパラを撃つのと、ラグが発生することを狙って3フレパラにするのでは、全然意味合いが違う。
単純に火力を上げたい人が、結果的にモーション消えを引き起こしてしまうのが痛いところ。
しかし、ラグを引き起こしてしまう可能性がある以上、単純に火力を上げたい人も控えるべきといったところか。


以上、長文とループ文スマン。

687 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 12:15:08 [ g1qz3nzY ]

680です。丁寧にありがとうございました。
やっぱ、花は投げるべきじゃないな。
GVで敵に死臭出されたら投げてやろうかと考え中だったりするけど、その場合叩かれるのはこっちなんだと思ってみたりする。

688 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 12:17:11 [ EWqOE17o ]

>>683
香りは花投げとは性能が違う
①単体攻撃（香り乗ったフルアタック）
②必中ではない（普通の物理攻撃と同じ扱い）
③香りがないと各種低下スキルが効かない

花投げみたいに集団に紛れ込んでワンクリでいいってワケじゃないんだ
ちまちま香りを当てて、相手が逃げる前に各種低下スキルを食らわせないといけないんだよ、ネクロは

それにしても香り使っちゃダメって・・・じゃあＧＶでネクロは何すりゃいいんだよ
所詮装備も整えてないカスＧが騒いでるだけだろ？
ブレエビアーチが抵抗上げるスキルなら、それを打ち消す（貫通）スキルがあったってなんら不思議じゃないだろ？

ちなみに、香りが貫通する効果が修正されることは、この先ないと思うぞ
なんでって？香りがエビを貫通できないとしたら、ネクロは存在自体ネタになるだろ

689 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 12:51:33 [ 6cwV6LLI ]

花も香りもスキル上昇を上書きするという特性は同じ
なんで別物みたいに取り扱うんだ

690 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 12:56:45 [ d80hLceY ]

>>688
脳筋乙
知ったように語っちゃいるが
おまえの知能が一流ではないのは判った

691 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 12:59:24 [ BZwt2Ot. ]

具体的な反論ができない方は論破されたという事でよろしいでしょうか？

692 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 13:07:42 [ d80hLceY ]

論破？
おまえも脳筋だな
言葉遊びは他所でやれ
ここは大なり小なり正誤はともかく研究者の集まりだぜ

693 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 13:56:47 [ EWqOE17o ]

>>692
じゃあお前も死の香りについて意見書けばいいだろ
脳筋と言うのなら、お前もネクロを使っている上で言ってるんだよな？

一流の研究者なんだから、コレくらい余裕だろ？

694 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 14:19:12 [ NWLmShdU ]

自称研究者吹いた　晒しage

695 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 14:26:26 [ fpUmNlu6 ]

たかがゲームそう熱くなるなよｗ

696 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 14:40:52 [ ns7qpNRQ ]

>>687
あなたは一般的なバグと赤石の規約上のバグを同じと捉えているようですが違います
赤石の規約ではクライアントプログラム上のバグを悪用したプレイ
「RED STONE」開発意図と異なる、クライアント上の動作や 不具合を利用したプレイは禁止行為に当たります。
となっています。つまり鯖がどうであれクライアント側にダメージ表示や攻撃モーションの消失と言う不具合があり
それを意図的に起こせばそれは規約に違反しているという事です
このバグの閾値はパラにおいては４フレ、その他においては５フレと剣士スレにおいて検証されており閾値が存在します
開発仕様と異なる動作を引き起こす為にラグを利用するのであればやはりバグ利用になります
仕様であるためにはクライアント側においてダメージ表記や攻撃動作消えがあらかじめ意図されていなければなりません
つまり高速同時多段攻撃時にダメージと攻撃モーションは表示されないとプログラムされていない限り仕様と反する動作
つまりバグと言う事です

また、バグが起こる事を承知で速度を上げた場合バグが起こる事を認めた事となりますね。
純粋に火力が欲しくて速度を上げただけでバグを使いたい訳じゃない。なんてのは言い訳にもなりません
純粋に早く目的地に着きたいから速度上げただけでスピード違反したかった訳じゃないと言ってるも同義

纏めましょうか。
たとえサーバープログラム上正常に動作していたとしても、クライアント側において異常動作を引き起こす行為は違反行為
たとえそれがラグであったとしても、それが引き起こす動作が正常でなけれバグ（遅れていてもダメージ表記や攻撃動作が表示されれば正常）
異常動作を誘発するラグが意図的に再現できる以上、ラグを起こすバグである

あと前スレ967.968も参照するといいかもですね

697 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 14:57:53 [ .4vmULro ]

で、これだけバグである証拠が並んでるって言うのに
自称火力の剣士様・アチャ様はパラ・ビットを自粛しようと思わないんですか？
さすが厨率トップクラスの職は違いますね＾＾

698 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 15:01:05 [ .4vmULro ]

んでレス見たらまたバグパラバグビットを｢ラグ｣っていってるサルがいるみたいだからもう一度言う。

パラバグやビットバグは｢ラグ｣じゃなくて、
「フレームが一定以上超えるとモーションが表示されなくなる『バグ』」だ
表示が遅れてやってくるんじゃなくて、モーション自体が消えてなくなる現象を「ラグ」っていうから揚げ足取りするやつがいるんだ。

699 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 15:32:20 [ ObziMZ9c ]

ＰＣスペックや再起動で４フレでも「攻撃するモーション」は見えるよ。
ただダメージが表示されない。

700 名前： 686 投稿日： 2006/09/12(火) 15:54:26 [ .gKmXx12 ]

>>696
なるほど。
一般的なバグ利用禁止と、赤石での禁止行為は違うということが分かった。

ただ、俺が攻速多段攻撃を擁護しているように捉えてるようだが、MMOシステムやプログラム上から判断して、いわゆる「ラグ」であると言っただけだ。
通常なら、ラグや情報喪失を見越してのデザインのつじつま合わせ（RSでいうと過程が無くいきなり死ぬ現象）は意図的に組み込まれてることもあると思うが、ここでは検証しようが無いな。
このあたりは、
「サーバ内部でラグは生じていません。ただし各ユーザでラグや情報損失が発生するかも知れませんが、そんなこと知ったこっちゃないですよ。」
と明言しているところもあれば、
「ラグや情報損失は付き物なので、その時はつじつま合わせ的な処理が入ります。」
と明言しているところもあるので難しいな。

なんにせよ赤石では、モーション消えは「しょうがない」ではなく、「禁止行為」であることは分かった。

あと気になったのが、

＞このバグの閾値はパラにおいては４フレ、その他においては５フレと剣士スレにおいて検証されており閾値が存在します

これは閾値は存在しなかったはず。
5フレや6フレで発生することもあれば、4フレで発生しないこともあるという書き込みはあった。
実際、自分も4フレで検証したことがあったが、特にHP減少、モーション消えに異常は無かった。（勿論攻撃を受ける側）
これは検証者のISPや通信経路、時間帯で異なってくるので閾値は無いと言えると思うのだがどうだろう。


>>698
＞「フレームが一定以上超えるとモーションが表示されなくなる『バグ』」だ

その根拠はどこからくるのだろう？
FIFOと割り込みを使ってるかぎり、表示遅れ→突然死というラグは普通にあると思うんだが。

それと、議論スレに煽るような書き込みは要らない。
反論したいならまともなレスでお願いする。
煽るような書き込みは「スルーしてくれ」と受け取っていいってことか？

701 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 16:30:26 [ .4vmULro ]

>>700
539 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/08(金) 20:03:05 [ .4vmULro ]

ラグ【lag】
遅れ。ずれ。「タイム―」

つまりパラバグやビットバグをラグというのなら、遅れたモーションが後で表示されなければならない。
なのに実際は遅れてやって来ず、モーション自体が表示されなくなる。
つまりパラバグやビットバグはラグではない。

702 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 17:14:15 [ qRd.e9I6 ]

ラグってのは、狩り中とかによくあるアレだろ？
突然動き止まって、しばらくして、動き出す。
その間に食らってたダメや与えてたダメ、全てが一気に同時に表示される。
移動中だと場所も変わっていたりする。
そして、その間ダメ食らっても判断できないため、死ぬ事もある。
あれってグラが止まってる時でもスタックアイテム押せば使えてるのかな？

703 名前： 700 投稿日： 2006/09/12(火) 17:56:58 [ .gKmXx12 ]

>>701
まともなレスサンクス。

＞遅れたモーションが後で表示されなければならない。

それは「死亡した」という割り込みイベントによって後から来たモーション再現はキャンセルされるので消えて当然だな。

とういうか、プログラムが公開されてもいないのに、処理の流れを議論しても意味ないか。
遅延で来た再現パケットがキャンセルされたのか、完全に欠損してしまったのかも分からないし。
無駄レス申し訳ない。

ラグ（バグ）パラ、ビットはネトゲ的には全然普通の仕様だと思っていたが、赤石的には禁止事項だということが分かって良かったよ。

704 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 19:15:48 [ JwBYqpvE ]

>>702
場合にもよるけど大体使えてるね、それで何度も助かったことある
>>698
表示はしてるが目に見えない速度っていわれたら・・・
ダメは必ず表示しますって仕様が載ってるわけでもなく
速度が早いが為調整するのにダメは表示しないって仕様ですっていわれたら・・

バグ、仕様はユーザーには判断難しいと思う、
だけど、仕様であってもマナーとして考えて、相手を不愉快にさせるような行為を
自粛するのは当たり前のことではあると思う。

705 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 19:51:36 [ dX11dRh2 ]

>>700
>サーバ内部でラグは生じていません。
そうともいえないような気がする。
At○enaというサーバー用のプログラムでは、
１０００体以上のモンスターが一箇所に集まると、
タイムラグが頻繁に発生していた。
その原因は、モンスター一匹ごとに、マップの全領域にいるプレイヤーに対して、攻撃可能かどうか判断しているためだった。
これで無駄が大きいということで、ある人がモンスターの射程に入るプレイヤーにのみ攻撃可能かどうか判断するようにしたら、
ラグがぴたっと収まった。

必ずしもクライアントだけが原因ではないと思う・・・。

706 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 20:01:09 [ DwPpwcDo ]

シフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグ
シフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグ
シフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグ
シフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグ
シフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグシフの存在自体がバグ

707 名前： 掃除屋さん★ 投稿日： 削除 [ jDkDaZHo ]

削除

708 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 20:12:07 [ 6erzcdZs ]

http://naruto710info.kakurezato.com/書き込め

709 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 20:38:08 [ axQ5sr82 ]

http://plaza.rakuten.co.jp/taikonomeizinn

http://paraparatai.web.fc2.com/

http://www.geocities.jp/tozoku_gokui/

710 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 02:01:27 [ ns7qpNRQ ]

バグパラ関連の話題で「バグ」で結論出そうになると荒しが入って話が流れそうになる件

711 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 02:18:54 [ iLwR6yPw ]

>>710
逆、じゃないか？

712 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 06:07:23 [ 3wmEnHl2 ]

>>711
あってんじゃね？
結局バグパラは赤石ではバグ利用で禁止行為って事でＦＡって流れだろ？

713 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 07:24:39 [ JFQUquyA ]

バグ派がプログラミングや情報理論、ネットワーク構造とか全然理解してない事は良く分かった。

>>696
ラグの発生に明確な閾値は存在しない。
剣士スレではむしろ閾値無しでFAなんだが…？
>つまり鯖がどうであれクライアント側にダメージ表示や攻撃モーションの消失と言う不具合があり
これが不具合であるかどうかなんてユーザー側に分かるはずがないのに、断定してるのはどういう理由からだ？
オープンソースでも無い限りクライアント側の処理なんてブラックボックス。
モーション消えが仕様である可能性も十分ある。
ダメージ自体は正常に伝達されている（攻撃者からはHP減少が必ず見える）事を考えると尚更。
ネトゲに限らずプログラミングでこの手の処理はよくあるからな。
むしろモーション消えが不具合であると断定した根拠を教えてくれ。
あ、「モーションが消えるなんて現象が正常であるはずないだろｳﾞｫｹ」って反論は聞き飽きたから無しね。
処理としては普通にあり得る事だから。

>>701
ネットワークでのラグに「消失」って現象はつきもの。
処理の遅れが後から全て補完されると思ったら大間違い。

>>712
この手の話題って定期的に沸いて、必ずラグ派とバグ派に分かれるんだけど結論が出ない。
でもどの鯖でも速度落とせなんてムードは微塵も無いと思うんだが。
むしろ紙様の言い訳や負け犬の遠吠えにしか聞こえないってのが現実じゃないか？
例えこのスレで禁止行為でFAになったとしても、実際のGVに何の影響も与えない気がする。

714 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 07:30:53 [ EFWsWDIo ]

バグパラ自粛してﾊﾞｽｿDXのﾀﾞﾒ物使ったらHP一気に減った、減少が見えないまま死んだ、ﾊﾞｸﾞﾊﾟﾗだと言われたんだが
どんなに速度を落としても騒ぐやつは騒ぐ

715 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 08:17:35 [ n4Q15i5U ]

>>713
オープンソースで無いなら通説にそって話をするのは当然じゃね？
ｵﾝｹﾞにしろｵﾌｹﾞにしろダメ表示は無いものは最初から全くない、あるものは終始一貫ある
特定の条件下で特定のスキルだけの表示がないってのは○ございません
仕様って可能性が十分にあるならバグって可能性のほうは十二分にあるわな

で、ラグで消失とか言ってるけど消失自体正常じゃないわな、付き物だから仕様ってのは言い訳にもならん
まぁ偶然起きるなら話は別かも知れんがわざわざ消失させるんだろ？

要約すると空気読めない負け犬どもが何ほざいてもゲームに影響ないんだよって事か
結局最後はレッテル張りで〆。お疲れさん

>>714
バグパラがなんなのか知らない馬鹿引き合いに出してのレッテル張りご苦労さん
そんな厨は叩いても誰も文句言わないよ。それともこのスレでそんな発言あったか？
ま、とっとと剣士スレにお帰り

なんだか剣士様がここに来て必死だな

716 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 10:01:52 [ .gKmXx12 ]

>>715
＞オープンソースで無いなら通説にそって話をするのは当然じゃね？

通説に沿って・・・ってなるとコマ引きやモーション消えは十分考えられるネトゲ的措置なので仕様とも採れるな。

＞ｵﾝｹﾞにしろｵﾌｹﾞにしろダメ表示は無いものは最初から全くない、あるものは終始一貫ある
＞特定の条件下で特定のスキルだけの表示がないってのは○ございません

オンゲとオフゲじゃ全然処理が異なってくる。
断定するなら、もう少し技術的なことを理解してから断定して欲しかった。
大規模オンラインアクセスと多段攻撃、単一/連続攻撃の違いを理解してればそんなレスは付かないはず。

717 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 10:34:23 [ YWH1YHkc ]

憶測でRSの実装を語る知ったかぶりが増えたねぇ。
最近のバグじゃねぇよ派はネトゲプログラミングのセオリーとかラグが付き物とか情報理論とかで
煙に巻こうとしてるようだね。
セオリーはただのセオリーであって セオリー=RSの実装 ではないのにねぇ。

それはともかくさ、俺等がバグだ仕様だといっても意味無いわけよ。
それはユーザーが決めることじゃないし明確な仕様は公表されてないしダメオンに問い合わせても返ってこないし。
ただ「HPの減少がバッファリングされて一度にやってくる」と言う現象だけはそこにあるのが確かなわけで。
これへの対抗策を考える方が有意義なんじゃないか？
とは言ってもこれまでの流れと、RSプレイヤーが全員したらばを見てるわけじゃないことを考えると
剣士側がおとなしく使用を止めてくれるとは思えないから食らう側で対策するしかないんだろうけど。

718 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 10:54:22 [ 2NENrc0w ]

抵抗貫通と呼ばれるものについて気づいたことがある。仮説なので突っ込み歓迎。

「貫通」じゃなくて「上書き」されてるってことはないの？
例えばブレの効果を大きく２つに分けて、最大ＨＰ増加と異常抵抗力ＵＰとするよな。
そこでブレがかかってる相手に花投げなり死の香りで殴ったりすると
最大ＨＰ増加を打ち消す効果は無いのでこれはそのまま、
異常抵抗力の補正の部分だけ上書き（低下）されるので状態異常にかかるようになる。
無い話では無いと思うんだけど、どうだろう。

花投げや死の香りくらった直後にブレかけ直すと、さらに上書きされて異常かからなくならないのかな？
もしそれでも異常かかったとしても、低下の効果のほうが「優先」と考えれば説明つきそうだけど。

719 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 11:41:29 [ H.e.WYlA ]

上書きされる、けどそれでもいいじゃない
って、ネクロスレではいってる人いるね。

検証してないのでよくしらないんだが
仮に死の香りのような低下スキルだけが
上書き可能でブレはそれに上書きできないって
ことになれば、それは不公平だよね。
そのへん、どうなんだろうか。
そのへん

720 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 11:50:32 [ X5u5QAKM ]

モーションについては
鯖の重さとユーザーのPC環境次第だと思う

ラグについては、ダメの反映がラグってるって事と捉えてたけど

一定の負荷が掛かると、鯖側で鯖落ちを防ぐ為に画をカットしてるケースは無いかな？
コロ何かではユーザーのPCに関係無く、一斉にモーション落ちたり戻ったりしてたから可能性ありそうだけど
これはゲームオンが鯖落ち防止で描写カットをしてるとも考えられると思う
個々の画の見え方が違うのは、鯖側からの情報量は同じでもユーザー側のPCの処理量が違うからじゃない？
これだとゲームオンが意図してないモーション落ちなのかもしれないけど
PC環境だろって言うツッコミも出てきそうじゃあるけどな
グラをもっと抑えるとかプレイヤ側で特定スキルの描写オフとか出来れば・・・って無理か


抵抗の上書きについては以前にもそういう説は出てますね
ゲームバランス考えてんのか？という思いはありますけど
自分もその上書きっというものが現在の仕様じゃないかと思ってます

ヘイストなんかもサンダーや足止めなんかと相殺の関係にありますしね
抵抗にも上書きの関係といえるんじゃないかな
圧倒的な＋を上書きするのが意図した仕様なのかはわかりませんがね


花の低下分、マスタで-１７％（2％＋ｓｌｖ×0.3）以上の抵抗付けておけば防げるというのであれば
正常かと思います
但し自粛が大勢だっただけに使用開始にするにしても
使用する旨を伝えるなどの足並み合わせは必要あると思います

721 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 11:59:05 [ ns7qpNRQ ]

