ウィザードの溜まり場 No31 - 1288927388

1： 名無しさんが接続しました ：2010/11/05(金) 12:23:08 ID:FtXZQUv2: ●過去スレ >>2
●ステータス関連 >>3
●定番装備（武器） >>4
●定番装備（防具） >>5
●魔法の知識（基本） >>6
●魔法の知識（マニア） >>7
●魔法の知識（サモンとCHA） >>8
●狩場 >>9

テンプレ修正案が>>10-50あたりにあるので、次スレ立てる人はそれも
参照するようお願いします。
2： 名無しさんが接続しました ：2010/11/05(金) 12:25:44 ID:FtXZQUv2: ●過去スレ
No1 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157501574/
No2 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1150779408/
No3 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162199181/
No4 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1174988538/
No5 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1181611042/
No6 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1186271016/
No7 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1191719195/
No8 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1196317180/
No9 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1202815537/
No10 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1207072117/
No11 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1210766591/
No12 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1213803621/
No13 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1217334329/
No14 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1221304469/
No15 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1226364848/
No16 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1229660915/
No17 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1232184941/
No18 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1234929168/
No19 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1236474387/
No20 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1238664652/
No21 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1243302184/
No22 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1248266707/
No23 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1253671369/
No24 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1257177003/
No25 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1262065455/
No26 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1266279594/
No27 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1269874840/
No28 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1272785655/
No30 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1277580672/
No31 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1288927388/
3： 名無しさんが接続しました ：2010/11/05(金) 12:26:34 ID:FtXZQUv2: ●ステータス関連
・初期ステはINT18 WIS18 CON16が主流。というより、現状それ以外の選択肢がない。
　竜討伐参加する人にはCON/WISも好まれている模様。

・51以降は、装備込みINT25WIS23にするのを基本とし、その後は
　①INT振り。王道。攻撃魔法の強さはあらゆる場面で効果がある。
　②STR振り。これも人気がある。殴りの効果は微妙だが、積載アップとセットで考慮。
　③WIS振り。いぶし銀。T-UやMPRの必要な範囲狩りでの効率アップ。
　の３択。
　どれがベストかは自分のスタイルで決まるので、一概にどれがいいとは言えない。

・クーガーを目指す場合は、必要なLvまでINTベースで上げてからロウソクを使うのが常套手段。
　クーガーの召喚コストは50なので、Lv72までにCHAを最低33以上にする必要があり、
　Lv72時点でのステは、以下のいずれかになる。(*召喚コストの詳細は>>8)
　　初期int18/cha18　→　int25/wis12/cha33(chaに15、intに7)
　　初期int18/wis18/cha12　→　int19/wis18/cha33(chaに21、intに1 )
　　初期int18/con18/cha12　→　int19/con18/cha33(chaに21、intに1)
　一番上のパターン以外、Int25はかなり厳しい。

■wiz 最大HP/MP
con値　上昇率 Lv50　Lv65　Lv70
　12　　　　7.5　　380　　490　 530
　13　　　　7.5　　380　　490　 530
　14　　　　8.5　　429　　556　 599
　15　　　　8.5　　429　　556　 599
　16　　　 10.5　　527　　684　 737
　17　　　 11.5　　576　　748　 806
　18　　　 12.5　　625　　812　 875

wis値　上昇率 Lv50　Lv65　Lv70
　12　　　　 6　　 300　 390　　420
　13　　　　 7　　 349　 454　　489
　14　　　　 7　　 349　 454　　489
　15　　　　 9　　 447　 582　　627
　16　　　　 9　　 447　 582　　627
　17　　　　10　　498　 646　　698
　18　　　　11　　547　 710　　765

(Lv1=HP12/MP6-8 adspなら*1.2)
4： 名無しさんが接続しました ：2010/11/05(金) 12:35:40 ID:FtXZQUv2: ●定番装備（武器）
・武器は、吸える狩場はSOM。ガチ殴りはテーベ杖。命中がキツいけどどうしても殴りたいならMB。
　範囲はSOCとBW杖(マリス杖orデーモン杖)の持ち替えで。
　殴り武器のダメージを比較すると、（強）　TB杖　＞　IQ杖　＞　SOF　＞　バフォ杖　（弱）てな感じ。
　迷ったら、安価で強いTB杖を選択すれば問題ない。その他はお好みで。

・武器：
　ラスタバドスタッフ　MPR+8,SP+1　ディアド要塞で10ｋ程度で買える。
　メイルブレイカー　命中+10　卒業後は出番なしだが、ACの高い新影に単騎で行くなら必須。
　ブラックウィザードスタッフ　SP+2,MPR+5　魔法攻撃の強化。最近はマリス杖の方が人気。
　クリスタルスタッフ　MPR+10　Lv30試練品。
　テーベオシリスのスタッフ　20/18　両手　追加打撃+3,STR+2,MPR+7,攻撃時、一定確率で特殊魔法発動。
　マナスタッフ　3/3　命中-3　攻撃時MP吸収　強化数に応じて吸収量が変化。
　デーモンスタッフ　SP+5　魔法ダメージ強化の最高峰。
　アイスクイーンスタッフ　2/3 攻撃成功-1,攻撃時、一定確率でコーンオブコールド発動。
　マリスエレメントスタッフ　12/12　MPR+8 SP+2　攻撃時、一定確率でチルタッチ発動。+1から燃えるが強化数に応じて魔法発動率がUP。
　ハロウィンパンプキンスタッフ　14/12　MPR+3 STR+2 追加打撃2 HP+50 MP+20　攻撃時、一定確率でウィンドシャックル効果の特殊魔法発動。

・ネタ・ゴミ武器：
　バフォメットスタッフ　2/3 攻撃時、一定確率でイラプション。昔は神装備だった。0から燃える。
　フォーススタッフ　9/9　追加打撃+3,STR+3,SP-2　盾を外すのが面倒な人向け。
　アークメイジスタッフ　12/12　攻撃成功+5,一定確率でディジーズ発動。ディジーズを掛けたいのは当たらない敵なのだが？

●特殊武器の性能（SOM,TB杖,IQ杖）
・マナスタッフのMP吸収量
　＊攻撃時MP吸収。強化数に応じて吸収量が変化。
　＊対象が魔法抵抗に成功すると吸収量が半減。
　＊吸収量　＝　0～3　+　1～DAI強化数 = 吸収量(9が最大)
　　+6 → 0~3 + 1~6 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9(平均5)
　　+7 → 0~3 + 1~7 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9,9(平均5.4)
　　+8 → 0~3 + 1~8 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9,9,9(平均5.72)
　　+9 → 0~3 + 1~9 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9,9,9,9(平均6)

・テーベオシリスのスタッフの魔法発動率とダメージ
　＊発動率は3～4％程度
　＊INTに応じてチェイサーのダメージ増加。
　＊巷で噂のINT25ではカンストは間違い。
　　・INT25（対象MR100）　平均ダメージ200
　　・INT35（対象MR100）　平均ダメージ300

・アイスクイーンスタッフの魔法発動率とダメージ
　＊発動率は20%程度
　＊INTに応じてCoCのダメージ増加。
　　・INT25（対象MR100）　平均ダメージ75
　　・INT35（対象MR100）　平均ダメージ120

・バフォメットスタッフの魔法発動率とダメージ
　＊発動率は14～15%程度
　＊INTに応じてイラプションのダメージ増加。
　　・INT25（対象MR100）　平均ダメージ90
　　・INT35 シラネ

・ハロウィンパンプキンスタッフの魔法発動率と成功率
　＊発動率は10%程度、チェイサー同様魔法発動のモーションなし
　＊INTに応じて成功率増加？
　　・対NPC　効果時間5秒？
　　　　MR50　成功率80％くらい（INT25)
　　　　MR80　ほぼ成功しない
　　・対人　効果時間3秒？
　　　　MR100でもたまに成功するらしい。未検証
5： 名無しさんが接続しました ：2010/11/05(金) 12:39:49 ID:FtXZQUv2: 鎧は無理してもAR推奨。できるだけ早めにMPR装備を揃えると吉。

＜ヘルム＞
・ククルカンマスク : MPR+2,MR+5%（強化でMR値変化無し）
・ビショップサークレット : MPR+1,HP+10,安全圏6
・マジックヘルム : MR+4%（強化数ごとにMR+1%）
・黒猫の帽子 : イベント品。かぶると黒猫に変身　BK変身より高性能
・魔女の帽子 : イベント品。かぶると魔女に変身　70変身より魔法が早く、移動も少し早い

＜アーマー＞
・エンシェントローブ : MPR+12,Lv45↑制限あり。
・ラスタバドローブ,ブラックウィザードローブ,ビーストサマナーローブ : MPR+5
・ビショップローブ : MPR5,安全圏6
・アンタラスグランドローブ :地属性抵抗力+50、HP回復+2、MP回復+10、ダメージ減少+3、毒無効

＜シールド＞
・ビショップブック : MPR+3,MP+50,安全圏6
・マナクリスタル : INT+1,MP+100,Lv50試練品だが交換アイテムを購入可能
・マジックブック : INT+1,Lv15試練品

＜マント＞
・マナマント : MPR+5,Lv45試練品
・シルバーマント : MPR+4,MR+15%（強化でMR値変化無し）
・マジッククローク : MR+10%（強化数ごとに+2%）

＜グローブ＞
・属性グローブ : STR+1,MPR+1
・ビショップグローブ : HP+5,MPR+1
・聖戦士のグローブ : MR+10%（強化でMR値変化無し）

＜ブーツ＞
・精霊の靴 (体力) : HP+40,MR+4,重さ10
・精霊の靴 (魔力) : MP+20,MR+4,重さ10
・ビショップブーツ : HP+5,重さ30,安全圏6

＜ベルト＞
・シャイニングソウルベルト : HP+20.MP+20,HPR+1,MPR+1
・シャイニングマインドベルト : MP+50,MPR+1
・新生のベルト : HP+12,MP+12,属性抵抗力+10％,重量限界+8%。属性毎に４色あり
・オーガベルト : 重量限界+20%

＜リング＞
・テーベホルスリング : MPR+1、INT+1、SP+2
・新生のリング : HPR+1,MPR+1,重量限界+6%
・アビスリング : MPR+1,睡眠耐性+8%
・その他属性リングやMR強化系のリング

＜アミュレット＞
・知力のアミュレット : INT+1　長期装備
・新生のアミュレット (術士) :　MPR+3, MR+2 ,重量限界+5%
・魅力のアミュレット : CHA+1　サモン召喚時に使用
・精神のアミュレット : WIS+1　MR装備でもある（Wis18→19で5%）
・ボーンアミュレット : AC-2　費用がPI渡航代のみ、入手容易

