クラス比較スレッド - 1292247684

1： 名無しさんが接続しました ：2010/12/13(月) 22:41:24 ID:FeUnQTyU: どのクラスも一長一短なのでこのスレでクラスの良い所悪い所など比較しあいましょう
2： 名無しさんが接続しました ：2010/12/13(月) 22:43:22 ID:1kKDNJow: (＃^-’)b
3： 名無しさんが接続しました ：2010/12/13(月) 22:47:40 ID:/HaEImj.: またエルフとWizで言い争いだろ
4： 名無しさんが接続しました ：2010/12/13(月) 22:56:56 ID:FeUnQTyU: 使用者の独断と偏見で５段階評価くらいで各クラスの能力を数値化しませんか？

数値化する能力の例
範囲攻撃・単体攻撃・ソロ狩り・パーティー狩り・防御力・速さ・コスト
5： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/14(火) 00:36:19 ID:2SkbiHFU: そうだねまずは>>1がやってみようか(^ω^)
6： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/14(火) 08:38:52 ID:2SkbiHFU: 各クラスでもステ別、エルフは属性別にしないと一概には言えないな。
7： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/14(火) 12:40:10 ID:2SkbiHFU: エルフ：ゆとり向け
ＤＥ：厨二向け
ドラゴンナイト：どＭ向け

終わり
8： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/14(火) 13:17:09 ID:2SkbiHFU: ナイト：硬い・火力はある・スタン
DE：火力が高い・回避率が高い
エルフ：MP回復量・属性やステによるバリエーションが多い・弓・MRや属性MRが上げやすい・ペットが使いやすい
WIZ：同クランにかける支援魔法が強い・補助がかけやすい・範囲魔法が強い・サモナ
Drk：火力が高め・デバフIL:敵のMRで火力が変化・回避が高い・支援魔法に優れている
プリ：クランが作れる・戦争ができる・いじられる

独断と偏見でメリットのみを上げてみた。
適当に書いたので足りない部分などもあるので参考にはしないように
9： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 18:52:15 ID:D7IrxVf.: ナイト、DE、Drk＝単独でボス狩り可能。でも、しょぼい
エルフ＝回復、火エンチャの時だけ役に立つ
WIZ＝最強。前衛よりも耐久力あり。INT型は、前衛よりも強い。
10： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 20:51:19 ID:TmoK9.PQ: 最強クラスはWIZかILのどちらか
11： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 21:07:34 ID:5JYvYQGM: さあ、最強の定義についての議論を始めようか。
12： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 21:26:52 ID:08EIIMjA: WIZ最強ならみんなWIZやればいいじゃん
2ndでWIZ始めて新影で挫折してるやついっぱいいるけどｗ
65超えれば楽園が約束されてるから、辛い低Lv時代を乗り越えられる
65超えても並クラスならだれもやらんわ
13： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 22:24:33 ID:RwwJQARI: 実際に狩りはナイトorDE&Wizゲーじゃん
14： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 23:51:07 ID:c0EhFSIk: 狩りがしたいのならそのクラスを選べばいいだろ

未変身狩りが俺のポリシー
ナゼナラ
♀キャラの悲鳴がスキダカラ！

今日もDrkチャンをア"ーって言わせてる
15： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/15(水) 00:10:20 ID:OYbEiNaY: >>13ＤＥは狩りやＰＴじゃ中途半端だよ。
資産あればナイトの方が火力高いし、覚えるスキルが対人向けなだけ
16： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 00:21:47 ID:4aX/czm2: あのさ
MP1000一気に回復するポーションがKRに来たらしいぜ

これでWIZ様最強は不動のものになったな
MDも魔法職にかなり配慮したものが増えてる
さぁ、みんなでWIZやろうぜ！
17： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 00:29:35 ID:4CLbMT5E: >>15
前衛はナイトかDE好きな方でいいんじゃね
18： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/15(水) 00:48:21 ID:OYbEiNaY: 単調な狩りに挫折するならＤＥだけど
火力も装甲も資産がそろっちゃうとナイトが上、今のリネのアプデでＤＥほど中途半端なのはない。
ＤＥは対人や戦争以外前衛としての立場は下、それこそ瞬発的な火力ならドラゴンナイトがいるしな
19： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 01:18:37 ID:H/B6VIZ2: ナイトが資産次第でDEより火力上ってどういう装備だよ
執行剣でも使ってんのか?
20： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 01:23:58 ID:4CLbMT5E: エルフも何か狩りでのUP来ないと
一般人はL65辺りが限度なクラスだなぁ
21： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 01:27:15 ID:1LEn46Oc: >>18
さすが全角英数のゆとりDE、Drkと比較して中途半端なんてよく言えるな
回避もあって、足が速いだけでも十分優遇されてるだろ？
22： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 05:29:33 ID:VigpQ2/Q: >>20
70か75の間違いじゃないの？
65まで上げれたら70とか軽いと思うが。
23： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/15(水) 11:35:56 ID:OYbEiNaY: ダークエルフの回避率実感出来るの普通の狩りである？
24： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 18:44:51 ID:4CLbMT5E: >>22
エルフはL52とL65辺りが山場だと思う
新影卒業していざ他の狩り場行こうにも他クラスに比べ効率出せる手段がない
L60くらいは順調にLアップしていってINT25達成もする
ただL65で経験2倍になると何かやりがいや目標でもないとモチベーション維持が難しくなってくる
この辺りだと他クラスと狩り性能じゃ結構差が出来ているから
25： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 19:05:14 ID:iu65OwfM: >>24
分かるわ
26： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 19:18:44 ID:kJUcZBlM: NBにして範囲狩りツアーに参加すれば65なんてすぐだよ。
27： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 19:25:16 ID:KDHbH2qo: >>26
アホかｗ
しょぼいNBがツアーに参加できるわけねーだろｗ
28： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 19:30:03 ID:yqzqfoPs: 昔は44F単騎とかしてレア堀りながらコツコツやる人が多かったのにね
だから古参のエルフの人は資産持ちが多かった
最近はどのクラスもEXP効率最優先の前衛脳みたいなのが増えたね
29： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 19:41:05 ID:iu65OwfM: >>27
INT25でNB回復量MAXなんだが
30： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/15(水) 19:50:16 ID:OYbEiNaY: >>29
最大MPってのがあってだな
31： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 19:50:30 ID:yqzqfoPs: >>29
MAXMP量少ないと蹴られるよ
32： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/15(水) 20:14:31 ID:OYbEiNaY: たまーに回避しても装甲が薄くて最大HPもなく光りまくりDE邪魔
33： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 20:49:02 ID:VigpQ2/Q: >>28
簡単にレベル上がらなかったからそうなってただけでしょ。
今｢とりあえず65や70にしてから稼ごう｣って人がいるように
昔だって｢DKになったら稼げるはずだから赤字でも経験狩り｣とかいたじゃん。
34： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 21:51:49 ID:H/B6VIZ2: TUn4はどんだけDEにコンプレックス持ってんだ?w
35： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 22:07:15 ID:yqzqfoPs: >>33
ただ稼ぎたいだけなら前衛やれば？WIZでもいいけど、エルフすら辛いなんていうヤツが
稼げるまで育てるの無理だからね。
65とか目指すほどリネしてるのに、エルフで稼ぎ悪いなんて知らなかった～は無いよ
最初から現状のエルフを知っててエルフ選んだくせに不遇とか対人性能いらない狩り性能欲しいとか
いうの何かおかしくないかい？
36： 名無しさんが接続しました ：2010/12/16(木) 00:11:49 ID:z.K4PeE.: >>35
エルフで高レベル育てられるなら
他のクラスはもっと楽だろ

ていうか1stキャラのクラス選択時でエルフが対人特化狩り不遇承知で選んだのって何％いるんだよ
単純にリネ関係なくエルフというのが好きだからとかそういう理由が大多数じゃね？
大抵は新影卒業して現状思い知るだろうよ
37： 名無しさんが接続しました ：2010/12/16(木) 00:29:49 ID:xthWvQQo: >>35
何急に切れてんの？
おれどこで｢エルフは辛い｣なんて言ったっけ？
古参なんてエルフに限らず、どのクラス使いだってOEとか馬鹿みたいにしてなきゃみんな金持ってるよ。
38： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/16(木) 00:45:36 ID:Q.yihLX6: んだな。
プリでもある程度の資産は出来る。
てか、ほんとしたらばエルフはネガキャンばっかだな。
39： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/16(木) 00:53:44 ID:Q.yihLX6: 流れと最後の一文関係ないよね
40： 名無しさんが接続しました ：2010/12/16(木) 01:03:10 ID:o/4FJAeM: なんか偏見多いスレだね
41： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/16(木) 01:39:20 ID:Q.yihLX6: >>34携帯って同一だろ
42： 名無しさんが接続しました ：2010/12/16(木) 02:22:39 ID:L9/.DjFU: >>41
携帯ID部分もかぶるのか？
43： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/18(土) 01:29:02 ID:BfFrkUHQ: さすがひきこもり（笑）
44： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 04:26:18 ID:.mXWu77s: >>36
1ＳＴでエルフ選んだ奴の多くは低Ｌｖでも金稼げるから
最初は金たまらないからエルフがいいよって勧める奴も多いし間違ってもない

君間違ってるのは新影入るまではエルフは楽
新影の間は他クラスの方が楽　←ここでエルフ辛いって思わない人はその後も順当に高Ｌｖ化していく
卒業から55+までもエルフは楽
辛いのは55-65くらいの前衛が火力上がってきてＷｉｚがＴｕ狩りうまーの頃　←ここで挫折しなければもう不遇なんてない
45： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 05:39:42 ID:IICU.itk: >>44
結局どこが辛いのかお前の文章からじゃ分からんのだが…
46： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 05:54:24 ID:d8SstoDs: >>44
新影はエルフなんて一番ストレス無く狩れるだろｗ新影でエルフダメなやつはWIZとか絶対無理だから。
辛いのは52-55、効率なんて良くて１％
55からは他クラス気にしないなら52-55に比べたらマシ（紋様の分だけ）
他クラス意識して優位に立ちたいと思うならそもそも後衛クラスを選ぶのはアホ
47： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 06:40:48 ID:ZBlA3S.A: >>46
52-55間が文様の分だけ55↑よりマシなのは全クラス同じ
つまりアホはお前
48： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 07:28:18 ID:2UcuSSqM: 電家com
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49： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 07:33:14 ID:d8SstoDs: >>47
別に書かなくてもエルフしてるやつなら分かるかと思って書かなかったけど
55変身で少し変わる　52変身とステ少なすぎて52-55は効率が上がらない
まあ他クラスと比較されて弱いのが嫌なら、強いと思うクラスをやれば？ｗ
不遇って分かっててエルフやって不遇不遇って騒ぐのって何か当たり屋みたいで気持ち悪いわ
別に強制されてるわけでもないのに
50： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 13:48:51 ID:llDMo6NI: >君間違ってるのは新影入るまではエルフは楽
>新影の間は他クラスの方が楽　←ここでエルフ辛いって思わない人はその後も順当に高Ｌｖ化していく

めくら撃ちで銀矢ばら撒いてたらいくらでも戦えるクラスの何がきついんだよｗ
矢なんか材料を自分で作れるんだから、手間は少しかかるけど消費は防げるし。

それに、セカンドでそこそこの装備でもない限りそこまでがきついじゃん　>前衛

結局、やかましいエルフの中の人は文字通りのＤＱＮで
他のクラスに比べて少しでも優位じゃないと気に食わないだけなんだろ？
エルフの設計自体が火力特化型じゃないのに無茶苦茶だよ。
51： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 13:54:05 ID:llDMo6NI: ＞卒業から55+までもエルフは楽
＞辛いのは55-65くらいの前衛が火力上がってきてＷｉｚがＴｕ狩りうまーの頃　←ここで挫折しなければもう不遇なんてない

あともう１つ、廃人基準はやめてくれｗ

HDで準備から何やらで1回1時間弱？
2回やったら2時間。

一般人（社会人）ならそれ以上は時間が無いよ。
そのレベル帯ならGCだって行けるし、1日に3時間も狩場に篭ったら満足だろ？
テーベとかだって行けるのになんで挫折なんだよｗ

単調な狩に飽きてくるってだけの事を他クラスに責任転嫁しないでほしい。
52： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 13:57:24 ID:awouWaYc: 別にエルフ不遇なわけじゃないよ
狩り性能不遇で対人性能が優遇なだけ
そういうクラス特性なんだけど、
始めるときはそんなの分からないのが難点だな
予め分かっていればエルフから不満が出ることはなかっただろうに

POTがぶ飲みしながら敵殴る前衛とか強力な範囲魔法を使えるWIZより
弓でちくちく攻撃するエルフを選ぶ時点で狩り効率は捨ててると思うんだけどなぁ
53： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 14:59:50 ID:r8dv6lgc: 自分のクラスが不遇だと思ったら、プリと比べてみればいい。
54： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 15:04:18 ID:sd1dy6mI: >>52
何度同じ事言っても無視する人が出てきてなあ…
55： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 15:59:09 ID:awouWaYc: 普通、優遇不遇は浮き沈みの少ないナイトを基準にするべきだと思うんだが、なぜエルフは浮き沈みの激しいWIZを基準に比較するんだろう
WIZは仕様変更やイベント、レベルで狩り方、狩り効率がガラッと変わるんだから比較するには向いてないぞ
56： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/18(土) 17:13:56 ID:BfFrkUHQ: 「WIZより攻撃力低いってどうなの？」ってことだろう
WIZとの比較と言うより攻撃力という不満点でWIZを引き合いに出してる感じだ
57： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 18:31:32 ID:awouWaYc: 最近流行りのアンデッド狩場なら銀矢TAあるエルフの方が攻撃力は上
確かに、殴りでは数値上ナイトと同じ程度の火力は出せるしイミュ使えば耐久力だってトップクラス
だけど、銀武器、命中の関係でナイトと同じように戦うことはできない
WIZで影や新GC行ってるやつなんてほとんどいないだろう
あと、イミュなんて常時張るようなもんじゃないし、イミュ前提で耐久力比較されるのもなんか納得いかない

というのがWIZの視点なんだけどどうなの？なんか変？
58： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 18:38:58 ID:c.WU1e2.: 変だ

殴りが強いって言うのはTOSが前提だろう
それなのにアンデッド狩場でどうこう言う時点でおかしい
59： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/18(土) 18:50:20 ID:BfFrkUHQ: このように優遇不遇の話をしてなくても
物言いがつく→更に反論　と繰り返すことによって
エルフとWIZは不遇不遇うるさいよな、となる
60： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 18:50:50 ID:UjWeZ40c: さーみんなで
GCで狩してるクラスをよく見てみよう
ナイト10
DE7
エルフ2
Drk1
IL1
プリ0
wiz0

妄想でした。
61： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 18:57:37 ID:awouWaYc: >>58
アンデッド相手でもTOSとB-SLSは威力ほぼ同じなんだ
要はWIZは銀の恩恵を全く受けられないってことを言いたかった
62： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 19:04:58 ID:.mXWu77s: >>55
Wizとエルフは職スレ見てればわかるだろｗ
この２クラスは何年経っても多職の最高部分を引き合いに出して不遇と文句言う種族
自分達の特化してる部分は一切認めないし狩場の人数とかまで限定条件つけてでも否定する

>>59が言ってるように自分達の特化部分は認めないってのが根底にあるから堂々巡りになる
今もうＴＯＳやアンデットとかの話になってるけど
最後は【すごい限定条件で下を言い合う】状態になっていつも終わるｗ
63： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 19:09:45 ID:sd1dy6mI: 無限ループって怖くね？
64： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 19:31:55 ID:1FimUVv6: 優遇されているクラスには
効率厨が多いから文句も多いんだよな。

明らかに冷遇されてるというのにDrk、プリはネガキャン少ない
65： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 19:45:08 ID:awouWaYc: TOSでナイト並みに殴れる！魔法も使えばDrkよりも高火力！
イミュ使えば全クラス中最高の耐久力！
強力な範囲魔法に単体攻撃魔法、さらにサモンを使役し、回復までこなせるぞ！
無敵のバリアに超強力なメテオ！一撃必殺のDIGまであるぞ！
HWで足の速さにも自信あり！
雑魚はまとめて焼き殺せるし、ボスだって食い放題！
PTでは低レベルでも後衛として十分役に立つし、高レベルになれば前衛に混ざって攻撃だってできる！
どの職と比べてみても超優遇されてるクラスだ！

さあ、みんなもWIZをやろう！

いくらここで文句言ってもWIZの人口増えなきゃ下方修正されないぞー＾＾
66： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 19:49:36 ID:.mXWu77s: >>63
無限ループめんどくさいけど
クラス比較したら比較スレじゃなくても必ずこの２クラス出てきて同じ事言うから絶対無理
67： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/18(土) 19:53:18 ID:BfFrkUHQ: DEって中途半端じゃね？
68： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 21:17:22 ID:6yuhf2zg: 対人優遇と狩り優遇を混ぜるから無限ループになるんだろｗ

狩り優遇
WIZ＞DE＞Drk＞ナイト＞エルフ＞イリュ＞プリ
対人優遇
エルフ＞ナイト＞WIZ＞イリュ＞Drk＞DE＞プリ

プリとイリュ以外はバランス取れてるだろ。
不遇と言って良いのはプリだけ。
69： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 21:26:27 ID:Pupuj6AI: >>64
たしかにそうだな　同意
70： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 21:41:45 ID:1FimUVv6: 狩りも経験効率とアデナ効率はわけたほうがいいよな
71： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 21:46:27 ID:c.WU1e2.: 対人はともかく

狩りでの優遇ってのは人それぞれだろう
DEは優遇ってなってるけど、ボス狩りは単騎じゃかなり難しい
エルフWIZは有利だけど、単騎効率狩りが面倒

だから、ここで揉めてるんだろ
72： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/18(土) 22:33:51 ID:BfFrkUHQ: >>65
こんなに超優遇なのにWIZの人口増えないのはなんでだろう＾＾
73： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/18(土) 22:48:34 ID:BfFrkUHQ: 対人以外はDEいらねDrKも資産と高レベルじゃないと中途半端な前衛
74： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 23:33:44 ID:Rig2NNyM: >>68は絶対前衛やったことないやつだな

狩り優遇
WIZ＞ナイト＞DE＞Drk＞イリュ＞エルフ＞プリ
対人優遇
エルフ＞ナイト＞WIZ＞イリュ＞DE＞Drk＞プリ
対人ってのはあくまでも戦争前提で
模擬戦などではDEの順位は上に繰り上がる

DEとDrkは難しいよ。育てば強いけど
中途半端だとほんといらない子
75： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 23:45:09 ID:SM032XsU: >>64
プリはプリだし、Drkは実装されたの最近だし
みんな弱いって分かっててやってるからじゃないかな
あとそのせいで人口少ないってのも
76： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 23:50:07 ID:.mXWu77s: >>74
>>68が前衛やったことないんじゃなくて
自分が主観入れすぎなだけだろｗｗｗ

狩り優遇なんて視点によって全て変わってくる
殲滅重視ならＤＥは余裕で1.2位
儲けならエルフは間違いなく上位
今のナイトは狩り対人共にバランスは良いけど狩りは耐えれるだけで
回避して殲滅も早いＤＥにはどうやっても勝てない
何をもって優遇って言ってるのか不明すぎる

もしかしてＬｖ45下限定とかの話をしてるなら雑魚すぎて話にならないし
Ｌｖ45↓限定なら狩りもエルフは殲滅・儲け共に1位
77： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/18(土) 23:53:10 ID:BfFrkUHQ: >>74

WIZの狩り効率1位だって範囲前提だしな
78： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 23:54:26 ID:1wVNDQWE: 狩りは自分のプレイスタイルに会うかどうかだろ
アデナ稼ぐのには俺はDEが一番いい
対人はぶっちゃけ厳しい
79： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 23:59:24 ID:6yuhf2zg: 範囲前提ではないよ。
PT狩り、ボス狩り、TU狩り、範囲狩り、アンタラスレイドなどなど
多くの場面において必須ともいえるクラスだと思う。全体的なこと考えて１位にした。
80： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 23:59:48 ID:r8dv6lgc: >>75
>みんな弱いって分かっててやってるからじゃないかな

この一言を待っていた。
WIZもエルフも分かってやっているはずなにね。
なぜか不満ばかり言う。
81： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 00:00:44 ID:oYMx2F8w: >>74
分けるのはいいね。

狩り
戦争
対人
ボス狩り

こんなところかな？
82： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 00:05:26 ID:kufkwYWI: >>80
いや始めのうちから弱いと分かってて、って意味だ
キャラをある程度育てた上で弱さを知ったり仕様変更で弱くなったりしても
他のキャラ作って育てようなんてのは一般人には無理だから
83： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/19(日) 00:31:56 ID:LfKtzv3U: DEは55DrKは60ないと強さ分からないよ
その点ナイトは50くらいからでも資産で埋められる
でもDEはBP消費ない分楽かもね
84： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 00:40:22 ID:2sZzS8aE: >>79
PT狩り、ボス狩りで別に必須ってわけじゃない
Wizとエルフで兼用できるように前衛も兼用できる

アンタラスレイドは必要数に多い少ないはあるにしろ全クラス役目はある

>>74で育てば強いけどってDE、Drkだけは育成前の比較になるのかがそもそも間違い
他のクラスも育てたら強くなるってだけでどのLv帯で言ってるの？って感じ
ナイトがHP増えただけでそれでもDEに勝てるナイトはCB持ちだけ
DEは変化ないのに急に狩りも対人もネガキャンとかおかしいと思うよ
対人も低くしてるしDEは低LvでナイトはCB持ち高Lvで比較してるってことよね？
85： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 00:44:16 ID:2sZzS8aE: >>83
なんでナイトは資産で埋められるのが前提なのに
Lv45で黒魔法完成するDEは資産で埋められないんだｗｗｗ
言ってる事がおかしいんだよｗ

CBの事言ってるんだろうけどLv50でCB持ってる奴なんて何人いるんだよｗ
それなら10DnCや10TODBで埋めればいいんじゃねｗ
86： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 00:53:14 ID:2sZzS8aE: Wizエルフの言い合いと同じで
なんで同じ扱いで比較しないのかねー
ネガキャン側は一般人でLvも高くなくて金もない
比較側は廃人で高Lvで大金持ち　
いくら理由つけようとそんなのじゃ比較にならねーよ
87： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/19(日) 00:58:50 ID:LfKtzv3U: >>85ゆとりが、DEの装備制限とナイトの装備制限比べてみろ
88： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 01:05:35 ID:S3R.ummc: >>84
俺は>>74や>>79じゃないが
対人で同LV比較だとCBナイト＞＞ナイト＞DEこれは間違いないと思う。
ドアコンみたいに決着つくまでタイマンで殴りあうならCBナイト＞DE>ナイトかもしれないけど
そんなのドアコン限定だし、CBなくてもナイトは壁で耐えたり、スタンもある。
DEは役に立つスキルがないし、キャンセに弱すぎるからね

狩に関しては若干DE優位かな。大抵の狩場ではDE＞ナイト
レイドでナイトのほうが敷居が低いというかHP高い分安全
89： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 01:29:51 ID:Rb1bUViE: >>85
CBは２００m
８DNＣでも３００ｍ
CBナイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞DE
90： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/19(日) 01:38:59 ID:LfKtzv3U: DEはスキルが戦争向けばかりだからな
狩場によっては効率ナイトが↑だろうし、DEで狩りクラン万年入ってるならナイトやりゃいいのにって感じ
91： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 01:45:29 ID:6c8B0wfo: QhtGは何を言ってるんだ？
92： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 02:02:16 ID:VQstqOVA: 完全に逆だよね。
修正してあげよう。

ナイトはスキルが戦争向けばかりだからな
狩場によっては効率ナイトが↑になることもあるだろうけど、ナイトで狩りクラン万年入ってるならナイトやりゃいいのにって感じ
93： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 02:03:23 ID:VQstqOVA: 最後みすった・・・

ナイトはスキルが戦争向けばかりだからな
狩場によっては効率ナイトが↑になることもあるだろうけど、ナイトで狩りクラン万年入ってるならDEやりゃいいのにって感じ

でした。
94： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 03:07:48 ID:.B6DHgvQ: え、そうなの！
LV49までナイト育てたけどDEしよう…
95： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 06:00:59 ID:GDlv9BFY: ばっかおまえびぴのめなくなるんですよください
96： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 07:29:05 ID:2sZzS8aE: 戦争でいうならスタンあるからって確率低い上にBox決まってやっと発揮するのになにいってんの？って感じｗｗ
高LvDEで高LvCBナイト作った奴何人もいるが結局DEに戻ってるのが証拠
狩場によってはとかなんて超限定条件でイベント以外でCB狩りがDEに勝てるとこなんてほぼない
雑魚にはわからんかもしれんが
75同士でHP装備でかためてたりCon振ってるDEにCB使って相手してもほとんど勝てないのが現状ｗ
結局狩りでHPがそこまで必要ないからCoｎ型にしてなくて対人勝てないって騒いでるが
そんなに対人で勝ちたいならCon型にでもしろよって感じ

執行剣が一般的な武器なら全てあんたらの言ってる通りだがなｗ
97： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 09:04:05 ID:aiTv0hWk: >>96
したらばは初めてか？
肩の力抜けよ、顔真っ赤になってるぞ
98： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 09:14:42 ID:Rb1bUViE: >>96
リネ２のことかな？
ＣＢ使えばＤＥ逃げてくぞ。それがＣＢの最大の欠点です
99： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 09:47:37 ID:gu7jnKJw: エルフが対人優遇されてるとかいうけど
バインド以外、狙われたら逃げるしかないんだぞ？ｗ
イレースなんて逃げながら　うんこ　投げてるようなもんだ
その逃げ足も遅いときた
だから猫使うしかない
エルフにCBくれ
100： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 10:57:59 ID:YvS8e/3A: エルフあるじゃんCM
101： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 11:13:50 ID:gu7jnKJw: いやエルフにはCBの方がいいだろ
まあ、くだらない話はやめるか
102： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 11:31:12 ID:S3R.ummc: >戦争でいうならスタンあるからって確率低い上にBox決まってやっと発揮するのになにいってんの？

なら戦争でＤＥだと単騎で殴って飛ばせたり殺せたりするの？
そんなのラグってるか切断中のやつだけ

>75同士でHP装備でかためてたりCon振ってるDEにCB使って相手してもほとんど勝てないのが現状ｗ

ドアコン限定の話？ＤＥとナイトが殴りあってどっちが勝つかなんて話してるの君だけだよ。
ＤＥがＣＢナイトの殴り合いで勝てたとしても戦争で必要とされるのはナイト
103： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/19(日) 13:35:45 ID:LfKtzv3U: >>96お前さっきから執行剣にこだわってるがはっきり言って執行剣なんてなくても関係ない
DEは装備できないの多すぎるジェネ系やククル盾すら装備できない。前衛として中途半端
リネージュはレベル差4くらいまでなら資産で強さ決まる、ひたすら持ってる装備をOEして高いACに買い揃えるゲーム
そのかわりDEは火力と回避が少し上だけど、ナイトが高OE品揃えれば普通の現状でそれを実感する事はなく
はっきり言って狩場でもボスでも効率は下、その火力と回避が実感できるのは対人くらいだと思うわかったらファイナルバーンとかいうのやってろ
104： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 13:44:04 ID:Rb1bUViE: ＣＰありドアコンだと１番強い前衛はＤＥかな？
ＰＯＴなしだとナイトだよな
105： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 13:46:49 ID:KVBMIWmE: どうせ96はなにか嫌なことでもあっただけだって。
そっとしておいてやれって。
106： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 14:36:44 ID:6c8B0wfo: >>99
エルフはWIZと組んでる事前提で初めて優遇になってるから仕方ない
イレース投げたのに放置されてるんなら打ち合わせ不足かWIZがヘタクソといわざるを得ない
107： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/19(日) 16:16:09 ID:LfKtzv3U: ドアコンでPOTありなんて気軽にできないからあんまやらなくね？
それならますます対人や模擬戦やれよDEと思う
108： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 20:43:34 ID:0/uWMwWc: >>106
それじゃバインダー以外の対人性能は結構微妙だな
狩りだと底辺だしやっぱ冷遇クラスでいいんじゃね？
エルフの狩りで優遇言う奴がたまにいるけど
毎回古い情報で言ってるんだよな
いまだにライトニング狩りで効率だせるとか言ってる奴いたしなぁ
109： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 21:00:11 ID:axEQmbg2: >>108
ライトニングじゃなくてフローズンとかファイアーボールで64F課金込み1h3%出るよ
INTはそれなりにいるし、どんくさい人は出来ないと思うけど。
冷遇ってほど冷遇じゃないよ、プリとかイリュに比べたらかなり優遇かと
110： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/19(日) 21:50:30 ID:LfKtzv3U: >>108NBがあるだろ
111： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 22:57:58 ID:FBMt9g7s: >>109
どんくさいとか挑発して、釣りにもほどがある
また両クラスの頂点と万年を比較して争わせたいのか
112： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 23:16:57 ID:axEQmbg2: >>111
その程度で頂点なわけないじゃん
60ソコソコのエルフでも出来たよ、ホルス一個使ってだけど
113： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 23:45:09 ID:QofojmBs: pukera
114： 名無しさんが接続しました ：2010/12/20(月) 00:34:25 ID:g1zOQHwE: フル課金、ホルス、60ソコソコ(笑)
115： 名無しさんが接続しました ：2010/12/20(月) 01:11:09 ID:8ok/O45Q: >>108
でもエルフ無しだとWIZなんて雑魚化するぜ？
116： 名無しさんが接続しました ：2010/12/20(月) 01:45:58 ID:cacJOd/k: 無限ループしてわけわからなくなるんだから狩り性能と対人性能を混ぜて考えるのはやめろｗ
117： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/20(月) 09:35:43 ID:i01FRvUs: 課金込みって言い方は分かりにくいだけだ
何使ってるか個別に書け
特に祈りは最大1.7倍の違いが出るんだから
118： 名無しさんが接続しました ：2010/12/20(月) 19:10:13 ID:HvQgVtjU: エルフ優遇イベントきてよかったね。
119： 名無しさんが接続しました ：2010/12/20(月) 20:24:28 ID:fbyjLvJI: 恩恵受けるのは他クラスと新影レベルだけだな

むしろエルフ不遇イベント
どうせ猫を雪だるま変身で上書きして遅くなる
120： 名無しさんが接続しました ：2010/12/21(火) 02:47:56 ID:YZRw/nFg: どこがエルフ優遇なんだｗ
121： 名無しさんが接続しました ：2010/12/21(火) 13:22:42 ID:JsEBkhm.: エルフにとっちゃ属性付き6ロングと同じだからな。
全然優遇じゃない。
かと言って他のクラスだったら使えるという訳でもなく、単なる雰囲気変身だなｗ
122： 名無しさんが接続しました ：2010/12/21(火) 18:28:47 ID:w0RWMde6: >108
バインド以外にもイレース+キャンセルがあるし
エリアサイレンスなんか最悪だし
他にも属性魔法がそこそこ使える。
本人はMRがクラスで最高レベルで維持できる。

だいたい、DEXに振るだけで攻撃も回避も稼げるって他のクラスに無いじゃん。
123： 名無しさんが接続しました ：2010/12/21(火) 20:27:50 ID:JsEBkhm.: >>122
他は同意だけど
DEXで回避アップしても他職よりはるかに脆いんだけど。
CONにまともに振るのが難しいのにイミュあまりもらえなくて死ぬのもエルフ。
攻撃力？弓変身てかなり危険だぜ？
大体それ言ったらSTRはなんだよ。
攻撃力と積載同時に上げれるステじゃないか。

ただまあ、エルフは対人強いよ。それは間違いない。
124： 名無しさんが接続しました ：2010/12/21(火) 20:39:46 ID:.2LUl3CU: WIZはINTに振るだけで回復力も攻撃力も魔法成功率も上がるぜ。
125： 名無しさんが接続しました ：2010/12/21(火) 21:13:37 ID:Mpsxj24.: プリでCha振ってもほんとの意味でのCha上がらないんだぜ
126： 名無しさんが接続しました ：2010/12/22(水) 07:29:17 ID:GpDT2yK.: 対人性能高くても対人する奴そんな多くないだろ
どう見ても今のリネは狩りゲー
対人イベントなんてまず無いし
デスマッチは閑古鳥
127： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/22(水) 08:13:16 ID:1KSkmeTg: >>122
STRもDEXも振らないクラスに攻撃力で負ける不具合があるのだが・・・
128： 名無しさんが接続しました ：2010/12/22(水) 11:02:41 ID:wyqB8T/Q: >>127
あくまで瞬間的
持久性が無い
129： 名無しさんが接続しました ：2010/12/22(水) 12:50:37 ID:Y6X9TQzM: >>126
だったら他クラスやればいいじゃない
WIZとか
130： 名無しさんが接続しました ：2010/12/22(水) 12:59:50 ID:R5YL/vdE: ILの狩り性能はエルフより↓

Drk不遇いうが、ILのほうが不遇だわ

狩り性能（ソロ）
１位：ナイト、DE、Drk
２位：WIZ
３位：エルフ
４位：IL、プリ
131： 名無しさんが接続しました ：2010/12/22(水) 13:58:16 ID:6aJyl9e.: >123
>他は同意だけど
>DEXで回避アップしても他職よりはるかに脆いんだけど。

被ダメを言っているのなら、エルフの減少ボーナスはそこそこでしょ。
魔法ダメージは精霊魔法でいろいろ減少できるし。
あ、もしかして前衛と比べてるの？

＞CONにまともに振るのが難しいのにイミュあまりもらえなくて死ぬのもエルフ。

欲をだしてクラハンでドロップ圏内＝敵の攻撃範囲内に入る馬鹿が多いからねｗ
後で分配なんだから考えて動けばいいのに。
正直前衛とエルフのどちらかを見捨てろと言われたらエルフを見捨てるよ。

>攻撃力？弓変身てかなり危険だぜ？

銀や金、虹の弓変身って危険だったんだｗ

>大体それ言ったらSTRはなんだよ。
>攻撃力と積載同時に上げれるステじゃないか。

訳わからんｗ　それは他の職業でも同じ条件。
エルフみたいに攻撃とAC補正が一緒にこないし。

>124
きっとプリでも上がるよ＾＾
132： 名無しさんが接続しました ：2010/12/22(水) 14:06:28 ID:QQq6EbR.: >>130
いやILの狩り性能は経験効率で言えばエルフ以上だろ。
低レベル時は本当にきついがな。
まあ、ボス狩りとかPTでの性能とか考えるとエルフに軍配が上がるね。

