ZeoClineを語るスレ6 - 1384412540

1：名無しさん：2013/11/14(木) 16:02:20: プレイヤーは一国の君主となり人材育成、アイテム開発、外交等を駆使し、
敵対勢力を全て滅ぼし、復活した魔王を倒す事を目標とした戦略シミュレーションゲームです。

プレイする度にキャラクターがランダム生成され、それらの中から気に入った者を、
クリア後にお気に入りとして登録し、引き続き使用可能なのが特長です。

また各地のダンジョンを攻略してキャラを育成したり、アイテムを探すといったRPG的な要素もあります。
（マニュアルより抜粋）

作者ページ
http://aiueo.aki.gs/

ZeoClineWiki
http://gcwiki.jp/zeocline/

前スレ：ZeoClineを語るスレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18264/1369924873/

関連スレッド
颶風戦華part18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18264/1335968484/
エルレイシア戦記を語るスレ２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18264/1148645564/

知っておくと便利なこと
・口調はタイプ指定した後、変更ボタンを押さないと変わらない(ver1.05)

次スレは980が建てること
62：名無しさん：2013/12/22(日) 02:22:05: ノーマルボスなら、命中さえ挙げればそれなりだろうな
63：名無しさん：2013/12/22(日) 04:17:13: うん
コモンには大剣部隊は有効だけどボス戦では苦戦は必至

ところで、師団アイテムにアーツのついたものを持っていって
戦闘で使うという事に今更ながら気付いた
ゼオクライン戦に持っていくと消滅してしまうけど
64：名無しさん：2013/12/22(日) 04:31:21: 至極今更
65：名無しさん：2013/12/22(日) 11:12:42: もうこのゲーム、だめかもしんない('A`)
66：名無しさん：2013/12/22(日) 22:17:04: このゲームは
育成RPG>戦略SLG
となってるけど、この作者さんのユーザーの需要は
戦略SLG>育成RPG
か
戦略SLG=育成RPG
なのかも
俺は計220時間ほどはまって楽しんでいるが
67：名無しさん：2013/12/22(日) 22:22:24: 育成にしてはバランスが悪いから話題が枯渇してるだけ
68：名無しさん：2013/12/22(日) 22:38:27: バランスねえ・・・片手剣、盾が両手武器より遥かに優れるっていうのは
確かによく論点になってたね
ガントレット系があって成長ありで両手武器でも装備出来たらな
あと、育成ゲーの要素が強いのにイルダールの冒険者が一ダンジョンだけで
ボスも復活しないというのは気になる
あそこでスキル育成と武器防具強化する人は多いはず
69：名無しさん：2013/12/23(月) 01:26:05: ここのユーザーは育成重視なんだろうけど
ゲーム自体は簡易戦略SLGよりだと思う

イルダールはランダム自動生成ダンジョンにして
無補給か帰還ショートカット回数を制限した上で
深く潜るほど強力な＋装備やレアが出ればまた違う楽しみも生まれそうな予感
70：名無しさん：2013/12/23(月) 02:50:14: SLGにしてはやる事が少な過ぎて話題が枯渇する
71：名無しさん：2013/12/23(月) 05:09:18: 基本的に、動かせないパラメータのあり方から誤ってるんだよな、カルマとかwtとか両手片手とか
STRとかVITみたいに多ければ多いほどいい、ってタイプのパラメータじゃない場合、
高くて強い場合、低くて強い場合　の二極を用意しているのがZeoClineなわけだが、それってゲームのセンスそのものが影響するから、
個人で作ってる場合なんかは、どちらか一方に偏りやすい
それがバランスの悪さに繋がって、面白味を削るわけで

