【狼ｵﾃﾞﾝ】狩場のルール【屋台】 - 1229571777

30：名無しの狼さん：2009/02/11(水) 21:02:29 ID:TuETWGX20: >>28
やる勇気もないくせに
31：名無しの狼さん：2009/02/11(水) 23:30:16 ID:evLjKJmo0: >>28
チキンはおかえりください
32：名無しの狼さん：2009/02/12(木) 01:45:03 ID:0rCevcdE0: >>28
LPもできないくせに
33：名無しの狼さん：2009/02/12(木) 04:53:17 ID:FcRRWlVQ0: >>28
妨害したいほど嫉ましいのかい？
34：名無しの狼さん：2009/02/12(木) 20:58:19 ID:QTorVR9gO: 迷子になるのがオチ
35：名無しの狼さん：2009/02/12(木) 23:51:20 ID:uV1M91IY0: 最近前衛の前行き過ぎ発言するやつ多すぎて困る。
オデンとかタゲとってなんぼじゃないの？
PTMが常に見える範囲の先行でプラズマまでがっちり最後まで抱えてないとだめなの？
ちなみに89↑オデン。

一番問題なのは糞支援が普通になりつつあること。
前支援なのか知らんが下手についてこられても戻れんしタゲ移る。
ヒール、基本支援が未実装過ぎる。
基本支援切らすなんて問題外。
羊羹3セットでもってき過ぎ発言。
青羊羹から被ダメ110～120って並よりは↑だと思ってるんですが
最近のオデンは毎回、回復剤使うもんなんですかね。
『ヒールください』って言わないと前衛に回ってこないもんなのか。

板では大げさに言ってると思ったけど
今のオデンは本当にヒドイ。
36：名無しの狼さん：2009/02/12(木) 23:57:27 ID:HlqtofMY0: とりあえず、支援の部分は同情する

前行きすぎってのは移動距離を言ってるんじゃなくて
分岐点を考慮してないから前衛とはぐれやすいって意味だろう
特に外前衛なのにろくに歩き方も知らなくて超先行する奴が多くて困るわ
きっと適当に突っ込むだけで、その辺を考えたことが一度もないんだろうね
速さを主張したいのか知らないが、全力ぶっちで他が見失う先行など意味がない
37：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 00:04:19 ID:8AzACeCA0: むしろろくにMAP見てない後ろがはずれだろ。
外前衛は論外だが処理以外で止まる上に>>35みたいにろくに支援しない
前支援って何なの？って感じ。
38：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 00:26:24 ID:tyAbUT460: そりゃ短距離ではぐれたらそうかもしれないが
戦闘中に各種支援かけなおすことは基本行動の一つ
長時間歩けばプリは必然的に(支援更新で)多少遅れてしまう
他がそれより遅くなる理由は分からん（減速放置以外

そもそも、何画面も先行しなきゃモブ見つからないことって多々あるのか？
1～1.5画面先を先行、必要に応じて分岐2箇所を見に行って戻ったりと
変に長距離離れなくてもモブを見つける方法はあるもんだけどな

離れすぎるってのはモブ倒すまでの時間が延びるってことだ
つまり逆に効率が落ちる、超先行で目立ちたいだけなら帰ってくれ

支援が下手な奴が増えたことは間違いなく同意だがな
39：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 01:06:10 ID:je0Z0bjM0: 超先行する前衛がいて、拳聖も支援そこそこだったとき、
自給１２ｍぐらいでたが。
ＰＴＭがＭＡＰをよくみて迷子になってないのが前提だったが。
先行しないでくれっていうのは、ただ道を覚える気がないだけにしかみえん。
外前衛に限っては分岐点でとまるでいいと思う。
40：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 01:14:05 ID:tyAbUT460: それ人が居ない時じゃないか？
効率は周囲先行＞超先行＞微先行＞無先行だぞ
多分やったことない奴は理由も動き方も分からないだろうから
『とにかく先行しまくればその分効率が出る』とでも思ってるんだろうけどな

＞如何にモブを多く見つけ、かつ短時間で処理するか
これを追求した歩き方を考えたことがない前衛ってそんなに減ったのか？
ほんと前方に突っ込んで目立つことしか考えれないダメ前衛じゃんｗｗｗ
ある程度効率は出るかもしれないけど、そこで下手なまま成長終了だね
41：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 01:26:18 ID:je0Z0bjM0: 超先行と周囲先行の違いを教えてくれ。
言い方が違うだけで、定義は同じ気がしてきた。
俺が言ってるの超先行は、ただがむしゃらに先行だけじゃない。

人がいないときなら、なおさら超先行する意味がない。
決まったルートだけをすすんでるなら、先行の必要なんぞない。
他ＰＴがいるなら、先行よりもルートをかぶらないようにするのほうが大事。
42：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 01:40:14 ID:tyAbUT460: 例えばMAPの北端(左上から海岸沿いに来た場合)での話だが
真ん中辺りで十字路になってるとこに先行した時が特にそうだろうね
一度下のとこでモブが居ないか軽く確認して海岸沿いに戻るのが理想的
他PTの移動方向を見れる確率も上がるから道頭を防げたりする点もあるが
そういうことを考えて歩き回りのできている前衛は数えるほども居ない

実際は周囲を見て回るどころか、右上の広場まで全力で通過する奴が多い
右上まで通過した頃、後ろはまだ十字路だったり羊羹に襲われたり・・・
それどころか後ろが追いつくまで暇そうに座って待ってたりという状態だｗ
そういう光景が実際に多いし、その点で歩き方を知らない前衛が非常に多い
決められたルートを寄り道せずひたすらまっすぐ突き抜けるだけ、ってところか

もちろん、(ギルメンマーク等)ルートが認識済みの場合もあるんで
条件をつければそれが最適じゃなくなることも当然あるだろうけどな
43：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 01:41:31 ID:bO0AnvFI0: モブ取ることに必死になりすぎて、はぐれてる人がいても気がつかなかない。
なんかのトラブルでチャットで異変を伝えてるのに気がつかない。
アスム切れてるのに止まらない。
後衛に異変が起きてるのに、すぐに戻れないほど先行している。
先行しすぎてPTM到着する前に抱えすぎで死んでる。
必死にモブ取りに行き過ぎて他のPTと必死で競ってる。
PTMが迷子にならないように配慮しない。
回復使わない

俺は前衛でも後衛でも行くことあるが、自分が気をつけていることと
コレが出来てない前は嫌だなって思うこと書いた。

>>35
やっぱ先行しすぎなんじゃないの？　
おれも1～1.5画面先行するだけで十分だと思うよ
44：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 01:43:08 ID:8AzACeCA0: 普通だろ。
できないやつは先行型じゃなくてKATEEEEEしたいか下手なだけ。
先行の意味はみんな言ってる通り余裕もってルート選択することだろ。
45：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 01:50:28 ID:tyAbUT460: >>43
それにもう1点追加したいことがある

・先行した先の広場がMHでも、合流までサークルトレインせず棒立ち

支援到着まで耐え切れず死ぬ前衛は必ずと言っていいほど棒立ちで大量に抱えて死ぬ
合流まで何とかサークルで時間稼いで、SWなり拳なりが来てから立ち止まればいいのにね
46：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 01:51:40 ID:bO0AnvFI0: >>45
それも基本だな
47：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 01:56:18 ID:je0Z0bjM0: >>42
そういうことね。ならおれと同じ。

＞モブ取ることに必死になりすぎて、はぐれてる人がいても気がつかなかない。
それははぐれるほうが悪い。外PTならまだしも、MAPを見ればわかること。
＞アスム切れてるのに止まらない。
キャパシティを理解して、数を調節できるなら問題ない。
アスム切れてたって言い訳で死ぬなら、止まったほうがいい。
＞後衛に異変が起きてるのに、すぐに戻れないほど先行している。
なんのためのＳＷプリだ。
＞PTMが迷子にならないように配慮しない。
MAPをよく見てないほうが悪いと思うんだが。
他については同意。
回復叩かない前衛なんているのか。

今はオデン行ってないから知らないが、そんなに支援ひどいのか？
48：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 01:58:05 ID:je0Z0bjM0: >>45
いるいる。
サークルしないで棒立ちで回復剤切れたって切れてるやついたな。
49：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 02:08:06 ID:bO0AnvFI0: >>47
はぐれるほうが悪いが、ちゃんと止まって合流させるとかあるだろ。
ズンズン行くやつ居るのよｗ

RGGと遭遇することもあるわけだからアスムは切れたら待つべきだと思うよ

後衛に異変って言うのは止まったまま動かないとかSWで解決できないことも
あるしな。　宅急便来たとかさ言わないで居なくなったり

今のオデンは魔境ｗ　ちゃんとしてる人はもちろん居るが、やばいのは多いよ
50：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 02:10:39 ID:tyAbUT460: >>47
現状は少し前と変わらず、こんな感じだ

■支援
・SW持ってるけどSWしない、RGGと自分が狙われた場合だけSW連打
・支援関連は基本的に時間ごとの更新しか来ない
・減速に対するIAは気付いてくれたらラッキー、よく置いていかれる
・ブレスが切れてる場合は要求するか次の支援時間を待つしかない
・MB早すぎてタゲを貰う、何食わぬ顔で拳にキラーパスして見殺し(SWヒールしない)

■前衛
・マグニセットのようだが、脱げた瞬間泣けるほど脆い
・悪魔の誘導が下手、適当にチャージ系を連打してるだけ
・RGG相手に3マス空けれない、棒立ちでSWの切れ間に属性即死

■拳
・しばしばタゲが固定する前に蹴り始める為、本体のタゲを受けることが多い
・悪魔の誘導中に蹴って、そのまま倒しきれず遥か遠くで死んで救助待ち
・減速で置いていかれる時、シフト飛び蹴りで追いかけることはまずない
・トーキーにMBする時、マグニキャップのままでライド帽未実装（ある意味仕方ない

■鳥
・移動ブラギする奴は減ったが、まだ数名常連的に居る
・和音出した時に数歩歩きながらキャンセルする奴は多い
・羊羹にタゲられた時、隣にSWあっても棒立ちで死亡（まさか画面見てない？

■教授
・無駄に変換が多い奴が何人か居る（多分1k位溜めて拳に渡してる
・プリへのSP補充が遅い場合が多い（HELPエモに気付いてない？

■お座り
・飛び出しすぎて他を巻き込む、当人はちゃっかりリログ逃げ
・今更シフトクリックや重なり方を知らないのが変な動きをする
51：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 02:15:27 ID:8AzACeCA0: >>50
お前それはあたりだぞ・・・
いまどきのプリはRGGとあたってもSWせずに
ずっとLAしてるんだぜ・・・RGG単体じゃ死ぬ要素ないからいいけど。
52：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 02:18:30 ID:tyAbUT460: >>51
確かに1,2人ほど居るな、そういうの・・・
もはやプリじゃなくアコだと思ってるから選考外だ

ちなみに、そいつの真横に移動するとSWくれるぞ
当然、自分の足元にも過剰なほどSWしてるけどな
53：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 02:27:16 ID:V5Y6xMR20: >ｱｽﾑ切れてるのに止まらない
ってｱｽﾑの効果時間100秒あるんだぜ？
それが切れるほどMobとあえないとか無いだろ、かけなおしを定時でしかしない廃ﾌﾟﾘがﾊｽﾞﾚじゃん。
前衛には他より多めにかけるのが普通だろ、切れたらこまるの自分らだし。

あと羊羹後ろに1ｾｯﾄ沸いたら無視すればいいのにわざわざ突っ込んで前に戻れとかアホなこという奴らも多すぎる。
そして今の素ﾌﾟﾘはRGGでもSWしないぞ。
なんでって聞いたらもう片方がやってるしSWすぐ切れないから連打するだけ無駄とか言ってたわ、SW１でいんじゃねと思った。
挙句教授がSW連打してる始末だしな…
54：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 02:29:41 ID:bO0AnvFI0: あ　思い出した　この前言われたセリフ

俺「プリさんも余裕あったらなるべく共闘入れてくださいね」
聖「アウドムラ外れるんで無理です」
皆「(ﾟДﾟ)…」
55：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 02:58:41 ID:z/YRpNHY0: 俺「プリさんも余裕あったらなるべく共闘入れてくださいね」
聖「たげが着たら死ぬのでやめときます」
皆「…」

俺「プリさんも余裕あったらなるべく共闘入れてくださいね」
聖「してますよ～、たまに」
皆「…」

俺「プリさんも余裕あったらなるべく共闘入れてくださいね」
聖「(無視)」
俺「(ﾟДﾟ)…」

他に多いのが、洋館にタゲられSW連打するプリ、だけどフェンを付けていないので出ない。
そして死亡。
56：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 04:48:05 ID:XA7a.7s60: 俺「プリさんも余裕あったらなるべく共闘入れてくださいね」
聖「MB持ってるけど今日は忘れてきました」
拳「じゃあ俺の貸しますよ・・・」

俺「プリさんも余裕あったらなるべく共闘入れてくださいね」
聖「余裕ないです」
皆「…」

板補正ならどれだけ良かったことか、実話だから困る。
無視されたのは俺も１回あった
あれは名前呼んで注意しないと本人はもう片方のプリのこと言ってるんだと勘違いしてるぞ
57：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 05:47:27 ID:3/jw9bU20: >>53
共闘優先で交戦中アスム切れてもやらないヤツいる。
拳聖が攻撃する前、羊羹がSWしてると無くなるまでMB連打とかな。
おまけに言うことが「アスム切れたら止まってください」
共闘よりまずアスムください、って言いたくなる。

他転がっても自分とお座り死ななきゃいいやっての多い。
58：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 06:14:23 ID:8AzACeCA0: 共闘も、アスムもください・・・

ダメですか・・・？
59：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 09:11:27 ID:celuDiRA0: サークルトレインでタゲ抱えてるのに先走り共闘でタゲばらばらにされたり
羊羹タゲ勝手に取って後ろで死んでる奴とかもいたな
俺も共闘入れてくださいね→アウムドラ外れるので無理ですは言われた事ある
60：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 10:39:13 ID:iaOdNyHw0: 支援分けでは率先して後衛を取る（相談すらしていない）
支援担当は・・SW1→前拳2　外廃プリ→外鳥　SW2→教授（後衛）
さすがに俺がSWやってて具合悪かったとしてもそこまではできんわと思った
あと悪魔にまでMBするからたまに変な方向に吹っ飛んで、拳聖がどっか行っちゃう
こともあったな
☆鈍器じゃないからだと思うが共闘の際MB連打なんてのも
そういえば外れSWってなぜか過剰ヒールか共闘かしかしないね

前衛やってた時まとめてくださいと言われた事があるんだがな・・・
拳聖が蹴り始めてから共闘入れるんだったらいくらでもまとめてやるよおおおお

ついでに教えておくけど、前衛の轍（+1～2セル）を踏まなければ
まとめてる最中擦られることがまず無いから覚えておいてくれ
特に毎回MHで羊羹のタゲもらってるアホ鳥さん他
沢山いて焦る気持ちは分かるがまとめ終わるまで何もしなくていい
まぁ擦られないように気を付けてくれるとスムーズに狩れるから
気を付けてもらえると嬉しいってことだ
61：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 11:06:15 ID:bO0AnvFI0: ヨウカン引きずりながら悪魔誘導して拳聖が前に追いつくころに
調度いい感じになるようにしてるのに、前追い越す勢いでタイリギで
追っかけてきて滅茶苦茶にするの止めてくださいｗ
62：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 12:36:02 ID:XA7a.7s60: そろそろ　募）SW2（アウドムラ×）
63：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 13:06:38 ID:NTr5EF9o0: アウムドラｘ２を装備してる奴は間違いなく天使靴も装備してるｗｗ
64：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 13:57:09 ID:je0Z0bjM0: 真っ先に共闘取りに行くやつって取り巻きに経験値があると思ってるんじゃね？

まじでアウドムラなんかつけてるやついるの？
他のＰＴＭの経験値が増えるならまだしも、自分しか増えない上にダメージ増加とか、
本当に自分のことしか考えてないな。
アウドムラとかお座り限定でしか、使わないもんだと思ってた。
65：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 15:38:23 ID:L.s.qe3Q0: >>62
共闘必須でいいんじゃないの？

冠になって共闘入れない奴も居るからな。
GVステだから･･･とか勘弁して欲しいわ。
必要ないから身内で上げてくれよ。
66：名無しの狼さん：2009/02/13(金) 20:53:08 ID:ov3r0XUc0: Gvステってスキル連打を考えたらV＞Iだろ？
他の奴よりSPの余裕あるじゃん、和音しとけよ

D＞Vの狩りステならソロか生体でニヨ役でもやるか
さもなくば素直にASで共闘しろと言うしかないわ

共闘せず他のこと専念なら、よほど凄い動きなんだろうね
それで他の奴と差がなかったら晒されても仕方ないよね
なんたって冠になるまで続けてその程度、しかも言い分がGv用なんだから
67：名無しの狼さん：2009/02/14(土) 06:51:48 ID:RC6IXP7.0: アウドムラ2個買って自給+1～2Mに期待してたんだが…
よく考えたらフェンとMBで空きがないよなｗ俺アホスｗｗ

ああ2PCしてえ…
68：名無しの狼さん：2009/02/14(土) 10:24:56 ID:dihc/g6M0: それに気づいたお前は偉いぞ
69：名無しの狼さん：2009/02/14(土) 12:09:27 ID:mDSYuBdoO: そんな事より>>1よ
あの騎士をどうにかしてくれ
ダブル恩恵天使靴で前衛してるのがわかった
羊羹２セットできつそうだったから装備をみせてもらった
開いた口が塞がらなかった
騎士ってハズレ率高いのな
70：名無しの狼さん：2009/02/14(土) 12:58:36 ID:oJfaO0Ec0: ﾀﾞﾌﾞﾙ恩恵天使靴とかそんな奴いるのか…
盾なしと変わんないじゃん…酷すぎるわ
前だけじゃなくてそもそも臨時でﾀﾞﾒUP系つけてる奴の神経が理解できない…
71：名無しの狼さん：2009/02/14(土) 13:18:22 ID:yvzmdBLA0: 今はそんな騎士がいるのかｗカオスだなｗｗ
硬い装備がないのは仕方がないと思うけど
被ダメUP系を装備するのは論外だろｗ
72：名無しの狼さん：2009/02/14(土) 13:30:07 ID:4JbR3LxM0: 耐えるのが仕事だから、あれだが、
つけようとしてる騎士からしたら、プリだけがつけていいって理不尽だから、
気持はわからんでもない。
だが、お座り以外で経験値、ダメUP装備つけてるやつの神経を疑うな。
おもいっきり自分のことしか考えてないって言ってるようなもんだよね。
73：名無しの狼さん：2009/02/14(土) 13:33:04 ID:v9ExNhYA0: >>67
次は付け替えの練習だな
片方ｱｳﾄﾞﾑﾗ固定でもう片方でMBﾌｪﾝｱｳﾄﾞﾑﾗ
難しいと思うなら片方MBとﾌｪﾝだけにして練習汁。

ここ読むと最近来なくなった某磯野がどれだけ動きよかったかわかるな・・・
74：名無しの狼さん：2009/02/14(土) 14:58:21 ID:m1XnBnbc0: 磯野Ｇの前はハズレってほどハズレじゃないよ。
もっと他に晒すべき奴がいるのに、板住人が面白おかしく晒してるだけ。
75：名無しの狼さん：2009/02/14(土) 16:09:34 ID:Jb1I3NBY0: 下手ってだけで晒すならそりゃたくさん居るだろーねｗ
76：名無しの狼さん：2009/02/14(土) 16:31:46 ID:Rj65j16o0: この前組んだ前衛がやたら硬かったな
ただ問題は外前衛なこと
MHで放置しても死なないって言われたけどやっぱりそういうのは
プリとしてあまりいい気はしないんだが・・・
でもおいしいっ・・・ビクビクッ・・・
77：名無しの狼さん：2009/02/14(土) 18:36:42 ID:m1XnBnbc0: >>75
臨時板見て来いよｗ
下手ってだけで晒されてる人居るからｗ
78：名無しの狼さん：2009/02/14(土) 20:47:21 ID:spEnVQ.20: 磯野Gは自分の所の支援をもっと教育してからオデンに来させるべき
79：名無しの狼さん：2009/02/14(土) 20:52:16 ID:0eSimZh.0: 前衛が硬いところには下手なプリが集まる
鉄球とか深淵本まで揃えた拳とDEF80後半のパラ
両者と常に組めるようなおでん狩りグループがあったと考えてみろ

どんだけ寄生虫が殺到することか・・・
80：名無しの狼さん：2009/02/14(土) 23:17:05 ID:Jb1I3NBY0: ほんとにスペック高い人でちょっとでも人脈あるなら固定に誘われて臨時に出てこないしなぁ
深淵本もってる拳の知り合い２人いるが全く臨時に行こうとしねーし
81：名無しの狼さん：2009/02/14(土) 23:23:13 ID:hvS5tufA0: 神とかいうギルドの奴らは素っ気無い奴ばかりｗ
無言で口も聞こうとしないｗｗ
怖いから臨時に来ないで欲しいわｗ
82：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 00:17:05 ID:cX9w2KpsO: まじで磯野の支援は下手糞が多いな
共闘とｱｽﾑ切らさないだけましだが
硬い前衛が揃ってるGだから寄生虫も多いのかね。
83：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 00:37:21 ID:qMBEDMuo0: >>81
神ってSSS関係のGだっけ？
SSSの溜まり場によく一緒に溜まってるの見るが・・・

>>82
共闘とアスム実装されてるならオデンではまだ当たりの部類じゃね・・・
>>79が的を得すぎて吹くｗｗｗ
84：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 04:06:26 ID:HR3rXVLg0: SSSとか青ポとかの寄せ集めだった気がする
このへんは派生の狩り用ギルドが多すぎてよくわからん
85：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 10:51:24 ID:hGat/BTkO: 深淵本で羊羹相手だと基準火力ってどのくらい？
6Kでてたら深淵だとみていい？
86：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 10:59:25 ID:DIJHtJLEO: こないだあった話な。
俺『★武器とMBありますか？』
SW1『恩恵付けてるんで無理です』
SW2『共闘なら鳥や教授がすればいいじゃないですか』
-ここで募集中だった廃聖が来る-
廃聖『Lv92の廃聖です』
SW1『私達が支援しないでMBしたら不味いじゃないですか』
俺『廃聖さんよろしく。★武器とMBありますか？』
廃聖『よろしくです。★武器がないですが、Dは補正込みで110程度です…。』
俺『じゃあ★武器貸しますね。』
廃聖『ありがとうございます。』
SW2『廃聖がｱｽﾑ切らしたら話になんないんだからMBとか良いよ。治癒杖で来てよ。』
廃聖『え…支援は切らさないように、共闘も善処しますよ。』
SW2『無理でしょ。大体D型？横沸き抱えて自衛でいっぱいいっぱいになって共闘どころじゃないだろうから借りなくて良いよ。』

と、なにやら不穏な空気のまま出発。
後で廃聖が耳打ちで、★武器貸してくださいとコッソリ言ってきたので、貸してやった。
廃聖は恩恵なし、らしかった。

それで実際狩りしてみたんだが、廃聖に関しては文句なし。
杖と★武器もちかえしつつ共闘、支援は一度も切らさないどころか、SWが切らした支援を助けてた。
LGG抱えてもSWで死なないようにしたり、羊羹2セットごときで死ぬ硬さではなかった。
一方SWの二人だが、共闘は勿論してくれず。
基本支援を切らしまくるうえ、迷子になる仕打ち。
自衛SWでいっぱいいっぱいの模様。
正直この廃聖がいなかったら、普通の効率出なかったわ…。
支援もろくに出来ない素プリは言い訳を偉そうに言う事しか出来ないのな。
自分が死んだ原因を廃聖のせいにしてたしな。
87：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 11:54:20 ID:gLiU6yUY0: いい加減恩恵つけてるやつは蹴れよ･･･
支援切らしまくりなのでっていう理由で断っても晒されたことないし。
あ、でも陰口はめちゃくちゃ叩かれてましたが。
こういうやつはどうしようもない＼(^o^)／
88：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 11:55:32 ID:dDdjh7so0: >>85
4.5k～5.5kぐらい。
6k出てるなら深遠+鉄球+サイン+ポル鎧+STR料理とか
ATKに特化した拳聖だと思うよ。
89：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 13:39:39 ID:ZtNkPgBQ0: 恩恵とかMB共闘いれた後にすばやく付け替えとかじゃだめなん？
持ってないからどんなのかイマイチわかんねーけど
90：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 14:19:14 ID:gLiU6yUY0: >>89
それで、なんも問題なく仕事こなせてるならいいんじゃね。
それができてないから、問題なんじゃ？
そんな付け替え頑張ったって自分のためにしかならないから、
いらない頑張りにはかわりない。
91：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 15:09:24 ID:6ghHQFHUO: >>86
その素プリは危険人物だから名前あげておいた方が、善良なオデン狩りの安心かつ安全な募集につながるのでは。
注意しても言い訳や他人のせいにするの奴が１番厄介だと皆思ってるはず。

そこまで詳しいレポも書いてるなら、私怨でないのもわかるしね。
92：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 15:19:27 ID:hGat/BTkO: 恩恵装備していいと思う
けどそれは被ダメと相談する必要がある
裸当然な被ダメになるなら晒し対象となる
支援で羊羹からの被ダメが1Kもでてる人が居たがあれはないわ
前衛も装備が充実してて300以内の被ダメしかくらわないようならいいと思う
ただし共闘を求められている今、共闘未実装だと嫌がれるのは確か
むしろ数回会って注意したにもかかわらず未実装のままなら晒すけどな

つーか恩恵装備してるなんて本人しかわからない（笑）
被ダメみりゃわかるか（笑）
93：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 15:52:57 ID:.9R3ZRAg0: >>86
DEXが補正込み110もあるならずっと治癒杖でもいいぞ
MBは強制火属性だから治癒杖でも羊羹にあたる
更にMBはHIT補正もあるからね
94：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 15:59:40 ID:2IcgCeEI0: 蹴られないから共闘しないでいいとほざいてる素プリがたくさん沸いてるのも事実。
オデンであげると楽だよね～みたいな会話聞くと悲しくなるわ。
95：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 16:45:31 ID:VyeUOqO20: ｵﾃﾞﾝ帰ってきて眠くなると楽だったとか言ってる教授とかプリ、鳥は真面目にやってないんだろうな。
プリに支援言わないと来ない！とか文句いってた教授は拳にﾍﾙﾌﾟ出させまくりだし。
文句いってる人に限って出来て無い。
素プリにｵﾃﾞﾝの立ち回り講義してた廃プリはQMや鳥にタゲもってきた羊羹なすったり。
冠で移動中のﾁｮﾝﾌﾞﾗｷﾞしないのが殆どだし、移動中しないで戦闘入るとﾌﾞﾗｷﾞより先に共闘するからﾁｪﾝｼﾞできないで教授棒立ちになるしMBのﾃﾞｨﾚｲ全員につくし。
最近の転生職の動き見てると言葉も出ないわ…
たとえｵﾃﾞﾝで転生した人だってうまい人はうまいのに、こういうｵﾃﾞﾝなんて適当でいいよ。っていう奴らのせいで全員悪いみたいな流れが悲しいわ…
逆にｵﾃﾞﾝとかいった事なく昔からやって転生したやつでも下手なのは下手だしな…
96：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 16:56:12 ID:qMBEDMuo0: オデン立てる場合は
プリが入ってきたときに「MB共闘大丈夫ですか？」
って一言聞いて、できないならそこで断る

まぁﾄｰﾙ生体狭間行ってるような人だと確かにオデンは眠くなる。
97：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 17:06:07 ID:I2AOT8es0: 転生で上手い奴は既に生体/狭間/トールでガンガン稼いでるからな
おでんとはベース以外比較にもならない狩場だから来なくなって当然
まして転生職でJOB完全に諦めれるのは一部しか居ないだろう

例外として教授がお座り欲しかったり70～89の育成中に来る程度
98：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 19:13:13 ID:leAeeG.c0: 恩恵1個なら対してダメージ増えないんだけど、
堕天使靴はやばいな。
大抵が未精錬のサンダル刺しだろうしｗｗｗｗｗ
99：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 19:32:09 ID:vOWJj5Ic0: >>97の言う通り、上級狩場行ける人らはもうオデンなんて行かないしなぁ
逆にトールとか行けない人がオデン常連になってくるんだから愚痴がひどくなるのは仕方ない
100：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 20:03:25 ID:FSbEftbo0: 狭間温もりペアなんかやったら時給３０Ｍとか普通だから頭悪い
101：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 21:13:02 ID:Gm/ZmfV60: アウムドラ＆天使とか・・・普通のアクセ支援者に謝れ・・・

今のオデン行きの人間は腐ったやつが多いから名無しとか棚↑のPTに
自分からチャット立ててでもオデンPTは避けてるな。
名無し３とかでもお座りがいない分経験値は似たような効率あるしな。
102：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 22:28:24 ID:6IyLZMZk0: 未転生ってアウドムラや天使靴をつけないといけないほど必死になる必要ないと思うんだがねぇ

レベルばかりあがっても装備と実力が伴わなかったら意味ないだろうに
103：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 22:59:52 ID:I2AOT8es0: むしろ実力が伴わないから未転生でおでんに来ると考えている
実力者が新規にキャラ作る場合もそりゃあるだろうけど
そういう奴はあっという間に転生できちまうしな
104：名無しの狼さん：2009/02/15(日) 23:20:41 ID:KEb/w9j60: お座りが許されるのって

　・拳＋お座り
　・教授＋お座り

　・外廃聖＋お座り
　・外前＋お座り
　・外ﾌﾞﾗｷﾞ＋お座り

でいいんだよな
105：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 00:03:22 ID:L4OQAj4.0: つかＲ仕様来たら転生１次５０転職程度の労力で転生できるんだから
何もいま必死になる必要もあるまい
106：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 00:12:53 ID:MakKWxLI0: ただし外前は敷居が高い
大抵外廃聖が来るから同PTになる外前が柔らかいとSPがカツカツになるんだわ
SWにヒール期待すると共闘しないしな

そういえばおでんにお座り枠がある理由が分からなくて、拳聖と教授、外前外廃聖外ブラギ
禁止にした募集立ててたやつが昔いた
見事に外れだらけな上に何時間待っても拳教授が見向きもせず
プライドだけは高いのかなかなか募集しめないもんだから面白くてしょうがなかった
107：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 01:49:49 ID:mrLNJtHc0: >>104
70台80台だと場合によっては外QMもある
SW以外お座り要素があると思えば大方正しい

>>106
今の素プリどもはヒール期待するどころか
共闘たまにしかしない＆当然のようにヒール来ずに死亡だ
HP見えないからダメージ食らってないと思ってるのかもしれない
それともバー見えないと何も判断できないのか、死ぬまで気付かないことが多い
特に外鳥がタゲられた場合はとりあえず殺しとくって対応だと思った方が良い

もちろん白P飲んでるが、酷い時は放置プレイで1匹から白Pになったりする
回復持参は当然だが、それ以上に当然のヒールが来ないと何の足しにもならない
108：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 02:33:53 ID:BmhZSGlQ0: お座りって昔のステルス公平みたいなやり方に似てると思うんだけどどうなのよ？
外だかしらんがお座りの経験値がなければベースはかなりうまいはずなんだぜ？

２PCでやってる人限定のただの経験値泥棒にしか見えないわ。

ちょっとガンホーに聞いてみることにする。期待はできないけど。
109：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 02:37:26 ID:lsSrhC3Y0: 聞いても無駄だよ。
公平組む組まないは、PTLに一任されるんだから。
お座り公平が不公平だと思うなら、PT編成をお座り無しでやるしかない。
というかそもそもお座り公平なんて、利点がある者同士でやってると思ったが
そうじゃないの？
気に入らないなら、自分でお座り枠無しで行けばいいだけだろｗ
110：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 02:50:22 ID:YUm0BzIA0: >>108
2PC出来ないやつの妬みにしか見えない
お座り枠なかったら今の狼鯖の臨時成り立たないってわかんないのかねぇ
吸い取り君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
111：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 02:54:32 ID:IJ71A7d60: >>108
外だかしらんがっていくらなんでもｗｗｗｗ
前衛、廃プリ、ブラギと全部外支援＋お座り無しだったら満足ッスかｗｗｗｗｗｗｗ
112：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 02:54:42 ID:mrLNJtHc0: ｵﾃﾞﾝ)拳2教前鳥SW支HP 座× 現SW

これで何日待てば集まるんだ？特に拳教が
113：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 03:00:03 ID:XI2u.CyQ0: ステルス公平はそもそもBOTで吸わせてるからその時点でアウトだろ。
お座りはPTLの了解を得てやってるんだから問題ないだろ。
ただの僻みにしか見えないけど、座り枠説明すると。

PT中１人座り１人枠
拳聖
このキャラメインで、防御捨ててるのでほとんど死ぬこと前提。
拳聖自体上げる目的の人はほぼ皆無なので、座りなしで出すうま味がないため。

教授
よく覚えてないけど、JOBのうまみがなくいとかで？
オデンに来る必要性がないからだっけかな。これは曖昧。
外PTではSP渡せないため。

外ＰＴ中PT１人座り枠
廃聖
SP切らさないこと前提で、アスムは中PTじゃなくてもまわせるため。
鳥
廃聖と同じ。PT外でもブラギはできるので。
前衛
敷居はかなり高いがいちおうある。
WIZ
低レベルに限りQM枠というのがある。同じくQMは外でもできるため。
114：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 03:03:05 ID:XI2u.CyQ0: 訂正

このキャラメインで×
このキャラが火力メインで○
115：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 03:03:34 ID:L.bL/TAs0: >>112
108が新しいPCを2台買って教授と拳聖2匹を3PCでフルに操作できるなら集まるんじゃね？
116：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 06:45:20 ID:W.O1YD220: >>108
他鯖でｵﾃﾞﾝ臨時が何で無いのか考えたこともないんだろうね。
外だかしらんがってSWと拳教授、自分だけ中で吸わせろって事ですか、勝手に身内でやってもらえばいい。
117：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 09:08:06 ID:8XGv9Grw0: 何年前になるだろーか、時計のお座りポイントで座ってる人いっぱい居たな
そこで露店だしてる商人もいて、そのうちライドワードからやられて
そして座ってるアコ系が姫と呼ばれ始め・・・

まぁお座りが不正かも？って考えてる>>108の頭はどーなってんだろ
118：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 09:39:53 ID:oexQ6zh60: ２ＰＣお座りはまだ納得できるけど、中身有りのギルメンを座らせるのは個人的に微妙…
かといって「共闘で一緒に歩きます」ってのも困る(´･ω･)せめてタゲ持った時の対処を勉強してくれ

擁護になるが、外前にヒールが届きにくいのは拳が重なってヒールしにくいんだ
それをわかってくれて友達登録してくれる外前はいい感じ＆友達登録しようとさえしない内支援は少し考えるべき
119：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 09:42:11 ID:XI2u.CyQ0: 低レベルならまだしも、89↑のオデンで、外前で来るのはちょっと困惑するな。
どうしても集まらない時か、自分で募集の時だけにしてほしいな。
120：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 11:21:30 ID:0EMec7Wk0: >>119
頻繁に迷子や外PTと連携とれないやつらのほうがよっぽど困惑するわ
お座り枠が多いからこそ魅力があるというのに
121：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 11:40:10 ID:XI2u.CyQ0: >>120
オデンで他の事言ってたらキリがないだろｗｗｗｗ
外前衛だとHPゲージが見えなくて、過剰ヒールになりがちだし、
大体先行してるから、異変がおきてもPTチャットで連絡が取れないし。
そりゃ頻繁に迷子になるやつのほうが困るが、条件が同じならって話。
122：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 12:09:44 ID:MakKWxLI0: 最近4~5セットからヒールくださいとか言うパラが来るよな
正直あのぐらい硬くないと外前はやって欲しくない
更に言うと外LKとか勘弁して欲しい
外PTなんて殆どヒール来ないようなもんだしな
外廃聖のSPがきれそうです＾ｑ＾

