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BF2を遊ぶためのPC環境検討スレ
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環境報告や、うちのPCこんな構成なんだけど
何変えたらいい？とか
この環境でサクサクだぜ!!等
ハード関係を専門に扱うスレです。
●EAの推奨スペック
CPU ：Pentium4:1.7GHz以上
RAM ：512MB以上
VGA ：shader1.3をサポートした256MB以上のVGA
●BF2デモンストレーションに使われていたPCスペック
CPU ：IntelR PentiumR 4 Extreme Edition 3.4 GHz
RAM ：2GB DDR-2 (4x 512MB/533 DDR-2 Corsair) Dual Channel RAM
M/B ：Gigabyte GA-8I925X-G Chipset IntelR i925X
VGA ：nVidia 6800 GT PCI-e x16
DRIVE：SATA 160GB 7200 rpm 8Mb Cache HDD
●BF Con 05プレゼンで使われていたPCスペック
CPU ：Athlon64 3200+ CG Socket754
RAM ：不明 DIMM
M/B ：K8VT800 (BIOS F10)
VGA ：メーカー不明 6800LE (128M,256bit)
DRIVE：HITACHI SATA 160G 7200rpm
NEC ND2500A DVD-RW
●質問/報告用テンプレ
CPU:
RAM:
M/B:
VGA:
ｻｳﾝﾄﾞ:
電源:
OS:
メーカー製の場合は機種型番明記。
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X1800OCとX1900XTXとGF7800GTX256SLIと実際に所有し試してみたが
>>470と似たような意見だ。どのグラボも最高設定で快適に動くが・・たまにラグる時もある。
つまるところ選ぶ基準なんて発色の好みとかアプリの相性とかそんなモノじゃないかな？
俺個人の感想だが・・SLIに関して言えばBF2にはあまり関係ないと思う
CFは来月マスターカードが入手次第試してみる。ゲームへの反映は全然期待してない。
http://www2.spline.tv/bbs/ASAS/?command=GRPVIEW&num=3036
http://www2.spline.tv/bbs/ASAS/?command=GRPVIEW&num=3041
大体、このレベルまで来たらちょっとのfpsの違いなんて体感出来ない
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BFはバグ多いからな・・・。
実際には6800GTクラスでも十分なのに変に引っかかるところとかあるから、
皆BF2の為に7800系やX1800に手を出してしまう。
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>>475
あんた某クラン隊長?ｗ
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>>476
6800GTじゃ、ちょっと・・・。
ハイエンドのSLIやCFにしたりすると、確かにfpsにははっきりと差が出る。
ただ、差は出て全体的に軽くなっているにもかかわらず、ごく一部の例外でfps落ちる。
そのおかげで、あまり意味が無くなってしまってる感じ。
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BF2に関しては>>478が言っているのが真実・・
数値では確かに最新モデルの方が上ではあるが
体感出来ると言うより「性能上がったかな？」というレベルだ
CPUに関してもAMD「3800+2.7GHZ」とインテル「570J4.2GHZ」とシバキしても
3000+と530の3Gクラスと数値はともかく体感は出来ない。
メモリーに関しては1ギガと2ギガの差は大きい
HDDはRAID0にするとランク鯖なんかでは圧倒的にロード時間が短くてなり
最初の段階で勝敗を決する効果もある
>>477
以前の悪さを後悔し今は心を入れ替えて此処で皆様の為に
試行錯誤している者ですｗ
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某クラン隊長はガス冷らしいが、何かお勧めのCPUクーラーは？
空冷・水冷・ガス冷のメリッデメリットも教えて
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空冷 安価で冷え具合は並
水冷 よく冷やせるが物故割れたときが悲惨
ガス冷 よく冷やせ壊れても被害は小さいが修理に手間が掛かる上に高価
全て推測です
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＝空冷＝
・メリット
もっとも一般的であり、安定して動作する。
他形式と比べリスク等が少ない。
コスト安。
・デメリット
絶対的な冷却性能が他形式と比べて低い。
選ぶファンによっては、騒音の元となる。
＝水冷＝
・メリット
絶対的な冷却性能が、空冷と比べて高め。
機種次第だが、傾向的に静音。
廃熱を直接外部へ持ち出すことができる為、システム温度を下げることもできる。
・デメリット
正しく運用しないと液漏れが危険。
空冷と比べ、かなりコスト高。
CPU周辺にエアフローを発生させない為、チップセットやVRMの冷却という点から見るとマイナス。
＝ガス冷＝
・メリット
圧倒的な冷却性能。
・デメリット
水冷よりさらにコスト高。
他、水冷にほぼ準じる。
って所じゃないかな。
ガス冷は自分は使ったこと無いので解らないけど・・・。
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メモリのことで悩んでるんですが、512x2を買うお金しか現在ありません。そこで、
後から512x2をまた買います、そうすると1GBx2と同じ性能になるのでしょうか?