>>131
>>122が対人の話をしてるから>>123でも対人の話で返してるんだが。
頭悪いだろオマエ。
133： 名無しさんが接続しました ：2010/12/22(水) 14:07:54 ID:R5YL/vdE: >>132
経験値効率は、短時間ならでるんだけど、POTあんまり詰めないよ
134： 名無しさんが接続しました ：2010/12/22(水) 14:12:09 ID:S2iQHIz.: WIZとILLは強さのレベル依存度が他職と比べてかなり高いんだから
レベル指定のないランク付けとか意味ない
135： 134 ：2010/12/22(水) 14:13:02 ID:S2iQHIz.: 強さって狩りのことね
対人は知らん
136： 名無しさんが接続しました ：2010/12/22(水) 14:22:02 ID:9u748QFU: 経験値効率の優れたクラスはアデナ効率で劣り
アデナ効率の優れたクラスは経験値効率で劣る

龍地さえなければな
137： 名無しさんが接続しました ：2010/12/22(水) 14:43:21 ID:Y6X9TQzM: 狩り効率と言われれば破壊力の点でILの方が上だが
狩り性能と言われると狩場が広い点でエルフのほうが上

つまり優劣を比べる事自体不毛
138： 名無しさんが接続しました ：2010/12/22(水) 15:11:44 ID:R5YL/vdE: クラス別、ステ別、属性別（エルフ）、レベル別、狩り効率別、狩り性能別、戦争と比較項目増えすぎだろｗ
139： 名無しさんが接続しました ：2010/12/23(木) 03:06:57 ID:eWxcV6vI: エルフ強欲すぎる
脆いっていうけど弓なんだから食らう所に立ってるなよアホか
どんなゲームでも弓使うクラスは脆いじゃん
それに脆くてもINT25振ればまともにGH使えるんだから回復力もあるし、
B2SですぐMP作れるし
何なの？火力も防御力も回復力も欲しいの？全部頂点じゃないと嫌なの？
140： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/23(木) 13:20:57 ID:2hoFHiDw: どのネトゲでも「エルフ」と名がつくクラスは器用貧乏
中途半端と相場がきまってる。とくに韓国ゲーはな
141： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/23(木) 13:23:29 ID:2hoFHiDw: >>130 1位に3つも書いてどうすんだよｗ
142： 名無しさんが接続しました ：2010/12/23(木) 17:03:41 ID:Kf4UjkyM: >>139
釣り臭いがエルフ経験あって言ってる？
単体回復力なんてPOT飲めばいい
MPフル回転しても効率は悪い

底辺の狩り効率を他クラス並みにしてくれれば文句ない
143： 名無しさんが接続しました ：2010/12/23(木) 17:10:35 ID:eWxcV6vI: >>142
エルフやってるけど不満無いわ、効率厨じゃないからだと思うけど
レベあげ頑張ってるときに前衛に勝手に競争心もたれて比較されるとイラつくけどね

底辺の狩り効率比べたらエルフはかなり良い方じゃね？
プリとかILとかWIZと比べたことあるの？WIZは底辺のWIZで。
むしろお前に聞きたいわ、他クラスLV1からやったことあるのかと
144： 名無しさんが接続しました ：2010/12/23(木) 17:31:52 ID:oOEmu4Y.: >>138
比較項目が増えすぎなんじゃなくて
不遇という言い訳するための逃げ道に使われて増えてるのが実情じゃね？
145： 名無しさんが接続しました ：2010/12/23(木) 17:38:02 ID:caqZ7bIc: 高OE品装備でLV上げればエルフでも結構狩効率良いぞ
146： 名無しさんが接続しました ：2010/12/23(木) 17:46:41 ID:5BYui0iw: >>123の
>イミュあまりもらえなくて死ぬのもエルフ。
これは死んだエルフが大抵の場合で間抜けだとおもうな。対人でもクラハンでもね。
特にクラハンで死ぬとか武器が弓ってこと考えたら、
ドロップ欲しさに自分から攻撃もらいにいったとしか考えられないしね。

戦争の場合もEM→DIGみたいな遠距離からの即死っていうことならわかるけど
再振りとかTS、紋様でだいぶHP増えて死ににくくなってるはず

1セルで殴りあう必要がない分、前衛みたいに門、花壇タワー防衛で壁になった時以外
大半が判断ミスなんじゃないの？

密着しないと何もできない前衛と違うんだし硬い柔らかい以前に立ち回りが悪いとしか思えん
147： 名無しさんが接続しました ：2010/12/23(木) 18:19:44 ID:Kf4UjkyM: >>143
新影まではエルフが効率高いのは知ってるぞ？
あとILLは効率悪くない
148： 名無しさんが接続しました ：2010/12/23(木) 18:21:40 ID:/C4YIreo: エルフは半端なレベルや装備では少し弱いかもしれないが
PTに入れてもらえさえすれば不満なんてないよ

（´・ω・｀） 55でもうこれ以上LV上げする気ないし
149： 名無しさんが接続しました ：2010/12/23(木) 18:45:33 ID:AKlu0VsY: >>146
１セルで殴りあう必要がないとか言っちゃってるぞこいつｗ
150： 名無しさんが接続しました ：2010/12/23(木) 18:59:55 ID:XSI11jhI: >>146
>>123が対人の話って事何回言えばいいんですかね。
てか戦争の話も的外れすぎ。
151： 名無しさんが接続しました ：2010/12/23(木) 21:31:11 ID:uHVAaUvU: 内閣総理大臣　　 4,165 万円 1 人
弁護士　　　　　　2,101 万円 20,000 人
公認会計士　　　1,426 万円 20,000 人
税理士　　　　　　1,266 万円 70,000 人
不動産鑑定士　　 1,020 万円 6,696 人
司法書士　　　　 890 万円 20,000 人
弁理士 827 万円 6040 人
地方公務員 728 万円 3,140,000 人
国家公務員 628 万円 1,110,000 人
行政書士 606 万円 40,000 人
社会保険労務士 511 万円 30,000 人
サラリーマン平均 439 万円 44,530,000 人

　ココ
152： 名無しさんが接続しました ：2010/12/23(木) 21:43:40 ID:5BYui0iw: >>149

>>123はDEX振ってももろいし、イミュもらいにくくてよく死ぬっていってるのに
わざわざ1セルで前衛と殴りあう必要があるの？
脆くてよく死ぬって言うなら殴られないように立ち回ればいいだけでしょ

>>150も何でエルフはよく死ぬって結論になるの？
的外れじゃない解答だしてよ
153： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 00:29:37 ID:aCWobg/U: 実際の話、殴られないように走り回るだけのエルフなんて
イレキャンや、バインド・PW・ゲイル等の頻度も低いし弓や魔法での足止めもしてこないし
脅威にならないんだけどなｗ
そもそも高Lvエルフは戦場ではかなり的になるし、ある程度殴られるの前提じゃないと
逃げ続けて戦争時間終わるわ。

>>143
Lv上げ頑張ってる時に、他クラスに勝手に競争心持たれて比較されるのだるいな。
以前、竜地通ってたクラン員wizが毎日俺のexp聞いてきて本当に鬱陶しかった。
154： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 01:03:48 ID:4pEw2Rg2: >>152
戦争では真っ先に狙われるのはエルフとWIZ
WIZは自分でイミュ張れるし、バリアもある
エルフはイミュ他力本願、前衛と比べれば紙装甲、そして集中的に狙われる
スタン→BOXで1000近くは削られるしDIGがバンバン降ってくるところでCON振ってないエルフがイミュなしで死なないって方がありえないだろ
あと>>123の弓変身が危険ってのは戦場で弓変身なんてつかったら「私はエルフです、狙ってください。」って言ってるようなもんだからだぞ
デスマッチで弓変身使ってみればわかる。真っ先に殺されるから
155： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 01:19:33 ID:Qr5KUP9c: 前衛の俺はエルフ、WIZ狙いに行くけど、よく死ぬのはLVに関係なく
周りが見えてないやつが多い。ボーっとしてるって言うか、
孤立してたりして包囲しやすい。

きりつけてからの反応も遅かったり、孤立して半包囲されてるとかキャンセ食らったのに
帰還せず移動で逃げようとしたりでスタン狙いやすい
156： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 01:25:14 ID:Qr5KUP9c: ああ、でも戦争後にKLL＆END報告をクランでするけど
殺した殺されたで多く名前が出るのは竜騎士とDE
157： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 02:31:56 ID:tPcZlAkw: 完全個の戦いのデスマッチでわかるが
複数で連携取れなきゃエルフは真価発揮できない
158： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 02:55:30 ID:MdAvvxjM: >>154
最初にエルフWizが狙われるのは殺しやすいからってより
残ってたらやっかいだからってわからないの？ｗ
デスマッチや戦争で殺すのが楽な順ならエルフは殺しにくい方だよ
暗殺PKならエルフが一番殺しやすいけどね
159： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 03:25:21 ID:D9iwkpec: >>158
？（笑）
160： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 05:27:56 ID:npknS/Is: >>154
言ってることがよくわからない
戦争で弓持ったら的になるのは分かった、それで弓持てないから不遇って話？
イミュあってもスタンBOXでイレDIG振ってきたら大体どのクラスでもENDすると思うけど
何か勘違いしてない？それ耐えれるのイミュアリCONナイトくらいじゃないの
161： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 06:18:09 ID:3GOXOuko: >>154
戦争は門戦、花壇線でもない限りエルフって攻撃する必要ねえだろｗ
BKで逃げながらバインド・イレース・NBなんかが仕事

門や花壇で立ち止まるなら弓撃つけど
その時はBOXスタンなんか食らわないし関係のない話

俺は結構エルフでも戦争参加してる方だけど、
君の指摘してるような状況になったことがない
エルフで死ぬことはあるけど、ナイトやってる時の方がよほど死んでるよ
CONフリ、Lv72、CB有りでも結構死ぬ

エルフもFPKやってるからCON振ってるのもあるけど、
BOXの中になんか入らないからそうそう死なないよ
COI暗殺は別ね
162： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 06:21:50 ID:3GOXOuko: 体感だけどFPKで死んでることが多いのはDEだな
性格的な物もあるんだろうけどね

後衛と違って逃げてるだけじゃ本当に役立たずだしね
一番のダメージディーラーだから斬ってないと意味がない
ということは最前線にいることになるわけで、
HPもそんなに多くないのもあって結構死ぬ人が多い
イレキャンで突然紙になるのもあるね
163： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 12:36:38 ID:mP/wUOCI: wizを狙うのは斬りかえされてもたかが知れてるから一方的に斬れるからだろ
mrあげとけばwizなんてプリ以下だ
164： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 12:57:27 ID:D9iwkpec: >>161
そもそもCONエルフにしてる時点で
エルフは死に易いって自白してる件

反論するための土台が出来てないんだよお前
165： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 12:59:47 ID:1M/MT2mI: うっせーばか！WIZなめんな！マステレすんぞ！
166： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 13:58:31 ID:npknS/Is: >>164
161じゃないけど、161はナイトもCONじゃん、164の理論だとナイトも死にやすいことになるの？ｗ
FPKクランだからCON振ってるだけで、エルフが死にやすい事と関係ないだろ

狩りだけなら殆どのエルフがCON振ってなくて、逆にWIZは狩りだろうがPKするやつだろうが
殆どのやつが最低でもCON16まで振ってるわけだが、これってエルフより不遇じゃね？
167： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 14:29:27 ID:ups70lLE: >>166
逆だろ
ＣＯＮに振れるだけ余裕あって優遇だあほｗ
めんどくさいから詳しい説明は↓の人に任せる
168： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/24(金) 14:29:43 ID:Rs7bRpAI: DEは神風だから死んでなんぼ、戦争のイメージは消耗品って感じ
169： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/24(金) 14:34:45 ID:Rs7bRpAI: 初期のリスマニングポイントの数が多いのを優遇と言うか不遇と言うか話はそこから始めようか
170： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 14:46:22 ID:heOucb.2: ぷ、ぷりだってな、レベル上げれば経験値稼げるんだぞ。うん。
171： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 15:18:40 ID:UJGEyOYw: 経験値稼げばレベル上がるんだぞ、の間違いじゃね？
172： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 15:29:24 ID:Qr5KUP9c: >>164 >>167
DE、ナイト、WIZだって戦争のためにCON18にしてる人いる。

WIZはポイントを色々割り振る余裕あるけど、ナイト、DEは初期ポイント全振りでしょ

それなのにエルフはCONに振ることは死にやすい証明だとか
不遇とか短慮すぎ
173： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 15:42:02 ID:dIthOni2: 蝋燭が出る前の多様なステ振りの人がいた頃が懐かしいな
174： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 15:44:07 ID:gI/4rCpg: もうELFとWIZはここくるなよ
あっちいけよ
175： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 15:54:11 ID:tPcZlAkw: エルフとWiz抜いたら正直話すことないぞ
176： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 16:06:25 ID:gI/4rCpg: やっぱこっちきてｗ
177： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 16:25:44 ID:3GOXOuko: >>164
エルフはCON振らなくても、
多分死ぬ頻度はCONナイトと同じようなもんだぞ？
暗殺回避や死にづらくする為にCON18にしてるだけで
CON18じゃないと対人出来ないわけではない
リスク回避で18にしてるだけだよ

そのくらい後衛と前衛じゃ
死ぬ状況に置かれる頻度が違いすぎるのよ
前衛だとBOX抜けミスった時にスタン長く出てENDなんてしょっちゅうだよ
エルフでモロBOXされる下手糞なんか敵も味方にも一人もいねえわな
178： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 17:18:00 ID:2d1Ueb3U: 結局あふぉなエルフがまた不遇不遇と喚いてただけかｗ
なんか戦争や対人に話を限定しようとしてたけど
そんなんでエルフを後回しにしてイミュとかありえんしｗｗｗ

攻める側で、エルフで突っ込むとか自殺志願か？
守る側なんかもっとありえんし
それで死ぬってDIG以外になさげだけどカンタマもなしかよ。
179： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 18:02:36 ID:UJGEyOYw: >>176
変わり身早すぎだろｗ
180： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 18:39:44 ID:tPcZlAkw: >>178
エルフは狩りで効率だせるとか言う馬鹿よりはマシだな
181： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 19:55:22 ID:D9iwkpec: >>166 >>172
文脈を理解してからレスしような（苦笑）

>>177
161で死ぬ頻度が CON18ナイト　＞　CON18エルフ　　　　　　　と言いながら
177では CON18ナイト　＝　非CON18エルフ＝ CON18エルフ　と言っている

この時点で既に何が言いたいのかまるで分からないから主張を整理した方がいい

次にお前はCON18エルフをやっているのであって非CONエルフをやっているわけじゃない
その点で非CONエルフは死ににくいという主張に説得力はほぼなく断定的に語れないことを自覚すべき

最後に154は「DIGがバンバン降ってくるところで」「非CON（弓)エルフ」という条件設定で
装甲が紙であるが故に狙われやすく死に易いというと主張しているわけだが
そのことを否定するのに他クラスの異なる条件設定を持ち出すのは反論方法として適切じゃない

154の設定は例えば遊撃乱戦や防衛サイドのタワー防衛なんかを俺は想起したもんだがな
タワー周囲で乱戦になりお得意の立ち回りが出来ないときお前はどうしてるんだろうな？
182： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 20:13:56 ID:E1V/aks.: まあまあ、>>177みたいな馬鹿はほっといてやれよｗ
183： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 21:50:53 ID:2d1Ueb3U: >154の設定は例えば遊撃乱戦や防衛サイドのタワー防衛
>なんかを>俺は想起したもんだがな
>タワー周囲で乱戦になりお得意の立ち回りが出来ないとき
>お前はどうしてるんだろうな？

その時点でエルフが一人で突っ立ってるって、お前馬鹿だろって話。
一応後衛だぞ？　DQN脳の主張する万能な勇者様じゃないぞ？＾－＾

前衛と一緒に動けよｗ
味方の前衛が蹴散らされてるような状況じゃ攻めも守りもどうせ無理。
第一、そんな状況じゃイミュがかかったWIZでもすぐに殺されるってｗ
1対1で前衛相手に十分耐えれる耐久力が無いのが不遇か？
前衛職の特徴まで取るなよ＞＜
184： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 22:10:11 ID:Qr5KUP9c: まず死にやすいとか文句言うエルフは
当然CON振りしてるんだよな？

他にポイント振り分けたなら、そっちのほうが大事だたんだろ？
>>181
＞そもそもCONエルフにしてる時点で
＞エルフは死に易いって自白してる件

これの意味がわかんないね
エルフとDEのHPはCON初期と18はまったく一緒

DEはCON12なり18なりCONに振ってるんだけど？

単にエルフが死にやすいんじゃなく
CONに振らないエルフの自業自得ってだけだろ
185： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 22:54:36 ID:3GOXOuko: >>181
とりあえずお前は対人も戦争もやってないだろ・・・
他の人にも突っ込まれまくりじゃねえかｗ
適当書くのもいい加減にしろと

ま、そんなにエルフが弱くて嫌ならナイトでもやれ
186： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 23:23:02 ID:Ul5yzgqg: CON振りナイトにしたら死ななくなった。
問題解決ありが㌧
187： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 23:44:57 ID:0..GnByI: 元の書き込みがどうだったかに関係なく
優遇不遇という単語を急に使い出すやつは全部釣り

昨日もID変えまくって必死だったな
188： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 00:45:46 ID:5fjhOCVI: >>183
防衛サイドのタワー防衛や現状のタワー周辺事情を踏まえてレスしろと

>>184
だからお前も相手のレスをよく読んでからレスをしろって言ってんの

エルフは死に易い→エルフは立ち回り次第でHP関係なく死なない→だがCON18でやってる→
死なないんじゃないのかｗ→リスク回避だからｗｗ→今ココ

>>185
とりあえず理屈として支離滅裂すぎる
お前は逃げと帰還に徹底して対人と戦争やってるつもりになってそうだな

立て続けに足りない論者が三人も現れると話し合いの体をなさないな
ビビったわ
189： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 00:57:42 ID:36QK4nt6: 戦争やったことないからわからないけど
戦争するエルフってCON振りが普通なの？
EM,バインド連打するためにMPタンク必要だから初期WIS振りすると思ってた
狩りメインで戦争参加してる人なら当然CONなんて振ってないだろうし
エルフ死にやすい→CON振ればいいじゃん
ってのは乱暴すぎる気が・・・
190： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 02:19:50 ID:6XuOMavM: 何で他クラスでは対人するなら
狩とか不便になってもCON振りにしたりするのに

エルフだとCON初期の癖に死にやすい不遇だ不遇だってさわぐの？
191： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 02:21:17 ID:qwBWbKS.: MTにポルが沸くのは優遇だ！
192： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 04:29:53 ID:iA1hMs.s: CON振りエルフって相当高レベルじゃないと
HP高めだがやっぱ他のステより見劣りすると思う
193： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 05:05:53 ID:cTcl14Xo: 戦争って対して用も成さない雑魚エルフがバンバン狙われる所なんですか～？
そんな無駄なことしてる隊は勝てないんじゃないのー
>>188は上から目線で偉そうに議論してる気になってるけど、主張が変
エルフとかWIZで重要なのは狙われるに決まってるし、そんな人にイミュがこないわけがないｗ
最初のレスってイミュがこないよーって話だったよね
それと重要なポジションのWIZとかエルフが死にづらくするためにCON振るのは普通なんじゃないの
別に振って無くても個人の自由としか言いようが無い、強制はされてませんよｗ
それとWIZの初期ポイントが多くて優遇とか言ってるけど、WIZってCON振らなきゃLV70アド込みでも
HP700届かないよ、エルフはCON振らなくてもアド込み800超えるけどね
ポイント多い分何かがマイナスになってるんだよ・・
194： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 06:07:19 ID:vVENSZSI: >>188
逃げたくないならCON振れよ
振っても有る程度逃げなきゃ死ぬけどな

お前は対人やったことないのバレバレ
195： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 08:29:41 ID:36QK4nt6: >>193
戦争ってエルフそれほど狙われないの？
やったことないからよくわからないけど、
相手のバインダ―やNBへの対応を後回しにして勝てるの？
196： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 08:35:26 ID:hUy7.TEs: 火や風ELFでもイレキャンがウザいし、まず狙うのはELFだな
197： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 08:52:31 ID:5fjhOCVI: >>194
お粗末なレスがついてるようだが
お前はID:3GOXOuko？

何が言いたいのかよく分からんが
とりあえずエルフが脆く死にやすいというレスは受け取った
198： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 09:27:42 ID:vVENSZSI: >>197
死にたくないならCON振れって言ってるだけだ
そんなのどのクラスでも同じ事

エルフが死にやすいとかどこに書いてあんだよ
全く関係ないんだが
CON振らなきゃDEやイリュだとエルフよりもっと死ぬよ？
それも死にやすいとか喚くのかね

馬鹿なら黙ってろと
199： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 09:49:27 ID:5fjhOCVI: >>198
ID:3GOXOukoで合ってんの？

CON18ナイトとCONエルフ非CONエルフの死ぬ頻度が同じって言ってたのに
なんでまたCONの方が死なないって宗旨替えしちゃってんだ
混乱してるようだが一貫してエルフについて語ってんだぜ？

お前一杯一杯なのは分かるんだが
もう少し筋の通ったことを書かないと話が続いていかないぞ
なんつーかどうしようもない奴だな
200： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 09:55:15 ID:vVENSZSI: なんだこいつ真性かｗ
201： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 09:58:26 ID:vVENSZSI: >>199
俺がいつナイトの話なんかしたんだよ
いっぱいいっぱいなのはお前だろボケ

エルフだろうが何だろうが
死にたくないならCON振れっていってんの
頭が悪くてこれすら理解出来ねえの？
あとなエルフが死にやすいんじゃなくてお前が下手糞なんだよ
202： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 10:17:05 ID:dzdaIqQs: >>199
3GOXOukoは俺だけど
否定されたら全部同一人物とか頭大丈夫ですか?

おまえ一杯一杯なのはわかるけど
なんつーかどうしようもない奴だな
203： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 10:20:01 ID:Xk.ZPJeM: >>201
いやおまえそれなら
>ID:3GOXOukoで合ってんの？
これ否定しとけよｗ
204： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 10:41:40 ID:6XuOMavM: >>199
何でずっと「非CONエルフ」は死にやすい。ではなく、
「エルフ」は死にやすいって主張してるの？
205： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 12:41:50 ID:ppOIrZSk: 死んでも死ななくてもどっちでもいいよ
206： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/25(土) 15:11:16 ID:d9e41ADI: 二人ともクリスマスの朝から喧嘩してwww
なんで必死なのww
207： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/25(土) 15:48:33 ID:d9e41ADI: 喧嘩の元になるからエルフってつくクラスはやっちゃだめだぞ＾＾
208： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 16:17:37 ID:Qhm5Rdvs: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
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　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
209： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 17:04:46 ID:vVENSZSI: >>203
他人にお前○○だろ？○○だろ？とか
二度も食いついてくると思わなかったしさ。
普通はスルーされたら、ああ他人なのかなって思うよね。
基地外だけっしょ二回も食いつく奴なんて…
210： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 17:16:36 ID:7Qd92LUs: 普通は最初に答えると思うよ
211： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 17:52:41 ID:Xk.ZPJeM: >>209
>普通はスルーされたら、ああ他人なのかなって思うよね
いや・・・こんな場合は普通は否定しなかったら肯定と受け取ると思うぞ
212： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 18:43:50 ID:tHYntAPE: エルフってNB、NTが神魔法って時も不遇と騒いでたクラスだぞ相手するだけ無駄
213： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 19:03:35 ID:nR/pjpd2: エルフはやってみるとわかるが攻撃力がほんとに弱いんだよ
ボスとかもまず食えないし精霊も弱いし中途半端すぎる
NBが万能みたいに思われてるが操作してるほうはmpカツカツで必死に頑張ってる
wizみたいにmpないからメディみたいなこともできないし
214： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 19:30:04 ID:7Qd92LUs: >>213
何レベルのどういうステの話？

エルフでボス単騎の話なんていくらでもあるし
精霊弱いならGDでも連れればいいし
MPカツカツなのはINTとWISの問題だろ
MP量だって65くらいになればWIS型なら550+だぞ

一応言っておくけど、だからエルフは強いって話じゃないからな
あまりにも現実から離れた悲観だから指摘してるだけだ
215： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 19:32:39 ID:iA1hMs.s: レベリング・アデナ資産が結局全てなんだから
狩り効率が悪いってのは最大のマイナス点じゃないか？

プリみたいに公式でキャラ性能は弱いってならともかく
216： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 19:38:12 ID:iA1hMs.s: >>214
それだけ手間掛けるなら
素直にWizの方がかなり楽

狩りならNBマシンとして割り切った方が楽になれる
217： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 19:47:17 ID:L.Cbhsy6: エルフの攻撃力はDE,Drkの半分以下
エルフのHPはナイトの約半分
エルフのMPはWIZの約半分
狩り効率はかなり悪い　B2Sしながら移動して足も遅いと移動はDE,ナイトの半分
だから他のクラスと比べない方がいい
エルフは違うゲームをやっていると思っていい
218： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 20:10:26 ID:Qhm5Rdvs: >だから他のクラスと比べない方がいい
>エルフは違うゲームをやっていると思っていい

これ何度同じ事言っても噛み付く人がいてだな
219： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 20:19:23 ID:0tX7pk.E: WIS型ならMPいくらいくらっていうけどWIS型の攻撃力なめんなよレベル10のナイトのほうがずっと強い
220： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 20:31:48 ID:7Qd92LUs: >>219
その比較の意味がわからない
221： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 21:27:31 ID:YQjPj9BI: >>217
吹いたｗｗｗ
比較対象が全てそれに特化した相手で、それに負けてるから不遇とかｗｗｗ
それ全部勝てたらただの最強キャラじゃねーかｗ
222： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 21:31:36 ID:iA1hMs.s: 勝てるとかどこも書いてないぞw

ていうか単純にWizに負けてますで済むけどな
223： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 23:04:02 ID:L.Cbhsy6: >>221
特化したクラスに比べるとそんなもん
それ全部勝てたらって？だれもそれを全て超える事を望んでるとは言って無い
そういうレス疲れるからするな
224： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 00:19:55 ID:vexYjiQg: ねえ、なんでエルフ選んだの？
225： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 00:21:28 ID:WDmrjzZQ: まぁまぁ

来年も仲良くやろうぜ
226： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 00:50:32 ID:Y4IG.iYI: 昔はエルフも弱いとは思わなかったけど、ここ最近の初期ステータスから
前衛、WIZの強化があってエルフは取り残された感はある
こうなっていたのならエルフはやらなかった
でも今更、他のクラスをやる気力もない
227： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 02:24:20 ID:D0yL79n2: 昔は、初期段階はお手軽にアデナを稼げるキャラだったし
効率はともかく、自己回復のお陰でいろんな場所に一人で行けるキャラだった。
今は、ワッフル常用じゃないと他と並べないようになって、他キャラと同等かそれ以上のアデナ消費になり
potが軽量化＆安値になって前衛ですら普通にいろんな場所に篭れる時代になっちゃった。
HD以外のPTハントが激減して、PTで経験やアデナを稼ぐスタイルも取れなくなった。

今更他クラスをやる気力もないから、エルフで戦争だけしてる。
228： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 02:27:55 ID:5hbUDJo6: 傲慢はボス食うだけのゴミの塔になったし
ラスタバも装備がゴミ化して微妙だし
DECやテーベなんていう単騎にとっての神狩場できたからなぁ・・・

しかし、前衛が篭るってどこの話だ？
229： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 03:12:56 ID:l1t1XQl.: >>226
エルフって最後にテコ入れ入ったのって
TA追加ぐらいか
かなり放置されてる感はある

ワッフルを頑なに店売りや大量生産手段取らせないのはそろそろ考え直して欲しい
イベントのレートだとBPや青pと大抵同じなんだから
相場もそれくらいいなるように供給源作って欲しい

もちろんイビルも一緒に安くしてくれw
230： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 03:29:29 ID:XCYvweuM: エルフってブロリーレベルにならんと満足しないんだな
231： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 05:03:41 ID:Kp/QrHgg: >>229
店売りじゃなくても4kだせばほぼ買えるよね？
4kで別にいいと思うけど。
俺エルフだけどワッホー1kとかになったら、
逆に本体の弱体化とか来そうで嫌だわ。
店売り4kでいいなら同意
232： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 05:06:22 ID:nuZchVjA: これ以上フツボッコにされたくないんですね
わかります
233： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 06:12:22 ID:jgJC2cY.: >>229
TAから上昇でテコ入れあったのってそれまでまったくテコ入れなかったナイトだけだろｗ

だいたいTAでそれまで万能のエルフの苦手な対人攻撃やBossドロップも取れるようになって
使い方次第じゃ昔よりより万能とも言えるようになったのになにいってんのって感じ
それまでが高域万能選手すぎたのが他が上がってやっと元々の器用貧乏にちょっと近づいただけの話
234： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 06:20:55 ID:vexYjiQg: どこでもPOTだけで篭れる前衛って廃レベルじゃないと辛くね？
235： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 09:31:48 ID:29OeOMho: >>229
>エルフって最後にテコ入れ入ったのってTA追加ぐらいか
PI追加した時にポルート、ゲイル　Sof、アディショナルファイヤー
その後にアクアがあったじゃないか

一番変化がないのはDE。
PIがUPする前のグル壊滅した時AB→DBの変更+ドレス～追加した時が最後

あと変化がないのはプリか？騎馬ヘルム追加ってのはあったが･･･
236： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 11:30:25 ID:Kp/QrHgg: みんなステ再振りで変化合ったじゃんｗ
237： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 12:11:18 ID:rdadmlcY: プリは現状より強くなっちゃいけないと思うんだよね
オーラさえ追加していければいいかと
238： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 12:51:10 ID:Y4IG.iYI: >>236
そのステ振りであまり変化が無かったのがエルフ

てかエルフのイレース、バインド、ポルート、ゲイルが嫌なんだろ？
だからｌｖ上がってほしくなくてエルフを抑えようとしてる

だったらその対人スキルを下方修正して狩りの効率が上がるようなアップデートしてくれれば
文句も減るだろ
それでも文句があるなら徹底的に対人スキルをアップされるべきだ
でも結局エルフがエルフを殺し合うようになるんだけどな
239： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 13:28:35 ID:RMa1JOzs: >そのステ振りであまり変化が無かったのがエルフ
初期ステに大変化があって「チーズエルフ」なんて
言葉ができたのはどのクラスだったっけ？
240： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 13:37:11 ID:29OeOMho: >>238
＞そのステ振りであまり変化が無かったのがエルフ

またネガキャン始まったよ

単にナイトが優遇されたUPが着ただけだろ
241： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/26(日) 14:15:34 ID:lywmjF6s: 一応言っとく。

これだからエルフは…。
242： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 14:48:36 ID:Y4IG.iYI: そろそろ転職イベントくるな
ナイト増える　エルフ減る
243： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 15:51:11 ID:5FSx4YkU: ただし、転職するとレベルは1になります
244： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 17:58:46 ID:WhLucs3A: 遊び人的クラスから転職すれば賢者になれますか？
245： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 18:13:49 ID:l1t1XQl.: エルフは対人下げて
狩り効率上げてくれってもう何度言ったかわからん
246： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 19:04:24 ID:vexYjiQg: それは公式に言え
ここで噛み付かれた所で現状エルフに殺された奴がファビョるだけだ
247： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/26(日) 19:29:27 ID:lywmjF6s: >>243

但し、転職前のLVUPﾎﾞｰﾅｽ分だけ多く初期ｽﾃｰﾀｽを振ることができます
248： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 20:24:54 ID:naCC40Rg: >>247
そのシステムだったらLV1からでも転職したいな
249： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 20:40:26 ID:mNUKMX5s: >>239
>初期ステに大変化があって「チーズエルフ」なんて

いつの時代の話だよｗNB弱体化したエピ3の頃で、ステ最振りと無関係だろ
こういう怪しい昔話で撹乱しだす釣り師が現れるとまたスレが荒れるな
最近の書き込みも、全く話の噛みあってない人同士で見るに耐えない
250： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 20:46:54 ID:lO8n5ghU: え、俺もそれ見始めたのステ再振りの時なんだけど。
251： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 20:55:55 ID:l1t1XQl.: 再振りでチーズってちょっと話題に出たくらいか？
結局特化型ってことで今のに落ち着いたと思ったが
252： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 20:59:44 ID:29OeOMho: >>249
チーズエルフって再振りで初期ボーナスのおいしいところだけステ振りすることだ

適当なこといってるんじゃねえよ
253： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 20:59:49 ID:gUoqxsm2: 再振りの時の韓国ニュースの訳かなんかで見たな
254： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 21:55:22 ID:mNUKMX5s: 2008/03/26　’小さいけれど強い’, チーズエルフどうです?
2008/08/21　KR本鯖　ステータス初期化＆リニューアル
2009/02~03　JPステ再振り

　GameAboutTIPS(8/26)オススメステータス5種類
A.DEX18CON13→Lv50基準HP579MP214　水エルフ推奨
B.DEX15CON13WIS15→Lv50基準HP579MP327　水・風・地エルフ推奨
C.DEX14WIS17→Lv50基準HP529MP378　風エルフ推奨
D.DEX14CON17→Lv50基準HP676MP214　風エルフ推奨
E.DEX13CON18 or STR12CON18→Lv50基準HP774MP214　火エルフ推奨

KRステ振りの半年前、JPなら1年前の記事だぞ？
チーズとはWIS15INT15↑で作る事、ステ再振りとは無関係
今ならINT18か、再振りならDEXとWISで作るのが普通

>>250-253
釣り師ってこんなにいたのか・・・
255： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 22:02:19 ID:gUoqxsm2: 再振り無関係といいつつ
再振りについての記事持ってきてるぞｗ
256： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 23:45:31 ID:Kp/QrHgg: >>254
それステ再振りの時じゃんｗｗｗ
257： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 23:58:59 ID:gUoqxsm2: チーズエルフって言葉の初出が論点なんだろうな
俺はどの記事で見たことあるなって呟いただけなのに
再振りの時にはDEX14のチーズエルフって言葉も見られるし
時代と共に定義も変わったんだろう
258： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 23:59:09 ID:mNUKMX5s: >チーズエルフと言う(のは), 'Int 16, Wis 15' に始めるエルフを言う.