>>108
お座り無しのおでんを立ててくれ
寝る前入って起きたら抜けてやる
123：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 12:50:46 ID:tye/e5iM0: 外パラの最大の問題はSP供給できないことだな。
磯野じゃないがVit100Def80アリス条件とかじゃないと厳しそうだ。
124：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 13:43:06 ID:Uwk246Lw0: おいおめーら外ＰＴだの内ＰＴだのって何の略称なのか教えろ
どういうとき使うんだ？
125：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 13:48:00 ID:0EMec7Wk0: >>124
スレタイ読めないやつは外PTらしい
126：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 14:03:00 ID:XI2u.CyQ0: >>124
外ＰＴ
ＰＴチャットにいれてもらえない仲間外れＰＴ
内ＰＴ
ＰＴチャットでしか喋れない内気なＰＴ
これでいいか？
127：名無しの狼さん：2009/02/16(月) 14:11:51 ID:kOWmWm2s0: 内ＰＴ[うちぱーてぃ]
経験値を取得する事が目的のキャラで組んだパーティ。
死ななければイイと思っているだけで、立ち回りなどは気にしていない。
自衛だけで精一杯なプリがＰＴに混入している場合が多い。
プレイヤースキルはさほど必要としないと勘違いする輩が多い。
せん滅役は高級特化装備を要求される。
類義：吸い取り～　お座り～

外ＰＴ[そとぱーてぃ]
内ＰＴに別垢を入れているプレイヤーが、内ＰＴの為に働く、死んでもイイや的な
キャラで組んだパーティ。
前衛釣り役は高ＤＥＦ、高ＨＰを求められる。
内ＰＴより平均レベルが高いうえに装備も良い。転生職多し。
２ＰＣ外ＰＴ用に作ったと思われる鳥や踊が高確率で参加している。
内ＰＴよりも外ＰＴの方が実は忙しい。
類義：釣り～　外支援～
128：名無しの狼さん：2009/02/17(火) 02:29:16 ID:UzPAriQE0: >122-124
おまえらみたいな屑はこのスレとオデンに来るなよ
129：名無しの狼さん：2009/02/17(火) 02:39:35 ID:co8HrfwY0: まあ、そのうち拳聖が弱体する修正くるらしいからオデンｵﾜﾀ
オデン厨ざまぁｗｗｗｗｗ
130：名無しの狼さん：2009/02/17(火) 04:45:36 ID:AleGSAc60: >>95
>プリに支援言わないと来ない！とか文句いってた教授は拳にﾍﾙﾌﾟ出させまくりだし。

言わないと支援くれないようなプリはSP変換でHPが減っている教授にヒールもしてないわけだ。
だから教授から拳聖にSP渡せない。まさか教授にスリム使わせてまで拳聖にSP渡せとは言わないよな？
基本的にプリの動きが悪いと教授もその影響を受ける。教授に文句言う前にプリを改善させるしかない。
131：名無しの狼さん：2009/02/17(火) 06:23:11 ID:QqKkoYsE0: >>130
HPは全快してた。
HPあるのに変換すらしてなくて拳2人でﾍﾙﾌﾟ3回くらいだしてチェンジしだす始末。
それをﾌﾟﾘ1の所為とかいくらなんでも酷いだろ。
他の職でそういう動きだと文句ばっかいうくせに教授様は特別扱いですか？
ﾋｰﾙﾌﾞﾗｷﾞ全くなくてﾁｪﾝｼﾞできないなら分かるが両方あったら支援なくたって変換はできるだろ。
共闘入れ終わってﾌﾞﾗｷﾞだした鳥とかが注意してるのに仕事がある教授がﾁｬｯﾄ夢中で変換ﾁｪﾝｼﾞしないとかゆとりもいいとこだろ。
これでもﾌﾟﾘ1が悪いいうなら、下手なのいたら俺も適当でいいとかいう事になる。
132：名無しの狼さん：2009/02/17(火) 06:46:41 ID:3eaLH4aw0: エモだとスキルエフェクトで見えない時があるから座る方が判りやすいぉ
事前の合図の方法とか教えておいたほうが無難、それでも動かないやつは脱退でも何でもさせればいいんじゃね
133：名無しの狼さん：2009/02/17(火) 10:06:09 ID:GRR/otfc0: >>131
>>130は一般的なこと言ってるだけだろ、支援とブラギがハズレなら教授棒立ちになることが多いのは事実。
急に特定の教授叩きになってるし、君の組んだ教授のヘタレ具合なんてエスパーできないよ
その調子だと素プリ乙って言われるぞ
134：名無しの狼さん：2009/02/17(火) 15:32:59 ID:AleGSAc60: >>131
少なくとも>>95の文章からはヒールブラギがしっかりしてたとは読み取れなかったんでね。
ヒールブラギしっかりしてるのにSP渡してなかったらそりゃ教授が悪い。
文章から推測した状況で語ってただけなのでプリや教授など特定の職を悪く言うつもりは無いよ。
135：名無しの狼さん：2009/02/17(火) 16:55:44 ID:yuNEmGGI0: プリがしっかりしてなきゃ、教授はどうしようもない。
ブラギがしっかりしてなきゃ、教授はどうしようもない。
教授がしっかりしてなきゃ、拳聖はどうしようもない。
拳聖がしっかりしてなきゃ、前衛はどうしようもない。
前衛がしっかりしてなきゃ、全員どうしようもない。

一概にその職業が悪いってことはあり得ない。
以下にその人がうまくても、誰かしらがダメだとその人までダメに見えてしまう。
136：名無しの狼さん：2009/02/18(水) 00:58:24 ID:BQ6xZ4zs0: >>135
全くだよな

前衛が死んだら前衛が悪いと言われることが多いが
MHでアスムもヒールも全然来なければ死んでも仕方ない
きっと悪いと言われるべきはプリだろうと俺は考える

然るに働ける状態だったかどうか、を考慮せず叩いてる奴は多い
プリが支援しなかった、と無条件に叩かれるのも典型的な例
SP貰えなかったら支援を回すのも当然出来ないだろう
もちろん、後衛支援選んで楽したがる上に支援しない馬鹿が多いのは事実
137：名無しの狼さん：2009/02/18(水) 02:20:38 ID:xGqtIn/g0: SPが完全に切れてからSPを要求する奴が多いのが問題。
しかも廃聖でも居る。
もっと酷いのは要求すらせず、SPが切れたまま何もしない支援も居る
138：名無しの狼さん：2009/02/18(水) 02:50:33 ID:vCqDaRL.0: >>137

メンバーがSP切らす前にSP渡すのが教授の仕事じゃないの？
ヘルプエモ出さないとSPくれない教授は外れの部類だと思うんだけど。

オデンなんてトールみたいに横沸きを飛ばすPSもいらないんだし、
共闘とたまにSW出すくらいで他に仕事ないでしょ？
座り枠貰ってるんだから、そのくらいできないと外れだよね。

まぁそれを言うとブラギを出さないから～と>>135みたいな流れになるんだが、
頻繁にヘルプエモ出させる教授は外れだよ。
139：名無しの狼さん：2009/02/18(水) 03:01:43 ID:xGqtIn/g0: 聖・廃聖のSP減少度はヒール量や基本支援意外のスキルの使用頻度によって全然変わるわけだが、
そんな事も考えられない馬鹿なのか？

支援が一定時間で切れる基本支援やブラギを掛け直すのと、教授がSPを必要な時に供給するのは別だろ。
切れるなら切れる前にヘルプエモを出す程度ができないのかｗｗｗ
140：名無しの狼さん：2009/02/18(水) 03:06:11 ID:xGqtIn/g0: >オデンなんてトールみたいに横沸きを飛ばすPSもいらないんだし、
>共闘とたまにSW出すくらいで他に仕事ないでしょ？
これ、本気でいってるのか？
拳のSPが、時には一瞬できれるから常に変換しているわけだが、
それでもおまえから見たら暇なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
141：138：2009/02/18(水) 03:46:36 ID:vCqDaRL.0: >>139-140

この支援の人はこの間隔でSPあげればいいな～とか分からないのかな？
教授持ってるけど、始まる前にSP量を聞いて、
開始10分後くらいには大体間隔は分かるけども、
今のゆとり教授はいちいち下さいって言わなきゃ駄目なの？
ロマン型の人はSP要らないですとか申告してもらえるし、
そこまで大変じゃないと思うんだけど。
オデンの教授は眠くなるんだが、
ID:xGqtIn/g0さんには忙しくて大変なのかな？
まぁお互い平行線だろうから引き下がります。
ヘルプエモ出してからじゃないとSPくれない教授さん頑張って下さい＞＜；
142：名無しの狼さん：2009/02/18(水) 04:04:53 ID:k3OjY6Co0: 総じてオデンで忙しい職なんてないと思う・・・
そしてトール・生体・名なしもオデンに毛が生えた程度。
ROに高度なテクニックの要求はなくて　
人並みの反射神経と、どれだけ仕事をさぼらないかだと思う。
143：名無しの狼さん：2009/02/18(水) 04:20:11 ID:mIZ2Fnzc0: >>141
正論かもしれんが最後の1行で無駄に煽ってるから注意しといたほうがいいぞ、低脳だと思われやすくなるからな。
>>142
高度なテクニックが要求されるのは決壊寸前といったようなイレギュラーケースのみ。
そういったイレギュラー対処は相当長く狩場に通っていないと身につかないため、それができないからといって晒されるようなことは無い。
晒されるような人ってのは平常時の反復作業をめんどくさがってるような連中だな。
あとトール生体名無しがオデンに毛が生えた程度とは言うが、平常時であればその理論はおそらく正しい。
ただしイレギュラーケースの発生率が生体＞トール＞名無し＞オデンの順になってるから生体は難しい狩場って言われるわけだな。
144：名無しの狼さん：2009/02/18(水) 09:18:34 ID:46pTdg5YO: 女教授もちの俺から言わせるとMSP聞く理由がわからない
頻繁にSPが減ってるSWは羊羹との戦闘数を目安に渡せばいいだけ
間隔さえ見えたらあとは作業するだけで楽な職だと思う
鳥性能がハズレだと一変して激しくしんどい職になる
全く減らないSWや廃聖も居たがSP吸わないでと言われた時、不覚にもイラッとした
あと属性間違いでSPを0にしてヘルプエモを執拗にだす拳聖
まるで教授が悪いようにSP要求するのやめてくれないか？
拳聖には定期的に渡しつつ手が空いた時はとりあえず渡しているからヘルプエモはいらない
教授もちの拳聖だと理解しているからヘルプエモはださない
むしろヘルプエモだすような拳聖は教授のリズムをわかっていないハズレ属性だとも言える

みんな属性違いの拳聖に惑わされるなよ！
145：名無しの狼さん：2009/02/18(水) 09:51:43 ID:zQdxXJEo0: >>135が、一番各職の気持ちを表してると思う。

俺は支援でしかおでんに入ったことがないから、ほかの職はわからんが、
前衛が転ぶのは、支援が届かなかったせいかもしれないし、
支援が届かなかったのは、教授がＳＰ回せなかったせいかもしれないし、
教授がＳＰ回せなかったのは、ブラギのタイミングが遅かったかもしれないし（以下ループ）

皆（色々と）一生懸命なんだ、噛み付き合わずにそれぞれの意見を「なるほどな」って聞いて、
自分のＰＳに生かせるようにするといいお

俺もがんばるorz
146：名無しの狼さん：2009/02/18(水) 10:23:37 ID:bMy3.P2w0: >>144いるいるｗ
自分が属性間違って一瞬でSP切らしてんのにバカみたいにヘルプ連打するやつｗｗｗ
周りからは拳のSP切らす教授ってしか見られないからな
教授の身からするとマジうぜえ
147：名無しの狼さん：2009/02/18(水) 13:18:43 ID:k3OjY6Co0: 自分が拳使ったときに属性間違ってSPなんて切らそうものなら
恥ずかしすぎてカボチャパイ連打でごまかしてるな・・・
使用エモ見えないとか救済措置すぎる。
148：名無しの狼さん：2009/02/18(水) 13:22:41 ID:AdgyMJxM0: すっごい大まかだけど、
生命力変換分のSPのためにSP回復剤叩く拳聖は教授側を理解してるやつだと思う。

教授にヒールできるような状況じゃないなら、
サンク敷くだけでも大分変ってくるけど、オデンでサンク敷くやつはあまり見ないな。
むしろSWすらしない。１セットどれぐらいの青ジェム消費か聞いてみたいもんだ。
149：名無しの狼さん：2009/02/18(水) 14:08:52 ID:2fVhuUFY0: 誰かのせいにするのは楽なのだが、自分の立ち回りがちゃんとしてたか
考え直す必要はあるな
おでんは前衛を追って他と競争してる感じで進軍してるから
必要な職が必要なタイミングで敵陣にいてスキルを使えないといけない
タイミング狂うと他も狂ってくるからね
謙虚な気持ちも必要ですな
150：名無しの狼さん：2009/02/18(水) 15:06:43 ID:Q2z5S6wk0: ID:xGqtIn/g0
はずれのゆとり教授乙
151：名無しの狼さん：2009/02/18(水) 22:05:52 ID:ARmhyl8.0: 拳聖以外に、ヘルプエモ見てからしかｓｐ回せない教授は必要最低限の事しか出来ない人。
だと思って諦めてる。百歩譲って。
あ、両方の拳聖から同時にヘルプ出されるのは論外な。

プリやっててｓｐ切れる度に毎回ヘルプ出させる９８♀教授とかと組んだことあるけど、
ヒールするの辞めようかと思った。
ＳＷもしないから、石持ってるか聞いてみたら「４０個しかもってきてません」とか。
自衛しかする気ねぇだろｗｗｗｗｗｗｗ
正直こういうのはお座り枠無しでいいと思う。
と、言ってくれるＰＴＬは居ないものか(´･ω･｀)
152：名無しの狼さん：2009/02/18(水) 23:02:56 ID:bMy3.P2w0: 二人ともハズレな拳が橋行ったら同時にSP0にしてくるぞ
最近オデンは全く行って無いんだが、教授で石20個も持って行ってなかったな
今のオデン臨時って教授も石40個も持って行かないと足りないの？
教授がSW出すのって素プリのSWがどーしても出ないときだけだと思ってたんだけど
153：名無しの狼さん：2009/02/18(水) 23:31:27 ID:qmV3anuc0: >>151
SWはSWプリの仕事だろ？何言ってるの？
もしあんたがSWプリならお前のほうがハズレだわ…。

大体、お前がPTLやってお座り入れる教授を蹴ればいいだけだろ？
文面から吸い取り根性が滲み出てるからもう帰ろうなｗ
あ、釣りでしたかｗｗｗ
154：名無しの狼さん：2009/02/18(水) 23:58:52 ID:qvPaUtSM0: 青石200 糸100 黄石20　名声ｽﾘﾑ100搭載の教授ですが座り枠欲しいです
155：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 00:17:55 ID:DLW/GOJg0: 教授やるようになって、拳やるときはｓｐ切れそうになったらﾁﾏﾁﾏｓｐ回復叩くようにしてるな
だがそのせいでｓｐ切れてないと思われて全然こなくなるとか今時のゆとり教授ならありそうで怖いんだが･･･
156：151(SWプリ)：2009/02/19(木) 00:45:01 ID:57EueLAo0: >>154
自衛以外のSWをしっかり出来ますか？
PTメンバーにヘルプ出させる教授は要りませんよ？
あ、お座り居るんですか？　お帰りくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
157：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 00:56:55 ID:yk..CYq20: でかい顔
すんじゃね
こうですかわかりません
158：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 01:03:40 ID:DLW/GOJg0: >>156
ネタをネタとわからない人はお帰りください
こうですかわかりません
159：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 01:16:55 ID:.uWzBb6M0: >>156（SWプリ）
>>自衛以外のSWをしっかり出来ますか？
自分に言ってるんですねわかります
160：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 02:19:27 ID:cqHxSDD.0: 外廃プリで、実際に使う青Jの数は4個～100個だったな。
秀逸な臨時ならほぼ必要ない。
161：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 02:55:47 ID:jhyfd.6s0: 教授は89%でいいしレモン50白P50黄J20青J150蜘蛛50くらいが無難じゃない？
PTMが遅れてる状況でようかんに捕まってる前衛にSW、横湧きにSW
PTのSP管理とPTを安定させるのが教授の仕事だと思うし
SP切れさせたら負け。悪魔蹴りに行く拳以外の死人出したら負け。
くらいの気持ちでやるほうが面白いけどな
162：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 04:03:37 ID:cqHxSDD.0: オデンにしては過剰な武装だが、赤Jも持とうぜ・・・
163：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 06:44:58 ID:I5LWLmfk0: >>161
なかなか厳しそうだねｗ
羊羹のところに悪魔いたりでもしたら一瞬でＳＰ枯れて
負けになりそうだ・・・
164：151：2009/02/19(木) 08:15:30 ID:dpeAZGjEO: 〉152 153
プリの外れ率が高いのもあるけど、教授なんて余裕有りまくりなんだからやればいいじゃなーいっていう当方９７教授だったわスマン
SWがぷりの仕事なのは解るけど、教授も出来るんだからやれば手本にもなるし、安定度も段違いだから俺はやるようにしてる
共闘後の変換前後がぼーっとしてるのが性にあわんってのもあるなｗ
正直おしつけだったかスマン
165：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 08:43:00 ID:.uWzBb6M0: SWする余裕あるなら「プリさんSWしてください」って打ち込むわ・・・・
166：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 09:38:38 ID:3/4f1BeMO: 横沸きをSWせずに自分で抱えこむ廃ﾌﾟﾘがいるんだ。
だが、自ヒール連打しなくても余裕で他の支援を続けてくれる。
少しはそんな廃プリを労ってSWしてやれば良いのに、素プリからはヒールすらでないってどういう事だ？
167：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 12:10:39 ID:NEQI2R9wO: タゲくると即死する鳥素プリは恩恵聖靴デフォでかまわないだろ

移動中タゲられるとズレてＳＷは意味なくなるから無駄にジェム消費するよりヒールした方が生存率があがる

支援は三人も居るし空いてる奴が支援すればいい
オマエラ支援に押し付け杉
168：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 12:59:58 ID:cq3jBZjA0: >>167
お前みたいなのはオデンくるなよ
169：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 13:44:44 ID:JXQvGaKM0: そもそも素プリがSWする習慣ついてるなら、移動して逃げないで、SWを待つとおもうんだが。
SWをいつまでもしないから、次第に逃げるようになってきてるんじゃねーの。
170：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 14:10:51 ID:aTBLhceI0: 素プリで申し訳ない。
青石は積めるだけ積むが、狩中に無くなったら困るから
もてない分持ってもらおうと思ってるんだが、他の職の重量もやっぱり
重量きつい？
171：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 14:22:34 ID:.uWzBb6M0: >>素プリは恩恵聖靴デフォでかまわないだろ
MBやれって散々言われてんだろｗｗｗｗｗｗ

>>移動中タゲられるとズレてＳＷは意味なくなるから
なんで歩いてるキャラにSW置こうとするの？止まったらSW置けばいいだろ？

>>オマエラ支援に押し付け杉
せめて人並みに出来るようになってから文句いいましょう
172：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 14:50:30 ID:JXQvGaKM0: >>170
１セット毎に戻って補給でいいんじゃないかね。
１セット終わる前になくなるなら、SWばらまきすぎかもね。

結構オデン行ってる身としては、そんなジェム持っててくださいっていう、
プリは1度も見たことない。２セットで50個も使ってるか怪しいのばっかだ。
173：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 15:07:49 ID:cq3jBZjA0: >>170
重量的に一番余裕あるのは拳聖。
その他のキャラは石とか回復とか持っててあんまり余裕ないことが多い。

SWってそんなに使う？　俺はちょっとでも危険だと思ったらSWやサンク使う
けど２時間で100個も使わないけどな。
1.5倍期間の横沸き激しいときなら仕方ないが、普段でそんなに使うのは
なんか無茶なことしてるんじゃないか？
174：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 15:08:01 ID:5ON24K3cO: おまえら、最近のオデンは外廃聖なのにPTにお座りと自分入って狩できるらしいよ(^O^)/昨日そうだったがあれにはビックリした。
175：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 15:14:23 ID:cq3jBZjA0: それPTLがミスってるだろｗｗ
176：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 17:04:01 ID:5ON24K3cO: PTLが提案したわけではないんだなこれがまた
ゴミ教授がでしゃばった結果です^_^;
177：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 18:10:59 ID:Oje.mXKg0: ｴｽﾊﾟｰだけど
ﾊｲﾌﾟﾘがいつまでも集まらなくて
教授がﾊｲﾌﾟﾘ連れてこれる代わりに↑の条件
ってことかね？

図々しいことに変わりないが、全員が承諾したうえでならしょうがないな。
178：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 18:37:21 ID:yjqB/IR60: 俺が思うに、特例で外廃プリを中に入れないといけないくらい
SW支援2人が下手すぎて狩りにならなかったってことだと思うんだが・・・

最初から中に居るなら外廃プリなのに、って書き方じゃなくて
「お座り付きで入れるんですね」ってな感じになるだろう
179：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 19:36:35 ID:r5QgIbtc0: どのPTか把握した

>>178
正解
SW支援が下手すぎる上、1人が頻繁に行方不明。
拳聖転がってもリザしないので、他がイグ葉で起す。
教授が頻繁にSWしないといけないような不安定さ。

安定しないので外廃プリを中に組み込んで、と教授が話出して
他から拒否意見はでなかったので中PTへ入る。

>>ID:5ON24K3cO
文句あるのなら、中PT入れていいか聞かれた時に言えば？
180：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 19:58:44 ID:00qWXwYU0: 176は理由聞きもせず勝手に判断してるのかね？
理由も知らず非難するのはどうかと思うが

個人的には、廃聖が中でお座り入れて枠あるならいいとは思うがね
181：名無しの狼さん：2009/02/19(木) 20:53:09 ID:8bUMS78w0: ID:5ON24K3cOのゴミプリの逆晒し希望
182：名無しの狼さん：2009/02/20(金) 00:13:44 ID:zLsHGXFg0: ♪雪村楓♪
183：名無しの狼さん：2009/02/20(金) 00:16:06 ID:zLsHGXFg0: まぁ違うだろうけどゴミプリと聞いてこの名前しか思いつかなかったな・・・
LKとAXのタゲ移るからサンク出すなって言ってるのにサンク連発するし
AXにディビーナかけた方が安全だって言う割にディビーナ連発しすぎて沈黙逆に治してるし
っとここはオデンスレだったなスマソ
184：名無しの狼さん：2009/02/20(金) 00:16:37 ID:B6qHImO60: >>167
装備あれば死なねぇよ
仮にもLv90でVIT30~40は振れるだろ鳥
AGI振らなきゃな
防御捨ててそういう装備するから転ぶんだよ
考えたことねーの？ｗｗｗｗｗ
動くなら言えばいいだけ、出すので動かないでくださいとでもいえよ
それかSW遅くて動かざるおえないとかですかｗｗｗｗｗｗｗ
モブの位置から大体いる位置は予測出来るわ。ブラギに出すのが一番簡単だしな
出来ないこと上げて逆切れとはこれいかに
185：名無しの狼さん：2009/02/20(金) 01:09:17 ID:WK3Vygx20: >>184
俺もそう思う

さすがに即死するのは弱すぎるから来るべきじゃないだろ
ブラギがあるとは言え、明らかに最低条件を満たしてない
せめて1セット位は(ヒール有で)背負える状態は最低限だろ

リザも遅いが、外への支援をしない奴も増えてる気がする
前衛パラ(ヒール系)が「ブレスもくれ、もう20分近く来てないんだが・・・」
と呆れかえってたこともある、そんなときは名前で呼ぶといいらしい

「○○さん、ちゃんとブレスもしてくれ」と他PTが近くに居る時にねｗ
186：名無しの狼さん：2009/02/20(金) 02:16:45 ID:q64h4Cxs0: 最近の鳥冠はエフェクトきってるんだぜ？
SW出してやっても無駄だからやめとけ。
187：名無しの狼さん：2009/02/20(金) 02:25:41 ID:WK3Vygx20: SW来ないんじゃエフェクト入れてても無駄だしな
エフェクト有無以前にとりあえずSWしとくべきだろ

リザは他人任せ、支援もヒールもSWすらしない、でも恩恵天使靴は完備？
お前らSW支援は何しに来たのか全く分からん
支援する気もないゴミプリはどの臨時にも二度と来るな
188：名無しの狼さん：2009/02/20(金) 02:41:21 ID:q64h4Cxs0: >エフェクト有無以前にとりあえずSWしとくべきだろ
(笑)
189：名無しの狼さん：2009/02/20(金) 03:50:33 ID:0ZUuAj3E0: 素プリの考えなんてどうでもいいからＳＷやれよ
190：名無しの狼さん：2009/02/20(金) 10:16:30 ID:Xr7inJ9M0: 素プリのことも考えてＳＷやりやすいようにタゲ持ったら立ち止まってください…orz

お互い言い分があるからこのスレが成り立つのか、
お互いの言い分を言い合ってむしゃくしゃするためにこのスレがあるのかわからなくなってるぞ。

とりあえず、ゴミプリは名前あげればいいじゃなーう
191：名無しの狼さん：2009/02/20(金) 10:17:34 ID:Xr7inJ9M0: いいじゃなーい…(´･ω･｀)
192：名無しの狼さん：2009/02/20(金) 18:36:04 ID:.fe7eYbw0: 演奏して動いてないやつですら、SWが飛んでこないのに、
＞素プリのことも考えてＳＷやりやすいようにタゲ持ったら立ち止まってください…orz
とかSWが飛んでこないから、動いて逃げちゃうんだろ。
193：名無しの狼さん：2009/02/20(金) 19:13:24 ID:o9hIWmxM0: プリから言わせれば1セットからSWしないと死ぬような奴はハズレ。
イミュン天使盾ALL7装備が有れば死なないだろ。
194：名無しの狼さん：2009/02/20(金) 19:45:52 ID:XPfNM8xU0: じゃあSWなしで1セット抱えられる人を募集すれば？
195：名無しの狼さん：2009/02/20(金) 19:52:29 ID:ZLHPx0.A0: 何で耐えられないとだめなのかわからんが・・・
ゴミ装備で死んだならすぐリザすればいいだけだろ
それで文句言うようならその鳥が屑なだけだし。
別になんも文句言わないでちゃんとﾌﾞﾗｷﾞ共闘できてれば
装備なんてなんでもいいわ。
196：名無しの狼さん：2009/02/20(金) 20:08:20 ID:vD0kV4Cw0: そもそも温もりなんざ何回死んでも圧倒的にプラスなんだから
別にぐだぐだ言わなくてもいいんじゃね？どうせただの作業だし
拳聖は死んで文句言われんの嫌なら白ポひとつ叩けばええねん
で、これからおでん募集する奴は高装備ＰＳ必須って書いておけ
でなければ文句たれる資格なし
197：名無しの狼さん：2009/02/20(金) 20:11:22 ID:.fe7eYbw0: ＞プリから言わせれば1セットからSWしないと死ぬような奴はハズレ。
なんのためのSWプリなんだが意味不明になってきたな。
まさかRGGのためだけのSWだとは思ってないよな。
198：名無しの狼さん：2009/02/20(金) 20:15:05 ID:XPfNM8xU0: >>193
自分が外れだと認めたくないから～はハズレとか言う典型的な例だね
199：名無しの狼さん：2009/02/20(金) 21:14:28 ID:j/OnC8LU0: こういう糞プリが今のオデンには蔓延中ですぉ　(ﾉ∀`)
200：名無しの狼さん：2009/02/20(金) 22:15:11 ID:fTpUeJCg0: 1セットで死ぬような奴はお座り以外ハズレ
条件付けや言い訳ばっかで働けないプリもハズレ
他人を叩いて自分は大丈夫と安心してる奴は大ハズレ

何も問題ない奴は、そもそも当たり前ができてるだけ
分担外でもHP減ったらヒールするのは当たり前
危険だったらSWするのは(SW役なんだから)当たり前
仲間が死んだら出来るだけ早くリザもするのも当たり前

ろくに仕事できず変にプライド持ってる奴ほど言い訳と責任転嫁に必死
201：名無しの狼さん：2009/02/20(金) 23:52:44 ID:0ZUuAj3E0: >>プリから言わせれば1セットからSWしないと死ぬような奴はハズレ。
>>イミュン天使盾ALL7装備が有れば死なないだろ。

ちょっと上のコメで素プリが恩恵や天使靴装備してる事実はどう言い訳する？
202：名無しの狼さん：2009/02/21(土) 00:20:14 ID:4lEp/50s0: >>201
「わ、私SWあるから死なないもん＞＜；」
203：名無しの狼さん：2009/02/21(土) 03:36:14 ID:8FMda03s0: >>185
＞外への支援をしない奴も増えてる気がする
最近多いな。外PTなら外廃聖が支援して当たり前と思っているのか？
後衛支援担当で鳥が外だったら教授専属支援ですか楽な仕事でいいですね
204：名無しの狼さん：2009/02/21(土) 11:14:50 ID:UPmW/wJI0: 外鳥は比較的なりやすい状況だが
廃プリが中だろうと支援しない素プリは多いからな

あまりに支援しないんで(減速食らっても速度しない)
助言とか愚痴とか支援要求とかそんなレベルじゃなくて
『支援する気ないなら担当交代してください』と言われて
前衛担当と後衛担当替えさせられる光景が結構あるぞ
もっとも、交代してももう片方の素プリも・・・だったりするわけだがｗ
205：名無しの狼さん：2009/02/21(土) 11:16:23 ID:P1hDNnPAO: ホロっていうSWどうにかならないか？
紙袋被っておでんくるなよな
ほぁを思い出したぞｗ
206：名無しの狼さん：2009/02/21(土) 11:27:59 ID:lJIS1n0.0: ここでどうにかならないか？といっても、プリがどうにかなった記憶がない。
207：どこぞの製薬ケミ：2009/02/21(土) 11:40:17 ID:FvKc6a/I0: >>205
そういうことは直接本人に言わないと意味がないと思いますよ。
208：名無しの狼さん：2009/02/21(土) 13:03:56 ID:uxFETLtIO: ＞＞２０５
紙袋はいいけど、常時羊羹に追われて逃げているうちに新しい羊羹を引き連れて来ている姿を思い出した(´∀｀)
209：名無しの狼さん：2009/02/21(土) 13:16:59 ID:8FMda03s0: >>205　>>208
プラス羊羹にMB5回ずついれるのと悪魔にもMBするぞｗ

と言っている俺が言うのもなんだが本人に直接言うのが手順ではあるな
言って改善するSWも中にはいるだろうからなるべく現地で指摘してやろうぜ
210：名無しの狼さん：2009/02/21(土) 16:07:04 ID:6t6Y6mqE0: ホロヒールしてくれｗ
211：名無しの狼さん：2009/02/21(土) 16:35:37 ID:P1hDNnPAO: 危険ＳＷ　ホロ
ゴミ袋被って見た目重視
早濡共闘で羊羹奪い逃げ回る
悪魔にＭＢ実装
迷子になりやすい
ヒールをサボっているのか全くＳＰが減らない
ＳＷ未実装なのかＳＷをしない

09/02/08 1914915 ホロ　ぐんにょり指揮ポタPT 94 プリ ♀
08/12/21 1914915 ニムヱ 80 BS ♀
08/11/19 1914915 ニム　 RUN and GUN 91 ウィズ ♀
08/10/24 1914915 ニムエ腹黒たぬき研究室馬はｲﾔｰ 79 プロフェ ♀
08/08/05 1914915 斬島切彦果てない自由 83 モンク ♀
212：名無しの狼さん：2009/02/21(土) 17:34:18 ID:Pcfnnjbs0: >ヒールをサボっているのか全くＳＰが減らない
これがわかるって事は晒したのは教授か＾＾
213：名無しの狼さん：2009/02/21(土) 17:57:22 ID:4RQFRmjk0: >>212
それ今日思った
もう片方の聖も最悪で前の人可哀想だったな
214：名無しの狼さん：2009/02/21(土) 18:11:24 ID:2WS7nj4s0: まぁそれはそうと>>211
早濡？早漏でないのか？
215：名無しの狼さん：2009/02/21(土) 18:21:50 ID:UPmW/wJI0: >>212
そりゃ激戦あってもSP要求とかしないんじゃ
よほどInt高いかSP使ってないかの二択だぞ

ファラオ2個つけてるとかの異常な奴は除外だがな
216：名無しの狼さん：2009/02/21(土) 19:06:34 ID:D5eUFkgs0: >>212全くSP減らない、ヒールしないだと「SP減りませんよ？」等オープンで注意しだす教授もいるし
その教授がGチャで愚痴ってるかもしれないから誰が晒してるかなんてわからんだろ
217：名無しの狼さん：2009/02/21(土) 19:12:20 ID:ai9cq5lM0: ヘボイ教授はこっちがSP2000以上有るのに交換で1000以下にしてくれるからなｗ
INT廃プリなめるな。
218：名無しの狼さん：2009/02/21(土) 19:58:35 ID:UPmW/wJI0: Lv90ならInt1でも1k超えたと思うが・・・
ブレスかけてないのに大口叩いてないか？
219：名無しの狼さん：2009/02/21(土) 21:29:36 ID:dYaFd7nY0: >>217
教授の仕事はＳＰが無い状態にしなきゃ良いわけで、
お前のＳＰが２ｋ余ってることがそんなに誇れることなのか？
220：名無しの狼さん：2009/02/21(土) 21:51:20 ID:ai9cq5lM0: >>219
お前みたいのが何度もSPを減らしてくれる教授かｗ
221：名無しの狼さん：2009/02/21(土) 22:22:37 ID:jXhPwytE0: 手を抜いてるからＳＰ余っているんですねｗ
222：名無しの狼さん：2009/02/21(土) 22:45:58 ID:ai9cq5lM0: >>221
＞INT廃プリなめるな。
これが理解できないらしいですねｗ
わかりやすく書いて上げます。
INTカンスト、メディタ10でウルキャップとか装備すれば簡単にはSP切れないのですよ。
223：名無しの狼さん：2009/02/21(土) 23:08:53 ID:iGhIs5b.0: 別にＩｎｔ廃プリだろーとなんだろーとＳＰ要りませんって言われない限りはＳＰ交換するのが教授の仕事。
そんな風に言われるくらいなら「絶対ＳＰ切れないんでチェンジしないでください」って
先に言えばいんじゃね。
224：名無しの狼さん：2009/02/21(土) 23:36:40 ID:D5eUFkgs0: >>222
キャラのINTはカンストしててもリアルINTは1っぽいですねｗｗｗｗｗ
225：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 00:27:20 ID:hiY9Dpi60: >>217,220.222
>>219のはあってると思うぞ
別に阿修羅チャンプとかじゃない限りMSPがどんだけ多かろうが関係ない
切らさない様にしてるんだからきちっと教授として仕事してるだろ
そうじゃないなら>>223のでいいと思う
226：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 01:12:21 ID:3iXM3J9I0: 本当にへぼ教授ばかりなんだなｗ
1～2度SP交換して交換したにもかかわらず教授のSPが満タンのままだったら
そのプリにはSP供給の必要がないって事くらい学習しろ。
227：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 01:28:53 ID:zyNMJgaQ0: サンクも忘れないで愛してあげてっ！
228：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 01:37:05 ID:dZRX/Qec0: >>226
おいおい、中には仕事しないやつもいるわけで。
つか支援するにあたっているのはSPだろ？切れなきゃなんの問題もない
２ｋだろうが１ｋだろうが支援出来るSPなんだからぐだぐだいってんじゃねぇよ
意味不明なことでもめるなって
229：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 02:11:54 ID:hiY9Dpi60: >>226
ID変わってもわかりやすい人ですね
>>228が真理な訳でSP消費500とかのスキルがある訳じゃないし、減った所で害はないでしょ
MSPなんて取るに足らない問題、上記の阿修羅チャンプとか以外はね
230：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 08:17:38 ID:xCRDfyco0: >ヘボイ教授はこっちがSP2000以上有るのに交換で1000以下にしてくれるからなｗ
でも、まぁこれは単なる教授の変換ミスだとおもうけどなｗ
普通、廃プリにﾁｪﾝｼﾞするならMAX変換するだろうし
MAXでSP1000以下の教授とかいないと思うわ。
拳にでも渡そうとしてミスクリックしたんじゃないかと予想
231：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 08:39:46 ID:4cbz7pP.0: 雑魚プリが支援できない言い訳を教授に責任転嫁してんじゃねえよこの寄生虫が
232：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 09:18:50 ID:6FeTcwQI0: >>222
ウルキャップつけてる奴自体希少だし
そんな浪漫型おでんで見たことねぇよｗｗｗ