質問ばかりで申し訳ありません。
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Mem512Mで何とか動くんだなｗ
友人がバリュースターでやってた
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>>483
512Mx4は、1Gx2より遅い。
どのくらいか、何故そうなるのかは、詳しい人が書いてくれるでしょう。
詳しい人が書いてくれるよね
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>>485 CPUのスペックを3200+まで落として1Ghz x2のメモリを買うことにします。
CPUは気になったらアップグレードします。
サウンドボードってfpsに多く影響する物なのかなぁ... ﾄﾓﾀﾞﾁがなんか変わらないよって
言いまくって来るんだが... 過去ログを見る限りゲームのfpsに多きく影響するみたいだけどね。
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>>480
今、帰宅した。めんどいので明後日あたりに書き込む。
お勧めはXP-120と3000回転のファンでも買えば問題は無い
>>なな
サウンドカードは音で立体的に物事を把握するのに重宝する
ヘッドセットと購入してみ？
同じメモリーなら速度面では問題ない寧ろ消費電力の違い位だ
当然、使用スロットの枚数が多い程、電力を食う。
容量の違いは関係ない。
あ・・・もうこんな時間・・お風呂入って寝ます
おやすみなさい。皆様
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私もお風呂入って寝ることにします。
>>487様、ありがとうございます。
ではおやすみーn
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サウンドカード買うなら、絶対オデジにしなよ。
他の5000円程度のを買うなら、買わない方が財布の為。
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ゲームならSB Audigy系か、SB X-Fi系しかないね。
そんな俺は実はProdigy192だっ
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Leadtekの6800GT使ってるんだけど皆どのドライバVer使ってる？
今は無難にBF2付属の奴を使ってるけどオススメとかある？
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>>483
たいして変わらんよ｡
ただ2Gあった方がいいのは事実だから、すぐ買い増しするなら1Gの方買った方が良いかもね｡
でも、1万チョイ差額でサウンドカード（XFi）買った方が俺はいいと思うな｡
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>>491
81.95
安定してる。FPSがどう違うとかは知らん
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もう本当に決めました! 皆様、ありがとうございます。
サウンドボードにXFiも含めると、画質はAll高で行けますかね?
>>492さん もうちょっと後にXFiを購入しますので今は1GBx2にしておきます。
OS なし
CPU AMD Athlon64 3200+ （939pin・HyperTransport）
M/B GIGABYTE GA-K8N-SLI
Kes ミドルタワーケース
電源 500W 静音電源
RAM 2GB（1Gx2/PC3200/DualChannel）
VGA NVIDIA GeForce7800GT（PCI-e/256MB)
FDD 3.5インチ2モードFDD
HDD 160GB S-ATA/8MBキャッシュ/7200回転
CD CD-ROMドライブ
S/B 8chオーディオオンボード
Key キーボードなし
Mous マウスなし
NetKad ブロードバンド対応Gigabit（10/100/1000）LANオンボード
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いいこうせいだべいべー
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>>494
XGAやSXGAのALLHighなら、特に問題は無いと思う。
前にも書いたけれど、どんなに良い物積んでてもたまにカクつくのは仕様っぽいので。
ただし、AAは無理だと思う。
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>>494
無難に良い構成ですね。
強いて言うならCD-ROMからCD-RやCD-RWドライブに変更しても価格差が少ないのなら、
記録可能な光学ドライブの方が良い場合も…
DLしたパッチやMODをCD焼きしておけば万一クラッシュした時も復旧が楽になります。
まぁこの辺は好みの問題も有るかと思います。
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現在使用しているPCにDVDドライブありますんで、別に気にしてないです。
そこのBTOショップ、CDドライブ無しにするの出来なかったんです...
AAはかけるつもりないですねー...