＜イアリング＞
・新生のイアリング : HPR+2,MPR+2,重量限界+2%
・英雄のイアリング : HPR+2,MPR+1,現在入手不可
・象牙の塔のイアリング：HPR+1,MPR+1,ホバンのクエストで入手可
・親睦のイアリング : 重量限界+5%,「AC-1」or「MR+2%」,「HP+20」or「MP+10」or「HP+10、MP+5」

＜マジックドール＞
・サキュバス,エルダー : 64秒毎にMP15回復。戦闘状態の続く狩場なら効果はAR以上。
6： 名無しさんが接続しました ：2010/11/05(金) 12:40:53 ID:FtXZQUv2: ●魔法の知識（基本）

・優先して覚えるべき魔法

　○各種ヒール(フルヒールは除く)
　○サンバースト
　○イミューントゥハーム
　○ファイアーストーム
　○ファイアーウォール
　△ダークネス（ボス食えるのは成長してから。INT低いとかからん　カーズブラインドで代用可能）
　△ホーリーウォーク
　△アドバンスドスピリット
　△欲を言えばLv1～6ぐらいは52までに全部揃えたい

・魔法の力は以下のパラメータを基に決定される。

　攻撃魔法：INT　(SP増加アイテム・装備の効果あり)
　回復魔法：MB+アラ　(SP増加アイテム・装備の効果なし)
　補助魔法：MB+ML　(SP増加アイテム・装備の効果なし)

　計算は全クラス共通。TUは補助魔法に属する。
　例えば、IN35のSP16(MB10+ML6)のエルフとINT21のSP16(ML10+MB6)のWizでは、
　エルフの攻撃魔法のほうが強いが、ターンアンデッドの成功率は同じ。
　また、回復魔法は、INT12と14では差が出ない(どちらもMB1)が、INT15になると回復量が増加する(MB2)。

・SPについて
　魔法ステータス画面に表示されている"SP"は、過去の遺物。
　現状の仕様について１つも正しく説明することができない上に、
　無用な誤解を生む原因になるため、むやみに使わないほうが無難。
　魔法威力を強化するための具体的な方法は次の項目を読んでください。

・各魔法の強化方法
　攻撃魔法：
　　1)SP上昇装備　2)SP上昇POT・料理　3)INTを上げる　4)初期INTボーナス

　回復魔法：
　　1)性向値を上げる（最大32767）
　　2)INTを上げることでMBを上げる（最大はINT36時点のMB11）

　補助魔法：
　　1)LvとINTを上げることでMLを上げる（最大はLv40時点のML10、エルフはLv48でML6）
　　2)INTを上げることでMBを上げる（最大はINT36時点のMB11）

・Lv6までの単体攻撃魔法に一定確率でクリティカルが発生し、ダメージが1.5倍になる。
　主戦力はサンバースト。とりあえずこれ使っとけばダメージは間違いない。

・T-U等の補助系魔法の成功率は、ML+MBの合計値で決定され、INT36(ML10+MB11)で最大になる。
　が、INT26以上は変化がない（と言われている）
　上がると言う人もいるが、データ度外視で言っていることが多く、オカルトの域を出ない。
　魔法によって成功率に差があったり、スローのように特定の補助魔法が無効に設定されている
　モンスも多いので、検証が遅れている分野でもある。新仕様での魔法命中の影響も未検証。

・DIG(ディスインテグレート)は性向値がロウフルでないと使用できない。
7： 名無しさんが接続しました ：2010/11/05(金) 12:41:40 ID:FtXZQUv2: ●魔法の知識（マニア）
　＊参考：おおきくなりません様の魔法研究

・攻撃魔法のダメージは魔法の基本ダメージに、INTとウィズダムポーション等の
　SP増加アイテムの合計値を元に調整され、決定される。
　攻撃魔法の場合、INTとWISPの扱いは同格で、WISP=INT+2と見なしてよい。
　INTによっては、WISPの使用で、ダメージを20%上昇させることが可能となる。
　以下にINT12のキャラクターを基準にした、ダメージの変化を示したデータを挙げる。

　　INT / ダメージ係数
　　12　/ 1
　　18　/ 1.5625
　　19　/ 1.65625
　　20　/ 1.75
　　21　/ 1.84375
　　22　/ 1.9375
　　23　/ 2.03125
　　24　/ 2.125
　　25　/ 2.21875
　　28　/ 2.5
　　32　/ 2.875
　　36　/ 3.25

　要するに、INT12のキャラクターの魔法に対して、INT23のキャラクターの魔法は
　約２倍の威力を持つことになる。さらにメイジスタッフ等の魔法ダメージ追加装備や、
　クリティカルや魔法命中、対象MRによる調整の末、最終的なダメージが算出される。

・魔法命中
　INTのベースステータスボーナス。攻撃魔法のダメージに関係する。補助魔法への影響は不明。
　以前の仕様では、対象が魔法抵抗に成功すると単純にダメージが半分になるだけだったが、
　現在の仕様ではMRに応じて、ダメージの減少率が変化する。
　以下の表が、術者の魔法命中(MH)と対象のMRに応じたダメージ補正率を示す。

　　MR/MH　 0　　1　　2
　　----------------------------
　　000　1.00 1.00　1.01
　　010　0.95 0.96　0.96
　　020　0.90 0.91　0.91
　　030　0.85 0.86　0.86
　　040　0.80 0.81　0.81
　　050　0.75 0.76　0.76
　　060　0.70 0.71　0.71
　　070　0.65 0.66　0.66
　　080　0.60 0.61　0.61
　　090　0.55 0.56　0.56
　　100　0.50 0.51　0.51
　　110　0.49 0.50　0.50
　　120　0.48 0.49　0.49
　　130　0.47 0.48　0.48
　　140　0.46 0.47　0.47
　　150　0.45 0.46　0.46

・属性耐性は10％毎に、対象となるダメージの約9％をカットする。
　術者のINTが低い場合、属性耐性の高い対象に攻撃を無効化されるケースもある。

　　属耐 / ダメージ（相手のINTが12で基本ダメージが100の場合）
　　　 0　/ 100
　　　10　/ 90.625
　　　20　/ 81.25
　　　30　/ 71.875
　　　40　/ 62.5
　　　50　/ 50
　　　60　/ 40.625
　　　70　/ 31.25
　　　80　/ 21.875
　　　90　/ 12.5
　　 100　/ 0 ←ここは無効化している

　　属耐 / ダメージ（相手のINTが18で基本ダメージが100の場合）
　　　 0 / 156.25
　　　10 / 146.875
　　　20 / 137.5
　　　30 / 128.125
　　　40 / 118.75
　　　50 / 106.25
　　　60 / 96.875
　　　70 / 87.5
　　　80 / 78.125
　　　90 / 68.75
　　 100 / 56.25 ←INTのボーナス分無効化できてない

　属性防御がマイナスの場合の計算式は不明。
　なお、ウィークエレメンタル使用時に表示される属性は、耐性がマイナスのもの。
8： 名無しさんが接続しました ：2010/11/05(金) 12:42:29 ID:FtXZQUv2: ●サモンとCHAについて
・サモンの召喚数は　CHA + クラスボーナス(6) + 装備上昇分　の合計で決定。
・サモンのレベルごとに必要なコストが異なる。
　LV52以下のサモンもCHA初期値・装備なしのままでは1体しか出せない。
　LV毎に最大召還数がある（CHAが余っていてもそれ以上は出せない）。

　~LV52　1体/8 最大5体　
　 LV56　1体/10 最大4体
　 LV60　1体/12 最大3体
　 LV64　1体/20 最大2体
　 LV68　1体/42 最大1体、使用時他ペット、サモン召喚不可
　 LV72　1体/50 最大1体、使用時他ペット、サモン召喚不可

　（例）初期CHA(8)の場合装備で補う必要があるCHA値
　 ~LV52を2匹＝必要CHA 2
　 ~LV52を3匹＝必要CHA 10　（ただし、lv56サモン2匹の方が使い勝手が良いと言われている）
　 ~LV56を2匹＝必要CHA 6
　 ~LV60を2匹＝必要CHA 10
※それ以上の召喚にはLv51以降のCHAステータス割り振りが必要

・wizが装備できるCHA装備（フルセットで+11）
　マンボハット：+1　(頭部)
　マンボコート：+2　(鎧)
　漆黒の水晶球：+2　(武器)
　パイレーツクローク：+1　(マント)
　レッドナイトクローク：+1　(マント)
　魅力アミュ：+1　(アミュ)
　ビーストサマナーアミュ：+2　(アミュ)
　冥法軍王のリング：+3　(名前はリングだが部位はアミュ)
　アイリスアミュ：+3　(アミュ)
　魅力のTシャツ：+1 (t-s)
　魅力の紋様：+1（紋様課金アイテム）

　同時に装備できるのは
　マンボハット(+1) マンボコート(+2)　マントどちらか(+1)　漆黒の水晶球(+2)
　冥法軍王リングまたはアイリスアミュ(+3) 魅力のTシャツ(+1) 魅了の紋様（+1）
　最大で+11
9： 名無しさんが接続しました ：2010/11/05(金) 12:43:15 ID:FtXZQUv2: ●狩場
　52までがしんどいので、それまでモチベーションを保てるかがカギ。
　52でダイアーウルフが出せると、Dnとのコンボで食えるボスもいるし、ぐっと面白くなる。

　Lv~52：新影（経験）、DEC2F（バランス）、蟻穴（アデナ）
　LV52~：51F（経験）、DEC3F（バランス）、テーベ・ティカル（バランス）、精霊の墓（アデナ）

●新影WIZの心得
・INT22+でMPRに自信があるならTUしろ
・数こなさなきゃいかんから攻撃魔法なんかMPの無駄だひたすらサモンと一緒に殴れ
・どうせ52+目指すならペットなんか使うなサモン使え
・痛かったら幻想料理ケチんなイミュもケチんなジュース飲め
・ガンガン沸くからHWなんかMPの無駄だ
・レッサーデーモン残すクソWIZ見かけたら優先的にシーフしろ言い訳は無視だ
・MR低い敵がきたら必ずマナドレしろ
・いちいちSOCとMB持ち変えするのがいやならARとMD買え
・MPもPOTも切れてどうしようもなくなったらさっさと帰還しろ
・当然ペアのほうが効率出るけど友達いないなら気にするな
・でもレベル51以下じゃ効率もクソもないからさっさと52になれ
・SCの並びとかどうでもいい

●夢幻
　大精霊食える目安はLv48～ぐらいから。
　ブラックウィザードスタッフ、クモ脚の料理、ウィズダムポーションを用意する。
　夢幻の大精霊が湧いたら、カーズブラインドまたはダークネスをかける。
　後は魔法連打。
　ただし、大精霊がターゲットを失っている状態でかつ移動している時に撃破してしまうと
　経験値とDROPが消失する可能性が高い。
　ダークネスをかけたあとは攻撃魔法を遠方から８～１０発撃ち込んで
　大精霊を弱らせたら、張り付いて再度魔法攻撃で撃破が吉。
　
　　地の大精霊→サンバーストまたはコールライトニング
　　水の大精霊→コールライトニング
　　火の大精霊→コーンオブコールド
　　風の大精霊→イラプション