むしろそこまで言うなら「浪漫型なのでSP大丈夫です、減った時だけHELP出します」
とでも言えばいいんじゃねぇの？どうせ脳内廃プリだろうけどなｗ
233：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 12:04:16 ID:7t1AdICQ0: ＳＰ2ｋ超えるようなLvになっても
オデンでLv上げてるようなハイプリが糞なのは当然だろｗｗ
234：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 13:21:21 ID:ekFW0Wd20: Lv70廃プリでもSP2K超えてますけど？
235：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 13:24:57 ID:6FeTcwQI0: >>234
Int極振りで2kいくって？
それでアスムできるとか妄想もいいところだ

そんなこといったら拳だって70台でHit200いけるぞ？
236：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 13:30:51 ID:uQ/MGl7k0: >>235

低int型でもMB共闘を考えないのなら、
アカデミーアクセ*2、+9SoC辺りなら届くね。

Lv70代のオデン臨時なら共闘しなくても叩かれなさそう。
と言うか、している暇がなさそうだね。
アスムの詠唱遅そうだし。
237：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 13:33:12 ID:ekFW0Wd20: Lv70で素INT70素DEX70素VIT28だけど普段の狩り装備でSP2100超えているのですけど？
238：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 14:24:17 ID:XBEbv4ss0: >>237
おまえ現状あるSP装備で計算してから
ステ計算機使ってから書き込んだだけだろ。

あ、ステ計算機のほうが先でしたか
239：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 14:38:48 ID:7t1AdICQ0: アスム５　メディタ１０　マニピ３↑　ＩＮＴカンスト　アスム回せるＤＥＸ

やっぱアホなプリばっかか？
240：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 14:50:55 ID:ekFW0Wd20: 何を書いてもとりあえずプリを叩きたいだけなのですね。
INT70止めでDEXをのばしVITも振ってからDEX完成予定の91まで振る。
そういう育て方はおかしいですかね？
241：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 14:59:25 ID:7t1AdICQ0: おまえ文盲なのか？
242：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 15:07:04 ID:TEtpTdu60: 何が文盲なのかわからんが
本人が70台でもsp2k超えてるって言ってるんだからそうなんじゃないの。

ていうか70台で外ptなんて論外だし
どうせ中ptだろうからsp2kある意味もないんだがなｗ
243：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 15:09:08 ID:ekFW0Wd20: >>241
私にはあなたが何を主張したいのかさっぱりわかりませんｗ
ちなみにあなたはどんな職をしてどんなステで装備をしているか教えてくれませんか？
244：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 15:25:47 ID:o9s5aoL20: まあ落ち着けって。
つまりここまでをまとめると

その教授はＩｎｔカンストレベルでSP2k↑だったんだよ。
でも今1KしかSPがない！
これはPT壊滅の危機だ！
あのプリさんはSP余ってそうだな。
PTのために俺にSPをくれ！

こういうことだろ。
245：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 15:27:16 ID:6FeTcwQI0: はいはい、Int70でMSP2kいくのはよ～～く分かりました

で、なんでInt70なのにSP減ってないの？数レス前すら読んでないの？
廃プリだろうと中に居るならヒールするからSPは必然的に減るんだよｗ
246：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 15:33:57 ID:7t1AdICQ0: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜Lv70廃プリでもSP2K超えてますけど？
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
247：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 15:41:06 ID:TEtpTdu60: 6FeTcwQI0もekFW0Wd20も落ち着けｗｗｗ
中ならsp管理は全部教授がやんだから
sp減ろうが余ろうがどうでもいいだろ
今までの流れを全部無駄にするつもりかよ・・・
248：228：2009/02/22(日) 15:42:29 ID:dZRX/Qec0: おまいら低脳すぎる
最初はSP２ｋあるから～～とかそんな話題だったろ
今Dリ装備とかあるんだからSPとかいくついった！！とかいって喜びすぎ
どうでもいいいい加減に汁
249：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 16:00:43 ID:ggU44eGo0: まぁハイプリにSP1K以下変換は教授のミスだろ
それを低脳が今の教授はハズレばかりですね＾＾って揚げ足とって晒してるだけ
250：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 17:34:02 ID:ggU44eGo0: まぁハイプリにSP1K以下変換は教授のミスだろ
それを低脳が今の教授はハズレばかりですね＾＾って揚げ足とって晒してるだけ
251：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 17:40:37 ID:TEtpTdu60: わかったから落ち着け
252：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 21:28:36 ID:hiY9Dpi60: 俺のプリはINT込み100でSP2000余裕で越えてるけどSP結構減るぞ
SP減らないとか言ってるのはどう考えてもサボってるだろ…
前衛釣りが止まったらSW、荒れてる状態ならサンク、アスムにたまにリザ
SP量じゃなくINTこみ100での回復量程度じゃ移動狩りだから減るに決まってる
MSP2200あるけどSP500切ることもあるし、SP1000以下で回ってこようが減ろうが増えようがちゃんと仕事してるんだからそれでいいじゃないか
253：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 21:30:15 ID:hiY9Dpi60: 追記で言うと完成してないのでメディタがまだ8なせいもあります
それ差し引いても分担決めても支援サボってる奴いるんでその分減ります
羊羹にタゲもらった後の前衛や拳聖に速度かけなおさないのとか本当多いんで
254：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 21:57:32 ID:w99.niuk0: ここで文句言う前に直接言えよ
255：名無しの狼さん：2009/02/22(日) 22:11:33 ID:Eli46S2Y0: それを言ったらこのスレ要らないんだわ
256：名無しの狼さん：2009/02/23(月) 07:46:02 ID:/OKL5uCU0: 直接言えない小心者だから仕方ない　or 直接言ったら　逆晒し＋粘着　される

…フェンリル鯖だから。

ああ…散々既出でしたね、失礼。
257：名無しの狼さん：2009/02/23(月) 10:19:55 ID:xLSP8s560: 糞プリが反撃に失敗して敗北宣言か？
258：名無しの狼さん：2009/02/23(月) 11:30:37 ID:4DVAgIfY0: マンツーマンで狩りしてるわけじゃないんだから、相手のこともちっとは考えてやれって話だろ。
ＳＰが２ｋあって減らないんなら教授にあげたっていいじゃない。
|-｀).oO(なんで減らないのかわからんが…。

支援の擁護するとすれば、「（ブレス(64)＋速度(45)）*支援人数分＋α（マニピ(40)/ＩＭ(20前後)）」が、消費ＳＰなんです、くらいか。
259：名無しの狼さん：2009/02/23(月) 14:40:58 ID:gRbKuZV.0: >>254>>256
言っても改善されない

素プリに注意しても直らないからいつもプリ叩きになってる
SPほとんど減らない支援なんてもう珍しくないだろ？悲しいことだけど
それに対して教授は何も言ってこないでしょ、もう諦められてるんだよ
260：名無しの狼さん：2009/02/23(月) 14:52:10 ID:xLSP8s560: 中ＰＴならヒールもするわけだし、消費ＳＰなんてわからんだろ
261：名無しの狼さん：2009/02/23(月) 15:12:11 ID:2TdQIS4s0: >>252
INT込み100でメディタがまだ8なプリとINT127メディタ10のプリでは
SP回復量が20以上違います。
それだけ回復力が違うと別物だと言うことを理解してください。
262：名無しの狼さん：2009/02/23(月) 15:34:26 ID:gRbKuZV.0: INTカンスト、メディタ10でウルキャップの人？
そんなにSP系の高さ誇示したいならさ、もうSPチェンジいらないですって言えば？
教授が定期的にSP回してるとして「またSP吸われた＾＾」なんて思われてたんじゃめんどくせーわ
263：名無しの狼さん：2009/02/23(月) 15:43:43 ID:pi.8s6ZQ0: >>261
MAXspとかspRとかは重要じゃないっていい加減理解してください。
264：名無しの狼さん：2009/02/23(月) 16:07:02 ID:xLSP8s560: 重要なのは必要な時必要な量のＳＰが有るか無いかだ。
265：名無しの狼さん：2009/02/23(月) 16:17:19 ID:2TdQIS4s0: SPが減らない＝支援をサボっている。
この認識も改めてくださいｗ
266：名無しの狼さん：2009/02/23(月) 16:42:30 ID:2jtBDdzE0: なぁ、INT127でメディタ10なら、たとえ教授に吸われても何も問題ないんじゃねーの？
その優秀なSP回復力であっという間に吸われた分回復するんじゃねーの？

教授に吸われて、SPカツカツになるなら俺も文句言うけどさ、
そうじゃないなら、別にどうってことないだろ。

INT127メディタ10は、他プリとは別物って言ってるぐらいなんだからさ、
どんなにSP吸われまくっても大丈夫な性能なんだろ。
ある意味、教授に左右されないステスキル振りで良かったじゃないか。

まぁ、SP回復力についてこだわり？があるみたいだし、
スピリンぐらいもってるんだろ。
吸われた時にスピリン付け替えればいんじゃねーか。

別物の廃プリ様は、どんな教授でも安定して支援できます。(キリッ
とか宣伝でもしてた方が有意義だと思うぞ。
267：名無しの狼さん：2009/02/23(月) 17:16:42 ID:xLSP8s560: 誰もミスしない奴なんて居ない
ここで言われてるのはミスする奴じゃなくて、最低限のことが出来てない奴
教授に吸われたとか些細なことで文句言うから反感買ったんだろ
268：名無しの狼さん：2009/02/23(月) 19:01:20 ID:edSLMj/U0: Int110ﾁｮｲﾒﾃﾞｨﾀ10の廃ﾌﾟﾘもってますが、正直教授に吸われた所でそんなの回復するから大した問題じゃないです。
知り合いにIntｶﾝｽﾄﾒﾃﾞｨﾀ10のﾊｲﾌﾟﾘいて普通に支援してる分には全く減らないし教授にすわれてたけど何の問題もなく支援してたね。
あと文句いう前に各職の仕事が何なのかを勉強してから言うといいよ。
散々でてるけど教授の仕事はPTMのSP管理、切らさない事が仕事。
ﾐｽで大幅に減らされたってただのミスじゃない。
269：名無しの狼さん：2009/02/23(月) 19:56:11 ID:y/nPSWho0: 出発前にプリのSP空にしてくる教授晒して良い？
言っても無視しやがる
270：名無しの狼さん：2009/02/23(月) 20:37:24 ID:/e5zQDNI0: 「どうせ支援しないんだからお前SP要らないだろ？」
教授はこう言いたいんだよ
271：名無しの狼さん：2009/02/23(月) 21:24:33 ID:MOBefXc.0: もうさ、そんなプリ来たらそいつだろ？希少種だし晒してやろうぜ
INTｶﾝｽﾄがどうした？それでオデン行ってる廃プリとか限られてくるだろ
妄想なら乙だがな。
>>261なんも廃聖のことわかってねぇよオデン養殖糞プリか？
272：名無しの狼さん：2009/02/23(月) 22:28:14 ID:jOXRB52M0: ｓｐ吸われるくらい余ってるなら吸われても構わないし、逆に減ってるならチェンジしてくれることはありがたい

普通に考えてこう思うんだが教授はそれでも高ＩＮＴプリにチェンジしちゃいけないのか？

ちなみに俺自身高ＩＮＴメディタ10廃聖だが、アスムを回すだけならたしかにｓｐは減らない
なら、余ったｓｐで何かするべきだろ。
中ならヒールもして当然だし、前衛へのＩＡフォローとかＳＷとか、教授へのサンクとかもしてやればそれだけＰＴは安定する
アスムは切れる前に更新するのが当たり前だし、やることはいくらでもある
ｓｐが余るならその分仕事を買って出ろ
「ｓｐ余る＝サボってる」　高ＩＮＴ廃聖だとしてもこれは正しいだろう
他のステスキルを削ってＩＮＴメディタに回しているなら相応の仕事をするべきじゃないのか
なんのためのロマン型廃聖だ？ヒールＳＵＧＥＥＥしたかっただけか？それとも脳内妄想か？
こんな廃聖がロマン型の同類かと思うと悲しくなるわ
273：名無しの狼さん：2009/02/23(月) 23:56:10 ID:gRbKuZV.0: >>269それは君が嫌われてるか教授が真性の二択だね

かなり>>272に同意だな
VIT型よりDEX型がマニピ担当した方がいいし、高INT型なら中INT型より多くスキル使えるのが強み
中プリやっててSPに自身あるなら片方プリより多くヒールやったりとか
さすがにヒール重点的にやってSP切れないって状況は無いと思う
274：名無しの狼さん：2009/02/24(火) 00:54:23 ID:dIi6eZ2o0: >>272
ぜひオデンで一人で全員に支援アスム回せるようなプリ目指してくれ。
昔組んだプリで生体12人PT一人で支援アスム全部してたプリがいたよ。
俺はWizにSW位しかしてなかったｗ
275：名無しの狼さん：2009/02/24(火) 03:12:31 ID:1onCtoi20: >俺はWizにSW位しかしてなかったｗ
つまり切らしすぎで見てられなかったんですね。
276：名無しの狼さん：2009/02/24(火) 06:23:04 ID:hSuV729U0: 違うだろ274が仕事しないから回してくれてたんだろ…
277：名無しの狼さん：2009/02/24(火) 07:11:50 ID:bcVGA4Fs0: ここで語られてるのは最低限の話だしな
ステ別に細かく書いてあるわけじゃないんだから、自分がどうしたら自分のステが活かせるのか文句いうまえに考えろって話です
278：名無しの狼さん：2009/02/24(火) 09:13:25 ID:i.spzkx60: 最初の役割分担から全部やってくれると言われたのだが・・・
俺いらねえじゃんと思ったよｗ
279：名無しの狼さん：2009/02/24(火) 12:42:51 ID:oN1zKfAo0: 空気読んで出るべきだったなｗ
280：名無しの狼さん：2009/02/24(火) 16:52:03 ID:WEZF/IAI0: >>269
RIDEだろそれ、今じゃあんま見ないけどな
281：名無しの狼さん：2009/02/24(火) 22:47:37 ID:tierngxY0: 全員に支援回せるようになれとかバカだろお前…
ハイプリやったことあるのかよｗｗｗｗ
282：名無しの狼さん：2009/02/24(火) 22:57:55 ID:.5m0q2wMC: 生体で12人くらいを支援したことあるけど
教授のSP配分とブラギあればなんとかなるよ。
まぁミスは増えちゃうけどねー
283：名無しの狼さん：2009/02/24(火) 23:58:58 ID:z/MvMlGk0: (DexInt型)ブラギ　(Int100↑)S4Uの両方が揃ってれば
Dex＞Int＝Vitみたいなステの廃プリで可能だったかな

ただ、ヒールや反応速度に多少の無茶があるから
あくまでも『専念すれば大体支援かかる』程度の認識が正しい
284：名無しの狼さん：2009/02/25(水) 02:13:39 ID:QX0lHtbI0: それ支援かけるだけで他のことやれなくね？
285：名無しの狼さん：2009/02/25(水) 02:22:14 ID:rZEI10tc0: >>284
だから『(支援に)専念すれば』なんじゃねぇの？
そんだけ条件揃えても1人じゃそれが限界ってことだろう
286：名無しの狼さん：2009/02/25(水) 05:48:56 ID:x3m1Wzqc0: 1人で12人も支援すると、ﾋｰﾙやSWなぞ生命維持なんかは、
全部もう片方がやるんじゃないかと思うんだけど実際どうなの？
287：名無しの狼さん：2009/02/25(水) 09:57:42 ID:4nFMY28I0: 支援が２人居るのに1人で12人支援する状況なんてかなり特殊なケースだから、
あんまり考えても仕方ないと思うけど、瞬間ダメージが高い場所では一人で
ヒールやＳＷしてても間に合わないことがあるからお勧めできない。
288：名無しの狼さん：2009/02/25(水) 11:10:30 ID:iRd4Kc5M0: １２人支援･･･確かにムリじゃないが、スキルの持続時間でつらそうだ。
１２人目にアスムかけたら１人目のアスム終わる時間になってそう。
支援と生命維持で担当わけるくらいなら、普通に支援分けするなぁ。
というか、最近「支援分け＝ヒールする相手分け」になってきてないか？

で、スレタイと話が変わってきてるぞ。
289：名無しの狼さん：2009/02/25(水) 15:19:16 ID:yNeoKfok0: 外PTが12人いると教授なしで12人回すことがあるかもしれない。
そういう場合はたいていS4Uあるからなんとかなるけど。
290：名無しの狼さん：2009/02/25(水) 19:45:40 ID:U2LFbq2Q0: なぁ、根本的な話で悪いんだが

おでんで12人以上が同時に動くことってあるのか？
最初のベースいくときにお座りがついてくるのは別として
291：名無しの狼さん：2009/02/25(水) 21:27:08 ID:SdDdMdvY0: お座りが座らずに共闘でついて来るならあるんじゃね
今まで１度そういうのあったけどアスム大変そうだったな
ただ経験値は美味かった
292：名無しの狼さん：2009/02/25(水) 23:39:42 ID:486awc5I0: QM付で拳教授のお座りが全て中身別人で共闘するっていう条件なら12人にはなるけど…
さすがに全部中身別はそうそう無いだろうけど全く無いとは言い切れないね。
293：名無しの狼さん：2009/02/26(木) 00:01:10 ID:mwW/cpZw0: プリ（・・・何こいつら・・・大人しく座ってろよ）
294：名無しの狼さん：2009/02/26(木) 00:42:13 ID:6adRO8JA0: 中身のいるお座りが勝手に付いてくるってことは無いんだから
嫌なら嫌って断ればいいんじゃね？
295：名無しの狼さん：2009/02/26(木) 01:01:40 ID:aY8wvTyg0: ちゃんと共闘いれる同行お座りなら共闘入れない支援、鳥よりよっぽど嬉しいけどな。
294が言ってるとおり事前に基本的にﾌﾟﾘには聞くんだからそこで支援増えるので嫌です。っていえばいんじゃね？
支援対象増えて疲れるから嫌だ言う支援とまず組みたくないけどね。
296：名無しの狼さん：2009/02/26(木) 17:09:53 ID:XSCsdOM60: お座りが全員プリなら問題ないな
297：名無しの狼さん：2009/02/26(木) 20:27:53 ID:jm9Hxl9s0: 例えプリが何人居ようと支援は来ない　by外ブラギ
298：名無しの狼さん：2009/02/27(金) 02:06:32 ID:38W3J.QU0: >>297
目立つ頭装備にするといいよ
299：名無しの狼さん：2009/02/27(金) 10:24:57 ID:YlaPROTo0: 目立つ頭装備にしたところで、経験値しか見えないプリにとっては、
関係のない話だ。
300：名無しの狼さん：2009/02/27(金) 10:51:30 ID:N2OycSF20: だけど共闘は入れてくれない
301：名無しの狼さん：2009/02/27(金) 11:09:01 ID:N2OycSF20: そういやこの前募集してたときのこと

プリＡ「私初めてで、どういう時にＳＷのするのか分からないんですが…」
プリＢ「ＬＧＧに会ったときだけＳＷすればおｋ」
他ｷｬﾗ「後衛タゲられた時も出すでしょ」
プリＢ「前になすればおｋ」
他ｷｬﾗ「いや、動けないときとかもあるっしょ」
プリＢ「そういう時はＳＷしたって石減るだけで結局死ぬじゃんｗ」
他ｷｬﾗ「…」
302：名無しの狼さん：2009/02/27(金) 13:58:44 ID:3xgUsW/k0: やっぱり臨時の全狩場の職ひっくるめても一番ひどいのはオデンの素プリだな
303：名無しの狼さん：2009/02/27(金) 21:39:56 ID:slkY0tmc0: 301みたいなこというﾌﾟﾘはその時点で蹴っちゃえばいいよ…
304：名無しの狼さん：2009/02/27(金) 22:01:10 ID:mvG2alvY0: ぶっちゃけ生体・狭間・オデン温もり狩りってどんぐらい効率出るものなの？
305：名無しの狼さん：2009/02/27(金) 22:11:14 ID:gvLt3YCA0: >>304
面子次第としか言いようがないが・・・
あくまで経験上のBase/Job時給の目安

生体
　　13/13　～　20/20　(一部は25/25↑)

狭間
　　5/13　～　15/35

おでん
　　4.5/0　～　10/0　むしろ死亡で即JOBマイナス

人によってあれこれ違いは言いたいだろうが
あくまで経験上なので、異議があるなら数字を出してくれればいい
306：名無しの狼さん：2009/02/27(金) 23:02:08 ID:tdqBDXvU0: 大体そんなんだとおもうよ
生体の最低は10/10だな
そして一部の中のさらにごく一部は30↑たたきだしてるそうな
307：名無しの狼さん：2009/02/28(土) 00:23:06 ID:0uZFuq7g0: 俺の生体温もり臨時の経験上、かなり慣れてるメンツ揃って17/17、平均12/12
17以上は固定ＰＴでしか出せたこと無い
308：名無しの狼さん：2009/02/28(土) 01:10:31 ID:c80G2ExY0: 多分臨時で経験できる生体温もりは

下限＝ほぼ全部臨時で集めた素人だらけ
上限＝廃人集団による補欠追加募集(ニヨ雷鳥とか)

こんな具合なんだと思う
だから幅が10～20だとしても、15辺りが実質の期待できる上限だろう
309：名無しの狼さん：2009/02/28(土) 01:31:21 ID:FBL70PFU0: 久しぶりにまともな話しになったんで聞くが
基本ベストの構成はどんな感じなのよ？

生体
おでん
狭間
名無し
310：名無しの狼さん：2009/02/28(土) 08:37:42 ID:NOzrbmBQ0: 生体はよくわからんけど。俺的には

温オデン
最小＝前　拳　教　プリ　(ブラギ)　･･･実際この構成でいけるはず
標準＝前　拳2　教　プリ2　ブラギ　QM　･･･Hit装備より共闘できるQMを。プリは3人もいらん。外入れても教授いるんだから1人で回せるはず。

温狭間
最小＝拳　プリ　･･･装備さえ揃っていれば。1人2PC以上前提。3PC↑でソロも。
標準＝釣　壁　拳　教　プリ2　ブラギ　魂　魔　(S4U)･･･釣は2でもいい。火力十分壁高性能で回転率重視するなら2で。

名無し
最小＝魔　プリ･･･言うまでもなくペアが最適。プリにVit求められるのがネック。
標準＝前　魔　プリ　ブラギ･･･たかが4人回すのにプリ2人もいらねーよと思うんですが。
最大＝前　魔　プリ2　ブラギ　舞･･･プリ2入れるならバンシー処理できてSPもまかなえる舞を。きっちり共闘すればこの構成のが"鉄板"より効率良いのは既出。
311：名無しの狼さん：2009/02/28(土) 13:09:58 ID:DSWHWhGc0: >>310
名無しの標準はプリのSPさえ保てば一人でも可能だろう。
俺のINT60+24メディ10ヒール量2438のプリではプリ2のPTでもSPが500以下に減るときがある。
312：名無しの狼さん：2009/02/28(土) 13:27:25 ID:zJywWd720: 名無しはプリ視点から見るとSPの減りがやばいね
前衛次第ではプリ2でもスクワットしても減っていく
あと生体温もりは標準にニヨと魂かな
313：名無しの狼さん：2009/02/28(土) 13:48:33 ID:QHUJ8M7Q0: 教授居るのにＳＰとか意味わからん
314：名無しの狼さん：2009/02/28(土) 14:30:58 ID:YQM1jL8k0: SP役は教授or高IntS4Uが(他鯖含めれば)当たり前だろう
S4Uの話してるのに教授も一緒に居るとか何言ってるんだ・・・

あと、教授居てもSPは気にするもんだよ
何も気にせず垂れ流すのはおでんプリだけにしとけｗ
315：名無しの狼さん：2009/02/28(土) 18:05:52 ID:0uZFuq7g0: ヘ鯖の名無し臨時ＳＰ役は教授＞Ｓ４Ｕらしいぞ、他鯖は知らん
316：名無しの狼さん：2009/02/28(土) 18:23:02 ID:NOzrbmBQ0: >>311
あくまで装備十分ステ十分での構成かな。
逆に一般的な臨時構成から削った構成(名無しトリオとか)だと
ステ装備に自信ない前衛とかWizは寄ってこないから
たいていなんとかなるもんだよ。
俺の場合わざとトリオで募集してる。
鉄板だとInt120台のWizとか盾なしのLKとか平気で入ってくるからな。
317：名無しの狼さん：2009/02/28(土) 18:58:12 ID:YQM1jL8k0: >>315
極一部例外があるかもしれんが、どこも教授＞S4Uだよ
そもそもS4UできてArvもできる舞ってD＞Iだぞ

D＞Vならまだしも、そんなステの舞なんて少ないんだわ
318：名無しの狼さん：2009/02/28(土) 19:13:12 ID:uJNKMBEI0: チャンプ４人持ってる俺から言うと

狭間は温もりが最大効率出せるだろうけど
指弾型（Ｄ極・Ｓ８０）とＶ廃聖（ＩＶ２極）のペアが俺の場合だと
指弾べちべち撃ってだらだらやってjob14ｍくらい
威力型（Ｓ極・ＳＰ1.5ｋ↑）に交換して教授とブラギ（相方２ＰＣ）入れるともっと出る
威力の場合は残影で釣りも担当するんでかなり忙しいけど面白いんだよ
昔から一緒に行動してる仲間でもない限りなれるまではデスペナ祭りだろうがね

トールだと何気にディスペル威力型阿修羅（Ｓ極ＳＰ・1.5ｋ↑）狩りトリオがえらい効率出る
ＬＡで全mob確殺だし反射も無いしな、指弾だと金銭面では優しくなるけど効率は落ちるな
例え指弾型でもＬＡ入れば阿修羅で十分落とせるから問題は無いんだけど、指弾なら指弾打とうぜ
どのみち上手くて硬い教授必須だけども

正直臨時で落ちっぱなしとか↑の方に固定で溜まってる教授は信用できないから
慣れてる人無理に引っ張って来る方がいいと思う
319：名無しの狼さん：2009/02/28(土) 19:25:42 ID:YQM1jL8k0: と、ニコニコで狩り方を見ただけの素人が申しておりますが如何致しましょうか
320：名無しの狼さん：2009/02/28(土) 21:11:04 ID:GmTpJRGs0: どこを読んで素人だと判断したの？
321：名無しの狼さん：2009/02/28(土) 21:25:16 ID:5pMuiCTE0: 長いこと狭間ペア行ってますがチャンプペアは一度も見たこと無いです。
ペアは拳聖か砂だけ。
14Mも時給出してるなら結構通いつめてるんだろうけど何時ごろ行ってる？

実際やってみればわかるけどスローキャストの頻度多すぎて
IV廃聖+ブラギ無しじゃテンポ悪すぎて数狩れないよ。
322：名無しの狼さん：2009/03/01(日) 00:31:33 ID:ZxNsRqCM0: Wizプリペアでいってる俺とか、眼中にも入らないらしいｗ
323：名無しの狼さん：2009/03/01(日) 09:46:04 ID:xsMJJmg.0: 確かに指弾や阿修羅でも狩りにはなるだろうが、
チャンプもちの俺でもさすがに>>318の話には無理があると思う。
ＪＯＢ14Mってのもどう考えてもＢＢＳ補正

しかし本当なのだとしたらすげーな。指弾チャンプつくるわｗ
324：名無しの狼さん：2009/03/01(日) 12:25:10 ID:hdp/Y09E0: 共闘やらで1匹平均70kずつ入るとしても200匹だからな
3600秒で200匹＝18秒に1匹(索敵・移動時間込み)

戦闘15秒使えたとしても倒すのは無理だろう
天使・人間型も想定するとダブルメギン＋オニ鈍器が必須だぞｗｗｗ
325：名無しの狼さん：2009/03/01(日) 16:05:58 ID:EpQyD1WE0: どう考えても>>318はBBS補正だなｗ
326：名無しの狼さん：2009/03/03(火) 00:59:24 ID:lZuY0Zy.0: BBS補正というかネカフェ3倍時だろうな
327：名無しの狼さん：2009/03/03(火) 01:40:53 ID:5TC/Ax5Q0: 教授入れてそこまで手間かけるなら生体で阿修羅撃ったほうが美味いんじゃないの
328：名無しの狼さん：2009/03/03(火) 01:45:02 ID:VlPDGHmc0: 生体なら阿修羅より白羽の方が役に立ってね？
329：名無しの狼さん：2009/03/04(水) 02:06:35 ID:ca6fWipU0: ところで　最近のオデンの前は運剣必須になってるのかね？ｗｗｗ
330：名無しの狼さん：2009/03/04(水) 02:41:29 ID:5i3DHth.0: 昔からです。
331：名無しの狼さん：2009/03/04(水) 06:49:02 ID:z2f3e27Q0: 常識ですね。
332：名無しの狼さん：2009/03/04(水) 14:58:38 ID:t4zOhKbs0: 運剣無いとかカスもいいとこだな
333：名無しの狼さん：2009/03/05(木) 00:03:24 ID:lKFev6/Y0: どこに書こうか迷ったんだけどさ、オデンで毎回毎回迷子になるやつってどうなの？
こっちはＬＫなのになんですれ違ったパラについていくんだろ？騎士とＬＫでもかなり差が
あると思うし、それで外廃聖とか本当にｶ勘弁です。
334：名無しの狼さん：2009/03/05(木) 00:13:04 ID:TFE7d6eg0: >>333
ぶっちゃけペコ(でかい何か)が目印だからな
冷静に見れば、とかここが違うって言われても仕方ない
すれ違った瞬間は何かでかい物が横切った程度の認識だよ
自PTのか確認しようにも画面外だし気づいたときには手遅れ

ちなみに、別の理由でこんなことを言った奴も居る
騎士と間違ってパラ追いかけた理由『強そうだった』
自PTの前衛はハズレ騎士だったわけだ、名前は出さないが
335：名無しの狼さん：2009/03/05(木) 00:30:05 ID:YXC5Lmko0: 外でやってると思うのは前が優柔不断な動きをしてたり、行った道をすぐ戻ったり
するような前だと別ＰＴとすれ違ったときにつられそうになる。

前が自信もって迷わず進んでいく人だったり、他ＰＴとすれ違いときに気を使う人
だと全然つられないな。
他ＰＴとすれ違いときに味方の気を引くようにインドュアやコンセする人はたまにいる
336：名無しの狼さん：2009/03/05(木) 01:06:34 ID:BNvGfFas0: 外前や自分が外のときでは使えない方法なんだが、
俺はおでんのときは右上のミニMAPを一回か二回拡大しておく
分岐路が分かりやすくなるから段差間違いも少なくなる。
超先行する前衛だと逆に見失うこともあるから一長一短ではあるが

･･････こないだ自分で気付いたことなんだが、とっくにみんな知ってることなんだろうか(ﾟ口ﾟ
既出だったらすまん
337：名無しの狼さん：2009/03/05(木) 01:26:03 ID:TFE7d6eg0: >>335
＞前が優柔不断な動きをしてたり、行った道をすぐ戻ったりする
あるある、マジで同意するわ

他のPTと一緒になって引き返した挙句、前衛が両方マグニ装備なんだよな
職が違えばまだマシだわ、マグニパラ2人のすれ違い＆猛ダッシュは勘弁して欲しい
どっちに走っていったパラが本物の外前衛かなんてクイズやりたくねぇよ

>>336
＞俺はおでんのときは右上のミニMAPを一回か二回拡大しておく
＞分岐路が分かりやすくなるから段差間違いも少なくなる。
あまり知らない＆やらない人が多そうだと感じる
前衛と全然はぐれず追跡し続ける奴はやってると思う
338：名無しの狼さん：2009/03/05(木) 02:22:53 ID:4.PuOxZU0: あるある。
上手い前衛は常に後ろのこと考えて、ついて行くのも楽だな
まさに牽引役だなって思う。
猛ダッシュで他のPTより少しでも早く走って、敵確保するのに必死な
前衛は組んでてやりにくいし、やたら偉そうで感じ悪いヤツ多いｗ
339：名無しの狼さん：2009/03/05(木) 02:39:29 ID:j8A59axQ0: 外前--------教-------------------２画面離れてその他
これくらい距離離れてて、外前が分かれ道を右に曲がったとする。
右に行ったこと知ってるのは教授だけ、教授はその場に止まり、その他が画面内に追いついたの確認してから右へ進む

たまーにだけど前衛以外にも気を使ってくれる人いるよね
中ＰＴで迷子になる奴は本体ＰＴから迷子になってますよって、言われるまで気づかないの多くね？
そして大抵が素プリな気がする、ただ着いてくだけの他人任せだからだと思うが。
340：名無しの狼さん：2009/03/05(木) 02:45:59 ID:4.PuOxZU0: また素プリかｗ
341：名無しの狼さん：2009/03/05(木) 05:13:05 ID:5L22VZdI0: 他PTとすれ違う時に募集帽被る外冠みたことあるな。あれはわかりやすかった。
342：名無しの狼さん：2009/03/05(木) 05:34:15 ID:kgndMTwE0: ていうか普通にミニマップ見てれば迷子になるわけないはずなんだが。
343：名無しの狼さん：2009/03/05(木) 07:08:26 ID:TMBaB.Gs0: 画面だけに集中して、ミニMAP見れないぐらい追いつくのに必死で余裕がないんだろ？
例えるなら、車運転するときにバックミラーやルームミラー見れないような奴か？ｗｗｗ
344：名無しの狼さん：2009/03/05(木) 17:28:25 ID:lKFev6/Y0: それで最近やたら、「こんｗ」って入ってくる奴多くないか？それが大体素ﾌﾟﾘで
会話もキモイくらいスペース入れた話し方する。そして大体そういうやつに限って
支援分担するとき進んで後衛っていうよね。
345：名無しの狼さん：2009/03/05(木) 17:40:24 ID:wjKtwakM0: 外廃プリ:冠さんも外なので支援任せてください
素プリ1：わかりましたー。では支援分けどうします？
素プリ2：後衛やりますｗ