再振りの記事持ち出したのは、INTに全く振ってないという証明のため

君達と話してると本当に疲れるよ
259： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 00:16:20 ID:vgaTKmmk: 再振りのとこも読んでから来いよ
260： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 00:30:53 ID:/c0fUUco: >35 ：名無しさんが接続しました：2009/07/23(木) 01:04:38 ID:0G789Hto
>2008/3/27の記事で、「KR概況 08」のフォルダに入ってます。
>韓国人が名付けたINT16/WIS15で始めるエルフのことです。
>再振り前からチーズエルフと言われてるようです。

INTWISエルフ　→　ちうぃずエルフ　→　チーズエルフ
261： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 00:36:51 ID:vgaTKmmk: で？
DEX14チーズエルフ : ボーナスポイント 7
2をDEXに, 1をCONに, 1をINTに, 3をWISに投資した類型だ.
典型的な複合類型(チーズエルフ)だ

何に拘ってるんだ？
262： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 00:52:14 ID:fX4T8AKw: どっちにしてもチーズエルフなんて名前がJPで使われるようになったのは、
ステ再振りの話題になってから。

それ以前JPでそんな呼び名使われた記憶ないぞ。
過去スレも流し読みしたけど再振りの話題が出てくるまで見かけなかったし。

仮に出てきてたとしてもステ最振りでよくでてきてたし無関係といえない。
263： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 00:55:35 ID:QuuHxAcI: チーズエルフは穴あきだからだぞ
264： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 01:08:50 ID:UJIgqi66: 都合悪くなってくると揚げ足取りでチーズエルフ追及ｗｗｗｗ

そんな名前の出所とか多少の時期とかどうでもよくねｗ
そもそもチーズエルフがエルフ不遇とも関係ないのに引っ張る時点で流れ変えたいエルフ様の釣りだろｗ
265： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/27(月) 01:11:02 ID:VrzXkRvU: だからエルフは寄生虫になっとけダークエルフは特効してSTRくださいって言ってろ
266： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 01:13:35 ID:YxsecCXk: ステ再振りで使われたのは、以前からエルフのステ考察スレで認知されていたから
INTWIS以外が出た事で、チーズだけだと説明不足になるから以後使われなくなった
267： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 01:20:09 ID:k8O./m9E: エルフ強化でも経験狩り効率アップでもかまわないが
代わりに回復性能・MP効率（B2S）・TA性能下げてくれ
WIZが絶滅する
268： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 01:44:54 ID:X78PfK1M: >>267
対人でこれ以上強化は考えにくい
なら狩りだけど
それら下げてどうやって狩り効率あげるんだ？
範囲・イミュ・HW・確率魔法の成功率・サモン等ある限り狩りでの優位は揺るがないと思うが
Wizは今魔法アタッカー的扱いが多いから回復能力はあんま求めてないと思う
269： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 02:44:19 ID:S3BosL/s: >>267
WIZはPTでは主に攻撃とイミュ担当で回復は補助、メイン回復はNBが担当している
よって、エルフの回復性能を下げる必要はない

これを理解できない自称ヒーラーなWIZは絶滅していいだろ
どうもWIZやってる奴って攻撃魔法使いたがらないのが多くて困る
270： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 02:47:46 ID:k8O./m9E: >>268
単体魔法でのアタッカーとしては今現在もエルフの方が優位だぞ・・
NB2人いれば通常の狩りではWIZ（イミュ）いらない、攻撃しながら回復まわせるのはNBだけ
サモンなんてクーガー出せなきゃカスだし、単騎ならペット使えばエルフのほうがいいのでは。
WIZだとタゲがペットに行くし、TB杖使うとすぐMP切れてペットじゃ狩りにならない
前衛が硬くてHP多い今、確率魔法もいらない（狩りでは）
レイド？ぶっちゃけ52＋でイミュラーとしては十分だしメインである必要はない

今のハーディン無くなって、焼き出来なくなったら完全にPTからハブられる、ソースはハーディン実装当初
範囲での狩りがもっと容認されればWIZ楽しいだろうけど。
再振りで唯一ほかクラスに比べてより特化した能力になったのに使える場所が無い
エルフが狩り効率あがる（＝攻撃力があがる）ならNB、B2S下方修正してくれないとWIZいる意味が無い
271： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 02:58:03 ID:k8O./m9E: >>269
別にヒーラーWIZだから言ったわけじゃない
狩効率あげる＝攻撃力あげるなら、回復をとるか攻撃を取るか2択にならないと
WIZの範囲以外での存在意義が無くなる
WIZはどっちでも出来ると言うかも知れないけど、
＞WIZはPTでは主に攻撃とイミュ担当で回復は補助
結局こうだから。NBが攻撃も回復も完璧に出来たら、イミュ要らないところだとまったく要らない
イミュ要る場所でも2PCで十分になる
272： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 03:21:49 ID:X78PfK1M: >>271
NBに攻撃は与えなくていいんじゃね？
攻撃的属性の風や火ならわかるが
273： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 03:26:22 ID:iTqDf.cg: >>270
その理屈だとNBは52～55あれば充分だな
274： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 04:02:30 ID:Phi/vDVM: おまえらもっとがんばれ
275： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 06:59:24 ID:Pvs5KANc: 多くのメインキャラがlv65↑な感覚あるけど、
単騎orペアで狩り出来ない狩場なんか、ほぼ無いと思う。
そうなると狩りでの優遇不遇は、もうほぼ無いんじゃ？
ぶっちゃけ、自分が強いと思うクラスで新しく作ればいい、
今ならLv上げやすいし。面倒とか言われると困るけどｗ
276： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 11:20:34 ID:UJIgqi66: >>275
イミュでる前からペアでほとんどいけるし
ペアまでいれると全クラスできてあたりまえじゃんｗｗ

70+だと単騎でも行けるところはほとんどだけど
効率とかの話になるとすぐ今なら前衛もPOTでって言うけど
前衛職も行けるってだけでPOTがもたない

通常超高Lvでもソロしないのにどこでもいけるとか
経験や狩場の広域性比較する時だけだすなよ
277： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 11:39:17 ID:S3BosL/s: >>271
NBエルフが強化されてもWIZ並の攻撃力なんて100%無理
だからそんな悲観はする必要ないぞ

イミュ以外やる事ないって感じてるなら
それはWIZの怠慢でしかない
278： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 13:38:04 ID:j2tesPRc: とりあえずイミュしとけばPTで仕事してるって思われるから楽
余ったMPで適当に遊んでるぜ
あと、イミュ必須な狩場は少ないけどイミュあった方がいい狩場はたくさんあるだろ
なんでそんなに悲観してるやつが多いんだ？
279： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 14:43:34 ID:v6J3oj06: EFDという魔法があってだな
280： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 15:09:11 ID:j2tesPRc: 閣下杖＋WIZPとEFD＋ワッフルの不毛な戦いが今始まる！
281： 275 ：2010/12/27(月) 15:17:58 ID:Pvs5KANc: >>276
俺の書き方が悪かったか、ムカついたならすまぬ。
言いたいのは、今はどのクラスも多少の差はあれど
やる気あればスグLv上がってくし、全狩場って訳じゃないが、ほぼどこでも単騎で行けるから（違う？）
効率や不遇クラスなんて、気にすることないんじゃってこと。
個人的には前衛でPOTキツイと感じる狩場は、あんまないなぁ。篭もる時間感覚が違うんかな。
282： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/27(月) 16:07:31 ID:VrzXkRvU: >>280

最大MPvsB2Sも忘れないであげて！
283： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 16:26:38 ID:kaScsLXE: >>281
50Fとかジュースで何時間居られる？
別に大した狩り場じゃないけど、POTじゃキツイと感じるけどね
まぁドッペ以上のwizとか火エルフ(与ダメージ的な意味で剣＋火属性がいい)
くらいしか後衛だと篭りづらいだろうけど

効率なんかどうでもいいのは同意
俺3キャラ60以上まで育てたけど(ナイト72、エルフ67、wiz60)
それぞれ楽しいし、いいとこ悪いところ有ると思う
284： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 16:38:03 ID:00nUJ8gs: >>281
狩りしかやってないDEは黙ってろ
285： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/27(月) 16:40:15 ID:VrzXkRvU: 狩りしかしないDEとか何のためにいんだよ（笑）
286： 275 ：2010/12/27(月) 17:02:04 ID:Pvs5KANc: >>283
50Fは、ナイトでジュース満載&白pも少し使うけど
よほど沸かなければ、1h半くらい狩りできるかな。足りなきゃ補給に戻るけど、
そんなに1ヵ所に滞在することもないなぁ。
普通はもっと篭もるもんなのか？だとしたら俺の書込は変かもな。
>>284
たしかに狩専門だが、もう黙るから怒るなよｗ
287： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 17:14:26 ID:T.NSyKrg: DEが狩りしなかったら何やるんだよｗ
288： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 17:27:17 ID:AfzO60Mc: ストーカー
289： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/27(月) 18:26:50 ID:VrzXkRvU: >>288たしかに女のけつばかり追い回してるイメージ
290： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 19:26:15 ID:v6J3oj06: 女DEはヤンデレのイメージ
291： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 19:32:01 ID:kaScsLXE: >>286
俺72ナイトだけど
火係数32 MR100 AC92で1時間くらいしか居られないよ
ジュースは800くらい持っていく感じ

ジュース100％まで持ってきて49Fに床置きでもしてるのかな？
それとも敵見えても突っ込まないで慎重に狩りしてるとか？
俺はめんどくさいから
ペアとかの時と同じペースで狩りしてるや
292： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 20:06:49 ID:X78PfK1M: >>281
L上げに集中したら
エルフの効率の悪さに目が付くと思うんだが
それともやる気は出しても効率は無視？
293： 名無しさんが接続しました ：2010/12/28(火) 03:27:57 ID:hhRjlFK6: >>292
なんでいちいちLv効率集中とか極端な話にして不遇だと言いたがるのかね
バランスじゃね？
エルフがガンガン狩り火力あっていいからドロップ消滅するって仕様にでもすれば満足か？
294： 名無しさんが接続しました ：2010/12/28(火) 04:41:52 ID:rkfRvfDs: エルフをLv70、WizをLv67、DEをLv73にしたけどそれぞれ楽しいよ。
ただ、今の時代にエルフのレベリングやろうって気にはならない
Wizは燃やしでサクッと上がったし、DEはこれからもLv上げは出来そうだけど
エルフは3年前にLv70にしてからそのままだ。他クラスと比べるとLv上げダルすぎる。（特に地属性）
でも戦争ではエルフが一番楽しい。
295： 名無しさんが接続しました ：2010/12/28(火) 06:05:53 ID:dy6q8iPw: >>293
こいつ何語で話してんの？
296： 名無しさんが接続しました ：2010/12/28(火) 06:07:34 ID:OLgCmW.6: http://jbbs.livedoor.jp/game/51604/
297： 名無しさんが接続しました ：2010/12/28(火) 07:10:34 ID:9F7Ta1h2: >>293
お前こそ極端な話して噛みつくなよ
298： 名無しさんが接続しました ：2010/12/28(火) 10:14:15 ID:Erb78pyY: エルフとWIZとDEを65まで上げたが
エルフは5年
WIZは範囲で2年
DEは1年で上がった
エルフは有利と言い出すやつはどうみても廃人です。本当にありがとうございました
299： 名無しさんが接続しました ：2010/12/28(火) 12:58:07 ID:khuWA9iQ: >>298
その年数比較になるの？
WIZ→DE（DE→WIZ）→エルフの順番で育てたならわかるけど、
エルフから育て始めたならエルフで稼いだ資産で装備買えば育成早くなる。

それに新影ができたのって2007年11月14（EP6追加アップデート2nd）で3年前

UPが進めば進むほど経験値の上げやすい狩場、イベントが増えてるし
人形、幻想料理、ステ再振り、属性エンチャ、祈り紋様＆POT、ネカフェ経験UP、DK＆DEスク
これらでキャラ強化やLV上げの効率自体も早くなってる

8年前にエルフ始めてたなら新影UP前にに65になってるわけだし、今とまったく比較にならない
つまり5年前にエルフ始めたとしても、今なら52LVになる期間も大幅に短縮で
52～65の育成時間も短縮されるから比較にならん
300： 名無しさんが接続しました ：2010/12/28(火) 13:03:14 ID:khuWA9iQ: ミス
＞つまり5年前にエルフ始めたとしても～
→5年前にエルフを始めたとしても～
301： 名無しさんが接続しました ：2010/12/28(火) 13:06:33 ID:dy6q8iPw: >>299
まぁなんでもいいんだけど
お前はメインエルフでやってて必死で噛み付いてるわけ？
どうせ前衛職なんじゃないのか
302： 名無しさんが接続しました ：2010/12/28(火) 13:11:16 ID:8/fmt57U: 突っ込みどころはLV65を3キャラもってて自分は廃人ではないと言っているところだろ
303： 名無しさんが接続しました ：2010/12/28(火) 13:44:21 ID:bVevz5P6: 廃人って自覚症状無い奴ばっかだからな
304： 名無しさんが接続しました ：2010/12/28(火) 14:29:31 ID:9F7Ta1h2: エルフ以外の奴で
エルフの効率は他職より少し悪い程度だろって思ってる奴が結構いる
305： 名無しさんが接続しました ：2010/12/28(火) 14:31:53 ID:d3gJY.5g: 私INTプリだけどエルフに経験効率勝ってるのかわかんない
306： 名無しさんが接続しました ：2010/12/28(火) 15:09:38 ID:khuWA9iQ: >>301
俺、自分のクラスなんてまったく書いてないぞ

5年以上前、下手したら8年前の狩場で
1ｓｔキャラのDEやWIZを1年や2年で65にできたか？資産も新影もないぞ？
DEでも普通は無理だし、可能でもそんなやつが2nd以降のエルフを65LVまで5年とか無い。
DE、WIZを超廃育成、その後エルフをまったり適当育成ならありえるかもしれないけど

そんなの比較にならないだろ？

となると>>298はエルフ1ｓｔ、その後新影スタート以降WIZ→DEかDE→WIZを最近育成したと予想して、
むか～しの狩場で育てたエルフの育成にかかった年数と比較する意味あるの？
>>299の書き込みしたんだけど？
307： 名無しさんが接続しました ：2010/12/28(火) 15:27:55 ID:khuWA9iQ: 書き忘れた。

そもそもDE育てたの新影以降（3年前）か1年前でしょ？2年前にエピReスタートだし
DE育て始めた時と同じ条件（開始時期、資産、狩の時間、換金）でエルフ育成すれば

エルフ65まで5年とは書けない筈
DEとエルフの経験値効率は3倍、4倍、5倍も違うか？そこまで大差ないだろ？

ならDE1年で育成ならあれれ？WIZと変わんないじゃん
308： 名無しさんが接続しました ：2010/12/28(火) 15:36:21 ID:knGg9dsI: 65まで育てるのに1キャラ5年

49から16レベル上げるのに72ヶ月
１レベル上げるのに4ヶ月
月25%ペース（DEは月125%ペース）

エルフで1日1%も狩り出来ない奴がDEで１日4%以上
どう考えても職性能の問題ではないｗ
309： 名無しさんが接続しました ：2010/12/28(火) 17:11:57 ID:y7XHTvBo: SS見てきたけど、
俺はβ(2001/11月)からwizで始めて
WIZがLv50になったのが2003/9月　22ヶ月でLv50

ナイト育成2003/9月から
Lv55　2005/8月
Lv60　2006/10月
Lv65　2007/11月
Lv70　2009/9月

2008/6月からエルフ始めて
Lv52　2008/12月
Lv55　2009/9月
Lv68　2010/12月

こう見ると狩り場や紋様の差だとしか思えないけどｗ
ちなみにHDは行くけど竜地は行ってない
310： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 00:39:12 ID:So86LNZ6: やる気の問題だけだろ
やる気になって上げた時と惰性で上げてる時とで数字なんて天と地ほど違う

DE俺Tueeの時にDEやった奴とかモチベーション高くて上がりまくってた奴沢山いた
NBTueeの時にエルフやってた奴も上がるのめっちゃはやかった
TU狩りが主流になったばかりの頃のWizと環境同じなのに今のWizじゃ全然速度違う
後衛から前衛やった奴もモチベーションで早かったりする

リネのLv上げは昔からマゾゲーなんだから早い遅いは気分なんだよ
311： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 00:43:35 ID:OVGVvDKc: その時期のイベントにもよるな
312： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 00:54:36 ID:wfveR7kk: ゲームやりすぎだろ
313： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/29(水) 08:04:55 ID:2MyE5u6Y: >>308
まともなエルフと比べると効率落ちるかもしれんがしたらばに住んでる万年ネガキャンエルフに比べれば全然効率上だから安心しろ。
314： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 08:38:59 ID:Nw8O3J3o: 昔は不遇だったのかもしれないけど今のエルフの狩効率で不満あるヤツはよっぽどだと思うけどな
祈り紋様Ⅱをつけても前衛にはさすがに劣るけど3％/ｈ55の俺でもだせるんだよ？
ＧＣならもっとうまい
65+や70+のヤツなら3.5～4％とか出るんじゃないの？
どうなの高レベルの方々これぐらいじゃ不満なのかしら？
それとも中の人がセンスないだけ？
決して自分が他職で煽ってるわけじゃない不遇不遇とあまりにもうるさいから
みんなどんなものか不思議に思っただけなんだ
315： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 08:43:41 ID:H8ed3hwM: NBTUEEの頃って10時間狩して5%上がればいいほうだったな
それと今のDE性能で比べたら紋様なし条件で5倍差ついても何もおかしくはない
316： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 09:08:37 ID:f2i3XDsk: >>314
お前は馬鹿だから分からないんだろうけど
エルフが不遇といわれるのは当たり前の前提として他職との比較がある

3％/h55の俺でも出せてるところを他職は6％以上は出してるわけ
お前は狩り専だから「今日は3％あがった＾＾」でヨシとなるだろうが
他職とのレベル差等の比較を強いられる対人もこなすエルフであれば納得いかないのは目に見えている
317： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 11:46:44 ID:e4hfOOsc: NBTuee時代は1時間0.5％の効率だったけど不満はなかった
今はGC1.5時間で1％（Lv49換算4％）出るけど、
Lv70+の他クラスの効率を聞いちゃうと不満に思っちゃう。

人って絶対評価より相対評価に流されちゃうんだよね。
318： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 12:45:56 ID:7uXCP4bo: つーか、おまえらそんなに狩りしねえだろ？

必死狩りして75+行ってて、
それでも前衛と離されて文句言ってるなら解るけど
雑魚が効率だけ見てグダグダ文句言って70程度とか笑わすなと
効率云々言う前に狩りしろよｗ
319： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 14:45:07 ID:qNJjNKOM: >>318
話題逸らし乙。
同じ時間狩りして差が付くのが｢狩り｣不遇だっつってんのにそんな事言って何になるんだ？
320： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 15:13:33 ID:7uXCP4bo: >>319
だから同じ時間狩りして差が開こうが、
そのうち皆並ぶんだよ
一般人なら70程度でならんじまうし、
廃人でも75くらいで並んじゃうんだよ

Lv75とLv76に何の差があるんだよ？
わずかなHPMPと、そろそろ振るところもなくなってきてるステ+1
そんな程度の物だろうに

Lv50から1.5倍EXP稼げても
エルフが70になったころDEがLv73-12.5％なだけだぞ？
この先はもっとLv差的には縮まるし、
モチベの関係で狩りしなくなるからさらに縮まる
不遇とかいってる奴は単なる雑魚だと悟れ
Lv上げるほどに有意な差なんか無くなるんだから

大体他クラスと比べてどうすんの？
メリットデメリットあってそのクラスやってんのによ
そんなに嫌なら優遇クラスとやらをやれやボケ
321： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 17:16:14 ID:wV4rShOo: >>320
アホか、一般人がエルフを70まで上げるかよｗ　エルフは最終LV65だぞ
で、↑ではエルフ3％に前衛6％って言ってるんだけど、何で効率1.5倍で計算してんの？
お前の論では効率差なんて「そのうち」追いつくから問題ないんだろ？
なら効率2倍で計算しろよ
ほれ、お前の分かり辛い例を直してやったからこれみてから話してくれ
お前の例にならって50から効率差がでたって前提で書いてやったぞ

エルフ：55　前衛：60
エルフ：60　前衛：67
エルフ：65　前衛：71
エルフ：70　前衛：75

で、お前のいう「そのうち」がどのくらいなのか聞いてみたいわｗ
322： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 18:02:33 ID:7uXCP4bo: >>321
お前こそなんで2倍で計算してんの？
瞬間最大効率で2倍とかいってんの？
雑魚は脳味噌まで雑魚なのな

つーか火にして82％までPOT持って狩りしてみろよ
殆ど前衛とかわらねえ効率出るから
嫌なら別に弓でもいいから回復はジュースにしてみ
エルフで効率が出ないのはケチってるからなだけ

次はそれじゃアデナ効率が・・・とか言い出すんだろ？
雑魚がｗ
323： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 18:05:35 ID:KVUtuR2M: >>321
あれ・・・あれ・・・＾＾；
とうとうLv基準までつけちゃったよｗｗｗ

ほんと意地でも不遇って言いたいんだなー
Lv65程度ならそんな不遇と思ってるのあきらめて優遇のクラスやったらｗ
324： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 18:09:07 ID:iY0r1I5c: wV4rShOoの負け～()笑
325： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 18:24:40 ID:qNJjNKOM: >>320
lv差が縮まるのは確かだけどさ、同じレベルまで行くのにかかる時間が変わらんのも確か。
そんな事言うなら、どの職でもどんな狩り方しても80lvくらいで止まるんだから経験効率なんて関係ないのか？
な訳ないだろ。

そしてなにより、今のリネでは経験効率がほとんど稼ぎ効率に直結してるんだよ。
WIZとかDrKみたいな例外はあれど、基本そう。
メインが70DEの人は相当の金持ちである事が多いが、メイン70エルフで弓ガーダーすら持ってない人なんてザラに居るぜ。
もちろんどう上げたかでまるっきり変わってくる事ではあるが
そういう傾向が強いのは認めるだろ？
326： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 18:29:39 ID:KVUtuR2M: >>322の言う通りつつけば>>321みたいにLvではってつけてみたり
それもつつけばアデナ効率がってなるだけのいつも同じパターン

いつもエルフとWizの不遇演説は何かを求めて何かを捨てるってできない
リゲルだと超高Lvな連中の比率でいったらDEとエルフほとんど数同じくらいじゃねーかな
むしろ超高Lvで名前出していくとすぐ浮かんでくるのは他職は２～３人くらいなのにエルフは４～５人はでてくる
前にJPの最高Lvの話題があった時もエルフじゃなかったかな

廃基準でいってもこんな状況になってるけど経験不遇なのにおかしいよねｗｗｗ

多職がLv70+目指してる中、エルフは最終Lv65なら目標到達点が違うから５Lv差ついても関係ないじゃんｗ
327： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 18:31:40 ID:qNJjNKOM: >lv差が縮まるのは確かだけどさ、同じレベルまで行くのにかかる時間が変わらんのも確か。
を
lv差が縮まるのは確かだけどさ、同じレベルまで行くのに稼がなきゃならない経験値は変わらんだろ。
に訂正で
328： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 18:42:33 ID:KVUtuR2M: >>327
だからさぁ・・・・・
なんで狩り最高基準のDEと比較して文句言うの？
それにDEは金持ちが多いって言ってるけどDEにも貧乏な奴は沢山いる
小学生が友達みんな持ってるって親におねだりしてる状態にしかみえないし
そもそも

DEは最高基準　　エルフは最低基準　を多数派で考える時点で言ってる事がおかしい

ナイト、ILL、Drkから見ればエルフみんな金持ちって思われるわけだろ？
○○には○○で負けてるってパターンしかできないのか
どれも一緒なわけがないｗ
329： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 18:45:06 ID:7uXCP4bo: >>325
良く読んでくれよ
極論すれば、同じレベルまで到達するは必要ないと書いてるんだよ

高レベルになるほど倍々進行だから実レベル差も減るし
対人も狩りも70+時にて3Lv程度の差で前衛に劣るようなことはない
むしろ前衛とは違った魅力もあるし、エルフにしかできないこともある
そういう所は無視して、単純にEXP効率だけを取り上げ
不遇だ不遇だと言い続けるその根性が雑魚だと言ってるんだよ

つーか金持ちのエルフなんかゴロゴロ居るよ？
貧乏なDEも沢山居るよ？
極論が過ぎるんだよ
DE並にEXP稼げなきゃリネって出来ないのかと
WIZはイレースもB2Sも出来ないから不遇って
言ってるのと大してかわらんぞ
330： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 18:45:20 ID:PXi7qulw: >>316
すごいな55でエルフ以外は時給6％↑なんだ・・・
それが事実なら土下座するわ
65+70+なら時給何％お前でるの？
俺馬鹿だから分らないや＾＾；
331： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 18:48:30 ID:KVUtuR2M: エルフの皆様へ連訪様の名言

『　２番じゃだめなんですか？　』
332： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 19:01:18 ID:znhSVm6A: 思うんだけど、前衛と火力差があってLV上げも遅いのは昔から
ボス食うにも火力不足で食えないのが多かった。

で昔からエルフは不満いっぱいだったにもかかわらず

3年前の新影UPは当時万年キャラばっかりだったんだし、
エルフに不満なら高LV以外エルフに見切りをつけて別キャラ育成のいい機会だったはず

それにユニ鯖経験者いるかい？
俺は始めちょこっとやっただけだがアレはいい例だと思うよ。

新鯖で再スタートなら既存鯖で得た知識あるからそれ参考にキャラ作るでしょ？

にもかかわらずエルフいっぱいいるのが現実
333： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 19:01:52 ID:qNJjNKOM: >>326
エルフ使いの言うエルフ不遇論は
エルフは狩り効率において不遇って言ってるだけで、エルフが不遇って言ってる訳じゃないことくらいそろそろ分かれよ。
狩り不遇対人優遇で、総体ではまあ軽く優遇されてる程度。
エルフ叩くよりまず狩りも対人も優遇されてるナイト叩けよ。

>むしろ超高Lvで名前出していくとすぐ浮かんでくるのは他職は２～３人くらいなのにエルフは４～５人はでてくる
エルフは性格がアレな人多いし良くも悪くも人とのつながりが深いからな。
DEとか狩り専多いから無名の高レベル多いぞ。

>>329
同じレベルまで到達する必要はないと思うけどさ、今そんな話してないだろ？
話ぶっ壊して何がしたいの？
そりゃクラスごとの魅力ってあるよ。
俺はエルフで70近いけど、他の職はまともに育てれた事がない。2PCWIZを52まで上げただけ。
他の職やっても65すら難しかったろうな。
だけどそんな気持ちの問題を持ち出したら優遇不遇なんて決めれないんだよ。
｢俺はエンチャかけるの大好きだしカンタマ連打も大好きだから対人でもDE最強！｣
とか言ったらDEも魅力あっていいよねって事になるの？ならんだろ？雑魚職は雑魚職。

で、客観的に決めようとしたら狩りではまず経験効率&アデナ効率は外せないだろ。
んでエルフはどう見たって経験効率は悪いじゃん。そんだけ。

繰り返し言うが、俺はエルフは優遇されてると思う。
だけど狩りは不遇。逆に狩りも優遇されてたら超絶糞職だろ。いい加減認めろよ。
334： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 19:13:25 ID:un8Q7Ndc: 私は前衛ですか？後衛ですか？
比較されない我々はどこにいけば
335： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 19:14:51 ID:f2i3XDsk: 要するにエルフやったことのない奴がエルフ不遇説に感情論で反対してるだけだな
336： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/29(水) 19:30:18 ID:2MyE5u6Y: >>332何がいい例だよ。
クラスっていうのは前知識があったら自分のプレイスタイルにあったの選ぶわけだ
エルフは集団で戦う所で発揮するクラス、だから対人やPTハントが好きなやつが選ぶわけだ
なのにソロで色んなとこいけてずるいずるいぐちぐちいうのがエルフ厨、そういうやつは前衛やっても続かないんだけどな
337： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/29(水) 19:32:34 ID:2MyE5u6Y: >>328狩り最高基準とかｗお前こそ決めつけすぎ
DEは狩りより対人よりだよ。
338： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 19:38:57 ID:Zj1QjiW2: 対人やらない狩り厨のエルフが効率効率ってうるさいんだよね。
俺対人やらないしってそれならDEかWIZやれよ（笑）
対人やらないのにエルフを高レベルまで育てる意味は皆無に近いんだから早めに見切りつけなさい。
狩りで最終的に行き着く先はボス狩りや竜でエルフは必要とされませんよ。
339： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/29(水) 19:43:01 ID:2MyE5u6Y: 高LVDEで対人やらないやつの事、不思議に思う
石でも作りにきたのか？
340： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 20:09:23 ID:OVGVvDKc: >>337 >>339
おまえは何を言っているんだ
341： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 20:12:25 ID:qNJjNKOM: >>340
いやいや俺は敵対でも味方でもDEが居て欲しいよ。
敵に居たらイレキャンの的として絶好だし、味方に居たらイレキャンの弾除けになるしな。
自分は地エルフじゃないけど、敵DEにバインドかけてる人ほとんど見た事ないなあそういえばｗ
342： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 20:35:24 ID:znhSVm6A: >>336
>クラスっていうのは前知識があったら自分のプレイスタイルにあったの選ぶわけだ
>エルフは集団で戦う所で発揮するクラス、だから対人やPTハントが好きなやつが選ぶわけだ

つまり新影UP以降も作り変えなかったり、ユニ鯖でエルフ選んだやつは
効率悪いの承知でエルフ選んだってことだろ？なのになんでここで不遇不遇って騒ぐのって言ってるんだよ

>なのにソロで色んなとこいけてずるいずるいぐちぐちいうのがエルフ厨
これってエルフが効率でない不遇不遇と騒いだ時の反論の常套句だろ
エルフが不遇不遇って騒がない限り出てこないと思うけど？
343： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 21:28:30 ID:8Hd/QiNo: エルフも前衛もやってるけど、狩りは前衛の方が遥かに楽だな。
前衛で金が稼げないって奴は頭の足りない奴だね。
344： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 21:31:02 ID:Z3.CQ7IY: 前衛が稼げないってどこから出てきた話だ？
345： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 21:40:35 ID:7uXCP4bo: >>333
だからお前がケチケチかりしてるからEXPでねえだけなの
エルフでPOT狩りしてこいよ
B2Sしても攻撃にしか使うなよ
それからEXPでねえとか騒げ

客観的に見てエルフは狩り効率もなんら劣ってない
お前がDEと比べてわーわー騒いでるだけ

次は披ダメか？アデナ効率か？
マジでいい加減にしろと
346： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 23:22:10 ID:YBGAbfNc: いい加減にしろ
347： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 23:40:01 ID:f2i3XDsk: >>345
客観的に見てその結論に至ったのなら頭がおかしいとしか言いようがないなｗ
348： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 23:53:04 ID:qNJjNKOM: >>345
てかオマエ荒らしたいだけだろ。
349： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 00:22:03 ID:nsy34gjs: クラスのイメージに合わない仕様だから不満出るんじゃないか？
森の狩人のエルフ→実際は対人特化で狩り苦手
暗殺者のDE→実際は狩り特化で対人苦手
DEなんか当初対人楽しむため導入されたはず
どうしてこうなったw
350： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 00:39:39 ID:qV8IJ.sE: >>349
お前馬鹿だろ
351： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 00:42:41 ID:ONw9GeWA: エルフ→遠距離から弓でチクチク
DE→盾を捨て爪、双剣でざっくり
どっちが狩りで効率出るかなんてすぐわかるだろ
効率厨なのにエルフ選ぶとか頭悪すぎる
352： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 00:48:17 ID:4LkdZhNk: >>320
>エルフが70になったころDEがLv73-12.5％なだけだぞ？
総経験値だけ比較した詭弁だろ
自分が52の時相手は55の収支効率、55で60と差は開く一方
最後に完成レベルになって並ぶからだと？どっちが極論だよ
80プリ作る頃には、80wizで3枠埋まるよ

時間で言ったら、実際これくらいだろ？

LV52プリエルフ＝LV55前衛＝LV50wiz
LV60プリエルフ＝LV65前衛＝LV60wiz
LV70プリエルフ＝LV75前衛＝LV80wiz
353： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 01:31:02 ID:nsy34gjs: >>350
落ち着けよw

>>351
エルフとILLってどっちが効率でる？
354： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 01:41:26 ID:s1M.X8p.: >>353
>>137
355： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 01:50:38 ID:ENbpsl.c: >>352
装備が整ってない前提で論じる方も詭弁。
今からサブやるならLv1からフル装備だよね。
INTが上がっていくエルフと、火力が上がっていくDE
それこそ細かい事言いだしたらキリがない。
これだからエルフ不遇な人は(笑)
356： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 01:56:51 ID:8rI6x5BM: >>352
さすがにそれは無いと思うぞ
>LV52プリエルフ＝LV55前衛
これって前衛は新影卒業後はひたすらGCだけ通ってればいけるかも知れないけど
新影は刃収入で何とかなるけど
GCは52程度じゃ消耗品赤字でどっかで稼いでたりしたら53、54がいいところ

特に突っ込みたいのはエルフプリが60→70のときWIZが60→80。これはひどい

エルフが49換算で15LV上げる間にWIZが49換算83LV分
5.5倍以上稼げるとかってどんな計算だよ

エルフは好きな狩場で狩してWIZはひたすら竜地範囲狩だけか？
357： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/30(木) 01:58:28 ID:GqiR7FH.: じゃあ狩りもしたいし対人も考えてるなって人はナイトえらんどけば間違いないんですね＾＾
358： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 02:00:55 ID:nsy34gjs: >>WIZはひたすら竜地範囲狩
そういう促成Wizは実際いるw
359： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 02:11:58 ID:s1M.X8p.: 結局どれも極論だよね
360： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 02:25:55 ID:8rI6x5BM: >>358
いても鯖有数な廃人だけだろ。
てか竜地範囲しか狩しない位廃なら
エルフでもその範囲PTの面子に何とか入ろうとするだろｗ

5.5倍以上の稼ぐとなると単騎できないしHDにすら入ったら効率落ちて達成できないだろｗ

それにエルフがGCでいくら出るか知らないが
時給2％だしたら時給11％出さないとだぞｗ
361： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 02:38:12 ID:ryYu883k: まだやってたのか不毛な議論ｗｗ

エルフの不遇くんは比較対照が
【相手は最高水準】　ｖｓ　【自分は最低水準】

だから話が決着つくわけないｗ

都合悪くなったらアデナ効率比較とかワッフルとかに話変えてくるしね
362： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 02:39:17 ID:qV8IJ.sE: 極論でいいなら
火エルフで始めて常時フルエンチャワッフルの地裂+10bRAPでGC行けば前衛と同じ効率
で、レベル上がった後は対人最強だからエルフは超優遇だねって事になる
363： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 02:54:26 ID:ryYu883k: >>362
そんな頃言ったら被ダメがどうのこうのワッフルがどうのこうのって言いやすい餌与えるだけだよｗ
364： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 02:59:28 ID:qV8IJ.sE: だから、極論だって言ってるだろ
365： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 03:04:29 ID:qh9vpACs: >>352
プリとエルフを一緒に並べるな
プリは高LV&イビルでやっとエルフと並ぶor超える可能性がでてくる
しかも常時イビルとか資金の前に市場の売りが消えるわ
定期的にガチャやらイベで大量供給のワッフルとは値段も確保難易度も違うし