個人的には、そういうパラメータに関しては　高い　低い　平均　の三極で考えるべきなんだと思う
ピーキーなパラメータ配分が最も効率的、なんてのはRPGとしても、育成ゲームとしても価値を減じるだけの悪い仕様でしかない
72：名無しさん：2013/12/23(月) 05:54:54: ランダムユニークの療養が現在の半分の時間で、
そして経験値獲得補正があり連戦の結果高ＬＶになる
ランダムユニークというのはどうだろう？
ハードだと装備品の成長もぐんぐんして強くなっていくとして
73：名無しさん：2013/12/23(月) 05:56:08: インフレはゲームを殺す仕様だぞ
74：名無しさん：2013/12/23(月) 11:13:52: パラメータを極端にしたほうが強いって、まるで一昔前のネトゲだな･･･
75：名無しさん：2013/12/23(月) 13:19:53: ZeoClineは現状そんなもんだからな
76：名無しさん：2013/12/23(月) 14:18:33: 数値を極端にした方が強いのは当たり前ｗ
そうすることで被るデメリットが薄いのが問題
ライフも各キャラごとのステ依存にでもして
戦闘中でも死亡する毎にライフ削ったりすればましになるかもね
77：名無しさん：2013/12/23(月) 15:08:45: ステのバランス悪いとスタミナ減りやすいとか？面倒になるだけかな
78：名無しさん：2013/12/23(月) 15:26:09: 成長って形で極端に「出来る」ステータスはまだマシ
ゲーム中動かせないステータスが極端な方が強いって、どういうことなの
79：名無しさん：2013/12/23(月) 15:32:34: バランスブレイカーになる要素は、一つのステータスが無闇と出張ってるところだな
DEXをダメージ計算に入れるべきじゃあない
80：名無しさん：2013/12/23(月) 16:53:33: DEX極振りが大好きなんだよきっと
81：名無しさん：2013/12/23(月) 18:18:17: ダンジョンボス戦前に戦術を使うと効果あるよな？
82：名無しさん：2013/12/23(月) 19:04:30: 戦術はフィールドのみじゃなかったか？
83：名無しさん：2013/12/23(月) 19:06:23: 明らかに効果がある
気のせいではないほど
84：名無しさん：2013/12/23(月) 19:07:26: マークが出るのか？
85：名無しさん：2013/12/23(月) 19:17:19: マークは出ないけど、明らかに効果がある
例えばハードゴーレム相手で何もしないとミスが多いけど
集中陣を使うとほとんどミスしないとか
86：名無しさん：2013/12/23(月) 20:28:03: とりあえずイルダールで強襲陣試してみたが、攻撃力が上がってる感じはしなかった
87：名無しさん：2013/12/23(月) 21:04:43: まあ無理だろうけど、ユーザー間で装飾品の交換会が出来たらな
出品者が出品したものに対して複数ユーザーが自由に交換物を提示
出品者が気に入ったものがあれば取り引き成立
88：名無しさん：2013/12/23(月) 21:24:26: サーバー設置体力は同人作者さんには無いだろうし無理かな、と
あとは改造しているユーザーも多そうだし
89：名無しさん：2013/12/24(火) 05:48:10: 物品の交換よりも、シナリオエディタ作って、シナリオの交換した方がいいと思う
90：名無しさん：2013/12/24(火) 06:40:30: >シナリオの交換
いいね
製作者のキャラと戦ったり出来るのか
91：名無しさん：2013/12/24(火) 07:10:11: 颶風のころから言われてたけど、キャラの掛け合いが作成出来るシナリオエディタがないと、ホント残念な出来

個人的には、颶風に、ZeoClineのRPGと武器育成の要素をブッ込んだ方が良いと思う
可能ならシムシティ要素も入れて
92：名無しさん：2013/12/24(火) 07:25:23: 武器にアーツやスキルが付けられるアイテムがあっても良かったな
93：名無しさん：2013/12/24(火) 16:00:50: 過去でタブレット版とか言ってた俺だけど
この作者の次回作で
windows8タブ対応も出ればいいなとか思ってる
ios版とかも、ほしいとも思うが
94：名無しさん：2013/12/24(火) 17:33:58: タブレットには不向きな作風だろ
95：名無しさん：2013/12/24(火) 19:26:59: タブレットだと、編成と師団作成の自動委任機能が必須かも
96：名無しさん：2013/12/24(火) 21:21:52: この人の作る自動AIは…
97：名無しさん：2013/12/24(火) 21:38:13: ガチャポン戦士並みやで
98：名無しさん：2013/12/24(火) 22:22:53: 初期パーティにファイター槍使いを入れてたけど脆かった
中途半端なAgiだと軽業付けても無駄なんだよな
サムライがギリギリ回避で通用するかどうかって線
しかし、そういう二流選手を作ってしまうのも一興
99：名無しさん：2013/12/25(水) 02:34:56: 鎖帷子は成長ありだと存在意義があるな
100：名無しさん：2013/12/25(水) 11:10:20: アクセサリにしては重くて、ブーツよりはデメリットが少ないという存在意義
101：名無しさん：2013/12/27(金) 04:19:11: そう言えば、Agiを上げる行動ってなんなんだ？
102：名無しさん：2013/12/27(金) 19:22:52: ＮＩＧＥＲＵ
103：名無しさん：2013/12/27(金) 19:46:01: んなアホな
104：名無しさん：2013/12/28(土) 00:22:45: ファンタジー的には達人的な戦士なら武器さばきで防御も兼ねる
↓
パリィ
でも、ハード強ボスには通用しないんだよな～
105：名無しさん：2013/12/28(土) 18:48:04: 本当にゼオクラインが際限なく強化されるのか試してみたんだが、
ハードS3で25日統一してから、130日後に試しに戦ってみたらクソ強くなっててワロタ
DEX70の攻撃が普通に避けられるとかガチ挑戦しても勝てないかもしれない
本当は500日くらいまでやるつもりだったんだけど、折れたよ
106：名無しさん：2013/12/29(日) 23:41:42: 色々試して挑戦してるうちに140日経過しちゃって何やっても駄目になった
ここまで強くなるんだねえ
107：名無しさん：2013/12/31(火) 17:24:19: 避難所民は少ないだろうけど