会話の感じだと素プリ1は「前教拳2の分担をどうしますか？」って
聞きたかったんだろうが・・・
結局素プリ1は何も言わずに前拳2の支援してた
素プリ2は教授だけしか支援してないのにヒールしない支援切らすIMグロ共闘無し
というある意味すごいやつだったよ
346：名無しの狼さん：2009/03/05(木) 18:12:33 ID:DEEOsfDk0: 今落ちてる素プリや鳥の特徴

落）○○　おでん希望＾＾

＾＾使われると殺したくなる
347：名無しの狼さん：2009/03/05(木) 19:12:11 ID:j8A59axQ0: オデンに来る素プリは自分たちがどれだけ叩かれてるか理解して欲しいのだが良い方法は無いものか
直接言って直ればそれが一番いいけど、大抵は直らないし、次に組んだ時もまた同じこと注意しなきゃいけないとかダルすぎる
348：名無しの狼さん：2009/03/05(木) 19:23:56 ID:N6tSkg4M0: >>347
同じプリ視点で言っても意味がない

PTMの誰か、できれば後衛、欲を言うなら外鳥辺りが汚れ役になって
『全然支援貰えないようですが、担当入れ替えてもらえますか？』
と言えばいいんじゃないかね、後衛担当続投したいなら支援しろってことだ

前衛死なすと大変なことになるし、後衛やるなら支援しないといけない
だから、その一言が出た時点でPTM全員から監視されて警告に近い

問題はそんな危険な汚れ役を進んでやるようなマゾが居るかどうかだけどな
俺の知ってる範囲でも言うべきことを言える奴は片手で数えるほどしか居ない
揃いも揃って要件をストレートに言うから当人からだけは嫌われてるかもね
349：名無しの狼さん：2009/03/05(木) 20:14:51 ID:4.PuOxZU0: 外PTの支援はしなくていいと思ってる素プリを何とかしてくれｗ
350：名無しの狼さん：2009/03/05(木) 21:05:42 ID:N6tSkg4M0: 中＝SW2　外＝廃プリ・鳥

こんな構成で
SW1「支援分けどうしましょうか？」
SW2「あ、じゃあ中後衛やります」

って言った奴なら一度だけ居たな
中衛後衛ではない、中の後衛って意味でだｗ
351：名無しの狼さん：2009/03/05(木) 22:49:54 ID:hPBnR9wo0: >>348
ストレートに言おうものなら逆恨みされて板に「暴言・効率厨」といってさらされるのがオチ
ほんと狼鯖はクズの巣窟だよな
352：名無しの狼さん：2009/03/05(木) 23:34:42 ID:tHf2PPak0: >>351
そうですね
353：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 01:18:12 ID:ux50TsfE0: こないだストレートに言われたやつが
「気に食わないなら抜ける」とか言い出したらしい。素プリかは知らんが
そのときは指摘したやつが謝ってとりなしたんだと･･･

理不尽な話だよな('A`)
354：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 02:08:31 ID:67e.sDVg0: よっぽどのことなら、晒した方がいいんじゃね

「歩きブラギしないでください」
「ちゃんと支援ください」
　　↓
「俺のブラギが気に入らないなら抜けるぞ！」
「俺の支援が気に食わないなら帰るわ」

こんな馬鹿ってことだろ？
追い出すのが正解、PTじゃなく臨時広場そのものからな
355：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 02:10:43 ID:3Z74YySI0: 1k代の拳がまた沸いてるけど何あれ
356：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 02:10:57 ID:bIlpFrr60: 「前衛さんさっさと行って下さい」
↓
「行きすぎです、戻ってください」
みたいなもんか？ｗｗｗｗｗ
357：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 02:19:04 ID:w9.BStGQ0: オデンなんか募集に時間掛かるんだから出発前にオデン経験あるかどうか聞け
まったく知らないで入ってきた奴に同じ事言うのは人格疑われるぞ

慣れてる奴から言わせれば当然なんだろうけど
これから入ってくる初心者に少しは教えてやれ
吸いとり目的に来てるのはかまわず叩けばいい
なんか昔の装備ない人は臨時来るな時代思い出して吐き気覚える
358：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 02:21:24 ID:q22s7Kfw0: オデンはこれだから楽しい
359：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 02:33:42 ID:67e.sDVg0: むしろおでん実装されて何年だよって話だから
何も言わなければある程度は知ってると考えるだろ
未経験でも狩り方なんて調べれば幾らでも載ってるしな

周囲が慣れてる奴ばかりで自分だけ動きが分からないなら
どう動けばいいか聞くのが素直な流れだと思うんだわ

それに経験あるかどうかなんて聞かなくても
最初の10分でどの程度の位置の奴なのか分かる
少なくとも、下手か上手か程度は動き見ればね

それに『何も分からないけど調べない、でも丁寧な口調で教えろ』
どんだけ偉そうなんだよ、何者だよお前はｗ
360：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 03:05:14 ID:w9.BStGQ0: それは秘密です
361：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 03:17:24 ID:qJ0M9jYM0: 教えてくれたっていいだろ？俺も狩り方教えるからさ(´；ω；`)
362：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 04:37:40 ID:CUYBKDr.0: 生温、狭間温あたりなら狩場初心者か聞いたりもするけど
オデンくらいなら何も聞かないんじゃないか？確かに10分程度で流れはわかると思うし。
普通は「オデン初心者です」とか言われないかぎり基本的なことは教えないだろう
狩り方知らない狩場の臨時に入ってきて何も申告せず、どこか間違ってたら誰か教えてくれるだろうなんて心構えなら
その初心者がハズレ過ぎだろ
363：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 04:53:38 ID:ux50TsfE0: >>362
>>狩り方知らない狩場の臨時に入ってきて何も申告せず、どこか間違ってたら誰か教えてくれるだろうなんて心構えなら
>>その初心者がハズレ過ぎだろ

激しく同意。わからないなら聞くべき。
そういう最低限基本的なことができてないから晒されるんだろうが。
初めての狩場に知らない人と行くのに、何も知らないから相手に迷惑かけるんじゃなかろうかとか
そういう考えが全くないような人間は臨時以前にMMOに向いてない
364：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 10:14:15 ID:9Tz3au7o0: わからないなら、最初に聞くべきだな。
よほど変な人じゃなきゃ、丁寧に聞けば教えてくれる。
偏見かもしれんが、初めての人は身内オデン臨時で、
たりない職を募集というのには入らないほうがいい。
ギルド名は伏せるが、初めてですって入って、なに聞いても
「てきとーでいいよｗ」「なんとかなるよ」
集まるまで、ずっと身内ネタで盛り上がってて、
狩り場ついたら動き知らないの？とか言われたしな。
365：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 11:23:29 ID:/ryy9A1M0: いやむしろそれ今後の為にも知りたいんだがｗ
366：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 16:35:39 ID:9h2SUFO60: 知らないから教えてと聞いても無視され
狩場につけば「お前初めてなの？馬鹿じゃね？」と言われる
これが現実
367：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 17:48:11 ID:ux50TsfE0: >>366
そんなのお前と一部のよっぽどな変人だけだよ
368：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 17:58:22 ID:ux50TsfE0: 連投すまん
知らないから教えてを無視するのは募集主のほうが外れってことでいいんじゃねえの
>>366のようなケースなら募集主は晒していいレベル
例え自分が初心者でなくともそいつの臨時には入りたくない。
募集主として最低限やるべき仕事ができてない。
基本的には教えてやるべきだし、初心者がいやなら最初から蹴ればいいだけ
369：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 18:50:19 ID:9Tz3au7o0: >>365
特定がされるのが嫌だから、伏せようとは思ってたが、
デビルチ？っぽいエンブレムのPatなんとかってとこ。
いつだったかはさすがに伏せる。

オデンって他の狩場とは違った狩り方をするから、
支援切らす切らさないとかそういう基礎的な事は置いといて、
他の狩場での経験ってあまり活かせないと思うんだ。俺もそうだったし。
だから他の狩場で経験を積んでても、オデンじゃ初心者扱いってのもあり得るわけだ。
他の狩場と違って、オデンで1番の重要なのは
･ミニMAPをよく見てPTからはぐれないこと。
･リザで早く拳聖起こす。
これぐらいだろうね。支援切らすとかは他の狩場でも同じだしね。
チャット入って挨拶とレベルと職申告のみ→オデンには慣れてる
チャット入って初めてなどの申告あり→オデンに自信がないor初心者
という認識だな俺は。出発から奇跡発動まで終始黙ってて「知らなかったです」が1番困るわ。
370：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 19:05:02 ID:f0RliWL20: 今までそんな変な奴には当たったことないな。　俺が運がよかったのかな。
初心者なのは構わんがマップくらいは予習してきてほしいとは思う。　特に前衛。
初めての前衛でキョドるのは仕方ないが、マップ知らないとかは勘弁してほしい。

アドバイスとして書いておくけど（初心者前衛は酷いの多いから前衛用）
他にもあると思うけど今思いつくことを書いておく

●広い場所が敵が多く沸くから、そのポイントを通るルートを考えろ。
　SWがあったり落とし物があったら他PT通った後だから、次の分岐点で道変えた方がいいことが多い。
　選択した道が都合悪くてもスグ逆走したり、止まって考えたりするな。　ついて行く人が困る。
　他PTと敵の取り合いは避けたほうが良い。　結果的に美味しくないことが多い。
　PTMとは一定の距離(１～１.５画面）を保っておけ。　遅れてる人がいたら少し待ってやれ。
　３画面とか離れても良いこと無い。　前衛の暴走とか言われて叩かれるのがオチ。
　分岐点は自分がどっちに行ったか判るようにちょっと待ったほうが良い。
　誰かはぐれてないかミニマップは常に見ておけ。　後ろで異変が起きてないかチャット窓も見ておけ。

●羊羹のタゲもって拳聖の攻撃始まったら取り巻き倒すまでは動くな。　横沸きはSWに任せろ。

●LGGは可能なら自分が壁を背にしろ。　吹っ飛ばしでタゲ外れて全滅ってこともある。

●脱衣されてないかたまには見ておけ。LGの取り巻きは鎧破壊してくるから気をつけろ。

●回復材は余裕もって積んでいけ。回復材はちゃんと使え。ヒールが来なくても死ぬな。

●誰かはぐれてないかミニマップは常に見ておけ。　後ろで異変が起きてないかチャット窓も見ておけ。

●橋に行くのはLv90位になってからにしたほうがいい。　橋で全滅すると最悪。
　悪魔は、壁悪自　って感じの並びで悪魔の向きを自分の方を向くように（悪魔が壁を背にするように）
　インドュア、スタプ、シールドチャージ等を使ってすると拳聖は処理しやすい。
　悪魔誘導中に悪魔を拳聖が蹴ってくるなら、誘導できるときはするんで状況見て蹴ってって言え。
　タゲ持ってるときに悪魔沸いても誰かに任せて動かないほうがいい。

●ＡＧは常にＯＮにしておくと肝心なときに動けない。使うときだけＯＮにしたほうが良い。

●脱げたらリログ。　リログする前にＰＴにはリログって言っておけ。

●敵が少ないと止まれないせいでアスム切れる。　アスム切れたら止まってアスムもらえ。
　アスム切れた状態でLGG等に当たって死んだらお前が悪い。それが元で全滅したらお前のせい。
371：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 19:09:57 ID:f0RliWL20: 編集ミスで重複してる部分は見なかったことにしてくれ
372：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 19:58:24 ID:pv9cunJs0: ﾙﾐﾅｽなんたらのけーちゃんってLKは文句が多いから気をつけないと蹴られまくるぞ
373：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 20:22:00 ID:pXYIPO320: >>369
Pelかよｗｗ
噂に違わぬ屑Ｇだな・・・
374：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 20:30:30 ID:9h2SUFO60: いちいち煽ってる奴って何なの？
自分が偉いと思ってるの？
馬鹿なの？
狼はこんな奴ばっかなの？
375：名無しの狼さん：2009/03/06(金) 21:39:47 ID:ljEfT4.I0: >>372
文句と指摘は別物だと言いたいところだが、あれは前者だな
376：名無しの狼さん：2009/03/07(土) 00:39:23 ID:9tt9stZo0: >>374
別にこの程度は煽ってる内に入らないと思うんだがｗ
自分のギルドの名前でも出て来ちゃったのかい？
377：名無しの狼さん：2009/03/07(土) 00:41:15 ID:0iXzSovM0: Pelネタでるたびに
いちいち擁護してる奴って何なの？
自分が偉いと思ってるの？
馬鹿なの？
Pelはこんな奴ばっかなの？
378：名無しの狼さん：2009/03/07(土) 00:45:23 ID:31z5ddkk0: >>364
募集してるとこに入った以上その雰囲気に合わせろよ嫌なら
効率厨なんで適当なのは簡便＾＾；つって皮肉の一言でも言って抜けろ
379：名無しの狼さん：2009/03/07(土) 01:00:13 ID:9tt9stZo0: いやｗ初めてですって入ってあのあしらわれ方は雰囲気の問題じゃないだろｗ
380：名無しの狼さん：2009/03/07(土) 02:26:34 ID:Bkvxrpwo0: 前衛が飛ばしすぎてﾒﾝﾊﾞーはぐれないようにするための方法を昔どこかのスレでみたことあるやり方だけど
ジグザグに動けば以外といいぞ。速度かかったペコ前衛はこれで周りとちょうど良い感じになる。
　　　　　③ 　①
　　　　／　＼　　　　　／　＼
　（④前）　　＼　　　／　　　(他職)←――(遅れなど)←――
　　　　　　　　＼　／
　　　　　　　　　②
　↑こんな感じ。(ズレてたらｺﾞﾒﾝ。)
道が狭い所は今のオデンはどういう状況かしらないけどクリックを1回1回リズムよく押すようにすれば
調整できる。

(前)③←―(前)②←―(前)①←―(他職)←―――(遅れなど)←―ー

注意してほしいことはｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞは周りに他のPTがいるときタゲとってしまう恐れがあるから控え目に。
　　　③　　　①
(前)／　＼　／　＼(他職)←―(遅れなど)←―
　　　　　②

他PTすれ違いの時は止まらずとにかく早く突き抜けてしまう方がいいとおもう。
381：名無しの狼さん：2009/03/07(土) 04:44:26 ID:2J37YRKE0: 前衛は先行してなんぼなのに他のPTMに進行速度とあわせたら意味ないわ。
はぐれるのは各自のﾐﾆﾏｯﾌﾟﾁｪｯｸﾐｽが原因なんだから前衛に非はない。
全員はぐれてるとかなら別だがｗ

>>369
そこのG生体固定もやってて、補充で入ると酷いってのがあるからなぁ。
ｵﾃﾞﾝでもそんなだと、あぁやっぱりなと思ってしまう。
擁護してるのは身内臭いなｗ
382：名無しの狼さん：2009/03/07(土) 04:51:01 ID:N/FrTL9E0: >>380
あまり意識せずにやってたがこの歩き方いいよな
俺が主にやってるのはWIZだがこんな感じでついていくと
距離開いて敵が流れてこないからプリに喜ばれる

スレ違いすまん
383：名無しの狼さん：2009/03/07(土) 12:42:21 ID:0HrQ7TJU0: >>381
モブ引っ張る時はジグザグで、モブ探す時は先行だ

使い分けも知らないなら他人を批判してる場合じゃないｗ
384：名無しの狼さん：2009/03/07(土) 13:55:43 ID:BFE0aglY0: 先行してなんぼを履き違えてる奴がいるから問題なんだって言う話じゃないの？
385：名無しの狼さん：2009/03/07(土) 15:05:10 ID:2J37YRKE0: だなぁ、

>>383
何を当たり前のこと言ってるんだ
>>380のは後衛から離れすぎないための歩き方だぞ？つまりMob引っ張ってないって状況。
Mob引っ張ってたら、Mobの足が遅いんだから意識しなくても後衛より進みは遅くなる。
前衛やったことあんのかｗ？
386：名無しの狼さん：2009/03/07(土) 15:22:10 ID:0HrQ7TJU0: 橋みたいな通路ならまだしも、離れる余裕があるなら周囲のモブを探すべきだろ
モブを集めろと言いつつ、自分の時は何もせず立ち止まるのが正しい方法とか頭大丈夫か？
387：名無しの狼さん：2009/03/07(土) 16:27:40 ID:9HVj5yPM0: >>385
PTMの質にもよるけど取りこぼし一匹のために進軍遅れて酷いことになるなんて、どこの狩場でも前衛やってれば体験するだろ。
おでんに限らず最初から先行して後ろがついて来ないぼやくなら固定PT作れ。
様子見で最初ジグザグ、大丈夫そうなら後ろ置いて先行すればいい。
WIZ入りなら80台↓が多いのだし、前衛が装備あって耐えた所で火力に後衛が転がってちゃ同省もない。
388：名無しの狼さん：2009/03/07(土) 17:53:26 ID:2J37YRKE0: >>386
>>自分の時は何もせず立ち止まる
ってどっから出てきたの？
俺のレス読み直して理解してから書き直したほうがいいんじゃね？

>>387
勝手に変な前提作ってなに言ってんだｗ？
>>大丈夫そうなら後ろ置いて先行すればいい
俺と言ってること同じだろ。

先行しなきゃMob集められないんだからgdgd言ってないでさっさと前歩けってことだ。
ベース10m以下で満足してる程度なら別にどうでもいいがなー。
389：名無しの狼さん：2009/03/07(土) 17:58:23 ID:9tt9stZo0: オデンで固定PT作れとか、どこのはるかぜだよｗｗｗ
390：名無しの狼さん：2009/03/07(土) 18:05:19 ID:rGG01xhc0: 70台オデンってＳＷがよく集まらないけど高レベルの外ハイプリ増やして中プリ１でもいけねーかな？
減ったＨＰは適度にサンクばらまけばいいしＳＷ支援は外からでもかけれるし。
前と鳥、ＱＭなんかを外で募集してりゃ外ハイプリ増やすだけでいい気がする。
391：名無しの狼さん：2009/03/07(土) 18:23:36 ID:pDf4LRd.0: 俺もそういうの考えたことあるけど、一回オデン行ってちょっとクエすれば
80台になっちゃうから、素直に通常構成そろうまで待つことにしてる。
392：名無しの狼さん：2009/03/07(土) 19:17:17 ID:0HrQ7TJU0: マグニ5　TU10　リザ4　SW7
これだけでJOB45になっちゃう、LA取ると48

70台のプリが少ないのもあるだろうけど
まだ(TU先取りで)SW取れてない奴が多いってのも理由
393：名無しの狼さん：2009/03/07(土) 19:42:02 ID:29dxHDBA0: 教授、廃聖、QM魔のSWあるんだしSWは無くてもいいでしょ
394：名無しの狼さん：2009/03/07(土) 21:38:00 ID:0HrQ7TJU0: >>393
SW不問にしたら結構早く埋まる

ｵﾃﾞﾝ)70-80 拳SW支援2　現他

こんな募集で、SW無くてもなんて考えて入れる奴は少ないよ
むしろSW無いのに入ったら何か言われると思うのが普通だろ
395：名無しの狼さん：2009/03/07(土) 21:58:50 ID:oUkQtolk0: むしろまともな前衛ならSWはいらんと思うんだが。
396：名無しの狼さん：2009/03/07(土) 22:21:56 ID:29dxHDBA0: >>394
なんで俺に言うの？　俺はいつもsw無し可で募集してるし

>>395
swは前衛用じゃないだろ
397：名無しの狼さん：2009/03/07(土) 23:32:33 ID:Bkvxrpwo0: 前衛にとってSWはRGGと鬼沸きの対策としか考えてないかもしれないけどな。

RGG戦に３マス確保してそこにSW乗せてもらわないと７０~８０代前衛ならよほど良い装備してないと白ぽがぶ飲みでも即死するし
羊羹に脱がされたら羊羹２～３ｸﾞﾙｰﾌﾟ持てればいいところになるしな。
効率悪いPTは誰かが予算ケチって白ポとかジェムを容赦なく使わないからだと思う。

白ポとかジェム買う金がないならﾄﾞﾛｯﾌﾟの売値が高いところでソロかペアいって稼げばいいことよ。
70代80代で1hで100k前後の金を稼ぐことはできるしな。
398：名無しの狼さん：2009/03/08(日) 05:12:15 ID:FYbpV7FA0: 100kで白Pがぶ飲み（笑
399：名無しの狼さん：2009/03/08(日) 05:29:44 ID:yS0mdjOk0: 40代乙ｗ
400：名無しの狼さん：2009/03/09(月) 12:53:55 ID:n18g9Ln60: お尋ねしたいのですが、前衛は騎兵５必須でしょうか？
ソロだとペコ乗るよりも欲しいスキルがあるので出来れば後回しにしたいのですが。
401：名無しの狼さん：2009/03/09(月) 12:57:36 ID:P5tQjalE0: >>400
なくても誰も気づかない
402：名無しの狼さん：2009/03/09(月) 21:24:33 ID:9Z4PkNMw0: >>400
LKペアとか、攻撃する前衛がペコ乗るなら必須
Vit壁みたいに、耐える前衛なら限りなく不要

例外として生体で砂飛ばすなら、あえて騎兵0の方がいい
403：名無しの狼さん：2009/03/10(火) 01:37:36 ID:HyInuNQI0: >>400
おでんじゃ騎兵はいらんが
ソロだとピアス狩りでも時給が変わるから修練切りはやめとけ(Wikiにも時給下がると書いてる)
生体じゃASPD落とすと飛ばしやすいだけだが正直温もり程度の釣りなら切る必要はない拉致いるしな
404：名無しの狼さん：2009/03/10(火) 02:19:11 ID:U6B.dWzY0: >>403
誤差だと思うよ、TAF入れればさほど気にならない
騎兵0<5には間違いはないけどね。前衛ってとこが引っかかるけどLKならｺﾝｾやABｌ
で底上げしてもいいと思う
405：名無しの狼さん：2009/03/10(火) 03:03:34 ID:jCr8.zJ60: >>403
そりゃASPD高い方が攻撃は強くなるだろ
そこまで気にするほどの場所はアビスペアだけだろうし
単にASPD欲しいだけならA-V騎士でも作っとけ
406：名無しの狼さん：2009/03/10(火) 03:51:57 ID:OuAoj7WU0: >>400
ペコ前衛に足の速さしか求めてないなら、スキル揃った後も騎兵0でいいかもよ
407：400：2009/03/10(火) 05:52:00 ID:sKAXf0O20: >>401-406
回答ありがとうございます。
おでん臨時スレだと思っていたのでおでん前衛についての質問でした。
ちなみにVITBBなのでピアースは打ちません。
LKソロなのでコンセを優先したく、質問しました。

ついでにおでん前衛についてもう一つ質問したいのですが、
LKでLV70VIT80程度で、MHP10kDef60程度の場合、
鎧はペコでHPを増強するのとミネラルでDefを増強するの、どちらがいいでしょうか？
盾はアヌビスです。
408：名無しの狼さん：2009/03/10(火) 13:09:21 ID:3seL0DpY0: 正直その程度の違いならどっちでもいい
それよりもシロPあたりを持てるだけもって、必要なときにちゃんと飲め
409：名無しの狼さん：2009/03/10(火) 14:21:14 ID:7pknCbqc0: DEF60って実DEFだよね？
表示DEFで60って、かなり外れの部類なんだけど。
410：400：2009/03/10(火) 14:38:08 ID:sKAXf0O20: >>409
実Defです。
マニセマントヴィダルAll+7でちょうど59か60だったと思います。
これでヨヨ一つのスタポ一つは平均ちょい下くらいでしょうか？

>>408
どっちでもいいですか…とりあえず手元にミネラルがあるのでこっちを使ってみることにします。
411：名無しの狼さん：2009/03/10(火) 14:42:27 ID:hdph9v/A0: 基本的には手元にあるもの使っちゃっていいと思うけど
なんもなくてこれから作るならHP増強のがいいかもしれんね。
そのHPだとRGGのBDSとか属性攻撃で即死する場合がある
412：名無しの狼さん：2009/03/10(火) 20:22:00 ID:0qe01TqY0: 騎兵0と5じゃ違いはある
被ダメージモーションが0のが遅いので本体だけ移して次釣り行こうとすると
足止めされやすくなってヨーヨーになりやすくなる
後は悪魔飛ばしのスタブ、回避用ACとか軒並み遅くなる
413：名無しの狼さん：2009/03/10(火) 21:54:31 ID:4PpCrMQY0: 最近のﾊｽﾞﾚ前衛と当たり前衛教えてくださいませ
414：名無しの狼さん：2009/03/10(火) 23:13:39 ID:J7JBZqU60: ﾊｽﾞﾚ前衛＝け～ちゃん
当たり前＝ｼﾗﾈ
415：名無しの狼さん：2009/03/10(火) 23:43:42 ID:.xrS9vMU0: 409よりけーちゃんのが100倍当たりな訳だが
416：名無しの狼さん：2009/03/11(水) 01:54:30 ID:LyWb37QU0: 羊羹２セットも耐えれない素騎士が居るな
ＲＯＤＳかなにかそれっぽい頭装備してた
名前は晒さないがセシルなんとか
け～ちゃんも同意でハズレな気がする
あと初心者の前衛は来ないでほしいかな
道がわからないからってグルグルまわるとか簡便してください
装備って何がいりますか？って入ってくる前衛も居るが入る資格なし
まず基本的な事だし自分で調べてチャットに入れ
417：名無しの狼さん：2009/03/11(水) 02:29:03 ID:fwBEvJE20: 誰とは言わないが、槍だけで来てる馬鹿も居るからな
スタブ用に槍持ち替えもありえるから運剣ないのか聞いてみたが
『タゲ取る為にマミー槍だけ持って来てる』『ここなら運剣なくても耐えれるし』
と言われた、しかも3セットで真っ赤になるほど脆いし道選びが優柔不断

一応HP減少の要因としてプリについてはヒールは別段少ない感じはなかった
むしろ青取り巻きからアスム500～600はないだろと言うしかない・・・

口ぶりからすると板見てそうだから本人は分かってるだろ？
槍しか持ってこないで平気なのはお前くらいしかいねぇぞ
418：名無しの狼さん：2009/03/11(水) 09:56:14 ID:SuWCGZvg0: ＞『タゲ取る為にマミー槍だけ持って来てる』『ここなら運剣なくても耐えれるし』
ちょっと前に、名無しでベアドないと耐えれないのは雑魚っていってたやつこいつじゃね。
耐えれる耐えれないじゃなくて、少しでも被ダメを抑えようとする姿勢が大事なんじゃ。
騎士でタゲとるだけなら、星パイクでいいな。
419：名無しの狼さん：2009/03/11(水) 16:25:22 ID:c9FSgJHI0: WS4枚刺しのパイクでおｋ
420：名無しの狼さん：2009/03/11(水) 18:44:29 ID:GHAGwFw60: 天下大将軍アクセだろ
421：名無しの狼さん：2009/03/12(木) 02:53:06 ID:aAtttsa20: マミーパイクよりオデンは☆パイクでいいじゃん。
誰も前衛にオデンＭＯＢに倒す火力を求めてねぇよ。
422：名無しの狼さん：2009/03/12(木) 04:41:25 ID:9ElD0qYk0: マミーパイクで火力という発想は無かった
423：名無しの狼さん：2009/03/15(日) 18:54:51 ID:ETmhwWZM0: ここで文句たれてるお前らが前衛やれば全部解決。
オデンなんて行ってる時点で同じ雑魚だと気づいてくださいｗ
424：名無しの狼さん：2009/03/15(日) 19:37:22 ID:6YRnU/620: 本人乙
425：名無しの狼さん：2009/03/15(日) 22:31:55 ID:3M4C8s9k0: >>423
>耐えれる耐えれないじゃなくて、少しでも被ダメを抑えようとする姿勢が大事なんじゃ。
これ読んで自分を見つめなおして来い
426：名無しの狼さん：2009/03/15(日) 23:04:26 ID:ETmhwWZM0: ごめんｗｗｗｗｗ
アリス盾+DEF85あるんですけどｗｗｗｗ
オデンなんか通ってる奴らと一緒にされちゃったｗｗｗｗ

オデンなんか最下級狩場なんだからお前ら仲良くすれよｗ
427：名無しの狼さん：2009/03/15(日) 23:10:01 ID:C2/GjR460: >>426
はいはい
最下級狩場なら、こなくていいんじゃね？

DEF自慢ならトールか狭間でもどうぞー
428：名無しの狼さん：2009/03/15(日) 23:10:14 ID:QCZ0rb2w0: オデンなんかって言ってるけど、オデンはすぐ集まるし未転生には良狩場だろ
アリス盾って言ってるけどアリスは今じゃ珍しくもなんともない事に気がついてくれ
429：名無しの狼さん：2009/03/15(日) 23:13:45 ID:ETmhwWZM0: 吸い取り根性がすごいですねｗ
自覚がある分反応が早いなｗ
430：名無しの狼さん：2009/03/15(日) 23:39:35 ID:vmCuIpGc0: ＞アリス盾+DEF85あるんですけどｗｗｗｗ

アリス盾持ってると必然的に、DEF80↑クラスになるんだがｗ
DEF70以下の人で、アリスからそろえる奴は少数だろうしな～
まず、先に揃えるものがあるしね。
一昔前なら、+4アリス盾みたいな事しちゃう人もいたけど。
正直その程度で自慢気に言ってくる>>426が憐れでならない・・・。
431：名無しの狼さん：2009/03/15(日) 23:51:35 ID:ETmhwWZM0: ＞まず、先に揃えるものがあるしね。
なるほど先に揃えるものがあるのか。
だったら運剣持ってない奴も優先順位決めて装備そろえてるんじゃないか？
いちいち他人が口出すことじゃない。それに文句があるなら募集時に切れよ。
募集時に聞かなかったならそれは確認しないPTMのミスだろ。

本当にオデンメンバーは能無しが多いなｗ
DEFの話出すと面白いように釣れるわｗ
432：名無しの狼さん：2009/03/16(月) 00:15:46 ID:U.XG3e3k0: ひどい流れだなｗとりあえずみんな仲良くしよーぜ
433：名無しの狼さん：2009/03/16(月) 00:22:52 ID:BD7hnfeM0: かまって欲しいから釣ったんだろ？ＲＯ内じゃ誰も相手にしてくれないからこうやって
匿名になるとこであーだこーだ言うんだよな
434：名無しの狼さん：2009/03/16(月) 00:32:09 ID:U.XG3e3k0: ゲームキャラの装備の話してるだけなのになｗ
小学生や中２にすら笑われちゃうぜ
435：名無しの狼さん：2009/03/16(月) 00:35:06 ID:P5Oqlryc0: >>431
運剣より特化槍を優先しました、だから運剣なくても納得してください
VitよりもStrを優先しました、だから耐えれなくても我慢してください

運剣がないのが事実なら、優先順位とかの問題じゃないな
安定して狩れるように順に揃えていくって意味だから
好き放題やって狩れないなら結局蹴られるだろう

それこそ、Agi優先した奴が壁前衛として認められないようにな
436：名無しの狼さん：2009/03/16(月) 02:33:32 ID:BubvTyyo0: >匿名になるとこであーだこーだ言うんだよな
そういうこといえるならお前はキャラ名晒せるんだよなBD7hnfeM0

と俺も簡単に釣られてみる
437：名無しの狼さん：2009/03/16(月) 02:57:58 ID:.5pxmZjo0: オデン前衛の装備ってｱﾇﾋﾞｽｃが実装したばかりの時代の自分の装備だけど精錬値ｵｰﾙ＋6のﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ･ｓ無ﾌﾞｰﾂ・ｓ無ﾌﾟﾚｰﾄ・ｓ無ﾍﾙﾑ・ｶﾘﾂ盾で
武器は☆入りﾊﾟｲｸ、アクセはＷ神官の手袋もって白ポ持ち込みで未転生の時がんばって耐えてたけど・・・？

ハズレ前衛とか思われてたのかな・・・
438：名無しの狼さん：2009/03/16(月) 04:31:24 ID:MNJBof.E0: そりゃそうだろ
始めたばかりとかレアが出ないとかどうして装備が買えないかとか
そういったお前の事情なんかPTMの知ったことじゃない
HPバーがどれぐらいの速さで減るかってことが重要視される
DEFの詳細気にするのは硬い前衛持ってるやつぐらいだな
439：名無しの狼さん：2009/03/16(月) 04:37:19 ID:0hhn.Yzk0: >>431
装備揃えるものの優先順位はあると思う。
が、運剣が必須というなら運剣を買ってから臨時に挑むべき。

「最近のオデン前衛は運剣必須なのか？ｗ」って書いた人は断られたから書いてんですよ
440：名無しの狼さん：2009/03/16(月) 07:56:30 ID:zqh04.hk0: まぁ、運剣はひとつの装備の目安として聞いているのだと思う。
６～７ｍする運剣持ってるなら、店売り装備はないだろう・・・みたいなね。
さすがに、運剣だけ持って他の装備がNGだった場合はどうなるか知らんけどw
441：名無しの狼さん：2009/03/16(月) 08:00:29 ID:93sw.4DI0: で、最近のオデンは運剣必須なの？
442：名無しの狼さん：2009/03/16(月) 08:34:29 ID:ZIaGkJ1Y0: 完全回避あった方が安定するなって感じだから必須なのは動き方わかって
特化揃ってる温もりだけでいい
一気に湧かない限り他ＰＴＭもやること無いしあんな温い狩場ないからね
ＰＳも糞もないくせに超高時給狩場だからゴチャゴチャうるさくいってるやつが多いだけ
昔の城臨時みたいな感じだな、言ってるやつのほとんどが未転生なんだけどなｗｗｗ
443：名無しの狼さん：2009/03/16(月) 09:29:01 ID:V71iUNu60: >>442の言ってることが的を射すぎてる
444：名無しの狼さん：2009/03/16(月) 10:20:35 ID:Sg6p9PNc0: こんなところで匿名相手にしか自慢が出来ない男の人って…
445：名無しの狼さん：2009/03/16(月) 10:55:13 ID:LVpsRi6M0: ここの流れを見てると、トールとか生体とか棚とか臨時あるのに、
くだらない晒しが起きてるのが、大抵オデンか名無し。
それだけ底辺な狩り場っていうのはよくわかる。
底辺な狩り場だろうと、装備は最低限揃えるべき。
高効率な狩り場ならなおさら。お座り以外のアウドムラとか論外な。
どこいってもそうだが、前衛と火力だけは装備とステの敷居が高い。
446：名無しの狼さん：2009/03/16(月) 12:27:15 ID:VzlUnxB.0: 底辺な狩り場ってより、要は妬みだろｗ
何もしてないくせに高効率羨ましい、が本音じゃないの？
狩り場が悪いんじゃなく、妬み根性しか出せない奴らが悪いだけ。
447：名無しの狼さん：2009/03/16(月) 12:46:08 ID:RJtxdCEo0: アリス盾が珍しくないとかDEF80↑クラスは普通とか言ってるやつらは
当然そのぐらい持っているのだろうか…？
おでん臨時でそのレベルに達してる奴は滅多に見ないんだけどどうなの？

それだけ装備が有ればトール狭間行けるだろうし…
448：名無しの狼さん：2009/03/16(月) 13:51:44 ID:gjgtcqfQ0: 当然もってる。
>>それだけ装備が有ればトール狭間行けるだろうし…
指摘のとおりオデンはたまに行く程度。
普段はトールと狭間行ってるけど、そうするとジョブが先にカンストするんだ。
手軽にベースだけ稼げるオデンは中々優秀な狩場。
これくらい装備揃ってれば回復剤も緊急時の分だけで済むから懐にもやさしい。
449：名無しの狼さん：2009/03/16(月) 18:11:49 ID:3T3Yxlws0: ヘンな子湧いてる？
450：名無しの狼さん：2009/03/16(月) 20:01:54 ID:E3qbz2bk0: 俺はすっげぇ硬いんだぜ
俺はおでん臨時の神だ