●51層
　Wizの経験値稼ぎとしてメジャーな51層での狩り方。
　稼ぐ時のコツは、オークやジェネにはマナドレを使い、減った分はジュースで回復する。
　狩場として人気なのは53･54･57･58f。

・53f
　上った階段から、真ん中にある54fへの階段までが狩場としての範囲。
　だいたいの場所は、そこにいる人を見て覚えると良い。
　階段より左側に行くと沸きの効率が悪くなるので、文句言われることも。
　基本的には、壁の向こうに沸かさない事を心がける。
　カオスwizがいないので、おそらく一番人気な階。↑の小部屋と→の小部屋がウマー。
　課金紋様Ⅱ＋祈りPOTⅠを使用して約1.4%/25min程度の効率

・54f
　wizが出ますが、Dnを使用して隔離は簡単。一番左がオススメ。
　右上あたりに敵貯めて、小さな範囲で沸かせるとGood.
　先客がいて、通過するのに沸かせてしまったら、きちんと処理すると喜ばれます。
　オークゾンビのセットが多数居る為、このセットだけを集めて食うだけでも53Fより高い効率を望める。
　ソルジャー2匹のスイッチに注意

・57f
　右上の、１周出来る地形あたりがメイン
　狩る範囲が少し難しいので、わからないうちは無駄に歩かない
　wizは全部で15匹くらい？　左下のほうに隔離し、オークゾンビ(＋ジェネ)を狩る。
　下準備が大変だけど、ソルジャーがいないので、狩場が出来ると結構ウマー。

・58f
　wizはいるけど、敵の数が多いのと地形が良いので人気。
　wiz隔離は可能。合計3匹程度。
　オークゾンビ5匹1セットが居る。

　箇条書きしたけど、基本的には「狩る場所の範囲を覚えるって事が大事だと思う
　あと、51層で効率上げたいなら、アミュ買うのと積載上げるのをお勧めする。
　アデナの稼ぎが減ってもいいなら、マナドレで減ったHPをジュースで回復するのもよし。

INT25以上を達成出来たらメテオストライクを習得して範囲狩りも狙う事が出来る。
下準備に時間が掛かるかもしれない事多しだけど、場合によっては51F+より楽で、高効率が出ます。
10： 名無しさんが接続しました ：2010/11/05(金) 12:44:17 ID:FtXZQUv2: ■忘れがち＆マメ知識
INT36でMB11

INT43でMB12

WIZのINT装備
メルキオールの帽子、ブラックウィザードアミュレット
テーベホルスリング、ヴァラカスフレイムローブ(今後実装)

この百M以上するようなこの辺りがないと実現は難しいですが・・
11： 名無しさんが接続しました ：2010/11/05(金) 12:46:08 ID:FtXZQUv2: 追加部分
ハロウィンパンプキンスタッフ、猫帽子、魔女帽子追加。

かぼちゃ杖の特殊魔法についてはあまり正確ではないので、
詳しく実験した方がいらしたら修正お願いします。
12： 名無しさんが接続しました ：2010/11/05(金) 12:56:31 ID:FtXZQUv2: かぼちゃ杖の魔法、GGA(MR60)やお城のケイナ(MR60)にはばしばし入るのに、
DVCのサキュ(MR50)にはまったく入らないってどういうことなの・・・
13： 名無しさんが接続しました ：2010/11/05(金) 13:15:58 ID:RucR1d1s: 新スレ立ててテンプラ張ってる間はsage進行にしとけよ
14： 名無しさんが接続しました ：2010/11/05(金) 13:52:47 ID:6LLwCp0k: >>1乙
15： 名無しさんが接続しました ：2010/11/05(金) 14:07:27 ID:EbB1kX/A: かぼちゃ杖を対人で実験したけどＭＲ103にも入った
16： 名無しさんが接続しました ：2010/11/05(金) 14:58:07 ID:/kei.Ors: >>1乙
もうお前に用はない
17： 名無しさんが接続しました ：2010/11/05(金) 16:44:35 ID:8KUcOOdY: かぼ杖９は強いか？
18： 名無しさんが接続しました ：2010/11/05(金) 16:50:43 ID:e77r1nHo: 8よりは強いさ
19： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/05(金) 17:30:31 ID:RipM0osw: 竜牙ベルトのせいでまたPCのMRが上がりますよ
対人でさらにWIZの魔法が入りにくくなる…
20： 名無しさんが接続しました ：2010/11/05(金) 18:38:15 ID:/kei.Ors: WIZの魔法なんてイレース前提だろ
21： 名無しさんが接続しました ：2010/11/06(土) 00:52:36 ID:QWMLMImg: WIZ様はホントなんでもネガに繋げるなｗ
22： 名無しさんが接続しました ：2010/11/06(土) 05:23:06 ID:nR36eERU: 今後は新生セットから竜牙セットになるのかな
もし新生よりMPRとか多かったら嬉しいがうぜぇな。。
23： 名無しさんが接続しました ：2010/11/06(土) 06:50:28 ID:/pleF5SM: ベルトのテンプレを修正しました。

＜ベルト＞
・シャイニングソウルベルト : HP+20, MP+20, HPR+1, MPR+1
・シャイニングマインドベルト : MP+50, MPR+1
・新生のベルト : AC-1, HP+12, MP+12, 属性抵抗力+10%, 重量限界+8% 属性毎に4色あり
・竜牙のベルト : AC-1, HPR+1, MR+8, 重量限界+8%
・オーガベルト : 重量限界+20%
24： 名無しさんが接続しました ：2010/11/06(土) 11:35:48 ID:pk6aobNg: 新生ベルトってmr3%付いてなかったっけ
25： 名無しさんが接続しました ：2010/11/06(土) 13:57:52 ID:/pleF5SM: すいません。テンプレを再修正しました。

＜ベルト＞
・シャイニングソウルベルト : HP+20, MP+20, HPR+1, MPR+1
・シャイニングマインドベルト : MP+50, MPR+1
・新生のベルト : AC-1, HP+12, MP+12, MR+3%, 属性抵抗力+10%, 重量限界+8% 属性毎に4色あり
・竜牙のベルト : AC-1, HPR+1, MR+8%, 重量限界+8%
・オーガベルト : 重量限界+20%
26： 名無しさんが接続しました ：2010/11/06(土) 15:32:35 ID:GzvgYsus: おまいら魔女帽子の性能めっさ速いぞ。
補助だけじゃなく攻撃魔法もLv70超えてるから。
だれだアークと同じとか言ったやつ。
27： 名無しさんが接続しました ：2010/11/06(土) 15:37:36 ID:QWMLMImg: 攻撃魔法はモーションよりディレイが問題だからどうでもいいんだよ
28： 名無しさんが接続しました ：2010/11/06(土) 15:58:11 ID:GzvgYsus: そのディレイ自体が短くなるんだよ（笑
29： 名無しさんが接続しました ：2010/11/06(土) 16:01:40 ID:QWMLMImg: 試した、できなかった

-終了-
30： 名無しさんが接続しました ：2010/11/06(土) 16:20:32 ID:GzvgYsus: できないなら反論すんなや。

魔女のディレイはアークよりも、一発につき約0.2秒速い。
もともとディレイの短い魔法には適用されないのかわからんし、
もしかしたら種類によって違ってくるのかもしれんが、
中級以上の攻撃魔法は分間に撃てる回数が段違いだよ。
31： 名無しさんが接続しました ：2010/11/06(土) 16:21:36 ID:HKTVBFD2: 上げてまで必死ですなぁ
32： 名無しさんが接続しました ：2010/11/06(土) 16:31:11 ID:QWMLMImg: こいつディレイって何かわかってるのか？
ディレイと魔法モーションは全く別物だぞ

ディレイが速い（笑）
33： 名無しさんが接続しました ：2010/11/06(土) 16:32:16 ID:Yy3ISA16: WIZなら持ってて損ないよ。足も1段階速いし魔法も70変身以上だからな。
34： 名無しさんが接続しました ：2010/11/06(土) 16:32:33 ID:/pleF5SM: >>30
もうみんな知ってるよ
あえて言わないだけ
自分で試せばすぐ分かることだし
35： 名無しさんが接続しました ：2010/11/06(土) 16:33:17 ID:dFHPm51A: アークの話なんて関係ねぇ
LV53の俺でもアークっぽい速度で魔法が撃てることが重要（キリッ
36： 名無しさんが接続しました ：2010/11/06(土) 16:48:39 ID:uaeUzu.w: >>1乙
>>16ひでぇｗ
37： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/06(土) 16:51:46 ID:4g/iMMnQ: ディレイがある魔法でもモーションが短くなると連射効くようになるぞ
ディレイが長いほど魔法速度向上の効果が低くなるのは確かだが、無意味にはならない
38： 名無しさんが接続しました ：2010/11/06(土) 17:01:04 ID:FVNi94JM: アーク変身できる奴らはそう必要にならないし値上がりは無いよｗｗｗ
猫＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞魔女
15mに対して8mくらいの価値
39： 名無しさんが接続しました ：2010/11/06(土) 17:13:14 ID:/pleF5SM: >>38
たしかに価値としてはそんなもんだと思います。使う場面すくないですし。
今回、OEの成功確率高めだし、魔女は買うよりは自作でしょうね。
40： 名無しさんが接続しました ：2010/11/06(土) 17:35:14 ID:yGAWdjpw: まあ、値段は置いておいて猫に比べて魔女は圧倒的に数が少なくなるから
10m出してでも欲しいと思うならイベント中に買っとかないと入手困難になるよ
猫は転売屋が大量に在庫抱えてるけど、魔女はほとんどなさそうだし
ほしい人が自分の分だけ作って持ってるって感じだから出回りにくいよ
自分も8魔女買うのかなり苦労した・・・
相場は猫よりかなり安いんだけど売りがまったくない

まあ、欲しいと思わないなら魔女買うよりそのお金で猫買って（自作して）イベント後に売って儲けた方がいい
41： 名無しさんが接続しました ：2010/11/07(日) 04:18:06 ID:b7lDsj0A: 歩行速度捨ててまで魔法連打性能がほしい時ってどんな時だ？
竜地燃やしでもそんな微々たる差が必要だと感じたことがないが。
45以上ならBE変身で十分だしそれ未満ならクラン員でもお断りだし。。
42： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/07(日) 08:56:46 ID:PccEMYh2: アークより移動も魔法も速いんだし使う場面はある
つーか猫と魔女があればROPCいらない
43： 名無しさんが接続しました ：2010/11/07(日) 10:08:52 ID:KYUBJyJ6: >>41
WIZでボス倒す時は最高じゃないか？ディレイ短縮効果で70+より速いし
HPRを殺すには少しでも早い方が有利なのは言うまでもないしな