あと、仕様変更で調整があったとしても優遇時期に稼いだ資産は消えはしない
優遇時期があったってだけでエルフ優遇はずっと言われ続ける
しかも別に今弱いってわけでもないし
鯖TOPがエルフだった時期の長さがはっきり証明してる
前衛が追いついたのは結局2PCパワーだし前衛ソロでは追いつけない差があった
366： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 03:56:55 ID:9iNoqGgo: >>357
その通り。
狩りも対人も強いナイトに死角無し。叩かれないしな。
367： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 05:57:28 ID:zz2nCbdQ: >>322

>お前こそなんで2倍で計算してんの？
>瞬間最大効率で2倍とかいってんの？
>雑魚は脳味噌まで雑魚なのな
理由は>>321に書いてある…読めないの？
読まないの？
ま、後者だろうけど

>つーか火にして82％までPOT持って狩りしてみろよ
>殆ど前衛とかわらねえ効率出るから
>嫌なら別に弓でもいいから回復はジュースにしてみ
>エルフで効率が出ないのはケチってるからなだけ
で？
効率に差があっても「そのうち」追いつくってのがお前の論じゃねえの？ｗ
急にエルフでも効率出せるとか論点変えようとすんなよ

>次はそれじゃアデナ効率が・・・とか言い出すんだろ？
>雑魚がｗ
？
意味分からん
お前の言う「そのうち」ってのがいつなのかを聞いてるだけなんだがｗ
ま、回答出来ないんだろうけど

>>323
なんだLV基準って
お前も>>322と一緒でちゃんと読まずにレスするくちか

>>324
負けってｗ
反論できずに論点ずらした>>322に？
レスの意味すら理解出来てない>>323に？
論戦にすらなってねぇよｗ
368： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 06:20:56 ID:ENbpsl.c: >>367
お前が一番アホで確定
終了
369： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/30(木) 10:56:27 ID:GqiR7FH.: 本当の友達とか居なさそうだな
370： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/30(木) 12:16:00 ID:GqiR7FH.: どんな場所でもナイト、WIZ、エルフがいればいいよ。他はおまけ
371： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 14:12:40 ID:R5YQUFyU: >エルフ使いの言うエルフ不遇論は
>エルフは狩り効率において不遇って言ってるだけで、エルフが
>不遇って言ってる訳じゃないことくらいそろそろ分かれよ。

>狩り不遇対人優遇で、総体ではまあ軽く優遇されてる程度。
>エルフ叩くよりまず狩りも対人も優遇されてるナイト叩けよ。

狩りだけで言ってもさぁ、ＭＲ装備何それってぐらいの優遇振りに
簡単にACを下げられて魔法も自分のペースで無限に撃ち続けられて
敵だって各レベル帯で何かしら弱点攻撃が出来て、それで不遇かよｗｗｗ

つーかなんでエルフがいっぱいペットを連れまわせるんだよ？

ナイトに関しては、回復POTの仕様変更が悪いんだろ？
その気になればWIZがサンバを連発しても連打で回復しきれるし。
オガベルトで死ぬほど持ち歩けるとか、そのへんを修正しないと
リネ２みたいに前衛職マンセーゲーになって後衛職がいなくなるよ。
372： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 14:13:52 ID:Mq6jihbs: エルフも偉くなったものだな

昔はゴミ扱いだったのによｗ
373： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 01:00:02 ID:Em09oG5k: 経験値不遇不遇と嘆いているエルフさん
どうせいつまでたっても改善される見込みなんてないから
ｇｄｇｄいってないで別キャラ作成がお勧め！

猫ナイトか竜騎士でディストラならLV1から攻撃速度55+変身並みで
足も速いから引退までずっと使えるぞ！
374： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 08:31:15 ID:es3juoGU: >>362
GCで火エンチャしても追加ダメ0か1だぞ？
プリ以下が現実

>>365
逆だろ？高LVでプリが伸び悩む、低LVの収支効率は猫ディストラが上
プリはHD枠得る機会もNBと同じくらいだし、効率に限ればエルフと大差ない

>あと、仕様変更で調整があったとしても優遇時期に稼いだ資産は消えはしない
>優遇時期があったってだけでエルフ優遇はずっと言われ続ける
そんな昔話するなら資産くらいあるよな、優遇優遇って印象操作の釣りか？
常時EWというならコスト比1/3はイビル使えよ、消耗品ゼロの黒字職だろ

>>371
NCは雑魚wizとプリをむやみに増やしたくない考えなんだろ、ケンケレがその象徴
375： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 09:39:54 ID:dsMm9k4U: 好みのクラスで、好きなようにプレイすればいいのに、
なぜストレス抱えながら、リネやるのか不思議だｗ
でも不毛だが、ここの話おもしろいなｗ
俺は今、NBを楽しんでるぜ～
376： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 10:19:31 ID:fHbQus22: 猫ディストラの恩恵が
プリにも来てるのはあまり語られない
今はオーラもあるしな
377： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 11:04:28 ID:We9kTnnk: >>374
火エルフの目的はEFと積載だろ？
それすら気づけない奴が何語ってるの
378： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 11:18:31 ID:We9kTnnk: >>374
追記だけどアンデッド相手なら
火エルフ　Lv70　地裂9ODで9200くらいは出るよ
バーニング無し　EF有り

プリはイラプも使えないし、どうやったらプリ以下になるのか
まさかあなたエルフやってるのに殴るだけなんですか？
379： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 14:59:18 ID:es3juoGU: >>377-378
EFなんてオーラと大差ないこともシミュで分からなかったのか？
GCで積載なんてプリでも当たり前だろ、いきなり何言ってんだ？

高レベルで伸び悩むと書いてるのに、70シミュでプリと張り合い必死だな
加速なしで同じ、ありならプリ1万超えだけど、出るよと書く意味あるの？
後づけでイラプか？調子いい時はイビル使うし半分ほど使えばトントンだろ
イビル3~4個ケチるなら常時EWの比較対象外だし、60そこそこならプリの圧勝

最近は他スレでも、シミュ厨の火エルフなりすましが多くて困る
GC90分6%でますとだけ書いて、後出しで条件調整して2.86%/hと主張したあげく言い訳レス
POT満載2.5%/h限界だがどうやってんだ？→INT初期のイラプで効果微妙だけど・・・
380： 367 ：2010/12/31(金) 15:16:51 ID:r9T4r5BY: >>322
レスまだ～？
381： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 16:11:37 ID:0.9O9GZQ: なんつーかエルフとは議論が成立しないってことがよくわかった
382： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 16:16:29 ID:.ardilPY: エルフだけの鯖を作ってくれればいいよ
どんどん強化してな
おもしろそう
383： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 16:24:10 ID:Dr9hbl3A: エルフは効率云々じゃなくて
狩りしてて一番楽しいのが長所だろ

だから、みんなエルフやってんじゃないのか？
384： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/31(金) 16:44:40 ID:FxrZb96s: エルフが狩場でソロしてると、とろくて邪魔(´･ω･｀)
385： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 17:01:27 ID:H0s3m48.: よし、>>384我慢しなくて良い
エルフの文句は俺に言えやー＼(^o^)／
386： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 18:37:38 ID:4hNmoGa6: >>379

>イビル3~4個ケチるなら常時EWの比較対象外

ほんと量からして少ないのに常時で比較とかありえないし
とうとう反論がプリに比べて不遇とかアホすぎる話ｗ
387： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 18:43:13 ID:4hNmoGa6: さすがエルフｗ
色んなクラスの不遇論聞いてきたがプリに比べて不遇って言い出したの初めて見たわｗ
388： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 18:50:52 ID:fHbQus22: プリとエルフ持ってる俺は
プリより不遇とは言わないが
NBならプリと競うレベルに感じる

やっぱり各クラスの実情はやってみないとわからないと思う
エルフは特に煽り屋の的にされやすいし
389： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 19:26:54 ID:OfXs4GPE: エルフで最も効率が出ないと言われる地エルフの俺でもプリに狩り効率負ける気はしないぞｗ
390： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 19:29:52 ID:8.NeDFG.: >>388
俺はNBの方がまだマシだと思う
HDにひっぱりだこだろ
風エルフなんてHDにも行けずいつもぼっちだぞ
391： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 20:35:07 ID:es3juoGU: GC効率限定の話なのに、予想通り拡大解釈のレスがついたなｗ
ZLや41F層なんかはプリよりも火エルフの方が楽
エルフは無駄使いしても、効率落とせばアデナ狩りで取り戻せる幅がある
その前衛ペアに対し、プリはクラハン次第、同クラスでも格差が激しい
イビルGCをめぐっては、半年前くらいに某スレが荒れたからなｗ
湯水のように使わねぇだろ→GCで常時イビルは勝手だろ貧乏は黙ってろ

>>390
それを言ったら、プリならスペックすら問われないぞｗ
エルフとは人口比率も全然違うし、主催の集まりもいい
392： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 20:54:33 ID:J7U/MD8A: 荒らしたいだけの奴が来てるから付き合わんほうがいいよ。
エルフの対人能力じゃなくて狩り能力が凄いとか言ってる時点で釣り以外ない。
393： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 22:01:33 ID:We9kTnnk: >>379
オーラと大差ないならエルフの方が上だろ？
エルフが一分間自然回復で得られるMPを45として
全部イラプに回すだけで火力400は上がるだろ？

一方プリのオーラは殴りっぱなしで得られる火力
5x198回で990UPだけど
100回しか殴れないなら500しか火力はあがらない
イラプは自分の都合の良い時に撃つだけで全て火力に変換出来る

シミュでプリが上だろうが、実質的な火力ではエルフと逆転するよ
394： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 22:47:44 ID:6bkwlK9E: 何でも白黒つけたがるのやめたら？
どのクラスでも長所と短所はあるわけだし
やりたいクラスをすればいいだけのこと
こんなスレがある事態がナンセンスだよね
395： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 23:07:06 ID:8.NeDFG.: >>393
お前火エルフで狩りしたことないだろ
396： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 23:45:28 ID:OfXs4GPE: おそらく>>393は廃レベルの火エルフを思い描いてるんだろｗ
比較対象のプリと同じくらいSTRに振っててイラプも使えるほどのINTがあって分間MP45回復する火エルフ様だからなｗ
397： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 23:57:10 ID:4hNmoGa6: でもエルフ様が比較する時は
DEで経験2.5倍とか鯖でもTopクラスで常時その効率でやってるという条件で比較して文句言うよねｗｗ
（エルフ側は一般以下の効率でねｗ）
398： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 00:31:57 ID:bkrD5h3c: >>397
そうかそうかなるほど・・・まったく意味がわからん
399： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 01:18:27 ID:Bisyb/jM: 多少読みにくいけど読めるだろ
国語苦手なんだろうけど、何度か読んでみな
400： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 01:35:26 ID:gFiiMSS2: DE,K,Drkなら2PCでやれば経験、ボス狩り、なんでもできるからな
エルフやってるのがバカらしくなる
エルフおもしろいとか言ってる奴、2PCやってみな？
エルフよりおもしろいから
401： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 01:40:51 ID:bkrD5h3c: そういうことじゃねえんだよな
弱いなりに工夫して操ってる気になれるのがエルフ
両手操作で高効率出すのとはまた違うんだよ
402： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 01:42:48 ID:Bisyb/jM: >>400
逆に言えば2PCやらなきゃほとんど無理って事だろ？ｗ
403： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 02:00:19 ID:R38p8REI: 2PCはもう優遇不遇のレベル超えてないか
404： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 03:10:45 ID:VdOebMtQ: >>396
Lv65でもSTR35INT22くらいはいくんじゃね？
分間MPR45はサキュ使うなら余裕かと。
100％戦闘なら無理だが。
405： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 03:37:15 ID:gFiiMSS2: >>402
逆の逆をいえばエルフで2PCやってもなにもできないって事だよ
406： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 04:01:57 ID:Bisyb/jM: >>405
前衛の話を何度逆にしてもエルフの話にはならない

しかも、エルフでボス狩りできないって
またエルフだけ低レベル前提の悲観か？
ある程度のレベルになればエルフは大抵のボスが狩れるはずだが
407： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 04:31:19 ID:c7doiQPc: 同レベル帯なら前衛・Wizよりエルフの方がボス食いにくいと思う
408： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 04:43:35 ID:gFiiMSS2: 前衛メインでやってる奴がエルフの事をわかるはずがないｗ
409： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 05:36:58 ID:Bisyb/jM: >>407
誰もお前の感想なんて聞いてないよ

>>408
じゃあ、同じようにこうも言える
エルフメインでやってる奴が前衛の事をわかるはずがないｗ
410： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 05:44:54 ID:c48P6jJ2: プリと比較とか２PCと比較とか
ワッフォやアデナ効率の逃げ場を先に叩かれてるもんだから
異常な方向で不遇にしてるなｗ

エルフの頭の悪さは次元超えすぎてる
411： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 05:59:43 ID:.u0pBIi.: エルフはボス狩りはできなくはないけど向いてないよ
万能ってのがコンセプトだから
魔法か殴りかどちらかに突出していた方が有利なボス狩りで
両方そこそこにできるエルフがそれぞれの専門職に勝てるわけがない
専門職の専門分野といちいち比較していたらすべてにおいて不遇になってしまうわｗ
412： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 06:16:38 ID:c7doiQPc: >>410
それは馬鹿として、
じゃあエルフは狩りでそんなに不遇じゃないと思う？
有利な対人するにもまずはレベルと装備は必要を稼がないとならない

ていうか万能じゃなくて器用貧乏
万能なら狩り効率低くなるわけがない

全部の精霊魔法同時に使わせろなんてそれこそ馬鹿みたいなことは言わないが
属性変えたとき前の魔法は忘れない仕様にしてほしい
場面によって属性変える楽しみがあってもいいと思うんだが

たまに属性変えると魔法無くなる仕様知らない人に会うw
413： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 07:55:09 ID:XG6dJpcU: >>412
精霊魔法消えるのだけは可愛そうだとは思う
簡単には変更の利かないステで特性や方向性が分かれるのはまぁ全クラス一緒だけど
そこからさらに4つに分かれるから他のタイプがより魅力的に見えるだろうしね
属性変更に１週間とか2週間とか制約つけて魔法残すならアリだとおもう
414： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 10:33:27 ID:k5i0CpKE: >>393
>>404
GCはほとんど戦闘だからな、エンチャやランテレもあるし1~2発だろ
しかもMR-MHしたら、INT22で70前後しかでないと思うぞ

>>406
エルフでボス狩れるなんて言い出したら、ほぼ全クラス狩れるだろ
ボス狩り性能もプリ以下だからな
415： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 10:35:09 ID:bkrD5h3c: >>412-413
それは改善の余地があっても不便・理不尽・使いづらいという話やん

単純な火力装甲最低
例えばＮＢ・イレース・バインド
実装当初、変更後、今後方針でどうとでもされる
その度に属性変更だな

その代わりヒールの使える弓使い
装備もそこそこ使いまわせるようになってる

そこがいい、それでいいんじゃない？
ＤＥやＷＩＺのようになったら、ああなったらおしまいだぜ
416： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 10:54:24 ID:OIVliXAc: 器用貧乏なとこが好きです
417： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/01(土) 15:22:20 ID:JH4tYKTU: 戦争PKは地で出て
HD竜地は水で出て
単騎は火or風か…
ｴﾙﾌ始めるわｗ
418： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/01(土) 15:23:35 ID:JH4tYKTU: 課金アイテムでだせば納得すんじゃね？
エルフ属性変更スク
419： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 15:34:22 ID:c7doiQPc: >>417
>戦争PKは地で出て
>HD竜地は水で出て
>単騎は火or風か…

それでいいと思うけどね
根本的には変わってないから
対人優遇狩り不遇は変わらん
対人だと土・狩りだと火・PT支援能力だと水が比較に出されるんだし
420： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 15:47:30 ID:gFiiMSS2: そんな仕様だと逆にエルフが邪魔になる
だったらメイン属性＋精霊魔法lv3のどれか一つの精霊魔法覚えられるようにしてくれた方がいい
421： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 15:57:59 ID:c7doiQPc: >>420
追加はNBにして
他属性とかできたらそれこそ非難の的だろ
422： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/01(土) 16:45:19 ID:JH4tYKTU: ＼対狩PT
火◎○△
水◎△◎
土◎×○
風◎○△
DE△◎○
WI×◎◎
KN◎○○
IL○△○
DR○○△
PR××○

独断と偏見で作ってみた
423： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/01(土) 16:55:53 ID:JH4tYKTU: ナイトとWIZの安定力
424： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 17:08:38 ID:R38p8REI: WIZはエルフと組むと対人能力が化けるな
425： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/01(土) 17:29:57 ID:JH4tYKTU: 対人もいつかは考えて狩り中心はナイト
狩り専門WIZ、ライトに楽しむならDE
426： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 18:26:07 ID:c48P6jJ2: >>412
精霊魔法が消えるのは辛いが
逆に簡単にコロコロ変えれるようにするのもどうかと思うよｗ

装備を揃えないとダメとかクエスト装備のWiz以外は条件はどのクラスも同じ
昔はNBやバインドの値段考えたらエルフ大変だったけど今は火のSof以外は
他の必要装備や技術、魔法に比べて一番安くそろうんじゃね？

エルフはそういう考え方が多いから比較する相手は廃装備
自分はゴミ装備とかの比較するんだと思う
427： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 19:51:35 ID:VdOebMtQ: >>414
計ってきた。戦闘比率は良くわからん。
GCだと分間でMPは50くらいは回復してる。
10分間3セット計測。540・513・567回復
普通に狩りしてこのくらいは回復してる。

Lv70wis15・CMでwis18エルフで計測。
青有り。エルダー・テーべベルト・ククルマスク・ALA有り。
リングは兎、耳は友好イアリング。
実際はもっとMPR上げられるけど通常装備で試した。
ダメージは70って事はないはず。
INT25なのもあるけどイラプ入れると凄く速く死ぬもん。
切る回数3-4発減るよ。
428： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 20:34:59 ID:5nohghsU: なんかガキかキチガイのえるふ使いが住み着いてるみたいだけど

弓使いだぞ？

遠距離から一方的に敵を攻撃できるクラスがガチ殴りの前衛と同じ
攻撃速度だったり与ダメも前衛と対等って、おつむ弱いぞ？

まして、NBとプリが同じとか！
プリがNB並みの回復力をもっているのかよｗｗｗ
429： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 20:45:06 ID:vFrEV/4.: まぁ対人能力でいえば
高レベル基準のサンバ連射じゃCP回復追いつかないから前衛職よりWIZのが上だろ
MPが潤沢にあるという前提だから意味はないけどな
430： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 22:55:42 ID:ZXWRwAfg: エルフに前衛の火力や耐久力くれとかWIZの範囲くれとかエルフで言ってる人なんか居ないのに
なぜ叩き側はエルフが他職の能力を欲しがってる事にしてるの？
本気でよく分からん。
エルフ使いの主張は｢エルフは狩り不遇である｣という事。それを認めて欲しいだけ。
不遇だから強くしてくれなんて誰か言った？
狩りじゃ弱いと思うけど、まあまあ満足してますよ。まあまあね。

何度も言ってるけど、エルフで叩くべき点は対人だろ？
大体、最強クラスのナイト叩かないでエルフを叩く意味も分からん。
ひょっとして君ら、ナイトに対する不満が高まって下方修正されるのが嫌なナイトなのか？
431： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 23:14:28 ID:a9yJW72k: 俺WIZだけど、テベ杖だけはバランス崩してると思うわ。
攻撃力あと5低くていい。
432： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 23:40:53 ID:c9gm4/N2: >>430
エルフ叩いてるやつが馬鹿だからに決まってんだろ
433： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 23:50:22 ID:qIy7F16c: >>430
プリと比べて不遇っていう人がいるぐらいだからなぁ…
434： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 00:40:52 ID:L/apiQvc: エルフ叩いてるあほナイトとかじゃないかなw
435： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 01:41:58 ID:F85ynATI: >>430
俺はお前のレスに全面的に同意という事を前置きしてマジレス

ナイトの対人の目立つ有利な所というと、スタン、CB、高いHPの3点が挙げられる

ただし、スタンはナイトにとって高い消費MP、クソ長いディレイ、
廃人仕様でMPの問題を克服しても、結局運に大きく左右されるバクチ技

CBは脅威に感じるのは殴りが生命線のDE、Drk、その他職の殴りたい奴だけで
それ以外のクラスにとっては使われたところで痛くもかゆくもない

高いHPは死ににくくなるだけで別に殺しに関しては何の関連性もない

とまあ穴も結構多い上、どれも「触れなければ別に大して問題ない」という共通点があるから
非常に他人から恨まれにくい。最近は猫で逃げやすくなってるしな

これに比べて、エルフの対人で有利な所というと
長射程、EM、バインド、AOS、オマケ程度にTAなんだが

EMは折角ガチガチに固めたMRが1瞬でおじゃんになる上、ディレイ無いから連射が可能で
単騎ではそれほど大した事はなくとも、高INTWIZがいるとやりたい方題されてしまう

バインドは射程の点で劣るが、それだけで簡単に戦闘不能にされて、完全に主導権を握られてしまう
しかもこれもディレイ無しで連射可能

AOSは32セルというありえない範囲で、大量の後衛職が使い物にならなくなる厨性能

とまあ非常に厨性能でエルフがどれだけいるかどうかで集団戦においての強さが激変する
もちろん防御手段がバインド以外ほぼ存在しないから、防御は紙という痛すぎるとか
操作が他クラスに比べて異常に難しいというデメリットはあるが、やられる方はそんな事知ったこっちゃない
戦争PvPやってる廃エルフの動画見てみろ、面白いぐらいにぼっこぼこ殺しまくってるから

要は「他人に恨まれやすい」能力がエルフに集中しすぎてるんだよ、エルフが叩かれやすいのはそれが原因
いいようにされて殺されて顔真っ赤になった奴に、エルフのデメリット事情を理解しようとする訳がない
436： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 06:34:25 ID:GhHt1gaA: スタンはリネージュの世界を狭くしてる
リネーの醍醐味、戦争もスタン怖くて行きたくない
戦争行く度に死んでたら嫌になる
あんなのテクニックもなにも無い　リスクも無い　芸もない
437： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 08:06:53 ID:kvEVbbIw: ＥＭもＡＯＳも削除でいいです
その代わり弓に追加ダメほしい…
438： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 08:07:25 ID:WbY8PWe2: ナイトは普通に叩きにくいだろう
DE実装から再振りまでずっと冬の時代でそれを耐え抜いた人達なんだしね
当時まだ珍しい部類のDKナイトでスパDEにぼこられるとか日常茶飯事だったし

着服とか迷惑行為とかしてた連中はほとんどDEに乗り換えたんじゃなかろうか
ずっとナイトの人は愛すべき脳筋紳士だと信じてる
439： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/02(日) 08:10:26 ID:07BpqAFA: 俺もバインド猫エルフが怖くて戦争いけにゃい
440： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 08:19:11 ID:GhHt1gaA: バインドじゃ死なないだろ
ECBなら前にカンタマはるなり、後でもCCすればいい
441： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/02(日) 08:21:31 ID:07BpqAFA: バインド黒猫エルフはリネージュの世界を狭くしてる
リネーの醍醐味、戦争もバインド黒猫エルフ怖くて行きたくない
戦争行く度に死んでたら嫌になる
あんなのテクニックもなにも無い　リスクも無い　芸もない
442： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 09:27:23 ID:zQnaroqM: >>438
厨はみなDEに乗り換えただろうな
ナイトは俺が壁になってPTを守るって感じがする奴ばっかりでいいぜw
443： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 10:13:12 ID:ZKMyYebQ: 弓なんかナイトに当たらないのに、威力を減らす必要ないじゃん
BOSSについては、BIGには矢のダメージ減少もするだろ。
ナイトが優遇されている事実は明らかで、これからずっと
叩かれるのは仕方ない。
444： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 10:47:31 ID:GhHt1gaA: ナイトには欠点が無い
MRくらいボロクソにしてしまえばいい
HP余るくらいあるからそれくらいいいだろ、と思う
445： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/02(日) 11:29:25 ID:07BpqAFA: >>444魔法ほとんど覚えないから狩りが短調で高LVまで続かないという欠点
446： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 11:54:24 ID:M3yZ9nmg: 前衛で比較した場合
ナイトは他前衛に比べて火力が劣るのが欠点
DRKは他前衛に比べて耐久力が劣るのが欠点
DEは火力も耐久力もあり、MRが高く
装備は安くて欠点らしい欠点が無い
447： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 12:22:48 ID:aM8t3KI6: 狩りなら前衛はDEが一番だろ
攻撃力、防御力、機動力が高くて
武器は非損傷
おまけに敵からのレアドロップのODやGGSと違ってBCは製作で安定して供給されるので
OE品、属性付が数多く流通している
試練品の多くはそのまま最終装備として使えるくらい優秀
魔法も1m超えるような高額なものは存在しない（むしろ1mあればすべて揃う）
その反面、対人では悲惨
前衛職では一番HP低くて、エンチャ命のDEはイレキャンされたらおわり
448： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 13:24:43 ID:GhHt1gaA: >>445
自己強化魔法がないからキャンセからの復帰が早いのは利点
449： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 13:46:54 ID:7lUL/d5c: >>435
ボコボコ殺しまくってる幻の動画を教えて下さい
450： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/02(日) 13:51:50 ID:07BpqAFA: ただし対人はすてごまのDE
451： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 13:52:52 ID:vXSZ9/tc: 猫帽子登場で、ナイト、竜騎士（＆プリ）は両手剣で攻撃速度は55+変身匹敵
狩もOKだし対人でキャンセ復帰がさらに早くなった

DEとILLは攻撃速度が落ちる。
452： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 14:55:11 ID:FLz87O2.: >430
>エルフ使いの主張は｢エルフは狩り不遇である｣という事。
>それを認めて欲しいだけ。
>不遇だから強くしてくれなんて誰か言った？
>狩りじゃ弱いと思うけど、まあまあ満足してますよ。まあまあね。

エルフ使いの中身がこんなあふぉばかりだから
みんなから嫌われているんだよ。

今まで散々美味しいところがあったくせに
「不遇です」なんて、ふざけんじゃねーよ馬鹿って感じだし。

エルフは狩りで有用なアップデートがずっと来てたし
バランス調整で下がった魔法なんかも有るけど下がる前がおかしかっただけ。
攻撃が～って、あんたら回復や支援やらがクラス間でもトップじゃん。

ナイトが強すぎるとかじゃなくてあんたらが図々しいだけだよ。
453： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 15:09:36 ID:QzHQEJos: ナイトが強すぎるとかいってない、ただ優遇されているというだけ。
454： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 15:26:13 ID:/r9I5TGs: キャンセルから復帰が早いのが優遇っていうけど
かからないMRにしてもかかる状態にするのがイレースだろ…
455： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 15:31:36 ID:7lUL/d5c: >>454
イレースがかからなくなるレベル帯にまであっという間なのが前衛の狩り速度でもある
456： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 15:35:09 ID:zQnaroqM: エルフが美味かった時代とかそんな昔話されてもなぁ
エルフは狩りで有用なアップデートって何だ？
TA実装もかなり前だな
精霊魔法の調整もいつが最後だったか
457： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 15:46:43 ID:IdR1BZMI: >>455
じゃあどうしてイレースはゴミ魔法になってないんだ？
458： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 16:03:41 ID:FLz87O2.: >456
>エルフが美味かった時代とかそんな昔話されてもなぁ
>エルフは狩りで有用なアップデートって何だ？
>TA実装もかなり前だな
>精霊魔法の調整もいつが最後だったか

エルフ使いの大半ってどっかの半島民族みたいにさ～
ウリが！ウリが！って騒ぐくせに周りからの目には疎いんだよな

今までの過程を無視して「狩りで不遇だ」なんて言えるのは
既存のアカウントを全部削除して新規から始める奴だけだろ？

それにしたってエルフが狩りで不遇ってのはおかしい話だしｗ
他の火力特化のクラスと特徴が違う設定なのに
そいつらと同等じゃないとダメって・・・ただの無いものねだりだよ。
459： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 16:08:00 ID:AmLYNUi6: >456
NBに玉必須、一般魔法はEXヒールのレベル（４か？）まで、
その上で弓ダメ、攻撃系精霊魔法UPなら全然おｋだと個人的には思う
460： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 16:28:24 ID:/r9I5TGs: あぁいえばじょうゆう
461： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 16:30:55 ID:zQnaroqM: GH無くしたりNBに玉必要とかなったら
狩り専はいなくなりそうだ

>>458
過程といってももう何年も前の話
今のエルフが狩りで不遇ってのはおかしい話ってどういう頭してんだ
462： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 16:35:25 ID:JyAWMMls: >>459
まだアンカーもわからんのか
わかりやすすぎだよキミ
463： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 16:35:47 ID:b53XY1iM: ナイト使いは、DE実装後のそこまで長くない期間の不遇を耐えたのがそんなに誇らしいのか？
今目茶苦茶優遇されてるのも、それがあるから許されるとでも思ってるんでしょうか。
DE実装された時、色んな人がDEに乗り換えたけど、一番沢山乗り換えてたのはナイト使いだった事を忘れたの？

>>454
現状キャンセからは逃れられないのだから、キャンセからの復帰が早い事が一番のキャンセ耐性である事は間違いないだろ。
そういう意味でナイトが一番キャンセ耐性高い。

>>459
NBに玉とか正気の沙汰じゃないだろ。
玉必要な代わりに回復量上げてもそれはそれでバランスおかしくなるし。
属性ごとに何らかの特性を付ければいいんじゃないかと思うんだけどなあ。
水にしたらlv10ごとの弓の追加ダメなくなる代わりにヒール回復量アップとか、風にしたらAC悪くなって追加ダメもらえるとか
火にしたらヒール回復量大幅ダウンして近接攻撃に追加ダメとか、地にしたら・・・うーん。
ま、それもやりすぎかｗ

>>461
NBの消費が30になった時にエルフ優遇なんて終わってるのにな。

エルフは多少優遇されてるけど、今のままで十分バランス取れてる方だと思うけどな。
それより前衛同士のクラスバランスをいじった方が良くなるはず。
464： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/02(日) 17:12:45 ID:07BpqAFA: ならナイト技術もっと増やしてくれよ
465： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 18:35:56 ID:aM8t3KI6: ダガーは十分強いし、両手剣は強力な技術があるから
新しく増やすとしたら片手剣、斧、槍用の技術か・・・

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　　　　　ノ（　）ヽ
　　　　　　くく
466： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/02(日) 19:36:10 ID:07BpqAFA: 兜割り
467： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 21:41:26 ID:RqmdzYr6: >>443
どんな低次元の話してるんだよｗｗｗ
命中なんてLv上がれば気にしてるやつなんていない
矢が当たらないからって批判ならDEの方が当たらないｗ

エルフの不遇論ってトータルではまったく考えず
その場しのぎの比較相手叩きだけだから馬鹿って言われるんだよｗｗ

今はエルフ様はナイト比較に切り替えてるみたいだが

狩りでDEと比較して不遇って言って叩かれたからって
対人でナイトと比較してってほんと馬鹿としか言いようがない
468： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 22:15:10 ID:zQnaroqM: トータルで考えて狩り不遇対人優遇ってもうみんなわかってるわけで

もっと細かい話をしてると思うんだが
469： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 22:18:28 ID:KIZtLGLU: アホなんでスルーしたってください
470： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 22:41:49 ID:GhHt1gaA: 狩り不遇＝lv上げにくい
はっきり言ってリネージュなんてlvだろ？
エルフから不満がでるのは当たり前
儲からない、lv上がらない、死にやすい
もう精霊魔法アップデートしてくれ
471： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 23:06:15 ID:IdR1BZMI: ついに儲からないまでプラスされたか
472： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/02(日) 23:11:56 ID:07BpqAFA: 竜騎士最弱age
473： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/02(日) 23:38:40 ID:07BpqAFA: 何を言う
♀竜騎士ちゃんの太ももは最強だよ
474： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 23:40:41 ID:lQdMAYfk: リネージュなんてLvだろ？
Lv上げにくい＝狩れる数が少ない＝儲かりにくい
索敵命の作業ゲーなのに8分4kアデナ以上のEW使っても索敵遅いってんだから
儲からないで合ってるんじゃね。
あ、対人では有利だよ。だからFPKまでやってる奴らならエルフの価値十分あるだろうけど
4日に1度の戦争出てるくらいじゃトータルでそこまで有利って思わないわ
475： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 23:46:33 ID:IdR1BZMI: >>474
エルフなのにペット連れないで狩りする前提なのか
476： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 00:08:11 ID:0ydjOjgk: >>470
エルフって狩りで死に易くはないんじゃないか？
477： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 00:18:43 ID:Ud7wTt.6: Lvが上がりにくいってのには同意するけど、他職と比較しても極端に儲からないって事は無いわぁ
儲けられない奴は、前衛も後衛も頭が悪いだけ。
478： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 01:19:02 ID:rirDL2m6: レベル上がりにくい=儲からない経験値狩場いくしかない=儲からない
だからエルフが狩りでも儲けでも劣るのは合ってるだろ
479： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 01:19:22 ID:0Nmji93M: >>476
弓エルフだとナイトのスタンでHPの4分の3減る
480： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 01:39:07 ID:vXmySAHM: >>478
普通にテーベ行けよカスエルフ
481： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 02:35:03 ID:ft8zfL3w: >>479
ナイトのスタンとかどこが狩なんだよ
482： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/03(月) 09:07:43 ID:dclLIqL6: ペットかテイム使って狩りすりゃ経験値効率は変わらないがアデナ効率かなり変わるんだがな。
やっぱネガキャンじゃん。
483： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 10:23:27 ID:uOQR7wTY: 今の相場下がりまくったテーベそんな儲かるか？
ペットは大抵の狩り場タゲ移りまくって気を使う
484： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 10:34:55 ID:IabYFjUs: ならやめちまえよwww
485： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 12:40:55 ID:uOQR7wTY: そもそも実際にペットで狩りしてるのが皆無じゃん
火山で育成とかは見るけど

サモンやペットが有用なイベント狩り場ぐらいしか見かけないぞ
486： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 13:02:57 ID:SrUXcAGc: >>480
テーベなんか前衛でもジュースで2時間篭れるのに
なんでわざわざエルフでテーベ行くんだよカス
487： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 13:14:01 ID:B9IMVThA: エルフは弓だけにして剣等殴り武器は一切持てないようにしろ
そしたら文句言っていいぞ
488： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 13:42:56 ID:wb8J/GcY: だったら火エルフ廃止にして転職させろ
489： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 14:46:23 ID:4iRQw9Kw: >>486
ピラミッド中に行かないの？
>>483
今の相場でも外は時間300k、中は時間400k近く稼げるぞ
490： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 16:17:31 ID:sqeA1aTI: GD連れてる70エルフなんかゴロゴロ居るわけだがｗ
大してEXP吸われないのに火力は上がるからお勧めだよ
途中で見切って次の敵を撃てるのが案外デカイ
空振りなくせるわけだしね