こうですかねぇｗ
451：名無しの狼さん：2009/03/16(月) 21:07:34 ID:VzlUnxB.0: >>450
そこまで卑屈に考える意味が分からん
452：名無しの狼さん：2009/03/17(火) 00:10:37 ID:PeQGW0NQ0: 普段上級狩場な俺がたまにオデン行ってあげてるんだぜ
君たちとは違うんです（ｷﾘｯ

こうですか
453：名無しの狼さん：2009/03/17(火) 00:29:12 ID:u51rCbTc0: トール狭間生体は張り詰めてやらないといけないけど
オデンはかき集めて温もるだけでいいから楽ではあるなｗ
454：名無しの狼さん：2009/03/17(火) 00:38:19 ID:o0kPH/pk0: 卑屈野郎は放っておこうぜ。
誰もそんな事言ってないのに、脳内変換がすごすぎるｗ
455：448：2009/03/17(火) 00:44:53 ID:9K8xA2do0: まぁ何が言いたいかっていうと
上級狩場がメインの層でも、オデンはオデンでちゃんと需要がある
ってこと。
狭間通ってたら97/70とか普通だしな・・・
456：名無しの狼さん：2009/03/17(火) 01:18:00 ID:qbD3PHZs0: おでんはそこそこ人多い時にルート考えるのが楽しいな
予想通りMHにぶつかると元気が出る
457：sage：2009/03/17(火) 01:57:04 ID:ArgW.OAM0: 狩野春夏って教授はよく平気で参加してくるなと関心する
MHぶつかると間違いなくSPまわってこない
disないのが致命傷
おとなしく氷Dでソロしてろよな
FCAS来ても断る勇気がでないのでOKしてるけど正直こないでほしい
458：名無しの狼さん：2009/03/17(火) 02:12:21 ID:DxQQZX0I0: と言いつつ中身が♀だと知って態度を180度変える>>457であった。
459：名無しの狼さん：2009/03/17(火) 02:27:17 ID:NtalpAi.0: 昨日一緒になったけどそうでもなかったぞ
むしろ後衛プリがゆとり過ぎて基本支援は回さないし
HPバー真っ黒になってもヒールしないし
ヒール懇願してるのが不憫だったわ
460：名無しの狼さん：2009/03/17(火) 02:45:29 ID:CMAFABFw0: トール狭間ってそんなに効率出るか？
皆がJOB求めてるなら意味はないのだけどBASE重視な自分は
生体温＞オデン＝狭間温＞生体阿修羅＞トール＝狭間弓＞棚な感じだと思ってる。
てっとり早く集まるオデンで前衛・拳が当たりだと教本込みBASE15M近く行くから
オデンよりになってしまう。
461：名無しの狼さん：2009/03/17(火) 07:15:05 ID:9K8xA2do0: >>460
狭間で教範込みならベース15mは軽く出るからな・・・
ジョブはその倍でさらにレアも美味しい。

ていうかな、装備のある層は適当にやっててもすぐオーラになるんだよ
基本的にレアのない狩場に行く気が起きない。
たまに行くのはいい気分転換になるからいいんだけどなｗ
462：名無しの狼さん：2009/03/17(火) 09:41:25 ID:X0hmxfdQ0: >>460
トールが生体阿修羅以下なのが俺の感覚とずれてる。
トールは教範無しで10ｍ生体は5ｍ程度だな俺の場合は。
生体温だと15～20ｍだけどね。
463：名無しの狼さん：2009/03/17(火) 14:05:43 ID:AnwyMQOM0: 年末くらいにはっぴーだんす？ってPTの生体阿修羅行ったら9M/9Mくらいでてたな。
2PCお座りがやたら多かったけどなんだかんだでJOBもうまかったな
生体阿修羅はペナを考えると今更行く気にはなれないがｗ
464：名無しの狼さん：2009/03/17(火) 15:03:20 ID:z2RlZ1.E0: ＷＥスレで狼の嫌われっぷりが凄くて吹いたｗｗｗｗ
お前らのキモさはまさにワールドクラスだなｗｗｗｗｗｗｗ
465：名無しの狼さん：2009/03/17(火) 15:46:29 ID:7CVDcX120: 　　　　　　　＿＿＿_　　　
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　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　>FCAS来ても断る勇気がでないのでOKしてるけど正直こないでほしい
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466：名無しの狼さん：2009/03/17(火) 15:49:15 ID:wER5nP8M0: おでんで教授やってるとHP真っ黒でもヒール来ないことなんてザラだぞ。
迷わずしろぽ叩くのが秘訣なんだぜ。

たぶんその狩野春秋ってやつはFCASらしいのでHPが低い
さらに上記の型は必要スキルいっぱいでSP変換レベルも低いと思われる
総合するといくらSP変換押してもなかなかSPが溜まらずHPがどんどん減っていく。
これでプリのヒールの手間が格段に増えている＝自分の首絞めているってことです。

この人Gマスみたいだけどもう少しGの評判ことも考えたほうがいいんじゃないかね・・
467：名無しの狼さん：2009/03/17(火) 17:41:43 ID:.fQ4O6u.0: >>466の言ってることは正論なんだけどさ
よく見たらつまりヒールしないプリのせいじゃん？
おでんなんてたかだか8人PTにプリ3もいるのに教授にヒールも回せない中プリが明らかに叩かれるべき
狩野晒すならヒールしない素プリも晒せよ

だがPT用じゃないステスキルで臨時くんなっていうのは同意
468：sage：2009/03/17(火) 17:58:58 ID:Fge9eBLg0: 狩野って教授も酷いのか・・・
拳のほうで組んだ事あるけどダメージが２ｋ台でビックリしたな
まぁその時、お座りで育ってたのが話題の教授なんだが・・・
469：名無しの狼さん：2009/03/17(火) 18:22:50 ID:z2RlZ1.E0: てかお前どんだけ狩野に恨み持ってんのｗ何回もしつけーな、クビになったギルメンか？
ゆとり狩場のオデンでＰＳどうのこうの言ってるの狼の住人だけなんだよｗ
オデン行ってる時点で全員同レベルなのよ、おわかり？　　ん？
470：名無しの狼さん：2009/03/17(火) 18:29:14 ID:Y3k6xwQE0: その教授を晒す前に他の職業の動きも書かないと、
そいつだけが悪いってことはわからないぞ。
ブラギとプリが普通に動けてないと、教授は思うように動けない。
ハイプリがアスム切らしまくりなら、前衛は思うように動けない。
SP供給が全然回転悪いと、拳聖は思うように動けない。
前衛がルート取り悪いと、全員思うように動けない。
他の職業の動きで影響力があまりないのはプリとブラギぐらいだな。
強いて言うなら、SP供給が全然ないと思うように動けないぐらい。

ここまで書いといてあれだが、オデンだと低DEXは致命的だからアウトだな。
どう考えてもSP回転が悪くて、他の職業じゃカバーしきれないと思う。
FCASにするんだったら、ずっとソロしてろとは思う。
言い換えるならオデンにFCASで来るやつは、前衛がAGI騎士で来るようなもん。
471：名無しの狼さん：2009/03/17(火) 19:18:43 ID:6Nv8EnqA0: とりあえず低変換、低Dexでも供給は可能だが
可能なだけで供給は間に合わないという現実がある

一番まずいのは低Vitで変換1の場合(自論だが低Vitなら5必須かと思う)
MHP5000あっても変換はHP500：SP50の倍率でしかない
拳のSP500だとしたら10回変換しないといけない
もちろん、交換すれば1発でHP真っ黒になるし
拳2人に1回ずつ回すだけでプリはSP200も消費する

だから、プリからヒールが貰えなかった以前に
プリにSP回せてないんじゃないかと思うんだわ

温もり1Hit毎にSP10ずつ減ってる光景を想像してみれば
どれだけ馬鹿みたいに変換＆ヒールが必要か想像も出来るだろう
472：名無しの狼さん：2009/03/17(火) 19:24:38 ID:BE1PEcb20: いや、FCAS型でもPTするなら普通3くらいは取ってるよ
その教授が取ってるかどうかは知らんけど
473：名無しの狼さん：2009/03/17(火) 19:59:51 ID:8smQgKdc0: ,／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
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474：名無しの狼さん：2009/03/18(水) 02:24:02 ID:8v9nqJxk0: >469
本人乙
475：名無しの狼さん：2009/03/19(木) 10:42:11 ID:GbhLExN.0: FCASでもVit30程度振ってHP確保してる奴は居る
タイダルとかで増強すればlv90後半でHP9k位はあるよ
以前晒されてたサルビアって奴がそんな感じで
1~2回の変換で拳にSP渡してたから変換も多分5取ってる
476：名無しの狼さん：2009/03/19(木) 12:16:35 ID:s6WpvpIA0: ↑の方で晒されてる狩野だけどお前らが叩くのはステが臨時向きじゃないってだけだろ？
本人はいたってまともなやつだったぞ
ただこいつがマスターやってるのが臨時スレで話題に上がってたギルドのひとつなんだけど、
厨房飼ってるitsナンタラと同盟組んでたり早瀬ここあとか船生とか周りの取り巻きに痛いやつ多い、

まあおでん行ってるやつは晒す方も晒される方もレベル低いわけだがなｗ
477：名無しの狼さん：2009/03/19(木) 12:27:59 ID:bWTZ6kTo0: >>476
本人乙
478：名無しの狼さん：2009/03/19(木) 15:29:45 ID:Tey6Oq1I0: マトモな人が臨時で足ひっぱるようなステで吸い取りに来るなんて世も末ですよね。
479：名無しの狼さん：2009/03/19(木) 15:58:19 ID:pf5CeE060: itsのネオパルG変わってたぞ。追い出されたんじゃないのか？
480：名無しの狼さん：2009/03/19(木) 17:06:32 ID:EFx1FcVI0: >>479
中途ハンパな報告はｲﾗﾈ
481：名無しの狼さん：2009/03/19(木) 17:17:57 ID:do2L.K7w0: 俺もちらっとだけ見たけど確かに変わってたな
また無名のGぽいとこ入ってたけど
何も知らないいたいけなGを蹂躙するなんてﾋﾄﾞｽ
482：名無しの狼さん：2009/03/19(木) 21:54:38 ID:G4Kc8qtM0: 明らかに身内じゃない臨時で融合してるのを見たんだが
ありゃ何の冗談だ？
483：名無しの狼さん：2009/03/19(木) 22:01:23 ID:G4Kc8qtM0: この流れじゃ狩野が融合してるみたいだったわｗ
ナントカ魂とかいうやつ。
484：名無しの狼さん：2009/03/20(金) 00:19:28 ID:9kaXPqGA0: >>477
俺も狩野と組んだことあるが晒されるほど酷い様には感じなかったが・・・
お前はほんとに組んだことあるのか？
485：名無しの狼さん：2009/03/20(金) 02:00:20 ID:Lgy.moS60: >>473
狩野のリアルAAにしてやんなよ、可愛そうだろ
まぁ仮にそうだとしたら、身内にも嫌われてるんだろうけどｗ

ぶっちゃけステが臨時向きじゃ無いとかそんなんは晒される理由の一つに過ぎない
組んでみたら分かるが、自分の仕事もまともに出来ないのにやたら偉そうなオーラがにじみ出てるからｗ
486：名無しの狼さん：2009/03/20(金) 06:56:25 ID:tghfeLq20: 私怨乙ｗｗｗ
487：名無しの狼さん：2009/03/21(土) 01:34:03 ID:m06W0PoU0: >>485
たしかに、柔らかすぎて羊羹にタゲられたら一撃で死ぬくせに
やたらと偉そうに他人に指示したり、うんちく語りたがる奴とか
いるよなｗｗｗ
初対面なのにいきなりため口で命令してくる奴とかｗ
そういうのが場の雰囲気を悪くしたりするから嫌われるんだろう
488：名無しの狼さん：2009/03/21(土) 04:01:49 ID:zZ9XKGOs0: >>487
前組んだあんこの教授が似たような感じだった
ｓｐも回せてないくせに他職にああしろこうしろ指示する、しかもその内容が明らかに知ったか乙
ハイプリさんアスム回すの大変だろうから自分アスムいらないですとか言った時はマジどうしようかと思った
489：名無しの狼さん：2009/03/21(土) 04:30:07 ID:GRaE.WJo0: >>ハイプリさんアスム回すの大変だろうから自分アスムいらないですとか言った時はマジどうしようかと思った
これは問題ないだろｗむしろｱｽﾑ対象が一人減って喜ぶべきｗｗｗ
490：名無しの狼さん：2009/03/21(土) 09:33:04 ID:zZ9XKGOs0: えまじでｗ
アスムありでも死んでたわけですが拳は青Ｐでも叩けばいいんですかねｗ
491：名無しの狼さん：2009/03/21(土) 09:36:52 ID:tH2igiAE0: 教授が転がりやすくなってSPまわらない+全滅フラグ
どこを喜べばいいんだｗ
492：名無しの狼さん：2009/03/21(土) 13:41:50 ID:eeajgLuk0: >>489
488だけ読めば問題ないけど
487と488を関連して読めば、地雷教授がアスムいらないですって狂言してるのを理解できるはず
493：名無しの狼さん：2009/03/21(土) 18:09:43 ID:scewK5hg0: つまり、「アスムないと転がる教授」対「アスム回せないハイプリ」の戦い？
494：名無しの狼さん：2009/03/21(土) 21:28:18 ID:w10IHT0s0: オデンごときＰＳも糞も無い温い狩場で支援ひとつ満足に回せないプリなんぞいらぬ
495：名無しの狼さん：2009/03/21(土) 23:16:21 ID:4ENQGS9c0: オデンハイプリで覚えてるのは月島ってハイプリだったかな。
死ぬくせに前に出るし中なのにアスム回せてなかった。
496：名無しの狼さん：2009/03/22(日) 01:05:10 ID:i/0O0PrE0: だから何でそんな簡単に名前晒すんだよｗ

お前見たいに簡単に名前出す能無しが多いから
普通の人間は嫌気さしてキチ雑魚ばっかりオデンに残るんだろうがｗ
497：名無しの狼さん：2009/03/22(日) 01:35:47 ID:wnQWhR4Y0: >>496本人乙と思ったが言ってることは同意

>>489　>>492　あたりの流れ見て思ったんだけど、
教授は羊羹程度じゃアスムイラネッて本人が言うならアスム切ってもいいものなのか？
俺は教授がまともであったとしても>>491に同意なんだが。
アスム一人分程度増えても減っても廃聖の仕事量的に大して関係ないだろう
おでんではPTの生命線ともいえる教授が万一にも落ちたら大惨事じゃないのか
498：名無しの狼さん：2009/03/22(日) 01:37:48 ID:YaIB7u8g0: >>496
ごめんなさい。あまりにも動きがやばかったから・・・名前出し自重します
499：名無しの狼さん：2009/03/22(日) 03:26:35 ID:xgnCYD420: >お前見たいに簡単に名前出す能無しが多いから

この板に名前が載ったくらいで騒ぐなよ
500：名無しの狼さん：2009/03/22(日) 05:14:57 ID:cX41HUes0: 新参乙
501：名無しの狼さん：2009/03/22(日) 12:49:59 ID:lxUerBKI0: なるほど>>499みたいな基地外が残るのか。
本人も気付いて無いみたいだしなｗ納得ｗ
502：名無しの狼さん：2009/03/22(日) 13:15:03 ID:WNa5PqWs0: 最近機能してないが、ほいほい名前出すなら臨時危険者なんたらスレに書けばいいじゃない。
503：名無しの狼さん：2009/03/22(日) 14:25:18 ID:J5heo4xU0: 495にでてる月島のギルドは屑ばっかりだよな
504：名無しの狼さん：2009/03/22(日) 14:58:01 ID:gP04pCcI0: げっそりパンダ教
さくらサポートサービス

に比べたら一般人レベル
505：名無しの狼さん：2009/03/22(日) 22:39:31 ID:BVpFW6/Q0: ↑の方で叩かれてる狩野だけど、他のギルメンの方が酷いの揃ってると思った。
うまくスネークできたらリストアップする。
506：名無しの狼さん：2009/03/26(木) 06:31:31 ID:pPO6m8IE0: いまだにＰＴＬのクセしてトーキ用意してないやついるがこれはどうなんだ
トーキがめんどくさくて募集主避けてるやつも多少はいると思うが、
やはりＰＴＬだったらトーキは用意しておくべきだよな？
507：名無しの狼さん：2009/03/26(木) 07:30:43 ID:bJ9HQOhA0: んなこたーない。

まぁ、居るに越したことはないがｗ
508：名無しの狼さん：2009/03/26(木) 11:34:51 ID:..ce1w.o0: オープンハートQとかいう拳が募集してるオデン入ったら
誰もトーキー出せなくて開始前からｇｄｇｄだった。
509：名無しの狼さん：2009/03/26(木) 12:42:57 ID:6x.B5kho0: トーキー持ちも一緒に募集すればイイんじゃね？
510：名無しの狼さん：2009/03/26(木) 13:19:22 ID:VSMRoipc0: >>508みたいなのがいるから、募集主=トーキーも出すって空気になったと思われ。
清算もそうだが、OC10キャラ持ってないなら、他の人に出してもらうように指示するとか、
なんかしら配慮はしてほしいな。持ってないからただ黙ってるってやつが1番ダメだ。

持っていても、出したくない人も中にはいるんじゃないかな。
知り合いが、募集主でもないのにトーキー出すことになって、
不意の事故でペナもらったり、罠代がなぜか自腹だったりとか、
善意で出しても、トーキーすることが当たり前みたいな風潮になってて、
募集主じゃない限りださないことにしたと言ってた。

拳聖の誰かが持ってるだろ的な考えで、募集する主も悪いと言えば悪い。
511：名無しの狼さん：2009/03/26(木) 17:28:09 ID:4gJFVzLM0: 俺もトーキー持ってるけど、出すのめんどくさいから募集はしない。
もちろん自分で募集する時は出す。
生温で外キャラを募集側が出すのと同じようなものだろ。
誰か持ってますか？と聞かれても、居るけど出したくないです。っていう。
誰も居なかったらさすがに罠は主持ちで出すが。
広場で聞くならまだマシだが、現地で誰も居なくてｇｄｇｄになるのが最悪。
誰か持ってると思いました。じゃねぇよ。
で、大抵そういうときは嫌臨なんだよな。

つーか、募集するなら必要なメンバーは揃える義務があるだろ。
入る側だってそのつもりで入ってるんだし。
それにも拘らず必要な職を自分で出せるわけでもなく募集をするわけでもない募集主を擁護する理由がわかんね。
512：名無しの狼さん：2009/03/26(木) 17:34:19 ID:S6OhLfxE0: 義務は無いが吸い取る気満々なのがアレすぎでなんだかなって思うわ
ある程度持ちつ持たれつではあるが基本的には2PC拳聖の奴のおこぼれに預かる感じだろ
自分から立てるとか吸わせてくださいって言ってるようなもんだｗ
513：名無しの狼さん：2009/03/26(木) 18:10:59 ID:XqDrmsFI0: いまさら何を言ってるんだ。
昔、からおでんは人任せの奴が集まる所だろ
514：名無しの狼さん：2009/03/26(木) 18:58:34 ID:tLSyQWZE0: 別に募集主自身がトーキーを出す必要はないと思ってるが
トーキーやらの手配をしておく責任はあるだろう
「どうせ誰か持ってるんだろ？　誰か出してくれるはずだよな！」
「俺、お前がトーキー持ちなので知ってるんだぜ？」
こんな馬鹿がちらほら居る

生体温もりで枠が矛盾(13枠)している点はもっと分かりやすい
実質的に募集主か、一緒に募集開始する奴が用意するしかないわけだが
「誰か2PCで外鳥(中枠なしで)とか出せる奴居ませんか！？」
「枠考えてなかったｗｗｗ　このままじゃ出発できませーんｗｗｗ」
こんな奴が居たと考えてみれば・・・どんだけ馬鹿なことが分かるだろ
515：名無しの狼さん：2009/03/27(金) 13:05:04 ID:iQa4L4lo0: 別に誰でもいいが用意はしておくべきだな
一回だけ誰も罠もってなくて乙った臨時があった
516：名無しの狼さん：2009/03/27(金) 13:19:01 ID:AyfdRhoU0: 暗黙のルールでは募集主が清算、トーキはだすべきだよな。
清算のときも募集主がさっさと商人ださないとｇｄｇｄしまくってたまらん。
517：名無しの狼さん：2009/03/27(金) 18:59:52 ID:x7MwWOGg0: そういう暗黙のルールあるよな。
持ってないならないで、誰かにお願いするとか責任持ってやってほしいな。
現地について、実はトーキーいませんでした。が最悪のケース。
gdgdがいやなら主にトーキー持ってますか？と確認するのもありなんじゃね。
どうせ誰かしら持ってるんだろうと安易な考えで募集してるやつも少なくはないし。
トーキー確保されてなかったら、断ればいいしな。
518：名無しの狼さん：2009/03/27(金) 22:26:59 ID:wQodxT5c0: > 暗黙のルールでは募集主が清算、トーキはだすべきだよな。
おまえがやれよｗ
519：名無しの狼さん：2009/03/27(金) 22:31:00 ID:db2eMHXo0: 全て募集主にい存ってどうしてこんなんなっちゃったんだろうな
ずいぶん昔に見た募集主以外はお客様っていうのを思い出した

おいおい・・・い存までNGワードってそりゃねえわｗ
どれがいけないのか悩んじまったぞ
520：名無しの狼さん：2009/03/27(金) 23:18:29 ID:x7MwWOGg0: ＞全て募集主にい存ってどうしてこんなんなっちゃったんだろうな
十中八九オデン臨時が流行ってからだね。
ちょっと上にもトーキー持ってないってだけで、晒されてるしね。
主が清算キャラ出さない程度で、晒されたことないと思うし。
OC10持ってないにしても、誰かにお願いするぐらいはしてほしいが。
521：名無しの狼さん：2009/03/27(金) 23:30:07 ID:XtQaTNng0: >>516
暗黙のルールってのは誰もが理解してるルールを言うのだよ消防くん
お前のまわりだけが決めたルールを押し付けてはいけないよ
522：名無しの狼さん：2009/03/27(金) 23:35:39 ID:DhVU8Gvk0: 清算しなくて晒し・・・あったと思う。
523：名無しの狼さん：2009/03/27(金) 23:53:41 ID:dnJrFu/c0: > 暗黙のルールでは募集主が清算、トーキはだすべきだよな。

こんな奴とは組みたくないんだが…　今の臨時ってこんななのか？
524：名無しの狼さん：2009/03/28(土) 00:12:48 ID:bg2YyatE0: >>523
トーキは知らないが、
清算役はやるべきだろう。
商人が居ないなら一言、
「承認が居ないのでどなたかお願いできますか？」
くらいは欲しいね。

トーキは拳が出すもんだと思ってた。
座り枠貰ってるんだし、殆どの拳がトーキ持ってるんじゃないの？
少なくとも私は持ってるし知っている限り知り合いも持ってるよ。
525：名無しの狼さん：2009/03/28(土) 00:49:43 ID:TmOAF9/20: 別に募集主本人がトーキー出せないのは問題じゃなくて
トーキーの手配をしてなかったのが問題なんじゃないか？

誰か出してくれるのを被害者のような態度で待ち続けるとか
誰かトーキー持ちだと知ってるだけで出すように強要するとか
果ては後から入った拳が出すと思ってた、と責任転嫁するとかな

ちなみに2番目の奴は何人か実際に居る
「●●さん前トーキー出してたから今回も出すと思ってました＞＜」
「うっかりトーキー用意してなかった、どうしよう；；」
無理矢理出させる前提で行動してる馬鹿には絶対出さないがなｗ
526：名無しの狼さん：2009/03/28(土) 02:15:39 ID:mg56Je760: >>521

で、おまえは何もできないんだろ？＾＾＾＾＾
527：名無しの狼さん：2009/03/28(土) 06:45:53 ID:bj9sT5dg0: まぁ当たり前のように募集主がっていう風潮もどうかと思うけどな

結局のところ臨時広場見てると誰かがチャット立てるの待ってる奴ばかり
だし、その癖ケチばかり付けるのって何か違うだろ
528：名無しの狼さん：2009/03/28(土) 09:36:43 ID:UA6.lPgw0: 前は拳以外オデン募集立てたら晒されてたんだけどな
529：名無しの狼さん：2009/03/28(土) 12:51:39 ID:x76zZkCY0: 拳だってソロじゃいけないからpt募集してるんだし
他も拳を頼りにしてるんだから結局は助け合わないといけないのになｗ
誰が誰がって人任せにしないで皆謙虚にいけばいいのに。
そりゃ募集主が出してもらうのが一番楽だけどなｗ
530：名無しの狼さん：2009/03/28(土) 13:10:48 ID:.QcHAsNI0: 必須職は出しませんけど経験値は吸いたいです＾＾
こんな感じだよｗｗｗ
531：名無しの狼さん：2009/03/28(土) 18:49:59 ID:Xm9mnwdU0: 募集主っていざやってみると結構大変だから（一気に2・3人来た時とか）、
募集してくれるなら精算位幾らでもやる気になるよ
532：名無しの狼さん：2009/03/28(土) 18:50:12 ID:DV/AeDUM0: 必須職と要職の違いってなんだ？
臨時の募集は最低限必要な職しか募集してないから、
全員が必須職なんじゃねーの？
強いて言うなら、支援2のかたっぽがひどくても、片っぽの負担がひどくはなるが、
いなくてもなんとかなるっていう状況はあるが。
533：名無しの狼さん：2009/03/28(土) 18:55:23 ID:.QcHAsNI0: いくらでも代わりがいるような職は必須であっても重要度は低いでしょ
534：名無しの狼さん：2009/03/29(日) 01:31:08 ID:LL40IBTg0: 要職は要(かなめ)の職、つまり重要職ってことだぞ
単なる鉄板構成職である必要職とは意味合いが少し違う

正式に定義された言葉じゃないから条件も曖昧だが
・(数が少ないなど)募集しても揃いにくい職
・ステやスキル等に特殊な条件が存在する
・居なければ狩りがほぼ成立しなくなる
などの条件に該当すれば重要職に該当するかと思う
例えば素プリ1人と教授1人じゃ存在の重みが全然違う
535：名無しの狼さん：2009/03/29(日) 01:36:11 ID:.EEJmMw20: つーかそろそろお座り枠販売を開始しようかと思ってる
オデン・生体・狭間は　800ｋ/１ｈでも全然需要あると思うし
かなり儲かると思うんだ
536：名無しの狼さん：2009/03/29(日) 02:23:24 ID:hTjVx2jg0: 生体だったら1M/hでも余裕でいくわｗ
537：名無しの狼さん：2009/03/29(日) 03:24:00 ID:N6YSEzx60: 生体だったら1M/h余裕で行くわなｗ
ｵﾃﾞﾝはJOB無いし800ｋ妥当、狭間は集まり悪いから微妙じゃね
538：名無しの狼さん：2009/03/29(日) 03:40:56 ID:i8VvE3gI0: やってくれたら常連になるわ俺ｗ
539：名無しの狼さん：2009/03/29(日) 09:42:59 ID:FkQnF0KM0: 今のうちに枠予約しておこう
540：名無しの狼さん：2009/03/29(日) 10:28:22 ID:4eVrP73.0: 生体はともかくオデンのお座り枠は買い取りたくないな。
オデンは変な子多いから妬みで晒されそうだｗ
541：名無しの狼さん：2009/03/29(日) 12:02:11 ID:Vsl28RuU0: ぴころだみてたら、生体の枠売りはけっこうどの鯖でも盛んみたいね
でも貧乏人が妬んで晒ししまくっててうけるわｗ
542：名無しの狼さん：2009/03/29(日) 12:32:42 ID:o/t6/Ykk0: 多分枠売っただけじゃ晒されることはないだろうが
中枠確保した途端に枠売りチャットを臨時広場で出したら
そのチャットを出してる光景を晒される危険があるだろうな
543：名無しの狼さん：2009/03/29(日) 12:56:11 ID:B5MYJUwc0: 外れ臨時だったら目も当てられないから面子見てから決めるとかしたいわｗｗｗｗ
544：名無しの狼さん：2009/03/29(日) 16:32:19 ID:aHEOoibc0: 時給によって報酬きめとけばいいんじゃね？
545：名無しの狼さん：2009/03/29(日) 17:39:31 ID:o/t6/Ykk0: 生体温もりとかは面子で効率の変動が激しいから
EXP1M＝100kzって感じのレート制で取引するのが普通だろうな

ただ、時給どうやって計るかが問題になるんだけどな
ギルメンが入ってるなら1％上納とかで計測できるが・・・
546：名無しの狼さん：2009/03/29(日) 18:25:29 ID:UQmcn3ew0: >>545
枠売る側は拳がベスト
拳側に上納掛けて計算すればいいだけ
それ以外の職の場合、枠を買う側に上納をかけるかけて監視するしかないから手間が増える
547：名無しの狼さん：2009/03/30(月) 07:26:41 ID:Dau8nABQ0: 何という性善説ｗｗｗｗ
枠を売る側・買う側どっちに上納かけても揉め事のタネ
時間単位で価格は固定して、効率出ても出なくても
文句は言わない・言わせないのがベスト
548：名無しの狼さん：2009/03/30(月) 14:29:39 ID:5ctqqPE.0: MVP飛ばしても飛ばしても沸いてきて時給6Mでした、今回は残念でしたね。
なんてお互い気まずいだけちゃうんかと。
狭間温なら時給安定してそうだから時間＝ゼニーで良いかもだけど
生体温は時給上下大きいから厳しくね？
549：名無しの狼さん：2009/03/30(月) 18:33:26 ID:GwfI8D460: んなこと言って枠売りあったら即効行くくせにｗ
550：名無しの狼さん：2009/03/31(火) 16:48:33 ID:TSARik9E0: 生体は温もりでも阿修羅でも1.5倍期間はあんまりウマくないときがあるな
ボス飛ばしが多ければ多いほどウマくなくなるのはなんとなくわかるがｗ
マップ内に３～４パーティーくらいが一番安定してる
551：名無しの狼さん：2009/04/03(金) 03:23:30 ID:1IEtnnmg0: 未転生の転生への嫉みは酷いよね。特に素プリ
552：名無しの狼さん：2009/04/04(土) 12:12:41 ID:xgJqTF8k0: ごっちんがいるみたいなので要注意です
ディゼールとかいうハイプリ
別キャラはわからないが調べて名前載せます
553：名無しの狼さん：2009/04/05(日) 10:10:31 ID:KXnxrEWE0: 昔おでんでなんかもめてたやつだっけ？
いまはなにもきかないし改心してんならどうでもよくないか・・・
554：名無しの狼さん：2009/04/05(日) 10:15:03 ID:BkarNomY0: 昔のことでも掘り出してくるのは
ここの住人の悪い癖だな
555：名無しの狼さん：2009/04/05(日) 10:32:07 ID:MGi6wr5s0: 改心(笑)だから
556：名無しの狼さん：2009/04/05(日) 12:00:21 ID:uaxiPbHo0: 狩野ってやつＵＺＥＥＥＥＥ！
なんとかしてくれあいつ！
557：名無しの狼さん：2009/04/06(月) 17:52:41 ID:qYABLJDo0: >>556

過去に板降臨してたな。確かPV関係？
558：名無しの狼さん：2009/04/06(月) 23:54:33 ID:ChMjUyeQ0: おでん狩りで嫌われてる教授だろ？
少し↑の方で名前出てるし、臨時スレかなんかでも名前出てた。
559：名無しの狼さん：2009/04/07(火) 05:37:49 ID:ldBNuYTg0: 最近のオデン支援の質って本当に下がったな
後奏曲ってプリはPTから指摘されても絶対共闘入れない
MBクリップ貸すって言っても無視、支援は切れてると申告すればもらえる程度
名前うろ覚えだが、言峰綺礼ってプリも酷かった
あんまり支援しなさすぎるんで殴りプリかと思った。悪魔HBだったし
ブレス速度どころかヒールすらしない
前衛が抱えてる時にフラフラ歩いて他からタゲもらって勝手に自滅
オデンくるよりアヌビスTUのがうまいなら二度と来ないで下さい
560：名無しの狼さん：2009/04/07(火) 05:59:25 ID:jqgldRP20: 支援の質？
オデンに限った話ではないなｗ
561：名無しの狼さん：2009/04/07(火) 10:12:01 ID:wNI93i.U0: アスムなんて自分らの所だけじゃなくてすれ違うPTの殆どの何人かが切れてるしな
仕事あれしかないんだからちゃんと維持させろよ・・
562：名無しの狼さん：2009/04/07(火) 10:37:58 ID:oiZiuyvs0: 前衛の索敵能力が悪く、ずっと動いてる状態だとアスム維持はきつい。
特に移動中ブラギを出してくれないとさらにきつい。
だからハイプリだけが悪いということはまずない。
だが、SPをきついという理由で、切れたらかける程度が多いのも事実。
外ハイプリやるなら、高INT高レベルメディタでないとだめだな。
更新は交戦中にやるといいが、共闘入れて突っ立ってるハイプリが多いな。
563：名無しの狼さん：2009/04/07(火) 11:19:58 ID:A/iaxXUo0: ぶっちゃけ前衛と拳聖以外はアスム切れてからかけ直しても問題ないと思っている。
564：名無しの狼さん：2009/04/07(火) 11:22:37 ID:9wUFPW2E0: お前らだけでＰＴ組んだら、すげーＰＴ組めんじゃね？ｗｗ
565：名無しの狼さん：2009/04/07(火) 16:22:44 ID:GstY62Sw0: >>564
すげーPTじゃなく
当たり前の事を当たり前にできる普通のPTを組めるが正解じゃね？
566：名無しの狼さん：2009/04/07(火) 17:19:33 ID:8/WPg4Ew0: 釣り中に支援かけようとして羊羹のタゲもってくハイプリなっかで萎える
釣り中は支援いらないから止まるまで俺に近づかないでくれ。

by前衛
567：名無しの狼さん：2009/04/07(火) 18:33:55 ID:jqgldRP20: それでアスム切れてたから死んだとか騒ぐヤツが居るから困る
>>566はそんな前衛では無い事を祈るぜ
568：名無しの狼さん：2009/04/07(火) 19:07:14 ID:8/WPg4Ew0: 移動中にアスム切れても死なないだろ？
止まったらアスムくれりゃいいよ。
釣り中DAもらってわざわざIAかけにくるのもまじ迷惑
IAもらってもすぐDAされるし、DA状態でも羊羹より足はやいんだから
IAする意味が全くない。

止まったあと支援こなかったら切れるけどな。
569：名無しの狼さん：2009/04/07(火) 19:22:45 ID:19xR1KrI0: 久々にキレちまったよのＡＡを連想した
570：名無しの狼さん：2009/04/07(火) 19:37:41 ID:LtjDij2A0: 支援してくれる分には助かるし、更新するのは一向に構わないんだが
ブレーキ未実装で止まれないなら最前列でついてくるな、いやマジで
571：名無しの狼さん：2009/04/07(火) 22:52:47 ID:IrXa18wE0: まじであの廃聖迷子になりすぎる・・・
もう迷子外廃聖は晒し対象か？
572：名無しの狼さん：2009/04/08(水) 01:50:34 ID:HntLKI0I0: まず、アドバイスしてみてダメなら・・・。