65+とかになったWIZは閣下杖くらいの需要はあるはずで
今買ってない奴多そうだから今後上がる可能性高いと思うよ
その前にサービス終了しなければ、だがｗ
44： 名無しさんが接続しました ：2010/11/07(日) 11:33:16 ID:b7lDsj0A: >>43
そうか？
Lv65+のwiz持ちだけど+0ババァ帽持って色々行ってみたが必要だと感じなかったよ。
マミーロード単騎食いするにもオーテュ出せばDK変身でもMP間に合うし
まだLv70じゃないがババァ変身に出来てアーク変身に出来ない事って何だ？

例え魔法がちょっと速くても、
足遅い・攻撃速度遅い・ダメージモーション若干長い・頭防具がゴミ
でデメリットだらけだが。
45： 名無しさんが接続しました ：2010/11/07(日) 11:38:17 ID:KYUBJyJ6: ひどいレスだな

>Lv65+のwiz持ちだけど+0ババァ帽持って色々行ってみたが必要だと感じなかったよ。

有利≠必要、これもわからないのか？

>マミーロード単騎食いするにもオーテュ出せばDK変身でもMP間に合うし
>まだLv70じゃないがババァ変身に出来てアーク変身に出来ない事って何だ？

魔女じゃないと出来ないとかどこに書いてるんだよｗ

>例え魔法がちょっと速くても、
>足遅い・攻撃速度遅い・ダメージモーション若干長い・頭防具がゴミ
>でデメリットだらけだが。

DKより足速いし、殴りはそれほど重要じゃない
つーか、1分間とかでどれくらい魔法速いか試して無いだろ
ディレイ自体が短くなるから格段に速いぞ
46： 名無しさんが接続しました ：2010/11/07(日) 11:46:23 ID:b7lDsj0A: >>45
そんな有利だなんだとか○○より速いとか遅いとかより、必要な場面があるのか？って聞いてるんだがｗ
実体験でもない数字だけの理論より実際の狩での実用性について語ってくれよ。
47： 名無しさんが接続しました ：2010/11/07(日) 11:49:47 ID:b7lDsj0A: ああスマン。
＞WIZでボス倒す時は最高じゃないか？
「疑問系」
＞65+とかになったWIZは閣下杖くらいの需要はあるはずで
「あるはず」
＞今買ってない奴多そうだから今後上がる可能性高いと思うよ
「○○と思う」

こんな理論ばっかしか言えん人には実体験なんて判らんよね・・
48： 名無しさんが接続しました ：2010/11/07(日) 11:51:58 ID:KYUBJyJ6: >>46
わかったわかった

魔女帽子は必要な場面無いから不要
55+変身も必要な場面無いから不要
9武器も3OE品も必要な場面無いから不要

こういうことか？ｗ
本気で馬鹿だったんだなｗ
49： 名無しさんが接続しました ：2010/11/07(日) 11:55:21 ID:b7lDsj0A: もうババァ帽子擁護はいいよ。
価格操作してるようにしか見えんｗ
そしてファビョるな>>48
50： 名無しさんが接続しました ：2010/11/07(日) 11:56:18 ID:ZemUn5VI: ゴミだと思うなら8Mくらいで売って欲しい
51： 名無しさんが接続しました ：2010/11/07(日) 12:01:41 ID:wLtxBByU: 俺8魔女帽持ってないけどID:b7lDsj0Aはひどいと思う
52： 名無しさんが接続しました ：2010/11/07(日) 12:12:49 ID:b7lDsj0A: そしてID:KYUBJyJ6は最後の最後まで実体験については語らなかったなｗ
有利≠必要　これも忘れるなよｗ
53： 名無しさんが接続しました ：2010/11/07(日) 14:55:34 ID:rWeG7eKU: 魔女帽子が要らないって頑なな奴は、WIZにAC要らないって頑なな奴と同じ思考
54： 名無しさんが接続しました ：2010/11/07(日) 15:37:00 ID:ltopHAGA: 猫以上の有用性は無い
55： 名無しさんが接続しました ：2010/11/07(日) 15:38:24 ID:CpNUhrbA: 魔女帽子の使いどころがわからないって、どんだけ知恵遅れなんだよ…
単騎殴り狩りはDK変身でもなんでもいいよ（笑）好きにしてろks

きっと>>49はPT狩りでSOC握り締めてることが無いんだろうな。
それに今後TB討伐では魔女帽子の有無でも優先順位がつけられるはずだ。
必須装備だろ、どう考えても。
56： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/07(日) 15:56:07 ID:PccEMYh2: 虹変身と魔女変身って攻撃魔法の速度どれくらい違うんですか？
例えばサンバなら魔女は1分間にどれだけ多く打てる？
教えてエロい人
57： 名無しさんが接続しました ：2010/11/07(日) 16:34:34 ID:hgvQ4kHs: 金持ちはどっちも買っとけ
貧乏人は黒猫だけ買っとけ

これが結論でいいだろ
58： 名無しさんが接続しました ：2010/11/07(日) 16:34:44 ID:w96hXGO.: 分間の攻撃魔法回数
攻撃魔法/補助魔法の速度を魔女96/84、虹90/80と仮定
ヘイスト状態、ホイールキーディレイ0.1秒で計算
サンバ　魔女52.83、虹51.61
イラプ　魔女89.72、虹85.71

俺は別に必須とまでは思わないが、PTでの狩りなら虹の上位なので買った。
虹でできないことができるってわけじゃあないが、
虹になれるのにあえて金になりはしないのと同じことだ。
魔法最速ってだけでも無価値ではないが、移動速いので実用性が高い。
具体例挙げるも何もPTはほとんど魔女、ぬるければ猫。
59： 名無しさんが接続しました ：2010/11/07(日) 16:47:20 ID:CpNUhrbA: >>58
いあ実にすばらしいんだが、
魔女96/84、虹90/80と仮定
ってどこから出てきたんだろう…
60： 名無しさんが接続しました ：2010/11/07(日) 16:50:24 ID:YV1UU2Hs: いやんばかん

それいっちゃだめん
61： 名無しさんが接続しました ：2010/11/07(日) 17:19:14 ID:M0AyAE3Y: サモナーで低lvな俺は魔女一択
62： 名無しさんが接続しました ：2010/11/07(日) 17:38:33 ID:8drBOKpo: >58の仮定ってのが怪しいので、実際に魔法撃ってきた。
ヘイスト状態、ホイール押しっぱなし、目視による計測。
でも魔女だとイラプが30秒ちょっとでMP切れるので、そこだけ単純に倍にした。

・イラプ　
魔女 106～108回/1min
虹　 82～83回/1min

・サンバ
魔女 54～55回/1min
虹　 49～50回/1min

結論：なぜかイラプだけガチでヤバい
63： 名無しさんが接続しました ：2010/11/07(日) 17:41:13 ID:8drBOKpo: ↑補足
イラプはとりあえず「30秒」で計測し、そのあと発動回数を倍にした。
64： 名無しさんが接続しました ：2010/11/07(日) 19:45:10 ID:FETd1iis: 後衛職としてならレベルいくつだろうが帽子かぶるだけでアーク変身の上位互換なんだから10mでも安いもんだろ
でも、作るのにかかるのが平均10.5mで相場10mくらいなんだから誰も作らない
ほぼ同じ手間で作れる猫は13mくらいで売れるし
欲しいなら自作するしかないけど、自作するなら猫作ったほうが儲かるというジレンマが・・・
65： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/07(日) 20:48:09 ID:PccEMYh2: 58だぜ！
虹90/80（フレームで言うと16/18）はそこらのデータベースから。
魔女が虹より速いことはちょっと試せばわかるんで、
控えめに各1ランクだけ上げて96/84（15/17）にしてみた。
もっと速い可能性が高いな、すまん。
>>62の実験が本当なら、控えめに見て102/84くらいか。
サンバのディレイは補助魔法モーション+0.5秒、
イラプのディレイは攻撃魔法モーション+0.1秒なので、
イラプがそれなら攻撃魔法の速度が102以上であることはほぼ確実。
補助魔法は84か90だろう。

初めて聞く人用にフレームに関する簡単な説明。
リネは秒間24フレーム、分間にすると1440フレームで動作していて
（秒間24ページのパラパラ漫画と思ってもらえればいい）、
キャラのモーション速度はどれもフレーム数で定義されている。
よくある速度の表現っていうのは、それをもとに
1440÷モーションのフレーム数
という計算で求められた数字。
速度表はフレーム数を誰かが解析して作られたもの。
66： 名無しさんが接続しました ：2010/11/08(月) 00:01:45 ID:fHKGLL0U: ・・・とりあえずここまで読んでややこしい話とハッキリこっちが上だといえる性能差のない帽子に
一喜一憂している皆さんのレスを見てSTR脳筋WIZのボクは「大変だなぁ」と思いました。

9ハロウィンパンプキンスタッフ一本１１ｍで買えただけのイベントでもそこそこ楽しかったです(・∀・)
来年は8黒猫帽子に挑戦しようと思います。
67： 名無しさんが接続しました ：2010/11/08(月) 00:50:16 ID:k5P./KSM: はぁ？
猫と魔女なら性能差はっきりしてるだろう
用途の違いとして全然方向性が違う
アーク変身と魔女の差のことを言ってるのなら
そもそも、lv70にならなきゃ使えない変身と比べて
性能差のはっきりしないことの重大さが分らんのか
筋肉で作られてるにしてもほどがあるわ、その脳

ちなみに来年は猫帽こないから
ってか、今こんだけバタバタしてるのに
来年もリネ残ってると思うなよ～
68： 名無しさんが接続しました ：2010/11/08(月) 01:13:45 ID:QfPoVQI2: と言われつつもう9年目になるんですけどね～^^v
69： 名無しさんが接続しました ：2010/11/08(月) 01:40:15 ID:KQTxUNHw: >>9ハロウィンパンプキンスタッフ一本１１ｍ