水中ペットやサモンが無いのは不満
491： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 16:24:13 ID:vXmySAHM: >>485
前衛しかやったことの無い人か初心者か？ｗ
492： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 17:33:25 ID:SrUXcAGc: ピラミッドの中ってｗ
過疎鯖の話はどっか別でやれ
493： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 21:27:03 ID:hgNoLS7k: 上の方で高Lvにエルフが多いって話でエルフ様必死で話変えてだんまりになったのに
またLv勝負だから経験効率不遇って堂々巡りはじめてるｗｗｗｗ

エルフは馬鹿しかいないのかｗ
494： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 22:27:44 ID:CHP4K70c: ♀エルフ使ってる奴には頭沸いてるのが多い
♂エルフ使ってる奴には不幸の星の元に生まれたっぽい奴が多い
495： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 22:28:00 ID:0ydjOjgk: いや、おまえは何度も同じこと説明させんなっ通の、リアル中学生かよ。
496： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 23:16:12 ID:uOQR7wTY: >>493
こういう奴がスレを荒れさせてるんだな
497： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 23:19:07 ID:0ux.73S.: それが目的なんだろう
乗るも反るも民度次第だな
498： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 02:16:07 ID:uY7e27vw: じゃぁ上からみてこいよｗ

経験効率悪いを叩かれてどれだけ厨な事言ってるかを突っ込まれては話を変な方向に流して
またなんだかんだ言っては経験効率云々の繰り返しもう３か４度目のエルフだけがループさせてるじゃねーかｗ

これを馬鹿といわずしてなんというんだｗｗｗ
499： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 02:21:20 ID:I5lZ/58A: このスレのエルフは
エルフは儲からないし、レベルも上がらないとか言っちゃってるからな

エルフはゴミ装備の低レベルばかりじゃない現実が全く見えていない
500： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 03:06:37 ID:A0DoZDn.: 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
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501： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 06:11:17 ID:/qIWS/5E: エルフのLvは上がりづらいのは確かだが、
儲からないのは下手糞だからでは？
儲からなくて良いならLvも問題無く上がるけどね
これは前衛だって同じだと思うけどね
502： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 08:57:08 ID:6.vfL5dA: >>501
エルフのLvは上がりづらいのは確か　←矛盾→　儲からなくて良いならLvも問題無く上がるけどね
503： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/04(火) 08:58:52 ID:EUzkwAjM: エルフしているが、儲ける事を考えるならイベントなどに乗ればすぐに貯まるじゃないか
経験を重視しても前衛の半分だとしても、回復などで費用掛かるわけでも無し
まったり逝こうぜ
504： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 09:09:19 ID:I5lZ/58A: >>502
矛盾はしてないぞ

左は普通に狩りした場合、右は経験地狩りした場合の話だ
505： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 09:11:51 ID:6.vfL5dA: >>503
イベントなどに乗ればすぐに貯まるじゃないか　←　エルフだから儲からないという話と何の関連性もなし
506： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 10:48:13 ID:TFM2wWNA: レベル上がらなくてかつ儲からないは釣りだろｗ
収支効率のバランスでみたら狩り専DEに劣るなら分かるが
BPナイトやEWエルフ以上の黒字職なんてDEとwizとプリだけ
常に上位がDE、低レベルはプリ、高レベルはwizの圧勝
完全新規の新鯖スタートダッシュなら昔からエルフが王道
507：：
508： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 11:38:08 ID:.xNytjHY: >>507 の読解能力だと、例え話を理解できない人と同程度だろうな
509： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 11:40:33 ID:xIbbci5I: >>506
エルフのことは一時置いておいて
＞BPナイトやEWエルフ以上の黒字職なんてDEとwizとプリだけ

ナイトでプリ以下ってありえないんだけどどういうこと？
元々火力も被ダメ軽減もプリの上位なナイトが、まさか1ｈ11ｋ程度のBP使ってるからとか言わないよな？

それに猫帽子登場で両手剣で火力落とさず移動速度UPできる今は狩場によっては
DE以上に稼げるところもあるんじゃないの？
割れ目とかDECとか
510： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 11:44:08 ID:Ar.j24xY: 猫ディストラでプリが底上げされた感じがする
511： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/04(火) 11:53:11 ID:EUzkwAjM: >>506
収支効率の上位にプリが入ってるのはおかしいだろ。
低LVでの収支ったって馬で金稼ぎだろうが。
だったら別で馬プリ作って金稼いでメインをLV上げすりゃいい話。
LV上げや普通に狩りしての収支が他クラスと比較して優れてるってのはどんな状況を指して述べてるんだ？
そんなにプリが優れてると思うなら自分でプリやれよ。
クランの雑用やら何やらで狩り中断、PIや高層行ってても本土戻るしクラン員が揉め事起こしゃ対応で時間無くなる。
ステだけとっても劣化エルフで低LVでは狩場の選択肢も少ない。
LV高くなって狩場増えてもイビル消費でレアなきゃ赤字。
ネガキャンするつもりではないが比較対象に持ってくるのはおかしいだろ。
512： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 12:37:41 ID:I/Nxq1bc: >>510
いや猫は全クラス底上げだから。
猫ディストラで底上げされた強さはイビル飲まない限りBP速度のナイトとDrkより少ないから。

高LVのDEとイリュは一長一短だけど移動速度はやっぱ魅力でしょ
機動力求めてバフォで狩る人はいても攻撃速度のためにガースト使う人はいないしバルログすら敬遠されるし

弓にいたってはLV10でもアークと同じ速度だしね
513： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 12:53:44 ID:Ar.j24xY: いや、単に他クラスどうこうじゃなく
公式最低効率のプリが底上げされたなぁって感じただけw
514： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 13:02:18 ID:ZMXUWcYg: 顔真っ赤な人達が罵り合うスレにプリ参戦
515： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 13:09:42 ID:sqV3AMyc: バランスにＮＣＪが絡むからおかしくなるんす
日本独自のバランスで論議するだけ無駄っす
516： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 15:07:53 ID:Unjnjs32: 完全に資産持ちの話になってるじゃないか
517： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/04(火) 15:16:35 ID:EUzkwAjM: だからさ対人と狩り総合で考えろよ
518： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 15:25:11 ID:6/2P63Mo: また変なエロフ使いが湧いてるｗ

EXPが稼ぎにくい？
2PCとか装備が数百M単位とか「廃」じゃない限り前衛だってそれなりだよ。
wizだって「一部の廃」以外はせいぜい黒か51層ぐらいが限度じゃん。

エルフ自体がいろいろ状況に対処できる代わりに飛びぬけてない仕様なのに
それが気に食わないから不遇だって言うのなら他のクラスをやるしかないね。

この手の比較スレなんて昔からエルフかwizの愚痴しかないし
最近のwizなんかは愚痴る前にリネを止めてるほうが多いんじゃ？

どうしてもエルフが主役じゃないと気に食わないって言うのなら
リネ２でも逝って来いｗ
過疎ってて重宝されるし低レベルを弓で殺し放題だぞｗｗｗ
519： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 15:32:41 ID:A0DoZDn.: >過疎ってて重宝されるし
なにその地雷フラグ
520： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 17:22:10 ID:Ar.j24xY: >いろいろ状況に対処
急な沸きの対処に弱いと思う

あとレイドぐらいのレベルになると一気に需要無し
521： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 21:00:39 ID:uY7e27vw: >>520
だからいちいち限定条件つければどのクラスでもあるだろ

ほんと馬鹿しかいねーな
522： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 21:11:59 ID:I5lZ/58A: >>520
いくらなんでもレイドは特殊すぎるし
急な沸きに強いのも間違いじゃないだろ
弱いってどういう状況でどういう対処を前提としてるんだ？
523： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 21:15:06 ID:6.vfL5dA: >>518
また馬鹿がわいてんのか
524： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 21:25:50 ID:Ar.j24xY: いろいろ状況に対処できるならなぜ狩りの効率は低くなる？
なぜエルフが最強になりたいとか主役になりたいとかいう方向に持っていきたがるのだろうか
エルフスレでも大抵は対人性能いらないから狩り性能上げてくれって意見が大半
俺は狩り性能上がるならイレースもバインドも対人無効になっていいと思ってる
525： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 21:41:23 ID:3rbXDv/6: 残念ながら
最強になりたいとか主役になりたいとかいう厨エルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ >>524のようなエルフ
だからだと思うぞｗ
526： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 21:45:30 ID:uY7e27vw: >>524
>大抵は対人性能いらないから狩り性能上げてくれって意見が大半

それが現在のクラス特性だろｗｗ根本的な部分嫌ならやめるしかないｗ
それにその通りになったら対人がゴミと大騒ぎする（エルフスレでNB弱体化時期に実際にあった）

今はできるから無くなる感じでもないからいらないって言うだけで
狩りと対人両方くれよって言ってるようなもの

何度もいうが　
エルフより狩り性能悪いクラスもあるんだし決してエルフが劣ってるわけじゃない
なのに比較するのはクラスTopクラス＞自分は底辺クラスで比較するから最強じゃないといけないの？って言われる
527： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 21:49:16 ID:3rbXDv/6: ＞＞大抵は対人性能いらないから狩り性能上げてくれって意見が大半

＞それが現在のクラス特性だろｗｗ根本的な部分嫌ならやめるしかないｗ

これ同意だわ
対人してるエルフのことも考えてやってほしい
対人強いからエルフを高レベにした奴も多いんだろうし
狩り性能が欲しいならいいと思う別クラスやれよってなっても仕方ないと思う
528： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 22:37:06 ID:/JJ68AyM: ＞エルフより狩り性能悪いクラスもあるんだし決してエルフが劣ってるわけじゃない
激しく同意
対人性能いらないから狩り性能クレって主張するけどさ、そういう人ってなんでエルフしてるの？
大昔からDEやWIZのようにエルフって狩り性能良かったか？

急な沸きに対処できないとか笑っちゃうわ
それってイミュないとか前衛ほど硬くないとかそういう理由か？ｗ
弓なんだから引くなり、ハメるなり、スロー使うなり、POT使って耐えるなりいくらでも対処できるじゃん
そもそも急に沸かないように狩るもんだろ、後衛なんだからさ・・
529： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 22:59:11 ID:bFs2Eb6E: みんな考えるLV帯が違うから
噛み合わない
すべてのクラス70↑で話そうぜ
不遇ないかwww
530： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 23:45:50 ID:TFM2wWNA: プリは消耗品ほぼないし、猫ディストラじゃなくても着々と黒字になるぞ
ちなみに猫帽ディレイは治癒ヘルEHモーションと同時消化でロスが少ない
総額2Mくらいの防具だけでも、新影ほぼノーポットだから試しにやってみな
出直しやジュース製作のロスもばかにならない、卒業時に差が開いてるから
間違った育成してなけりゃlv55で50f↓ノーポット、ボスもかなり食えるはず
531： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 00:01:59 ID:md9/70NE: >>527
前から荒らしの特徴見て思ってたんだが、その引用レスで3分はさすがに複数IPだろ？

このへんのやつら・・みんな文体と主張が似すぎてるなｗｗ
532： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 00:10:09 ID:wvU2VoFc: >>530
本気か？

一体どうやってSTR初期のINTプリでZL倒すの？
まさかnヒール連射しながらイビル飲んで叩けば倒せるとか思ってないか
533： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 00:10:58 ID:6vfyNO7k: おまえは何を言ってるんだ
534： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/05(水) 00:13:56 ID:M7TGRpHA: >>530
AC80↑MR100↑火耐性60↑の常時イビル65INTプリでも41f層はNOPOTだとカツカツなんですが。
535： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 00:17:46 ID:Aw3KJv3g: 冷静に考えろよｗｗ
狩り性能がいいって基本的には攻撃力が高いってことだぞ。
ナイトやDEが攻撃力高そう、WIZが魔法でバーンってできそうでこれらを選ぶのは分かる。
エルフがいつ狩り性能良さそうでお前ら選んだのっていうｗ
ナイトがDE出てきてあれ？ってなった頃や、WIZが魔法でバーンって全然できなかった頃に文句言うのは分かるが
エルフが狩り性能悪いって文句言うのは自分がクラス特性を理解せずに選んだだけだろ。
元々狩り性能に特化できないクラス選んでおいて狩り性能くれっていうから最強厨って言われるんだよ。
それで代わりに対人下げてもいいからとか、だったらお前が違うクラスやれよとｗ
536： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 00:31:41 ID:dONYOuiM: >>535 みたなのが出てくるから、あれほど
ナイトを強化するなとしょっぱく言ったのに
537： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 01:08:26 ID:TGo0iHYk: >>535
イレースもない7年前にエルフ選んで狩りメインでずっとやってきたんで（戦争もするけど）
対人強いって言われてもむなしいだけだなぁ。
NBが強烈に性能ダウンした時より、今の方がやる気わかない。
あの時より今のが同Lv帯の他クラスと比べると相対的にexp稼ぎにくく思えるからね。
お前が違うクラスやれと言われても、Lv70越えちゃったし、クラス変えるくらいならやめるかな。

暗殺者ってコンセプトのDEの狩り性能ダウンして対人性能上げてあげて、
レンジャー（狩人）タイプのエルフの対人性能ダウンして狩り性能上げるってのは
内容的に良い感じだと思うんだけどなあ。
538： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 02:16:49 ID:IRUjjwhg: でも今更なんだよな
DEなんてLv上げるだけ上がってるだろうし、今から対人強化なんてしたらそれこそ無敵だろ
そうしたら狩りでも対人でもかなわなくなる
もうエルフは対人強化の方向でアップデートされればいいんじゃね？
539： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 02:18:32 ID:/GMqxLE.: >>537
７年もやってそれだけの事しか言えないのかよｗｗ

DEは使わないだけでブラハイやFBは暗殺の用件満たしてる
元々暗殺者のくせに対峙したときも鬼強いのは間違いだし
DEの悲観厨が対人云々言うけどCon型のDEはCBナイトでもほぼ勝てない（75ベース）
HPが狩りであまり必要なくなったからCon型が減っただけで昔同様Conにすれば対人最強変わらん

ちなみにこれは前々から言われてるし
今更コンセプトとか言う奴はしたらばだけ読んで本当は解ってない雑魚
540： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 02:38:49 ID:0vghh6lU: >>532
属性daiがでてから、STR初期でもZL倒せるようになってる
ヒールは使わない

>>534
65ならイビルと回復POT使わずに50Fも十分篭れるので、ステの違いかと
55なったばかりはきつそう
541： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 02:48:47 ID:6vfyNO7k: CONDE最強論とかねーよ
ドアコンなら最強だろうけど
542： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/05(水) 03:13:48 ID:M7TGRpHA: だから、暗殺ってのは対人の暗殺じゃなくて
狩場でモンスを暗殺する仕事なんだよ
543： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/05(水) 06:29:02 ID:M7TGRpHA: プリ＝弱いから人集めて色々やる
ナイト＝タフガイで高HPで耐える壁役
エルフ＝器用貧乏だが精霊の力を借りれる
DE＝暗殺者で対人特化
WIZ＝魔法のスペシャリストだが脆い
Drk＝覚醒で真価を発揮
イリュ＝幻術を駆使して補助

↑がベースってかコンセプトよね？
544： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 08:45:17 ID:dONYOuiM: エルフが対人強いって

おま、エルフにやられたのか？いくらなんでもしょぼすぎるだろ。

エルフに足止めされて、ナイトにBOXされて死んだのならわかる気も
するけどな。
545： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 08:57:23 ID:lYgRpSnw: NBやバインドがお手軽な値段になりすぎたのがダメだったと思う
不満たらたら書いてるのは、新影でらくらくLV50になってお手軽にNBになった奴らだろうし
こだわりあって好きで風や火、バインダーしてるやつは文句言わない
NBが昔みたいに10mとかすれば、脳筋が前衛に流れて不満も減るだろうよ

ここで喚いているのってどうせ殆どNBだろ？
こいつら、あれだけの回復力があって狩り性能（攻撃力）も欲しいっていってんだよ？ワガママすぎるだろ
546： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/05(水) 09:16:19 ID:M7TGRpHA: 竜騎士が弱すぎるのは全世界一致の見解
547： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 09:18:48 ID:2ng4tcxE: 最強はwizだろ
イミュかけてサンバを連打すればpot回復おいつかずどのクラスにも勝てる

竜騎士もレベル高くなると強いと思うがな
548： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 09:44:59 ID:8WDS7KRU: 対人で一番は75↑バインダーだよ
そいつIN しただけで狩場行かなく
なるやつ多数だしな@リゲル
549： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 10:16:41 ID:dONYOuiM: それはMPKということですか？
550： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 10:24:20 ID:2ng4tcxE: >>548
バインダーは固める以外何かできんの？
551： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/05(水) 12:48:57 ID:M7TGRpHA: >>543
ナイト＝魔法に弱いがタフガイで高HPで耐える壁役攻撃力も高くボスも倒せる
エルフ＝なんでもこなせるが悪く言えば器用貧乏集団の中で力を発揮する様々なアイテム製作を得意とする
DE＝暗殺者、対人はやられる前にやるの神風ファイター
DrK＝自分の体力を削りながら龍の力を借り、敵を弱体化させたり、覚醒魔法で強力な黒猫に変身したりする
設定こんな感じ
552： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 13:51:44 ID:6vfyNO7k: >>550
ECB
553： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 21:33:29 ID:/GMqxLE.: >>541
対人なんて場面場面で違うだろ
単体性能だけ見ればDEの強さは変わらん

キャンセされるとかスタンがってのがよく出るが
それだけで殺せるわけじゃない
イレキャンとかスタンなんて集団戦なんだから組み合わせ次第で全然違う
554： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 23:07:17 ID:XIS53a/U: >>553は戦争とかやったことないんじゃないの？

やってりゃわかるけど門花壇タワー防衛で突破されやすいのはDE＞＞ナイト

乱戦とかで相手を殺す決め手になるのはナイトのスタンとか
DIGみたいに一気にHP減らせた時だけ
DEがただ殴ってれば殺せるなんてラグってるか馬鹿なやつだけ

いれば役に立つのは確かだけど変わりに
ナイトがもう一人入ったほうが戦力になるのは確か

サッカーでたとえるなら支配率や攻撃力高くて敵陣に攻め込みまくってるけど
決定力不足で点が取れずにカウンター（イレキャン）で点数入れられてしまう

少なくても対人のDEはそんなキャラ
555： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 23:23:17 ID:S0/3Hr/g: DEは暗殺者だろ。
戦争みたいな正面きった戦いで不利なのはしょうがない。
暗殺でその火力を生かしなさい。暗殺ならキャンセ食らう隙はないさ。
556： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 02:03:59 ID:CAVX9trc: >>554
>>555の言うとおり
なんで万能じゃないから弱いって発送なんだよｗｗｗ
展開による適材適所ってだけで弱いってわけじゃねーんだよｗ

実際普段DEと話しててスタン怖いって奴よりスタンなんてほぼ当たらねーよって言う奴のが多いだろｗ
それが不遇論になるとまるで100％当たるかのような言い訳ばかり
557： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 02:11:42 ID:CAVX9trc: >>554
だいたいイレキャンなんてステ再振り前からあったやり方なのに
ナイトのHP増えたとたん弱いってほざくのがおかしいんだよｗｗ
そんなゴミならステ再編前からゴミって主張がなんでなかったんだｗｗ

Con25Wiｓ振りでやってみてから文句いってこいよ
どうせ狩り専ステで弱いってほざいてるだけだろｗ
558： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 02:18:50 ID:gIndZaJk: 捨てキャラでINVからバーン撃つしか能が無いクラス。
でも課金ブーストすればLv52でMP800いくからあなどれん。
今時メインDEで対人参加してて許されるのはLv75↑くらいだろ。
559： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/06(木) 02:33:27 ID:fUa3ezjU: 入れば役にたつならDEよりイリュ入れるわ
DEは捨て駒にしかつかえない
560： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 02:35:59 ID:3xoRM2fw: >Con25Wiｓ振りでやってみてから文句いってこいよ

これも優遇不遇のレベル超えてないか？
561： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 03:45:43 ID:emibcCN6: ＞547 ：名無しさんが接続しました：2011/01/05(水) 09:18:48 ID:2ng4tcxE
＞最強はwizだろ
＞イミュかけてサンバを連打すればpot回復おいつかずどのクラスにも勝てる
＞竜騎士もレベル高くなると強いと思うがな

虹wizが虹風エルフとコンバで遊んでたんだけど、余裕で負けてたぞ？ｗ
TAなしで手加減してくれてて、B2Sはさんで回復かけてたらwizのMPが尽きた。
当然殴りなんかすっかすかで当たらない。
いみゅもかけてたんだよ・・・

これが前衛でPOTありだったらもっとえぐかったかもね。
つーか、サンバで殺しきるとか無理じゃん？どんな低レベルだよｗｗｗ
562： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 03:55:46 ID:JE/6SPkE: DEは狩り強いのに、対人もそんな強いならDEゲーなってるわな。
でも実際はなってない訳で。
てか、PKでは75DEより70ナイトの方がはるかに役に立つのは周知の事実だと思ってたんだが、どうやら違うみたいね。
たとえ1割くらいしか入らなくても火力低くてもスタンの方がはるかに怖いし
全エンチャキャンセで消えるからイレキャン後のBOX耐性もはるかに低くて
キャンセ食らった時点で飛ばなきゃいけない事もしばしば。

lvを生かしてイレースのMPを多大に消費させる事が一番の貢献じゃないかマジで。
カンタマ張りまくらないと生き残れんぞ。
563： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 04:12:24 ID:/VCEXJ5o: あほくさ>>553が>>539でDEが対人最強とか言ってるから否定しただけ

対人最強って言ったのに超限定された数少ない場面でしか力発揮できないの？？

>そんなゴミならステ再編前からゴミって主張がなんでなかったんだ
以前はHPはCON18ナイトがCON18DEより多少高い程度で壁の役割だってナイトとDEに差はほぼ無かった
火力も圧倒的にナイト不利、両手剣持ったら尚更火力下がる状況

今はCON初期でもCON18DEより上でCON振ってさらにHP差をつけるかSTRで火力命中+4の選択可能
さらに再振り前後に両手武器強化、おまけに猫が使いやすい
RAみたいなスキルも以前はキャンセ解除が無くなったし、高LV化で効果も上がってくる

一方DEは狩専ステじゃ弱くてCON18のWIS振りなんでしょ？当然火力は上がらんから火力差は減る
以前はDIGで後衛なら1キルできたり、双剣で1~2回良い中りが出ると一気にHP減ってくれて殺せたりしたけど

いまHPがみんな高くなって、その程度じゃ多少痛いけど死ぬことは無いなで済む

要するに以前と比べたら皆死ににくくなって、ただ殴る程度じゃ全然脅威にならなくなって
スタンの必要性が高くなった上にDEとナイトの火力差が減った
564： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 05:56:16 ID:db/r4cuk: >一方DEは狩専ステじゃ弱くてCON18のWIS振りなんでしょ？当然火力は上がらんから火力差は減る
火力を犠牲にしてHP差を補うんだから当然だろ
HP差を補えて尚且つ火力もナイトより↑、回避も当然↑

スタンが無いから不遇だってか？
565： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/06(木) 06:28:07 ID:fUa3ezjU: 見ろよこの馬鹿な>>537
狩り性能が～昔と比べて～とかぐだぐだ愚痴っておきながら他クラスやれって言われた途端もうレベル上げちゃったし～だとさ
俺は新キャラ作るの面倒だからエルフの狩り性能上げろよ、て事だよな
こんなヤツばかりだから嫌われてるんだよバカエルフ
566： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 08:38:33 ID:n0Ml9Rew: やりたいキャラやれよ
567： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/06(木) 09:02:13 ID:fUa3ezjU: エルフの次はダークエルフ厨かW
エルフがつくのにろくなのいねーな
568： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 09:05:36 ID:CAVX9trc: >>562 >>563
ほんと頭わるいなーおまえら

アタッカーとタンカー両方させろって言ってるのがおかしいって気づかないのか？
タンカーも兼ねたいならCon型にしろって当たり前の事言ってるのに理解できねーの？
100％イレキャンとスタンの状況ばかり言うがいつも1ｖｓ複数なのか？
たまにスタンかかるのが怖いから対人弱い？あほじゃね？自分のところにはナイトいないのかよｗ

所詮エルフ族だから脳みそ同じレベルか
569： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/06(木) 09:14:42 ID:fUa3ezjU: こと戦争に関してはタンカーもアタッカーもナイトで兼用できる
DEは隅っこで石作って待ってろ
570： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 09:16:56 ID:CAVX9trc: >>568
>超限定された数少ない場面

ってお前が条件限定してるだけで俺はステしか言ってないんだがなｗ
だいたいナイトは個の性能を言うのに
自分は集団戦でエルフもナイトもいて自分に集中攻撃の状況で比較してるんだから比較になってねーしｗ
571： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 10:27:05 ID:ruSkfcpE: もうリネ２やれよ
572： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 10:52:33 ID:cuhZb6Ew: >>568
こいつはなんでどの職種も揃ってる集団戦を前提に語ってんだ
573： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 11:03:32 ID:7EqX8pHU: >>570
バカはそろそろ黙ったら？
574： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 14:24:19 ID:LJAd2amM: ナイトの火力？笑わせんなよ
レイドはDE少ないと火力なくて
倒せないだろ
575： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 15:05:53 ID:Cd0498nk: >>568
お前バカ丸出しだな
576： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/06(木) 15:12:09 ID:fUa3ezjU: >>574え？火力だけ上でもすぐピカピカ光られると壁にすらならなくてFAとるなといいたい
577： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 18:52:02 ID:sPh0ctWU: 結局、バインドで殺せるほどのダメージは出ない。つかダメージ自体ない。
DEが全力で殴っても殺せるようなことはない現状で、MOBですらもっさりな
弓で殺せるわけもない。

エルフ対人最強伝説の説明を早くしてくれよ。
578： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 19:22:56 ID:3xoRM2fw: エルフはWIZと組んでナンボでしょうに
優遇と最強は違うぞ
579： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 19:43:42 ID:efjPMwaE: 結局エルフは狩りも対人も集団で性能発揮だからな
完全にソロだと対人も結構微妙な場面が出てくる
狩りはもうお察しなのは言うまでも無いが

エルフやっててソロが多い人は素直にナイト・DE・Wizに変えた方がいいと思う
580： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 20:03:30 ID:wnyvcmGo: エルフって他の職より面白いんだぞ。
581： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 20:33:59 ID:CAVX9trc: >>573 >>575
反論が馬鹿しか言えない低脳さにびっくりｗｗｗｗｗ
582： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 21:07:46 ID:ehYNN5ks: エルフは集団でこそ活きるけど、最近はpot優秀、高Lv化で狩りじゃPT減っちゃって
エルフ同士で組むしかなくなってる。
まぁ実際、前衛の撃たれづよさを知ってるNBは火エルフを前衛扱いしたくないし
耐久力の劣る火風エルフはNBよりI2Hのが余程有難いの知ってるわ自分もGH使えるわで
エルフ同士で狩り行こう～って奴は少ないんだよね。

対人好き・エルフ職にこだわり有り、の人以外は愚痴っぽくなるから他職すればいい
583： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 21:25:18 ID:/VCEXJ5o: 俺はDEが対人最強と言い張る>>581にびっくりなんだが

DEを対人最強というならばどんなところで活躍できるんだ？
最強といえるだけの活躍ができるんでしょ？

ナイトならHPの高さキャンセで解除されない技術で防衛戦の壁
スタンが決まれば相手を一時行動不能にして殺せたり、飛ばせる

火力も上がってアタッカーとしてもまともになってきた

でDEは？火力や回避は高くてもそれだけでしょ
火力は高くても単騎で殺せるわけでもない、集団でも代わりがいる
防衛突破する時狙うのはDEが壁してるところ。CON型だろうと突破しやすいからな

はっきり言うとさナイトはDEの代わりはできても
DEにナイトの代わりはできないんだよ
584： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 21:47:10 ID:JG4ZqbMg: >エルフ対人最強伝説の説明を早くしてくれよ。

なんか痛い子が必死みたいだけど＾－＾
585： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/06(木) 21:48:18 ID:fUa3ezjU: >>579DEは狩り専向けだけどな
586： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 21:54:14 ID:CAVX9trc: >>583
ナイトが単騎でスタン使ったとしても殺せるわけねーだろｗｗｗ
散々今までナイトは横殴りしてろとか邪魔って言ってきたDEが
横殴りしろって言われるのが嫌だからごねてるだけじゃんｗｗ

ナイトの火力もどんだけTopと比較してるんだよって感じ
大半のナイトはDEと火力つりあうわけないだろｗ
それに対人、戦争する時はMRやHP装備にしてるだろうから火力が高いわけねーだろｗ
W幻想で竜鎧でもつけてろよナイトなんて痛くねーから
上でも言ったけど
どのDEも100％イレキャン前提尚且つ門の前列限定でしか比較しないよなｗ
次はMPが尽きた時とか言うんだろうなｗ
技術にしてもキャンセされないだけでどんだけ過大評価してるんだか

DEからナイト作った奴で70+まで育ててナイトに完全転向した奴なんてほぼいねーし
戦争だけナイトって作った奴も最初おもしろがって使うだけですぐDEにもどるだろそれが証拠だよｗ
そんなにナイトが強ければ70+ナイト作ればナイトやるんじゃね？
587： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/06(木) 22:01:17 ID:fUa3ezjU: イエーイ、tanabon見てるー？
エルフが最強だな
588： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 22:02:11 ID:CAVX9trc: ナイトがHP増えて両手剣の火力上がって
DEは回避も火力も変化がなくイレキャンや他の魔法も同じ

なのに急に対人最弱キャラになるんだよｗｗｗ
どいつもこいつもイレキャンがイレキャンがって前々からイレキャンなんてあっただろ
そんなに殺せないから最弱っていうなら横殴りでFB撃つなりしてろよｗ
589： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 22:19:07 ID:a2WdX71U: イレキャンするためには近づかなければならない前衛に近づくリスクを前衛馬鹿はしらねーからな
590： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 22:48:33 ID:/VCEXJ5o: >>586
だからナイトじゃ無理でDEが最強というならそれに見合うだけの活躍の場は？
いえないから人の意見にケチつけるだけなんだろ？

>ナイトが単騎でスタン使ったとしても殺せるわけねーだろ
俺はないとのスタンを単騎に限定してないけど？
でDEも単騎でもドアコン以外殺せないでしょ？

なら単騎同士じゃ決着つかないから複数前提にして
DE2人ｖｓナイト２人なら？殺せるのはスタンのあるナイト、
スタンの確率が低かろうが決まれば殺せるチャンスがあるからね

WIZやエルフとか別の組み合わせだろうともっと人数が多かろうとナイトの方が有利だし
DE側が勝つときなんてDEと組んだエルフやWIZが決定打を入れるから

>ナイトの火力もどんだけTopと比較してるんだよって感じ
ならCON型WIS振りのDEはLV装備問わずに強いの？
それこそCON型WIS振りDEのほうが装備もLVも無いと何の役にも立たないと思うけど？

>それに対人、戦争する時はMRやHP装備にしてるだろうから火力が高いわけねーだろｗ
これってSTRTSがHPになったり程度だろ？それにDEもMRやHPに変えるけど？

>どのDEも100％イレキャン前提尚且つ門の前列限定でしか比較しないよなｗ
イレキャンなんて着て当然こなくてラッキーくらいのものだと思うけど？
こない前提で話すなんてそれこそナンセンス

それに2列目3列目にいてDEって活躍できるの？ちくちくスティングか弓使う程度じゃん

>>589
そのリスクを犯しても使ってくるエルフはいるだろ？
591： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 23:19:56 ID:S7bzLJs2: 仲良くしようぜ。スタン入ったときのＤＥの横殴りは痛い。
現在は、ＤＥは主役にはなれなくなったよな～
戦争もＦＰＫもわき役だ。　狩は主役だと思う。
592： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 23:49:37 ID:LJAd2amM: 73DEだがスタン耐性あるから
スタンほとんどこないぞ
壁役はナイトだが攻め側になると
先頭ナイトだと安心するくらい全然火力ねーぞ
593： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 00:58:07 ID:rh8.8RcA: >>589
イレキャンて隣接しないと出来ないの？
適度な距離とれないで、捕まるまでとまってんの？
どんだけへたくそなんだ。
594： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/07(金) 02:51:10 ID:CyUDxJcE: >>592火力は別で代わりがきくから個の火力なんて戦争で重要じゃないんだうん、ほんとごめんね
後ろでカイザーストーン作って応援してて
595： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/07(金) 02:56:32 ID:CyUDxJcE: 火力、火力しかDE言えないみたいだが、個の火力なんて戦局操作しない火力職なら代わりも代用できるし
思ったより必要とされてないよ。レイドも同じ、つまりDEのコンセプトって「暗殺」なんだよ。集団戦闘はてんでだめで群れの力より一匹狼で動くのが強い。コンセプト通りじゃん！
それが暗殺者だろ！
596： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 03:22:31 ID:Py4RKi1E: DEで対人とかなめてるだろ。周りの奴らにしてみればいい迷惑。
さっさとクラススレに帰って狩り効率でも研究しとけ。
597： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 03:25:39 ID:cWs83qic: とにかくDE対人最強説を提唱する人は何で最強で
どこで他職に真似できない活躍ができるか書き込むべきだね

1on1で相手と死ぬまで殴りあうなんてドアコンくらいしかないからね

対人のDEは人数そろえるためとか、いれば役立つ存在だけどDEじゃなきゃダメって存在ではない
598： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/07(金) 04:17:43 ID:CyUDxJcE: イレキャン後にナイトがスタンしてもナイト2とかならスタン重ねられても死なないからじゃね？
ま
アバターあれば死ぬか
599： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/07(金) 04:18:29 ID:CyUDxJcE: 既に最強説とは何も関係なかった
すまん
600： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 05:04:12 ID:lJT4tBDQ: ほんとどうしてこうなった
601： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 05:29:44 ID:aBWHLX9M: >>600
DE様がナイトは個の性能で批判するから個の性能の話になったら
DE様は1ｖｓ集団戦の１側　ナイトは集団側での比較じゃないと気に入らないらしいｗ
602： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 05:36:10 ID:aBWHLX9M: >>590
FBでもしたら？
イレキャンって大騒ぎしたのに今度は
ナイト2vsDE2ですかｗ
603： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 06:19:52 ID:4FEhnfNA: WISDE最強
604： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/07(金) 06:34:45 ID:CyUDxJcE: 対後衛に対してはLvのあがりやすさからイレースを喰らいにくくなるという点をとってDE
まぁLv差10あっても決まるバグ技だけど