>>718
その考え方でほぼ正しいと思う
が、しかし、公式は補助の効果を打ち消してから効果を発動する「不具合」を修正完了としてしまった
修正したと言う事はそれは（すくなくとも）運営はバグだと認めたということ
が、実際には修正されておらず運営は再確認を取っている
確認中（グレー）→修正（黒）→再確認中（グレー）→？
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　いまここ
例えるなら、一審で有罪判決が出たが現在二審を協議中ってとこか
花は明確にバグとは言えないが現在黒っぽいグレー。使うならその事を忘れずにってとこか
もちろん花がそうである以上死の香りも同様と思われる

花のほうがよく叩かれているのは花のほうが死の香りより断然優秀だから（抵抗打消し能力が）
なんせ難易度1のスキルSLｖ1でSLｖ70や80のエビブレエレメアーチの抵抗を向こうかできるんだから
でも花がNGなら死の香りもNG　死の香りががOKなら花もOK　これ当然

まぁ私見だけど

722 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 12:03:28 [ ns7qpNRQ ]

ずれてるし誤字ってる・・・
今ここを再確認のしてに向こうかを無効化に脳内変換してください・・・orz

723 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 12:25:35 [ 2NENrc0w ]

上書き説すでに出てたか。こう考えれば全部説明つくもんね。

>>719
ブレでさらに上書きできるならそれが一番いい気はする。
ただ、もし低下の効果のほうが優先（ブレでの上書き不可）とわかったとしても
自分としてはそれほど不公平だとは思わない。
というのは、花投げや死の香りによる低下持続時間がそれほど長くないから。
公式スキル表で花投げが１５秒、死の香りが１０秒だったかな。
もちろんずっと一人だけ花投げや香りネクロに粘着されれば辛いけど、
相手の好きなようにさせないように味方が援護すればいい話だと思うから。

>>720
上書きするものたくさんあるもんね。ヘイスに想起とかさ。
プレイヤーにとって有利なものばかりが優先されるわけではなかったしね。

>>721
結局公式がしっかり仕事しないからもめるんだよね・・悲しいね。
まあ有罪無罪が確定していない状態なら、現在の使用に関しては自由だと思う。
使った人叩いたりするのは筋違いだと思う。これは私見ね。

なんかすごく納得してしまった自分がいるんですが、皆さんどうですか。

724 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 12:42:27 [ 2NENrc0w ]

連レスごめん。
今見たけど公式のバグ報告のとこに花投げに関する記述無くない？

ついでに
★移動不能状態になった時に、
移動できるスキルを使用しても効果が現れません。 (現verからの現象です)＜仕様

これいつから？ｗ　しばらく見てなかったから知らなかったが。
更新日：2006/08/29　のままだけど・・・

725 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 13:05:25 [ ns7qpNRQ ]

前スレを見れば分るがバイトバグと同じ扱い
つまり
確認中（バイトは修正予定）→修正完了→次の日に公式から消える→不審に思い問い合わせ→再確認ktkr

726 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 13:07:09 [ BZwt2Ot. ]

修正完了では無く仕様という訳だが
今更消えても仕様で通るだろう

727 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 13:53:18 [ H.e.WYlA ]

処理しきれないほどの苦情が来なければ全部仕様

理由？
面倒だから。

728 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 13:58:52 [ JwBYqpvE ]

低下が優先でないと、逆に不公平になると思う
低下する代わりに特殊能力を発揮できるスキルが優秀になりすぎてしまうからだと
天使のサンクの移動速度低下や
ウルフのベルセルクの防御低下

729 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 14:08:14 [ 2NENrc0w ]

しかし相変わらず回避スキルの異常ダメが修正完了のままなのが不憫で仕方ない

で、思い切って言うけど、花投げ死の香り解禁でよくない？
説明がついて、公式にも何も書いてないとなると自粛する理由も無い気がする。
こういう話になるとまた、　・ユーザーの皆様に報告することにより混乱、ゲームバランスのｒｙ
という話になるかもしれないけど、特にそれにあてはまるとも思えない。
それにこの一文気にしすぎると、全キャラ全スキル、バグじゃね？って言ったもん勝ちになるしさ。

730 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 14:45:17 [ ns7qpNRQ ]

もとより灰色スキル、仕様と思ってるのなら使えばいい
ただ相手に確認取る事お勧め、無駄な諍いは無しがいいでしょ？
ちなみに>>926がさらりと嘘をのたまっているので注意、信じないように
まずは前スレを花投げで検索すると良いかも

731 名前： 730 投稿日： 2006/09/13(水) 14:47:22 [ ns7qpNRQ ]

>>926じゃなく726･･･吊って来ます。。。λ

732 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 14:51:06 [ JwBYqpvE ]

>>721
花が叩かれてるのは公式の抵抗の低下だけでなく、
抵抗以外のＨＰ増加、防御増加も打ち消されるからじゃないの？
間違ってたらすまん

733 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 14:52:11 [ US7amvm6 ]

何でもありなら
何でもやられる事を受け入れろ

全ての場面でな＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
狩場でもな

734 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 15:04:47 [ wh.o2M1M ]

>>732
それはデマだったはず
おそらく低下系抵抗の低下とディスペルによる魔法解除

735 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 15:45:59 [ 2NENrc0w ]

>>730
前スレ検索してざっと読んできた。
率直な感想としては、花投げられると嫌な人が騒いでるだけじゃないの？と思った。あくまで感想ね。
公式で修正予定だの修正完了になっただのといくら言われても、
根本的に公式の情報はあまり信用してないもので・・ｗ　これ言うとオシマイな気もするが。
現時点ではやっぱり花投げのスキル動作に異常無し、グレーですら無い。というのが自分の意見。

相手に了解かぁ。正直面倒臭いね。そりゃトラブルは無いほうがいいけどね。
まあしばらくはＧＶ組む段階でどうするか決めるようにするよ。
使用の了解を得ると言うよりは、どうしても使われたくない側から
不使用の了解を求めるのが筋な気はするけどね。これは自分が花ＯＫだと思ってるからかな。

とりあえず自分はＧＶで花投げられても何にも文句無い。文句言う理由も無い。
そうそう、公式を信用してない理由を一応書いておく。自分ランサなんです。

736 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 16:09:56 [ ns7qpNRQ ]

ランサが公式を疑いなく信じれる日はサービス終了の日だけなんだろうなぁ･･･

737 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 17:32:02 [ JFQUquyA ]

>>715
通説に添うなら
>ｵﾝｹﾞにしろｵﾌｹﾞにしろダメ表示は無いものは最初から全くない、あるものは終始一貫ある
>特定の条件下で特定のスキルだけの表示がないってのは○ございません
何この理想論。普通は真逆だろうに。
特定のジャンルではゲームバランスを取る為にわざと処理落ちさせるのが常套手段になってる物もある。
そりゃ常に全情報を処理して表示するのが理想だが、そんな事は無理だから。

>で、ラグで消失とか言ってるけど消失自体正常じゃないわな、付き物だから仕様ってのは言い訳にもならん
>まぁ偶然起きるなら話は別かも知れんがわざわざ消失させるんだろ？
何度も言うが消失って現象は正常な処理なんだってば。
わざわざ消失させることも特別な事でもなんでもないし、むしろこの手の割り込み処理を無くすと
PCやネットワークへの負荷がとんでもない事になる罠。

>要約すると空気読めない負け犬どもが何ほざいてもゲームに影響ないんだよって事か
結局最後はレッテル張りで〆。お疲れさん
穿った見方、無駄な煽りとかいりませんから。
議論する気すら無いなら書き込まなくていいよ。

それにしてもバグ派からは根拠の無い主観的な意見しか出てこないのか…

>>717
いや、セオリーで語れと言い出したのはバグ派の>>715ですから。
バグか否かはユーザーからは分かりっこないってのは既に述べてる。
でも>>696-698等を見れば分かるように、バグ派はなぜかきちっとした根拠も無いのにモーション消え＝バグだと言い切ってる。
ここが気になったから突っ込んだだけ。
案の定論理的な意見は返ってこなかったわけですが。

食らう側で対策するしかないってのは同意。
なにせ表示消えが発生するフレームは確認されてるだけでも4〜6フレと幅広い。
ギル戦出てる剣士全員に7フレ以下にしろと言っても聞き入れるわけもないし、したらば見てない人も多い。
アチャに至ってはフレーム以外にも発生の要因があるし。
慣れれば比較的対策し易いから、ここまで騒ぐ程の事じゃないと思うんだがな。

738 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 18:11:43 [ qnZqxADM ]

てか、ﾓｰｼｮﾝとかﾀﾞﾒｰｼﾞが見えてる消えてるなんて自分にしかわからないことでしょ？
どんなにﾗｸﾞだﾊﾞｸﾞだって言ったって
向こうに「こっちからは普通に見えてます。低ｽﾍﾟｯｸなんじゃないですか？ｗ」
とか言われたらそれまでなんじゃね？

739 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 18:17:06 [ .4vmULro ]

パラバグ・ビットバグがバグと認定されかけると急に荒らしが来た後にレスが止まって、
他のバグスキルの話になると急にスレが盛り上がるのは仕様ですか？

740 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 18:22:25 [ JwBYqpvE ]

バグでも仕様でも決めたとこでゲームオンが動くわけでないし
４フレ以下はノーマナー行為でいいんじゃない？

741 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 18:29:40 [ cxeECIQM ]

上書きに関して心当たりがひとつある。
結論から言うと、上書きするには、低下値あるいは増加値を超える(または以上？)
増加値がなければいけないって言う仮説になる。増加値を超える、の部分に
関しては、Slv55ヘイストが想起に上書きされないことなどが挙げられる。

以前のGvでネクロに悪態食らって諸々低下させられた。効果持続中にヘイスト
かけてもらった(少なくともSlv55)ところ、移動速度は上書きされて低下が直った
が、攻撃速度は上書きされなかった。(結局万病使うまで攻撃速度低下のまま)
悪態Slv50では移動速度低下50、攻撃速度低下35
ヘイストSlv50では移動速度増加95、攻撃速度増加35
悪態のSlvのほうが高かったとすれば、攻撃速度低下をヘイストで上書きできない
ことになる。移動速度は差が大きいから上書き可能。
ヘイストの移動速度増加をサンダーで消せないのも同じ。

他に検証はしてないし、サンクのように問答無用で低下するスキルもあるから
全ての場合に成り立つとは限らないけどね…

>>740
バグと思ってない人から見れば4フレ以下禁止を強要するのはノーマナー
結局解決にはなってない

742 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 18:49:59 [ JwBYqpvE ]

>>741
別に強要してるわけじゃないけど、
そういっちゃたら一生解決しないよ。
第一仕様だからいいってのはないでしょ？
銀行でメテオ連発しても使えるのは仕様ですってことになるよ
自分は剣士だしバグとは思ってないけど、
わかっててやってるんだからラグを使用した悪質プレイであることは確かでしょ

743 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 19:47:22 [ ns7qpNRQ ]

バグ利用は禁止行為だがこれとは別にノーマナー行為/迷惑行為がある
赤石ではノーマナーとはモラルの問題と割り切れない。何某かの罰則のある違反行為
↓公式より
どのような行為が具体的に該当するのか、お問い合わせを頂いてもお答えできませんが、
「他者に迷惑となっている」か、「他者が不快に感じている」かどうかで判断いたします。
運営の判断により、措置やペナルティが適用される場合があります。
↓プレイマナー
このような公共の場において、他人を不快に感じさせる行為や、
他人の目を省みない行為は、「重大なルール違反」です。
現実世界と同じように、マナーやルールを守って「RED STONE」を
お楽しみください。

744 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 20:07:03 [ iLwR6yPw ]

>>743
つまり、公式にバグ認定されていない物をバグだバグだと騒ぐのはノーマナーって事なワケだ

745 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 20:30:36 [ DPSIaGic ]

速度を上げるのはダメージが√されるGvにおいて火力を上げるのに有効な
手段。皆がバグパラTUEEEEするためにやってるわけじゃない。
死体に座る、GP刺す、ペット殺すっていう行為は相手を不愉快に感じさせることが
多々あるが、戦略として有効な行為だからやってもいいって結論じゃなかったか？
パラも似たようなものでは？
あと迷惑、不快に感じるってのはノーマナー行為になるかどうかの必要条件で
はあるが十分条件ではない。迷惑ってだけでノーマナーだったらネクロなんて
存在自体がノーマナーになるだろ。

ちなみに自分ランサ。ぶっちゃけ本音を言うと、回避バグダメで瞬殺された
ことを思えば…いや。やっぱりやめておこう

746 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 21:25:16 [ .4vmULro ]

>>745
バグパラTUEEEEのために速度上げてるわけじゃなくても、
速度上げた結果バグが起こるなら最終的には一緒だろ。
TUEEEEEEから自粛しろって言ってるんじゃない。
モーション消えるバグがあるから自粛しろって言ってるの。

747 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 21:32:53 [ 4n3ipPm6 ]

どっちみち「自粛しろ」ってんなら使う側にとっては最終的には一緒じゃね？
使えないんだから

はっきりバグと公表されない限り自粛が必要なスキルなんて無いよ
自分らだけが自粛して使わないようにするのは勝手だけど　それを他人にまで押し付ける事は出来ない

748 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 21:56:28 [ TLyg2vOk ]

モーション落ちで話をするなら
グラの軽い単撃スキルしか使えないな
それでいいのか？
メテオもF&Iもヘイストもブレスもモーション落ちあるぞ

749 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 00:07:41 [ JFQUquyA ]

>>746
>モーション消えるバグがあるから
ま　た　そ　れ　か
モーション消え＝バグであると言い切ってる根拠は結局説明できないんだな。
話にならんな。
ID:.4vmULroはもうスルーでいいですか？

750 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 09:59:41 [ 55eZ3EHc ]

ああ、またコイツかとおもったら
ギルチャで
「誰それにノーマナーポイント！」
といって、指示しよう。
逃げられる前にノーマナー連打。

・・・効果あんのかしらんけどね。

毎回、ＧＶで複数の人数から一斉に打たれると
どうなるのか、興味があるところだ。

751 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 10:14:48 [ .gKmXx12 ]

>>749
＞ID:.4vmULroはもうスルーでいいですか？

スルーでいいと思う。
自分の納得いかない方向に議論が進んでいくと、蒸し返すような煽りレスをあちこちに入れてる。



モーション消えについては

A)　他のネトゲ同様、予めプログラムに組み込まれた負荷軽減処置
B)　Aのような処理は組み込まれていなく、ただ単にパケットが届かなかったりラグったりするだけ。

Aなら仕様。
Bなら赤石の規約に反する行為＝ノーマナー。

で、肝心のソースは開発者以外分からないわけだから、これ以上議論してもナンセンスか・・・

752 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 17:31:20 [ .4vmULro ]

>>749
>>751
何？やっぱり都合悪いレスが出てくるとスルーするの？
自称火力剣士様はｗｗｗ

何度同じ事を言えばわかるんだ？このサルどもはww
だからな、ラグってのは
ラグ【lag】

遅れ。ずれ。「タイム―」

もしパラやビットなんかが「ラグ」で片付けられるんだったら、
「実際のダメージだけじゃなくて『攻撃モーションとダメージ表示が』遅れて表示されなければならない」
だが実際はどうだ？
実際のダメージだけが突然現れて、モーションとダメージ表示が完全に消えてる。
PCの性能上げろ？通信回線早くしろ？
推奨スペックで満足に出てない時点で十分不具合と言えるだろｗｗ
つまりこの時点でパラバグ・ビットバグはラグではない。
ダメージ表示・攻撃モーションが消えるバグだ。
バグと言い切れる根拠？

　「　　ダメージ表示も攻撃モーションが消えてるだろうがｗｗｗｗｗ　」

これ以上のバグの根拠がどこにある？ww



ここまで言ってもわからない？

753 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 17:46:01 [ .4vmULro ]

もう1個

A)　他のネトゲ同様、予めプログラムに組み込まれた負荷軽減処置

これ意味不明。
４フレパラ・ビットよりも明らかに負荷のかかるスキル(心臓ドラツイ・地震連発など)でもモーション消えはほとんど起こらないのに、
少し攻撃速度が速くなっただけで負荷を軽減する処理が働くなんて到底考えられんのだが

754 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 19:01:46 [ mZyi0fQQ ]

ｽﾙｰ推奨ID：.4vmULro にﾚｽするのもなんだが
あまりにも今までの流れとﾗｸﾞというものを理解していないようなのであえてﾚｽ

>>752
っ>>703
703を読んでもまだ遅れてきたﾓｰｼｮﾝが再現されない理由がわかんないんだったら、ﾈｯﾄﾜｰｸのことについて少し勉強した方がいいよ。

>>753
>これ意味不明。
4ﾌﾚﾊﾟﾗ・ﾋﾞｯﾄとﾄﾞﾗﾂｲ・地震がどんなふうにﾊﾟｹｯﾄの受け渡しがあり、鯖にどんな負荷がかかるかを理解すればそんなﾚｽは付かないね。
そら意味不明にもなるわな。

根拠根拠と連呼してるけど、ラグ【lag】 という言葉の定義を記述しただけで全く根拠になってない。
それにｿｰｽが公開されないから根拠なんて誰も述べられないよ。
それとも赤石がわざとﾓｰｼｮﾝを消してるのか消してないのか分かるとでも言うの？

755 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 19:30:51 [ AYRmdZkY ]

ID：.4vmULro よ
誰も一般的な用語のラグについてなんて語ってないから。
ここは言葉遊びスレじゃない。

自分の無知っぷりをこれ以上晒しても恥ずかしいだけだぞ？
お前のせいでバグ派全体がお察しに見えるじゃねーか。
迷惑だからこれ以上書き込まないでくれ。

756 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 19:31:18 [ fQ.J0Eq. ]

ラグ・バグについては>>751でFAか？

>肝心のソースは開発者以外分からないわけだから、これ以上議論してもナンセンスか・・・
結局ダメオンが仕様かバグかはっきり告知してくれるか、赤石ソースを見てみないと議論しても結論が出ないな…。

757 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 20:05:08 [ 1az3Y6/2 ]

必ずしも遅れて表示されなければ｢ならない｣という訳ではない。
モーションの差分を後から一気に連続して表示する方法もあれば、差分をカットして
現在の表示に切り替えるという方法、または負荷の程度に応じて両方の方法を使い分ける事だってある。
或いは、また別の何かも知れない。が、RSがどういった方法を採っているかは我々には分からない。
ただ一つ分かっている事は、そういった｢間に合わせ動作｣が確かに起こっている、という事だけ。
それと、ラグってる、というのはそういった｢遅延の解消処理が眼に見える形に現れている状態｣を指す言葉だと思うんだが。
>>752が言ってるのは単に英単語の意味だろ？まさか一つの単語に一つの意味しかない、と思ってる訳じゃあるまい。