おまｗ
よくそんなものに11Ｍ出せるなｗｗｗ
70： 名無しさんが接続しました ：2010/11/08(月) 02:04:53 ID:ySJSd/io: そっとしておいてあげて・・
71： 名無しさんが接続しました ：2010/11/08(月) 02:34:31 ID:DuM7570I: もう猫帽子も魔女帽子も手に入れたし、手放す気もないから相場が上がろうが下がろうがどうでもいいや
高い安い言ってる奴は転売師かまだ手に入れてない貧乏人だな
かぼちゃ杖は将来新しい用途が見つかるかもしれないから+8を安く買い叩いておいた
今回のイベント内容はうんこだったけど面白い装備揃えられたから満足だわ
72： 名無しさんが接続しました ：2010/11/08(月) 02:50:06 ID:q07iZhS6: 俺は>>65みたいなヤツけっこう好きだぜｗ
でも才能の使いどころが違うような気がする。
73： 名無しさんが接続しました ：2010/11/08(月) 04:36:39 ID:R2GWPBXU: 質問です。
テンプレではINT25を目指すと書いてありますが、MBは26からですよね？
どうして25を目指すのでしょうか。
よろしくお願いします。
74： 名無しさんが接続しました ：2010/11/08(月) 04:58:56 ID:uDmDxOlE: >>73
よく言っていることがわからないのですが…
そのMBというのはマジックボーナスでよろしいですか？
そうした場合、MBはINT25でひとまずの区切りとなる10になるからです

ヒール系魔法の回復量の限界がそこと呼ばれているのが最大の理由になるのではないでしょうか
75： 名無しさんが接続しました ：2010/11/08(月) 05:07:32 ID:KGz8M/6g: 1.キリのイイ数字で言ってるだけ
2.INTシャツ持ちが常識と思われているから
3.無知

まぁINT36での変化も見越して35で語る人も居るからなぁ。
76： 名無しさんが接続しました ：2010/11/08(月) 06:06:24 ID:R2GWPBXU: すいませんマジックボーナスと消費MP軽減がごっちゃになっていました。
INTを26にする(あと1増やす)だけで消費MPが1減るのに何故だろうと考えていました。
ヒールの回復量が増えないんですね。
ありがとうございます。
消費MP1軽減はおいしいと思うので、僕は装備込みINT26をキリにしようと思います。
77： 名無しさんが接続しました ：2010/11/08(月) 06:15:42 ID:.j9oQZqo: え？
78： 名無しさんが接続しました ：2010/11/08(月) 07:08:14 ID:XKqjvLRY: そんな仕様あるの？
聞いたことすら無いけど事実なら今まで誰も気が付かなかったのかね・・・
79： 名無しさんが接続しました ：2010/11/08(月) 07:52:09 ID:GcwJZtn.: ｋｖなら1ｄｎで倒せる魔女買わない手はないよな
80： 名無しさんが接続しました ：2010/11/08(月) 08:02:03 ID:QfPoVQI2: 三分ぐらいマジでIdnが何なのかについて考えたが
何も答えがでなった。そろそろ正解を頼む
81： 名無しさんが接続しました ：2010/11/08(月) 08:13:03 ID:ixoSGxZ6: たぶんカナ変換で入力してるんだよ。
1dn → ぬしみ
よってぬしみで倒せるんだよ。あれ？
82： 名無しさんが接続しました ：2010/11/08(月) 08:26:11 ID:AVOnx01Q: 一回のダークネスってｌｖ52の私でもすぐ理解できたが？
83： 名無しさんが接続しました ：2010/11/08(月) 08:28:30 ID:4RxDzbEA: わかるけど、1dnって初めて見たｗ
84： 名無しさんが接続しました ：2010/11/08(月) 09:37:32 ID:igdxdmC6: 全角だから理解するのに時間がかかっただけ
きっとそう
85： 80 ：2010/11/08(月) 10:08:30 ID:kmDy3PLE: iphoneで閲覧してたからか、「1」が「I」にしか見えなかった。
PCで見てようやっと理解したｗ

しかしKVをDn1の32秒で倒す？無理だろ
SP33の状態でもKVよりHPRが低いZLとか閣下倒すのに50秒は掛かったぞ
KV単騎で食った事はないがそんなMR低いのか？
86： 73 ：2010/11/08(月) 10:39:34 ID:R2GWPBXU: Lineage Database Wikiのステータス再配分のページを参考にしました。
INT25ではMP消費軽減が8なのが、26では9になっています。
間違いや仕様変更等あるのでしょうか？
87： 名無しさんが接続しました ：2010/11/08(月) 11:45:08 ID:YXRgpNTo: レベル10魔法ってそんなに使わないから気にしたことなかったわ
88： 名無しさんが接続しました ：2010/11/08(月) 11:55:32 ID:fHKGLL0U: >>87
ADSPもレベル１０魔法だけど
89： 名無しさんが接続しました ：2010/11/08(月) 13:16:41 ID:DuM7570I: >>86
ちょうど素INT24で装備で3増やせるから試してみたけど
INT25→26では変わらなかった
INT26→27でLv10魔法の消費MP軽減が8から9に変わった
ELF.COM.BATでもシミュっても同じ結果だった
消費MP軽減の上限値は魔法レベル-1らしいからINT27あればいいんじゃない？
まあLv10魔法の消費MPが1減ったところであまり意味なさそうだけど
90： 73 ：2010/11/08(月) 16:46:58 ID:R2GWPBXU: わざわざ試していただいてありがとうございます！
消費MPが8→9になるというのはLV10魔法のMP消費が1軽減されるだけなんですか。
しかもINT27ですか～。
今装備紋様込みINT25になったとこなのでしばらく考えてみます。
91： 名無しさんが接続しました ：2010/11/09(火) 08:24:23 ID:reBTILs.: ようやく４０になったＷＩＺです

ブリージングブリザードと普通のブリザードの違いがよくわかりません　ＭＰ消費量も同じだし　魔法ダメージはやっぱりブリージングが良いですよね？
92： 名無しさんが接続しました ：2010/11/09(火) 09:00:05 ID:TlScf9F.: そうだね
特にUBだと凍って叩きやすくなる前衛は喜ぶよ、時間稼ぎにもなるし
93： 名無しさんが接続しました ：2010/11/09(火) 10:12:53 ID:zdcnYIrU: INTあればFブリザの方が消費MP量低いし
連打性能もFブリザの方が高いから強いぞ。どんどん使え。
94： 名無しさんが接続しました ：2010/11/09(火) 11:19:27 ID:HaLvHYHQ: おまらって鬼だな
95： 名無しさんが接続しました ：2010/11/09(火) 11:21:25 ID:2n77zQt2: フリーズ中にダメージ与えられれば強いんだがなｗ
96： 名無しさんが接続しました ：2010/11/09(火) 17:43:39 ID:oJ0DRnKk: お前ら逆を教えるな
Fブリザとか前衛に大迷惑だよ
97： 名無しさんが接続しました ：2010/11/09(火) 18:13:04 ID:Ez4Jd8tY: 51fで未だにBKで走ってる高レベルって何なの
猫買っとけよ
鈍足で狩場回られると邪魔で仕方ない
98： 名無しさんが接続しました ：2010/11/09(火) 18:20:43 ID:sYhvlZXU: 8黒猫床置きしてプレゼントすれば解決
99： 名無しさんが接続しました ：2010/11/09(火) 20:30:23 ID:i3/Ikwm6: ぎぶみー
100： 名無しさんが接続しました ：2010/11/09(火) 21:15:06 ID:LQ1GmgNk: >>91
俺はUBよくでるんでやられると迷惑だからマジレスするけど
Fブリは当たった敵をたまに凍らせる、凍った敵にはダメージが与えられない
しかも結構長いこと凍ってる。
UBではブリザで集めた敵を範囲魔法で倒すのが基本になるから、凍らされるとマジ迷惑なので使わないでね
じゃあFブリの存在意義って何？って話になるんだけど俺は知らない
101： 名無しさんが接続しました ：2010/11/09(火) 21:22:43 ID:jXT.zcko: 壊滅しかけのUBでFブリしてくれるWIZは神だと思った。
俺には怖くてできんが…。
102： 名無しさんが接続しました ：2010/11/09(火) 21:34:40 ID:WNat14rc: テーベでだけど、Fブリザで何匹か凍らせて、
処理していくのも楽だよ。
103： 名無しさんが接続しました ：2010/11/09(火) 21:58:59 ID:sYhvlZXU: ンナ事するならFSすれば終わるだろ
104： 名無しさんが接続しました ：2010/11/09(火) 23:25:13 ID:5F7XEbKc: FSすると前衛に叩かれるぞ　
流れてきたモンスにFSするだけで文句いわれるくらいなら、
Ｆブリザ凍らせて処理が当然だろ。
105： 名無しさんが接続しました ：2010/11/10(水) 01:25:59 ID:BrCj.ThY: 51のステ振りについて教えてください。
以前「51はWIS、52からINTに振るのがオススメ」と
書かれていた方がいらっしゃいましたが、
51でのWIS振りはINT振りに比べてどのようなメリットがあるのでしょうか。

なお現在のLvは50で、52からはTU狩りをしようと思っています。
目標レベルはアミュを外せる55ですが、60まで上げるかどうかは分かりません。
現在のINTは18+3(装備)=21、WISは18です。

INT25達成を1レベル遅らせる価値があるのかどうか、を知りたいです。
106： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/10(水) 02:14:52 ID:FvTW7FVU: 昔はﾛｳｿｸによる再振りが無かったから少しでもMP最大値を上げる為に先にWISを振ったんじゃないかな
今は再振りできるから、WIS19にしたところでMPR1増えてMRがﾁｮｯと上がるだけだし、INT25優先した方が圧倒的にメリットあるよ
107： 名無しさんが接続しました ：2010/11/10(水) 04:34:51 ID:Tz2FT9ew: >>105
現在51でWIS、52からINTに振るというメリットはまったくありませんし以前にも聞いた事がありません。
書き込みを見たと言う事ですが、前後の文章あっての意見だったのでは無いでしょうか。
ロウソク実装以前はCON17WIS17INT18といった中途ステの方もいらっしゃったようですし・・・
108： 名無しさんが接続しました ：2010/11/10(水) 05:44:51 ID:BrCj.ThY: スレNo30の434から、Lv51のWIS振りの効果が大きいのかな、と思いました。
ちなみに432は「WIS23にするのではなく、WIS18からINTに振ってもいいのではないか？」という内容でした。

434 名前：名無しさんが接続しました[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 13:10:12 ID:fDGMI2J.
>>432
個人的には51からはwisに1だけ振って、そこからint極振りが基本だと思う
60とか65とかになれば別だけど、52～しばらくはこのwis1が何気に効く
109： 名無しさんが接続しました ：2010/11/10(水) 06:36:56 ID:qh4b8kT2: >>108
たぶん、前スレの434さんはMPを増やしたかったのでは？
例えばLV63の人が、.ステ振りで
1. INT8振ってからWIS5振った場合
2. WIS5振ってからINT8振った場合
では、2の方が総MP量が若干多いです。（MP20ぐらい）