最近のVGAってTVにも出力できるんですね... 家にでかいTV
あるから、それでBF2するのも面白そうですね。
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>>483
512M*4と1G*2じゃメモリのBank数が違ってくる。
Athlon64のﾍﾞﾆｽ以前のコアは確かメモリコントローラー云々で
PC3200 512*4にした場合、PC2700 512*4として認識する訳。
間違っていたら修正ﾖﾛ。
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http://onlain.nobody.jp/Files/BF2/index.html
ここのサイトけっこう参考になりましたね。
ラデオンが完全に非推奨になってますね...
まぁ私もラデオンはあんまり信頼おけないと思うからそれでいいんだけどね。
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何？このサイト？
何かの釣りのつもり？
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>>500
見れなくなってるね。
てか、掲示板からのリンクなのに、「貼るのに許可〜」みたいな事書いててﾜﾛｽｗｗ
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今なくなってるので具体的に
どういう記事だったのかきぼんぬ
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アクセスが大量にあったのが気に入らないのかな?
それと>>502 別にリンクするのは構わないけどって書いてあるじゃん?
それに、リンクするのに一声かけるのは普通じゃないですか。
してなかったけどね...
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まあ、WWWに公開した時点で無条件にリンクを認めるというのは常識だ
本気で無断リンク許可しないのなら認証つけてるはずだ
関係が悪くならないために一声かけるだけさ・・・
で、今は見れる
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>>504
掲示板でアドレス貼るのと、自サイトでリンク貼るのと、そもそも全く別物だと思う訳で。
まぁ、この考え方とかもそれぞれ人次第だろうけど。
あとは>>505の言うとおり。
嫌なら規制するか、そもそも公開しなきゃ良い。
別にやましい事無いんなら、そもそも気にする必要すら無いと思うんだけどねぇ。
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>ビデオカードにはラデオンと言うのも存在してますが
こんな事書いてる時点でこいつ自身が自作初心者
つーかモバイルCPUがゲームに向かないとか猿でもわかるだろ
こんなの参考になるようなレベルだったらおとなしくメーカー製かっとけ
くだらん質問が増えるだけだ
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>CPUが3Ghzに満たない場合、ｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞを抜かしてでもCPUを3Ghzにしましょう。
OC絶対推奨なわけですね('A`)
>>507
揚げ足取りになるが、PenM系はゲームに強いでっせ。
変態構成になるから自作初心者向きとはとても言えんけどね。
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BF2に関する情報サイトのはずなのに、GeForce3とかGeForce4がまあまあとか普通とか書いてある時点で完全に信用ならないっしょ
起動できないか、起動できても描画に異常が出るチップなのに
動作保証しませんのレベルじゃなく、動作しませんが正解
どこぞに起動までこぎつけた奴らもいるようだが、ゲームとしては遊べないレベルだそうだ
あとRadeonを推奨しないと言い切ってるのもどうよ
自作のトラブルを分析、克服できるだけの知識はないらしい
最後辺りのCPU一覧で、AthlonXPとAthlon64を一緒の区分にして、Athlon64 X2を別区分にしてるところあたりを見ても・・・
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>>508
揚げ足取りになるが
それを向かないと言うんじゃないか？
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いや「ゲームに向かない」という言葉に反応しただけでつ。
PenM系がゲームに向いてるのは間違いないよ。
もちろん話題の対象とずれているのは認識してる。
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アホじゃないかと。間違いだらけで、フィルター掛かりまくってんのに
「このサイトに関して嫌味を言うのは〜」って。素直に死ね
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クロックだけで言えば上位のほうはAthlon64の下位モデルと同程度で
L2は逆に多いからそこそこ使えそうだよな
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>>511
PenMってめちゃめちゃOC出来るんだっけ？
そのうえPen4〜のような熱も無いし、消費電力も少ない
他の利点は知らないけど、アレはいいものらしいね
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>>509 ランクだろ。
GeForce ? Ti nVIDIA ? Tiシリーズは非推奨品のところにちゃんと表記してるし。
ちゃんと見ないで言ってるの?
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Radeonはｵﾚもきらいだな。
あんな互換性悪いの使ってられなs
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いくら3DMarkのスコアが高くても、実際のゲームで不具合出たりするしな。
実際に自分でも体験してるからねぇ。
・・・あと、描画チートでスコア上げてるだけっぽいし('A`;)
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それなんてｹﾞﾌｫ
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ｹﾞﾌｫでもあるん？不具合とか。
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>>515
見てるけど？
動作不可で載せるべきものをランク内に「普通」「まあまあ」記述で入れてること自体が問題だとわからんか？
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そんなくだらんサイトで何盛り上がってんだ？
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ヒマだからな
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>>520 性能順にランク付けしてあると思うんだが...