要は、遅延解消の為の処理さえちゃんとされているなら何ら問題にならないだろう、という事。
モーションがキチンと表示されるPCもある、というのならそれは尚更だろう。
何故動作環境に必要スペックとは別に推奨スペックがあるかを考えれば、
運営が保証する動作の範囲がある程度想像出来ると思うんだが。

758 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 20:19:21 [ 1az3Y6/2 ]

保障、ね

ただ、周りに合わせる、という考え方も当然ある。楽しみ方は人それぞれ。
結局は剣士各員の采配次第(敢えてモラル、マナーとは言わない)だと思うよ。

759 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 20:51:44 [ RKSgrnvE ]

あれだよ。ルパン見ててさ、五右衛門が斬鉄剣で目にも止まらぬ速さでシュパシュパ切って
切られたほうは何をされたかわからず呆然としていると、
五右衛門が刀を鞘にカチンと収めた瞬間に服がバラバラになるの。んで「またつまらｒｙ」
高速パラも一緒なんだよ。まさに目にも止まらぬ速さなんだよ。表示消えるのはそういう演出。
他にもペガサス流星拳で拳が見えなくなるとか前例はいろいろあるじゃん？

・・・とまあ、バカ話を書いてるのは自覚しております。
でもその程度に考えて、なんでも受け入れる方向で考える方が楽しくやれると思うんだな。
変だと思うものを何もかも変だ、バグだと騒いで空気悪くなるより俺はそのほうが好き。
賛同してくれる人いないかな。いないわな。

760 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 21:01:09 [ oshOeHzg ]

>>745
マナーを勉強しなおしたほうがいいよ
ペット殺すなって思ってる人は一部の人間であって
みんながみんな思ってるわけじゃない、
みんながみんな自分がされたら気持ちよくないことで比較の次元が違う。
（自分が使うから気にしないとかは問題外）
ＧＶであえて例えると全落ちまで仕様だから問題ないといってるしか思えない。
処理が大変になり、処理できなくなくならから落ちてしまう仕様とでも？
戦術で相手が少なくなるから攻撃してもいいのか？
今仕様だから問題ないって言ってる人はPvPマップが実装されたら、そう言い切れるのか？

761 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 21:23:15 [ .4vmULro ]

>>754
専門用語を並べて上級者気取ってるが、
肝心の頭が付いてきてないって感じだなw

＞それは「死亡した」という割り込みイベントによって後から来たモーション再現はキャンセルされるので消えて当然だな。

まさかこんなもんでパラやビットがバグじゃないとか言うんじゃないだろうなw

>>755
つまり、パラバグやビットバグはラグじゃないんだな？
そう、ラグじゃないんだよ。
あれ？じゃあやっぱモーションが表示されないバグじゃんw
代弁乙ｗ

というかね、ラグだ・ラグじゃない・負荷軽減だ、そうじゃないないっての全部認めたとしても、
モーション＆ダメ表示が消えてるって事実はかわらんだろｗ
そういう仕様だ、とか何このバグ利用者どもは開き直ってるの？

762 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 21:28:35 [ .4vmULro ]

>>757
なんか俺がラグって言葉を使ってるみたいな書き方だが、
あくまで俺は「ラグ」とか言ってるアホどもに対してラグって英単語を出してるだけだぞ。

＞要は、遅延解消の為の処理さえちゃんとされているなら何ら問題にならないだろう

いや、そこを問題にしてるんだろw
モーション・ダメ表示は現れないのに、実際のダメージ｢だけ｣しっかり通ることに問題があるんだろがｗ

＞何故動作環境に必要スペックとは別に推奨スペックがあるかを考えれば、
＞運営が保証する動作の範囲がある程度想像出来ると思うんだが。

そうだね
じゃあ何で推奨スペックのPCが大半の世の中でこんなにパラやビットが表示されない不具合がこんな認知されてるのかねぇ？

763 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 21:42:00 [ M/npjDRM ]

簡単に要約すると

攻撃速度早くするとパラ・ビットなんかのモーションとダメージの表示が消えるぞ。バグだろ。
　→そういう仕様だろ。実際にダメージは通ってるんだからいいじゃん。

これを難しい言葉使って頭良いように見せかけながら語ってるって感じでＯＫ？

764 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 22:17:04 [ uFUATH8M ]

まぁここで議論しても実際何にも変わらないんだけどね

765 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 22:25:26 [ O7Ww25M2 ]

おおかたの野郎は気付いているだろ
おさっしバグ房は植草教授なんだよｗｗｗｗｗｗ

エテ公にオナヌー
植草に女子高生
脳筋に対人に有効なバグ使用法

1度覚えちゃったらやめないあふぉ
やめさせようとすれば意味不明ワケワカメ弁明して発狂

766 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 22:38:25 [ xkZxxonM ]

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『RED STONE』お問合せ受付完了のお知らせ

2006/09/14 22:15:23
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お問合せ番号 ：23083
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お問合せ日時 ：2006/09/14 22:15:00
ワールド ：イエロートパーズ


■詳細な内容■

脳味噌空っぽですか？チョンクソ運営
鯖強化しろよ、カスが　少しはユーザーのこと考えろ、バカチョンカメラ

↑書いたら垢BANされた
ﾊｹﾞｳｻﾞｽ

767 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 22:42:38 [ sEEaf3nw ]

>>766
クラッキングでもして憂さ晴らし。

768 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 22:46:50 [ xkZxxonM ]

>>767
何それ？教えて下さい

769 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 22:52:56 [ xkZxxonM ]

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↑のアドレスに今の思いをぶつけよう

770 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 22:58:54 [ ns7qpNRQ ]

バカチョンカメラのチョンは朝鮮人の蔑称ではない件

771 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 23:59:01 [ PlAGDIcY ]

>>766
これが本当なら垢BANに関しては神速の対応だなｗｗｗ

772 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/15(金) 00:52:44 [ gzsR8LjE ]

垢BANってなに？

773 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/15(金) 01:21:16 [ vNl430so ]

ID停止

774 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/15(金) 01:28:02 [ iLwR6yPw ]

なんかいつの間にか勘違いの会話になってた気がするけど

ラグパラって呼び方はバグパラに対して響きだけで付けた名前であって、実際に起きているのは何か違うよな
普通のラグが起きた時は複数のダメージが遅れて表示されて一気にHPが減っているし
攻撃しているのにダメージが通らないならパケット消失
動きやダメージが表示されないのは、モーション消えの分類

例えば、12フレームの動画を4倍で再生したら見えない部分が多いが、それでもなんとなく見える
しかし、ゲームで12フレームの動きはそれぞれのコマ12回表示するのではなく、プログラム上は一連の動きとして表示するため
一部でもコマが表示されないならその次も表示されなくなる
まぁ格ゲのキャンセル攻撃もその部類
それがバグなのか仕様なのか、オレにはワカランが

結局ラグは関係ない気がする

775 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/15(金) 04:39:24 [ qnZqxADM ]

ﾊﾞｸﾞなのかﾗｸﾞなのかそういう仕様なのか良くわからないけど
通常見えるﾀﾞﾒｰｼﾞが見えないのは嫌だから自粛してください。ってのはわかるけど

ここは「ﾊﾞｸﾞか仕様か」を議論する場所なんだから
どうしてﾗｸﾞでも仕様でもなくて「ﾊﾞｸﾞ」だってわかるのか。
それを教えてくれればいいのに。

776 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/15(金) 06:02:42 [ KqnQ1fPU ]

まあまあ落ち着いて。
世の中ラグ＆ピースだお。

777 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/15(金) 06:13:18 [ ZW/JsWEE ]

>>761-762
正直俺はバグでもラグでもどうでもいいんだが、いくらなんでもこれはないだろ。
読解力ゼロ、いつまでたってもバグである根拠を書かない、無駄な煽りetc...

ざっと読んだ限りでは非バグ派は
「モーション消えは処理として普通にあり得る事。バグ派はなぜそれをバグと言い切るのか説明汁」
って言ってんだろ？
で、バグ派の返答は
「んなもん知るかｗｗｗｗｗモーションが消えてるんだからバグに決まってんだろｗｗｗｗ」
の一点張り。
これじゃあ第3者から見るとバグ派は議論すらしてないぞ？
モーション消えがバグとしか思えないんだったら、「処理として普通にあり得る」って所にきちんと反論しろよ。
非バグ派はいくつも例をだして説明してるが（まあ俺は知識無いからいまいちよく分からんが）、
バグ派の言い分って要するに「俺がバグっつったらバグなんだよ！」ってことだけだろ？

まあ非バグ派の言う処理としてあり得るって所をバグ派が端から全否定してるから平行線だな。
これ以上の議論は意味無いと思うが。
個人的にこういう討論を読むのは好きなんだが、まともな意見のかけるバグ派の人は降臨しないのか…

778 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/15(金) 06:25:57 [ 37.QUo1g ]

通信ラグと表示ラグとコマ落ちをごっちゃにして話してたら、まともな議論になるわけなかろう
過去スレや過去ログきっちり読まなけりゃ、どんな話も堂々巡り

めんどくさいから、なんかもう、全部解禁でいいやとか思えてきたよ(´･ω･｀)
ランサには気の毒だが…

779 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/15(金) 06:51:58 [ LXhTAa4s ]

>あくまで俺は「ラグ」とか言ってるアホどもに対してラグって英単語を出してるだけだぞ。
それを指して、一体どういうつもりなのか？と疑問視した訳だが、どうも理解されてないようだ。
もう一度言うが、君の言うラグの英単語的な意味と、一般的にネトゲ内で使われている、認識されている意味は違う。
そして議論に出てきているのは後者の方だ。それに対して、半ば盲目的に前者を連呼する理由が分からないんだよ。
｢ネトゲというジャンルで一般的に使われている意味なぞ知らんし、今回の件がラグに起因するかどうかも知った事ではない。因みに"ラグ"の意味は英単語的にはこうだ｣
どうだろう、ちょっと浮いてないか？

>いや、そこを問題にしてるんだろw
君の認識が｢全　て　の　P　C　で、モーションやダメ表示は遅れようが何しようが　絶　対　に　表示されなければ　な　ら　な　い｣であるのに対し、
こちらの認識は｢負荷その他の要因でモーション等表示周りがカットされる事はネトゲ(のみに限った話ではないが)では往々にして起こり得る。
特に、ギルド戦などといった回線が混雑し、クライアント、サーバ両方の処理が繁忙になる場面であれば尚の事｣というもの。
後者の方はネトゲをする上で、割と普遍的な認識だと思うんだがどうか。で、そういった｢よくある出来事｣が君にはどうしても受け入れられない、と。

>じゃあ何で推奨スペックのPCが大半の世の中でこんなにパラやビットが表示されない不具合がこんな認知されてるのかねぇ？
当たり前の話だが、正常動作が確認されているものを不具合、バグとは呼ばない。それを踏まえれば、数は問題にならない、という事が理解されると思う。
逆に訊きたいが、正常動作が確認されたPCはどういう扱うを受けるべきだと思うだろうか？
何ら不正な処置を施す事無く、何ら正常に機能しており、正当にプレイしている人に対し｢"バグ"だから自粛しろ、それが"大多数の結論"だから黙って聞けよこのバグ利用者共｣、と。
今の君の主張は正にこれだが、この横暴とも言える決め付けが罷り通るべきだ、と？

当然ながら、通信環境やPCの状態はそれぞれによって違う。更には、同じ型、同じスペックのPCでも個体差が出る事は往々にしてある。
PCを触っていれば、ちょっとした切欠で処理遅延が起きてしまう事は何ら不思議ではない、と、分かると思う。コンピュータなんて案外そういうもの。多少違いが出ても仕方が無い。
ここまで来れば、正常動作が確認されているという事はプログラム的には問題が無い(バグではない)という事なのだと、もう理解されていると思うがどうか。

それともう一つ、何度も何度も何度も言われているにも拘らず一向に理解しないようのでもう一度言うが、これら全ての反論は、
>ﾊﾞｸﾞなのかﾗｸﾞなのかそういう仕様なのか良くわからないけど
>通常見えるﾀﾞﾒｰｼﾞが見えないのは嫌だから自粛してください。
という意見をを突っ撥ねる為に展開されている訳ではない。後はもう分かるだろう。

780 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/15(金) 07:41:12 [ RKSgrnvE ]

バグ＝プログラマーが意図しない、仕様と異なる動作をするもの。
　　　　またはプログラム自体の動作に支障があるもの。人為的ミス。エラー。
　　　イメージ「ケーキ作ったってお前、塩と砂糖間違えてんじゃん。食えねえよ。」

不具合＝プログラムの動作自体には支障が無いが、仕様と異なる動作をするもの。
　　　　　プログラムの実行自体には影響しない。
　　　イメージ「麦茶と思ったらそうめんつゆじゃねえか！」

ラグ＝サーバー・クライアント間の通信が、要求される通信量・データ処理量に対応しきれず
　　　　リアルタイム処理に遅れが生じるもの。
　　　イメージ「あいついつもメール即レスなのに今日に限って返事来ないな。忙しいのかな？
　　　　　　　　　合コン終わったよって送っとこ。ん？今頃返信きたぞ。
　　　　　　　　　いつ？何人？どこ？どんな子？　だって。もう終わったつーの」

コマ落ち＝表示されるべきフレームが表示されないもの。ＰＣスペックの不足等によって生じる。
　　　　　　リアルタイム処理を継続維持する方が優先である場合、仕様とされる場合が多い。
　　　イメージ「学校のテスト中に難問に遭遇。時間足りなくなるから飛ばして先に進もう」

仕様＝設計通りのもの。ただし、修正が極めて困難な不具合の場合
　　　　『不具合ではあるが仕様』などというものも存在する。
　　　イメージ「グレーゾーン金利おかしくね？でもそういう法律だしな」

イメージに関しての突っ込みはほどほどほどでお願いします´・ω・｀

781 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/15(金) 09:05:42 [ ns7qpNRQ ]

グレーゾーン金利がいわゆるサラ金金利の事ならはっきりと黒な件

それはさておき一応前スレでは結論扱いされてる967-968を見てみてはどうだろうか

782 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/15(金) 09:36:13 [ rjV1bR/I ]

昔ディアブロⅡで遊んでいたときのことだ
その頃の俺の回線はもちろんＩＳＤＮ。
「お、ディアブロでてきたぜ！」
と思った途端、動きが固まり
制御がこちらに戻ってきたときには
青空凝視モードだった。

・・・そんなことを繰り返していた日々を思い出した。

今の流れにあんま関係ないんだけどな（笑）。

783 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/15(金) 12:55:16 [ imeLBQYo ]

皆でメールでもして公式に使用鯖スペック載せてもらうとか出来ないのかな

ラグパラ、花、毒舌あたりは対戦前に確認しあってくださいって事で終わり？
ビットは･･･殺られる前に殺れ！で頑張るしかないのかな(´･ω･｀)

色々なバグダメ貰い続けたランサからすればラグでもバグでも、どっちでもいいのよ( ´_ゝ｀)

784 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/15(金) 15:04:16 [ D89ersls ]

>>781
グレーゾーン金利はむしろ修正予定バグのほうが近いと思うのだが。

それはともかくとして、967-968見てきたが、ビットパラのモーション消えは
967-968で書かれているいずれでもないと思う。強いて言えばコマ落ちに近い。

以下個人的判断
どんなスキルも、モーションを表示させるのにはある程度の時間が必要である。
速度装備なしでビット撃てば分かるが、1動作にかかる時間が非常に長い。
矢を番える→ちょっと待機→撃つ
ってのが大雑把な流れ。スキル表を見ると(当てにしていいのかわからんが)
打ち上げ前麻痺時間1.5秒とあるから、撃つ前までに1.5秒かかるってことだろう。
速度装備してこれより攻撃間隔が短くなると、ちょっと待機の時間が短くなる。
短くなるといっても現実時間と違って連続ではないので、モーションフレームの
一部がカットされるということになる。さらに速くすると、待機時間が完全に
なくなり、矢を番える時間だけになる。この場合、撃つ前に次の攻撃動作に
移るため、撃つという動作そのものが表示されなくなる。つまり、描画処理が
次の動作に移され、前の動作の描画処理は破棄される。これが矢が見えなくなる
原因。ダメージ表示も一連の描画処理の一部と考えれば、消える理由も説明できる。
ちなみに、どんな速いビットでも、次の処理がなければ全部見える。(殺したとき
とか、範囲外に逃がしたときなんかは矢が普通に見える)
HPゲージが減ってるのが分かるのは、別処理だから。
パラは動作自体は速いが、職の特性上それを超えられる。(剣が0.75とか…)

閾値がないというのがFAらしいが、鯖の重さも一定でないので、同じフレームの攻撃
でも、(表示される)攻撃間隔は変わることがある。特に速いフレームではちょっと
したことで間隔が変わると思われる。従って、検証してないからなんともいえない
けど、ビットにはもっとはっきりと閾値が現れると思う。

以上から、どんなスキルであっても、速度固定なスキル(マシン、チェーン、
各種チャージスキルなど)を除いてモーション消えは発生する。(ちなみに、
3フレ剣士のサザンも半消えだった記憶がある)

というのが考えた仮説だ。

問題点:被攻撃側のHP減少が見えなくなるのはなぜか？ビット・パラの描画
モーションの一部と考えるのはちょっと無理がありそうな気がする。というか
パラ見えているときでも発生するときあるし。

仮にこの仮説が正しいとした場合、バグかどうかはともかく、修正するのは
非常に困難だろう。手っ取り早い解決策は、攻撃速度自体に補正をかけて
遅くするってことだが。(移動速度は明らかに通常マップより遅いんだから、
攻撃速度も遅くしたっていい気がしないでもない…)

まあ、なんだ。このゲーム、理不尽なことと戦う意志がないとやってられない
ような仕様なんだと思うよ。byランサ

785 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/15(金) 15:15:13 [ RrGBZOGg ]

たしかにモーション消えとＨＰゲージが一気に減るのは別問題の気がする

個人的には重いと蜘蛛zinのネットがたまに見えなくなるのがうざい

786 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/15(金) 16:03:58 [ 5z/00BXg ]