色々な考え方があるので、一概にどれが正しいと言えませんが、
INT25まで振り続け、それからWISに振った方が、
より早い段階でT-U成功率が上がって効率がいいように思えます。
110： 名無しさんが接続しました ：2010/11/10(水) 07:23:34 ID:Tz2FT9ew: >>108
前スレ確認しました。
もともとの話しの流れは、INT25WIS23が基本というテンプレはおかしいのではないか？っと言った内容です。
このテンプレ事態はステータスの上限が25だった時に作られた、ヒールの回復量とTUの成功率がINT25で頭打ちになると言う事から残されている物だと思われます。
現在ウィザードの狩りはTU狩りとPTでの範囲狩りが主流となっております。
前スレの434氏はLv52からしばらくではWISに1振っておいたほうがMRの調整がし易いのとことでした。
しかしながら、434氏はシルバーマントを使用しているなどかなり突き詰めた装備をしている様です。
そこまで出来るなら参考にする価値はあると思います。

ちなみに私の個人的意見ですが、Lv60まではINT25WIS23で十分事足ります。
新影を卒業直後は狩場が少なく、PTでの範囲狩りで活躍出来るほどのスペックもありません。
まずは装備に依存しないINT25の達成し、キャラスペックを安定させるのが最重要だと考えます。
111： 名無しさんが接続しました ：2010/11/10(水) 13:45:13 ID:kpznlwk6: MPR1減らせばROMPでMR10%増やせる
逆にINT1減らせば新生アミュでMPR3MR2%増やせる
MRが必要なところでMPRを減らして対応できるのと
MRが不要なところでINTが足りないのでは
適応力の面でINTにふった方が良いと判断する人の方が多い
112： 名無しさんが接続しました ：2010/11/10(水) 14:23:24 ID:uyj.g62A: 私もWIS１８のままでINT振りだな
ククル頭　精霊の靴　ROMP×２　竜牙ベルト付けて
自分のLVでMR計算してみ？
WISいらんでしょ？
シルマンあるならなおさら
113： 名無しさんが接続しました ：2010/11/10(水) 14:55:28 ID:mHcy17UQ: int25以降lv75まではwisだろ
それまでは51F層と上下BEいくだけでいい
1年でサンダルでた今は瞑想POTナッツでMPR95ある
80まで敵対なしでまったり遊ぶのが今の主流っすよ
114： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/10(水) 15:26:27 ID:FvTW7FVU: 可哀相に
115： 名無しさんが接続しました ：2010/11/10(水) 16:07:15 ID:qh4b8kT2: 修行僧のようだ
116： 名無しさんが接続しました ：2010/11/10(水) 16:24:44 ID:mHcy17UQ: 実際龍MAP10F69FGCC範囲よりも準備時間考えると効率めちゃいいよ
準備時間なし75ｌｖ換算2ｈで1％いくし
117： 名無しさんが接続しました ：2010/11/10(水) 16:37:40 ID:jfztjxUk: WIS値によるMPRに上限てないの？
118： 名無しさんが接続しました ：2010/11/10(水) 17:06:33 ID:Seqo4GeI: そもそもMPRって上限ないの？
119： 名無しさんが接続しました ：2010/11/10(水) 17:13:02 ID:Mr7FjYCo: サンダルなんて精霊ある今ごみだろ
120： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/10(水) 17:22:25 ID:FvTW7FVU: まて51層で準備無しってどうゆうことだ？

お前どんだけお粗末な狩り方してんだよ
121： 名無しさんが接続しました ：2010/11/10(水) 17:30:19 ID:iEW/u/4c: 雑魚乙
122： 名無しさんが接続しました ：2010/11/10(水) 17:44:21 ID:0wp4ITZk: サンダル以外のmpr靴でねぇかなぁ
龍牙の靴:魔力
効果:積載量2% MR5% MPR2
来てくれまじ
123： 名無しさんが接続しました ：2010/11/10(水) 18:11:09 ID:9yKvU5FE: >>122
過去にも最上位装備のマイナーバージョンはパッケージ販売で来てるからな。
新生アミュとかね。ない話ではなない。
124： 名無しさんが接続しました ：2010/11/10(水) 18:57:08 ID:DhP88UkY: >>8のテンプレを拝見したのですが、頭悪くて分らなかったので教えてください
サモンのGGAを2匹出す場合CHA12、初期から装備等を使用し4ポイントあげれば良いのですか？
125： 名無しさんが接続しました ：2010/11/10(水) 19:03:53 ID:FChN.70g: いいえ6ポイントです。
126： 名無しさんが接続しました ：2010/11/10(水) 19:07:29 ID:d53gn.so: INT25以降　WIS極振りって・・・・
TU狩とヒーラーしかしないのね・・

外にはもっと楽しいことあるよ？
127： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/10(水) 19:09:31 ID:FvTW7FVU: >>124

GGA2匹だすには、ﾎﾞｰﾅｽ込みでCHA20必要なので
装備込CHA14+ﾎﾞｰﾅｽ6=CHA20
という事で初期値8から6ﾎﾟｲﾝﾄ上げないといけません
128： 名無しさんが接続しました ：2010/11/10(水) 22:51:32 ID:GvaN/Bv2: どーでもいいっすｗｗｗｗｗ

てかリネやってて楽しいっすか？ｗｗｗｗｗｗ
129： 名無しさんが接続しました ：2010/11/10(水) 22:56:56 ID:myudCTsY: ALLINT振りの俺がきましたよ。
正直ソロだけ強くてｐｔではお荷物です。てへ。
130： 名無しさんが接続しました ：2010/11/10(水) 23:20:28 ID:V7OEcrcA: 焼きHDや竜の地範囲は呼ばれないの？
これってPT狩りにははいらない？
131： １っすｗｗｗ ：2010/11/11(木) 00:11:00 ID:ZA2cTK0c: >>128
ニセモノうぜーっすｗｗ　やめるっすｗｗｗｗ
132： 名無しさんが接続しました ：2010/11/11(木) 15:30:09 ID:9qkWKe8w: >>130
ＨＤとかはまぁヒーロー。
133： 名無しさんが接続しました ：2010/11/11(木) 16:05:17 ID:.jiy2Euo: INT |11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|
SP .|. 0|. 1|. 1|. 1|. 2|. 2|. 2|. 3|. 4|. 5|. 6|. 7|. 8|. 9|10|10|10|10|10|10|10|10|10|10|10|11|11|11|11|11|11|11|12|
MB..|. 0|. 1|. 1|. 1|. 2|. 2|. 2|. 3|. 4|. 5|. 6|. 7|. 8|. 9|10|10|10|10|10|10|10|10|10|10|10|11|11|11|11|11|11|11|12|
減....|. 0|. 0|. 1|. 2|. 3|. 4|. 5|. 6|. 6|. 7|. 7|. 7|. 8|. 8|. 8|. 8|. 9|MAX

※減 = MP消費軽減
適用されるMP消費軽減量は、[その魔法Lv-1]まで

例：Lv1魔法は消費軽減無し
　　Lv2魔法は消費上限"1"まで
　　Lv10魔法は消費上限"9"まで

Lv40までLv4毎にSP+1(合計SP+10)

ただし、P・K・DEには初期ステータスボーナスINT振りにMP消費軽減という物があり
Lv1魔法にも適用され、P・Kのみ魔法ヘルム：治癒を使用する事でMP1でnヒールが使用可能。

何で無いんだろと疑問に思ってINT表作った。テンプレにでも入れてくれ！
半分から下は別に入れなくてもいい
134： 名無しさんが接続しました ：2010/11/11(木) 16:34:59 ID:SZQMp5Zs: 新影では
INT20と22ではかなり違いますかね？
新影レベルで22にするには数十メガorリアルマネーがかかりそうなので20が限界です
135： 名無しさんが接続しました ：2010/11/11(木) 17:33:49 ID:FZpeugwc: >>134
課金でINT22にしてたけどかなり違かったよ
TUの成功率もあるけど、マナドレ＋GHの回復効率もかなり上がるから殴りメインでもMP管理が楽になる
新影でTU狩りするならINT23とARサキュくらいは欲しいけど
136： 名無しさんが接続しました ：2010/11/11(木) 19:01:40 ID:uOeUNqnI: INT、またはSPごとのDIGdmg、メテオdmgとか検証された方とかいますか？
137： 名無しさんが接続しました ：2010/11/11(木) 19:27:04 ID:DqzbDN6.: 実験するDIGがない
138： 名無しさんが接続しました ：2010/11/11(木) 19:50:04 ID:mQ5QJqw.: ●INT振りの効果、MB・MLの算出

INT |11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|
MB..|. 0|. 1|. 1|. 1|. 2|. 2|. 2|. 3|. 4|. 5|. 6|. 7|. 8|. 9|10|10|10|10|10|10|10|10|10|10|10|11|11|11|11|11|11|11|12|
減....|. 0|. 0|. 1|. 2|. 3|. 4|. 5|. 6|. 6|. 7|. 7|. 7|. 8|. 8|. 8|. 8|. 9|MAX

Lv40までLv4毎にMagicLevel+1(合計ML+10)

※攻撃魔法の威力はINTに振るたび常に上昇

※減 = MP消費軽減
適用されるMP消費軽減量は、[その魔法Lv-1]まで
例：Lv1魔法は消費軽減無し
　　Lv2魔法は消費上限"1"まで
　　（中略）
　　Lv10魔法は消費上限"9"まで

これらから求まる数値の実際の効果は>>6-7参照

修正
SPは意味がないし無駄な誤解を招きそうなので削除、説明もちょっといじってみた
139： 名無しさんが接続しました ：2010/11/11(木) 21:03:03 ID:yVEj1JEU: メテオも初期のころはうそみたいに強かったなｗ
射程が画面の端まででディレイもなくて威力も今の倍以上
HPないCON初期キャラとかだと一撃でENDだったｗ
140： 名無しさんが接続しました ：2010/11/12(金) 03:26:07 ID:RfAGlhXo: 黒猫もババァ変身もfpsが高い所為かマシンスペック関係なく
画面内の表示オブジェクト数に比例してもの凄く動作が遅くなるね。
どう考えてもバグっぽいのに直す気配は無いし使い辛いね。
141： 名無しさんが接続しました ：2010/11/12(金) 04:59:55 ID:bkmYcryo: 剥製とゴミが鬼のように散乱してるアジトの地下で、
アイテム名表示設定で黒猫・魔女変身したけど、特に遅くならないな。
夢でも見たんじゃね？
142： 名無しさんが接続しました ：2010/11/12(金) 08:39:42 ID:L7Xj06wQ: fps高くないだろ。最近は懲りてfps高いのだしてないよ
重いなら他に原因あると思うけど。黒猫とか軽くてよく動く
143： 名無しさんが接続しました ：2010/11/12(金) 12:47:16 ID:OprUyIy6: 魔女変身使いすぎてババァもいいかなと思うようになってきました。
末期ですか？
144： 名無しさんが接続しました ：2010/11/12(金) 13:34:17 ID:OprUyIy6: てきとースレと間違えました　ごめんなさい
145： 名無しさんが接続しました ：2010/11/12(金) 14:20:18 ID:TdPG6dck: 黒猫変身してるときだけギラン市場での歩行が異常にラグいんだが・・・
146： 名無しさんが接続しました ：2010/11/12(金) 14:25:58 ID:GKFLbRfc: そうかそうか
147： 名無しさんが接続しました ：2010/11/12(金) 18:13:26 ID:atMbZ4Q6: >>145
猫は重いからヘボPCだと移動遅くなるよ
狩場ですら普通の移動90の変身より遅い猫いるし
148： 名無しさんが接続しました ：2010/11/12(金) 18:14:34 ID:HmBotqoY: GPケチってるだけじゃ？
149： 名無しさんが接続しました ：2010/11/12(金) 18:23:33 ID:atMbZ4Q6: 普通の移動速度：90×1.3=117
猫の移動速度：144×1.3≒187