お前らも良いお年を（・∀・）ﾉｼ
108：sage：2013/12/31(火) 19:05:47: よいお年を～
109：名無しさん：2013/12/31(火) 20:26:11: おお！良いお年をー
110：名無しさん：2014/01/03(金) 13:29:16: ダイダロスの塔転送で左下に行ってみたが何もなかった…
40分を返してくれ…
111：名無しさん：2014/01/03(金) 14:19:59: どんまい＾＾
俺なんかこのゲームで700時間以上も浪費してるぞ
112：名無しさん：2014/01/03(金) 22:48:48: >>4のやつか？ｗあれ落とし穴かなにかの不具合かもな
113：sage：2014/01/06(月) 18:20:23: ひさびさに遊んでみたら青水晶の指輪がヴァンゼアの君主からドロップしたわ
宝箱からだけじゃないんだな
114：名無しさん：2014/01/06(月) 18:26:49: 難易度ハードなら今更な話題
115：sage：2014/01/06(月) 19:05:08: wikiにはハードヴァンパイアの宝箱から入手と書いてあったから
宝箱からしか入手できないのかと勘違いしてただけなんだ
116：名無しさん：2014/01/06(月) 20:45:00: そろそろバージョン上がってくれないときついな
117：名無しさん：2014/01/06(月) 20:47:14: ハードだと普通に3ダンジョンよりドロップの方がましだったりするからなｗ
118：名無しさん：2014/01/13(月) 11:44:32: もうこのゲーム、だめかもしんない('A`)
119：名無しさん：2014/01/13(月) 12:33:19: けっこう良作だけどな
120：名無しさん：2014/01/13(月) 15:02:06: RPGを制作する為に必要なセンスが未洗練な感じ
細かい所で文句が出るってのは、それが原因なんじゃないかな
121：名無しさん：2014/01/13(月) 16:41:10: イルダール100層して欲しかったな
この作者の作るマップって上下の階層と整合性考えてるみたいで出来がいいから大変だと思うけど
ダンジョン含め、都市と地形もランダム生成できるようになったら、もっと楽しめそうだ
122：名無しさん：2014/01/13(月) 16:42:21: …MAPの出来が良い？
流石にそれはないわ
123：名無しさん：2014/01/13(月) 21:27:47: いい加減なら階段の位置とか落とし穴がどこで落ちる位置がどこでとか考えなくてもいいと思うんだよ
そっちのが楽だし、階層も簡単に増やせる
プレイする方としちゃトルネコみたいなダンジョンでいいと思うんだけどな
124：名無しさん：2014/01/13(月) 21:29:34: それって別に普通の事だよ、固定マップ作る場合はだけど
125：名無しさん：2014/01/13(月) 23:54:59: イルダールを除く他のダンジョンは最短で１００ターン以内に最奥までいける
この仕様が何気に素晴らしいと思うわ
126：名無しさん：2014/01/14(火) 01:27:17: それの何が素晴らしいんだろうか
127：名無しさん：2014/01/14(火) 03:35:06: ボス宝箱のみ狙うのに何百ターンもかからないから楽ってことじゃね
128：名無しさん：2014/01/14(火) 03:41:06: 素晴らしいって程じゃあないな
129：名無しさん：2014/01/14(火) 03:47:52: お前がそう思うんならそうなんだろう
130：名無しさん：2014/01/14(火) 11:17:12: 全然素晴らしさを感じない
131：名無しさん：2014/01/14(火) 12:23:39: 基本的に、あと一歩何かが足らないんだよな、この人のゲームは
あんまり、RPGをプレイする方じゃあないのかもしれんね
132：名無しさん：2014/01/15(水) 01:58:08: プレイしまくってもいいものが作れるわけじゃないけどね
133：名無しさん：2014/01/15(水) 02:03:51: とは言え、RPGがどんなものか、ってのをそこまで分かってない状態で作ってる様に見える
134：名無しさん：2014/01/15(水) 07:37:15: 個人的には「よく出来たジェネレーションオブカオス」
135：名無しさん：2014/01/15(水) 11:46:20: どのGOCなのかは分からんが戦術、戦略SLGとしては、GOCの足元にも及ばんだろ、残念ながら
136：名無しさん：2014/01/15(水) 12:00:01: ほんと気持ち悪いのが居座ってるよなここ
137：名無しさん：2014/01/15(水) 12:12:40: 自己紹介乙
138：名無しさん：2014/01/15(水) 18:14:53: 装備成長で、望まないスキルと望んだステータスの上昇が同時に起きると、凄くやるせないと思わないか
その逆も
139：名無しさん：2014/01/15(水) 23:21:25: レアドロップでも同じことがあるな
140：名無しさん：2014/01/15(水) 23:33:31: イルダールではアーツが付けられればなぁ
って思う
専用化の強化値と同じだけを弱体化（強化値の最大値も引いて）してさ
141：名無しさん：2014/01/16(木) 13:20:19: アーツ系スキルに単品でセットしたものが多いからねぇ
戦闘が殆どAIで動く仕様なのに何故使用アーツ制限できたりしないのか
142：名無しさん：2014/01/16(木) 13:40:05: それをやると、実質的に行動傾向云々の意味がなくなっちゃうからだろう
とは言え、個人的には行動傾向はあんな形じゃなくて、カルマに被せた方が良かったとは思うが
143：名無しさん：2014/01/17(金) 13:40:24: アーツを武器防具につける超レアアイテムがあればどうだろう？
アイスシャワーの結晶
なんて感じで
144：名無しさん：2014/01/17(金) 15:52:44: アイテム集めの為の周回の所為で、食傷気味になりそうだけど、それもいいかもしれんね
ハードの上位ボス撃破で必ず手に入るとかなら良いかも
145：名無しさん：2014/01/19(日) 00:03:17: そう言えば、ハードUniqueがアイテムを落とす条件って既出だっけか？
146：名無しさん：2014/01/23(木) 02:41:21: やっとハード強化魔王が倒せた
いろいろ手際が悪かったせいで結局１６時間もかかってしまった・・・
装備をたいして強化しなかったせいでかなりきわどいとこだった
アイテム落とす条件って、師団アイテム欄をあけておくことだっけ？
147：名無しさん：2014/01/25(土) 14:57:34: 何となくだがアップデートも新作開発ももうなさそうな気がする何となくだが
148：名無しさん：2014/01/25(土) 15:02:38: 仕事しながら作ってるだろうからな
前回のアップデートまでの時間の長さと、それ以降の音沙汰の無さからして、同人ゲーム制作を引退するのはありえるな
149：名無しさん：2014/01/25(土) 18:08:43: 津塚の頃からもう十年ほどか･･･
随分気力続いたもんだ
150：名無しさん：2014/01/25(土) 19:48:30: イルダールで数十人鍛えるも、
ダンジョンがイルダールだけなので飽きる現象