>>775が良い事言った。
>ここは「ﾊﾞｸﾞか仕様か」を議論する場所なんだから
つまり自粛云々を議論するところでは無いんだぞ！


あ、まぁバグの利用は規約違反になるけどね。

787 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/15(金) 18:26:27 [ .ih./8x6 ]

え？そうなの？じゃあ簡単だ。このスレ終わりだよ。

・仕様かバグか
結局どの事案も、最後は結局運営にしかわからないという結論になり
ループするばかりでスレを消費している。今後も変わることは無いと思われる。

・このスレは自粛云々を議論するところではない
バグかどうかわからないから自粛、バグかどうかわからないから使ってよい
この二つの議論も平行線。お互い妥協点探す気が無いんだから終わるわけないけど。
というか、スレ違い。どっか行け。

ということでいいのかな。話すこと無くなっちゃったね。

788 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/15(金) 18:31:56 [ LKbra8PE ]

>>787さん

>>1

骨ファミや氷柱等バグに関する話題はこちらへ！！

各職スレなどで議論をするとアンチと肯定派で議論が平行線になりがちです、
バグかどうかや使用してよいかの議論等はできる限りこちらへ誘導をお願いします。

789 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/15(金) 18:48:49 [ .ih./8x6 ]

>>786
うそつき（´・ω・｀）

使用してよいかどうかの議論ってもの自体、よく考えてみると根本的に変だよな。
運営が使うなって言ってないんだから、いいんだよ。ただそれだけだよ。

790 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/15(金) 19:19:49 [ iLwR6yPw ]

>>780
>「麦茶と思ったらそうめんつゆじゃねえか！」
それもケーキに塩と同じで食えん（飲めん）と思うんだが



攻撃が見えない、HPが減るのが見えない、別にそれがバグとは思わないが
普段狩ってる時に、Mobから見えない攻撃を受けて死んだらどう思う？
似た様な事で良くあるのは、ゴムバンド現象起こして動きが戻った時に一気にダメージもらって死ぬ事だが
オレはそう言う時「ダメオン死ね」と思う

791 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/15(金) 19:23:19 [ /qg5k8KI ]

同職にダーティー撃たれるとへこむ俺

理屈うんぬん抜きになるべくやめようぜ

792 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/15(金) 21:20:30 [ jWdetpgY ]

パラ、花など運営からバグ認定されていないから、
つかっても非難されるいわれはないんだけどさ

モーション消えがパラビットくらいの現状ならまだいいだろうけど
これから全体レベルが上がって攻速品があふれた時、
もっと多くのスキルのモーションが消えそうだから早めに改善して欲しいと思う

793 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 01:30:38 [ L/PB6WFM ]

バグだらけ
ああバグだらけ
バグだらけ

794 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 02:54:32 [ tSB9VQH2 ]

Gｖマップは属性と同じように速度も低下にすればいい

795 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 03:23:40 [ Uih7L/cI ]

>>793

仕様です
あなたは課金
してますか？

ダメオン心のの俳句！

796 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 03:42:03 [ DRbXM6qo ]

結局自粛しろ派は何フレにすれば納得するの？

パラ･エントラは４フレでラグ発生って言われてるけど重ければ６フレでもラグる
ビットは何フレから？１０フレくらい？

結局剣士・ｱﾁｬ使ってる本人にはラグになってるのかも判断できないんだから難しくない？
はっきりした境界線がないと自粛は難しいんじゃないかな
相手倒すためにはなるべく攻速は上げたいしね


今現状では、相手にラグ剣士いても硬ければ即死はないし、ごっそり減っても気づいてすぐ逃げれば死なないですむ。
Gメンでやわい奴はすぐ死んではGチャで「バグだ、バグだ」と騒ぐ。（白チャじゃないだけましだが・・・
今自粛しろって騒いでるのも火力重視の紙様だけでしょ？

797 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 05:51:22 [ AYRmdZkY ]

>>784
一部非常に納得がいった。
>ちなみに、どんな速いビットでも、次の処理がなければ全部見える。(殺したとき
>とか、範囲外に逃がしたときなんかは矢が普通に見える)
特にこれは体験上間違いないと思った。

>>796
現実はそうだよな。
GV前に速度規制してるギルドなんて聞いたこともないし。
むしろ規制なんてしたら対戦相手見つからないでしょ。
今自主規制が行なわれてるのは死香＋毒舌のコンボくらいじゃないか？
こればっかりは防ぎようが無い上にベルト関連の処理がバグだらけだしな。

798 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 07:55:41 [ DmBZcjzw ]

ﾀﾞｰﾃｨってＧｖでもバグダメ出るの？
ﾀﾞｰﾃｨのバグダメでよく殺されるってギルメンが言ってるんだけどほんと？

799 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 08:12:49 [ EbcgSbkY ]

花投げは仕様でＦＡ．
毒舌のﾚﾍﾞﾙ低下は修正予定があるので、
不具合でＦＡ.

800 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 08:43:04 [ RagjXfRs ]

現在は仕様です

801 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 08:48:47 [ 26itW8u. ]

>>798
ランサスレでの検証画像
ダーティ・サイドＯＦＦ時に変な赤ダメ出てるので回避スキル関係ない職でも出ていると思われます。
http://image.blog.livedoor.jp/senritu/imgs/b/7/b79c3ad0.png

>>800
修正される"かもしれない"　ね


フレームうんぬんですっごい基本的なことに気がついたんだけどさ。
ＲＳって１秒１６フレーム表示だっけ？
んでパラやビットのアニメーションのコマ数って何コマなんだっけ。
アニメのコマ数を攻撃速度が上回ると必然的にコマ落ちする事になるけど
これ自体は意図的にコマ落ちさせてるんだろうから問題ないと思う。

以下仮説だけど
攻撃が当たってダメが表示される瞬間に１フレーム必要と仮定、パラのアニメを７コマと仮定する。
ダメが表示される瞬間のフレームがコマ落ちしてしまうと、ダメが表示されない。
つまり、コマ落ちさせてはいけないフレームを配慮無しに落としてしまってるので
攻撃速度が上がれば上がるほどダメ表示がされにくくなる。

図解　○＝パラモーション　●＝ダメ表示の瞬間　×＝コマ落ち

　　　　　時間→
７フレ　○○○○○○●ｌ○○○○○○●ｌ○○○○○○●ｌ○○○○○○●　コマ落ちしないので正常
６フレ　○○×○○○●ｌ○×○○○○●ｌ×○○○○○×ｌ○○○○○×●　３回目が落ちてる
５フレ　○○×○○×●ｌ○×○○×○●ｌ×○○×○○×ｌ○○×○○×●　やばめ
４フレ　○×○×○×●ｌ○×○×○××ｌ○×○×○××ｌ○×○×○×○　ほとんど見えない
３フレ　××○×○○×ｌ○×○○×××ｌ○×○×○××ｌ○×○××○×　重症

802 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 09:06:02 [ 26itW8u. ]

仮説の続き

攻撃をされる側のＰＣ上では、ダメ表示される処理（図の●の部分）が発生するごとに
ＨＰゲージを減少させる計算と表示の処理を行っているので
●部分に当たるまでＨＰゲージが動かず、減ってないように見える。
しかしサーバー側の計算では確実にＨＰが減っているので
ＨＰ０になるとサーバーからあんた死んだよという通知が来て、即死したように見える。

なんとなく自信ある。これだと●はコマ落ちさせないようにすれば直るだろうし
もしＲＳを１秒３０フレームや６０フレームにできれば軽減されるだろうな。
仕様書見てみたいけど、韓国語なんだろうなぁ。

803 名前： 798 投稿日： 2006/09/16(土) 11:33:58 [ DmBZcjzw ]

>>801
どもです＾＾
ギルメンがﾀﾞｰﾃｨで即死した件もあながち嘘じゃないみたいですね

804 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 11:46:48 [ O7cFJrTg ]

ＤＦでペットが速攻でバラせるバグなら理解できるが
プレイヤーを即死させるのは無理だぜ？
何故ならプレイヤーにＤＦは当てられないから
当方投げシーフ

805 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 11:55:31 [ mf5xCxvo ]

>>804

攻撃者のみに当たるスキル。
シフの前で何もしないで突っ立ってればDFは食らわない。

806 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 11:58:36 [ DmBZcjzw ]

間違えました。
即死じゃなくて一瞬で死ぬということでした。
変な書き方で申し訳ないです(*_ _)人

807 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 12:06:42 [ O7cFJrTg ]

プレイヤーにＤＦ当てるのは攻撃中でも無理

808 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 12:57:16 [ qSeAUfIA ]

ログを読んでの個人的見解

毒舌でﾍﾞﾙﾄが外れて
アイテムが強制でインベントリに戻るわけだが
この時アイテムが鯖側とユーザー側での情報が一致していない模様
そのためアイテム使えないバグと思われる
運営はそれを把握してるだろうに公表してないクズ

銀行取引とかで鯖の不一致のため云々ってﾒｯｾでて銀行取引できないときとかあるでしょ
Uｴﾝﾁｬで属性抵抗付けた時に１％表示のユーザー側と、数％ついてると認識してる鯖側でもキャンセル食らうよね
あんな感じ

っとあくまで仮説を断定っぽく書いた俺乙

とりあえず
花と毒舌はやめときましょっかと話をしてたギル戦前の打ち合わせを
毒舌はこれまで通り自粛で御願いして
花は使ってみましょうかっと言うことにしてみる
勿論相手側が無しがいいと言えばそれにあわせるけどね
パラ・ビットについてはとりあえず保留
lvの未成熟なギルドさんとだとフレーム抑えてもいいだろうけど
普通にトップギルド同士とかだと5フレ（自分が5フレ）とかでも全然死なないしな

運営側フレームについてのラグ・バグについて問い合わせ受けてるはずだよね
なのにDXUとか速度のった新しいアイテム実装とかを考えると
解決する気が無いのか仕様だとしてるのかわからないけど
問題と考えていないと思うんだけどな

809 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 13:10:34 [ mf5xCxvo ]

>>807

では、この検証画像のDFはどうやって当てたのか聞かしてもらおうか(´−｀ )
http://image.blog.livedoor.jp/senritu/imgs/b/7/b79c3ad0.png

810 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 13:16:52 [ 6TsHsCok ]

>>809
ヒント：プレイヤー

811 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 13:47:31 [ mf5xCxvo ]

>>810

なるほど…確かに何をしてもプレイヤーには当たらないですな…
釣られた○|￣|＿

812 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 14:13:43 [ BRYM0kXw ]

アチャのビットは公式が正しければバグがあるはず、運営のスキル表を当てにしていいのか分からないが
発射硬直時間１．５秒ってあるのにギル戦やスキル連打するとこの硬直無くなるな。
本来なら「武器速度+1.5秒」に攻撃速度がのるでいいのか？
武器速度+攻撃速度に固定硬直1.5秒か分からないが。後者なら相当遅いが・・・
連打すると省略され異常に強いのがビットとパラだな

813 名前： 掃除屋さん★ 投稿日： 削除 [ jDkDaZHo ]

削除

814 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 14:20:03 [ 3ipFOOwo ]

たぶんコマ落ちしてしまうと、ダメが表示されないのは修正ムリじゃね？
コマ落ちしてもスムーズに動いてるように見せるには
秒間フレームを倍の３２とかにするとかプログラムに根本的な改革が必要と思われる
なのでいくらダメオンに言ってもムリでしょ
そしてここでいくら議論しても無駄。

815 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 15:34:57 [ 26itW8u. ]

>>814
俺もそう思う。コマ落ちさせる処理はクライアント側での制御になると思うけど
こういう処理は極限まで軽くしないと意味が希薄になるので
ダメ表示に必要なコマを選択して表示させるなんて部分を組み込むのは難しい。
いわゆる仕様の限界ってやつじゃないかなと思う。
アニメのコマ自体を減らすって手もあるけど、それじゃあまりにもねぇ。

816 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 15:42:27 [ BZwt2Ot. ]

>>812
いきなり流されてるけどこれ久々に正論だと思った
まるで速度固定されないノヴァ状態だなこれ

さて、メール出してくるか

817 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 16:03:30 [ AYRmdZkY ]

>>797に追加、蜘蛛もNGって鯖が多いな。

818 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 16:28:09 [ wMjPQF0g ]

>>817

ペットの蜘蛛は、味方にテイマいたら防ぎようない罠
2，3度食らったことあるけど、あれって相手も足止め食らってる？

819 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 16:35:52 [ ZhQ5Gm3A ]

未だに蜘蛛の特性分かってない奴がいるのか

820 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 17:26:15 [ YWH1YHkc ]

>>818
テイマと一緒に猪突猛進するからだろ？
味方テイマがちょっと配慮して別行動すれば、
後は蜘蛛を物理で殴らなければいいだけ。
戦力を-1(ペットだから2？)されるか0にされるかの選択じゃね？

因みに蜘蛛側のギルドは足止め食らわないよ

821 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 18:09:21 [ KLb9H3c. ]

パラ現象知らない時Gvで気が付くとオネンネさせられてたけど、すぐ理解できた。
昔々別キャラでコロをパラで殴ってた時、順番待ちのギャラリーが「パラですか？」
と聞いてきた。外からは棒立ちに見えるらしい。
今これだけ皆がパラの現象を知ってるわけだから、パラ云々言う前に各自が対処方法を
考えればいいだけの事と思うけど。剣士が対面でお見合いしてるはずは無いのだから
おかしいと思えば、いったんタゲはずせばHP云々は表示されるはず。
Gvなんだから相手に注文付けるより自分の防御、各種抵抗、状況判断を自分の責任で対処
すべきと思うが。
火力中心思考のRSが今は変わった現状を受け入れられずバグだバグだ、と言う前に
対処を考えながらやるのも楽しみ方だと思得るが。

822 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 18:19:04 [ nRLGwOwk ]

骨ファミが黒で蜘蛛がだめなら何を使えと('A`)
あとは鞭ぐらいしかないよ？
でもカウンタだしな・・・。

823 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 18:33:26 [ BZwt2Ot. ]

今までのRSってダメオンがゲームバランスを崩してたんだけどさ、
最近のRSってダメオンと＋して一部の利用者がバランスを崩してる

例えば今騒いでる人が仮に原始人だとして目の前に車があると
それをバグだバグだと言ってるのと変わらないよね。
文明の発達で人類も進化したんだから、RSのアップデートがあったらそれに対応できるように進化しろと。

824 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 20:24:44 [ aKKL2oEI ]

>>823
まぁ自転車に乗っていたい人もいるでしょう。
車乗ってる人に文句言うのはお門違いだけど、
車を受け入れるか否かは個人の自由と思うよ。

825 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 20:31:52 [ DmBZcjzw ]

Gvでﾀﾞｰﾃｨはできれば自重した方がいいっていうｽｷﾙになるんですか？

826 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 20:32:04 [ hif/XJbw ]

9月16日(土)第一「レッドエメラルド」、第六「グリーンアレキサンドライト」、第七「パープルアメジスト」、第八「ピンクサファイア」ワールド臨時メンテナンスのお知らせ


こんにちは。「RED STONE」運営チームです。

本日、9月16日（土）
20：20より接続がしにくい状況を改善するために、臨時メンテナンスを行わせて頂きます。

■第一ワールド「レッドエメラルド」20：20〜
■第六ワールド「グリーンアレキサンドライト」20：35〜
■第七ワールド「パープルアメジスト」20：40〜
■第八ワールド「ピンクサファイア」20：50〜


※メンテナンスの時間は前後する場合がございます。
予めご了承いただきます様お願いいたします。


ワールドの復旧につきましては、
復旧次第、再度告知にてご連絡申し上げます。

皆様には大変ご迷惑をお掛けし申し訳ございませんが、
ご協力のほど、どうぞよろしくお願い申し上げます。



「RED STONE」運営チーム

827 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 20:57:27 [ gZJDPiLs ]

なんでこうギルド戦ある時間帯にメンテするかね。
これで改善されなかったらまじダメオンなんだぜ？

828 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 21:43:37 [ gSU41Bf6 ]

>>820

なるほど、情報＆アドバイスサンクス
やっぱり蜘蛛糸は味方には無効なのか・・・
悪魔の糸とは仕様が違うんだな

829 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 22:01:57 [ T11j37ZA ]

とりあえずスルーしてくれていいが
「ピンクサファイア」なんて鯖あったのか？

830 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/17(日) 10:21:20 [ HfdIpOkk ]

丸腰相手に拳銃ちらつかせ増長するチンピラ

831 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/17(日) 13:54:35 [ WfB0sAlY ]

＊ブレエビの抵抗＋は100%が限界
＊花投げや香りはBISの強力な補助スキルに対抗したキラースキル
＊装備品には補助スキルにはない、絶対的優位性がある

花投げは仕様に100ﾍﾟｿ
一番大事なのは住み分けなんだろうけどね

832 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/17(日) 17:19:48 [ X8kVGca2 ]

◆ 7/27（木）アップデートに関する【よくあるお問い合わせ】◆【9/17(日)更新】

こんにちは。「RED STONE」運営チームです。

2006年7月27日(木)のアップデートに関しまして、
お客様より頂いております、【代表的なお問い合わせ】についての状況をご報告いたします。

2006/8/15(火)12:05現在

■ 開発元にて確認中(仕様または不具合の確認／修正予定、等)

・戦闘MAPにおいて、
　ネクロマンサースキル「死の香り」の効果（抵抗力低下）の対象となる、
「モンスターの種類」「抵抗値の種類・数値」等について　⇒現状は「正常動作」、
ただし【今後のアップデートにより変更を検討・予定中】【9/17(日)更新】

現状は正常動作っておいおい；；

833 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/17(日) 17:44:46 [ sBUK9Yok ]

>>831
各種抵抗が装備やブレエビ込みでも100％以上は斬り捨てで、そこから花や香りで低下するってなら納得できるんだが、
いまBisの補助による上昇分がまるっきり打ち消されてるからな…

>>832
修正予定で、現在は正常とかって書かれると、今のうちとばかりに喜んで花や香り使いまくるギルドが…
ランクに載ってるところで使ってくるところはある程度わかってるから覚悟するなり、後入れにして避けるなりできるけど、
、最近サブのギルドでランク外の無名なところと当たるのが怖いんだが…

834 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/17(日) 17:46:31 [ VOk5kcwg ]

>>832
そりゃ

『異常系抵抗に属している即死抵抗』が
『異常系抵抗を下げる死の香り』によって下げられて
『即死抵抗の高いセミボス・ボスモンスター』が
『即死するようになる』という正常な動作

を行ってるんだろ
花投げ即死みたく、即死しないはずの攻撃で即死してるわけでもないし

バランス崩れてる、とかは別の話な。

835 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/17(日) 18:18:47 [ WfB0sAlY ]