対前衛にはCB最強でいいんじゃね
605： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 07:04:26 ID:7EEam6.Y: DEなしで火力？笑わせんなよ
606： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 11:03:24 ID:hKTeWrV2: イレースもレベル差あったり、ＭＲ高いと全然入らないからな
607： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/07(金) 11:47:09 ID:CyUDxJcE: >>596これが真理だな。特に戦争はほんとそう
ドアコンのみはレベルあげりゃ強いと思うよ、暗殺者なんだから群れに入らないでくれ
608： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 11:51:25 ID:KnH9O6JY: ってことは暗殺者が群れで行動すれば解決なんじゃね？
609： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/07(金) 11:56:03 ID:CyUDxJcE: ゴルゴ13が何十人で群れてターゲットを殺す必要はない
むしれ個の性能が集団に入ると足の引っ張り合いになるDEはそういうクラス特性
610： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 12:10:21 ID:cWs83qic: >>602＝昨日のID:CAVX9trcでしょ？
何でDEが対人最強なのか皆納得できる説明してよ

人の批判はそれからだ

それともただの荒らし君ですか？
611： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 15:03:34 ID:JnU3mePo: 堅さ　ナイト＞DE≧DrK
火力　DrK≧DE＞ナイト

何も問題ないじゃねぇか
612： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 16:20:29 ID:ZwfnqGZQ: 狩りでは
堅さ　ナイト＞DE＞＞＞DrK
火力　DrK＞DE＞＞ナイト

こんな感じ

イレキャンもらう対人では
堅さ　ナイト＞＞＞DE≧DrK
火力　DrK＞＞DE＞ナイト

こんなもんかな
613： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 17:18:45 ID:XkEzfhxM: 装備がしょぼいならナイトよりはDEの方がマシ
614： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 18:02:22 ID:ZwfnqGZQ: まあここで話してるナイトは恐らくCB前提だろう
当然それなりの装備も揃ってるものとして考えた
逆に言うとフルゼル装備でもお手軽に高回避高火力を維持できるのはDEならではの魅力だね
狩りクラスとしては最強で間違いない
615： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 18:05:46 ID:RdnCXUCY: 後衛みたいにどこでも単騎で、とはいかないけどな
616： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 18:35:21 ID:aBWHLX9M: >>610
DE様の言ってる超限定を除けば万能選手だし最強じゃね？
スタンがあってもナイト2人くらいじゃ殺せねーしなｗ
殺せないからダメならFBでも暗殺でもすれば殺せるだろｗ

スタン、イレキャンのせいでDEがダメって言うなら変更前も同じだからただの言い訳でしかない

DE様からもスタンなんてほぼくらわないしナイトの攻撃痛くないと意見もでてるのに
まだ言ってるんだからアホくさい
どんだけ隣の芝に夢みてるんだかｗ
617： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 18:46:55 ID:aBWHLX9M: 万能選手って書いたらまた日本語読めないのが騒ぐだろうから補足すると

ギリギリで決まったら怖いスタンや確率不安定なCBの当てにならない事で万能って
よりは安定した攻撃力と回避で万能選手な

はっきり言ってこれほどスタン怖いスタン怖いって2日に渡って言われまくってどんだけ小者だよと呆れるｗ
618： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 19:22:24 ID:lJT4tBDQ: 前衛対前衛ならまあそうだろ
後衛目線になると話がガラっと変わる
619： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 19:34:34 ID:C/lyCKVU: >>616-617
殺されないから万能ってんなら全クラス万能だろ
DEじゃどんなクラスも殺せねぇだろアホ
スタンがなきゃ死ぬまで帰還しないやつなんていねぇよｗ

それともDEは帰還するけど他クラスは死ぬまで帰還だめとかそんな条件？ｗｗ
笑わせてくれるねｗ
620： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 19:39:37 ID:cWs83qic: >>616
>FBでも暗殺でもすれば殺せるだろ
FBとか過去の遺物のネタ魔法だろ

イレース入れて相手のMR無視できる状況で使用したMPと同程度のダメしか与えない
相手がちょっとずれたら空振りして自爆、イミュで半減、おまけにカンタマで無効可能

WIZ並みのMPがあるならイレース入れてもらえば現実味はあるけど
昔の大半がDKの壁があった時代なら捨てキャラWISDEでもいけたかもしれないが
再振りや高LV化の進んだ今のキャラのHPじゃちくっとした程度だろ

それに２日にわたって騒いでるのはID:aBWHLX9Mだけだよ
他の人は対人のDEは強いなんて思ってないよ
621： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 19:55:02 ID:jRFSnQfU: お前らいつまで接待ドアコンの話で盛り上がってるの？
622： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/07(金) 20:11:09 ID:CyUDxJcE: >>620が馬鹿だということはわかった
無理矢理、例えばこの状況で…イミュあったら…とか馬鹿丸出しじゃねえか
そんなこと言われたらDE側だって
ナイト1対4人DE全員イミュあり
という例え持ってこれるだろ…
あ、そんなの現実的じゃないとかいうお前の主観はいらないからね
623： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 21:22:07 ID:cWs83qic: >>622
今度は携帯ですか？ ID:CAVX9trc＝ID:aBWHLX9Mさん

イミュで半減の話し出したのはFBって射程１セルの自爆魔法なのに誤爆あり
ダメもDEのMP次第、MRやカンタマ、イミュを無視してダメ貫通もない
だからネタ魔法だよね。って程度でだしただけだよ？

どんな頭の構造したら
>無理矢理、例えばこの状況で…イミュあったら…とか馬鹿丸出しじゃねえか
なんて解釈できるんだか･･･

それに本キャラDEで使わないステキャラ専用魔法みたいなのを使えば殺せるじゃないかとか
メインのDEの強さとかにまったく関係ないよね

捨てキャラならメインDEやってるかどうかなんて関係ないし

あとさDE４人でナイトに突撃？相手は案山子みたいに棒立ちなの？
普通にやれば逃げられるし、
消えて囲んでディテクで現れてからFB（笑）なんて魔法重ねたらダメ減少するし、
バラバラにうとうとしても逃げるなり回復するなりカンタマはるなり対処できるよ？

WIZ連れてきてDIG撃ったほうがまし。
それに狙うならHPの多いナイトじゃなくてHPの少ないクラス狙ったほうが良いんじゃないの？
624： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 22:51:19 ID:lpIgzThM: DEのイレキャンからの復帰速度は
かなり早いぞ、イレキャンされたから
飛ぶとかもうないしな
625： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 23:58:01 ID:auWvX5GI: エルフ談義より遙かにヒートアップしてgdgdじゃねぇか
なんだかんだでエルフはある程度みなわかってやってたんだな
626： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 01:05:42 ID:ltsB15EM: ナイト不遇時代の怨みでDEだけには
負けなくないが火力の差はどうしよ
うもない
627： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 01:44:24 ID:p0X48fI6: >>625
DE使ってないけどDE対人最強と言い張ってるキチガイが一人沸いてるだけでしょ

それにさ最後にはFBだってよ。
それまでの主張では対人ではDEははCON型WIS振りだって言ってたのにだ。
CON型WIS振りじゃかなりLV上げないとMP低くて使い物にならない上に
そんなLV上げたキャラで誰が自爆特攻するんだよｗ

わざわざ別口でWIS型のステキャラDE作れってか？
628： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/08(土) 02:04:14 ID:dcpGsYg.: なんで俺がDE最強君にされてるんだ…？
状況云々の話は平行線になるだけだと伝えたかったんだが…もう少し解りやすくした方がよかったか？
まさかDE4人てのは例え話だと前置きしてるのに突っかかってくるとは思わなかった

DE最弱君も頭冷やせよ
見てると最弱君の方がむちゃくちゃな事言ってるよ
629： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 02:24:43 ID:wpSTlvvE: 分かった分かった
お前らが一番強いよ
どうやっても勝てねえわ

これでいいだろ
630： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 02:33:13 ID:4wnsv3n2: いや、俺が最弱だ！
631： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 03:07:21 ID:ksFFi1js: まったくなにと戦ってるんだかｗ
話し方も言ってる内容も違うのに携帯は全部同一人物扱いｗｗｗｗ

弱いって言ってる奴の欠点はな
言われる度に条件変えて最後には暴言で終了なところなんだよｗ

言われて痛いから条件変える、暴言吐くしか自分の理論もいえない奴ばっかりｗ

DEじゃ殺せないからスタンで殺せるナイトがってずっと言ってるのがいるから
そんなにギャンブル一発ほしけりゃFBでも使えよって言ってるだけｗｗ
ConWisにして少しでもキャンセ防ぎスタン耐性装備着けてHPもある状態なら
ナイトに殴り負けしないしスタンされても生き残る確率が高い当たり前の話だろｗ

それを殴り負けの話だせばイレキャンとかエルフ登場してみたり
対人ステの話すればナイトは狩り仕様と比較
スタンの確率言えばALLDEｖｓALLナイトになってみたり
DEはイミュもなくイレキャン、スタンやられ放題ソロ状態と援護ばりばりナイトと比較したり

どっちがおかしい条件つけてるかわからねーか？
632： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 04:56:05 ID:p0X48fI6: 俺はDEが対人最強だと主張してるのを否定しただけ

>暴言吐くしか自分の理論もいえない奴ばっかりｗ

どこでお前が自分の理論をいったんだ？
何故DE最強といったか説明しなよ。
どこで活躍するのと聞いても答えず人の揚げ足しか取ってないだろ？

対人ステの話すればナイトは狩り仕様と比較？
かってにDEはやられ放題？ナイトは援護されてる？

俺はナイトを>>563で
＞今はCON初期でもCON18DEより上でCON振ってさらにHP差をつけるかSTRで火力命中+4の選択可能
といってるけど？

妄想激しすぎお前こそ誰と戦ってるんだよ自分が都合のいい解釈しかしてないだろ

俺はひたすら対人最強を否定してるだけ
当然DEの対人の欠点指摘するに決まってる

DEには決め手が無い、前衛としてHPが低くキャンセで弱体化が激しく壁に不向き

以前はそれでも火力も高かったし、HPも皆低かった（WIZは基本HP増加4.5、CON16で5.5、CON18で7.5
エルフ、DEは初期7.5、CON18で10.5、ナイト初期9、CON18で12）

だからDnDBとかいい当たりが出ると単騎でも飛ばせたり殺せたりして個人の火力で活躍できた。

でも今はWIZCON初期7.5、CON16で10.5、CON18で12.5、
エルフDEは初期10.5、エルフCON13は11.5、DEのCON12は12.5　CON18で15.5
ナイトに至ってはCON14で17.5、CON18だと23.5

さらにHPTSとか換金アイテムでHP増えたりLV上がったり
君の言い分だとDEはCON型WIS振りなんで火力変化は属性強化程度
HPは3割4割増えてるのに火力がちょっとしか増えてないから個人の火力じゃ殺せなくなって
スタンの必要性増した

といってもナイトの変わりはいないけどDEの代わりは別にいるから対人最強じゃない
といっても否定してたよね？

どこか間違ってる？
633： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/08(土) 05:40:07 ID:dcpGsYg.: 朝っぱらから顔真っ赤にして長文書いてるのが間違えてる。
634： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 05:58:29 ID:3Zy/iMl2: きみたち正直どうでもいいです
635： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 07:13:11 ID:Czy2AOas: 高lv限定ならILLが強いと思うけど。。。
636： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 08:46:28 ID:VNbhBfMQ: 結論言えば高LV 同士のタイマンで
殺せるのはバインダーだけ
他のクラスは誰かと連携しなきゃ
なんにもできねーゴミなんだから
自覚しろよwww
637： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 08:51:27 ID:5hpjghok: 対人なんてタイマンで考える意味ないし
多対多なら条件が複雑すぎて一概に最強なんて決められない
条件を特定すれば、全職が最強であり最弱でもある

つまり、議論の価値が無い
638： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 09:50:04 ID:3Zy/iMl2: 対人のキーマンは
確かにバインダーとスタナーなのは確かだ

でも正直実際の戦闘だと何人vs何人になるかもわからない
同条件ならとか言っても同条件になんてならないｗ
要するに考えるだけ無駄って事

あとキャラスペックも大切だけど中の人の方がもっと大事
下手糞は何のキャラやっても下手糞だからね

キャラスペックで最強決めたところで
実運用では大した意味はないってこと
639： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 11:23:58 ID:dpMmGmQE: つまり目糞鼻糞
640： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 11:45:14 ID:hYv1stFE: >>636 だからバインドでどうやってタイマンで殺せるのかを説明しろよ。
なんだ、バインドやったら敵は逃げもせずに死ぬまで棒立ちしてくれるのかよ
641： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 11:57:39 ID:SoZgLEhI: >>638
その何人vs何人の条件を事実上変更させてしまうのがバインダーだろ。
キーマンというよりバインダー以外要らないのが今の仕様。
殺すのもスタンじゃなくてC-Pバインドでいいしな。
バインドでひたすら固めるのに上手いも下手もないだろう。
要するにバインダー以外目糞鼻糞なんだよ。
642： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 12:18:15 ID:xFlobglg: え？DEが対人つよい？狩り優遇？
あのクラスは「火力」だけを開いたドアの前だけで
クランの廃人女にみせびらかして
女をナンパするクラスだよ＾＾それしか使いようがない
643： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 15:13:17 ID:dpMmGmQE: >>640
無恥は黙ってろよ
おまえみたいのはイレカーパラだけで
死にそうだな
644： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 17:17:17 ID:.lNhlCxU: バインダーは殺す能力無いけど嫌がらせだけは天下一品だからな。
タイマンではマジで何も出来ん。
イレースからのキャンセ・WB、追い付いてもバインドで固められてるうちにMP回復されるわ
バインド中にモンス押し付けてエンタ連打だのあるから
単騎でバインダーに会ったら飛ぶしかない。
645： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 17:42:12 ID:RYIaDSSY: バインドも安くなってPKする気も無くカッコイイってだけでバインド覚える
アホエルフが増えたからな
騒いでるのはそいつら
646： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 17:54:40 ID:/gRlu0Zc: バインダーもピンキリだろ。
>>644のようなことをしてくるやつもいればただ単に固めるしか能のないバインダーもいる。
ほとんどのやつが後者だけどな。
647： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 19:54:17 ID:ksFFi1js: >>632
個人の火力じゃどのクラスも殺せないんだよｗ
唯一個人で殺せるのなんてカーパラバインドが決まった時か
暗殺でHPの減少してる時に狩った時だけ

>>637が言ってる通り見方によっては最強といえるんだよｗ
何でもかんでも理由や条件つけて弱いんですって主張する不毛な事やってる自分がはずかしくねーか？
648： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 20:30:07 ID:p0X48fI6: >>647

>暴言吐くしか自分の理論もいえない奴ばっかり

あれれ？君はいつ自分の理論とやら言ったのかな？
最強って言っただけだよね？否定されたら人の揚げ足取りだけしかしてないし
何でＤＥが最強なのか語らず、雑魚とか馬鹿とか暴言はいてるしね

自己否定ですか？

どう？これが君のやってることだけど恥ずかしくない？
649： 647 ：2011/01/09(日) 01:10:47 ID:ITiQjNmI: >>648
自己反省お疲れ様
650： 名無しさんが接続しました ：2011/01/09(日) 01:13:20 ID:9yyas9ig: リネージュ最後の１プレイヤーのクラスが最強って事にしようぜ
チキンレーススタート
651： 名無しさんが接続しました ：2011/01/09(日) 01:15:30 ID:.qzg9Pns: >>648
DEが弱いんじゃなくて

『　お前が負け犬な事ばっかり考えてるから弱いんじゃねｗ　』
652： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/09(日) 01:19:54 ID:rLRq2jdg: 石作り職人なめんなよ
653： 名無しさんが接続しました ：2011/01/09(日) 01:24:27 ID:.qzg9Pns: >>651
何度もこうだからって理由でてるのに対し
その都度全部個別に最悪の条件つけて弱い弱い怖い怖いばかり言って
論破もしてなければDEにも言ってる事違うまで言われてもごねて

これで論理言ってないって言うならどんな話でても君には理解できないと思うよｗ
654： 名無しさんが接続しました ：2011/01/09(日) 02:03:32 ID:I3YJHI9w: ここまでの流れを3行で
655： 名無しさんが接続しました ：2011/01/09(日) 02:04:38 ID:0KEBlekw: つまらん
くだらん
sageろ
656： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/09(日) 02:09:44 ID:rLRq2jdg: 今日も
市場で
石作り
657： 名無しさんが接続しました ：2011/01/09(日) 04:01:53 ID:M29NS4C.: DE
最強厨は
アホ
658： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/09(日) 07:51:47 ID:rLRq2jdg: 一長一短って言葉知らない馬鹿が沸きまくるスレ
659： 名無しさんが接続しました ：2011/01/09(日) 10:37:52 ID:WxYLC7WE: 一長一短といいつつ最強なんて存在しないね
660： 名無しさんが接続しました ：2011/01/09(日) 10:38:42 ID:WxYLC7WE: ミス
一長一短なんだから最強は存在しないね
661： 名無しさんが接続しました ：2011/01/09(日) 11:16:56 ID:TrwzMF.k: >>643
飛べば済む話じゃないか、そんな都合のいい攻撃が決まり続けたら殺せるとか
勝てるとか垂れて出てくんなよ。
662： 名無しさんが接続しました ：2011/01/09(日) 11:49:14 ID:TWVjKgZo: >>661
C-P直後にバインド入ったらそりゃもうキャンセ、リムカ、コールしか手段無い。
しかも自力ではどうにもできないから大抵は死ぬだろうね。
他の奴は片っ端から固めて、麻痺った奴だけ殺す。
バインド中にMP戻せるし、よほど人数差がない限りはバインダー集団の前には手も足もでないね。

上記は極論かもしれないが今後はバインダー率が更に上がるだろうし、いずれこうなるよ。
つーかもうバインダー育成ゲームになってるかｗ
663： 名無しさんが接続しました ：2011/01/09(日) 12:42:03 ID:aBbOIdQM: 上がったところでカーパラかバインドの下方修正は確定だろうけどな
664： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/09(日) 13:50:45 ID:rLRq2jdg: >>662
タイマンに限った話らしいから
カーパラはディレイ中にどうにでもなる
バインダーはウザいだけで脅威にはならないんじゃね
665： 名無しさんが接続しました ：2011/01/09(日) 14:43:57 ID:X4vJ7S8.: 食らったのが前衛ならリムーブスクがない場合帰還しか無理。
そこが厭らしい所以。
666： 名無しさんが接続しました ：2011/01/09(日) 17:13:11 ID:xP53kQpk: カーパラの音が分かりやすいから音なしにしてくれ
667： 名無しさんが接続しました ：2011/01/09(日) 20:48:35 ID:BTbvr6Xs: どのクラスでも超高レベルJP最高レベルはしらんが、
100とかあったらつえーんじゃねーの？
668： 名無しさんが接続しました ：2011/01/09(日) 21:29:55 ID:TrwzMF.k: >>667
ドラゴンナイトは覚醒したら、Lv100でもダメなんじゃないか
669： 名無しさんが接続しました ：2011/01/10(月) 10:26:04 ID:cOrqAICg: 75まであげてDrkの弱さを痛感し
ILL育て始めたのがリゲルにいる
670： 名無しさんが接続しました ：2011/01/10(月) 13:35:57 ID:tvsYvI4U: >>669
弱さに気付いただけラッキーでモァ～っとした話だな。
671： 名無しさんが接続しました ：2011/01/10(月) 14:02:03 ID:wKwD00fk: DrKは弱さもあるけど、強さもあるんだがな
何が気に入らなかったのか聞いてみたい
672： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/10(月) 15:16:21 ID:jBj6iYKo: 竜騎士弱い
何が弱いって、ﾌﾟﾘを除いたクラスで「対人最弱」なところだ

回避なし、命中なし、足遅い、殺せるスキル無し、これほどまで脅威感じないクラスは竜騎士しかいない
673： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/10(月) 15:18:54 ID:jBj6iYKo: もう龍騎士じゃなくて猫騎士だしなクラス名関係ない
どんどんバランスおかしくなってる
674： 名無しさんが接続しました ：2011/01/10(月) 16:56:25 ID:60XqK4Ck: まあDrkで75にした廃人力ならILもすぐ70になるだろう。
最強クラス「ヒキニート」
675： 名無しさんが接続しました ：2011/01/10(月) 18:48:57 ID:JmnfsadA: 狩りで効率は出せるから
ソロの狩り専エルフよりはマシではないだろうか
ソロばっかりなのにエルフやってる時点で
効率は求めてないんだろうけど
676： 名無しさんが接続しました ：2011/01/10(月) 19:08:12 ID:98AI7oJ.: 対人最弱って話をしてるのにソロの狩り専エルフと比較してどうすんだよｗ
677： 名無しさんが接続しました ：2011/01/10(月) 20:00:53 ID:6Zq4DOsY: 対人最弱はwizだろ
lv60でDEでlv75のwizにかてる
678： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/10(月) 20:04:39 ID:jBj6iYKo: ドアコンっすよね?w
679： 名無しさんが接続しました ：2011/01/10(月) 21:08:07 ID:nRRCSSmU: >>676
>>675はどうしてもエルフ不遇言いたい流れにしたいだけっしょｗ
680： 名無しさんが接続しました ：2011/01/10(月) 21:18:14 ID:wbytmpWc: >>677

どんなざこｗｉｚだよ。　言っておくが、ｄｅのが弱いぞ。サンバ連打で死亡さ。
６０ｄｅの火力なんかイミュ張ってｏｐで余裕だぞ
どうやったら勝てるのか教えてくれ
681： 名無しさんが接続しました ：2011/01/10(月) 21:53:08 ID:oYyEmyp.: >>680
カンタマscで余裕なんだが・・・
682： 名無しさんが接続しました ：2011/01/10(月) 22:24:08 ID:CMehroLQ: 対人の話でタイマンもってくるアホはいい加減に消えろ
683： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/10(月) 23:30:00 ID:jBj6iYKo: 対人で団体戦ならPT構成でそれぞれの担う役割があるんだからそれこそ最弱ってのはないだろ。
DEも他クラスで代用可能だとしてもBOXでHP削るのにはいい戦力じゃないのか？
どのクラスも重要じゃだめなのか？
684： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 00:11:28 ID:CPzSBJCg: >>677は間違いなくDEなりすまし
685： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/11(火) 03:29:56 ID:xfa6X73M: >>683
劣る構成にしたら負けやすくなるだろ
限られたリソースの中で勝つには強い職を並べないといかん

タイマン相手としてなら竜騎士が一番人気じゃないか？
理由は他職より雑魚いから(笑)
686： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 03:40:39 ID:4mmwjUyA: 龍騎士は痛いしACPが必要
CBなしナイトが一番タイマン楽っすｗ
687： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/11(火) 03:45:36 ID:xfa6X73M: タイマン最弱イリュかプリだろ
688： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 03:47:11 ID:nC82Srqg: きみたち真っ赤になって楽しいの？
689： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 05:19:59 ID:PSOhgymU: >>686
相手を飛ばせないのに何が楽なの？
690： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 05:39:04 ID:FnKiW0U.: バウンスの嫌がらせが最も有効そうな相手だよね竜騎士
攻撃速度速いし、DEと違ってフォースレイヤーだっけ？連射忙しそうなところに武器損傷

POT、砥石、スキルにと、とっても忙しそう
691： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/11(火) 07:22:07 ID:xfa6X73M: バウンスって盾必須だよね。
となるとCBの回避なくなるから余計痛い。
てか、ガチのタイマンだとINT型DrkにDEは勝てないんだが。
692： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 07:31:18 ID:o6m6RH0.: 相手貶したいだけの奴って
場面場面でどのクラスも使い道あるだろうに
比較する時必ず相手は最悪のステで最悪な想定で比較するよなｗ
なんでもかんでも俺Tuee言いたがるのが特徴

不遇論者は逆に相手がその場面で最良なステ・装備で最高の場面ｖｓ自分は最弱な場面で比較するｗ
そして意地でも不遇な場面作って相手の話は揚げ足取りする以外は無視で相手を馬鹿にするのが特徴

このスレって話が噛み合うはずがない
693： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 07:32:20 ID:o6m6RH0.: >>691
バウンスの仕様も知らないのに語るなよｗｗｗ
694： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 08:06:51 ID:fzEOTzBk: >>691
バウンスは裸でも使えますがｗ
695： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/11(火) 08:14:14 ID:xfa6X73M: ナイトやってないんでソリッドと混同しとったわ。
こりゃすまん。
696： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 08:15:49 ID:gUT.Skhg: >>691
>>691
>>691

恥ずかしい>>691がいると聞いて、やってきました
697： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 08:42:00 ID:BD4QMmn2: タイマンのPｖPなんて限られるしタイマン限定最強職決めても無意味だと思うんだよな
例えば前衛同士のタイマンでCBナイトVsDrKだったら間違いなくナイト側が勝つ
でもCBナイト＆エルフVSDrK＆エルフの2:2の状況なら、
DrK側有利とまではいかないかも知れないけどかなりいい線いくと思う
理由としてはこの状況ならお互いイレキャン絡めて相手側エルフを先に殺した方が勝つわけだけど、
DrKはデバフで相手のINTを減らしてイレキャンの成功率を落とすことが出来るから
攻撃力が前衛職の中で一番高く、不安要素の命中も後衛相手なら充分足りるしね
あんまり持ち上げるとナイトな人が怒りそうだけどパイロットの腕次第、勝率五分五分ってくらいまではいくんじゃね？
まあそれだけPvPにおけるエルフの重要性が高いって事なんだがな
698： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 08:52:35 ID:DcoUGRBE: >>697
確率魔法は基本INT25が上限だから
デバフとやらを決めてもほとんどのINTエルフには無意味
699： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 08:52:48 ID:r71k2Pc.: イレキャン入ったエルフに2-3秒スタン決めてTAと殴りでエルフ昇天
あとはチンカスDrkしかのこらんな
700： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 09:02:38 ID:BD4QMmn2: >>698
相手のエルフがINT30+だったらその通り
ただ対人やってるエルフって俺の周りだとINT25止めのDEX振りが多いんだ
全体的にどうかは分からないけどINT25で止めてるエルフ相手ならなら効果はかなりでかい

>>699
だからそのイレキャンの成功率を下げれるからって話なんだけど
701： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 12:45:25 ID:fzEOTzBk: >>700
INT20ありゃイレース掛かったらキャンセほぼ100％掛かるだろ？
イレース部分はLv依存で関係ないし

イレースされてもMR100とかある神キャラなら知らんが
702： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 16:28:41 ID:mdkD/POQ: >はっきり言ってこれほどスタン怖いスタン怖いって
>2日に渡って言われまくってどんだけ小者だよと呆れるｗ

リゲルにcoiを着てスタンでpkばっかりしているクランがあるんだよ。
わざわざ自分達が獲物を仕留めるところを動画にとって
ブログにのせてるから、一度見てきてみそ？

1対1じゃないけど死ぬのはほとんど数秒かからないから。

つーか、戦争もそうだけど
対人でわざわざ1対1で付き合ってくれるなんてただのお人好しだから～
703： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 17:50:18 ID:py0GoLVs: つうか高LVエルフはMR鬼高い
から無理じゃね？
704： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 18:03:05 ID:BD4QMmn2: >>701
エルフってMR151からイレース食らってもMR56残るんだ
今サブWIZ起動して実験してきたけどINT20じゃ5割くらいしか決まらないよ
INT25あれば9割方成功するけどね

まあ俺は別にDrKを持ち上げたいわけじゃなくてタイマンでの優劣＝PvPの勝敗にはならないんじゃないかってこと
705： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 18:24:51 ID:FnKiW0U.: >>704
どっちもどっちじゃないの？
ホラーがMRとINT依存なのかイリュ魔法みたいに一定確立なのか知らないけど
エルフにホラー決まるかどうかも運だし

INT20に減らされたとしてもEMいえれば5割になるとしても
観方変えれば5割も決まるんだし運次第
706： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 18:33:01 ID:fzEOTzBk: >>704
試してきたがMR61・INT21で87/100だぞ
本当にINT20なら5割なの？
体感なだけじゃねえの？

俺はINT21以下に出来ないから試せないけど
707： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/11(火) 19:21:53 ID:xfa6X73M: それ本当にエルフで実験した？
int25でも七割くらいなはずだよ。
708： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 20:14:04 ID:BD4QMmn2: ごめん確率はアバウトだよ
でもINT20エルフでもイレキャンほぼ100%ってのはありえない
ついでに言うとWIZとエルフだとMLが違うから正確な値調べるにはINT16WIZでやらないとダメだったな

>>705
それを言ったらナイトのスタンがエルフに決まるかどうか、長いのが出るかどうかも運次第じゃね
タイマンでは100%勝敗が見えてるクラス間の優劣が2:2になると運次第になるってのは最初の俺の主張通りなわけで
そこに突っ込まれても「うん、そうだよね」としか言えない
709： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/11(火) 20:21:16 ID:xfa6X73M: 正確には確率魔法の成功率はML'+MBに依存します
ML'ってのはLV4,8毎に上昇するMLの上限を外したもの(WIZの上限は13)詳しくはおおきくなりませんさんで

だからINTだけじゃなくてLVも一緒に言わなだめじゃね
710： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 20:42:56 ID:FnKiW0U.: >>708
だから始めに言ったでしょ

どっちもどっちじゃね？とね
711： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 21:16:20 ID:o6m6RH0.: >>702
同じ鯖として言ってる事がはずかしすぎる

何十回とCoi暗殺未遂やってやっと数人しか殺せてないやつらなのに
スタン怖いってなに主張してびびってんの（笑）
それもB2SでHP減ってる事が多いエルフを狙ってるのが多いくせに殺せてないのが多い
712： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 21:52:43 ID:FnKiW0U.: >>711
俺は鯖は違うからリゲの抗争って知らないけど

FPKで高確率で暗殺できる方法ってあるの？
攻撃力の高いボス中でHPが結構減ってそうなときとか、TOI100Fみたいに帰還できないところはともかく

俺はFPKってのは暗殺成功率＜＜＜逃げられる確率で
気持ち悪いくらい相手に粘着するもの思ってたけど違うの？
713： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 22:55:20 ID:mdkD/POQ: >711
だからさ～、対人での強みがどこにあるかって話の流れで
スタンは食らうと怖いよねって話だろ？

あいつらが怖いとか失敗ばっかりのヘタレとかは別の問題。

>712
coi持ちのナイト数人で囲んで一斉にスタンをかけてくるんで
失敗も多いけど、大勢がやられちゃってるし
よほど慣れてないと逃げられないみたいだからやられると怖いよねって話ですわ。
714： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 22:56:42 ID:py0GoLVs: ヒント:無差別の暗殺
715： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 23:11:53 ID:MhpOAXz2: >>713
きみのアンカーわかりやすすぎだよ
いい加減覚えたら？
それとナイトは数人もいないよ
一人だ、そして70↑のスタン耐性あれば
Genocideのスタンなんて怖くない
暗殺は75↑DEとDIGで死ぬよ
716： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 23:16:56 ID:MhpOAXz2: 75↑DEが二人とDIGだった
717： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 23:58:02 ID:FnKiW0U.: >>716
それって死んだ奴が間抜けなんじゃない？

DIGってINTカンストでINTやSP装備アイテム満載しても
今ってまともなLVの人っていうかFPKする人はMR100位だろうし
EM無しじゃ良くて400がいいところじゃない？

てことはDEの火力任せなんだろうけど
相手は複数で攻めてきてるのにDIGの殺傷圏内まで殴られるって案山子じゃあるまいし
スタンに賭けるナイト組みと大差ないんじゃね？

それならもう一人追加でエルフ入れて4人や、3人にこだわるならDE,WIZ、エルフのほうがよくね？
718： 名無しさんが接続しました ：2011/01/12(水) 00:05:07 ID:KZt30X0Y: だから無差別の暗殺だからできんだって
719： 名無しさんが接続しました ：2011/01/12(水) 00:26:43 ID:toxSTvNg: まだおかしな特定条件の話してんのかｗ
お前らアホなんだな
720： 名無しさんが接続しました ：2011/01/12(水) 03:04:52 ID:QC8mmaTM: >>712
その通り
それを>>711みたいに必要以上に尾ヒレつけては怖いって騒ぐから
かまってちゃんが喜ぶ

ナイト複数人でもないし大勢もやられていないのが真実
慣れてないから逃げられないんじゃなくて
自分にはこないだろうってなめてる奴がHP減らした状態で狩りしてやられてるだけ
HP減らしてなければ余裕で逃げ切れるくらいのレベル
721： 名無しさんが接続しました ：2011/01/12(水) 04:45:23 ID:C3hYFhj6: >715
近い番号へのレスでリンクをつけたら鯖に余計な負担がかかる～ってここは「したらば」か。

だから対人（戦争）についてだろ
ボーナスキャラについての話は最初からしてないってｗ
アレは例えで出しただけ。

対人で一番ウザイのはエルフなんだろうけど
前衛に限って言えばDEとかよりスタン持ちの方が脅威じゃないのか？って話。

DE最強厨の書き込みに対してのレスだったんだけど
リゲルの変な人たちが釣れたのは不本意だぞ。
722： 名無しさんが接続しました ：2011/01/12(水) 14:51:10 ID:KZt30X0Y: 例えが悪かったな、無差別暗殺は
誰でも出来る
723： 名無しさんが接続しました ：2011/01/12(水) 22:07:56 ID:QC8mmaTM: >>721
言い切って人に動画見に行けまで誘導して例えとかｗｗ

突っ込まれたら急に疑問形になってるし
変な人達の前にお前の頭が変すぎじゃねｗ
724： 名無しさんが接続しました ：2011/01/12(水) 22:26:59 ID:aTynKVmw: 禿同
725： 名無しさんが接続しました ：2011/01/13(木) 03:27:51 ID:xy3pEwTk: 対人

ナイト　バインダ＞その他エルフ＞ＷＩＺ　＞ＩＬ　ＤＲＫ＞ＤＥ　プリ

だと俺は思う
726： 名無しさんが接続しました ：2011/01/13(木) 08:35:08 ID:yc3xG/Eg: 対人

WIZ　＞　ナイト　＞　DRK　エルフ　≧　DE　＞　その他
727： 名無しさんが接続しました ：2011/01/13(木) 09:30:37 ID:8hPNtEF2: 自分のやってるクラスで脅威はちがってくるねぇ
728： 名無しさんが接続しました ：2011/01/13(木) 09:35:17 ID:8hPNtEF2: エルフだとLv差によってもちがってくるね
729： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/13(木) 13:17:32 ID:OFxlYqRI: Drk()笑
730： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/13(木) 13:33:17 ID:OFxlYqRI: >>726