外廃は中ＰＴのＧをもらうとか
ﾐﾆＭＡＰは最小から２～４回＋拡大しておくとか。
573：名無しの狼さん：2009/04/08(水) 13:38:31 ID:IemBHjfk0: 外廃聖なんだから2PCの画面見れるだろ
見れない環境で、それで臨時で迷子になるくらいならくるべきではないな
>>572のでもいいが、見れない環境ならどうしたらいいか考えるべきだな
それでだめなら晒せばいい
574：名無しの狼さん：2009/04/08(水) 18:00:52 ID:q4s4dU3w0: dalai lamaって廃聖はホント迷子常習者だから注意
575：名無しの狼さん：2009/04/08(水) 20:04:22 ID:Oodl16mk0: しかもｱｽﾑ切らしまくりだよなー
偶々SWが廃聖で、その人がほとんどｱｽﾑやってた
576：名無しの狼さん：2009/04/08(水) 20:05:55 ID:X6QpdqcY0: 行動以前に、キャラ名でひくわ。
577：名無しの狼さん：2009/04/09(木) 00:47:02 ID:NEx.6dnI0: この美嘉ってプリとはもう行きたくない。

・支援担当以外にはヒールしない。
・SP切れると座って「SP切れたー」という。（SP要求にHELPエモするといいよ、と助言するも改善せず。）
・後ろで沸いた悪魔に絡まれ、前衛に「後ろ見てよ」と文句をいう。
・PTMが後ろで沸いたMobは極力無視でいいよとアドバイスするも聞く耳持たず。
・１セット目と2セット目の間に、デスペナの回数を話題に出し、「帰りたい」「眠い」と言い出す。
・経験値が美味しくないと愚痴を言う。
・MBアクセは持ってきていない。（「MBって何？」とか言ってた）
・移動の途中で鳥がブラギ展開するが、そのブラギをよけて支援し始める。
・自分の次Lvまでの残り経験地％を実況してる。
・2セット目で自分のLvが上がったとたん「お腹痛い」といって帰ってしまった・・・。

MBは必須では無い？にしても
そのほかが酷かった。
仮に初心者でよくわかってなかったとしても、
PTMのアドバイスを聞かないのはよくないと思った。
578：名無しの狼さん：2009/04/09(木) 01:20:34 ID:wiUiu5vU0: じゃあ次来たら蹴ればよくね？
以前の狩りで指摘しても支援をまともに維持できなかったので、
PTMに迷惑をかけてしまうので、お断りします。
と断ったことあるけど、逆晒しされたことはない。
ただ陰口は叩かれてるかもな。
オデンのプリでもいくつかにあてはまるやつはよくあると思うが、全部が本当ならすごいな。
おれなら。
＞・2セット目で自分のLvが上がったとたん「お腹痛い」といって帰ってしまった・・・。

以前の狩りで、許可なく無断で帰ってしまって、
勝手に帰られますと狩りが成立しなくなりますので、
そのようなことをされますとPTMに迷惑かかるのでお断りします。
っていって次から断ればおｋ
579：名無しの狼さん：2009/04/09(木) 01:25:48 ID:wiUiu5vU0: 追記
メンバーが埋まった以外の理由で断ると大抵最後まで話聞かないやつが多い。
580：名無しの狼さん：2009/04/09(木) 06:39:57 ID:O/IK3Wr60: 名無しの話なんだが「TUとGvポタ用です、サンク、SWありません、低INTです、無理だったら構いませんが・・・」
と廃聖がチャットに入ってきた、お言葉に甘えて断った。
直後IRCであのチャットから断られたｗｗｗｗｗって騒いでたらしい（知り合いが同IRCに居て聞いた）

断ると大抵陰口叩かれることになるんだが、なんかこう・・・・腑に落ちないんだよな・・・・・
581：名無しの狼さん：2009/04/09(木) 12:10:11 ID:PrHu9S/E0: 俺のGの奴が、臨時の愚痴をオープンで溜まり場で言っていた。
溜まり場で言ってても、どこで誰が聞いてるかもわからないので
俺は「溜まり場で臨時の愚痴は言うな」と、愚痴ってた面子にやんわりと説いた。

それから数日後。
溜まり場に行くと、また臨時の愚痴が聞こえてきた。
俺は
「愚痴るぐらいなら、臨時行くんじゃねーよ！
　目糞が鼻糞叩いて楽しいのか？」
とオープンで注意した。

その直後に気づいたのだが
愚痴ってたのは、隣のGの会話だった・・・。
582：名無しの狼さん：2009/04/09(木) 14:34:50 ID:Xck2XMxs0: ええやん、素敵やん
583：名無しの狼さん：2009/04/09(木) 15:12:28 ID:zLcXSCN20: >>581かっこいいよ
584：名無しの狼さん：2009/04/09(木) 18:34:20 ID:rkesqm860: >>577
その美嘉が現れたと思ったらすぐオデン募集にSW枠で入ったようだ
何も知らないPT南無
585：名無しの狼さん：2009/04/10(金) 06:12:29 ID:P8O07K4Y0: >>581の人気に嫉妬
586：名無しの狼さん：2009/04/11(土) 13:20:29 ID:ib/gR8KY0: >>457
そいつがギルマスやってるギルドも屑ばっかだったらしいけど
ここで晒されてから仲間疑いだして勝手にメンバーのせいにして解散したらしい。
やっと居なくなったかと思ってたら後継Ｇ作って同じメンバーでおでん臨時来てやがる。

09/04/07 2915008 こしょ Tir na n-Og 94 プリ ♀
09/04/07 2287003 一ノ瀬弘樹 Tir na n-Og 95 バード ♂
09/04/07 3728092 遥川るり Tir na n-Og ロリ育成中 56 拳聖 ♀
09/04/06 2318753 ミュジー=ポォ Tir na n-Og 新配置調査♪ 92 ナイト ♀
09/04/06 1565285 HANABI. Tir na n-Og 69 ハイプリ ♀
09/04/05 1196711 純　々 Tir na n-Og 70 バード ♂
09/04/05 1450224 ポンきち Tir na n-Og 75 ハイプリ ♂
09/04/05 3582548 ﾆｺﾗｽ･D･ｳﾙﾌｳｯﾄﾞ Tir na n-Og 80 ガンスリンガ ♂
09/04/01 3801430 狩野広見 Tir na n-Og 300倍返し 70 拳聖 ♂
09/03/30 1369454 マリエン Tir na n-Og 少し･･･頭冷やそうか 98 プリ ♀
08/07/31 1530246 + Psylah + Tir na n-Og 春夏冬二升半合 54 ケミ ♀
08/07/20 1469321 D-Phreylah Tir na n-Og 68 セージ ♀
587：名無しの狼さん：2009/04/12(日) 02:31:43 ID:2fdsgA1U0: >>586
まだおでんきてるとか全く懲りてないな
解散経緯は知ってるが、確かに本人の発言からも反省した様子は見られなかった

ところでギルメンが屑ばっかりっていうのは例えば誰でどういうエピソードなんだ？
とりまきが痛くて～とかいう発言なら板で見たが詳しい内容が探せない
誰かソース持ってたらヨロ
588：名無しの狼さん：2009/04/12(日) 10:59:28 ID:0kYFZMiU0: ＨＡＮＡＢＩ.ってのはキモスレでいま名前出てる関係ない奴が出した
金ゴキ脅し取って自慢してるやつの別キャラじゃね？
589：名無しの狼さん：2009/04/12(日) 11:49:50 ID:wkJ6vLl20: 一ノ瀬弘樹 = Я夏木R
590：名無しの狼さん：2009/04/12(日) 15:18:43 ID:Pb0QM./s0: 脅しとるとかどんだけだ、金ｃが安くて1ＧだとしてＲＭＴに1Ｇ売ってみろ
もちろん買い取ってくれるとこ今はないかもだが数十万の現金になる
591：名無しの狼さん：2009/04/12(日) 20:39:35 ID:aF4n8hPA0: HANABIってLK持ってなかった？
確か何とかtarotって言うギルド所属で
店売りバックラー詐欺で、
ギルドの掲示板に突入されていた奴だな。
マスターが詐欺とかあり得ないけど、
確か反省して謝罪文書いてたな。
592：名無しの狼さん：2009/04/13(月) 02:39:01 ID:4djss/rw0: さっそく狩野が犯人探ししてるぞｗ
どんだけ疑心暗鬼やねんｗｗｗｗ
593：名無しの狼さん：2009/04/13(月) 03:07:22 ID:y7VxuytE0: >>587だ回答thx
HANABIに関してはそのセンで調べてみる
Я夏木Rってのは何した奴だっけ？

とか書いておいてなんだがスレチな流れに誘導した気がするなすまん
危険者スレかキモスレ行きならその流れで
594：名無しの狼さん：2009/04/13(月) 13:46:53 ID:4djss/rw0: 金ゴキｃ脅し取り犯人のＨＡＮＡＢＩと>>586の狩野ギルドのＨＡＮＡＢＩ.が同一人物で確定した
ＨＡＮＡＢＩが加入してるギルドのマスターが卯月真帆って廃マチャで旧狩野ギルドのNursery Rhymes
に入ってる船生ってナイトの別キャラだ
595：名無しの狼さん：2009/04/13(月) 19:16:36 ID:3N29zz/c0: 警察に通報しよう。もし現金絡むようなら脅迫罪になる。
ならないか
596：名無しの狼さん：2009/04/13(月) 19:23:51 ID:IZh70gpA0: 書き込み見てるとリアル兄弟(？)なんじゃないのか？
597：名無しの狼さん：2009/04/14(火) 00:12:43 ID:cnLaf.HE0: リアル兄弟なら別にいいんじゃ？
598：名無しの狼さん：2009/04/14(火) 00:22:49 ID:lxwYdFno0: リアル兄弟ならどうでもいいけど、>>586の連中が屑ってのは同意
599：名無しの狼さん：2009/04/14(火) 05:28:05 ID:saLjfniI0: tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18984/1236742582/
600：名無しの狼さん：2009/04/18(土) 06:05:58 ID:Gl7UA6r60: >>593
昔、タンデライオンだっけ？、棚に行くクエストで手伝いを募集してたんだ。
こっちは商人系キャラ２人だけだったので、便乗する人も～・・・みたいな感じだった。
そこに件のЯ夏木Rという廃魔から、PTMの一人にWISが来た。

又聞きなのでWISの内容はうろ覚えだが、ざっというと
「廃魔の俺様が、手伝ってやらないこともないぜ？」
と高圧的な内容だった。

PTM全員一致で

結論：棚↓ごときに廃魔様なんてイラネｗｗｗ

となって、Я夏木Rは蹴飛ばしたけどなｗ
でも、魔メインの奴ってこういう勘違いした上目線の奴多くね？
601：名無しの狼さん：2009/04/18(土) 08:20:15 ID:vVOJlh8A0: >>600
Я夏木Rは痛すぎるなｗｗｗ
602：名無しの狼さん：2009/04/18(土) 12:57:09 ID:.FRShHoI0: >600
壁が居ないと何も出来ない廃魔様よりはマシなんじゃないかな？
一緒に狩りしたこと無いからわからないけど。
603：名無しの狼さん：2009/04/18(土) 13:33:00 ID:ZINdmPTU0: ＨＡＮＡＢＩ
兄弟でＲＯやってるとか情けない家族だなｗｗｗ
リアル攻防かなんかか？
なんかギーガ思い出す
604：名無しの狼さん：2009/04/18(土) 13:47:28 ID:dfc/Snhw0: じゆんめつおそいってさｗｗｗｗｗｗｗｗ
605：sage：2009/04/19(日) 01:07:56 ID:LTiUM6OI0: >>603
別に兄弟でROやってても一人でやってても同じだろ･･･
606：名無しの狼さん：2009/04/19(日) 01:09:44 ID:LTiUM6OI0: ごめん・・・
くだらない事であげちゃったorz
607：あぼーん：あぼーん: あぼーん
608：名無しの狼さん：2009/04/19(日) 22:29:51 ID:3dlfi5560: >>607
垢ハック注意
609：名無しの狼さん：2009/04/19(日) 22:35:01 ID:shx3dwS60: >>607は垢ハク等やウイルスの影響は無が、ただのエロ動画サイト
何度か書き込んでくるようなので削除とアク禁をお願いしたい。
610：名無しの狼さん：2009/04/19(日) 22:37:46 ID:shx3dwS60: 日本語変だった
影響は無が　＞　無いと思うが
に変換よろ
611：名無しの狼さん：2009/04/20(月) 04:14:35 ID:RxHr7dE.0: こんなん昔からある業者の書き込みだろ
ageんなって言われるのはこういうのがくるからだ
612：名無しの狼さん：2009/05/22(金) 15:04:07 ID:Bng.0hvg0: フェンリルのオデン臨時の拳聖は武器は対悪魔本も持っていってますか？
みなさんどんな武器防具装備でいかれてるんでしょうか？

鯖移動予定なんですが教えてください（´・ω・｀）
613：名無しの狼さん：2009/05/22(金) 15:34:06 ID:gKdXgFew0: >>612
Tｵｸｽｹ本、D深淵ﾁｬｯｷ本、etc...
おでんは１冊持っていけばいい
聖と闇の暖風で切り替えでいける
基本支援だけで羊羹に3Kダメ↑出せるように調整しとけ

イクラアクセ・マグニセットあれば他適当で　他に見たいなら>>1から嫁　面倒なら拳聖Wiki嫁
あと>>2-3とかテンプレ読むといい
614：612：2009/05/22(金) 15:57:50 ID:Bng.0hvg0: ご親切にどうもありがとうございます。

本は一冊で良いんですね、勉強になりました。
色々勉強してフェンリル鯖のオデンに馴染めるよう頑張りたいと思います
615：名無しの狼さん：2009/05/22(金) 18:10:40 ID:oIyyauuk0: チャッキー混とかソロ商人セットで使いまわすのを勧めるのかｗ
616：名無しの狼さん：2009/05/22(金) 18:48:38 ID:gKdXgFew0: おでんメインにするヤツなんているのか？ｗ
ダメさえ出れば融合狩りにも使いまわせる武器で十分だろｗ
617：名無しの狼さん：2009/09/11(金) 06:39:24 ID:bYBj6dvs0: おでんのお座りなのに一緒についてくるやつとか邪魔なんだよな。
前衛とかだと気にならんかもしれんが支援の邪魔だし、この前舞がArVしてたけどせめて弓持ってきてASしろよｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか、中身あっても邪魔だからおとなしく座ってろよｗｗｗｗｗ
618：名無しの狼さん：2009/09/11(金) 17:54:24 ID:zdWbNBcg0: >>617
盾持てないと死亡率あがるから無理なんだろｗ
放置してても死なないような上手い人なら歓迎だけど、手のかかる奴は勘弁だな。
619：名無しの狼さん：2009/09/12(土) 11:25:23 ID:JZnBjj660: >>617
だったらその場で本人に言えクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
620：名無しの狼さん：2009/09/13(日) 22:58:26 ID:cZi/GO5Q0: 適当に転がしとけばそのうちションボリして戻るでしょ
621：名無しの狼さん：2009/09/13(日) 23:11:15 ID:M6m/lEQU0: おでんで２～３ＰＴ　教範なし自給８ｍって普通？
622：名無しの狼さん：2009/09/13(日) 23:36:55 ID:Vn1rXYOk0: >>621
Lv次第
623：名無しの狼さん：2009/09/14(月) 00:37:14 ID:jReNPkDk0: 90台なら普通。
624：名無しの狼さん：2009/09/14(月) 08:13:16 ID:h9xXXp4A0: オデンに行きたいフェイスオートガード10のクルセなんですが
防具が肩足込みのALL7マグニセットのアリス盾でアクセがヨヨSBPクイールで
あとは鎧脱げた時に、深遠兜被る位で考えてます。
運剣が持ってないので少し不安なんですが装備的には問題ないですか？

RGGの対処はわかるんだけど、悪魔の対処はクルセだと向き変えて
シールドチャージやスタンバッシュすればいいの？
625：名無しの狼さん：2009/09/14(月) 08:48:57 ID:VcQb4MeY0: 向きを変えてって所が重要。
悪魔にボス属性は付いていないので、壁に向かって飛ばすことで拳聖のぬくもりで処理しやすくなる。
逆に壁から遠ざけると拳聖がおいかけて画面外へ消えてゆく。

運剣は是非とも欲しい一品。
多少背伸びしてでも買えるなら買った方が全然良い。
オデンだけが使い道じゃないしね。
過剰する必要もないし、1本あれば一生ものだから今後のために持っておくといい。
626：名無しの狼さん：2009/09/15(火) 02:42:52 ID:goa1F4lQ0: >>624
おでん前衛なら十分すぎるっていうかほぼ理想の装備なんじゃね？
それで不安とか装備自慢かよと思ってしまうくらいだ
マジレスすればそれだけ揃ってりゃ武器も運剣じゃなくてもどこからも文句は来ないだろ
今後のために買っておくことはオススメするけどね、2M程度のものだし。
頭装備持ち替え考えるならIA遅いプリに当たったとき用にペコHBあると便利よ
627：名無しの狼さん：2009/09/24(木) 14:12:48 ID:nK2LLTUE0: オデンの前衛なんてオール+4のマグニ、祝福(闇とか聖は×）、アヌビス石盾
イミュンマント、ベリットブーツ、えらヘルム、ケイン、ヨヨクリｘ２程度でも十分。

今1.5倍期間でＧメンに面子足りないからって誘われて久々に行ってみたら、超びっくりした。
最低限の装備も道も判らない前衛や、最低限の支援できてない支援とか不満言ったらきり無い。
ちょっと前だったら晒されるＬｖなのがわんさか居過ぎて今のオデンってこんなのなのかｗ
628：名無しの狼さん：2009/09/24(木) 14:26:03 ID:nVqif3Ng0: 1.5倍期間のゴールデンのおでんなんて1.5倍にもかかわらず、普段と同じかそれ以下くらいの効率しか出ないのに何で行きたがるのかわからない
来週のメンテ以降に行っても同じ効率だせるんだよ？
629：名無しの狼さん：2009/09/24(木) 14:51:54 ID:1XuFGWyQ0: 俺も1回行ったことがあるがそれっきりだったな
おでんのプリがダメという話は聞いていたが、想像を超えてた（悪い方に）

まぁいくら酷いとは言っても転生してそこそこ経験つめば人並みになるだろうから
おでん上がり＝ハズレとまでは思わないけどな
その代わりおでん中のプリはもれなくハズレだと認識してる
630：名無しの狼さん：2009/09/24(木) 15:02:05 ID:nVqif3Ng0: 何度指摘してもmobのAIを理解せずに前衛の真後ろから近づいて羊羹本体のタゲ取るやつとか頭おかしいんじゃないかっていつも思う
前衛が止まるまで共闘待ったり、サイドに迂回してタゲとらないように進むってことが何でできないのか疑問
631：名無しの狼さん：2009/09/24(木) 16:20:15 ID:ixtBgJhg0: 車は急に止まれない
632：名無しの狼さん：2009/09/24(木) 16:39:17 ID:d3s1fKjA0: 今後のこと思うと細かく教えてうまくなってほしいと思うんだが、
逐一言ってもウルセーハゲと本人にも周囲にも思われる可能性を危惧して一回しか指摘できない俺チキン
流石に自分を悪者にしてまで今後組むことがあるかもわからん奴を教育してやる義理ないしな･･･
おでんはじめてですってヤツはほんと慣れてる身内と一緒に来てくれよ　そして身内が教育してやってくれ頼む
633：名無しの狼さん：2009/09/24(木) 21:48:40 ID:NUE663wU0: 一呼吸が出来ない奴ばかりなんだから諦めろ
634：名無しの狼さん：2009/09/24(木) 23:39:42 ID:vRZT6Opg0: 前衛やってるなら、そういう時はほっといて次を探しに行けばいいんだよ
取り巻きが流れて早漏した馬鹿が死んで文句言い出しそうな気もするが

『取り巻きだけ持っても意味がないから効率を優先しただけだよ』
『少ないから代わりに持ってくれたんでしょ？だから索敵を優先さ』
『あぁやって効率出すテクもあるから、それをしてるのかと思ったわ』

言い分なんて無限に出てくるし、耐えれないだ何だと言い出したら
『じゃあ何でタゲ取りに飛び出してるんだよ』
『本体流れないようにワンテンポ置くように説明したよね？』
『そもそも他の人は流れないように注意して動いてるけど？』
『競争じゃあるまいし、本体移るほど急ぐ理由あるの？』
『自分からタゲ取った挙句に俺に責任転嫁とか冗談じゃないわｗｗｗ』

とでもまくし立てれば完全に反論できなくなるわけだし
実際に言わずともその空気を出すだけで相手は何も言えんよ、誰が悪いか明白だし
635：名無しの狼さん：2009/09/24(木) 23:46:19 ID:Ga9xoEIU0: しかし実際に早漏でタゲ取って死ぬのは拳聖が多い
636：名無しの狼さん：2009/09/25(金) 00:16:44 ID:/b1XOVYM0: そりゃあ、ぬくもり特化の拳聖作ってまでレベル上げたいキャラがいるような人たちだもの。
637：名無しの狼さん：2009/09/25(金) 00:34:07 ID:9BmVELp60: 本体が分散して時間がかかると効率が落ちる事を
早漏自滅する自称共闘熱心な奴らは理解しないからな
「俺は他の奴より遥かに素早い共闘して超貢献してるぜ！！」
とか思ってそうでそろそろ勘弁してくれって思うわ
638：名無しの狼さん：2009/09/25(金) 13:54:46 ID:x4Awp8mo0: 自称廃装備後衛「本体のタゲ流れても耐えられるので平気です（ｷﾘｯ」
とか拳からしたらマジ勘弁だわな
前衛にティオするだけでいいものが立ち位置の調整やらで手間と危険が加算されることをわかってほしい
そもそもその判断ができない拳聖だと効率低下に直結するし

共闘にいったときTS出てないのに自分のHPが減ったら早すぎると思ってくれ
639：名無しの狼さん：2009/09/25(金) 16:01:39 ID:evmaUt/o0: まぁタゲ無駄に取るのはほとんどがプリだけどなｗ
マジでゆプリ多すぎ

数回のミスなら誰だってやるのはしょうがない
何度もやるのはミスではなく　無　理　解　だ
これをやられると前衛はカチンとくる。そんなにタゲ取りたいならお前前衛やれよっていいたくなってくるんだよな
お前は前衛じゃなくてプリだろと
640：名無しの狼さん：2009/09/26(土) 00:36:06 ID:ZnuqMfcs0: >>635-636
それは勘違いだ

プリがタゲ確定の一瞬前に突っ込んでタゲ取ってる場合が非常に多く
MB共闘が終われば何食わぬ顔で後ろに下がっていくのが原因だ

タゲ取って後ろに下がれば必然的に本体は拳に移る
そしてSWもヒールも糞遅いせいで文字通り見殺し状態で死亡
プリがタゲを移し、プリが見殺しをして、死ぬなよと不満を漏らす
これほど酷い矛盾もそうそう無いと思うんだが・・・
641：名無しの狼さん：2009/09/26(土) 04:27:30 ID:mfSvGAP60: 素プリで行ってた時は毎回SW→MBでやってたから
最終的にワンテンポ遅れてからの共闘になってたな
SW自体が目印にもなるから自分としては結構良かったと思ってるが
実際の所どうだったのかな
642：名無しの狼さん：2009/09/26(土) 08:21:00 ID:zRbjb4s.0: 90代のおでんって通常どれぐらいの効率がでるもんなの？
昔は10m以上でてたようだけど。
643：名無しの狼さん：2009/09/26(土) 09:08:13 ID:n.RSewQo0: >>640
タゲ取って後ろに下がれば必然的に本体は拳に移る
？
なんで拳がプリの真後ろくっついてんだ？前衛に重なるんじゃね？？
644：名無しの狼さん：2009/09/26(土) 09:53:53 ID:xubP.HBY0: >>643
話の流れ読めてる？
早漏プリがタゲ取るからそれに重ならなくちゃいけないって話なんだけど。
んで、プリ側にその自覚がないから、タゲ取ってるのに拳聖が重なった後
何食わぬ顔で後ろに下がる。そしたら拳にタゲいくわな。
645：名無しの狼さん：2009/09/26(土) 10:10:57 ID:n.RSewQo0: >>644
ごめんその通りだわな。よくみてなかった。
しかしそうったらタゲうつしちゃったプリは慌ててフォローするんじゃ・・・最近はしないのもいるのか・・・恐ろしいな・・・
646：名無しの狼さん：2009/09/26(土) 10:52:30 ID:YxqJBQPg0: フォローできるようなプリなら最初からタゲとらないよ
647：名無しの狼さん：2009/09/26(土) 11:53:35 ID:nDHGcNbY0: >>643
羊羹の経験地って変わったか？
何も変わってないなら時給が変わるわけないだろ
大丈夫か？
648：名無しの狼さん：2009/09/26(土) 20:12:10 ID:4sq82isw0: >>645
フォローとかそういう次元の話ですらないんだ
アコ始めたばっかの初心者にやらせてるのと変わらん
ヒールSWしないどころか死んだことにすら気付かない

ただし自衛SWの反応速度だけは廃人並の超反応
649：名無しの狼さん：2009/09/26(土) 21:15:10 ID:YxqJBQPg0: 生体とかおでんとか頻繁に死ぬ可能性がある狩場だとSCにリザ入ってるのが普通だよな？
なんで他のプリ以外の人がイグ葉で起こす方が早いんだ？というくらいリザ遅いプリが多すぎ
画面のどこ見てプレイしてるのか疑問
650：名無しの狼さん：2009/09/27(日) 02:02:41 ID:Eqo3w0G60: >>649
生体はまだしも、オデンで頻繁に死ぬ？？？
651：名無しの狼さん：2009/09/27(日) 02:11:21 ID:iIs5CMko0: 拳聖は比較的死ぬ確率が高め
何よりすぐに起こせないと効率が悪くなるし、前衛の負担が重くなることもある
つーかショートカット余るだろ。なにいれてんだよって話
652：名無しの狼さん：2009/09/27(日) 04:33:57 ID:oHoWV0Gg0: 自衛もできずに死んでいく奴よりましwwwwwwwwwwww
653：名無しの狼さん：2009/09/27(日) 07:16:59 ID:sIwyfit20: 昨日臨時のおでんに久々に参加してみたんだがひどかったわ。
1.5倍期間なのに教範込で自給17Mとかｗ
臨時ってこんなもんなのか？ｗｗ
654：名無しの狼さん：2009/09/27(日) 11:33:49 ID:dcXuD.hA0: 1.5倍で混みまくりのおでんで効率が出るわけないだろ。つーか17Mは出てる方
平時に行った方がよっぽど効率が出る
655：名無しの狼さん：2009/09/27(日) 12:57:02 ID:1PER2DrE0: アホみたいに臨時立ってるしな
本当にこいつら頭悪いと思う
656：名無しの狼さん：2009/09/27(日) 13:15:08 ID:dcXuD.hA0: 狩ってて他のPTとすれ違う回数が多いなとか、全然羊羹いないなとか思わなかったのか？
それすら思わないでそんな書き込みしてるようだと>>653の方がお察しだわｗ
657：名無しの狼さん：2009/09/28(月) 11:11:47 ID:gBBe5C.c0: >>651
ヒール、MB、速度、ブレス、マニピ、IM（前拳支援時)、グロ、リザ、リカバ、SW、サンク？
素プリが使うスキルはこんなもん、持ち替えやらPOT考えるとBM未実装な奴じゃ足りないんじゃないだろうか。

共闘はどうせ羊羹がSW出すんだし拳が殴りだしてからのほうがいい。
658：名無しの狼さん：2009/09/28(月) 11:27:14 ID:WGQCQMzE0: 常時グロとIMしてるプリなんてほとんど見たことない
拳聖視点で言うとRGGのときくらいしかいらない。威力上がりすぎてかえって共闘入らなかったりするしね
659：名無しの狼さん：2009/09/28(月) 14:55:17 ID:2Ddvm1QU0: BM未実装な奴がIMグロ持ち替えなんてするわけないだろ。

サンクあったほうがいいんですか？入れるんでちょっとまってくださいね

とかいう次元だぞ・・・
660：名無しの狼さん：2009/09/29(火) 03:22:04 ID:UsGJnYVI0: グロIMは状況次第だよなー
共闘へたくそなプリが多いときは無い方がマシなこともあるが
共闘うまいメンツのみのときはぜひ欲しい
メンツ次第で火力調整してるけどMAX出しても平気なときは凄くいいね
IMグロに夢中で共闘できないくらいならいらないけど、できるならしてほしいなと俺は思う

共闘うまいプリならそもそも要求しなくてもIMグロ維持してくれる腕もあることがほとんどなんだけどね･･･
661：名無しの狼さん：2009/09/29(火) 04:52:44 ID:xV22AxWk0: 89↑で高威力拳聖2だった場合グロIMなんて使ったら共闘入れる時間もないくらい即効で羊羹沈むだろ
狩りのテンポはよくなるが効率はそんなによくならない
焦ったプリが早く共闘入れようとタゲとることだって多くなる場合もあるしね
低レベルのときはガンガン使って欲しい
662：名無しの狼さん：2009/09/29(火) 06:18:42 ID:Ws9d.lyc0: IMは出来るだけ常時で
グロは数が多くてばらけてる時、RGG、前衛が歩き出す時位でいいんじゃね？
663：名無しの狼さん：2009/09/30(水) 00:01:40 ID:DWHyu5v60: 拳聖やる時はもう一人の火力と共闘具合で、共闘待ちのために取り巻き落としたら蹴るの止めてるわ。
最近はMB共闘率そのものが下がってて同省も無いけどね。
あと、理解して無いからだろうけど、本体中途半端にタゲる鳥と素プリがやばい。
素プリは無茶に前衛についてこないでいい、釣ってる時に欲しいのはアスムの上書き位。
664：名無しの狼さん：2009/09/30(水) 02:35:23 ID:3akGgUiQ0: 共闘が早漏すぎるプリも確かに増えているが
属性本が出回って、威力過剰な拳が増えている気もする
2人とも必中6k↑で蒸発する羊羹にどう共闘しろと言うのか・・・
665：名無しの狼さん：2009/09/30(水) 03:22:45 ID:ylE8YiCA0: 6ｋ↑で必中なんてのは深淵cとかのレベルだよ？
少なくとも一般の拳が揃えられるレベルでは課金料理使ってもそのダメは出ない
二人とも6ｋ出るような臨時にそうそう当たるとは思えないんだがなぁ

そこそこおでん通ってるが6ｋ越える拳に当たったことなんて数回しかない
ましてやそれが重なるとかどんだけだよｗ
せめてよくあるレベルの事例を挙げてくれないと有用な意見なんて出ないだろ
666：名無しの狼さん：2009/09/30(水) 03:57:28 ID:DWHyu5v60: Str130/Dex120/Luk46(全て+10料理使用,ブレス)
+7T深淵,鉄球,巨大ウィスパ,アルタクラシック,呪い手,ワイルドキャット,女神ギャング
この装備でIMグロ抜きで6k届くかどうかだな。
他の鯖は知らないが、ここ最近の狼じゃ見ないな。
つーか、二人揃ってこんな威力なら鉄球かメギンか知らないが外した方がいい。
667：名無しの狼さん：2009/09/30(水) 11:31:30 ID:ti2rz.uw0: メギンあったら深遠なしでも一般的な拳聖のステなら余裕で7ｋ超えるよ
露店で普通に買える装備で考えると料理なしで6k超えは無理
668：名無しの狼さん：2009/10/08(木) 10:27:51 ID:guVjS1Wo0: 1発6Kとか7Kとかだったら拳聖１でいんじゃね？
669：名無しの狼さん：2009/10/08(木) 11:23:31 ID:cCTAaVYo0: >>668
慣れてないと悪魔の処理に手間取って決壊の可能性が高いくらいかな。
拳1だと現状の鉄板構成からいろいろ変更があるから、ファイト欠員分ダメ減るけどね。

拳2(+お座り2) 前衛1 教授(+お座り1) ブラギ1 アスム1 SW2 (QM) = 12人
拳1(+お座り1) 前衛1 教授(+お座り1) ブラギ1 アスム1 (SW1) (QM) = 9人

臨時というよりも身内向けで、全員にお座り枠付けてもOKって感じになるね。
670：名無しの狼さん：2009/10/09(金) 02:51:09 ID:bgDGXEWI0: 参考までに
身内で前拳教SW廃聖（鳥もいたかも）で行った時は、誰もお座り入れてなかったせいもあってか（全員中）
後衛がほぼ素人だったわりには素10.5ｍとか出てたな
他のPTは2～3いる時間帯で、拳はフル支援でMAX3.5ｋダメぐらい（メギン深淵などの高い装備は無い

前と拳が慣れてる人間で的確に悪魔処理ができれば拳1でも十分なんとかなると思った
>>669の言う通り、拳と前の性能に信頼がおけないと安定も効率も望めないと思うし
拳を削るっていうのは身内向けっぽいけど十分アリだと思うよ
671：名無しの狼さん：2009/10/12(月) 03:10:40 ID:vTEJDjIM0: 1発6K、7Kダメで慣れてないのはレアそうじゃねｗ
まぁそれは置いといて拳枠１つ減らす事によってファイトによる威力は2人分下がるが
その分1人あたりの経験値分配増えるから自給あがるんでないの？
素人でスマソ
672：名無しの狼さん：2009/10/12(月) 03:33:52 ID:.z8WCYTc0: 共闘も減るんで実際はほとんど変わらないよ
ほんとに高効率出したいならプリペアあるいはトリオでSPは回復アイテムで、くらいやらないと
673：名無しの狼さん：2009/10/17(土) 01:14:37 ID:ZRHzNkos0: 素プリと拳を減らすと効率はかなり上がる
何より、身軽に進軍できるという点が大きい
亀みてぇに歩くのが糞遅いプリが居ると効率も激減だしな
674：名無しの狼さん：2009/10/18(日) 12:42:01 ID:jUJIMmbw0: >>亀みてぇに歩くのが糞遅いプリが居ると効率も激減だしな

ディレイは100％モーションキャンセル出来る奴ならいいけど
詠唱のあるスキルは使うたびに遅れるんだけどね、わかって言ってるのかな？
知ってるならいいが知らない口だろうね

プリ以外でもモーションキャンセル出来てる奴って前衛以外あんまり見ねーしな
675：名無しの狼さん：2009/10/18(日) 13:01:38 ID:UgHdYkPU0: >プリ以外でもモーションキャンセル出来てる奴って前衛以外あんまり見ねーしな
下手糞の集まりなんだから当たり前だろ？

>詠唱のあるスキルは使うたびに遅れるんだけどね、わかって言ってるのかな？
>知ってるならいいが知らない口だろうね
こんな事を恥ずかしげも無く言えるようだし、向上心のかけらも見えないしなぁ
676：名無しの狼さん：2009/10/18(日) 13:02:24 ID:jUJIMmbw0: >ディレイは100％モーションキャンセル出来る奴ならいいけど

>ディレイはブラギ乗ってるかだが、歩きは100％モーションキャンセル出来てればいいしね

に脳内変換よろしく、吊ってくる…orz
677：名無しの狼さん：2009/10/19(月) 06:24:18 ID:nJyAA6A60: つーか、素プリはアスム回すわけでもないんだから、
モーションキャンセルする必要性はそんなにないぞ？
MB入れてSW置いてその間にブレスIA回せばいいだけやん。
鉄板なんて支援対象多くても自分以外で3人程度だろ？
基本支援切れるほど羊羹にありつけないなら前衛のルート選択が問題。
前衛の邪魔にならないように付いていければ、
後は自然とこなせてIMグロも入れないと暇すぎる。