>>833
もともとBISの補助で上がる異常系抵抗と
装備品で上がる異常系抵抗は似て否なるものって可能性はないのかな？
「BISの補助魔法は強力だが、ネクロや花投げ等には弱い」
「装備品opは安定性に優れているが、補助魔法ほどの効果はない」
っていう風に差別化させて、装備に幅を持たせようとしたとか。

実際BISのエビブレアーチミラタワがあったら
属性抵抗（魔法防御）も状態異常抵抗もあんま必要ないし
ひたすら金をつぎ込んで攻撃力と防御HPを上げる、数字ゲームになってしまうと思うんだがどうだろう。

ループっぽい意見でｽﾏｿ

836 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/17(日) 18:33:31 [ rpZDB49w ]

バグパラ・ビットが仕様だろうがラグだろうが
使われた側にとっちゃ不愉快。
ダメージの見えない理不尽な攻撃で倒されちゃ
誰だってギル戦つまらなくなるでしょ。

要は楽しいギル戦をしましょうという話。

俺は６フレパラを打ち続ける。

837 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/17(日) 18:50:19 [ siIzs/TM ]

花、死の香りは打ち消しじゃなく上書き説が有力。>>718あたりから

死の香りによる即死については、もう無理やり説明つけて納得することにした俺がいる。
生きている状態を正常状態、死んでる状態を「死亡」という異常状態と考えて
即死攻撃を「死亡状態という状態異常をかける攻撃」と考えた。
それなら状態異常抵抗低下で即死攻撃が効くのも納得できなくは、ない。
他の状態異常はレストで治る。死亡状態を治せるのはリザや羽、灰のみ、ということ。
もっかい言うけど、無理やりね。ちなみに即死狩りには参加しない派です。

838 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/17(日) 20:23:34 [ 2CUc2edQ ]

おい！！
バグ報告ページ見てみろ！
死の香りの対mobの効果がいずれ修正されるみたいに書いてるぞ！
即死狩りオワタ＼(＾ｏ＾)／

839 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/17(日) 20:24:44 [ 2CUc2edQ ]

って既出かよ('A`)

840 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/17(日) 20:26:51 [ bmHvlbSg ]

てかずっとｲﾝできねえんだけど・・・

841 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/17(日) 20:35:33 [ HtXU1vWQ ]

いずれ・・・ｗ

842 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/17(日) 20:37:32 [ ujwhlHTg ]

バグ狩りはいいのか？

ギル戦でのバグ仕様はだめでも？

843 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/17(日) 20:57:11 [ yKqqlHJk ]

ログインできないのはバグですか仕様ですか

844 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/17(日) 21:04:34 [ CfvRLbIE ]

>>843
恒例となったバグ
もう仕様って思っちゃおう♪

所で即死狩今のうちにやっちまえってな流れに当然なって
不平等極まりない自体になるだろうに（まぁ既になってるけど）
なんでこんなクズな対応しかできんのん？＾＾

あぁクズ対応も仕様って思っちゃおう♪

845 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/17(日) 21:50:17 [ AYRmdZkY ]

>>836
言ってる事が支離滅裂だぞｗ

ほんとにラグ避けたいなら8フレ以下にしてこい。
普通にラグ発生が確認されてる6フレで自粛って言われてもな…

846 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/17(日) 21:53:25 [ BZwt2Ot. ]

>>844
ずっと前からそんな感じだよ
今騒いでる連中の大半が利用したと言われていた
秘密ダンジョンで適正外が入れるバグを利用しまくったり
ヘブンリバグで捕まえたファミもやったもん勝ち

これが現実

847 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/17(日) 22:56:18 [ oLs6X2K6 ]

>>846
>>秘密に適正外が入れるバグ

１年やってて今日初めて知った衝撃の事実　Σ（ﾟ∀ﾟ|||

848 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 00:03:35 [ FSyhb.vE ]

>>801-802
個人的にはいい線いってると思う。
モーション消えについては、コマ落ち以外にもこんな要因が考えられる。

攻撃者にはモーションが見えて、被攻撃者には見えないのは、サーバを介しているかいないかの違いだから。

攻撃者は『攻撃可能ですか？』の情報を送信し、『攻撃可能ですよ』の情報を受信する。
攻撃可能であれば、自分の中のモーション再現イベントを発動させると共に、『攻撃しましたよ』という情報をサーバに送る。
モーションのみについて言えば、自分の中だけで完結してしまってる出来事だ。

被攻撃者がモーションを表示させるには、サーバから送られてくるのを待たなきゃならない。
4フレや3フレなどの速い攻撃になると、パケットが物凄い速さで送られてくる。
当然、行方不明になるパケット（情報損失）も出てくる。
また、TCP層の下では、通信回数を増やす為、わざと数パケット分をバッファリングしてからまとめて送ってくるかもしれない。
当然その間はサーバではHPは減っているが、クライアントではHPは減らない。
上のほうにも書いてあったが、サーバが「あぁ、処理が追いつかないからモーションなんてどうでもいいや。“死んだ”ってつじつまだけ合わせとこ＾＾；」ってな感じでつじつま処理（ネトゲ的負荷軽減処理）をとってるかもしれない。

以上のような状況下ではモーションやHP減少が見えない。
しかし、サーバとクライアントは必ず同期をとるタイミングがある。
それがHPが0になったり、被攻撃者が動いた瞬間。
HPが0ならいきなり死んだように見え、まだ残りHPがあるならその位置までHPバーがごっそり減る。

849 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 00:31:53 [ yHbyX/7w ]

逆に、攻撃されてHPのゲージのがO近くまで減ったように表示されて
逃げたら、HPのゲージ半分以上残ってたなんてこともあるな。

850 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 01:56:36 [ L22at13I ]

それは狩りでもあるかも

あとあとちょっとで倒せる！！と思ったらＨＰが急激に増えることもあるね、アスヒではなくてね。

851 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 02:28:21 [ dX11dRh2 ]

>>848
もし、そうなら、ダメオンだけが悪いとは言い切れないような気がする。

３フレーム間隔で「今現在のHPと最大HP」をクライアントに送ったとする。

サーバー　　　　クライアント
1.100/100 受信
2.80/100 (2はなんらかの事情で届かず)
3.60/100 (3も同様)
4.40/100 受信(遅れて2と3も届いた)

こういう場合って、どうなんだろうな・・・
ダメオンのサーバーは一定間隔ごとにパケットを送ることができたとしても、
クライアントとサーバー上にあるルーターがそのパケットをクライアントに送ることができるとは限らない。
ルーターには他のネットワークの回線も繋がっている（ＩＳＰとか）から、
他のネットワークからたくさんのパケットが送られてきたせいで
破棄されることもありえなくないか・・・？

それに、無線ＬＡＮを使用しているところだと、
電波干渉が起こって、送ったはずのパケットが消えてしまうかもしれない・・・

一概にダメオンがだけが悪いとは言えないような気がする。
そういう環境下でテストしなかった開発元と、
パケットロスを招くようなネットワークを組んだ何がしさんが
悪いと思う。

852 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 02:30:42 [ 93vIGtAM ]

http://www.tqeo.com/index2.htm

これやろうよ^^

853 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 02:58:57 [ YxLkYBRc ]

でもそれが正解だとして広く公表されても
つかいつづけたらプレイヤーが悪いんだよね？

854 名前： 秋 投稿日： 2006/09/18(月) 03:10:09 [ gXOQI1T6 ]

皆さんに1つ聞きたいことがあります。

この間まで黒鯖で遊んでいたんですけど昨日ログインしようとしたら
何故かパスワードが違うと画面にでてログインできませんでした。
パスワードが有っているのにログインできずゲームオンにメールでパスワードを
確認したらパスワードではなくIDが変わっていました・・・・

自分で変えた記憶はないし、IDが変わったというメールもなく不思議でした。
そのIDでログインしたら黒鯖で遊んでいたキャラだけが全部消え、少ないおこずかいで
買っていたGEMもサービスポイントも消えて今まで買ったアイテムの履歴も泡のように消えました。

ゲームオンにメールで確認しても返事がなくどうしていいかわからず書き込みしました。

わかる人いたら教えてください。お願いします

855 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 03:12:45 [ Vb/G2oEA ]

他人が使ったのでしょう
という投げやりな返答をしてみる

856 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 03:19:04 [ UvFu0NkU ]

>>854
IDを変更する、ということは出来なかったはず。
つまり、ゲームオンの嫌がらせの可能性が高い。

投票するんだ。1人では小さくとも、
10人、100人、1000人　　・・・そしたら、きっとゲームオンも考えてくれるさ。
つ【http://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi】

857 名前： 秋 投稿日： 2006/09/18(月) 03:23:21 [ gXOQI1T6 ]

返事ありがとうごいます。
その可能性も考えたのですがパスワード変更をする(IDは可能かわからず)画面に入るには私の生年月日が要ります。
でも私がこのゲームをしているのは回りの人は知らないので自分ではその可能性は無いと思うのですが・・・・
私自身PCに詳しくないのでわかることがあったら何でも書き込みしてください。

評判を聞いてゲームオンは何もしてくれそうにはないので・・・・

858 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 03:36:50 [ BCRW/J6E ]

>>857
http://web110.com/cyberacademy/ch10_2.html
http://www.cyberpolice.go.jp/
自分の思い違いがない確信があるなら訴え起こせば逮捕してもらえます。
上記URLを参考にどうぞ

859 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 03:45:35 [ gdBte/gE ]

>>848
おう嬉しいね。結構自信あったのにレス無くて寂しかったんだよ。
ＩＤ変わってるけど>>801-802です。

こういう問題には常に物理的限界、仕様の限界ってものがついてまわるからなぁ。
パケットロスも十分考えられる線だよね。
想像だけど、どこか一部分だけが原因ってわけじゃ無いような気はしてる。

あれから一つ気づいたのは、自分の説だとクライアント側の処理をいじる必要があるので
パッチが来ないことには直る見込みは無いということ。
パケットロスについてはサーバー側だけでもいくらか改善策とれるのかもしれないけど
完璧を目指すほどに負荷がヤバいことになるので、運営としてはできればやりたくないだろうな。
１０年後ぐらいに今よりずっと高性能のサーバが安価に使えるようになれば直るかもねｗ

>>857
登録情報変更画面見てきたけど変えられるのはパスだけだねぇ。
ＩＤが変わるなんて普通に考えれば無い話だけど・・・
パス入力の時に全角半角が間違ってるなんてことはないかい。
っていうか最近この手の話多くない？銀行のモノが消えたとかさ。

860 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 04:01:37 [ 14iTQ80U ]

パケットロス率やトラフィックは常にチェックして、問題箇所を改善するのが
サービス提供する企業として当然。
その当たり前の事ができないからダメオン。
多重BOTerを対策しない限り、鯖分散しようがインフラ強化しようが同じ。
不完全且つ不安定なシステムで、奥行きの無い飽きる仕様は見切られて当然。
極めつけは・・・



RSは無料で遊ばせているのだから鯖落ちやログインできないぐらいでガタガタ
ぬかすな！ って言うような会社はかばいようが無いね。

861 名前： 秋 投稿日： 2006/09/18(月) 04:01:52 [ gXOQI1T6 ]

パス入力時の全角半角の間違いは無いと思います。必死に何度も確認しましので、
普通にしていればIDが変わることなんてないかも知れないと思います・・・
でも本当に変わってしまいました。
パス確認のメールに記されたパスは今まで使っていたパスなのにそのメールに記されている
IDが今まで使っていたものと一部違うIDになっていました。
（例)　昔○○○○１２３４　今○○○○１１

なにも規約に違反するような事をしたことはないし、そもそも黒鯖のキャラだけ消すのもおかしな話だし・・・・
なにより許せないのはGEMを消されたことです！お金を出して買ったGEMを消されるなんて詐欺です。
今までにもこんな事ってあったんですか？？

862 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 04:07:24 [ BCRW/J6E ]

人気のロール・プレイング・ゲームの開発元であるジョージア州の
White Wolf Publishing Inc.社は、国際的なハッカーがソフトウェ
アの脆弱性を突いて、ユーザ名、メールアドレス、暗号化されたパ
スワードを含む利用者のデータを盗んだため運用を停止した。その
後、ハッカーはインターネット上に利用者の機密情報を投稿すると
脅迫して金をゆすり取ろうと企てた。同社は、この件に関してはFB
Iと協力して調査にあたっていると話している。これは、組織されそ
して狙いを定めるようになったインターネット犯罪の例であると専
門家は話している。

863 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 04:11:34 [ BCRW/J6E ]

ロンドン警視庁コンピュータ犯罪対策課の捜査官、スティーブ・
サントレリ巡査部長によると、Botnetからスパムを送信したとし
て2004年12月13日の週に有罪判決を受けたティーンエイジャーが
、実はオンラインゲームの得点を増やすために、同ネットワーク
を使用していたと言う。ボットネットを作り、ゲームのキーを盗
むためにRandexワームを使用し、オンラインゲームである「Outw
ar」の中での利益を得、クリックを発生させるために、30,000台
のコンピュータを使用していたゲームグループは、当時15才の未
成年者たちだった。英国の被疑者は、6ヵ月間の収容命令を受け、
関与していたカナダのメンバーは、9ヵ月間の保護観察期間を宣
告された。

864 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 04:16:39 [ BCRW/J6E ]

[東京　２０日　ロイター］　ガンホー・オンライン・エンターテイメント<3765.OJ>は、
同社の元職員が不正アクセス禁止法律違反の容疑で逮捕されたと発表した。元職員は同社
の運営するオンラインゲームのデータ管理サーバに不正にアクセスすることでゲーム内仮
想通貨を得て、換金などを行なう業者にこれを販売して約１４００万円の利益を得ていた。
同社はゲームデータの監視で異常を発見、社内調査によって５月３１日までに全容を把握
したうえで、６月１日に警察に被害届を出していた。逮捕後、同社は元職員を１９日付で
懲戒解雇した。

　逮捕を受けて同社では管理監督責任を明確にするため、同社社長と担当取締役の役員報酬を３カ月間１割減額するなどの社内処分を行なう。また、再発防止のためサービス環境とテスト環境のアクセス権を細かく分化するなどの対応を取る。

865 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 04:16:57 [ gdBte/gE ]

異常ダメとかモーション消えとか、ゲームガード外すだけでも
いくらか改善されるんじゃないかと思ってる俺がいる。
なぜならランサの異常ダメが報告され始めたのはゲームガード正式実装後からだから。

>>861
あえて言い切るけど、何もせずにＩＤが変わるなんてことは、無い。
何か人為的なものが無い限りはね。釣りだと嬉しいんだけどな・・・

そのＩＤ、他の鯖に自分のじゃないキャラがいるなんてことは無いの？
もしあれば、似たＩＤを運営が調べ間違えたなんてことも考えられるけど。
とりあえず新キャラ作ったりは絶対しないほうがいいよ。

866 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 04:19:28 [ BCRW/J6E ]

ネットゲーム詐欺で男逮捕・総額500万円
　愛知県警中署は8日までに、インターネットのオンラインゲームで使うアイテムを売ると偽り、現金をだまし取ったとして詐欺の疑いで、愛知県大治町西條坂牧島9、土木作業員岸雄一容疑者（25）を逮捕した。

　調べでは、岸容疑者は4月上旬、ネットの掲示板に「武器アイテムを売って
下さい」と書き込みをした茨城県桜川市のアルバイト男性（21）に、「販売可
能です」などとうその情報をメールで送り、15万円を振り込ませて詐取した疑
い。
　岸容疑者は昨年初めから、同様の手口で計約100件、総額約500万円をだまし
取ったとみられ、同署は裏付けを進める。

867 名前： 秋 投稿日： 2006/09/18(月) 04:20:46 [ gXOQI1T6 ]

>>865
残念なことに他の鯖には私のキャラがいました・・・・

868 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 04:21:40 [ BCRW/J6E ]

不正アクセス：「メイプルストーリー」でアイテム譲渡を勝手に行う　香川
インターネットのオンライン冒険ゲーム「メイプルストーリー」に他人のIDなどを
使って不正にアクセスしたとして、県警生活環境課と東かがわ署は30日、東京都練
馬区大泉町2、無職、伊藤進一容疑者（24）を不正アクセス行為禁止法違反の疑いで
逮捕した。
調べでは、伊藤容疑者は、今年4月28〜30日、東かがわ市内の自営業男性（38）のID
とパスワードを使って、自宅パソコンからゲーム運営会社のサーバーコンピューター
に108回、アクセスした疑い。男性がゲーム内に貯（た）めていたポイントの消費や
キャラクターアイテムの譲渡を勝手に行っていたらしい。他にも多数の同種事件の関
与を認めており、同課などはIDなどの入手方法を調べている。

869 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 04:25:49 [ BCRW/J6E ]

韓国人ブローカーが4万人以上の住民登録番号を盗用し、
5万8千以上のアカウントを取得し、中国人ブローカーが
140億ウォン（約17億円）分のアデナと12億ウォン（約14億円）
分のアイテムを中国の作業場を通じて生産して韓国内で流通さ
せていたようです。

870 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 04:26:30 [ iWzvvvF. ]

>>867
E-mail(省略可)の欄にsageって入れると幸せになれるよ

871 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 04:27:54 [ gdBte/gE ]

>>867
まじで？だとしたら他の誰かがログインしてキャラ消したとも考えられなくないけど
ＩＤが変わったって部分はごめん、何もわからん。
運営に納得いくまで問い合わせるしか思いつかない。

872 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 04:29:03 [ BCRW/J6E ]

↑可能性高いね

873 名前： 秋 投稿日： 2006/09/18(月) 04:33:19 [ gXOQI1T6 ]

皆さんありがとうございます。
突然のレスにこんなに返事を頂いて運営から返事があるかわからないけど
何度も問い合わせしてみます。
これからもわかることあったらどんなことでもいいので書き込みしてください。

874 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 04:35:48 [ BCRW/J6E ]

警察に言ったほうが早いよ

875 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 04:37:00 [ BCRW/J6E ]

会社はハック被害件数少なければ揉み消すでしょう

876 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 04:38:33 [ f99GkZY6 ]