複数ダンジョンありで、行動を繰り返すうちに
各ダンジョンでボスが復活
その他ＲＰＧ的要素で育成が楽しく
ＳＬＧパートのダンジョンは＋付きアイテムがザクザク出る、
など色々な工夫でイルダールの酒場と差別化

なんてどう？
151：名無しさん：2014/01/28(火) 00:20:18: 正直愚不戦記のが面白い
152：名無しさん：2014/01/28(火) 02:09:58: SLGパートの出来は明らかに颶風戦華の方が出来が良いからねぇ
個別の戦闘の出来は、ZeoClineの方が断然良いんだが

個人的には、アイテム育成を採用するなら、マスケット銃改　ってアイテムとか、
作品内で採用しているアイテムを、他のアイテムの説明で出さない方が良いだろうな、って思う
アイテムを自分で改造するのに、「それを改良したもの」を別に出したら、じゃあプレイヤーがやってるのは何よ？になっちゃう

採用されるシステムへの説得力と整合性が、今回の作品にはそれが欠けてる感じ
153：名無しさん：2014/01/29(水) 23:46:49: さすがに作者も整合性やらそこまで細かいことは考えてないだろ
154：名無しさん：2014/01/30(木) 07:26:45: RPGって整合性(ルール)と説得力(ルールの妥当性)そのものだから、減点方式になりやすい
つまり、そこを無視したら、面白さが減る＝売りあげが減る

まあ、このゲームが過疎云々なのは、どちらかと言うと、やることの少なさから来てはいるけど
155：名無しさん：2014/01/30(木) 10:41:45: もうこのゲーム、だめかもしんない('A`)
156：名無しさん：2014/01/30(木) 18:47:16: 完成品に「もう」も何もないだろ
157：名無しさん：2014/01/30(木) 21:32:31: う、羽毛…
158：名無しさん：2014/01/30(木) 23:10:20: シナリオエディタさえあれば……
159：名無しさん：2014/01/30(木) 23:13:08: 別口の購入でも良いからシナリオエディタは欲しいな
160：名無しさん：2014/01/31(金) 18:48:50: 色んな人のキャラをダウンロードして他国にばらまいて
戦略編で戦うシステムってどう？
161：名無しさん：2014/01/31(金) 18:57:03: 颶風のころから切望されてる仕様だけど、作者がそれを採用する気がない様で
つーか、シナリオエディタでそれやってくれないと、楽しみ様がない