ただ、廃聖で参加すると前衛や他の速度減少へのIAかけ直しやら、
SW枠で入ってるはずなのに、こっちでSWまで置かないといけない臨時ばかりだから始末に終えない。
本当の亀プリは居ても居なくても関係ない単なる吸い取りで、進軍が遅くなる分お座りよりも質が悪い。

SW枠自体集まり悪いし、拳1でのコンパクトな構成は有りな気がするけどね。
678：名無しの狼さん：2009/10/19(月) 06:35:04 ID:ouQFXXT.0: 拳2なのってタフなヨウカンをスムーズにおとすためだろ？
拳1より前衛の負担がへるし、PT人数以外が同条件下なら拳2のほうが効率は普通に勝るぞ

臨時では募集人員がおおくなることによって下手くそが入ってくる可能性があがるし、身内のみの少人数というなら拳1もありだとはおもう
同条件下での最高時給がまさってるほうが普及しやすいし拳1構成の臨時はありえんな
679：名無しの狼さん：2009/10/19(月) 16:22:18 ID:Klyu1h020: おでんで前衛、プリ、HPでやった事ある俺からすれば
素プリのやる事ってマニピブレスIAIM維持して
戦闘中はMB、SW、グロ、前衛へIA掛け直し、教授、前衛にヒールだからわりと多いと思うけどね
前衛だって掛け直しIAそんなに待ってられないし、片方がヘボプリだと１人で大半するはめになるから以外とｷﾂｲけどな

もう狭間ペア､5人、トールペア、鉄板くらいしか行って無いから
今おでん行ってるおでんマスターさんの意見の方が正しいのかな？ｗ
680：名無しの狼さん：2009/10/19(月) 19:27:28 ID:uIsCvMts0: 詠唱だけなら別に文句言われないと思うが、本当に『歩く』のが遅いんだよ
・曲がり角で引っかかって立ち止まり、何故か大きく遅れる
・歩いてる途中で無意味に立ち止まり、何故か大きく遅れる
・何故か突然集団から離脱し、そのまま倒れる（テレポせず死んだ報告をする
歩きながら支援してるプリはかなり少ないし、それが出来る奴は集団から遅れない奴ばかりだ

Gvのレースを考えればいいと思うが、移動速度＝歩く速度とは限らない
歩くのが下手な奴はおでんの簡単なマップですら等速の奴に置いていかれる
681：名無しの狼さん：2009/10/19(月) 20:24:18 ID:bYd0bjHQ0: 素も廃も両方行ったことあるが、支援なんて
１：戦闘前にグロ
２：ＭＢで共闘
３：ブレス又はＩＡのどちらかを掛ける（前拳はＰＴ窓から
４：マニピをかけ直す
５：前が釣りにいく前にＤＡがかかっていなくても、とりあえずＩＡをかける
※３は次の戦闘時に掛けなかった方を掛ける

こうすれば一度の戦闘での支援量も減ると思うが、
支援が遅い、切れるって奴はブレスもＩＡも同じタイミングでかけようとしてる奴じゃないのか？
682：名無しの狼さん：2009/11/12(木) 03:37:03 ID:jF.sWLw20: 相変わらず2倍とか1,5倍のときはｵﾃﾞﾝｶｵｽだな。
683：名無しの狼さん：2009/11/12(木) 20:28:48 ID:zoft3mA20: ×カオス
○カス
684：名無しの狼さん：2009/11/12(木) 20:50:12 ID:x8P09FQQ0: と言うか素プリ２をHP１にして、
HP２にそれぞれ座り枠あげればいいんじゃない？

最近、素プリの集まりが悪いし、
HPならSWあるだろうし、すぐ出発出来ると思う。
ただQMが要らない90↑前提だけど。
685：名無しの狼さん：2009/11/13(金) 00:12:10 ID:0XGbkstc0: そうおもうならお前が募集主になって集めればいいじゃん
何事も臨機応変にできないやつおおすぎ
鉄板にばっか縛られんなよ
686：名無しの狼さん：2009/11/13(金) 00:51:57 ID:Owa/FtcQ0: 外前になるとヒールできない中支援
外前オーラでヒールもらえないからってあっさり死ぬ前衛
Lvに対しての火力が低すぎる拳
アドリブデフォ鳥
SP減ったら事前に教えないとSPがまわってこない教授
アスムだけが仕事とおもってる廃聖

ちょっと一覧作って全部名前晒すわ
687：名無しの狼さん：2009/11/13(金) 01:09:38 ID:edzkYMGY0: 素プリ2匹がちゃんとしてれば廃聖はアスムのみでも大丈夫だけどな。
まあその場合とアスムしかしないってのは別の話ではあるが。
後外前やっててあんまりヒール来ない時はわざと死んだりすることもある。流石にあんまり無いが。
688：名無しの狼さん：2009/11/13(金) 03:32:59 ID:5OMZDgvQ0: 最近はSW2HP1よりも、SW1外HP2が多いな
ぶっちゃけ素プリが全然来ない上に役立たず過ぎて
すぐ集まる上に高性能な廃プリの方が得って結論になる

ただ、90台にすらなってなかったり
Intが低すぎてヒール連打できないHPが外で来ると困るわ

名前は出さないが、Int低い・メディタなし・Lv80台半ばという
どうしようもない廃プリが外枠で来て、時間的に妥協しての出発だったが
はっきり言って・・・アスムもヒールも少量なのにSP切れて動かなくなるし
もう片方のHPが中Intだったら大惨事になるところだったから勘弁して欲しい
689：名無しの狼さん：2009/11/13(金) 04:22:10 ID:pqTzujCs0: 完成してないキャラで外するのって他のPTMに対して申し訳ないと思わないのかな
外やると言った以上はSP回復財で大幅赤字になろうともきっちり仕事をこなすべきだろ
690：名無しの狼さん：2009/11/13(金) 04:41:31 ID:0XGbkstc0: オーラとはいわないけど90代後半じゃないとお断りしたいなぁ
691：名無しの狼さん：2009/11/13(金) 06:58:35 ID:WSlRTrdg0: 極端じゃなければ完成はあんまり関係ないと思うけど
.オデンの拳聖、教授以外の座り枠って、土下座して座らせてもらってるようなものだから
本来中で入ってくる人と同じ仕事量やらないやつは晒していいレベルじゃないか？

そうじゃなくても外PTなんて中PTの仕事増やしてるんだしな
HPバー見えないからキャラで確認したらワンテンポ遅れるわ
HPいくつになってるかわからんし、バトルチャット使えないわで

生体は共闘要員だから別話
692：名無しの狼さん：2009/11/13(金) 11:05:54 ID:MJVwmF7s0: >>689
同意だな。
そんなやつなんて、座らせておいしい思いしたいとしか思ってないから、
他人に申し訳ないという思いが出てくることがまずなだろ。
前に50だか60の鳥で、外ブラギがあったり、
アスム多めにまわしてくださいと言えば、課金アスム使えとか言ってたやついたぐらいだしな。
>>691
外は教授からSPもらえない関係で、SP管理ができること前提だからなあ。
SPがたりないから同じ仕事量出来ないなんて言い訳はだめだよな。
かといって外HP断ったら、逆に集まりが悪くなりそうだが。
693：名無しの狼さん：2009/11/13(金) 11:26:11 ID:9HTePick0: >>692
その為、最近はSP管理出来るならOKって事前確認が増えてる
非常時に足りなくなるのは仕方ないが、SP管理出来ると言ったなら回復財くらい持てと
694：名無しの狼さん：2009/11/15(日) 00:36:04 ID:oxURNNPE0: 70台の外HPでもSP余裕だったわけだが、どんだけ・・
695：名無しの狼さん：2009/11/15(日) 04:46:34 ID:NYzSEmuE0: >>694
アスム回すだけが仕事だと思ってる人ですか
696：名無しの狼さん：2009/11/15(日) 08:44:22 ID:5kEaHtf60: >694
俺のはLvｶﾝｽﾄ、INT100超えでも1hやれば切れそうになるんだが？
>695
いや違うぞ、アスムも回せない人だろ
697：名無しの狼さん：2009/11/15(日) 15:32:54 ID:mGYlTkIM0: オーラで素int99メディタ10でMB以外にint装備とエギラなら切れない。
原因
1.見えないからといって過剰にヒールしているのが原因です。自重しましょう。
2.PTを選びましょう。はずれに当たればどんだけがんばってもきれます。

対策
オデン外HPに向いていません。違う方法を探しましょう。
698：名無しの狼さん：2009/11/15(日) 15:56:12 ID:hLQc5/Y20: ＞オーラで素int99メディタ10で
699：名無しの狼さん：2009/11/15(日) 17:30:25 ID:NYzSEmuE0: つーか春風自重しろよまじふざけんな
外プリで募集来たと思ったらどういうことだ

素プリだった。

何を言ってるかわからねぇと思うが（AAｒｙ
700：名無しの狼さん：2009/11/15(日) 22:52:05 ID:nrhcbkQo0: 春風の拳が70台の時温もりしかスキルとってこなくて現地解散になった
1ヶ月くらい前の話だ
春風全員晒すか
701：名無しの狼さん：2009/11/16(月) 00:18:12 ID:CleCS3wA0: 星の祝福と怒りがなくて、くそよえー+経験値も1倍だったてか？
702：名無しの狼さん：2009/11/16(月) 01:57:55 ID:XNzMLj9w0: 青石ケチるからｓｐきれんじゃない？
703：名無しの狼さん：2009/11/16(月) 02:04:15 ID:JEB0AswM0: とりあえずここ最近生温でWiz教白羽拳に支援回さないどころかヒールもしないハイプリが増えすぎだ
お前ら何しにここ来てるんだと問い詰めたい
704：名無しの狼さん：2009/11/16(月) 02:52:01 ID:kDOzuVvg0: >>700
あほだろ？
705：名無しの狼さん：2009/11/16(月) 08:57:21 ID:9Pa7pywE0: >>703
２倍期間中、拳にぜんぜんヒール飛ばなくて
結局１０回以上転がされた拳がいたな・・・
あれは酷だと思いました
706：名無しの狼さん：2009/11/16(月) 12:17:06 ID:jqpOCBIs0: 恩恵靴教範使っても12M前後って何だこれ。
89↑で上手いときって、いくらくらい出てますか？
707：名無しの狼さん：2009/11/16(月) 12:35:53 ID:O35rixrY0: 経験値倍増期間だけやる気出して臨時に来て、へたれなプレイ見せる奴は正直迷惑
癌蓄思考ではあるが…
708：名無しの狼さん：2009/11/16(月) 13:22:59 ID:AfNOEAk20: >>705
アレってどこ見てりゃそういうことになるんだろうな。マジ疑問だわ
あと拳のHP半分以上あるからってヒールしないのも困る
横脇に反応して倒す場合、融合ダメ+mobからの攻撃でHP半分じゃたりねぇんだよ
満タンなら問題なく処理できてたのにプリがヒールサボったばっかりにベース半壊じゃ馬鹿らしいだろ
1時間にうんざりするほど共闘ミスするアホも同様

お前ら全員基礎からやり直せといいたいｗ
709：名無しの狼さん：2009/11/16(月) 16:27:45 ID:7FO6yYt60: さっきまでcoruruって奴とﾗｸｽ･ｸﾗｲﾝって奴が立ててた生温って
結局どうなったんだ？
710：名無しの狼さん：2009/11/16(月) 20:59:06 ID:Z01GnsxY0: 属性間違えをプリのせいにできる拳ってすばらしいですね＾＾
711：名無しの狼さん：2009/11/17(火) 01:58:11 ID:x8KQ3aas0: 1発5kとして、多めに見積もって大体20発(40％)必要なんだ
大まかな計算でも被ダメ1k程度で横沸きアウトってことだぜ？

半分すらないことがある、むしろ赤くてヒールくれと言われてることもある
ヒールしない理由を明確に出せない以上、プリにミスがあるのは確実なんだよ
そもそも、属性ミスとヒールしないことは何の関係も無い話だ
属性正しくても死んでしまうっつー状況の説明にはならんだろ？

PT狩りで前衛のHPが半分、ギリギリ耐えれるかどうか怪しい状況で
ヒールさぼったプリが「もっと本気で耐えろよ」って言ってるのと同じ、馬鹿な話だ
712：名無しの狼さん：2009/11/17(火) 02:29:41 ID:ilkO6kIU0: >>706
最高記録は21m。
1.5倍じゃないときだけどね
713：名無しの狼さん：2009/11/17(火) 03:18:25 ID:bh0M.usc0: 知り合いが2倍期間＋教範＋恩恵＋靴で45m出たっていってた
もちろん貸切だろうけど
714：名無しの狼さん：2009/11/17(火) 04:32:36 ID:yyX2YUvI0: 通常期間。靴+ドムラ*2で13～15Mくらいが11人PTだと天井っぽいけどね
これ以上はどんなにがんばっても厳しいものがある
715：名無しの狼さん：2009/11/17(火) 12:44:21 ID:bg.4ukVQ0: >>712,713,714
情報提供ありがとう。
次回があれば…あれば…。
716：名無しの狼さん：2009/11/17(火) 19:24:51 ID:qcm7Yn42o: >>709
生温とラスクなんたらは知らんけど、coruruはおでんで素プリなのに外支援枠売り＋トーキー募集しねぇ＋進行遅ぇ＋仕事しねぇゆプリだったのは覚えてる。
717：名無しの狼さん：2009/11/18(水) 01:29:24 ID:OrLf/uw20: ラクスなんとかは糞PSだったことは覚えてる。ヒールもまともに飛んでこない。
月島.？とかいう鳥も糞ったのも覚えてる。ブラギきれまくり。
718：名無しの狼さん：2009/11/18(水) 06:58:48 ID:9bAr.b5Y0: >>711
一番酷い時はパラと白羽がヒール担当してたな
719：名無しの狼さん：2009/11/18(水) 08:51:31 ID:lqokDWig0: >>717
両方糞Gに所属してるな。
月島は廃聖だか廃魔が臨時スレで晒されてた。
720：月島：2009/11/18(水) 23:08:49 ID:h33aWtZk0: >>717
いつ頃の話か覚えていましたら教えていただけると助かります
最近の話なのであれば動き見直してみますorz
721：名無しの狼さん：2009/11/18(水) 23:19:27 ID:7n9HXao20: 共闘入れるのに夢中だったんじゃないか？
計算しないとはっきり見えない効率よりも狩りがスムーズだったかの方がわかりやすいからね

まったく共闘入れない奴は除外するとして
「あいつ毎回共闘入れなかったぜ」とはあまり思われなくても「あいつブラギ切らしまくり」とは思われる
特にチェンジのディレイは長いからストレスもﾏｯﾊなわけだ
722：名無しの狼さん：2009/11/24(火) 11:04:36 ID:GDFQsF3c0: ブラギ切らせまくるのもアレだが、ソウルチェンジのディレイ長いの知ってて
ヒールスクロールも持ってこない教授もどうかと思うんだ。
723：名無しの狼さん：2009/11/24(火) 14:34:30 ID:zOpNHZYg0: そもそもブラギ切らせまくるのが悪いんだろう
教授のせいに話をすり替えるはどうかと思う
724：名無しの狼さん：2009/11/24(火) 14:35:40 ID:4Y9gZIY60: 教授がチェンジしないならSP回復使えばいいのにって言うくらいナンセンス
725：名無しの狼さん：2009/11/24(火) 18:56:35 ID:bdaq6yvc0: ヒールが完璧とは限らないから回復剤持っていけって話なんだから
教授が倒れたりでSP補給が遅れる事を考慮してSP回復剤も少量必要だし
ブラギの切れ目がありえるんだからヒールスクも少量あった方が良いだろう

ただ、それが無かったからって責めるのはお門違いだろ
ヒール全然しなかったせいで回復剤切れた前衛を叩く位おかしな話だ
726：名無しの狼さん：2009/11/24(火) 20:21:25 ID:abrHLNxc0: ブラギを切らす人はブラギを切らすというより、必要なときに出せていないだけだと感じる。
自分が見たところ、PTに遅れがち又はブラギよりも共闘優先のどちらか又は両方の様に感じる。
ただし、これはプリや教授、QMWizなどにも言えることではないかと思う。
要はPTでの与えられた仕事をまずきちんとこなす事からはじめてほしい。
スクロールがどうだとか、回復材がこうだとかもっと先の話では。
727：名無しの狼さん：2009/11/24(火) 20:52:23 ID:8OujlGkQ0: なんかオデン行ってる人たちって
基本すらなってない人が多いですよね。
話のレベルが低すぎてﾜﾗﾀ
728：名無しの狼さん：2009/11/25(水) 07:31:31 ID:T.9B6dNc0: どうでもいい話。
ウルドではディバインクロスが8Mで売れる。
729：名無しの狼さん：2009/11/27(金) 08:35:51 ID:yMlYFabU0: >ウルドではディバインクロスが8Mで売れる
それこそどうでもいい話だろ
730：名無しの狼さん：2009/11/27(金) 09:44:31 ID:7CN/Z2m60: >>729
だからどうでもいい話って前以て書いてあるだろ
728がそこまでのレスの内容がどうでもいい話って書いてあるように見えたのか？
731：名無しの狼さん：2009/11/27(金) 12:16:13 ID:LytAFhvU0: だからなんだよで終わるな
WESでいける鯖でもねーし
732：名無しの狼さん：2009/11/27(金) 12:25:28 ID:DEIif2SA0: ＷＥＳなんて
どこ移っても一緒
733：名無しの狼さん：2009/12/16(水) 05:27:45 ID:hs8vwuGg0: 一緒なら誰も行かないだろｗ
734：名無しの狼さん：2010/01/02(土) 19:00:13 ID:dGFQPJUA0: ちょっと聞きたいのですが
ＲＧＧって３マス空けてタゲ取ればスキル使って来ないですよね？
ＷＥＳで他の鯖でオデン行って３マスでタゲ取ったら
他のメンバーに　壁に早くくっついて下さいとか言われたのですが・・・
735：名無しの狼さん：2010/01/02(土) 19:04:21 ID:ebIvXZtU0: 向こうの鯖で聞けよｗｗｗ
JT条件よく知らずに言ってるだけだと思うぜ
あたかも、トールや棚で壁に寄るみたいにな
736：名無しの狼さん：2010/01/02(土) 19:36:27 ID:dGFQPJUA0: ・・・ﾎﾟｯ///
737：名無しの狼さん：2010/01/02(土) 19:52:00 ID:yaA5PTHQ0: 条件というか詠唱妨害が可能だから拳聖どっちかがぬくもってれば使えないって話かね
738：名無しの狼さん：2010/01/03(日) 19:12:17 ID:4rpJAmX60: 3セルあければJT以外のスキルは使ってこない
JTは詠唱妨害が可能なので拳のどちらかが温もってればおｋ

まとめてみた

というか狼鯖でもこれちゃんと把握してるやつはあんま多くない
拳やってるとよく「先に羊羹倒してからRGG」とか言われるけど、いちいち説明すんのだるくなってきたよ
739：名無しの狼さん：2010/01/03(日) 19:41:30 ID:jWIAdMeU0: まぁJTの頻度もそんなに高くないし、よほど運が悪くない限りは羊羹倒し終わるまでは使ってくることは少ないよな
740：名無しの狼さん：2010/01/05(火) 21:33:18 ID:ka7MytRw0: JTの条件が何だかんだと話をするくらいなら
前衛を必死においかけてRGGのタゲ貰う奴をどうにかした方がいいな
741：名無しの狼さん：2010/01/05(火) 22:33:53 ID:OHImzAdg0: 離れろっていっても真横でヒール連打（SWはしない）をし続けるプリとか多いよな
742：名無しの狼さん：2010/01/06(水) 20:21:20 ID:BcVyduWY0: 奴らはもうスイッチ入ってるから何言っても無駄だよ
「俺がヒールやめた瞬間こいつ死んじまう＞＜」って考えしか頭にない
当然、前衛本人からの忠告よりもその妄想の方が優先度が高いわけだｗ

だからSB食らって前衛死んだらパニックor放心で簡単に壊滅するし
スキル痛いと言っても「何で3マス空けなかったんだろう？」とか考え始める

無知は罪とはよく言ったものだ、この場合は無知ではなく馬鹿なんだけどな
743：名無しの狼さん：2010/01/10(日) 20:24:59 ID:NB/a1Umw0: これからオデン向け拳を作ろうかと考えているのでここでちょっと聞いてみたいんだが、
70台PTだと温もりにどれくらいの威力が求められるもの？

手持ち＆これから揃えられそうな武器防具でシミュってみたら
Base71でチヂミ常用支援QMありで黒羊羹必中、グロありでようやく3k出せそうな威力。
これぐらいだと問題ないなのだろうか？
あと拳の防具はそこまで語られてなさそうだがアヌ盾ぐらいあればいいのかな？
744：名無しの狼さん：2010/01/10(日) 20:47:40 ID:lOKpx2pM0: 70台だと一般的な装備だったら2.5～2.8kくらいが普通じゃないかな
中には4k↑とかつわものもいるがそれは特殊な例。装備にかなり金かけないとそんなのは出ないからね

防具はクラシックハット・女神・ギャング、ポル鎧、アヌ盾があればあとはそんなに気にしなくてもいいかな
ライド帽あれば奇跡出す時にいちいち教授の手を煩わせることも無い
本気で拳聖やろうと思ったらそこらの職とは段違いに装備に金がかかる
745：名無しの狼さん：2010/01/10(日) 21:00:45 ID:7v9n6FBc0: 最低限ならクラハとか言わずマグニセットでいいよ
安いしDEFあるしSTRもかなり上がる

ライド帽はMHで使うとsp減らなくなる便利な装備だが値段考えると無理して買わなくてもいいわな
上を見るとキリがないが最低限でいいなら実はそんなに金はかからない
90台でQMなし青に90％HITでグロなし3.5ｋダメくらいが最低水準と思っておけばいいんじゃないの
746：名無しの狼さん：2010/01/11(月) 11:09:19 ID:VJ.G6AuY0: 早速ありがとう。
まずは必要最低限の装備から整えてみることにするよ。
そこまで資金あるわけでもないので、女神ギャングはまだ何とかなりそうだが
本帽とか深淵はさすがにきついな。

少なくともここで晒されないような拳聖作っておでんに挑んでくる。
747：名無しの狼さん：2010/01/11(月) 12:44:21 ID:XEHORlFY0: Tオクスケ属性本
アヌガード
ポル鎧
ライド帽(orインキュ/ウィロークラハ)

最低限ならこの程度あればいい、他のレイド肩とかは使い回しできる
ライド帽が高いが、買っておくと砂やLKでも役に立つ装備だと思う
あと、MBクリップ忘れるなよ
748：名無しの狼さん：2010/01/11(月) 12:50:14 ID:STHe62UY0: ライドってそんなに高いか？と思って調べたら平均40M超えててふいた
749：名無しの狼さん：2010/01/16(土) 09:37:15 ID:wh.aSr9M0: この手のものはクジとか再販で極端に値下がりするからなｗ
ライド帽は１回再販したんだったっけか
750：名無しの狼さん：2010/01/16(土) 23:26:49 ID:DNuAG/Ko0: ライド帽は奇跡出す時に教授に手間取らせずに済む位で狩り中はいらない。
オデンだけでいいなら、Str130確保して装備の兼ね合いで必中分Dex振ればOK。
残りはInt(SP増強),Vit(属性即死対策),Luk(火力増加)を好みに合わせて調整すればいい。

あと、70台はStrもDexも不十分で威力は低くて当たり前。
マミーやらハワード混ぜて特化本作るのがベストだが、マミーorハワード3挿し本でも十分。
どうしても火力上げたいなら課金料理3品(Str,Dex,Luk)食えばかなり伸びる。
751：名無しの狼さん：2010/01/17(日) 03:40:58 ID:jiy8OCrs0: >>750
つっこみどころ満載すぎてどこからつっこんでいいのかわからないが、初心者が信じたら困るのでつっこむぞｗ

＞ライド帽は奇跡出す時に教授に手間取らせずに済む位で狩り中はいらない。
本帽子持ってるのにMH時に持ち替えしないとかふざけてるのかと言いたい
羊羹4セット5セット↑のMHになった場合教授のｓｐ供給は追いつかないことが多い
sp剤超連射したくなければ本帽子に持ち替えしてみろ世界が変わる

＞マミーやらハワード混ぜて特化本作るのがベストだが、マミーorハワード3挿し本でも十分。
何のためにQMがいるのか分かってるか？
命中混ぜた本はともかくハワード三枚とか低火力すぎて晒されるレベル
前に命中本しかない拳とやったことがあるがダメ1ｋ台とか必中でも泣けるぞ

他にも全体的におかしいが、とりあえずお前は一回拳聖作ってから偉そうにものを言うといい
752：名無しの狼さん：2010/01/17(日) 11:57:16 ID:uXLucCAU0: 序盤はハワード1オクスケ2の属性本がいいな、精錬は+5で構わない
90台になってきたら深淵1オクスケ2辺りに乗り換えるといい
金が無いならオクスケ3でもいいが、属性本に刺すのは必須だ
753：名無しの狼さん：2010/01/17(日) 13:06:35 ID:x5irR1ZQ0: 70になったときにブレスQMありHitアップ装備無しで黒に必中くらいのステでいいと思うよ
素でStr80前後Dex60後半くらいになるんだったかな
Dex先行したところで80～90前半まではQM必須になるしね
754：名無しの狼さん：2010/01/17(日) 19:23:28 ID:qBmDTN2w0: +７ダブルダムドバイブルですいません・・・
755：名無しの狼さん：2010/01/17(日) 23:20:12 ID:pvQmPF7I0: つかいまどきオデンに行くくらいならＴマミーブック持って
オシリスソロした方が美味いだろ
756：名無しの狼さん：2010/01/17(日) 23:39:05 ID:x5irR1ZQ0: 金が無いわけじゃないが育成につぎ込むのも馬鹿らしいから
あとアヌがいるマップは補給や死んだ時の復帰がめんどくさい
ガリオン並みのアクセスの良さだったら迷うことはないんだがな
757：名無しの狼さん：2010/01/19(火) 22:00:17 ID:Gz32mWeQ0: 主人公よ・・・ここはみつなさんのために童貞を死守するんだ！！

・・・ゴバった・・・この内容でゴバった・・・死にたい
758：名無しの狼さん：2010/01/19(火) 22:40:05 ID:1rfclLAQ0: なぜここに書くｗ
おでんで誤爆したのか？その場にいたかったなｗｗｗ
759：名無しの狼さん：2010/01/20(水) 16:55:46 ID:F.ZUMbvg0: そういや1.5倍期間に6k越えダメ出す奴いたな・・・
さすがにどうかと思ったわｗ
760：名無しの狼さん：2010/01/20(水) 17:31:29 ID:AJk7EZbQ0: 料理でStr140にするか、IMやグロありじゃないと神器抜きじゃ6k厳しいと思ったけど
どっちかだろう
761：名無しの狼さん：2010/01/20(水) 18:21:46 ID:Etcz2.vk0: 料理で140でIMグロにしても神器なしで6ｋは厳しい
が不可能ではない（深淵なしでも一応は可能だった気がする）

まあダメ高すぎても他のメンツのレベルが伴わないと共闘間に合わなくて逆に効率下がるとかザラだけどね
俺は最初30分の様子見て以降料理使うかどうか判断する
5ｋ以上出るなら威力より死なずに安定して処理できることの方がよっぽど大事だよ
762：名無しの狼さん：2010/01/21(木) 00:04:53 ID:25.Zntq20: 1.5倍も終わったことだし拳聖ランキングよろ
763：名無しの狼さん：2010/01/21(木) 00:09:07 ID:WPDCXnF60: ハズレは記憶に残ってもよかった人はそれほど記憶に残らないというｗ
764：名無しの狼さん：2010/01/22(金) 00:50:01 ID:1jncx5iI0: 鳥のＩってなんで１００必須なんすかｗｗｗ
６０でモーションディレイになるっすよねｗｗｗ
Ｉ７０でマジ蹴られてイラついたんすがｗｗ
765：名無しの狼さん：2010/01/22(金) 01:10:35 ID:Z3jxJpdA0: I100あってもお前のような馬鹿はお断りだな
766：名無しの狼さん：2010/01/22(金) 01:15:26 ID:1jncx5iI0: 感情論っすかｗｗお里が知れるっすよｗｗ
767：名無しの狼さん：2010/01/22(金) 04:42:14 ID:BAEgouQg0: >>764
本気で言ってるなら勉強してから出直せ、な？
みんなにはかわいそうな人にしか見えてないよ(´ぅω；｀)
768：名無しの狼さん：2010/01/22(金) 07:23:02 ID:1n5Rz2n.0: おでんじゃ鳥の役目はSGのディレイじゃなく、教授のSP譲渡のディレイを減らすのが役目だ。
Intなんて高けりゃ高いほどいい。

昔は自分もそのことを知らず、Int60の鳥で入ろうとしたときに中でステ伝えたら
「支援込みでいいからI80確保できる？」って聞かれた覚えがある。
装備と料理で何とかI80確保したなその時は。
769：名無しの狼さん：2010/01/22(金) 08:48:31 ID:1jncx5iI0: ありがと
770：名無しの狼さん：2010/01/22(金) 22:23:26 ID:1jncx5iI0: でも、やっぱソウルチェンジなら６０～７０あれば
モーションディレイだけになると思うし
１００は過剰だと思うのです
771：名無しの狼さん：2010/01/23(土) 08:05:24 ID:HefH8dGk0: >>770
説明されても納得しないのであれば
知り合いの教授とINT100↑のマトモなブラギ鳥呼んで実際に試してみればいい
やってみればわかる
調べも試しもせず適当なことほざくな無知
772：名無しの狼さん：2010/01/23(土) 10:13:34 ID:3q015pDM0: >>771
試してから喧嘩売ってるに決まってるだろｶｽ
教授じきじきに70で十分って言われたのにオデンで蹴られたから書き込んだんだよ
やってないとか決め付けてあおるなクズｗｗｗ
773：名無しの狼さん：2010/01/23(土) 13:20:09 ID:LDNJX6yw0: INT100未満の鳥はリアルINTも低いみたいだから弾くべきなのが明らかになったな
774：名無しの狼さん：2010/01/23(土) 16:56:19 ID:HefH8dGk0: >>773
禿同
試してみたのにモーションディレイだけとか頭悪い通り越して視力が悪いらしいな
お前が入ってくると嫌だから今後鳥には必ずINT100要求することにしますね＾ｗ＾
775：名無しの狼さん：2010/01/23(土) 19:26:40 ID:0419tqx.0: >>772
社交辞令って言葉も勉強しような
776：名無しの狼さん：2010/01/23(土) 19:32:29 ID:FKSJVRaw0: 代わりはいくらでもいるって言うのがブラギにとっては厳しいところだな
集まりにくい職だったらある程度の妥協するんだが、ブラギはそうじゃないからなｗｗｗ
777：名無しの狼さん：2010/01/23(土) 21:25:22 ID:63h8UzU.0: 正直ブラギとか共闘してブラギ切れなきゃ誰でもいいよ。
教授側だけど素手にDEX装備とDローブありゃなんとでもなるし。
778：名無しの狼さん：2010/01/24(日) 08:28:20 ID:XwvXPrpI0: 教授もってるけどおでん程度じゃ鳥のＩＮＴなんかいくつでも狩りは出来る　蹴るほどのことでもない
100ないとチェンジに引っ掛かりがあってイラッとすることはあるが文句言うほどじゃねえ

ただしおでんは特に鳥なんて真っ先に埋まるほど供給過多だから、鳥は選ばれる立場なことは確か
大体ＩＮＴに振ってないなら何に振ってるの？ＡＧＩですか？ソロでもしてれば？とは内心思うね
実際にはＩＮＴ低いからって無下にはしないけど、772みたいに偉そうに「低ＩＮＴで何が悪いの？」なんぞとほざく勘違い野郎は間違いなく蹴る
ＰＴ特化ステじゃないのに「組んでもらってる」ぐらいには思え
お前の代わりなんていくらでもいるんだよ　という感想
779：名無しの狼さん：2010/01/24(日) 12:36:53 ID:G5AMs.FU0: 7割くらい外枠だよね
低IntでSPもつのかねｗ
780：名無しの狼さん：2010/01/25(月) 02:02:24 ID:W0VfbKGQ0: LiveRo的にはブラギで歩き回ってSP節約するのが正解らしい
おでん臨時でそんなことやったら二度と臨時に参加できなくなるわｗｗｗ
781：名無しの狼さん：2010/01/25(月) 02:13:39 ID:MCz3G3Nc0: 節約ってｗｗｗｗｗ
プリは青J、前衛は白Pとか使ってるのに鳥はレモンすら食いたくないとか何様ｗｗｗｗｗ
782：名無しの狼さん：2010/01/25(月) 02:16:54 ID:UlSjt7qQ0: 狼的には即BL入りだなｗ
783：名無しの狼さん：2010/01/26(火) 00:31:19 ID:Avmi/Eng0: >>780
どこのliveroだ？
784：名無しの狼さん：2010/02/15(月) 16:34:11 ID:Q6unxfsA0: おでんは狩りに行くより座ってんのがいちばんいいよｗｗｗ
785：名無しの狼さん：2010/02/17(水) 10:11:00 ID:7eHx.T9M0: 最近のおでんは相変わらず素プリはひどいのか？
786：名無しの狼さん：2010/02/17(水) 21:01:56 ID:nqfY7hzE0: 廃プリもひどいよ
787：名無しの狼さん：2010/02/18(木) 22:33:49 ID:YovEcKHc0: ちょっとくらいのダメさなら目をつぶるくらい支援少ないけどな
まともな支援募集とかやってたらいつまで経っても出発できないくらい支援不足
788：名無しの狼さん：2010/03/05(金) 20:15:22 ID:Kw1KHyow0: おでんみたいな糞不味い狩場行ってられんですたい
俺は拳聖で即効でPD行って８０から狭間だぜ
789：名無しの狼さん：2010/05/03(月) 10:18:59 ID:DK2GGT/U0: 60代のオデンで拳聖はどれぐらいダメージでて、QM5で何%ぐらい命中すればいいのん？
790：名無しの狼さん：2010/05/03(月) 10:34:01 ID:iH4zJh2U0: 2.5kで90%程度でてりゃ誰も文句言わんだろ
791：名無しの狼さん：2010/05/03(月) 16:03:11 ID:DK2GGT/U0: ９０％って意外に敷居高いんですね・・・・
参考になりました
792：名無しの狼さん：2010/05/03(月) 17:16:40 ID:jZp06rE60: 拳ならbase70は欲しいな
ＱＭありなら黒150青173だろ
青に9割として163

base70+ブレス10でhit80、dex50位ふって130
低レベルのうちはハワード混ぜ本もってけばいいと思うよ
速攻あがって2セット目の途中でいらなくなるかもしれないがｗ
793：名無しの狼さん：2010/05/04(火) 03:07:49 ID:/OHqDK0w0: 低レベルでのハワード1枚は、ダメ効率的には深淵cに匹敵するからな
ハワード1特化2の+7属性本でいいから用意しとけば殲滅早くなる
資金に余裕があるなら作っておいて損はないぞ

80になるとハワード無しで必中だから使わなくなるだろうけど
更に少し育って80後半になるとQM居なくなるタイミングがある
そういう時にもハワード1枚刺しの方がダメ効率いいから役に立つ

まぁ、拳のダメがどうこうと意味不明な薀蓄を語る奴は
命中率低くても●ｋの数値しか考えない奴が多いから困るがな
RGGでやたら時間がかかるのは、拳が両方ともHit考えない威力馬鹿の場合だ