なんでだろう。テイルの話題が一向に出てこない。

Ctrl+F「テイル」　>>8 >>124 >>144
終わり。

この間のGVで、ビットの打ち合いをしていた相手が、突然スキルをスナイプ（or射掛けるorスタートリング）に替えてきたんだ。
「俺ランサーじゃねぇよ。物資切れか。乙ｗｗ」とか思ってたら、三秒後、倒れていたのは俺のほうだった。
いや、過程を省いたように見えるが、文字通り即死。こっちはMMM状態のアチャ。HPは増減してはいたがほぼMAX。
相手の数発分はテイルが発生しているのは見えた。そしていきなり死亡。
PTのBISも同様のことを言っていた。
ブロックモーションや回避のあるキャラに対してのテイルにバグが発生しているんではないか、という妄想。

というか、最近特にGVでテイル打ち込むやつが増えた気がするんだが…。

877 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 04:52:18 [ BCRW/J6E ]

自分のID・パスワードが他人に使われている

よくある相談
・インターネット・オークションで、知らないうちに自分のＩＤで商品が出品されている。
・メールが知らないうちに他の人に読まれた形跡がある。

予防のためのアドバイス
次のような点に気を付け、パスワードが他人に知られることのないようにしてください。
（パスワード管理の注意点）
・パスワードには誕生日や簡単な単語などではなく、意味のない英数字の羅列など、推測が難しいものにしてください。
・IDから推測できるようなパスワードは使わないでください。
・ネットカフェや職場の端末など、不特定多数の者が使うパソコンではなるべくパスワードを入力しないようにしてください。やむを得ず使ったときには、なるべく早く自分のパソコンでパスワードを変更するようにしてください。
・定期的にパスワードを変更するようにしてください。
・電話やメールでの問い合わせで不用意にパスワードを教えないようにしてください。
・パスワードを紙にメモしている場合には、他人に見られないよう厳重に管理してください。

被害に遭ったときには
冷静に確認する
・思い違いではないか、家族が使っていないかどうか冷静に確認してください。
・前回のログイン時刻をチェックする機能がある場合には、これを確認し記録してください。

不正アクセスが疑われる場合には
・ログインできる場合には、パスワードを変更してください。
・ログインできない場合には、システム管理者等に連絡してIDの停止、被害状況の確認等を依頼してください。

相談・お問い合わせ先
・不正アクセスの状況や他に被害が発生していないかどうかをシステム管理者等に相談してください。
・不正アクセスの被害が生じた場合には、最寄りの警察署又は都道府県警察サイバー犯罪相談窓口に相談してください。

都道府県警察サイバー犯罪相談窓口
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

878 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 04:55:17 [ BCRW/J6E ]

不正アクセス行為の禁止等に関する法律違反
不正アクセス行為を行ったもの
→ １年以下の懲役又は５０万円以下の罰金

不正アクセス行為を助長する行為を行ったもの
→　３０万円以下の罰金　
電子計算機損壊等業務妨害
５年以下の懲役又は１００万円以下の罰金

879 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 05:07:22 [ X1psgfss ]

ギルド戦で目立つバグおよび対策一覧

　【剣士】
・パラレルスティング ParallelSting
-速度の速い攻撃を撃つと受身側のHPバーが更新されない
受身側がこまめに動く事でHPバーが更新される
アーチやエレメ更新時にもHPバーが更新される(?

　【戦士】

　【槍兵】
・サイドステップ&ダミーステップ SideStep&DummyStep
-テイルチェイサーおよびにダーティーフィーバーを受けると異常なダメージが発生する
とりあえずOFFにして戦闘し、上記のスキルを相手が使っていなければONにする

　【狩人】
・スナイプ+テイルチェイサー Snipe+TailChaser
-回避系スキルをONにしている受身側に異常なダメージを与える
対策無し

　【召喚】
・ライディングドック RidingDog
-ケルビーに乗っている間は本体ではなくケルビーにカーソルが合ってしまう
範囲攻撃を使う事で本体にもダメージを与えられる

　【飼育】
・蜘蛛 SpiderPet
-移動不能および移動スキル使用不可になる（現時点では仕様）
蜘蛛の巣は3秒毎に更新される(?)ので、
天使のサンクチュアリをすると巣に引っ掛からなくなる
巣から離れた場所でコールすればPTMを救い出せる

・スカラー ScalarPet
-移動不能および移動スキル使用不可になる（現時点では仕様）
ファイアーエンチャントを貰っておけば火力の無い職でも簡単に壊せる

　【盗人】
・ダーティーフィーバー DartingFever
-回避系スキルをONにしている受身側に異常なダメージを与える
対策無し

　【武道】
・回避&仰け反る Dodge&HitTumbling
-テイルチェイサーおよびにダーティーフィーバーを受けると異常なダメージが発生する
ON, OFFは各自の判断

　【癒手】
・シールドフラッシュ ShieldFlash
-受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする
効果時間は大して長くないので脅威にならない

　【天使】

　【魔術】

　【爪狼】
・フラッシュタックル FlashTackle
-受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする
効果時間は大して長くないので脅威にならない

　【王妃】
・フラワーシャワー FlowerShower
-相手の状態変化抵抗を下げる（現時点では仕様）
死の香りが修正されればこちらも同時に修正されるかも

　【魔女】

　【霊術】
・死の香り SmellOfDeath
-相手の状態変化抵抗を下げる（現時点では仕様）
公式では"現状は「正常動作」"との事

　【悪魔】


適当に作ったので修正あれば指摘よろ

880 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 07:26:25 [ cJ7vjNAM ]

>>879
蜘蛛の巣は3秒更新じゃなくて蜘蛛に攻撃すると一定確率で発生するリアクションスキル
蜘蛛本体に攻撃さえしなければ蜘蛛の巣は出ないし、出てもしばらく攻撃しなければ勝手に消える
スカラも同様

881 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 07:52:03 [ LIz4rUH6 ]

>>880
勘違いしてるよ。
とりあえずデフヒルズいってみるといい。
そんでくもの巣にかかったら万病つかって逃げてみるといい。

882 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 07:52:36 [ 3czFg7n. ]

>>879
花投げ、死の香りなどを（現時点では仕様）ってのせるくらいなら
毒舌を万病で回復することができない（現時点では仕様）
は、乗せたほうがよくね？

てか花投げと死の香りによって、Gvでの状態異常になれてきて
もう別にずっと現在の仕様でも良いと思ってる俺ガイル。
でも強化解毒剤の効果がなくなってるのは痛いな。

883 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 07:56:33 [ DmBZcjzw ]

>>879
ﾀﾞｰﾃｨは回避ｽｷﾙなくても異常ダメ発生するよ
致命打抵抗で防げるかは分からない

884 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 08:24:11 [ X1psgfss ]

>>880
"蜘蛛の巣が発動してから"サンクチュアリをすると、
蜘蛛の巣の効果時間以内でも動けるようになる。


　【剣士】
・パラレルスティング ParallelSting
-速度の速い攻撃を撃つと受身側のHPバーが更新されない
受身側がこまめに動く事でHPバーが更新される
アーチやエレメ更新時にもHPバーが更新される(?

　【戦士】

　【ランサー】
・サイドステップ&ダミーステップ SideStep&DummyStep
-テイルチェイサーおよびにダーティーフィーバーを受けると異常なダメージが発生する
とりあえずOFFにして戦闘し、上記のスキルを相手が使っていなければONにする

　【アーチャー】
・テイルチェイサー TailChaser
-回避系スキルをONにしている受身側に異常なダメージを与える
対策無し

　【サマナー】
・ライディングドック RidingDog
-ケルビーに乗っている間は本体ではなくケルビーにカーソルが合ってしまう
範囲攻撃を使う事で本体にもダメージを与えられる

　【ビーストテイマー】
・蜘蛛 SpiderPet
-移動不能および移動スキル使用不可になる（現時点では仕様）
蜘蛛の巣は3秒毎(?)に更新されるので、
天使のサンクチュアリをすると巣に引っ掛からなくなる
巣から離れてからコールすればPTMを救い出せる

・スカラー ScalarPet
-移動不能および移動スキル使用不可になる（現時点では仕様）
ファイアーエンチャントを貰っておけば火力の無い職でも簡単に壊せる

　【シーフ】
・ダーティーフィーバー DartingFever
-受身側に異常なダメージを与える（回避系スキルをONにしていると頻繁に発生）
対策無し

　【武道家】
・回避&仰け反る Dodge&HitTumbling
-テイルチェイサーおよびにダーティーフィーバーを受けると異常なダメージが発生する
ON,OFFは各自の判断

　【ビショップ】
・シールドフラッシュ ShieldFlash
-受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする
対策無し（効果時間は大して長くないので脅威にならない）

　【追放天使】

　【ウィザード】

　【ウルフマン】
・フラッシュタックル FlashTackle
-受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする
対策無し（効果時間は大して長くないので脅威にならない）

　【プリンセス】
・フラワーシャワー FlowerShower
-相手の状態変化抵抗を下げる（現時点では仕様）
死の香りが修正されればこちらも同時に修正されるかも

　【リトルウィッチ】

　【ネクロマンサー】
・死の香り SmellOfDeath
-相手の状態変化抵抗を下げる（現時点では仕様）
公式では"現状は「正常動作」"との事

・毒舌 LowerLevel
-抵抗および万病で回復することができない（現時点では仕様）
公式では"現状は「正常動作」"との事

　【悪魔】

885 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 09:05:17 [ cJ7vjNAM ]

>>884
>"蜘蛛の巣が発動してから"サンクチュアリをすると、
蜘蛛の巣の効果時間以内でも動けるようになる。

？それだと天使のバグでないの？
あと3秒毎更新の意味を取り違えてる気がするのだがそれは「発動後、移動不可が発生するのが3秒毎更新」という意味でおｋ？
決して「蜘蛛の巣が発動した後、蜘蛛の巣が再び出現する時間が3秒毎」という意味ではないってことでおｋ？

886 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 10:49:48 [ YWH1YHkc ]

>>879>>884
(現時点で仕様)ならバグじゃねぇジャン
自分に都合の悪いものにバグとレッテル張って
仕様を控えさせよう・修正させようとする脳筋前衛の臭いがするぞ

887 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 10:58:15 [ BZwt2Ot. ]

ID:X1psgfssはバグビットアチャと見た

888 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 11:24:46 [ dym6ndlI ]

>>886
むしろ、後に修正予定ですが現状仕様ですって方が
俺的には
おまｗｗｗｗｗそれｗｗｗ今ｗｗｗｗｗバグｗｗｗｗってことだろｗｗｗｗ
って感じ
カスオンめ

889 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 11:28:27 [ BZwt2Ot. ]

>>886
修正予定ではなく確認中をする為に確認中で現状仕様な訳だが

890 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 11:30:12 [ hs.ZjYNE ]

今後変更される可能性がございますってのは明らかに韓国情報を知ってて
修正予定にすると今度はいつになったら修正されるのか？という問い合わせが殺到するから
韓国からデータもらえるまではめんどくさいから仕様で放置しとこうって意図だよな

891 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 11:31:53 [ qWL13GGw ]

>>879では各職漢字なのに>>884では普通に戻してるのが微妙にツボｗ
漢字うざいなと思ってたからＧＪだが。
ついでにそろそろスレまとめに入る頃だと思ってたから更にＧＪ。そして乙。

892 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 11:33:33 [ GY6w6p9U ]

致命打抵抗付けてる状態でダーティの異常ダメ食らったこと無いな。
偶々かもしれんけど。

893 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 12:14:50 [ jWdetpgY ]

>>888
仕様変更って事だろ。バグとは全然別物

ちなみに不具合ページから抜粋
>★移動不能状態になった時に、移動できるスキルを使用しても
効果が現れません。 (現verからの現象です)
仕様

>★ネクロマンサースキル「死の香り」の効果（抵抗力低下）の対象となる、
「モンスターの種類」「抵抗値の種類・数値」等について　
⇒現状は「正常動作」、ただし【今後のアップデートにより
変更を検討・予定中】
仕様。しかも変更を”検討”って言葉が入ってる
ってかこれってギル戦関連じゃなくて即死狩りのことじゃないのか？

あと花投げについては一切書かれてないから
花投げをバグ扱いするのは言いがかりだろ

894 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 13:54:48 [ iWzvvvF. ]

サイドONの時にバグ食らうのってテイルとダーティーだけだったっけ・・・

全然GV出てないから未だにハリケンはランサに使っちゃいけないとか思ってる、

そんな俺は化石人類。

895 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 14:47:16 [ D89ersls ]

>>885
サンク中は完全無敵状態になり、いかなる攻撃も受けない。
そしてスパイダーネットにはサンクを使えなくする効果はない。
別に不具合ではないと思う。

896 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 17:51:16 [ BZwt2Ot. ]

>>895
んじゃ完全無敵であるスキップジャンプが糸に引っ掛かるのは何故ですか？

897 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 19:47:58 [ oI16dqIo ]

密教の称号とったのに＋されないんですけど

898 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 19:56:15 [ BoqVWkJA ]

課金スキル＋のみで塔ファミテイムしようと心臓課金で説得74連打してるけど全然駄目だorz
やっぱ花投げで抵抗下げないと苦労するんですかね？もし自力でテイムした人いたら意見欲しいです

899 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 21:29:26 [ kLi4oVRU ]

>>898
スレ違い
テマ過去スレで花投げ登場以前の情報が乗ってる

900 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 21:37:51 [ D89ersls ]

>>896
スキルキャンセル食らってるのでは？プリやったことないからよく知らないけど。
サンクはキャンセル食らっても連打できるし。
一応言っておくと、895はサンクにはバグがないって意味で言ったわけで、
スパイダーネットのバグの話じゃない。

901 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/18(月) 21:44:33 [ oIQcqNec ]

>>896
攻撃回避率100%≠完全無敵
スキップジャンプでかわすのは通常の物理攻撃のみと
言うのが仕様の筈

902 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 00:05:12 [ ep2ePesQ ]

それはうさぎ変身だろ

903 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 00:18:37 [ X1psgfss ]

サンクチュアリによる蜘蛛の巣脱出検証SS（GIFアニメなので重いです）
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1158592275183o.gif

904 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 00:32:38 [ wi80bT4M ]

暗号表はなんですか？邪魔なんですけどｗｗｗ

905 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 01:17:45 [ e9Jch4gA ]

>>904
店売りできたはず
０Gだけど

906 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 02:23:43 [ wCa0wtyw ]

>>904
露店に１００万で置いといたらなぜか何個か売れたよｗ
その後買っていった奴らが１億で露店に置いててﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
メインクエやってりゃコロコロ出るのにな

907 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 02:54:17 [ q0iy/GeY ]

>>876
私はランサーでプレイしていますが、テイル恐いですね
公式にも不具合として「一部スキルにダメージ補正がかからない」と記述もありますが
テイルがそれに当たるのかはわからないですね

テイルのダメージ源となる直前の攻撃が回避(ブロックも？)された場合に
発動したテイルは基礎ダメージの存在しない固定ダメージになる。と考えています

他職でもSSとってダメージを確認しておきたいですね

908 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 03:10:09 [ 37.QUo1g ]

>>884
まとめGJ！
俺、今までは様子見派だったんだが…
花投げ・死の香りが仕様なら、全部のスキル解禁でいいと思ったよ
パラ・ビット・DFと物理もダメ上がるんだし、全職が互角に戦えそう
ランサにはバグダメ入るが、死の香りを避けるスキルあるしな

909 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 03:31:24 [ ZW/JsWEE ]

>>884
ざっと見ただけでもパラ以上に対策できないビットが含まれてないのは不自然だぞ。

>>908
死の香りも全然OKだが、毒舌との併用だけは勘弁してくれ。
抵抗できない上にベルトのバグがひどすぎて何もできなくなる…

910 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 04:04:05 [ wCa0wtyw ]

>>909
併用するからこそ意味があるんじゃないか。
足止めとディスペ同時にやられるのやだって言うのと変わらんぞ。

基本的に花や香り、毒舌などの低下系は全部ＯＫだと思ってる。
なぜならネクロやプリ単体で前衛職みたいな火力出せるスキルがあるわけでもないし
味方を強化することで有利に戦えるようにするのがＢＩＳやＷＩＺのスキルの特徴
敵を弱化することで有利に戦えるようにするのがプリやネクロの特徴だと思ってるから。

911 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 04:17:11 [ tzmn9lIs ]

BISやWIZの支援よりも強力だから
ネクロがいるとGVが激しくつまらん

まあ、おまけみたいな機能だから元々つまらんけどな

912 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 04:17:54 [ tzmn9lIs ]

GV自体がおまけ

ってことね

913 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 06:15:39 [ BkEcsvI2 ]

バグビットうざい

914 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 07:23:24 [ ZW/JsWEE ]

>>910
足止めとディスペル同時に〜って、全然違うって。
そんな次元のコンボじゃないんだが。
死香＋毒舌を解禁にすると、どちらが先にかけるかで完全に決着がつく。
確殺不可避なコンボ使って開始数分で終了になるGVなんて面白いか？

誰も単体で使うななんて言ってない。
組み合わせるのも大いに結構、対策してればある程度防げるし。

915 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 07:54:14 [ DmBZcjzw ]

ようはどっちにもネクロがいれば無問題

916 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 07:58:49 [ RagjXfRs ]

知恵+カリスマたかけりゃかからんよ

917 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 09:01:37 [ wCa0wtyw ]

つまらん？面白くない？何言ってんのお前ら？
まさかそれがスキル自粛しろとか言う理由じゃないよな？

918 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 11:00:10 [ W9ZKxs4M ]

毒舌嫌なら毒舌メインで使ってくるギルドは覚えておいて
組まないようにすればいい（先入れでは難しいけどね）。
毒舌ギルドは、同じ毒舌ギルド同士でＧＶ組んで、
神経衰弱ＧＶやっててもらえれば一番ありがたいのが本音だけど。

919 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 11:57:00 [ 8IQu2auA ]

ベルト搭載アイテム情報の鯖との不一致で使用出来ないって説
俺はこれを支持

花・死香他残り全ネクロスキルはOKかな


即死狩修正だろ？
現状仕様ですとかわけわからん措置だ
本国で修正するバグ確定糞仕様を
やめなさいと言わず現状仕様って言う馬鹿運営乙

920 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 12:22:30 [ h7hcYUHE ]

>>919
今は９月だが
本国で５月に実装済みのネクロ・マスタクエが
日本で実装されるのはいつの事だ？
　　　　
実は韓国人がエルフの特技連発の即死狩りモードを知らないので
本国ではあまり大きな問題になっていないという「デマｗ」もある即死狩りが修正されるとして
それはいつの事だ？

921 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 12:43:16 [ t2n9/9.o ]