少しは知識あるみたいだし、BF2だけのためにPC組む人なんてそんなには多くない筈。
全体的な評価なんだろう。
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まあ、ちょっとヒマだったからってのはあったが・・・
そのサイトの管理人の仕事は早かったようだ
しかもなんか謙虚だ
どっちにしろヒマだから応援でもしてくるか
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管理人のがんばり次第で良サイトになる予感。
ラデオンユーザーはあんな書き方だとちょっと怒ると思うけどね...
あの管理人はなんていう名前でBF2やってるんだろ、戦ってみたいね。
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Radeユーザーの俺から言わせてもらえば
もうどっちのメーカーでも好きな方でってとこまで来てると思うけどね
でもこれだけは知ってて欲しい
Radeonが描画バグ出すゲームもそりゃあるだろう
が、ゲフォもnvidiaロゴ付きゲームで不具合出してる
Radeだけが全てにおいてﾀﾞﾒﾎﾟな言い方は止めてくれ
管理人がそう思ってることを書いてるだけってのもわかってる。
でもあんまり良い気はしなかった。ｽﾏｿ
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水冷・空冷・ガス冷の評価をしようと思ったが
何か流れが違うみたいなので・・またの機会にするか・・
んで、例のサイトを覗きましたが
まだまだ荒削りの段階ですよ。サイト評価するのが早いような気がする
ラデもゲフォも長所短所を持っています。
純正ドライバーとかオメガとかＤＮＡとかのカスタムドライバーで補完し合いながら
使うの普通。どれが悪い良いとかあまり論議しても無意味なような・・
発色の仕方ひとつとっても好みが違うわけですし・・
まあ・・俺も応援してますよ！
ところでジッピーの６００ＧＥを購入ｗ
これで安心してＣＦを試せますｗマザーはＤＦＩあたりが面白そうですね
いじり倒してやりたいｗｗ
ＢＦ２にはまったく意味の無い構成になりそうですｗｗ
ttp://www2.spline.tv/bbs/ASAS/?command=GRPVIEW&num=3060
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つーか、前シリーズのBFVこそnVidia GPU開発なのに、ゲフォの方がバグ多かった良い例じゃんｗ
fpsも何故かラデ有利だったしな。
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現行モデル同価格帯をゲフォとラデで比べるとラデはいまいちだよね。
90nmプロセス製造だとかShader Model 3.0対応になったとかで試しに
作ってみましたって感じが否めない
発売前にX1000シリーズはすごいモノになるみたいなこと言っていたのに
イマイチだったからイメージダウンだな。
X1900がなかなかのモノだったけど消費電力がありえん
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>>500
>パソコンはメモリに記憶できない分をハードディスクから直接読み込もうとします。
ここは「直接」じゃなく「ハードディスクを仮想メモリとして利用してそこも読み書きします」
とかのほうが良いと思ったけど向こうには怖くて書けない漏れｻﾞﾝｷﾞ
>>529
中性能以上のｹﾞﾌｫは使ったことないけど、
ﾁｯﾌﾟｾｯﾄが爆熱だったりするらしいからそっちにこそ負のイメージが('A`)
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>>530
確かにチップセットはやたら熱い。
ファンレスだと、水冷使ってたりすると下手したら止まるくらいだし。
ただ、GPUにしてみれば、RadeはPen4と同じ道たどってるような気がしてならない。
こういう話題だと、よく○○信者とか言われるけど・・・。
自分は別にｹﾞﾌｫ信者とかじゃなく、両方使ってみての感想だからな〜。
GTXのSLIと、1800のCF両方使って試してるし。
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どっちでもいいけど、ちゃんと規格作って互換性重視で売って欲しいよな｡
なにが最適化だよ。
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ちょｗｗｗｗｗPCに互換性バロス
ファミコンにカエレ
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まぁ俺も両方使ってるけど、温度はRADE,ｹﾞﾌｫじゃなくそのGPUによるんじゃないのか？
9800,9700､9600で全然消費電力も温度も違うじゃん。
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今からここはNVIDIA vs ATiスレになりました。
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なりません。
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>>535
何を唐突に
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>>533
あ？なんだ？新手の釣りか？
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>>515
ランク云々ではなく「動かない」とはっきり書くべき。
非推奨って曖昧な記述をしてるが、AGP最速だったAtiのRadeonX850XTPEとTiが同列扱い？ｗ
ドライバの不具合も最近はnVIDIAの方が多い気がする…
BF2にはあまり関連しないが6200系のドライバの糞っぷり放置してるのは企業としてどうかと思うぞ？
個人的にはnVIDIAにはその辺の対策を、ATIにはハード面で頑張ってほしいと思ってるけど。
>>531
ラデX1xxxシリーズはGPUのペン4って認識でよろしいのでしょうか？
X8xxはコストパフォーマンスも良さげで好きですが…（X800XL使ってます）
>>534