参考までに、以下は全て同じダメージ効率
・命中率50％　ダメ7000
・命中率60％　ダメ5833
・命中率70％　ダメ5000
・命中率80％　ダメ4375
・命中率90％　ダメ3888
・命中率100％　ダメ3500
794：名無しの狼さん：2010/05/18(火) 01:45:43 ID:bKS.RPuQ0: >>793
命中気にしなくてダメだけみていわれたことあるよ。
オデン参加者の一部は低レベルでもQM5あれば常に必中だと思っているんじゃないのか
795：名無しの狼さん：2010/05/18(火) 10:56:59 ID:Qm5dWu.o0: 70代はともかく80代にもなってQM5で、hit混ぜなしで必中じゃない拳はどうみてもおでんの拳としてはハズレだろｗ
796：名無しの狼さん：2010/05/18(火) 21:19:47 ID:ODe4XY9U0: >>789
を受けて60～70に対してコメントしたつもりだった
言葉足らずですまん
797：名無しの狼さん：2010/05/19(水) 02:56:03 ID:TlmgpK4g0: >>795はハズレだな
STRよりもっとDEXあげて特化装備でこいよ
晒すぞハゲが
798：名無しの狼さん：2010/05/19(水) 04:14:37 ID:K6OwafkQ0: はずれはおめーだよｗ
どう考えても先にStrｶﾝｽﾄさせたほうが良い
799：名無しの狼さん：2010/05/19(水) 13:24:32 ID:We8V6jpI0: どっちにしろ90半ばまではもう片方の拳次第でQM必須になるんだし、Dex先行は悪手だと思うよ
800：名無しの狼さん：2010/05/19(水) 20:08:13 ID:zWBdczAU0: >>797
晒すぞハゲが
801：名無しの狼さん：2010/05/19(水) 20:26:01 ID:sVrhozC20: おい、ハゲを悪口に使うのはやめろ

と、俺は別の板で怒られたからお前らも自重しろ
802：名無しの狼さん：2010/05/19(水) 21:20:57 ID:KXJoOZgk0: 外れハゲ前衛のメカ翡翠がまたおでんにまた来たから警報鳴らしておく
803：名無しの狼さん：2010/05/20(木) 00:42:36 ID:j3Wd8uak0: Dex70程度＋残りStr＋Hit装備が安泰だろ
QM混じる時はHit装備を威力装備に切り替える
呪い手を鉄球にするとか、その辺の対応でいい

Dex低い上にQM居ないのに全力で威力重視にするのはマジでやめておけよ
>>793に詳しく書いてあるが、数字だけの役立たずになるからな
前衛がゴヴセット装備してMHP主張するようなもんだ（当然耐えれない）
804：名無しの狼さん：2010/05/22(土) 13:45:50 ID:dqNNcYgE0: >>803
Dex低い＝70~80代だしQMは絶対居るだろｗ

ちなみに料理前提ならStr先行で安定
料理なしならDex70先に振ったほうが秒間は高くなる。
lv70程度想定な。
805：名無しの狼さん：2010/05/22(土) 19:17:29 ID:3VrbPjvA0: いくらパワーはあっても当たらなければ意味がないってトランクスに言ってた完全体のセル思い出したわ
806：名無しの狼さん：2010/05/22(土) 19:25:10 ID:ppMoJVEU0: 単発威力だけみてHIT見てない人って多いよね
なぜだろう…
807：名無しの狼さん：2010/05/23(日) 05:10:03 ID:9Drg8kmU0: >>806
一番目に見えてはっきり数字だからじゃね？

過去90台PT、青羊羹にHIT100％IMグロ無し威力4.2ｋ前後の拳（QMなし11人構成）でおでん行ったら
威力5.5ｋ拳（Miss連発なのでおそらく命中5割前後？）と比べられて
「拳さん（自分）弱いですねｗｗｗ」なんて言われた事もあったわ
808：名無しの狼さん：2010/05/23(日) 10:48:49 ID:NLbjdPy.0: 弱くは無いけど至って普通だな。
まぁ、普通が2人居れば料理とか食わなくても、共闘面考えると十分すぎる。
809：名無しの狼さん：2010/05/23(日) 15:00:34 ID:gfzu6DSY0: >>806
Hit何割ってのを考えてはいるが体感できないからだな
例えば命中75％って言うと平均で与ダメ1k以上損してるわけだが

『大体当たる』

この一言で思考停止して必中と同じ扱いを始める
810：名無しの狼さん：2010/05/31(月) 19:46:51 ID:GT7hUCxU0: こいつとなら効率出るって拳聖の名前を教えてくれ
811：名無しの狼さん：2010/05/31(月) 20:58:49 ID:LxGDNQEA0: 重要なのは拳だけではなく前もだ
812：名無しの狼さん：2010/06/01(火) 11:31:05 ID:vJIu3qSQ0: 前は索敵は勿論、悪魔の向き調整(羊羹と重ねるとか論外)と吹き飛ばしが出来ないと効率が伸びない。
拳は最低限の火力(4k必中↑)と悪魔混じった場合に、吹っ飛ばされた悪魔から処理する基本が出来てれば問題ない。
オデンgdgd最大の要因は悪魔混じったまま処理に時間がかかる事、前と拳どっちかダメでも厳しく、両方ダメだと嫌臨乙。
813：名無しの狼さん：2010/06/01(火) 19:45:38 ID:UFG1cGKU0: 適当に書いてみた

前衛：索敵、悪魔の向き
拳聖：最低限の火力、悪魔処理
支援：基本支援、前衛以外へのSW、取り巻きリカバリー
アスム：アスム維持、支援のサポート
ブラギ：最低限のINT(素60?)、ブラギ維持
教授：途切れないSP供給、SW補助

他にも色々あるが最低限な感じで書き連ねてみたけどこんなもん？

誰か加筆修正よろ
814：名無しの狼さん：2010/06/03(木) 00:56:25 ID:DsBUWdSk0: 余裕があったらMB共闘。
これが入るだけで経験値がかなり変わってくる。
815：名無しの狼さん：2010/06/03(木) 02:13:41 ID:JH7cAz0Y0: たまにｱｽﾑ切らしたりInt低いﾌﾞﾗｷﾞだったりsp回すの遅かったりするより
共闘が無いことのほうがうざい。最低限共闘だけは完璧にしてくれ。
816：名無しの狼さん：2010/06/03(木) 08:54:57 ID:DBCq9w520: 共闘しない（できない）人はＰＴから排除ですね（笑）
817：名無しの狼さん：2010/06/03(木) 14:36:44 ID:tVrGgnl60: 共闘の努力もしないやつが排除されても仕方ないだろ
818：名無しの狼さん：2010/06/03(木) 14:46:25 ID:JH7cAz0Y0: 俺が募集するときに入ってきた奴が初見だった場合
絶対共闘は確認してるし、共闘できない奴ならその時点で断ってるわ。
819：名無しの狼さん：2010/06/03(木) 16:20:32 ID:KdVwfsH.0: 共闘はした方がいいんだが
外HPで来て、アスムそちのけで共闘MBしかやらねーのもいるからな

共闘はできるならやってほしいけど
その前に自分の職の仕事はきっちりやろうぜ、って話
（上記のHPは少し前の話だったから、最近来てるかは分らないが）
820：名無しの狼さん：2010/06/03(木) 18:30:51 ID:Ukq5Y2ew0: 共闘出来るか確認してから入れたのに
MBどころか☆武器ももって来てないヤツが来た。
狩り中に何回共闘してくれって言ってもずっとシカトだしこいつとは2度と組みたくねえ～
821：sage：2010/06/04(金) 00:29:13 ID:13F8YNPk0: 昔はモコとか共闘しなかったしな。
装備も貸してるのに共闘もいれないとかどうしようもないヤツがいるのも事実
822：名無しの狼さん：2010/06/04(金) 01:17:04 ID:2/3xxF7w0: 一番腹立つ言い訳
（狩場についてから）「あ、MB忘れちゃった」「倉庫にはあるんだけどねｗ」
今すぐ取りに行って来いよと・・・
823：名無しの狼さん：2010/06/04(金) 01:44:41 ID:2/3xxF7w0: >>813
まずは>>2-3のガイドラインを見てくるといい
各職の基準になりうる行動が一通り書かれている
813にプラスアルファするとしたら、gdgdになる原因に気をつけるくらいかねぇ

悪魔をろくに耐えれないくせに、誘導中に蹴飛ばして遥か遠くへ、しかも死んじゃう拳聖とか
前衛を追い越す勢いで全力疾走してタゲを貰い、斜めに逃げてモブを呼んじゃうプリ鳥とか
何を勘違いしたかマグニセットで来て、MH中に脱衣でDEF低すぎワロタのペコ前衛とか
何故かQMを3個重ねて次の羊羹が来ても中々QM出せないWizとか・・・

他にも色々居るが、そういう奴が混じると効率も安定性も格段に落ちる
オデンでは超反応はしなくていい、状況を認識する知能だけあれば効率は出る
状況を認識できない奴ほど何度言われても同じような馬鹿なミスを繰り返すものだ（RGGに突っ込んで即死とか
824：名無しの狼さん：2010/06/04(金) 03:46:47 ID:lWhoonHo0: >>823
>>何故かQMを3個重ねて次の羊羹が来ても中々QM出せないWizとか・・・
最近ここで話題になってるサザエがこの間QM枠でおでんに来たんだが
自慢の高速詠唱(笑)で悪魔をJTで壁に押し込んでくれてすごい楽だった。
前衛にSWもよくやってくれてたし普通に悪くなかったな。

オデンのQMなんて仕事少ないんだから↑くらいのが最低限でも
何もおかしくないんだよなぁ。
ていうかサザエって前衛以外だとすごい大人しいのな
ギャップにわろたｗ
825：名無しの狼さん：2010/06/04(金) 07:09:24 ID:HbtUwGto0: >>824
え、なんというサザエ乙。
まぁ楽なのは分かるがそれくらいやってる奴いくらでもいるだろ。
あとちゃんと相談してないと他のノックバックスキルと被って
えらい方向飛んでくから色々めんどい。
あとサザエがWizで大人しいのは紙装備だから。
わざわざ宣伝しにこなくてもいいですよ＾＾；
826：名無しの狼さん：2010/06/04(金) 11:57:13 ID:lWhoonHo0: >>825
いや、オデンのQMなめんなよｗ
QMと共闘だけやってればいいって奴が8割くらいだと思うぜ
まぁサザエがちょうど話題だったから便乗しただけで深い意味はないんだがなｗ
お前は宣伝乙したいだけだろｗ
ちなみにサザエは硬かった。
827：名無しの狼さん：2010/06/04(金) 11:59:50 ID:gR5/0Ztk0: おでんでwizの硬さとか

　　　　　　　 γ⌒)　)
　　　　　　 /　⊃＿＿　関・係・ないから！　　関係ないから！　　＿＿＿（⌒ヽ
　　　　〃/　/ ⌒　　⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒　　⌒⊂_　ヽ
　　　　γ⌒)（ ⌒）　（⌒）＼ ∩⌒)　　　　　　　　　　（⌒ヽ∩／（ ⌒）　（⌒） |(⌒ヽ
　　　／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| ⊂ `､
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828：名無しの狼さん：2010/06/04(金) 12:17:09 ID:lWhoonHo0: くだらんAA張る前にレスをよく見ろよｗ
>>825で紙装備って言ってたからそれに対してレスしただけだｗ
サザエは普段から装備見れるぽいから自分で確認してこいｗ
829：名無しの狼さん：2010/06/04(金) 18:03:04 ID:QQZBmw8Q0: いいぜ・・・お前が熱くなればなるほど面白い・・・もっと・・・もっとだ・・・！
830：名無しの狼さん：2010/06/04(金) 20:44:02 ID:OVS8UE1c0: >>825
ちゃんとやるどころか・・・

『困ったらSGで全部解決☆』の精神で
悪魔をJT貼り付けではなくSGするばかりの奴が多いぞ

後、橋で悪魔を処理する時に
何故かMBで向きを変えた挙句にどや顔で下がっていくプリとかな・・・
831：名無しの狼さん：2010/06/04(金) 22:44:48 ID:a0va9ey.0: 共闘いれればなんでもいいって思ってるやつが悪魔単体にもMBやるのいるからな。
羊羹と悪魔が混ざってるときはしょうがないんだけどね。
832：名無しの狼さん：2010/06/07(月) 10:59:02 ID:358FMu3U0: 無料で簡単にウェブマネーを手に入れる方法があったよ！
tp://freedegame.exblog.jp/
833：名無しの狼さん：2010/06/10(木) 00:37:07 ID:w6dIwpyY0: 共闘おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

が間に合わない
834：名無しの狼さん：2010/06/26(土) 09:31:05 ID:oSdOvdNM0: 10/06/21 1515859 -Ｒｉｎ- 蒼い鳥～片翼の譚詩曲～ La? 98 プリ ♂
こいつ駄目人間すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

罪状
考えてる事が厨くさい
PTLで商人を持っているのにも関わらず清算を他人に任せる
現地に到着して罠の有無を聞いてくる
W恩恵なので共闘できません
いきなり中身が居なくなったと思えば無断長期AFKをする
前衛がトレインしてる時に毎回突っ込んできて羊羹が流れる
おいしくないハズレPTだと解散したいと言ってくる
何度か組んだが毎回同じ繰り返しだったので晒してみる

10/06/22 1515859 しぇーら。 75 ナイト ♂
10/06/21 1515859 -Ｒｉｎ- 蒼い鳥～片翼の譚詩曲～ La? 98 プリ ♂
10/06/20 1515859 †☆Ｒｉｎ☆† セピア色☆ミルクティー 89 ウィズ ♂
10/02/20 1515859 ＋Ｒｉｎ＋（sara） 9 ノビ ♂
09/10/15 1515859 しぇーら！ 34 商人 ♂
835：名無しの狼さん：2010/06/26(土) 09:36:40 ID:AsC9SSPE0: Rinってりんゅかと思ってしまった。
しぇーら。って昔なんかで晒されてた気がしなくもないが、本当に外れというか臨時以外でもDQNだから注意した方がいいよ
836：名無しの狼さん：2010/06/26(土) 10:43:23 ID:fAIQYNQU0: >>835
垢貸し発言、MPK発言してたやつに名前が似てるが、
性別も垢違うようだしなんとも言えないな。
>>834がログがなにかあげれば特徴がわかるかもしれんが
837：名無しの狼さん：2010/06/26(土) 20:03:59 ID:n4OzXhJE0: >>834
別スレにあがってるアユの下僕ゴザルだよそいつは
教授へのヒールサボって雑談や敵にＬＡに夢中のカスだわ
838：名無しの狼さん：2010/06/27(日) 02:20:07 ID:BRJvg.w60: そのプリ今臨時にいたけどＧ抜けてたね。
さすがに居れなくなったのか蹴られたかの二択だな
839：名無しの狼さん：2010/06/27(日) 03:18:52 ID:.dl12MNI0: co168203
ついでにRinのコミュも
840：名無しの狼さん：2010/06/27(日) 10:38:07 ID:oncZRZyg0: こいつは共闘すると支援がまわしきれないから共闘しませんって言ってた
共闘しろよって言うと切れたし手がつけられないDQN
商人だしますって奴が居ないと拳がアイテム集めて素売りしろって言い出すし
臨時に向かない体質だぞこいつ
>>836の理由で休止したって言ってたから同一人物
ずっと臨時広場に放置してるから見学したいやつは来い
841：名無しの狼さん：2010/06/27(日) 13:07:54 ID:M/wpUBws0: まるで見世物小屋だな、ﾜﾗﾀ
842：名無しの狼さん：2010/06/27(日) 13:21:33 ID:qbCHENGU0: 気分が悪くなるし見たくもないから見世物にすらならんぞ・・・
843：名無しの狼さん：2010/06/27(日) 21:39:05 ID:oncZRZyg0: Ｒｉｎがｵﾃﾞﾝ募集してるから見たい奴参加してこいｗｗｗｗｗｗｗ
844：名無しの狼さん：2010/06/29(火) 23:44:51 ID:eRr3ymJ60: こいつマジ使えねー
リアルでどんな教育うけてんだ
10/06/22 1515859 しぇーら。 75 ナイト ♂
10/06/21 1515859 -Ｒｉｎ- 蒼い鳥～片翼の譚詩曲～ La? 98 プリ ♂
10/06/20 1515859 †☆Ｒｉｎ☆† セピア色☆ミルクティー 89 ウィズ ♂
09/10/15 1515859 しぇーら！ 34 商人 ♂
09/08/08 1515859 ‡しぇーら‡ 36 アチャ ♂
845：名無しの狼さん：2010/06/30(水) 13:46:52 ID:p/iPcTuM0: >>844
そいつはプレイヤースキルもそうだけど人間性っていうか考え方っていうか。
頭の中も残念な子です。
846：名無しの狼さん：2010/06/30(水) 19:00:31 ID:rRbICgLk0: 大抵どちらかはそこそこってのが多いのにな
どちらも残念って珍しい子だな
847：名無しの狼さん：2010/07/01(木) 00:52:53 ID:ZDiyyUk.0: しぇーらは「究極の自己中」です。
相手に根拠のない無条件の欲を求める異常者、大人ではない小さな子供です。
変に頭が回り、相手を言葉巧みに騙し同情を引くので気をつけましょう。
できるかぎり関わらないように。
昨日は「俺有名人ｗｗｗｗｗｗｗｗ」って騒いでいた。
848：名無しの狼さん：2010/07/01(木) 03:51:57 ID:YGsemFOs0: あぁ・・・病んでるんだな・・・見かけたら花でもそえてあげるわ・・・
849：名無しの狼さん：2010/07/01(木) 04:36:00 ID:wdxM7hJk0: 花もらたｗｗｗ

とか言いそうで幸せそうじゃないか、遠くで見ている分には。
850：名無しの狼さん：2010/07/01(木) 07:14:28 ID:blh46wWs0: しぇーらって、弟と垢貸ししてた人じゃない？

あのしぇーらとは別なの？
851：名無しの狼さん：2010/07/01(木) 08:38:37 ID:/ShCseU.0: >>850
あのしぇーらだと思う。
>>840に書いてある通り垢貸しで休止してて戻ってきたみたいだな。
戻ってきたがPSも性格もやってることも変わらず晒されてるんだな
852：名無しの狼さん：2010/07/01(木) 12:26:24 ID:zHBV2uRU0: 遥か前の話だが枝テロが起こった時に「枝テロしてるやつは全員死ね!!」って言った発言の直後「経験値うめえ」って言ってたやつだな
自分は枝折らないかと言うとそうじゃないのがDQNの証だろうな、神聖様っているもんなんだぜ
853：名無しの狼さん：2010/07/01(木) 13:48:11 ID:EPP9i0.o0: 何が言いたいのか分からない
854：名無しの狼さん：2010/07/01(木) 15:10:41 ID:4a3LCHV20: 俺の日本語は不自由だろって言いたいんじゃね
855：名無しの狼さん：2010/07/01(木) 18:13:17 ID:zHBV2uRU0: 言葉足りなすぎました、枝テロうぜえ→枝テロ経験値うめえｗｗｗって流れだったんだ
勿論うめえっていった直後に枝折ったやつ(多分イルファ？)に文句言いに行ってた
856：名無しの狼さん：2010/07/01(木) 18:49:07 ID:wdxM7hJk0: 言動がメチャクチャだから説明もメチャクチャなんだな
857：名無しの狼さん：2010/07/01(木) 19:16:03 ID:xhUWvBnk0: つまり、俺が安全なところで枝を折れ！
じゃないと俺がSG？でEXPウマウマできねぇだろ！ｗ

っつー馬鹿理論で野次飛ばしたってことじゃね
858：名無しの狼さん：2010/07/01(木) 22:12:55 ID:/ShCseU.0: >>856
めっちゃ納得してしまったｗ
859：名無しの狼さん：2010/07/03(土) 03:04:24 ID:QiwV6fU.0: 最近のおでんって、鳥による和音共闘、
プリ・教授のMB共闘がないって本当ですか？
860：名無しの狼さん：2010/07/03(土) 03:50:44 ID:X3SuqpSM0: >>859
オデンには最近行ってないけど棚でもなかったから、オデンもないんじゃね？
861：名無しの狼さん：2010/07/03(土) 04:19:50 ID:jLC/bJqg0: それで効率悪い！とかぶーたれてりゃ世話ないよな
862：名無しの狼さん：2010/07/03(土) 08:42:58 ID:QiwV6fU.0: >>860
棚でもなかったらって、棚もないの？
俺は冠・魔でオデン・棚には世話になったけど、
当時は共闘しないと当然注意喚起されてたんだけどなー。
時代なのか、ぬるい奴が増えたのか、
そもそもおでんに行くキャラが少ないのか・・・。
いぜれにせよ、事実なら行かないし座らない。
863：名無しの狼さん：2010/07/03(土) 11:52:10 ID:YGPAeuPU0: 棚ではなくとも、オデンでは要共闘なんてのは常識だよ
つーか生体と同じく共闘ボーナスで効率を出す狩場なんだからな

共闘しない奴は注意されるし、最悪の場合追い出される
もしくは次から共闘をしない奴として参加拒否される
864：名無しの狼さん：2010/07/03(土) 12:16:35 ID:xz98h0So0: 棚でも共闘なかったらﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ余裕だわ。
まぁ募集の段階で共闘は聞くけどな。
865：名無しの狼さん：2010/07/03(土) 12:21:52 ID:xz98h0So0: 途中送信余裕でした

結構最近なんだが、棚募集で威力SBｒが入ってきたんだが
共闘→SBｒできるか聞いて出来るって言い切るのでちょい確認
素手SBｒらしいので「共闘のときは☆かﾏﾐｰ武器持ち替えできますか？」
って聞いたら自分から抜けていった。

そして俺は募集職からAXをそっと消した。

最近共闘できないカスばっか。
866：名無しの狼さん：2010/07/03(土) 13:52:04 ID:HdZAnS2M0: SBr魔法部分必中なのに★武器いるの？
867：名無しの狼さん：2010/07/03(土) 14:04:10 ID:T5BYl0Jk0: Int部分は必中だよな
868：名無しの狼さん：2010/07/03(土) 14:24:42 ID:ukPft5FE0: 余裕余裕いってるやつがカスだったワロチ
869：名無しの狼さん：2010/07/03(土) 14:50:53 ID:YGPAeuPU0: 共闘してからSBrってことだろ？
SBrも攻撃なので共闘はいります(ｷﾘｯ
って馬鹿が多すぎる

10匹とか集めたとき、＃で殺し終わるまでに全部に1回ずつSBr入れれるのかと
入れれるわけが無いよな、1匹に延々と連射してるだけってオチがいいとこだ
870：名無しの狼さん：2010/07/03(土) 14:53:31 ID:YfLncKK20: >>866>>867
10匹まとめて倒す場合など10匹別々にSBｒを当てるのは可能か？
一度MBなどで10匹に共闘を入れてからSBｒしましょうって話でしょ。
871：名無しの狼さん：2010/07/03(土) 14:54:31 ID:YfLncKK20: って書いたら先に出ていたｗ
872：名無しの狼さん：2010/07/03(土) 14:58:01 ID:YGPAeuPU0: 10匹ってとこまで一致するとはな・・・
正解は左手に共闘用に短剣持てば良かったんだと思うわ

とにかくハイハイ言って入りたがる奴っぽいから
MB持ってるかどうかすら怪しい気配が感じられるがな
873：名無しの狼さん：2010/07/03(土) 18:58:58 ID:jLC/bJqg0: >>866-867
この辺読むと共闘入れないやつが多いってのが本当なんだなとわかるな
874：名無しの狼さん：2010/07/03(土) 20:01:15 ID:CcwcUgvU0: 火冠持ってきてFbl撃つとか
少しASPD落ちるが☆短剣固定でいいかとか
そういう対応を何でしないんだろうね

前者はまだしも、後者は勇者気質が残ってないか？
俺の超速Sbrが遅くなるのは嫌だ！！　みたいなｗ
875：名無しの狼さん：2010/07/04(日) 08:00:53 ID:Hz6sgN120: ずっと疑問だったが、棚にSbrって必要か？

棚は基本トレイン狩りだよな
つまり複数の敵をまとめて倒すわけだ

＃は威力範囲共に優秀だ
SGは聖が多くてつらいが、相変わらず強力な範囲攻撃だ

で、Sbrは単体で何すんの？
砂AXの火力２で行っても、１０匹まとめて倒そうとしてるとこで、Sbrで１匹だけHPを
ガンガン削ったとしても残り９匹のHPは＃のみで削る状況だ

実際にも砂２や砂HWと限定して募集しているPTもあるが、Sbrは火力として見ていいのか？
876：名無しの狼さん：2010/07/04(日) 08:40:47 ID:ZVUeWLIs0: 王が消えたのが答えなんだろうな
877：名無しの狼さん：2010/07/04(日) 10:25:04 ID:jJYQ3hAo0: 一応、70台なんかで棚絶望に出くわしたときはInt極なSBｒが居るとやりやすいんだっけ？
878：名無しの狼さん：2010/07/04(日) 11:25:00 ID:Glm8D3wE0: アリス希少で天使軽減がなかった時代は絶望に苦戦する場面もあったけど、
廃魔のSopサザンやら砂のイカセットやら、いろいろ底上げされたため70台でもただの雑魚。
879：名無しの狼さん：2010/07/04(日) 11:41:58 ID:Pa1pCWGU0: SBr入れるならキスか4Uが出来るジプシー入れたほうが色々と便利
880：名無しの狼さん：2010/07/04(日) 11:44:35 ID:W4YcY5qM0: 砂2でも超Free対策にDIS一発入れるだけで絶望なんて空気。
881：名無しの狼さん：2010/07/04(日) 11:44:45 ID:P7K4yIHY0: R後の低Lv廃魔と＃にどの程度期待できるかね？
SBｒは必中化特化カードも乗るみたいだし。
882：名無しの狼さん：2010/07/04(日) 12:08:04 ID:Glm8D3wE0: R化後なんてPT狩りがあるのか、棚↑はPT狩り場なのかすらわからないわけで･･･。
883：名無しの狼さん：2010/07/04(日) 18:53:33 ID:5o3MNXkY0: そういう話はしぇーらが偉そうに会話してたな
884：名無しの狼さん：2010/07/04(日) 20:09:59 ID:qbnjXdws0: >>873
読んでみると865の言葉足らずのせいで判りづらいせいじゃね？ｗ
885：名無しの狼さん：2010/07/04(日) 22:25:40 ID:Glm8D3wE0: >>884
共闘範囲攻撃を察せない時点で、その程度の共闘意識しかないって話。
言葉足らずのお陰でより意識の低さが露呈した。
886：名無しの狼さん：2010/07/04(日) 23:17:56 ID:mKLIQEYY0: >>881
現在の仕様に換算すると、常時QM食らってる状態で戦うと思えばいい
控えめに5匹同時に相手するとして、単純計算だが
同じ速度で＃で3ｋ出る場合、Sbrは15ｋ必要になる

Sbrは物理必中化して単品狩り向けに進化したが
突出して強いわけでもないから、大量に集めて乱獲ってのは向かないよ
887：名無しの狼さん：2010/07/06(火) 15:51:52 ID:xLsPt.XY0: おでんのお座りポイントに入れなくなってるな
888：名無しの狼さん：2010/07/30(金) 06:56:34 ID:YwVONXIk0: お座りポイントが無くなっても、廃墟近辺が座れる
ま。臨時じゃ無理だろうからギルド単位じゃないと行けないだろうけどね
889：名無しの狼さん：2010/08/03(火) 21:37:49 ID:hPk44/xw0: つか一緒に着いて行って共闘すればいいじゃん
890：名無しの狼さん：2010/08/04(水) 08:26:32 ID:kFzKUya.0: おでんの構成しらないらしい
891：名無しの狼さん：2010/08/05(木) 00:32:56 ID:6etQ2qno0: 共闘ボーナスなくなっただろ
892：名無しの狼さん：2010/08/05(木) 01:36:01 ID:10p.JueU0: はい？
893：名無しの狼さん：2010/08/06(金) 08:07:04 ID:uVfsOtVc0: お座り吸取り止めて普通に狩りすればいいだけ。
894：名無しの狼さん：2010/08/06(金) 09:18:23 ID:PtSB8CII0: 今はおでんについていってるわけで、
おでんの構成はお座りいないと成り立たないとなんどいったら…
895：名無しの狼さん：2010/08/07(土) 02:22:38 ID:wZrgGF5I0: 吸取りって言葉で印象操作したいだけだろｗ
じゃあお前がお座りなしで拳出せ、そしたら少し考えてやる
896：名無しの狼さん：2010/08/08(日) 10:49:48 ID:eIaXS29g0: おでんお座りするくらいなら狭間で座ったほうが良くないか？
897：名無しの狼さん：2010/08/09(月) 09:30:33 ID:4y.naHuU0: 普通に狩り出来るとは思うがJobがないせいでみんな行かないだけじゃないか？
Jobカンスト者が沢山溢れてきたら少しは臨時が立つかもしれない
>>896はスレタイ読みなおそうね？
898：名無しの狼さん：2010/08/13(金) 09:02:10 ID:uLvFRYX.0: >>895
お座り止めて普通に狩りすればいいだけ。

これでイイですか？

あと拳持ってないので出せません。ごめんね。
899：名無しの狼さん：2010/08/14(土) 03:32:16 ID:iJmswJiE0: >>898はいまだに理解できないおばかさんなんだな
こくごのきょうかしょで勉強しておいで
900：名無しの狼さん：2010/08/14(土) 10:27:15 ID:bKTtGLTo0: おでんが流行ってたのは「お座りが安全にできて効率がよかった」からなんだよ
お座りできなくなったら用済み
中PTで動くのは拳と教授だけっていうPTすらあったしなｗ
901：名無しの狼さん：2010/08/14(土) 15:52:59 ID:FAMBRQp60: 狩場で効率よくキャラ育てるために属性武器や特化武器使うのと同じで
拳聖も大半が効率よく別アカウントのキャラ引っ張って育成するためだからな

こういえばわかるだろ？
902：898：2010/08/15(日) 08:39:56 ID:/fx8AgLE0: >>899
皮肉っただけ。ごめんね。
903：名無しの狼さん：2010/08/15(日) 10:21:05 ID:KgQZZ3wA0: 通じない皮肉はバカに見えるだけだよ
904：名無しの狼さん：2010/08/15(日) 15:28:27 ID:/fx8AgLE0: >>903
忠告ありがとう、これから気を付けるよー
905：名無しの狼さん：2010/08/31(火) 20:37:17 ID:/9s58LbQ0: オデン臨時立ててくれ
906：名無しの狼さん：2010/09/05(日) 10:35:45 ID:0KRUPWY60: たまに拳聖でオデンに行きたくなるが立てても集まらないだろうな
まず教授が入ってくるかどうか、以前は転生Base90、未転生Base95まで
上がれば生体でJobを上げられたが今はそれも難しくなってきたしな
907：名無しの狼さん：2010/10/14(木) 23:54:29 ID:CzrNQ0xg0: 未転生なら喜んで入ってくると思うよ
拳聖でおでん行く奴なら教授持ってるかギルメンにいるかとかできるだろうし
募集すればすぐ集まるかと
908：名無しの狼さん：2011/01/23(日) 07:43:12 ID:d1.M6YwY0: 構成考えたいのだがアスム必要ない分素ぷり３でも行けるのか？
教えてエロい人
909：名無しの狼さん：2011/01/23(日) 20:25:07 ID:18Kgc.Lk0: 来週から名無し超効率化するから行く必要なくね？
910：名無しの狼さん：2011/01/23(日) 21:11:24 ID:ywnRyMSQ0: 経験値変更や配置変更なだけで超効率化するとはどこにも書いてない訳だが
上がるだろうけど、まさかの下方修正もあるかもしれない
911：名無しの狼さん：2011/01/23(日) 22:36:04 ID:roi2sezg0: というかおでんも配置変更の対象なんだな
912：名無しの狼さん：2011/01/23(日) 22:45:28 ID:JpJECBeU0: 羊羹の密度が跳ね上がって
Exp0のゴミ羊羹がうようよですねわかります
913：名無しの狼さん：2011/01/25(火) 03:27:41 ID:VPx46Esw0: >>907
聖属性攻撃がすげぇ痛いし通常攻撃の被ダメもバカにならないから
行ったところで歯がゆい思いするだけだよ。
未だに未転生みたいなメンツで行ってもRGGどころか通常羊羹すら怪しい。
914：名無しの狼さん：2011/01/25(火) 11:27:13 ID:1O.HfyQ60: オーディン神殿
「オーディン神殿はJob経験値が低くて……」というイメージを完全に払拭する大幅な経験値強化を実施します！
とくに、低層は聖属性攻撃をメインにしたプリースト系が活躍できること間違いナシ！

オーディン神殿 01
スコグル、プルスの配置数が増加いたします。
プラズマ(黄)、プラズマ(紫)、プラズマ(緑)、プラズマ(青) 、プラズマ(赤)の配置を撤去いたします

オーディン神殿 02
スコグル、プルスの配置数が増加いたします。

オーディン神殿 03
スコグル、プルス、ランドグリスゴーストの配置数が増加いたします。

　　　　　　　　　　変更前　　　　　変更後
　　　　　　　　　　　Base Job 　Base Job
スコグル　　　　　41430 15 　62145 74520
プルス　　　　　　30930 15　　46395 56497
スケゴルド(黒)　148800 15 　180000 90000
スケゴルド(茶)　136650 15 　90000 180000

www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/monstermapchange201101.html
915：名無しの狼さん：2011/01/25(火) 11:46:00 ID:JWyB2KIE0: >>914
Job増えたし、以前のように教授に座り枠１つけて募集しなくても
育成目的で集まりそうだな
アコプリ系にとってもPTでの育成狩場になりそうかね
916：名無しの狼さん：2011/01/25(火) 13:10:12 ID:gB68pwb60: 問題はRGGに攻撃が当たらない事なんじゃないの
917：名無しの狼さん：2011/01/25(火) 14:16:57 ID:iKe.w5rs0: 今の仕様じゃPT一人増えたところで大して効率変わらんのだからQM連れて行きゃいいじゃん。
918：名無しの狼さん：2011/01/25(火) 14:56:41 ID:gB68pwb60: そのQMの仕様が変わったのが問題なんだが
919：名無しの狼さん：2011/01/25(火) 19:14:08 ID:SYtjZTYw0: QMに仕様が変わったとか初耳だが
920：名無しの狼さん：2011/01/25(火) 22:24:14 ID:L4GOYRtI0: おでんのジョブ経験値ﾜﾗﾀｗｗ
921：名無しの狼さん：2011/01/26(水) 01:39:32 ID:DIM4yG7w0: 基本拳で倒すから倍だよな
922：名無しの狼さん：2011/05/28(土) 15:51:13 ID:PrmPeKuU0: おでんって支援はAB限定になったのか？
今募集してるおでん臨時がAB2指定だが、sp役は皿じゃなくて教授とか
アンバランスな気がする
923：名無しの狼さん：2011/05/28(土) 15:54:11 ID:nieQePac0: 移動狩りで人数が多いから範囲支援のメリットは絶大
対して皿と教授の差はストラの有無しかない
924：名無しの狼さん：2011/05/29(日) 13:38:59 ID:yNbildFI0: 範囲支援の有無は効率に影響はほぼないが、
ストラの有無は効率に確実に影響する。
925：名無しの狼さん：2016/03/23(水) 21:44:05 ID:cn1If2Q.0: age

ラグホーダイあげ
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