WIZ()笑
731： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/13(木) 15:35:48 ID:OFxlYqRI: DrKって高LVじゃないと意味ないよね
そしてそこまでやる人がいないと、そこまでやるんだったら他クラスあげたほうがいいし
732： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/13(木) 17:35:26 ID:OFxlYqRI: 高LVのINT型Drk強いけどね。
デバフ決まるとDEのUDも帳消しだし、何より狩りで役に立つ。
733： 名無しさんが接続しました ：2011/01/13(木) 17:45:17 ID:PC5LTMR2: >>672
734： 名無しさんが接続しました ：2011/01/13(木) 18:02:35 ID:FvrtZgUc: 戦争で必要なクラス
WIZ・・・イミュ
水、地エルフ・・・NB、バインド
プリ・・・いないとＧＴ取れないｗ

ほぼ必要なクラス
ナイト・・・防衛の壁

後はいれば便利
735： !kakikomi ：2011/01/13(木) 18:56:02 ID:j6RDchTk: wiz視点

ナイトエルフ(全属性) DE　>drk >>IL.wiz.プリ
736： 名無しさんが接続しました ：2011/01/13(木) 20:32:31 ID:PC5LTMR2: >>734
弱そうな同盟だなおい
737： 名無しさんが接続しました ：2011/01/13(木) 20:49:42 ID:h7TYr0kk: 戦争で必須なクラスはプリだけ
OTのっとりがっせんとか
738： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 01:32:42 ID:olrRu1pU: プリは対人最強だろ？過去スレで既に証明されてる
あくまで死なないという意味ではだけどな
739： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/14(金) 05:11:01 ID:R8oIuZ7c: 無敵くんが復活しました。
740： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 10:00:07 ID:sn6sXxA6: ILも高Lvなると相当強いけどなぁ
741： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 10:02:44 ID:z0uvjnX.: >>738
×対人最強
○条件付ドアコン最強
742： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 10:04:54 ID:sn6sXxA6: どこまでの条件つけるとプリ最強になるの？
743： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/14(金) 10:08:41 ID:R8oIuZ7c: POTなしイレースなしサイレンスなしエリアサイレンスなしCBなしプリ以外ヒールなしくらいかな
744： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/14(金) 10:34:30 ID:R8oIuZ7c: >>738が言ってるのは馬を使っての遠距離EB連打とかの嫌がらせ。
あほらし。
745： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 11:10:17 ID:sn6sXxA6: ほんまあほらし
746： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 12:29:47 ID:vLDBh.P2: 主観並べ立ててあーでもないこーでもないって不毛な水掛け論を楽しむスレなんだから
そりゃ傍目で見ててあほらしくみえるのはしゃーないべ
747： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 13:33:05 ID:1TOu8cAo: 1つだけ言えることがある
棒立ちCBナイト＞プリ
勝手に殴って勝手に反射されてEND
748： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 13:50:18 ID:bOjsWaEc: >>747
殺せるかどうかは知らんが、EB撃ちこめばCB関係ない
まあ、猫帽子のせいで1vs1何でもありルールでのプリの優位性はなくなったわ
749： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 22:31:40 ID:z0uvjnX.: そんなんでいいなら
COI着て敵にヘイストヒールしてれば勝ちになりそうだなｗ
750：：
751： 名無しさんが接続しました ：2011/01/15(土) 03:31:39 ID:J7vgKJ3I: プリが対人強いっては、遠距離からのEB攻撃と自己ヒール、そして以前は馬の速度150にどの職もついていけないってところがポイントだった。
今は速度144の猫のせいで2段加速されたら追いつかれるから意味はない。
猫使った引き撃ちならプリより風エルフの方が有利だし・・・

そもそも条件が限定的すぎるから何の意味もない議論だけどｗ
752： 名無しさんが接続しました ：2011/01/15(土) 04:14:30 ID:6zRCtJAE: 対後衛だと普通のタイマンになるが
MR250%+で無限ヒールしてイビルは意外と面倒だぞ
こっちも猫帽で優位性なくなったけどな
753： 名無しさんが接続しました ：2011/01/15(土) 14:36:27 ID:J7vgKJ3I: プリの無限ヒールは非戦闘状態で立ち止まってるときだけ
斬り合いしながらヒールするならMP切れる
754： 名無しさんが接続しました ：2011/01/15(土) 22:57:41 ID:gjYI8qwM: プリ騎馬は相当厄介な相手だったが
猫変身が実装されてプリの優位性はほとんどなくなった。

名実ともにプリは最弱
755： 名無しさんが接続しました ：2011/01/15(土) 23:01:48 ID:jS.yu0Dw: 対人は高速移動ばっかりでつまんなくなったなぁ
756： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/16(日) 13:53:36 ID:VkcPqb9E: 騎乗ヘルムが１番被害受けたよなｗ
猫の方が経済的で使いやすくて早くて小さくて黒くて目立たない。プリの数少ない利点が丸ごと潰された
757： 名無しさんが接続しました ：2011/01/16(日) 19:56:46 ID:Zncl0bPg: プリとかナイトがヒールしてるのって
消費mpいくつでどんくらい回復してんの？
gcでpot使わず狩りしてるの見るよ
758： 名無しさんが接続しました ：2011/01/16(日) 21:13:52 ID:TIdgdlkc: 消費は1~2、回復量はINTによる
759： 名無しさんが接続しました ：2011/01/17(月) 03:15:09 ID:gUiMXTeg: GCは変身中の合間にヒールすると効率下げずにノーポット狩りできる

WIS型プリが新生装備で固めると、実質MPRが鬼のようになるぞ
大半の後衛は、タイマンしたらMPとPOTが先に尽きて帰還するよ
戦争やっててWISINT型のプリなんてまずいないだろうけどな
760： 名無しさんが接続しました ：2011/01/17(月) 05:43:05 ID:gVkB3HtQ: INTナイトでもPK中にヒールなんてほぼしないからな。
ましてやプリでとか。
761： 名無しさんが接続しました ：2011/01/17(月) 06:10:59 ID:Pxsz9WFY: >>757
ナイトで治癒ヘルかぶると消費は1、INT25で回復量は60
nヒールだけならBP速度だしwiz以上の性能
MPRフル装備でヒールしかしないなら
分間120回ヒールしてもMP釣り合うしね
762： 名無しさんが接続しました ：2011/01/19(水) 11:32:47 ID:oVV6e.n.: 騎馬プリのEBがうざかったとかどんだけよ
壁使えば終りだろうが
763： 名無しさんが接続しました ：2011/01/19(水) 23:59:24 ID:UpYVcA72: このスレ読んでみたけど酷いなｗ

エルフ不遇とかいまだ騒いでたり
DEが対人最強とかDE使いじゃない奴がいってたり、
それなら狩りも前衛の中で一番優遇されてるんだしDEやれよといいたい

そしてプリ・・・
764： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/20(木) 00:27:17 ID:.5a/ItjE: DEは条件ありのドアコンのみ、これは対人とは言わないけどな
攻城戦じゃいらない子、狩りは強いけど強いってなるまで資産かかると思うから初心者にすすめてる理由がわからん
たしかに魔法は安いけど普段は基本的な自己エンチャしか使わないだろうしＤＳつかう分消耗品消費するしな
765：：
766： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 00:44:57 ID:7qDA4ucY: >>764
DEの魔法は全て激安
装備だって他職と比べたら激安
767： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 00:45:14 ID:P8HXlWwQ: 狩りにおいてエルフ不遇は誰でも知ってるのに
たまに不遇どころか優遇って言い出す奴がいるから荒れるw
768： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 01:08:09 ID:3X7han9w: 優遇ではないけど不遇でも無いだろ
エルフが被害妄想丸出しで愚痴るから荒れるんだよ
769： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/20(木) 01:09:44 ID:.5a/ItjE: >>766しかし激安装備止まりじゃDEの火力がすごいってのも楽しめないだろ
結局安価で楽しめるクラスじゃないと思うんだが
770： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 01:35:10 ID:P8HXlWwQ: >>767
俺はさっさとDEとWizに鞍替えしたがマジで正解だった
狩り専にエルフは勧めづらい
NBで回復してやんよって人はいいけどさ
771： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 01:37:05 ID:P8HXlWwQ: >>768へのレスな
772： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 01:58:43 ID:gcl00wrs: >>768
一度エルフを育ててから出直してこい
773： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 02:16:05 ID:3X7han9w: >>770
だから優遇とはいってないよ。でも下にプリ、ILがいる
狩り不遇っていうけど、エンチャしか役立たないうえにボス狩るのもしんどいプリやILに比べたら
エルフはマシだと思うけどなあ

>>772
GCなければEXP辛いと思ったかもしれんが、新影→GCで適当に狩りしてエルフ始めて1年で65になった
これで不遇とは思わんし、NBだからPTも参加しやすいし楽しい
774： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 02:29:51 ID:P8HXlWwQ: ILLってボス狩りそんなきついか？

>>773
テキトーに狩りして一年でエルフL65行くのか？
しかもNBだろ？
毎日GC通いしてガツガツしたんじゃないのか？
775： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 03:22:47 ID:volcJwNQ: 毎日GC行っても無理だろｗ
結局範囲狩り寄生してただけ。
776： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 05:58:48 ID:RC1gEOuY: 紋様フル課金なんじゃないの？
俺はGCとCCとHDでやっぱ1年くらいで65になったよ
つーかGCは途中から出来たし今ならもっと速いかも
777： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 08:57:23 ID:wTExObhI: GCとHDしかやらないって人が増えてきたこの時代
狩りで一番つらいのは決してプリじゃないけどな
778： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 09:19:55 ID:ckU7m5Ys: 単機はどうかしらんけどボスドロップ抜きはILLかなり強いぞ
779： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 09:44:41 ID:3X7han9w: エルフは自己ヒールもできるし、INTあげてれば単発魔法で瞬間火力も強い
INTあげてなくてDEXでもTAで火力出せる
ILと比べて不遇とは思えない
780： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 09:46:31 ID:gcl00wrs: >>773
1年で65なったよ（キリッ

で満足しちゃってるようだが
前衛はお前と同じ時間使って70↑になってるわけ

他クラスとの比較から不遇と言われてることを理解しておけ
781： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 10:43:55 ID:RC1gEOuY: >>780
横レスだが、だったら前衛やれよｗ

俺はエルフで不満なのなんか微妙に足が遅いとか
ワッフルが店で買えないとか、そんなとこだけだがｗ
逆に店でワッフル1kで足も等速になっちまったら
強すぎだからこれでいいけどな

EXP効率で文句言うならイリュやプリの方がよっぽどだるいわ
プリとイリュ65まで育ててから文句言うと良いよ
782： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 11:06:32 ID:3X7han9w: >>780
ちゃんと書かないとわかってもらえないのか。
前衛やWIZに比べたら効率落ちるけど、プリやILに比べたら不遇とは言えないと言ってるんだけど
意味わかってもらえないのかな
それともあなたのいう他クラスってナイトDEDrkのことのみなのかな？
プリやILよりも不遇というなら1年でプリやILを70+にしてみてよ
自分だったら出来る気がしないわ
783： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/20(木) 11:24:51 ID:.5a/ItjE: 不遇かもしれんがプリで満足だ。
65+でナイトの55とタメセンだとしても。
ただ、イビル転売で商売するのはやめてほしい。。。
784： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 11:35:22 ID:gcl00wrs: >>781
エルフと前衛との比較において不遇か否かを話してるときに
だったら前衛やれよってレスは何の意味もない
馬鹿じゃないなら考えてから書き込め

>>782
お前もなんだが
狩り効率において前衛との比較でエルフが不遇なのはガチなわけだが
エルフよりILとプリが更に劣るというのならそれらクラスはさらに不遇ってだけの話だな

まぁILは知らんがプリの効率が悪いとは全く思えんが
いずれにせよ下位のものを持ち出してきてそれまでの話を置き去りにする手法に意味はない
ワープアや派遣切りで生活がおぼつかない人にアフリカの飢餓の話をして納得すると思うのかと
785： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 11:43:34 ID:wTExObhI: つか、クラスでひとまとめにしてる奴ばかりだが
LV帯によってはまた話が違ってくるぞ
したらばだから高LV前提になるのは仕方ないけどな

プリは決して不遇ではない
786： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 12:02:35 ID:.qOqtbZs: >>784
狩り効率だけ見てアデナ効率を見ないバカがこんなところに・・・
787： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 12:08:09 ID:gcl00wrs: >>786
直近のレスでアデナ効率に言及したものがあったか？
馬鹿っていうのは直近の過去ログさえ辿れないお前みたいなやつのことを言うんだぞ
788： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 12:13:25 ID:.qOqtbZs: >>787
あのな・・・アデナ効率考慮せずに狩り(経験値)効率見て、何がしたいんだ？
前衛、後衛共Potガブ飲みで前衛の方が効率出るから不遇だとでも言いたいのか？

赤字狩りでどうやって装備他揃えるのか3行で書いてみてくれないか？

バカは何書かせてもバカって見本みたいだぞ
789： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 12:18:35 ID:gcl00wrs: >>788
だからアデナ効率面も含めた見地から優遇不遇論を語りたいのであれば
そうした持論を展開すればいいだろ
今は狩り効率の面から話が展開されていると前述したはずだ

それと疑問系のセンテンスばかり書き連ねるな
持論を展開できさえすりゃそんな事態には陥らない
「？」ばかりつけるのは馬鹿ですって言ってるようなもんだから注意しておけよ
790： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 12:26:20 ID:2BRhnZfs: >>789

ILは経験狩りにおいてはナイトをこえる。文様ありで時間、49換算で平均3%~3.5はいくぞ。
廃ＬＶになれば4%近く出る。ご参考までに
791： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/20(木) 12:30:51 ID:.5a/ItjE: 今は攻撃力が高いクラスなら経験値もアデナも稼げるだろう
5年以上前ならともかく
792： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 13:07:06 ID:.qOqtbZs: >>789
>だからアデナ効率面も含めた見地から優遇不遇論を語りたいのであれば
アデナ考慮しなきゃCPガブ飲みの前衛に経験値効率で勝てるわけないだろ
だからバカだって言ってるんだよ

>それと疑問系のセンテンスばかり書き連ねるな
疑問文が複数あっても聞かれている内容は一つだな
顔真っ赤にせずにそれぐらい理解しろよ

バカは何書かせてもバカって見本みたいだぞ

>>791
そこそこの経験とそこそこのアデナならね
相変わらず両立は難しいよ
793： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 13:52:15 ID:IioUG2kI: このクソスレつまらん
sage進行でたのむ
794： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 13:57:03 ID:gcl00wrs: >>792
うわ…
795： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 14:16:20 ID:SNrg8Pr.: >>792
>>それと疑問系のセンテンスばかり書き連ねるな
>疑問文が複数あっても聞かれている内容は一つだな
>顔真っ赤にせずにそれぐらい理解しろよ
なら最初から1行で書けよｗ
顔真っ赤にしすぎじゃねーの？ｗ
796： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 14:56:53 ID:kby0uckA: >>792
>そこそこの経験とそこそこのアデナならね
>相変わらず両立は難しいよ

この「そこそこの経験とそこそこのアデナ」の平均でエルフは前衛に劣るんじゃないか。

ってのが今回の論題なのでは？
そして前衛に負ける以上、７クラスある中での中位～下位に属することは必至。
よってエルフは狩り効率では不遇。
（仮にそれより下のクラスがあったとしても、全体で見れば不遇）
ID:gcl00wrs の論理は一貫してると思うよ。

それとは別に
>アデナ考慮しなきゃCPガブ飲みの前衛に経験値効率で勝てるわけないだろ
アデナ考慮しても前衛には勝てないと思うよ。
CPガブ飲みしないとエルフの経験効率超えれない前衛ってのはそもそもおかしい。
797： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 16:22:16 ID:RC1gEOuY: >>789
だったら農CPがぶ飲みで火エルフで狩りしろよ
自然回復で得たMPは全部サンバな
"並の前衛が並の狩り方"するよりはEXP出るだろ

デメリットの部分だけクローズアップして話したら
別クラスよりはなんらかの不遇があって当然
どのクラスのどんな部分でもだよ

お前の理屈ってDEなのにイミュ使えないから
不遇なんですけどって言ってるような物だぞ
だからなんなのとしか言いようがない
798： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 16:34:16 ID:.qOqtbZs: >>794
自分のバカさ加減に気づいちゃったの？バカなの？

>>796
>この「そこそこの経験とそこそこのアデナ」の平均でエルフは前衛に劣るんじゃないか。
前衛がそこそこの経験とそこそこのアデナ稼げるのなんて
せいぜいDEC3Fレベルだよ
DEC3Fですら前衛は確実に消費があるけど
後衛は消費ナシで「そこそこ」行けるよね

>ID:gcl00wrs の論理は一貫してると思うよ。
うん、それは否定しないよ

>アデナ考慮しても前衛には勝てないと思うよ
CPガブ飲み分のアデナ稼ぐ時間考慮したら
経験値効率なんて恐ろしく下がっちゃうよ
金策せずに効率を出し続けられる後衛が
狩り効率で劣っているなんて一概には言えないと思うよ
799： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 17:55:55 ID:Bt9Obcn.: ぐだぐだ言ってもしょうがないだろ

実際ゲーム内で高レベルはほとんど前衛ってわけじゃない
これが全てだろ
800： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 18:15:17 ID:D1p1o2Lk: なんかよく理解できないんだが、馬鹿な話になってるな

俺が言えるのは前衛が単騎狩りで経験値、アデナどっちでもいいけど
効率よく稼ぐ時、ボス狩り以外でCPなんぞ使わん

緊急POT以外はHP回復効果に対する金額が一番安価で軽いジュースだろ
801： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 19:12:29 ID:8/Sz/Ay6: >>800
キミはどこでもジュースで間に合うだろうけど
間に合わない場合の話じゃね～の？

効率効率言うんなら補給少ないほうがいいよね～
802： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 19:38:24 ID:3X7han9w: エルフが前衛より狩り効率が不遇なのが気に入らない人がいるみたいだけど
すべてにおいて頂点じゃないと気がすまないみたいな反応するから
荒れるってことにそろそろ気がついて下さい
803： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 21:13:00 ID:P8HXlWwQ: エルフが狩り効率不遇なのが気に入らないんじゃなくて
不遇じゃないって言う奴が気に入らないw

正直火エルフCP狩りでも前衛とどっこいか負けるわけで
DEC3Fなんてナイトなら猫ディストラで延々籠もれるじゃん
804： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 21:38:07 ID:hzBhsVEs: 一部のエルフはプリより不遇と騒ぐからどうしようもない
相手するだけ無駄
805： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 21:41:11 ID:kxZoEixs: ｌｖ60くらいまでなら一番アデナ稼げるし
NBにすればPTでも重宝されるしエルフ最強じゃん
廃人や効率厨以外には大人気だよ
806： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 21:53:15 ID:KQIIku6s: プリ優遇説も資産を持っていてしかるべき準備をした後の話だしなあ
807： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 22:06:33 ID:P8HXlWwQ: >>805
金稼ぐならWizだろ
L52～60エルフ単騎じゃ喰えるボスもたかがしれてる

ていうか今のリネに廃人・効率厨以外っているか？
808： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 22:12:07 ID:Bt9Obcn.: 廃人と効率厨の定義がわからん
809： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 22:24:25 ID:ckU7m5Ys: 最近思うんだが、ウィズで金稼ぐってどこで稼ぐんだ？
テーベでサモン狩り？ＥＣ？無限？
810： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 23:00:41 ID:/nVICyOA: 前衛からしたら普段pot使ってる狩り場でpot使わないからってことなんだろ
811： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 23:34:35 ID:5SILii56: ヒント範囲狩り
812： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 23:54:05 ID:l6YZbUzI: >>806
>プリ優遇説も資産を持っていてしかるべき準備をした後の話だしなあ
逆だろ、資産ゼロでも今はエルフよりもプリの方が安上がりだよ
ACなんて50あればどこでも篭れる

経験効率はNBと同じ、HDでも前衛イベントでも稼げる
赤字狩りならGCもイビル使って紋様2だけで4%/h、90分6%出る
813： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 23:55:15 ID:mq21AJYY: あり穴通えよ
アデナ貯めるには手頃
もちろん、GGA食えるlvが最低条件
魔法職ならノーポットでいけるだろ
814： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 00:05:13 ID:aXQxdNU.: >>812
エルフとプリ両方やればエルフのほうが断然狩りやすいのがわかる
815： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 00:13:54 ID:vUT.fnGE: >>812
下手したらイビル分すら稼げないのにどこが儲かるんだよｗ
816： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 01:02:35 ID:/4gBzHeQ: >>812
仮にINT18にしたとしてもどうもならんだろ
資産ゼロじゃHPAどころかASMすら買えん
INTアミュINTTSもない上にMPRが10も確保できないんじゃ篭るなんて到底無理だ

あと、紋様2って55+だってわかってるか？
プリで55+にするのってかなり面倒だぞ
817： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 02:36:42 ID:VDHf6UAQ: エルフが弱くて不遇なんじゃなくて一部のエルフ厨の頭が弱いってことがハッキリしたね
818： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 03:33:29 ID:1j5Ii03w: これだけ年月経っても
NC自身がエルフ＝対人専門クラスって構図を崩さないからもう無理だろ
つまりプレイヤーの大多数を占める狩り専はエルフやっても合わないよって
言ってるようなもの

もうキャラ作成時に対人特化って書いておけばいいんじゃね？
819： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 04:54:38 ID:vUT.fnGE: アホは黙れよ
820： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 10:10:04 ID:URlGOhIo: 全くの新規で始めるのならエルフが一番楽だと思う
アデナ貯まるのも最速
821： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/21(金) 10:37:09 ID:KV4Sm7W2: >>820
その観点だとナイトの方がずっといい
822： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 10:40:29 ID:EJOPCREw: って言われてたのは昔の話。
ああでもLv30まででアデナ貯めるの早いのはエルフかもねぇ。
823： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 11:27:43 ID:URlGOhIo: >>821
全くの新規だと、どうあがいてもBP代金分は逆転できないよ

>>822
そそ　あくまでも新規で低Lvの場合ね
824： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/21(金) 12:24:43 ID:KV4Sm7W2: DEは？
825： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 12:48:36 ID:Gb3EprSI: 新規、低lvの条件を設定するあたりがアホだよな
826： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 13:05:47 ID:VDHf6UAQ: アホじゃないだろ
エルフのこと話すときはいつも最低条件つけて初心者とか言うくせにｗ
対人特化としらずに始めたのに不遇とかさ
よく調べないほうが悪いとしか言いようが無いわ
で、こう書くとベータからやってて不遇とかいうのが出てくるけど長年やってていくらでも
新規で前衛やWIZ育てる機会あったくせにやってないのがおかしい
どっかの国の人たちみたいに、とりあえず文句つけて謝罪と賠償っていってるのと変わらない
827： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 13:09:36 ID:4TK4m/T.: 新規で、低Lvとすれば、装備もPOTも象牙だろ。３０までも狩り場事情を考えれば、
BPあってもなくても成長速度は大した差がないのにBPなんてアデナの無駄だよ。
象牙GPのみで十分でしょ。と考えればBP代は含めなくてよいでしょ。
しかも、ググったり調べたりすれば全くの新規でも力ヘルくらいは気がつくだろうから
さらにBPとかなくても快適に成長するでしょ。

でもググるとUBが金になるらしいこと気づくはずで、SKTUBでは象牙装備のへなちょこ
ナイトは余りにも肩身が狭いからな・・・、やっぱり1st金策キャラはエルフのほうが
いいとは思う。ナイトやるにしても枝作るためにエルフ作ったりしたくなるだろうし
828： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 13:18:57 ID:DEqqQpQY: >>823
ナイトのBP使用が前提ならエルフのワッフル使用も前提だろ
お前の鯖ではワッフルよりBPの方が高いのか？
829： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 13:30:57 ID:R20kSKlY: 火力と命中がある分ナイトのほうが稼げるんじゃないか？
MPR装備もB2SもないならエルフでもPOT狩りになるだろうし。
BP代くらいなら初心者エリアでも元取れるし蟻穴DECなら余裕で黒字。
830： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 13:42:33 ID:y7DkbeEQ: >829
エルフは銀矢さえ作れたらエルモアなんかで簡単に(ry
831： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 13:49:15 ID:Gb3EprSI: 一人がID変えて頑張ってるんだと思うけど
新規、低lv設定のしょうもない話はそろそろやめてくれ
エルモアの文字見て素でビビった
832： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 13:57:13 ID:A1Sfw42I: ユニ鯖スタートダッシュで全茶第一号はエルフだったな
833： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 14:00:47 ID:URlGOhIo: >>828
常時BPのナイトと常時ワッフルのElf
どっちが多いかわかるかな？

はいはいElf不遇不遇
834： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/21(金) 14:09:58 ID:KV4Sm7W2: >>823
BP使えば稼ぎが増えてBP代くらい取り返せるしレベル上げでかなり差を付けられる
今は低レベルでも稼げて痛くない狩場があって初心者支援が充実してるからな
そもそもアデナだけ稼げればいいなら卵開けやUBでもしてればいいわけで
835： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 14:22:18 ID:URlGOhIo: >>834
はいはいElf不遇不遇

まさか新規低LvでElfが一番楽に
こんな反論来るとは思ってもいなかったわｗ
敵1体倒して数十Aしか入らないのに
どうやってBP代の差額稼ぐんだろう？

もう一度書いておくね

はいはいElf不遇不遇
836： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/21(金) 14:32:08 ID:KV4Sm7W2: 別にエルフが不遇とは言ってないだろ
その条件ならナイトの方が上と言ってる
837： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 15:01:46 ID:4TK4m/T.: 低レベルでBPいらないのに、なに不幸自慢みたいに主張してんの

いずれにせよ、いまナイトは優遇されすぎてんだな
838： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 15:23:57 ID:EJOPCREw: 確かに新規でLv30までならエルフが金策に一番向いてると書いたが
そんなのせいぜい長く見積もっても1～2週間の話なんだよな。
エルフで1週間アデナ稼いで全茶Lvにして、そっから別キャラ作って
長いリネプレイが始まる。
あとは、情弱がクランにも入らず一人で延々効率無視でリネし続けるのなら
エルフが向いてると思うよ。
839： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 16:17:44 ID:/4gBzHeQ: >>830
お前は何時からリネやってないんだよｗ
840： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 20:50:29 ID:4TK4m/T.: >>838
全くの新規ではないけど、新赤とってSTRナイト作ったけど
一日目（土曜）でLv20、二日目（日曜）でLv30、一週間後では
新影にいって、やっぱ象牙だときついな、みたいな感じだったよ。
主にDECだったせいで資金はそんなにたまらん買ったけど、２００K
くらいだったかな
841： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 21:25:46 ID:y7DkbeEQ: >839
DECとかで稼ぐしかできないとかそんな初心者丸出しじゃないよね？
842： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 22:18:58 ID:/4gBzHeQ: >>841
お前・・・その自分の文章読んでておかしいと思わないの？ｗ
843： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 23:52:11 ID:SswVZ9Jw: エルフもテーベ弓ALA魔法代かかるし
青P玉EWをケチりながらの育成になる
それでB2Sしてちまちまやると効率はかなり落ちる

プリならASMなくてもほぼノーポット
新規は2MでMPR9確保できるしプリが一番向いてるよ
844： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 01:15:18 ID:8IqgWMUg: プリをNOPOTで育てて何のメリットがあるんだ？
レベル上げれば上げるほどに他職に比べて劣る部分が増えるだけだろ
845： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 03:57:24 ID:nbRFc0cM: >>826
>よく調べないほうが悪いとしか言いようが無い

初心者が事前に調べるってどこ見ればいいんだ？
リネのまとめWiki的なものっていうとパワーWikiだが
これ見てもエルフがレベル上がるほど対人特化クラスなんて読み取るのは無理だと思うが
846： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 04:47:01 ID:pWzj6Pog: >>844
プリとエルフは高レベルにしても戦争以外意味ないのは同じだろ
プリは全クラス中最低でエルフより不遇じゃないと死んじゃうの？
847： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 05:14:56 ID:d7KmKMp2: キャラ数が物語ってるじゃん
そんなに弱くて不遇ならエルフなんか誰もやらねえよ
848： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 05:21:22 ID:nbRFc0cM: だから高レベルになるほどエルフの数少ないぞ？
単純にレベリング遅いから
849： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 06:48:44 ID:d7KmKMp2: ウチの鯖じゃ70+エルフなんかゴロゴロ居るけど？
75+だって前衛に劣らず居る
むしろ75+ならwizのほうが少ない
wizは70以上にLvあげても大した意味無いからな
850： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 07:03:48 ID:JTldFGfY: ウチの鯖じゃ70+プリなんかゴロゴロ居るけど？
プリは70以上にLv上げても大して意味無いのにな
ライトプレイヤーのエルフは引退しても、プリだけはクラン崩壊しても居残る
851： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 08:01:58 ID:QMYPtV0k: ウチの鯖じゃ70+wizなんかゴロゴロ居るけど？
焼きだけでLv80なりましたとか、もうアホかと・・・
wizは70以上にLvあげても大した意味無いのにな
必死にレベルあげて75+なって燃え尽きてインしないヤツばっかなんだけど
このままじゃ強欲なwizが優遇されすぎてリネージュが終わっちゃう(>_<)
852： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 08:31:45 ID:VfTZu.Uo: とりあえず可愛そうなプリには
ＰＴ、ＨＰ完全回復（ＤＱのベホマズン）をＵＰしてくれ
　既存、オーラ系じゃかわいそうだと思うぞオラは。
853： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 09:04:34 ID:d7KmKMp2: >>850
プリはステが行き着かないんだから意味あるだろ
改変するにしてもお粗末すぎ

>>851
うちにも焼きだけで75になったエルフ居るぞｗ
あと引きだけで80になったプリとかな
カノ鯖なら皆知ってる

まぁ焼きなんかやるアホは考慮しなくて良いけどさ
854： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 09:07:02 ID:d7KmKMp2: 焼きっていうか竜地範囲ね

迷惑も顧みずのクソ共だからマジでどうでも良いわ
こんなのエルフでもWIZでもプリでも関係なくクソで統一で良い
855： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 09:17:42 ID:gfL2lxTY: プリは弱いから仲間を集めて・・・ってのがコンセプトだったのにな
不遇だのなんだのうるさい連中がいたせいで今の仕様になったわけだ
今のお前等と韓国人、よく似てるな
856： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 10:01:20 ID:c3.Nvmj6: なんでもかんでも隣の国の人扱いしちゃう人って
冬休みにハン板デビューでもしたの？

自分がやってることが隣の国の人と同じって気付けないのかな？
857： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 10:05:17 ID:sEzJQH6s: >>845
したらばで散々書かれてるだろ
初心者ってネット初心者も含むの？
それにパワーWiki読んでもどこにもエルフが狩り向いてるなんて書いてない
序盤が楽、大規模な戦いでは必須とは書いてあるけどね
序盤が楽につられるアホなんてしらん
858： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 13:30:46 ID:07D1Vz4Q: >>854
竜地範囲のどこがどう迷惑なのか教えてくれ
859： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 13:35:49 ID:f3h2.Dmw: まぁ、Wizは基本スペックはあるのだから、それを発揮できる狩り場を
作ってくれるのが優遇処置になるだろう。つまり、範囲狩りのMAPだな。
あと、PT機能の強化とかだね。
860： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 13:49:07 ID:8IqgWMUg: 単騎狩り最強、ボス狩り最強の上にPTでも最強ですか
861： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 14:23:23 ID:tCZ6FQK.: 範囲狩りMAPなんていくらでもあるだろ
PT機能強化だって新UIですげー楽になったじゃん
これ以上何を求めるんだよｗ
862： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/22(土) 14:44:49 ID:2Rv6GD3M: >>861

狩り場はあれど世間はそれを許してくれない
863： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 14:52:40 ID:8IqgWMUg: 傲慢の各階層なんて全然人こないんだから
ボスタイム以外に集めれば、人も通らずやり放題だろ
864： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 15:48:12 ID:sEzJQH6s: >>863
タイム外にやろうとしても前衛きたら譲らなきゃいけない雰囲気になる
こんなんでやり放題なんていえないよ
竜地にしても迷惑にならないようにPTきたら終了だし、何でいつもWIZばっかり気を使わなきゃいけないんだろうって思う
865： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 16:21:59 ID:GWepF2rw: >>864
そうだよな
どこの狩場だろうと
同じような範囲WIZ以外の人が、だれかきたらやめないと鯖スレとか全茶で
騒ぎ出すのがいるからな

ボスのEND報告昔は良くあったけど
最近じゃ全茶END報告をやってると、鯖スレにボス粘着基地外とかかかれるからな
866： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 16:32:55 ID:8IqgWMUg: >>864
前衛きたらって・・・
傲慢の塔の範囲のできる全階層に来る鯖なんてあんのか？

俺いっつも範囲やってるけど、人が来る事の方が珍しいぞ
867： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 16:44:41 ID:sEzJQH6s: >>866
誰か来たら譲ってまた登りなおしすんの？
10、30、40、50Fはタイム外でも前衛がいるし、20・70Fはエルフがいる
どこかあいてても誰か来たら登りなおして集めて、はいTOIボスタイム来たってなるのがオチ
868： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 16:50:35 ID:tCZ6FQK.: 範囲狩りって誰もいないところで大量に敵集めて一気に焼くのが楽しいんだから、
だれか来たら別のところ行くのは当然だろ。
他の人がちんたら狩りしてる隣で敵なぞ集められんわ
ドワCCやOTCは行くといつも貸切状態だし、人っ子一人いない死に狩場だって結構あるぞ
やり放題じゃないとか文句言う前にまず狩場を探す努力をしろよ
869： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 17:00:47 ID:d7KmKMp2: >>858
専用スレ行けよ
870： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 17:01:38 ID:M/S4rfCI: OTCはまだしもドワCCは鯖によっては狩りできないのでは

>やり放題じゃないとか文句言う前にまず狩場を探す努力をしろよ
これには激しく同意だが
871： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 17:22:36 ID:sEzJQH6s: >>868
探す努力したうえで、結局譲らなきゃいけないから不遇だと言っている
人が来たら譲らなきゃいけないこと自体がすでにやり放題とは言えないだろ
やり放題って言われたことに対してレスしてるのに何でそんな言われ方しなきゃいけないの
散々いろいろ試したけど、1度できても次いったら人いて出来ないとか
結局探しただけでリネする時間終わったとかそんなんばっかだよ
ニートなら時間が腐るほどあるだろうから良いんだろうけどね
872： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 17:34:08 ID:8IqgWMUg: >>867
何か話が合わないと思ったら・・・
範囲するのボス階層に限定してんの？