9800…性能はいいが爆熱アッチッチ
9700…BF2も動かせる長寿製品
9600/9550…低発熱・低消費電力で静穏マシンの人に今でも人気。ライバルになりそうなのはゲフォ6200系？
って認識で合ってるでしょうか？
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9800が爆熱？それと別にX1900XTXをOCして使用しているが
別に熱いと感じた事はないな・・
話は変わるが昔は9500を9700化する方法もあって楽しかったな
最近はそういう意味で面白みにかけるな
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>>540
X800GTO2 → X850化
6800無印 → 6800GT化
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6800GT化、失敗しました：;
X800GTOの成功率どのくらいよ？
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>>542
サファイアのGTO2がパイプライン16本にしてクロック上げに成功すると美味いそうです。
あんまりクロックアップできなくても16パイプ化だけでも結構美味いそうです。
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ペンDとラデオンでストーブ作れますか?
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>>539
Pen4〜云々ってのは、あくまで発熱面ね。
ﾌﾟﾚｽｺみたいに、ただ熱いだけで無能って訳でも無いから、そこまで捨てた物でも無い。
X1k系は、価格・性能でのnVidia競合ラインと比べて、発熱が大きい傾向があるって程度。
もっとも、両者ともハイエンドのはどちらにしても熱いが・・・。
ただ、次期チップでこれ以上ﾗﾃﾞの発熱が上がるようなら、Pen4と同じ道辿りそうだなと。
>>544
マジレスすると、さすがにPCを暖房代わりは無理ぽい。
CPUをQuadで組んでも、周囲を暖める事はできず、単に五月蠅いだけだった。
が・・・CRTモニターを何台も付けっぱなしにすると、暖房になるっぽ。
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PC1台じゃ足元用ミニヒーター程度にしかならんぽ
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これでBF２動きますか？
CPU = Intel(R) Pentium(R) 4 Processor with MMX
CPU速度 = 3017 MHz
CPUの数 = 1
OS = Microsoft Windows XP Service Pack 2 Ver 5.01.2600
DirectXのバージョン = DirectX 9.0
メインメモリー = 容量: 502MB : 空き領域: 127MB
ドライブ [C:\] = ローカルディスク 空き領域: 13.30 GB (容量: 30.01 GB )
ドライブ [D:\] = ローカルディスク 空き領域: 245.10 GB (容量: 246.15 GB )
グラフィックカード = Intel(R) 82915G/GV/910GL Express Chipset Family
チップの種類 = UnKnown Video Chip
ビデオドライバー = ialmrnt5.dll
バージョン = 6.14.10.4267
ベンダーID = 0x8086
デバイスID = 0x2582
サブシステムID = 0x12AB10CF
改訂レベル = 14
VRAM = 128.0MB
AvailableVidMem = 91.9MB
AvailableTextureMem = 99.0MB
サウンドカード = Realtek AC97 Audio
サウンドドライバー = ALCXWDM.SYS
バージョン = 5.10.5890
ネットワークカード = Realtek RTL8139/810x Family Fast Ethernet NIC
ネットワークドライバー = RTL8139.SYS
バージョン = 5.513.1014.2004
ネットワークカード = BUFFALO WLI-CB-G54S Wireless LAN Adapter
ネットワークドライバー = bcmwl5.sys
バージョン = 3.104.64.51
マザーボード = GA-8I915GPK3
メーカー = Gigabyte Technology Co.,Ltd
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>>548
諦めなさい。
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orz
諦めます
>>547の間違い
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>>547
DEMO版やってみたら？
動くなら可能でしょう。
まともに遊べるかは別にして…
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衝動買いしてしまってパッケージ開ける前に一応DEMO版やったら
画面が真っ暗になってできませんでした↓
どうにか出来ないかと、ここ何週間か調べたのですが・・・。
このPC買ったばかりなので諦めます（涙）
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そのウンコ捨てるなり売るなりして新しいの買って来い。
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VGAとメモリ追加すればできるかもな
その辺は勝手に調べろ
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いや、無理だよ｡コレだろ？
http://computers.yahoo.co.jp/sbp/review/20051124/20051124_review_10g1.html
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駄目じゃん('A`)