つまり、まともに動いてればGP無しでもGP飲んだ奴より速くないとおかしいんだよ
150： 名無しさんが接続しました ：2010/11/12(金) 18:24:57 ID:chabyTPo: 猫の移動速度144もあるの？そこから間違ってるとかない？
151： 名無しさんが接続しました ：2010/11/12(金) 18:29:17 ID:atMbZ4Q6: ねーよ

つーか、猫の移動が144とか常識の範囲内だ
152： 140 ：2010/11/12(金) 19:54:25 ID:u4IU18bk: マシンスペックは最近買ったゲーミングPCなので
動かないゲームが無いぐらいの性能なんですけど
やはり猫や魔女バルログ変身で人の多いところに行くと
極端に重くなります…
153： 名無しさんが接続しました ：2010/11/12(金) 20:07:02 ID:bkmYcryo: つーかなんでWIZスレでこの話する必要あるんだ？
PCスレか公式にメールすればいいだけだろ。
お呼びじゃねーんだよｋｓ
154： 名無しさんが接続しました ：2010/11/12(金) 21:06:40 ID:7KcnGYwc: 最近買ったっつっても2Dに弱いやつじゃないの？
最新のWIN7は2D補助機能復活してるからいいけどその前の世代は2D弱いぞ
155： 名無しさんが接続しました ：2010/11/12(金) 22:11:15 ID:y24gB8.M: ただでさえババァって言葉に
敏感なババァが魔女ならねーだろ
156： 名無しさんが接続しました ：2010/11/12(金) 22:23:02 ID:zE.TA9oM: atMbZ4Q6の書き込みをたどると
言葉遣いの変貌っぷりがなんともいえない
馬鹿さ加減を・・・
157： 名無しさんが接続しました ：2010/11/12(金) 23:55:54 ID:IwNqJ6CY: >>152
スペック晒してみろよ
自作PC板の住人の俺が判断してやるよ
158： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 00:23:47 ID:PGySQ4r.: >>156
見たけど、変貌してるか？
最初だけ敬語使ってるわけでもないし
そもそも3レスしかしてないわけだが
159： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 05:32:22 ID:haBT9s22: >>158
自分の意見書き込み時
遅くなるよ
猫いるし
　↓
別の意見を言われた後(まだ理性は保っている)
おかしいんだよ
　↓
自分の前提が間違っているといわれた後(豹変)
ねーよ
つーか
常識の範囲内だ

うん、見事に
160： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 05:52:54 ID:zRE6p66g: >>159
妄想もそこまで行くと立派だな
161： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 06:33:10 ID:PGySQ4r.: >>159
2つ目で怒っていて
3つ目で豹変の根拠がさっぱりわからんｗ

お前の中で「ねーよ」とか伸ばすのはキレてる時なのか？
162： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 07:20:38 ID:NCxjAVEI: 今SSBとオーガベルト常備してるんだけど
WIZにとって竜牙のベルトはどうなんだろうか

現状テーべ杖装備状態でAC64って半端でベルトあれば65になるし
リングフリーでのMR100が容易になるって状況。
常用するまでの価値あるだろうか
163： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 07:39:25 ID:zRE6p66g: リングフリーでMR100届かない中級レベルWIZで、
かつ、盾なしでAC-64到達可能なほどの超神装備ならば、
どれかを売ってテーベベルト買うのが先だと思うよ。

それかもしAC紋様を使ってるのならば、
WIS紋様に変えるのもアリだと思う。
164： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 09:12:43 ID:LdhwzFjI: >>160
どうしたの？指摘されると恥ずかしいの？

>>161
丁寧な言葉遣いじゃなくなったってことじゃない？
165： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 09:21:17 ID:lJWEIpFw: >>163
lv70＋ all3oe品程度
防御紋様1使用
comr無しでギリMR100届かない程度
テーべベルトは鯖の事情から入手困難

術師紋様でINT36をキープしてるのでWIS紋様は難しいかも
166： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 09:49:17 ID:PGySQ4r.: >>164
丁寧も何も最初からずーっと口語なわけだから・・・
167： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 10:15:50 ID:zRE6p66g: >>165
>>テーべベルトは鯖の事情から入手困難

そりゃ悲惨だね。。。
きっとホルスRも入手困難なのだろうけど、
それでもリングフリーの恩恵は積載量とMPR+1を超えると俺は思う。
同じ状況なら新生ベルトか竜牙ベルトを常用するかな。
168： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 10:32:47 ID:yzgTrNYY: >>166
「なるよ」と「ねーよ」を「口語」でひとくくりに考えるのならそれでいいんじゃない？
SOMもSOFもテーベ杖もハロ杖も同じ「杖」だからひとくくりでいいよね
169： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 10:41:38 ID:PGySQ4r.: >>168
「なるよ」は口語の中でも丁寧な言い方で
「ねーよ」は豹変というくらい荒い言い方って事か？
170： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 10:53:29 ID:pvsJtA/E: >>169
もう相手にしないほうがいいよ。
どうせ騒いでるのは基地外なんだから。
171： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 10:55:49 ID:HyKSP6TY: 言葉遣いとかどうでもいいだろ面倒なやつらだな
Wizスレだろもうちょっとクールになれよ
172： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 11:13:46 ID:GX4THy1c: Ｗｉｚだからこそ言葉（言霊）には気をつけないとな
173： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 11:22:50 ID:PGySQ4r.: >>170
結局何もわからなかったけど、そうするわ
荒らしてスマンかった
174： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 11:42:55 ID:D.t8.7ig: オガベが一番だな
TBのMPR2よか魔石150個とる
PK時は手羽先+キノコ幻想っていいたいとこだが、ぶっちゃけ黒猫だと双方gdgdなってイレキャンもめった飛んでこないんだよな
うんオガベが一番だ
175： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 12:20:19 ID:bz0Gm2Pw: まぁ装備込み所持量5400↑じゃないかぎり、
オーガ捨ててテーベに走るのはきついわな。
176： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 16:57:31 ID:/ZGHgMQ.: 質問です。
初期INT16から25までステータス振った場合と初期INT18から25まで振った場合体感出来る程魔法ダメージに差が出るのでしょうか？
どれくらいか試した方いらっしゃればご教授いただきたいです。
177： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 17:01:27 ID:PGySQ4r.: 違いは魔法クリ+2だけだから、体感での差なんて全く無い
178： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 17:12:36 ID:pvsJtA/E: >>176
まったく無いことはないけど、
現仕様だとそれほど意味があるとも思えない。
でもボス狩りで少しでも多くドロップ抜きたい人はこだわっても良いかも。

高レベルは初期INT16で作り直す人も多いみたいだしね。
179： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 17:13:18 ID:/ZGHgMQ.: >>177
なるほど。素直にWISCON18のINT16振りにしておこうと思います。
180： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 17:21:06 ID:HmaWwWJo: >>179
ちなみにそのステは高レベルが再振りする際に推奨されてるだけで、キャラ作るときにそのステで始めると新影辺りで後悔することになるよ。
まともに回復、補助魔法が使えるようになるのINT25なってからだし
新影卒業後もTIクエや51層のTU狩りなんかもやりにくいから相当ドMでない限りやめたほうがいい。
181： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 17:32:40 ID:TXJsAHnA: いや回復は別にまともに使えるだろ
n-ヒール縛りとかなら別だが
182： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 18:12:09 ID:JJmkp6oc: TIとかは、せめてINT２５で来いよみたいになるよ。
183： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 19:31:25 ID:h6Opo4uM: >>149
2人で実験してみると良いよ
あと２PCで１つのPCで見てる画面の中を
もう１つのキャラで猫で歩いてみると良い

自分で歩いているより、他人から見るとすごい早く感じる
184： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 19:52:01 ID:sxpvjp3s: イベント終わってから気づいたけど猫変身ってBKより移動速度早かったんだな。
魔女変身のnヒール連打を体感してしまったのでアークとかDK変身のnヒールが遅く感じる・・これはやばい
185： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 22:14:35 ID:YW1OI7.M: 新影いけるレベルまでは皆様どうやってレベル上げしました？
186： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 22:18:48 ID:A664y1LY: エルモアでサンバどーん
DECでサンバどーん
しました
187： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 22:21:53 ID:5w2YiQ..: ほぼあり穴でランテレ狩りをしていました
辻ヒールが楽しかったです
新影ができる前に52になってましたが
188： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 22:30:23 ID:lUA5n9xU: 60lvいってないくらいのwizをかんたんに70位まであげられる狩場って竜地になるんですか？

そうび、魔法はある程度ととのっています。
189： 名無しさんが接続しました ：2010/11/13(土) 23:46:15 ID:xTXJKujQ: 経験値紋様2と祈りPOT1(25分集中して狩りする場合使用)
HD少人数燃やし (1回3～3.8%UP)
捨てプリPTL竜地燃やし(1h4～6%UP)
過疎時間TOI範囲狩り(1h4%↑UP)