バグビット＝ビットのモーション落ち＆ダメ表示落ち（HPバーにはリアルタイムで反映される）
って事でいいんですよね？
あれ、撃った後にダメージでるのが遅いって仕様が原因だと思う。
ダメージ出る前に次ぎのモーション行くから消えるっぽくない？
あれって実際、撃った後に硬直じゃなくて、撃つ前に硬直してねぇか？

922 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 13:29:47 [ q0iy/GeY ]

>>884
まとめるなら意見したい

サマナーの項
・ライディングドッグ
3段階ケルビーも召還獣の腹の辺り(火の部分)でタゲあわせられる

1・2段階と3段階のケルビーでキャラクターのサイズが大きく変わるのに
ターゲットポイントが3段階でも1・2と同じなので合わせにくい。


ビショップ・ウルフマンの暗闇
＞（効果時間は大して長くないので脅威にならない）
このコメントがあると、問題なく取れるが
私は効果時間は十分にあり、特にウルフマンは脅威であると感じます。

923 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 13:54:54 [ AZu/rPg6 ]

>>922
BIS犬の暗闇貫通に関して、追記させてもらいます。
犬は攻撃の度に暗闇乗せる事ができるので、
通常の乱戦時でも一時的に視界がなくなり、ギルチャすら見えなくなりやっかい。
逃げてる時は周りが見えなくなり特にやっかい。
BISはカウンター攻撃なので倒す時に暗闇によって逃がす事もあるので、
持続時間に関係なくやっかい。
例、
アスヒエンヘイ役のWIZがアスヒエンヘイしつつ手が空いたらBISにロックする場合、
そこでシルフラくらい、右下のHPバーも見えなくなり、やっかいである。
（攻撃しなきゃいいと言うのは論外。）

上記スキルの暗闇は現状万病でしか治せないので、
万病の他の用途と考えても所持数からして、やっかいな場合がある。


以下は私的な意見で、自分が云々言える事じゃないけど
暗闇は光抵抗上げれば防げるかもしれないという意見があったようだが、
光抵抗で光属性攻撃に付加する状態異常を防げないなら、
風属性攻撃のスタン、水属性攻撃のコールドも防げなくならないとおかしいと思った。
けど、光属性攻撃に付加する状態異常は回避命中低下だから、暗闇は物がちがうんだね。
しかも、この場合の暗闇はスキル攻撃に付加してる物だから、
スキルは別物として意味合いが変わるのか。
だとしたら、チリが不憫ですね。暗闇とコールドは状態異常系で同系統の物であるはず。
だとしたら、やっぱりシルフラ＆フラッシュタックルはバグなのかな。
という妄想。突っ込み所が沢山あったらごめんなさい。

924 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 13:57:31 [ yO3dZ6lE ]

>>884
＞フラッシュタックル
＞受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする

体感ですが、抵抗無視ではなく
「暗闇確率がアーチの抵抗値よりも高い」だと思います
効かない人はまったく暗闇にならないので
アーチ＋抵抗装備で防げるのではないでしょうか

925 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 15:46:07 [ X1psgfss ]

とりあえず意見反映


　　　　　　バグ？仕様？議論スキル一覧

　　■剣士/戦士
・パラレルスティング ParallelSting
-速度の速い攻撃を撃つと受身側にダメージが表示されずHPバーの更新が遅れる
受身側がこまめに動く事でHPバーが更新される
アーチやエレメ更新時にもHPバーが更新される(?


　　■ランサー/アーチャー
・サイドステップ&ダミーステップ SideStep&DummyStep
-テイルチェイサーおよびにダーティーフィーバーを受けると異常なダメージが発生する
とりあえずOFFにして戦闘し、上記のスキルを相手が使っていなければONにする

・テイルチェイサー TailChaser
-受身側に異常なダメージを与える（受身側が回避系スキルをONにしていると頻繁に発生）

・ビットグライダー BitGlider
-速度の速い攻撃を撃つと受身側にダメージが表示されずHPバーの更新が遅れる
受身側がこまめに動く事でHPバーが更新される
アーチやエレメ更新時にもHPバーが更新される(?


　　■サマナー/ビーストテイマー
・ライディングドック RidingDog
-ケルビーに乗っている間は本体にカーソルを合わせづらくなる
範囲攻撃を使う事で本体にもダメージを与えられる。
ケルビーの腹の辺り(火の部分)でタゲあわせられる(?

・蜘蛛 SpiderPet
-移動不能および移動スキル使用不可になる（現時点では仕様）
巣の中で天使のサンクチュアリをすると巣に引っ掛からなくなる
巣から離れてからコールすればPTMを救い出せる

・スカラー ScalarPet
-移動不能および移動スキル使用不可になる（現時点では仕様）
ファイアーエンチャントを貰っておけば火力の無い職でも簡単に壊せる


　　■シーフ/武道家
・ダーティーフィーバー DartingFever
-受身側に異常なダメージを与える（受身側が回避系スキルをONにしていると頻繁に発生）

・回避&仰け反る Dodge&HitTumbling
-テイルチェイサーおよびにダーティーフィーバーを受けると異常なダメージが発生する
ON,OFFは各自の判断


　　■ビショップ/追放天使
・シールドフラッシュ ShieldFlash
-受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする
対策不明


　　■ウィザード/ウルフマン
・フラッシュタックル FlashTackle
-受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする
対策不明


　　■プリンセス/リトルウィッチ
・フラワーシャワー FlowerShower
-相手の状態変化抵抗を下げる（現時点では仕様）


　　■ネクロマンサー/悪魔
・死の香り SmellOfDeath
-相手の状態変化抵抗を下げる（現時点では仕様）
公式では"現状は「正常動作」"との事

・毒舌 LowerLevel
-抵抗および万病で回復することができない（現時点では仕様）
公式では"現状は「正常動作」"との事

926 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 17:47:24 [ Qle8W/cQ ]

ビットはHPバーの更新遅れは、ないかと思う。
むしろダメ表記出る前にすでに更新行われてると思うんだが。
バチって当たる直前にHP減ってるような。気のせいか？

927 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 19:56:38 [ 3czFg7n. ]

>>926
攻速の速いビットを受けてごらん

928 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 20:02:49 [ BZwt2Ot. ]

ビットグライダー 最初に散らばらせた数発の矢が敵に向かって収束する。射撃後の硬直時間が長い。 命中率、矢の個数 マッシンアロー [6]
レベル 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50
消耗 CP 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 70 80 90 100
充電 CP 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
物理 ダメージ +3.0% +6.0% +9.0% +12.0% +15.0% +18.0% +21.0% +24.0% +27.0% +30.0% +60.0% +90.0% +120.0% +150.0%
打ち上げ前 麻痺時間 1.5秒
攻撃 回数 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 4 5 6 7
敵 回避率 低下 1.1% 1.2% 1.3% 1.4% 1.5% 1.6% 1.7% 1.8% 1.9% 2% 3% 4% 5% 6%
敵 回避率 低下持続 時間(秒) 5.2 5.4 5.6 5.8 6.0 6.2 6.4 6.6 6.8 7.0 9.0 11.0 13.0 15.0

打ち上げ前 麻痺時間 1.5秒
↑これが適応されてる感じが全く無いんですがバグですか？

929 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 20:18:23 [ fP93qvoo ]

>>927
そうか？ｱﾁｬの弓射るﾓｰｼｮﾝと連動してﾀﾞﾒ減ってると思うが。
ただ矢が当たるｸﾞﾗとﾀﾞﾒ表記は無いけどね。
HPﾊﾞｰはｱﾁｬの動きに合わせて減ってると思いますよ。
それと散々ﾋﾞｯﾄには蓄積ﾀﾞﾒは無いって既出じゃないか？
ん？蓄積ﾀﾞﾒと更新遅れは別物？

930 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 20:44:02 [ 3czFg7n. ]

いやだから攻速の速いビットを受けてごらん。
そのビットは攻速遅かったんだろう。
ラグビット受けてると最初はHP減らないが、ちょっとたってからHPがガクっと減る。
ちゃんとHP減るならだれもバグなんて騒がないって。

931 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/19(火) 20:52:22 [ hard0BqI ]

またループか

932 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/20(水) 02:47:37 [ jy8FH7Gs ]

>>930
今更だが>>630はまちがえか？
って事はﾊﾟﾗﾋﾞｯﾄｴﾝﾄﾗﾀﾞﾌﾞｽﾛ全部蓄積ﾀﾞﾒあるのか？
昔はﾊﾟﾗﾋﾞｯﾄｴﾝﾄﾗとか言われてたけど、
最近はﾊﾟﾗしか蓄積しないって話ばかり聞いてる。
何が本当かわかんねぇよ。
で、ﾊﾟﾗは主に4ﾌﾚで蓄積起こると言うが、ﾋﾞｯﾄは何ﾌﾚなんだい？
教えておくれ。良くわかんないから1.2秒弓と石の使用は自粛してるんだ。
1.5弓+ｽｸﾘｭｰ+ﾍｲﾏｽ程度なら、一応ﾓｰｼｮﾝ消えは起きなかった。
乱戦時は消えたかも知れないけど、そこは未確認。
1.5弓を1.2弓に変えるとﾀﾞﾒ表記が高確率で消えるんだよね。

>いやだから攻速の速いビットを受けてごらん。
どれくらいの早さだよ？曖昧すぎてわかんねぇだろ。

933 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/20(水) 03:05:13 [ q0iy/GeY ]

今日は冷静にレス入れさせてもらってます

>>926>>929と>>930は話しが微妙にかみ合ってない（？

926、929はビット特有の、矢の着弾前にダメージが入ることを指している。
弓を引いている動作中にダメージ判定があり、これは連射しなくても起きる現象

ダメージが消えることについては>>801説をちょっと推したい
攻撃速度にスキルモーションが追いつかない状況でなければダメージは消えないと思う

934 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/20(水) 03:56:50 [ qnpeF1RM ]

まぁ使ったら相手楽しくないだろうなってスキルを
皆が自粛してくれたらいんだけどね

935 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/20(水) 08:00:10 [ ZW/JsWEE ]

>>917
究極的にはいかに「楽しん」で勝つか、じゃないのか？
あまりにもひどいスキルは自粛しようって流れはGVを楽しみたい人が大多数だからだろ？
勝ちだけにこだわるなら、広いマップで点数リード→コールで逃げに徹すれば終了。
そういうギルドなら何でもアリでいいんじゃね？
対戦相手は居なくなるだろうがな。

>>932
>ﾊﾟﾗﾋﾞｯﾄｴﾝﾄﾗﾀﾞﾌﾞｽﾛ全部蓄積ﾀﾞﾒあるのか？
イエス

936 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/20(水) 11:04:51 [ bTfr1BLk ]

日本でのネクロ実装前
韓国で、ネクロ酷すぎてものすごいバッシングが
おきてるって話が事前にあったが
日本でも同じような感じになったな。

937 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/20(水) 12:14:07 [ S6u4MqKY ]

>>801-802です。ＩＤがころころ変わるのは仕様です。
スレの残りが少ないので長くなりそうですが１レスで書きます。できるだけ短く・・・

狩りでも経験ある方いるかと思うんですが、攻撃のモーションに入っていても、
攻撃がヒットするまでの間にブロックが発動すると攻撃がキャンセルされる。
でもモーション中にブロックが出ても、タイミング次第で相手にダメ入ってる時もある。
という部分からバグパラ、バグビット（便宜上こう呼びます）を考えてみました。
ここで、ブロックというものは「スキル」であると考えました。
盾を持ってる方はイメージしにくいかもしれませんが、
ランサーのブレイキングポイントがスキルであることを考えるとイメージしやすいかと思います。

パラのモーションを大まかに３つに分解してみます。
１・攻撃前のモーション（剣を引く・分身する）
２・攻撃ＨＩＴのモーション（剣を突き出す・攻撃ＨＩＴ音がする）
３・攻撃後のモーション（分身消える。攻撃後の硬直というやつ）

つまり自分が>>801書いた図は少し変で、実際は
○○○○○●△△　　○＝１　●＝２　△＝３　という形になっているわけです。

剣士の方はよくわかるかと思いますが、２まで出ていればその後ブロック発動しても
相手にダメージを与えています。
つまり「攻撃後の硬直がブロックによりキャンセルされても攻撃に影響は無い」わけです。
これは「攻撃後の硬直が自身のスキルによってキャンセルされても攻撃に影響は無い」
と考えられるのではないでしょうか。

ここで言う自身のスキルとは、ブロックである必要は無く
パラをパラでキャンセルする、ビットでビットでキャンセルする、ということも可能で
この現象は実際に発生してるのが見てとれると思います。
ビットが単発と連発で速度が大きく違うのはこの部分に起因していると考えます。
スト２のアッパー昇竜拳みたいなもんでしょうか。


そして内部でダメージ計算・ゲージ増減表示させるタイミングが○●△の図のどのあたりにあるか。
なんだかこのあたりに答えがあるような気がするんですが考えまとめきれません・・
午前中仕事せずにこればっかり考えてしまった。食堂いってきます。

938 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/20(水) 13:16:25 [ JwBYqpvE ]

フレームとダメ表示に関係ないと思うけど・・・
よく画面止まって動き出すときダメが異常なほど連続で表示されるときあるし

939 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/20(水) 15:59:42 [ MSENw1fA ]

>>933
ﾋﾞｯﾄの着弾前にﾀﾞﾒ判定って事はさ、
ﾀﾞﾒ表示見えた時にはもうすでに食らってるってわけだ。
ﾋﾞｯﾄ自体ﾊﾞｸﾞな気がしてきた。
でもGVでﾋﾞｯﾄ自粛したらｲﾝﾀｰとﾏｼﾝしかないしなぁ。ｽﾅﾃｲもﾊﾞｸﾞだし。
まぁ相手ｷﾞﾙﾄﾞに合わせていこうっと。
相手が高速ﾋﾞｯﾄしてりゃこっちも1.2弓ﾋﾞｯﾄするわ。

940 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/20(水) 19:38:33 [ S6u4MqKY ]

もしかするとパラビットダメ正常に表示されるようになるかも案①

攻撃のアニメのコマ表示とダメ表示・計算されるタイミングにはやはり関係性があると思っています。
単純にゲームの演出的に、攻撃が当たった瞬間にダメ表示、ゲージ減少させるように
タイミングをとるように設計してあると考えているからです。
その表示のタイミングと、実際に内部で計算するタイミングが
攻撃モーションのコマ落ちや行動キャンセルによってずれることにより、ダメ蓄積が起こると考えました。

そこで修正案
・早いパラでも単発ならダメは正常に表示される
・複数人から同時に遅い単発パラをくらってもダメは正常に表示される
この２点を踏まえて。

単純に、行動キャンセルされてもモーションを最後まで表示させるようにする。
また○●△の図を使いますが、

現在　○○○○●l○○○○●l○○○○●l○○○○●l○○○○●
区切り線lの位置で行動キャンセルが起きていると思ってください

修正案　　○○○○●△△
　　　　　　　　　　○○○○●△△
　　　　　　　　　　　　　　　○○○○●△△
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○○○●△△
図がずれてる予感がしますが、あまり気にしないでください。
とにかく攻撃モーションを最後まで出してしまう。
重なっている位置では、本体自身が分身して見えるような感じになると思います。
これなら単発をたくさんもらっているのと一緒。
要するに、１キャラにつき１つのスキルのモーションしか同時に出せないのが原因という仮説です。
パラがディレイみたいに見えてカッコよくなるだろうなぁ（*´ｪ｀）

941 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/21(木) 01:55:49 [ agTzCZSo ]

>>940
それだと心臓3ﾌﾚﾊﾟﾗでグラフィック表示処理が追いつかなくなって
結局ﾊﾟﾗ見えなくなる罠。

942 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/21(木) 02:46:07 [ WVOy2mwU ]

>>941
そんときゃダメオンがまた推奨スペック引き上げるから無問題
同時に何十人も心臓３フレやることなんて無いだろうし平気だと思うがな
つーかそのへんのことは一旦切り捨てて考えてるんだろ
何もかも一度に解決できる不具合ならとっくに直ってるさ
もちろんあの運営に直す気があればだが

943 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/21(木) 09:16:44 [ 2TE9swW2 ]

【話の流れ読まない】
ふと、思ったので書き込み。

「防御力」∝「健康」ｘ「防御力効率」
「攻撃力」∝「力」ｘ「攻撃力効率」

「水色ドロップ率」∝「運」ｘ「魔法アイテムドロップ率」
云々


ということは、
「呪系抵抗」∝「知恵（カリスマ？運？）」ｘ「（呪系抵抗＋○％）」
何じゃないかとか…


いや、装備で○系抵抗上げれば、死の香りや花投げに耐えられるという人と、耐えられないという人が居るんで。
ひょっとすると、知恵とかカリスマが上がってないと、呪系抵抗+100％とか装備しても、

０ｘ（１＋100％）＝０

とかなってるんじゃないかと、妄想。

944 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/21(木) 10:15:19 [ gxoMDCNk ]

運は無関係なはず。異常抵抗計算機サイトあるよ
ttp://maru.kemuridama.com/

945 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/21(木) 12:58:05 [ 7exV0btA ]

自粛自粛でスキル制限がんじ搦めの方が楽しくないんじゃね　若葉よろしく垂直斬りと射掛けるでGvすんのか

はっきり運営も黒と認めてる物以外は自由に使える方が楽しい罠

946 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/21(木) 13:39:58 [ BZwt2Ot. ]

■業務/運営妨害
虚偽内容の流布
「RED STONE」のゲーム内容に関する、真実とは異なる内容を 故意に流布することは、重大なノーマナー行為に当たります。

947 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/21(木) 14:48:59 [ JwBYqpvE ]

>>940
>>単純にゲームの演出的に、攻撃が当たった瞬間にダメ表示、ゲージ減少させるように
>>タイミングをとるように設計してあると考えているからです。

たぶん、オフラインゲームじゃないから、してないと思うよ
攻撃モーションはクライアントのみで処理して
ダメ表示はサーバー側で処理して、クライアントに戻すと思う
だからまったく別処理だと思うけど、
それにそれだと重い狩場でのモーション消えが説明つかんでしょ？

948 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/21(木) 16:37:44 [ H60Ckkh. ]

おそらく運営側とユーザでの認識がそもそも違うのかもね

運営にとってバグってのは特定の操作によるDUPEとか
根底からゲームをおかしくするようなものが対象で
状態異常がどうこうとかフレームでどうこうっていうのは
全て仕様（現段階では）ってことにしたいんでしょ