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そんな何にも使えないPCはさっさと売り飛ばす
BTOでゲーム用として作るか、ショップセレクトのゲーム用を買う
これで幸せ
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>>551
一応PCI用のゲフォ6200A積んだグラボがクロシコから出てるけど…
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05508013622
これを使えば「DEMO版」なら多分動く。
（知人がAGP版ゲフォ6200Aを使ってDEMO版を遊んでる＆PCI版はAGPより若干劣る程度の性能らしい…）
ただ、製品版になるとガクガクになるかも知らん。
現状ではPCI最速のグラボだからそのPC使いつづけるなら買っても損は無いと思う。
今後、高いマシンスペックを要求されるゲームをする気なら、AGPかPCI-expressｘ16の拡張スロットがあり、
タワー型のＰＣを改めて買うか、自作した方がいい。
PCIしかないorスリム型でロープロファイルのグラボしか使えないと性能の高いグラボが発売されてないので苦しむかと…
パッケージ未開封なら販売店に頼み込んで返品するか、
出品理由に「衝動買いしたけど開封前に自分のマシンでは動かない事がわかった為」と明記してオクで売ったら？
開封したなら… 動くマシン持ってる知人に安く売るかプレゼントしてみたら？
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煮ても焼いてもどうにもならん
マジな話、さっさと売ってきて新PCを買った方がいいぞ
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LaVie G タイプC
ベースユニット本体 PC-GL17FSCG2
インテル(R)Pentium(R) M プロセッサ 740(1.73GHz)
メモリ1GB DDR2 SDRAM(512MB×2) PC2-4200対応(DDR2 533) デュアルチャネル対応
ＯＳMicrosoft(R) Windows(R) XP Home Edition operating system 日本語版 Service Pack2
ハードディスク約120GB
グラフィックATI社製 MOBILITY(TM) RADEON(R) X600(VRAM128MB)
なのですがこれでバトルフィールド２を快適にプレイできますか？
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最低設定で「まぁそれなりに動く」って所ではないかな、多分。
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動くか動かないかのところではないかな
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全部最低設定で視界範囲を調整すれば何とかなるんじゃないかな
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最低設定、解像度800*〜ならまぁ快適だと思う。
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つーかPCI用VGAは何積んでても駄目でしょう。
5200やら5500もそうだったが、スペック通りのパフォーマンスでないどころか
バグが多くてBF1942すら出来るか怪しい。
6200自体、BF2の為に買うようなものでもないし。
>>547
安いマザーボードとケース買えばBF2できるようなPCになる。
VGAも当然買わなきゃ駄目だけど。
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いまどきメーカー製PC買う人って... ﾌﾟｷﾞｬｰ
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>いまどきメーカー製PC買う人って
最初はPCゲームやろうなんて頭に無かったんだろう。
まぁ、もし最初からそのつもりで買ったって言うんなら店員に確認するべきだったな。
「BF動きますか？」と聞いても判らん店員は多いと思うので「リネージュ2とか動きますか？」
と訊くよろし。
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まぁ、最初はみんな失敗するもんだ。
メーカー品は今後は買わないようにすればいい。
自作かショップオリジナル、それでも心配ならDELLの高めの奴買うようにすればよろし。
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>>565
むしろメーカー品を買う人の方が圧倒的に多数派ですが？
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>>568
多数派＝ﾌﾟｷﾞｬｰ
勉強になっただろ？世の中そんなもんだ｡
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メーカー製PCって中に入ってるパーツと値段がつりあわないし。
サポートなんてぜんぜん繋がらないし。
変なソフトてんこ盛りにいれられるし。
良いことっていったら...
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>>568
大多数の敗者と、少数の勝者によって世界は成り立ってるって事よ。
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変な優越感はよせよ・・・、キモい
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>>572
別に買うことが悪いとは言わないよ？
要するに>>570
まぁ、頭悪いのは解ったからもうレスしなくていいよ。
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>>570
良いことっていったら・・・
・・・
ないじゃねーか
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