むしろ範囲は、それ以外の階の方がやりやすいよ
873： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 19:15:37 ID:CptJ9m9o: >>871
>1度できても次いったら人いて出来ない
混んでるとか人いて不味いから場所変えるとか探すってどのクラスでも当たり前じゃね
当たり前の事に対してニートじゃないから探す時間がないとかただの我侭じゃんｗ
874： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 19:35:34 ID:07D1Vz4Q: >>869
お前に聞いてんだけど
池沼かよｗ
875： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 19:52:11 ID:sEzJQH6s: >>873
ワガママか？1人でも人いたら出来ないじゃん
それをやり放題というの？
876： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 21:56:20 ID:nbRFc0cM: >>857
リネ始める前からしたらば読むこと前提かよw
こんなところはリネ飽きてから来る所だろw
877： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 22:32:05 ID:tCZ6FQK.: 死に狩場を範囲狩りという手段で開拓していくのが楽しいのに、
狩場探すのがめんどくさいとか。
WIZっていろんな狩場でいろんな狩り方ができるっていう自由度が売りで、
あれこれ工夫してこそのクラスなのに。
めんどくさいとか言う人、WIZ向いてないんじゃないの？
878： 名無しさんが接続しました ：2011/01/22(土) 22:41:41 ID:8IqgWMUg: ID:sEzJQH6sはどこの鯖だ？

今のリネなんて死に狩場だらけだろ
どこ行ってもすぐ人きて範囲できないとか考えられないんだが
879： 名無しさんが接続しました ：2011/01/23(日) 00:29:11 ID:LBfpp94.: >>875
1人でもいたらできないって
そもそも狩場を1人で独占したい時点ですでに我侭
880： 名無しさんが接続しました ：2011/01/23(日) 01:19:08 ID:rgdEET3g: まあわからんでもないな
1人だろうと鯖スレとかでさらすキチガイはどの鯖でもいるからな
881： 名無しさんが接続しました ：2011/01/23(日) 01:25:12 ID:qC1uBo7E: 人いたら迷惑かかるからだろ
そんなこともわかんないのか
882： 名無しさんが接続しました ：2011/01/23(日) 11:05:25 ID:z/9pnyDA: >>881
そんなこともわからないから
竜地で範囲なんかするんじゃないの
あれすげー迷惑なんだけど
883： 名無しさんが接続しました ：2011/01/23(日) 11:40:15 ID:uPCnA8tY: >>880
鯖スレなんてキチガイ以外いないから問題ない
884： 名無しさんが接続しました ：2011/01/23(日) 11:42:45 ID:/2QIbVfo: >>882
竜地なんて過疎ってんだから構わんな
885： 名無しさんが接続しました ：2011/01/23(日) 20:18:21 ID:KMfZ2LS.: >>879
そもそも範囲狩り自体が人がいたら出来ない仕様なんだよ
それを、範囲なんてどこでもいくらでもやり放題だなんて言う人がいるから
やり放題なんかじゃないって話をしてるのに・・
ワガママだとか、努力が足りないとか、話の本筋から離れすぎ
886： 名無しさんが接続しました ：2011/01/23(日) 20:29:44 ID:uPCnA8tY: >範囲なんてどこでもいくらでもやり放題

元は↓だろ？

>傲慢の各階層なんて全然人こないんだから
>ボスタイム以外に集めれば、人も通らずやり放題だろ

やっぱり悲観厨って頭おかしいんだな
887： 名無しさんが接続しました ：2011/01/23(日) 21:43:37 ID:LBfpp94.: >>886
だよねーｗ
悲観厨ってどんな話でもそうだけど
普通の内容の話を都合の良い部分だけつまんで大騒ぎするのよね
>>885も悲観厨が言ってる事に言い返してる文を
捻じ曲げて叩いてる側が悪いって文句言ってるのが笑えるｗ
888： 名無しさんが接続しました ：2011/01/24(月) 03:30:05 ID:FkY/vUSk: >>887
いや、>>885はそんなこと言ってないだろ
いくらなんでも捻じ曲げすぎだぞお前
889： 名無しさんが接続しました ：2011/01/24(月) 08:40:08 ID:saleUgLk: >>887
2PCスレに帰れ、この2PCが
890： 名無しさんが接続しました ：2011/01/24(月) 10:29:45 ID:5itAgMT6: そんなに誰もいないところでやりたい放題したいならエミュ鯖行けよって思う・・・
何のためのオンラインゲームなんだか
891： 名無しさんが接続しました ：2011/01/24(月) 11:20:10 ID:wY.ux.RU: >>890
誰かいるところじゃ狩りできない仕様なのがおかしいのに何故プレイヤーを叩くんだよ
TUだけじゃなく普通の魔法で狩りできる仕様なら文句ないよ
そんなこというけどお前は常に誰かとPTしてるの？してないだろ
じゃあエミュ鯖やれよ、お前の言ってることはそういうことだよ
892： 名無しさんが接続しました ：2011/01/24(月) 11:53:03 ID:4ViEkSAY: MRが高くて魔法で倒してられないようなMOBばかりなのだからおかしいわけだな。
MR-100で体力も少ないけど、HPRが１０００程度のMOBを設定すればいいのだろう
そうすれば前衛は来ないだろうから魔法でバンバン倒せるだろう。
893： 名無しさんが接続しました ：2011/01/24(月) 12:21:22 ID:byaSC9ck: AC-200でMR0の敵出せば解決！
894： 名無しさんが接続しました ：2011/01/24(月) 13:12:53 ID:RpXmDIH6: >>891
今日の馬鹿
895： 名無しさんが接続しました ：2011/01/24(月) 16:31:03 ID:zDVx5lhA: >>891
横レスだけど、俺はほぼ誰かとPTしてるよ
一人の時は確かにテーベ行ったり51Fや34Fだけどね

きみ友達居ないの？
896： 名無しさんが接続しました ：2011/01/24(月) 16:50:35 ID:5itAgMT6: >>891
>誰かいるところじゃ狩りできない仕様なのがおかしいのに何故プレイヤーを叩くんだよ
仕様ではできる。ただ、やると晒されるだけ。つまり、プレーヤー同士の問題

>TUだけじゃなく普通の魔法で狩りできる仕様なら文句ないよ
サンバーストだけでも狩りはできるぞｗ　効率は知らんが

>そんなこというけどお前は常に誰かとPTしてるの？してないだろ
常にPTはしないけど、まったくPTしないわけじゃないだろ

>じゃあエミュ鯖やれよ、お前の言ってることはそういうことだよ
どういうことなの・・・・

前衛だって、影庭や影中、GC2Fのゾンビ場、魔族の神殿の1セル場みたいに
他に人がいたら狩りできないような場所はあるだろ。
そういったしがらみがあるのはWIZに限ったことじゃない。
オンラインゲームをやる以上そういったしがらみにとらわれるのは当然。
それが嫌ならエミュ鯖なりオフゲーやってろってなる。
897： 名無しさんが接続しました ：2011/01/24(月) 16:57:12 ID:FlAAVKfM: ここまでの流れ

傲慢の各階層なんて全然人こないんだから
ボスタイム以外に集めれば、人も通らないから範囲やり放題
↓
決して範囲は「やり放題」ではない。
ほとんどの階層で通常狩り場として使われてる上に、
人一人来たら成り立たなくなる。ボスタイムは論外。
↓
人来たら退くのは当たり前。狩り場を探さないのが悪い。結論として「やり放題」。
↓
散々探しても、結局人が来たら成り立たなくなる。
何度も言うように「やり放題」ではない。人１人来たら成り立たない狩り方だから。
↓
・反論するヤツは「悲観厨」
・そんなに人来るのがイヤなら、エミュ鯖いけばいいのに。何のためのMMO？
↓
単騎のときもあるだろ。普通の魔法で狩りできる仕様なら文句ないよ。
↓
きみ友達いないの？１人の時はテーベ行ったり51Fや34F。
898： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/24(月) 17:19:37 ID:enqcBFkY: 流れなんぞどうでもいい。
いつまでスレ違いなネタで争ってんだよ。
899： 名無しさんが接続しました ：2011/01/24(月) 19:32:58 ID:byaSC9ck: >>897が誰かわかりやすいまとめ方だな
900： 名無しさんが接続しました ：2011/01/25(火) 10:03:09 ID:OwbkKouE: >>897
何だか意味のないまとめだな
901： 名無しさんが接続しました ：2011/01/25(火) 12:39:29 ID:u.pwmH/c: まとめる奴って自分の意見に偏ったまとめ方したがるよな
902： 名無しさんが接続しました ：2011/01/25(火) 16:35:15 ID:VegtBo8o: どう見ても>>897=>>885=ID:sEzJQH6sです
903： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/25(火) 18:45:12 ID:coOX.icQ: グダグタ言ってないでびっぴ飲んで殴ってりゃいいんだよ！
904： 名無しさんが接続しました ：2011/01/26(水) 12:14:31 ID:hvBztCK2: INT振り非DEXっぽいエルフの設定とプリを比較して
エルフ不利とかいってるやつプリシミュったことないだろ？

STR極振り（35）とINT25を両立して初めて
「エルフ以上の火力」と「MP効率においてエルフ以上のNヒール」が達成できるんだぞ。
まず達成にどれだけLV必要だと思うんだ。
65前後だぞ。INT振りINT25なったばかりの55くらいのエルフと65プリ比較するのはおかしいんじゃ？
55だったらプリだってINTかSTRかどっちかしかとれんわ。
65なら弓エルフだってDEXやINTにも振れるし、振らないなら火力捨ててるってことだ。

達成してもNヒール最強なだけで、GHやNBがないから一気200回復とかできん。
EHは良くて150くらい。まずきゃ100前後の回復量。
GCなんか沸かれたらCP飲むのが普通。
いくら消費MPが5のEHでもWIS振りじゃなきゃGC（ただし2や４）じゃMPが持たない。
効率捨てて１Fや３Fで狩りするならNOPOTできる。

だから経験値効率とNOPOTっていうのは正反対にある。
「プリのほうが効率もよくてNOPOTだってできる」とか一緒にするのはおかしい。

で、最後によく思うのはプリはイビル飲んで当たり前じゃないぞ。
GC１回POTと別で100Kも使ってたら破産するわ。
905： 名無しさんが接続しました ：2011/01/27(木) 08:52:08 ID:qMCsBmaE: つか、プリってのは弱い代わりに色々出来るクラスだろ
もうアレか、どのクラスでもクラン創設できるようにするか？
なんでこういう基地害プリが増えたのかねぇ・・・
906： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/27(木) 09:28:47 ID:D6a0bSTM: >>905
多分弱いから、ってので文句言ってるんじゃないと思う。
INTプリの回復効率、火力面等それなりにLVあげなきゃ両立は出来ないし、その一点のみを持ち出して比較対象に挙げてネガキャンされるのが腹立たしいのかと。
不遇だなんだと言ってるエルフいるけどリネ初期からプリをやってる身からすると比較対象にされたくない。
907： 名無しさんが接続しました ：2011/01/27(木) 09:34:02 ID:qLb6CYiI: プリなんて単騎性能は劣化ナイトだろ
単騎狩りでナイトより優れてるところなんてあるのか？
908： 名無しさんが接続しました ：2011/01/27(木) 09:43:32 ID:e/.E93og: >>904
GC4FでSTR初期青Pなしノーポットなんだが？
青Pなしって事はほぼLV52~55INT25でも可能
イビルはEWコスト比1/3使用が比較条件だぞ
プリもエルフもやらずシミュで何ほえてんだ
自分がカスな事を棚に上げてんじゃねーよ

EWをもっと弱体化してイビル常用にしないとおかしいとか
常時イビルでもエルフより弱いんだから配慮する必要ないとか
いつの間にかプリスレがクズの巣窟になってるな
しまいにナイトより強くしろだなんてキチガイだろ
909： 名無しさんが接続しました ：2011/01/27(木) 09:58:25 ID:GOGAs1mY: >>908
プリの振りをした他職だろ
クラン員弱くなって得することないし
910： 名無しさんが接続しました ：2011/01/27(木) 10:31:49 ID:LDcW42Qw: >GC4FでSTR初期青Pなしノーポットなんだが？
嘘つきか、混んでるか、ちまちま１匹ずつひっぱって食べてるかのどれかｗ
911： 名無しさんが接続しました ：2011/01/27(木) 16:12:46 ID:/yiktvpM: >>910
別に普通だと思うけど

俺はプリじゃ無くてナイトだが、
INTナイトだと4FでE-H混ぜながら狩りしててもMPは切れないよ
だからN-Hならいくらプリでも余裕なんじゃないの？
INT25は必須だけど

3Fならもっとぬるいから治癒ヘル無しで、猫でも狩れるよ
MP消費3倍だけどMPは別に切れない
912： 名無しさんが接続しました ：2011/01/27(木) 18:56:59 ID:zl/JNbQQ: >>911
プリ52Lv～55Lvの話に60Lv越えナイトで論じるのは全然普通じゃないよ。

ていうかなんでプリと比べてる流れになってるの？
エルフ？ナイト？どっちもプリより性能いいよ？
wiz…？あはは
他のクラスだってプリより性能いいよ？
イビル高すぎて使えないけど、使ったって勝てないさ。
プリの弱さなめてる？
913： 名無しさんが接続しました ：2011/01/27(木) 20:39:00 ID:FRaWRCX2: つーか、プリのレベル上げて何の役に立つんだ？

INTも魔法レベル2までだから大した意味はない
STR35INT25にしても他職の方が優秀だろう
レベル55まで上げたら後は何もないぞ
914： 名無しさんが接続しました ：2011/01/27(木) 21:18:56 ID:BMxkka3A: できるかどうかは無視しても
イビル飲んでまでGCでnoPOTの意味がわからん

GCでイビル使ったら赤字確定
でさらにヒール使って効率まで下げるくらいなら

補給に戻ってもイビル無しでPOTガブ飲みのほうが安上がり＆経験値効率も同じくらいはいくんじゃない？
915： 名無しさんが接続しました ：2011/01/27(木) 21:30:31 ID:AbyWe3GI: STR初期AC-60イビルなしサキュなしMPR14で1.9%/h(紋様2で4%/1.5h)
STRDEXヘイストオーラ*2のフルエンチャしても大体MP-150以内で推移
緊急用POTはUBで拾えるし、MPR10ちょっとあれば少なくとも黒字だろ

新影卒業まで黒字で2~3ヶ月、LV52~55はINT紋様やPOT混ぜて2~3ヶ月
LV55~65は7ヶ月、消耗品は料理と変身のみ、金プリまでたった1年の話
高速赤字育成でもないのに、プリもエルフもINT18で始めない方が悪い
916： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 01:51:14 ID:/O.bDB.k: （’－’）ぷりってLV上げ早かったんだねー
917： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 06:15:42 ID:5AT.4LFw: 1年でL65育成が高速じゃないって明らかに感覚麻痺してる
918： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 06:49:03 ID:/e3Mxfec: つかGCはむしろint型の為にある狩り場の様なものだと思うぞ
ザコが変身する間に3～4回はn-h出来るからHPmaxになる
BOXされてても次の叩いて変身する間に･･･の繰り返し

通常狩り場だとn-h使う分効率落ちるがGCはあんま落ちない
919： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 07:17:01 ID:d8DxxnTc: >>912
プリでGC4FがノーPOT滞在可能かについて
可能だと言ってるだけだが？

勝手にナイトやらエルフの方が強いとか弱いとか何を語ってるの？
ナイトの例が比較に見えるなら読解力がなさすぎ
920： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/28(金) 09:24:06 ID:Vv7Y7CDs: GCって変身後のMOBを半分ぐらいHP削って次のMOBを殴って変身させてる間に元のMOBを倒す、ってやってる人はあまりおらん？
921： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 09:44:21 ID:ed5eGmYU: なんでプリを他クラス並（もしくはそれに近く）にしなきゃならんのだ？
そういうクラスなんだと納得できてないならプリをやるなよ
922： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 09:53:29 ID:HcX3LVrA: クラス比較スレッドらしく、全クラスの消耗品比較しようぜー。
まぁお手頃なのがHDかね。
ここで他クラスのHD1回あたりどれくらいの総消費量なのかを把握しとくのも悪くないだろ。
同クラスの基準を作るのにもいいだろ。

って事で流れを変えようぜ…
923： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 10:33:45 ID:Myg.Mtlg: 分かる範囲

DE
道中でDBするひとはあまりいないので到着してからDB、ラウンド後半からSFまで使うとして
DS15個、GGP2個、幻想料理4個、CP以上の緊急用POT0個以上

ELF
常時ワッフル、青P
集中P2個（ワッフル6個＋2000A）、青P6個、玉30個、銀矢2000本

WIZ
常時青P、到着してからWISP
青P6個、WIZP6個、石20個（クラハンなら80個）

ELF,WIZの石や玉の消費は状況によってかなり変わる
クラハンでイミュ乱舞したら消耗はWIZが一番多いけど、ツアーなら一番消耗少ないと思う
ぬるい感じならELFが一番金かかるけど、ぬるければワッフルケチるから微妙なライン
DEは崩壊ギリギリのような状況でCPやらACPがぶ飲みすればかなりの支出になるし、
そうでなければ一番安上がりかな

他のクラスはやったことないからわからん
924： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 10:38:45 ID:ed5eGmYU: 単純比較は難しいな、適当にやってる奴とそうでない奴
周囲に頼り切ってる奴と頼りたくない奴
消費量は人それぞれだから、クラスでどうこう言えるのは・・・

ないとさま：BPいくつか
DE:GGP、常時DB用の石
エルフ:無し、属性によっては石少々
WIZ:イミュ用石いくつか、野良だと更に少なくておk
プリ:無し
ILL:無し

DEが一番金かかるんじゃねぇか？
925： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 10:42:45 ID:ed5eGmYU: ないとさま：BPいくつか
DE:GGP、常時DB用の石
エルフ:無し、属性によっては石少々
WIZ:イミュ用石いくつか、野良だと更に少なくておk
プリ:無し
ILL:GGP

スマン訂正、これが最低限誰もが使ってるモノだと思う
926： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 10:53:54 ID:7N0noXt6: >>925
下らんこと書いて荒らすな
HDの消耗品なんか書き出してもしょうがないだろ
927： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/28(金) 11:43:57 ID:Vv7Y7CDs: エルフが１番アイテム少ないよ。ワッフルなんてあんま使わんだろ
その次がナイトかなBPだけで余裕な時もある
928： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 11:53:15 ID:7N0noXt6: >>927
で？
929： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 12:37:44 ID:2qllfqlY: いつも　で？　とかレスする人いるけど毎回同一人物か？
で？　って言い始めたらここのスレ全部意味無いと思うんだけど。
930： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 12:49:58 ID:ed5eGmYU: この基地害は他スレでも似たようなことしてる奴だよw
931： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 12:55:48 ID:7N0noXt6: 921のような馬鹿なレスをつけるやつが他人を基地害呼ばわりとは驚いたな
932： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 13:27:55 ID:d8DxxnTc: >>930
他スレで叩かれてんのはお前じゃんｗ
933： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 14:35:32 ID:ed5eGmYU: >>932
確かに他スレにも投稿はしているが
どのスレのどのIDのことを言っているんだ？
934： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/28(金) 15:40:25 ID:Vv7Y7CDs: >>927
場合によるな
難易度下げるならワッフルいらんし他のクラスもあまりアイテム使わん
さすがにBP使わないナイトとかはいないだろうが

逆に難易度上げるなら全クラス可能な限り使うべき
プリにイビル使えとまでは言わんがワッフル使わないエルフは寄生扱いでOK
これはNBに限った話で他属性ならワッフルどころか存在自体いらないかもしれん
935： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 17:02:44 ID:7N0noXt6: >>934
で、その当たり前過ぎること書いてなにをしたいんだ？
936： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 17:05:56 ID:2qllfqlY: >>935
で、お前は何でいちいち　で？　っていうの？ｗ何でなの？ｗ
何をしたいか聞いてどうするの？ｗｗねえ？ｗ
937： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 17:12:09 ID:NiXgD7OA: >>935
で、そんな事聞いてどうするつもりなんだ？
938： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/28(金) 17:23:53 ID:Vv7Y7CDs: ちょっと気になる展開。
939： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 18:16:55 ID:ed5eGmYU: だから基地害の相手をしても喜ぶだけだと言うに・・・
940： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/28(金) 19:18:25 ID:Vv7Y7CDs: >>920
DEでそれやってる
一匹ずつだと変身中の何も出来ない時間が無駄で嫌
POT節約者は、あの一瞬が有益な回復タイムになるんだろうけどね
経験重視で節約する気が更々無い俺は、絶えず悪霊を周囲に置き、休まず殴り続けてる
941： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 19:29:14 ID:7N0noXt6: >>939
>>921
942： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 20:08:42 ID:xfyLC4as: >>941
で、色々なスレで無視されるかサンドバッグになって楽しいのか？
943： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/28(金) 20:26:35 ID:Vv7Y7CDs: 竜騎士強化まだか？
944： 名無しさんが接続しました ：2011/01/28(金) 21:01:11 ID:RlNcBn5U: 龍騎士強化なら移動速度半分でおｋ
945： 名無しさんが接続しました ：2011/01/29(土) 01:20:39 ID:JxvkeebA: >>935
で、なんで君は生きてるの？
946： 名無しさんが接続しました ：2011/01/29(土) 19:20:53 ID:kkDzLlqo: >>934 が書いているNBがワッフル使う理由ってなんだ。

ワッフル使うとINTが上がったりするような修正が来てたのか、
それと、NBがMOB引いたり、叩いたりするのが今の流行りなのか。
947： 名無しさんが接続しました ：2011/01/29(土) 19:36:50 ID:FCUvJc0Y: だからイキオクレの基地害の相手してるだけでも面白いというのに・・・
948： 名無しさんが接続しました ：2011/01/29(土) 19:48:50 ID:A3GTuZLs: HDでNBって攻撃しないのか？
949： 名無しさんが接続しました ：2011/01/29(土) 20:58:25 ID:nrcNZCy2: >>948
NBに火力求めないと倒せないほど、WIZや前衛の火力が無かったのか？
950： 名無しさんが接続しました ：2011/01/29(土) 21:27:50 ID:A3GTuZLs: 意味不明

MPが足りないって状態じゃないなら攻撃すりゃいいだろ
MPが足りないわけじゃないのにしないメリットが何かあるのか？
951： 名無しさんが接続しました ：2011/01/29(土) 22:18:04 ID:vcvwfoi.: 火力のあるNBなら攻撃参加は解るが、
無いなら素直にNB＆B2Sしてろよって話になる
MP余るならグールだかにイレTUでもしてろと

EWって火力たいして変わらんぞ？
EW使わないNBを非難する輩がいたらもうね晒される勢い
952： 名無しさんが接続しました ：2011/01/29(土) 22:18:35 ID:Ml8gi7u.: エルフの攻撃力なんてカスだが、未変身だと弓は意外に有効だと思うよ
まぁ、NBやB2Sや被ダメで間に合わなくならないよう保険で使うのが礼儀
クラハンで楽に倒せるボスに遭遇しても、イビル使うプリみたいなもん
953： 名無しさんが接続しました ：2011/01/29(土) 22:42:21 ID:GM2FhBok: ワッフル使うのってNBの連射力とB2Sの回転アップの為だと思ってたが違うのか。
954： 名無しさんが接続しました ：2011/01/29(土) 23:45:57 ID:kMtU0r5o: プリだけど、クラハンで楽に倒せるボスに遭遇してもイビル使わない。
礼儀とかマジキチ。
955： 名無しさんが接続しました ：2011/01/29(土) 23:52:22 ID:nnMVnoUU: >>951
NBしたことないのまるわかり
>>953のいうとおり、NBがEW使うのは連射力とB2S回転アップのため
特に連射はぜんぜん違う　INT低くてもMPMAXあげて連射するやつと
INT高くても適当にしかNBしないやつじゃ安定感は前者のほうが上
956： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 05:43:39 ID:XNOJFvqI: >>955もNBしたことないんじゃ？
INT低くてNB連発したら、対して回復しないのにMP切れだろ。
INTが高いNBだからこそ、適度な間隔のNBでも大丈夫なだけだ。
957： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/30(日) 05:52:24 ID:9dIh2bQE: ディレイがあるからEW使わなくてもNBの間隔なんて変わらんと思うがなぁ。
プリのイビルはPTだと常時使用が礼儀だと思ってます。
958： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 07:02:48 ID:/TQQqit.: >>957
NB連打よりB2S*GH・NBポンプがワッフル有り無しで如実に差が出る
二人のNBに同時にやってもらうとわかりやすいぞ
959： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 07:35:20 ID:Tda1yvuM: 安定した回復を提供してくれれば、ワッフルの有無なんてどうでもいい。
極端な例だと、平均レベル７０↑のPTでNBも初期WIS型ならワッフルなんていらん。
MPカツカツなのにワッフル使わないNBはクソ。
960： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 09:09:42 ID:nnKIxIRk: もとがHDの話とすれば

ワッフル使ってないNBのMPカツカツなるなら、ワッフル使っても
カツカツでしょ。それでNBが糞とかも言い出すのはいかがなものかと・・・
961： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/30(日) 09:32:34 ID:9dIh2bQE: >>957
行動速度が上がるとディレイも短くなる
962： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 10:33:00 ID:849VL9t2: 今日も無職親パラﾋｷｺﾓﾘ節食デブババァストーカーの相手かよｗｗｗ
963： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 10:38:47 ID:mckI6t0U: >>960
だから、B2Sの間隔が短くなるんだってば
イコールMPの回復が早い
イコールカツカツになりづらい

それでもカツカツならNBまたは焼きWIZがしょぼいという話
964： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 11:05:48 ID:ENSPwv/Q: 俺様の効率のために最高コストをかけろって話？
イビルとワッフル常時使用しろって？
965： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 13:00:56 ID:nnKIxIRk: わっるでMPカツカツかそうでないという差出るといってるのか？
まだ、”魔女ないのはくんな”のほうが現実味がある気がするのだが

ワッフルって仕様変わったのか
966： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 13:23:57 ID:rlApvnlQ: 誠意を見せろってことだろｗ
967： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 14:00:04 ID:3aQgw5Po: >>965
HDで魔女とか何言ってんだお前は・・・

>>964
イビルは誰も言って無いだろ、火力期待されてる職ですらないし
だが、ディレイ短縮のためにワッフルは使うべき
ワッフル使わないのに、前衛に緊急POT飲めとかDEにDBSFしろって言う権利ないよ

というか、ワッフルでディレイが短くなるの知らん奴多いんだな
968： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 15:58:45 ID:tD9w4iw.: NBが低レベルでMP総量が少ないとかならまだしもそこまでしないと回復追いつかない雑魚とかいらねえよ
969： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 17:28:10 ID:ENSPwv/Q: >>967
957が変な事のたまってる
970： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 17:30:27 ID:nnKIxIRk: >>967 いや、お前のほうがおかしいだろ。
どんな構成で行ってるか知らんけど、ワッフル使ったらMP間に合う、
なかったらMPカツカツとかそんな余裕のない状態じゃちょっとだれか
しくったら失敗するだろ。魔女が用意できないなら、おとなしくNBｘ２で
行くしかないよ。

もうね、ワッフルにどんな効果があると思ってんだよ。そのうち使ったら
彼女ができるとかいいだしそうだな。
971： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/30(日) 17:45:03 ID:9dIh2bQE: ハーディンクエは強制未変身
972： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 17:45:48 ID:1Px2PL8U: >>970
HDクエの話で魔女とか馬鹿だろってこと言われてんだぞｗ
竜地と勘違い乙ｗ
973： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 17:47:24 ID:3aQgw5Po: >>969
携帯の煽りなんか相手にするなｗ

>>970
何でそんな両極端なのか知らんが
DBSFしなきゃダメなら前衛増やせよ！っていうDEいたらアホだろ
同じ事だ、1h25k程度で有利にできるならやれよって話

というか、>>965でも言ってるけどHDで魔女とか何言ってんの？
変身が強制解除ってことも知らない人？
974： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 17:59:18 ID:ENSPwv/Q: ワッフル*3
幻想数個
青数個

後半から使うとしてこんなもんとして、1トライ13kくらい？
毎回使えよなっていわれりゃ、ふざけんなって言っていいとおもう。
常時使って25kだったら切れて良いレベル。
975： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 18:36:28 ID:o1N7Ajok: HDなんてアデナ目当てって言うより経験値メインでしょ？

そんな狩場で10k、20ｋくらいの消耗品気にするとかケチくさいな
±0位の収支とか赤字になるならともかく
その程度ZEL、DAI、刃で余裕で回収できるだろうに
976： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 19:22:29 ID:CxjsiFgI: すっごい低いレベルで話してるのなお前ら
977： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 19:24:25 ID:nnKIxIRk: >>973
そうでしたね変身できませんね。忘れてました。

あとMPカツカツになるなんて極論を俺は言ってないぞ。

MPカツカツになるからワッフルが必要とか言い出してるから、
俺はそんなことないと言ってるだけだよ。ナイト様のワッフル
最強論にはうんざりだよ。
978： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 19:24:57 ID:3aQgw5Po: >>974
エルフってそんなケチなのか？
俺は普段の単騎狩りでも1h30kくらいの消費が当たり前だから
HDもそんなもんだと思ったが・・・
979： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/30(日) 19:35:58 ID:9dIh2bQE: 普段消耗品あまり要らないクラス程使うの嫌がるよなw
980： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 19:38:12 ID:rlApvnlQ: エルフかどうかは関係ない。中の人の感覚だろう。
ソロではケチるがPTではそれなりに使っているよ。
ただPTでも黒猫でぬるい狩場ならワッフル使わないけどさ。
981： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 20:01:27 ID:uzfQMDd.: 消耗品提示の話になってたから
絶対この流れになるだろうなーって思ってたら
やっぱりエルフ様が暴れだしたか・・・・

もうエルフ様には何言ってもごねられるだけだからほっとこうよ・・・・
982： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 20:36:04 ID:aLGWMh5A: エルフの真性寄生厨ぶりにはうんざりするな
もうエルフはNBとネコ廃止にしてやればいい
983： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 21:16:14 ID:FQ4O4fo2: NBでＭＰ切れるやつの特徴
１．常に攻撃している
２．ＷＬを使わない
３．Ｇヒールを使わない
４．無駄にタゲ受ける（イフなど）

攻撃しなければＭＰＲは攻撃時の4倍になるから、ＥＷなんか使わんでもＭＰは十分余裕
ただ、５５前後の前衛でＦＡとってＢＯＸなんてやられるとＭＰはいくらあっても足りないけどな。
公募じゃＥＷはつかわん。クラハンはＥＷつかう。
984： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 21:50:48 ID:849VL9t2: だからイキオクレの月9オタの相手してるだけでも面白いというのに・・・
985： 名無しさんが接続しました ：2011/01/30(日) 23:58:21 ID:nnKIxIRk: >>981 は、日本語読めないんだな。
ワッフルをケチるだのという話ではない。結局 >>967 の

＞ワッフル使わないのに、前衛に緊急POT飲めとかDEにDBSFしろって言う権利ないよ

これだろ、前衛様の”POT使いたくありません。”というほうが
よっぽどケチくさい。寄生虫のNBなしで行けよ。まったく
986： 名無しさんが接続しました ：2011/01/31(月) 00:03:53 ID:g1O0XuQE: >>985
わけわからん解釈をする奴だな
普通に消耗品ケチらずやろうぜって意味なんだが
987： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/31(月) 00:07:37 ID:CFL8bhWo: ワッフル食いたくないのはわかった
988： 名無しさんが接続しました ：2011/01/31(月) 00:11:28 ID:G7HwSd6Q: ワッフル使わないとMPカツカツという話なのだから
>>986 だと話がすり替わってる。なぜ話をすり替えたいのか理由を教えてよ。
989： 名無しさんが接続しました ：2011/01/31(月) 00:18:39 ID:g1O0XuQE: >>988
どうして話がすり替わってると思うのかがわからん
お前の脳内解釈を前提に進めないでくれ
990： 名無しさんが接続しました ：2011/01/31(月) 00:27:50 ID:vSXBoaFk: >>986
ジュースで充分ならACPは積まないよね
間に合ってるならケチってるんじゃなく無駄を省いてるという感覚

EXPのためにとなるけどトータルで見ればアデナ=EXP
HDNB単体でも、頭数で割ってもHDNBEWEXP効率<<<出費分を取り戻すEXPロス

EXPアデナをトータルでシビア目に見るエルフでも
常時ワッフルでBPDS並に効率上がるなら間違いなく使うよ
トータルで多少効率悪くても安全性も上がるしね

ケチらずは一理あるけどどちらかのやり方押し付ける以外も
みんなが納得してやれる方法はあるかもしれない

みんなでケチらずを推すなら消耗品頭割りでも提案すればいい
BPDS玉石はみんな喜んで負担するだろうし
ワッフルはかわりにジュース被せでも進行に支障ないし
頭割りなら負担も少ないからぶっちゃけどうでもいい
イビルは使わせてくれるなら張っちゃけられありがたいけど
使わんほうが明らかに得だよとは進言はする
991： 名無しさんが接続しました ：2011/01/31(月) 00:40:54 ID:RJ3izeBQ: これは酷いな
ID:nnKIxIRkは>>981に日本語～言う前に自分が勉強しろよといいたい。

HDで魔女変身の主張とEWをどうやってもケチりたいくらいしか書かれてないぞ

それなのに＞結局 >>967 の～省略～これだろ
なんてそれまでまったく触れてなかったのにどうやって読み取れと？
992： 名無しさんが接続しました ：2011/01/31(月) 08:50:57 ID:yQz0f5MM: 効率なんかどうでもいいとして
正直ワッフル等消耗品ケチル奴とはHDなんかやりたくないわ
マジで二度と呼ばないし、実際に呼んでない
993： 名無しさんが接続しました ：2011/01/31(月) 09:19:45 ID:.B3X4ONg: （倉庫にぶちこんで）使わんほうが明らかに得だよとは進言はするが･･・
994： 名無しさんが接続しました ：2011/01/31(月) 13:01:22 ID:RmU9.ItQ: そんなにワッフル使いたくないならエルフからワッフル取り上げて、
DEでワッフル使えるようにしてくれ。
代わりに使ってあげる＾＾
995： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/31(月) 17:22:20 ID:CFL8bhWo: 一番の不遇職はドラゴンナイト
996： 名無しさんが接続しました ：2011/01/31(月) 17:30:39 ID:RmU9.ItQ: じゃあ、エルフからワッフル取り上げてDrkがワッフル食って加速！
消耗品使いたくないエルフはワッフル使えと強要されなくなるし、
Drkは足の速さが改善されて火力も上がってうれしいはず。

完璧だな
997： 名無しさんが接続しました ：2011/01/31(月) 17:35:35 ID:RmU9.ItQ: 一方的なのはよくないのでDrkの覚醒をエルフにプレゼント
エルフは覚醒するとエントに変身します
998： 名無しさんが接続しました ：2011/01/31(月) 18:22:36 ID:F.Edglo6: エルフはPTじゃワッフルどころか玉も青Pもケチってきたんだから
今後は他クラスの消耗品（又はその分のアデナ）を持参しないなら
PTに入れないようにすべき。分配からも当然除外な。
999： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/31(月) 18:38:53 ID:CFL8bhWo: 1000ならDrk最強
1000： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/31(月) 18:45:15 ID:CFL8bhWo: 1000げっとー！