今ユーザがバグだバグだって騒いでるけど、運営の判断では
そのほとんどは仕様と認識してて、まあいずれは仕様変更という
名目での修正をするのでは

暗殺やバグパラと言われてるものが根底からゲームを
覆すとは俺は思わないな

もちろん特定の職とかGvGをやるような人は困るかもしれんが
結局は一部の人っていう枠になっちゃうんでしょ


……社員乙とか言われそうだｗ

949 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/21(木) 16:58:18 [ OK2S6tRM ]

だとするなら、重い時のﾓｰｼｮﾝ消えこそを、
根底からゲームをおかしくするようなものと見て頂きたい。
DFの強制落ちやらもね。あ、これは不具合という奴か？よくわかんねぇや。

ﾓｰｼｮﾝないとかゲームとして成り立ってないっつーの。
運営はこれについてどう思ってんだろうなぁ。
このﾓｰｼｮﾝ消え発生しするようになってから、もう一年経過しちゃったよなぁ。

950 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/21(木) 17:09:30 [ h6qSNoHI ]

いやあ、その通りだと思う。
運営と開発の認識もずれてるんだろうね、きっと。

運営の対応が暖簾に腕押しな感じなのがどうしようもない。
開発に伝わってるのか、そもそも運営に言いたいことが通じてるのか…

951 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/21(木) 17:15:18 [ H60Ckkh. ]

長くなりそうだからさっきは端折っちゃったんだけど
不具合って判断したら即対応を求められちゃうじゃん？
だから不具合とは言わずに仕様ですって回答するんだろうね

開発側も不具合対応で手間を取られるよりは
未実装部分の開発とかにリソースを割きたいんでしょ

そのついでに直せるものがあるなら直すって感じかねぇ

952 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/21(木) 17:22:47 [ H60Ckkh. ]

連投ごめん

>>948であんなふうに書いてるけど、もちろん俺も
これはちょっとなって思う仕様はあるよ

ただ、客観的に考えてみると、結局その辺の対応は
優先度を下げられてるんだろうなって思うわけですよ

ユーザ同士で自粛だなんだって盛り上がってても
ダメオン自体は、ふーんって感じなんでしょ

953 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/21(木) 17:35:33 [ mZyi0fQQ ]

>>951
>不具合って判断したら即対応を求められちゃうじゃん？
>だから不具合とは言わずに仕様ですって回答するんだろうね
やっぱそうだよな。。

>>949
モーションないとゲームとして成り立たない
この言葉を用いて初めてきづいた事の重大さ

954 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/21(木) 19:39:13 [ 37.QUo1g ]

>>940
プログラム上で最適化したデータをグラボに送るシステムなら、
その修正案で改善できると思う

　だ　が　し　か　し

DirectX命令でグラボにデータ丸投げするシステムだと、
残った像の分グラボのキャラデータがどんどん増えてくわけで、
反対に処理が重くなっていく

赤石がどっちのシステム使ってるかは・・・なんか想像ついちまうよな(´･ω･｀)

955 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/21(木) 21:41:54 [ zKuMT1Cw ]

花にしても毒舌にしてもこのゲームって
全員が1000Ｌｖで力関係が均衡したとき、
ダメージが√されるＧｖで均衡した力関係を崩すために
用意されているスキルと最近思うようになったのね

Ｌｖ限定戦や上位ギルド同士のＧｖでこそ
両者同意のもと、使用でいいんじゃないのかなぁ
禁止「する」「しない」は戦うギルド同士で話し合うのが
やっぱり一番だと思う。

ﾀﾞﾒｵﾝにいくらメール送っても改善されないし
あげく仕様との回答しか得られないしさ・・

>>949
自分も同意
ダメオンのことだからゲームサーバーに近い場所から
接続してゲーム確認しているのだろうから
ＭＭＯなのにネットワーク上のラグなんてないと
思い切ってるんじゃない？

プレイヤーへのサービスの充実を
[現状の問題解決＜新規サービス（未実装部）追加]で
問題後回しにしてユーザーの声なんて
ほとんど聞いていないのでしょう・・


長文失礼しました。

956 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 01:42:45 [ YhCaiy9A ]

誰かわかる人いればいいんだが
韓国でも同じようにラグパララグビットの問題は発生してるのかな？
あと、韓国ＲＳでもゲームガードって使われてるんだろうか。

なんでそう思ったかというと、ランサのダメバグが報告され始めたのが
ゲームガードの正式実装の時期と重なるから。
もし韓国ＲＳでダメバグ報告が無くて、ゲームガードも使われてないとしたら
ゲームガードがなんか悪さしてるなんて可能性は・・・と思ったわけ。
まさか、ゲームガード外したらそれだけでダメバグ・ラグ関連改善されたり、なんて可能性は・・

957 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 05:15:33 [ I4ugcekg ]

同PTにシフと悪魔がいた場合
DFとワームのどちらを優先すべきだろうか？
双方の相性が極端に悪いのは散々既出だが
シフが入ったからといって悪魔が抜けるようなことになっては
お互い気持ちよくプレイなど出来ないし、何より楽しめない

問題はワーム発動中にDFが打てない仕様
モータルでタゲ取り→ワームで足止め→メテオで一掃
はワームが発動する以上、その後の被ダメが皆無になるが
DFが打てない。無論DF連打の方が狩り速度は上になる
メテオWIZへの被ダメ絶無化及び狩り速度のどちらに
プリオリティを置くべきかが論点

ワーム中でもDFが発動する仕様に変更されれば解決する話だが
結論としてはわざわざ狩り効率落とす位なら、悪魔がワーム自粛汁でFAか？

958 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 09:54:42 [ .gKmXx12 ]

>>956
断言は出来ないが、確か韓国でもゲームガードは使われてたと思う。
ゲームガード自体、韓国製だし。

> ゲームガードがなんか悪さしてるなんて可能性は・・・と思ったわけ。

ゲームガードの機能をHPで確認してみたが、可能性は十分有りそう。

959 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 12:10:47 [ PbdaKJDU ]

age

960 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 12:38:55 [ woI4pyE6 ]

>>957
間違ってたら申し訳ないが、書くスレ間違えた？

961 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 12:54:10 [ vwM.wAu2 ]

海外の方が高性能PCの普及がすごいからね
日本ほどPCの性能差で問題が起きてるとは思えない・・・

必要スペックギリギリでやってる人とかも居るからね

962 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 13:51:09 [ imeLBQYo ]

>>961
高性能PCでやっても問題起きてるから話が大きくなってるのでは？
仮にプレイヤ全員が高性能PC使っていたとしても、鯖が低性能では元も子もない訳だし･･･

963 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 16:23:38 [ vwM.wAu2 ]

>>962
少なくとも表示関係の処理は性能が高いとスムーズに動作しますよ
オンボードの人とかも結構いるみたいですし。。。
グラボ積んでるだけでもかなり違いますね〜

964 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 17:32:40 [ sgEzk8bM ]

>>962
ラグなどの問題に鯖の性能は関係ない。
攻撃時に鯖は「○○○が□□□スキルを使って×××に向かって△△△ダメージ」という計算処理しかしてない

そのデータを受け取ったユーザー側のPCが、
□□□スキルに設定されているモーションを再生するだけ。

>>956
もしゲームガードのせいでダミサイ異常ダメやダーティー強制が発生していたとしても、

ゲームガード外してBOTだらけになるぐらいなら今のままでもしょうがないと思う。

ついでに言えばゲームガード以外に、安いMMO用セキュリティソフトしらね。

965 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 17:42:37 [ lW8leFpI ]

>>963
嘘はいかんよ。
今時のグラフィックカードもオンボードもRSをやるレベルだと2D性能はそんなにかわらんよ、
ベンチマークとかすれば値は変わってくるけどRSくらいのゲームやるにはオンボードで十分。
実際に俺はオンボード・Millennium P650・RADEON X1600 PROの3種類をためしたけど、
全部ＲＳ程度だったらサクサク動くよ。

どっちかいうとメモリだよ。
メーカー製のＰＣのほとんどがWindowsXPなのにメモリ256とかしか積んでないんだよ、
WindowsXPが快適に動作するのはメモリが512MB以上から。
グラフィックの描画がスムーズじゃない人はまずはメモリ追加が必須、512MBは最低でもつんでください。

966 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 17:48:10 [ lW8leFpI ]

>>956
今のバグがらみはほとんどＧＧ絡みだと思うよ、
もちろんゲームオン側のネットワーク機器が貧弱なせいでこっちまで
パケットが届かなくて処理落ちしまくってるのはあると思うけどね。

基本的にＧＧはクラック対策のためにAPIをフックしまくってるから、
どんな変なことがおきてもおかしくないんだよ。
ＧＧ側はクラックする時に使うようなAPIフックしまくるだけだから、
動作確認はゲームオンがやってるはず、普通はそこでバグ出しするんだろうけど
結局そこをサボってるからGGでトラブルが出まくってるんだろうとおもう。

967 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 18:52:36 [ vwM.wAu2 ]

>>965
GV絡みの話だと思ったんだが？
激しいエフェクトが飛び交うGVだとメモリだけ高くても
画面の表示処理が追いつかないでカクカクになる時があるよ

君が言ってるのは通常でのRS動作じゃないのかな？
それと高性能が前提としてでの話ですよ

968 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 18:55:06 [ DmBZcjzw ]

皆さん頭よさそうですね

969 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 19:02:35 [ 7exV0btA ]

ぶっちゃけ最も処理が多く重くなるＧｖ時なんてバグやらラグやら発生して当たり前
推奨スペックはあくまで通常狩り時に快適に操作できるって範囲だしな

970 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 19:39:12 [ qSl99mNM ]

>>967
グラフィックカードを2D性能って観点でちゃんと調べた方がいいよ、
あなたはそのあたりの事を全くわかってないみたいだね。

971 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 19:50:48 [ w/jIAQqk ]

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜グラフィックカードを2D性能って観点でちゃんと調べた方がいいよ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　
　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

自分でわかってなくて説明できない奴に限ってこういうレスだよな
俺？わかんない

972 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 19:53:01 [ RagjXfRs ]

2D性能？描画は普通に3Dなわけだが

973 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 19:57:25 [ w/jIAQqk ]

>>972
マジレス待てってｗｗｗ
どういうことなのか>>970に教えてもらおうぜｗｗｗｗ
すんません>>970さん俺バカなんでどこ見ればいいのかもよくわからないし
見てもわからないんです〜。教えてもらえません？できればわかりやすく。

974 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 20:47:47 [ DmBZcjzw ]

誰が知ったかで誰が本物の物知りなのかな？

975 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 20:51:47 [ 9PJFxBJ2 ]

良くわかんねーけど
レンダリングとかモデリングとかしてないんだから2Dなんじゃないのか
んで今売ってるVGAの2D描画に差なんか殆どないんじゃないか？
ぶっちゃけオンボードでも事足りるくらいに

976 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 20:59:47 [ Yj1QhHnM ]

韓国のにはゲームガードは入ってない。韓国公式から落として試せばわかる。

ハングルわかるやつが、開発元のL&Kだっけか、に直接メールでもしたほうが効果出そうだな。
私は無理。

977 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 21:00:08 [ w/jIAQqk ]

>>975
今レスすると損だつってんだろｗｗ
>>970先生の必死レス待とうぜｗｗｗｗあｗｗもうＩＤ変えて逃げたかｗｗｗ

978 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 21:01:05 [ lnv/OZq6 ]

>>971-973
RedStoneはDirectDrawを使って描画してる、よって画面は2Dで描画されている。
というかRedStoneに奥行きなんて概念ないんだからどう考えても3Dで描画ってのはありえない。
PCの世界では立体的に表現することと3Dを使ってるかということは別物だよ。
わかりやすくいうともしRSが3Dだったとすると、Wizの氷柱の裏側のグラフィックとかもみれたりする、
3Dグラフィックスだとちゃんとデータが存在してるしね。
（もちろんメモリ節約のために3Dグラフィックでも見えない部分は間引いたりしてるけど）
RSの描画方法は簡単にいうと絵と一緒、あくまでも2Dを使って立体的に表現してるだけ、
それはビデオカードの性能でいうと2Dの性能になる。
>>972は単純に勘違いしてるだけみたいだからじっくり調べてみてくれ、

>>971はわかってて煽ってるなら結構優秀というかたちがわるいね〜。

>>974
ちゃんとわかってる人もいるようでほっとしました。

979 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 21:05:52 [ NB9HZWpc ]

>>977
うーん、そういう釣りは格好悪いよ。
あからさまに自分が間違ってるのに、人を間違ってると言い張って煽るのはレベルが低いよ。
もうちょっと煽り方勉強してこい。

980 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 21:07:12 [ DmBZcjzw ]

さぁ、ラグの話に戻ろうか

981 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 21:07:30 [ XE8e99mg ]

>971が自分が間違えてるのに気づいて後釣り宣言してるスレはここですか？

982 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 21:10:46 [ w/jIAQqk ]

なーんだつまんないなー´・　　ω　・｀

あまり関係ないが、グラボの性能気にするような人が
わざわざＲＳで遊ぶのだろうかとちょっと思った

983 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 21:25:31 [ S6u4MqKY ]

なにこの単発ＩＤだらけの自演祭り。
結局>>7に書いた通りのスレで終わった気がするが、なんか結論は出たのか？

984 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 22:45:10 [ MH1qSXCg ]

http://plaza.rakuten.co.jp/taikonomeizinn

http://paraparatai.web.fc2.com/

http://www.geocities.jp/tozoku_gokui/

985 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 22:50:54 [ RXKt1cTA ]

RSを3Dだと思ってる人がいるのには驚いた！

986 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 23:23:14 [ 5mmP5Er. ]

>>982はいはい真っ赤真っ赤

987 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 23:31:52 [ 7G0a49kw ]

>>986
悔しかったのか？

988 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/23(土) 01:03:38 [ uSxsnqzE ]

>>983
世の中の人が全員ブロードバンドで書き込んでると思ってる時点で視野が狭いな。

あと、>>7におまえが書いたことはこのスレの意義を全く理解してないってことだよ、
ここでの議論は答えがでないのは当たり前、答えなんて開発者しかわからんからね。
でも、それをわかった上で議論をしたい人間がいるからそのためにこの場所がある、
だからスレの方向性は「議論したい人はここでひたすら議論する」ってことでFA。
あなたがどう思おうとこのスレはそういうスレだからね。

>>982
日本語ちゃんと読めてるか？

989 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/23(土) 01:11:56 [ uSxsnqzE ]

>>988
レスアンカ間違えました。

>>982
日本語ちゃんと読めてるか？

は

>>987
日本語ちゃんと読めてるか？

の間違いです。

990 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/23(土) 01:39:43 [ R64GMxIw ]

なんだかよくわからないけど
スレ立てずにうめ作業
よゆうでした

991 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/23(土) 01:40:39 [ R64GMxIw ]

なんだかよくわからないけど
スレ立てずにうめ作業
よゆうでした

992 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/23(土) 01:42:34 [ R64GMxIw ]

なんだかよくわからないけど
スレ立てずにうめ作業
よゆうでした

993 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/23(土) 01:44:29 [ R64GMxIw ]

なんだかよくわからないけど
スレ立てずにうめ作業
よゆうでした

994 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/23(土) 02:07:07 [ DBf0amzo ]

⊂二二二(　＾ω＾)二⊃ﾌﾞｰﾝ

995 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/23(土) 08:51:05 [ OBU/roE2 ]

もう埋まりそうなので最後に>>925さんのを貼らせてもらうか。


　　　　　　バグ？仕様？議論スキル一覧

　　■剣士/戦士
・パラレルスティング ParallelSting
-速度の速い攻撃を撃つと受身側にダメージが表示されずHPバーの更新が遅れる
受身側がこまめに動く事でHPバーが更新される
アーチやエレメ更新時にもHPバーが更新される(?


　　■ランサー/アーチャー
・サイドステップ&ダミーステップ SideStep&DummyStep
-テイルチェイサーおよびにダーティーフィーバーを受けると異常なダメージが発生する
とりあえずOFFにして戦闘し、上記のスキルを相手が使っていなければONにする

・テイルチェイサー TailChaser
-受身側に異常なダメージを与える（受身側が回避系スキルをONにしていると頻繁に発生）

・ビットグライダー BitGlider
-速度の速い攻撃を撃つと受身側にダメージが表示されずHPバーの更新が遅れる
受身側がこまめに動く事でHPバーが更新される
アーチやエレメ更新時にもHPバーが更新される(?


　　■サマナー/ビーストテイマー
・ライディングドック RidingDog
-ケルビーに乗っている間は本体にカーソルを合わせづらくなる
範囲攻撃を使う事で本体にもダメージを与えられる。
ケルビーの腹の辺り(火の部分)でタゲあわせられる(?

・蜘蛛 SpiderPet
-移動不能および移動スキル使用不可になる（現時点では仕様）
巣の中で天使のサンクチュアリをすると巣に引っ掛からなくなる
巣から離れてからコールすればPTMを救い出せる

・スカラー ScalarPet
-移動不能および移動スキル使用不可になる（現時点では仕様）
ファイアーエンチャントを貰っておけば火力の無い職でも簡単に壊せる


　　■シーフ/武道家
・ダーティーフィーバー DartingFever
-受身側に異常なダメージを与える（受身側が回避系スキルをONにしていると頻繁に発生）

・回避&仰け反る Dodge&HitTumbling
-テイルチェイサーおよびにダーティーフィーバーを受けると異常なダメージが発生する
ON,OFFは各自の判断


　　■ビショップ/追放天使
・シールドフラッシュ ShieldFlash
-受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする
対策不明


　　■ウィザード/ウルフマン
・フラッシュタックル FlashTackle
-受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする
対策不明


　　■プリンセス/リトルウィッチ
・フラワーシャワー FlowerShower
-相手の状態変化抵抗を下げる（現時点では仕様）


　　■ネクロマンサー/悪魔
・死の香り SmellOfDeath
-相手の状態変化抵抗を下げる（現時点では仕様）
公式では"現状は「正常動作」"との事

・毒舌 LowerLevel
-抵抗および万病で回復することができない（現時点では仕様）
公式では"現状は「正常動作」"との事

996 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/23(土) 08:53:57 [ kBIWbWSo ]

うめるよ

997 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/23(土) 08:54:48 [ kBIWbWSo ]

やっほ

998 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/23(土) 08:55:29 [ kBIWbWSo ]

⊂二二二(　＾ω＾)二⊃ﾌﾞｰﾝ

999 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/23(土) 08:55:42 [ DmBZcjzw ]

1000

1000 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/09/23(土) 08:56:12 [ kBIWbWSo ]

ダメオン自体がバグでした