仕事の日は殆どやらず休日暇ならノルマ49+換算10～20%で
55から70まで一年くらいかかった
190： 名無しさんが接続しました ：2010/11/14(日) 02:11:08 ID:Mn4sLhqc: 60WIZだけど、経験紋様+経験POT1のプリPTL7人編成で1.5%しかでなかったぞ。
65からくらいじゃないと吸われすぎて経験値はそこまでって感じ。楽は出来るけどねｗ
191： 名無しさんが接続しました ：2010/11/14(日) 02:41:37 ID:e1d8pDBI: 7人編成は少人数じゃないから3%とかは吸う側でも出てるか微妙
別NBが52のときに低レベルプリPTLで5人編成で2.5%でたよ
192： 名無しさんが接続しました ：2010/11/14(日) 09:54:59 ID:0zPd6aeA: 引き方によりけり
引き役二人居るだけで効率段違い
待機WIZ達のMPがギリギリ維持出来るぐらいのペースで集め(ry
193： 名無しさんが接続しました ：2010/11/14(日) 17:47:20 ID:UarA8WAo: >>188
鯖によって竜地の状況が違うのだろうけど、範囲PTに入れればEXPはうまうま。
ベガの場合、今から範囲PTに入るのはキツイ。
クラハンでやるにしても場所取り競争が激しい。公募PTは激戦で知り合い優先。
応募してきた中に知り合いがいなくても、Lv60↓では取ってもらえるのは期待
薄すぎる。
194： 名無しさんが接続しました ：2010/11/14(日) 19:16:03 ID:kgNwWd/M: ユニティーにいけば解決じゃね？
195： 名無しさんが接続しました ：2010/11/15(月) 00:38:09 ID:OrgJ/hkQ: Unityはそもそも竜地が開いてないんだなこれが
196： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/15(月) 00:56:01 ID:hE8GQyvE: 竜地ないの？！
197： 名無しさんが接続しました ：2010/11/15(月) 18:04:55 ID:syzolMiU: 数年振りに復帰しようと思っています。
lv45までのお勧め狩場を教えてください。
198： 名無しさんが接続しました ：2010/11/15(月) 18:22:53 ID:sCNsldLQ: Ｄ　Ｅ　Ｃ　に　行　け
199： 名無しさんが接続しました ：2010/11/15(月) 19:06:24 ID:RwpzFi/A: 魔法や範囲を使う敵がいないので、MRが低い内はDEC2Fの最初の部屋がいいね
テレポ屋→狩場のことを教え(ry→Lv26～35 キツい狩場→地下侵攻路2階→620A

水色で書かれている「ダンジョンの名前」の方をクリックすると狩場の詳細が見れる
黄色で書かれた「値段」の方をクリックすると狩場へテレポートする

PK鯖は手軽にいける狩場は迷惑クランのメンバーも手軽に行けるので、人の居ない
狩場でアライメント貯めてからテレポーター狩場を利用するといい
200： 名無しさんが接続しました ：2010/11/15(月) 19:27:43 ID:7o89iN9I: INT36を達成されてる方に質問です。
35→36に上がった時はヒールやＴＵの能力ＵＰを実感されましたでしょうか？
201： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/15(月) 20:07:53 ID:hE8GQyvE: わかりません
202： 名無しさんが接続しました ：2010/11/15(月) 20:19:56 ID:AuKNuyXg: わたしもわかりません
203： 名無しさんが接続しました ：2010/11/15(月) 20:21:19 ID:QyhkIhFI: わかんねぇならすっこんでろカスが
204： 名無しさんが接続しました ：2010/11/15(月) 20:29:12 ID:d7DsFzp2: >>200
LLのTOPページにあるブログに、INT36の回復量のデータを貼ってた人が居る。
試行回数は多くないけど、参考くらいにはなるんじゃないかな。
TUについては未検証みたいだけど。
205： 名無しさんが接続しました ：2010/11/15(月) 21:35:19 ID:34sm0eL2: >>200
声を大にして言いたい。

＼わかりません／
206： 名無しさんが接続しました ：2010/11/15(月) 21:35:37 ID:Hj0UiCgM: TU狩場行く時BK変身と猫変身どちらにしてますか？
207： 名無しさんが接続しました ：2010/11/15(月) 22:03:56 ID:2UWBi22M: 魔女変身
208： 名無しさんが接続しました ：2010/11/15(月) 22:12:18 ID:GhJ3Lquk: 俺も魔女ー
209： 名無しさんが接続しました ：2010/11/15(月) 23:43:57 ID:sCNsldLQ: 場所による
場所による
場所に
210： 名無しさんが接続しました ：2010/11/15(月) 23:49:34 ID:4P6HyFWY: 51fには猫だろ
211： 名無しさんが接続しました ：2010/11/16(火) 00:54:17 ID:fjuRm3q2: 猫だなー
212： 名無しさんが接続しました ：2010/11/16(火) 01:07:19 ID:MkCANOW2: にゃーん
213： 名無しさんが接続しました ：2010/11/16(火) 01:16:09 ID:UC8trSks: ドワーフ変身が最強
214： 名無しさんが接続しました ：2010/11/16(火) 01:17:12 ID:6qbduqao: 貧乏WIZは黙っとれ
215： 名無しさんが接続しました ：2010/11/16(火) 01:52:28 ID:z7oy5RRo: オークファイターだろ
216： 名無しさんが接続しました ：2010/11/16(火) 07:40:11 ID:k0orENbw: 隔離したエルモアWIZを定点狩りしてるやつに押し付けるのが最近楽しい
217： 名無しさんが接続しました ：2010/11/16(火) 09:37:12 ID:GjkZWp2g: TUって魔女と猫
魔法の早さ違います？

自分は魔女のが早く感じるんだけど
218： 名無しさんが接続しました ：2010/11/16(火) 09:48:48 ID:u58.bOVw: すまん、どう反応していいかわからない。
219： 名無しさんが接続しました ：2010/11/16(火) 10:20:04 ID:6qbduqao: 魔女の方が早いですよ＾＾

そんな事も知らずに魔女を手に入れてるなんて酔狂ですか？
220： 名無しさんが接続しました ：2010/11/16(火) 11:55:30 ID:0FRLb07M: 魔女なんて魔法が早い以外何の取り柄もない
硬直長い、攻撃遅い、見た目最悪
魔法早くなきゃ存在価値0に等しい
221： 名無しさんが接続しました ：2010/11/16(火) 12:13:25 ID:GjkZWp2g: いや、一応使うかなと自作したんですが
ずっと猫でＴＵ狩りしてて
この間魔女でもやってみて、早い気がするなと思ったが
歩きまわるのに不便なのでまた猫でやってた
もし魔女が早いなら、場所によっては魔女で狩ろうかと
222： 名無しさんが接続しました ：2010/11/16(火) 14:19:42 ID:Uwjg80vI: 俺はあえてストーンゴーレム変身にしてる
ほかにこの変身してるやつなんて滅多にいないし
こだわりの違いが判るWIZって感じでなんかかっこいい
223： 名無しさんが接続しました ：2010/11/16(火) 14:55:05 ID:0mY9oB9g: 60Fで黒猫メテオいいよまじで
224： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/16(火) 16:42:32 ID:8XTtp38k: 魔法は魔女が最速
殴るならアーク、殴らないなら魔女、いずれの場合でも移動の重要性が高いなら猫
攻撃　アーク＞猫＞＞＞魔女
魔法　魔女＞アーク＞＞＞猫
移動　猫＞＞＞魔女＞アーク
225： 名無しさんが接続しました ：2010/11/16(火) 20:15:26 ID:Fvwisdag: 猫も魔女も持ってるけど使用頻度としては
猫＞＞アーク＞＞＞魔女
帽子の着脱がもっと速ければ魔女ももう少し使うんだが
早く歩きたい時にアークからすぐ猫になれるのがいいね。
226： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 13:02:27 ID:KaZ9z/GE: 低レベルな話なんですが、教えてください。
最近新影を卒業してＦＩミノ単騎してるんですが、フルボッコにあったときにすばやいイミュが出来ません。
基本的にクリックして自分にかけるという方法しかないのでしょうか
ヒールみたくＦキー連打でセルフヒールみたいにすばやく書ける方法はないでしょうか？
すごい初心者質問ですいません
227： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 13:17:42 ID:TYZ2dPaU: hpばー
228： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 13:22:42 ID:IrZw2skM: Ｆキー押した後ＨＰバーに掛けるとセルフイミュになる。
まあイミュはフルボッコにあって掛けるモンではなくフルボッコされる事を
予想して掛けるもの。落ち着いて周りを見て先掛けする癖をつけた方が後々役立つ。
229： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 13:23:28 ID:qJVx5OCw: まぁ、魔女は猫と比較してどっちが必要か比べる品ではないわな

まずは猫を確保すること、そんでもって可能なら魔女もってくらい
あれば便利だが手持ちが少ないなら猫から買う
全てのクラスに恩恵を与える猫と比べて需要が少ないのは当然
230： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 13:33:27 ID:5ctZtyvo: 猫は下方修正されても見た目で価値があるけど
魔女は本当のごみになるからな～
リスクが高い
231： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 14:33:44 ID:BvEYZdhA: そして仕様変更で猫は性能劣化
魔女はグラ変更

これだな
232： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/17(水) 15:03:47 ID:JynIkLEg: LV65WIZです

ｱﾃﾞﾅが40Mほど貯まったのですが
ﾒﾃｵorﾊﾞﾘｱを買うか、ACを強化するか、もっとｱﾃﾞﾅ貯めて閣下杖買うか、もしくは他の物を買うか迷っております
よければ助言ください

狩り場はほとんどHDｸｴで、たまにﾎﾞｽｻｰﾁ、GC、範囲します

以下ｽﾍﾟｯｸです
ｶﾉ鯖
初期CON16INT18WIS18
ﾎﾞｰﾅｽWIS5INT10振り

0SOC
0ﾏﾘｽ杖
烈空7SOM
煉獄7ﾃﾍﾞ杖

8猫
8魔女
6HOMR
5ｸｸﾙﾏｽｸ
5特性INTｼｬﾂ
7HPｼｬﾂ
AR
5ﾏﾅﾏﾝﾄ
5銀ﾏﾝﾄ
6COMR
4ﾏﾅｸﾘ
7ﾋﾞｼｮ本
5火G
5PG
5聖G
5HP靴

新生耳
新生ｱﾐｭ(MPR)
ﾃｶﾙ魔眼
OB
SMB
新生R×2
火R×2
地R×2
ROMP
ROPC
ROTC
地竜魔眼
MDｻｷｭ

魔法はﾒﾃｵ、ﾊﾞﾘｱ、DIGは覚えてません
対人もやります
233： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 15:53:38 ID:ZO5C0ZdQ: バリアorDIGに1票
234： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 16:00:20 ID:TSsk6X66: アジトを買ってまったりに一票
235： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 16:22:31 ID:aQxquSCg: wis5振ってんならKVGRむりだしメテオかって狩場選択肢ふやしてｌｖ70だな
236： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 16:22:40 ID:vZxqSQZ6: 対人でも戦争ならバリアかな
FPKならバリアいらなそうだけど
どっちもやったことないから推測です
237： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 16:36:36 ID:OrPIM10Y: >>232
対人やってるのならDIGとかどうでしょ
レイドに参加すれば、格安で入手できるはず
238： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 17:22:31 ID:kgmjxREs: ①バリア買ってEND。
②メテオ買ってガッカリ。
③DIG買ってCLでいいかも？て思う。
④閣下杖買って持ち替えの手間を増やす。
⑤AC強化してこれで良かったのか？と葛藤する。
⑥アジト買って更に地下増設・家具搬入して散財する。
⑦竜ローブの材料にして心臓買える様になる日を夢見る。
さあ、選ぶんだ。
239： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/17(水) 17:38:53 ID:JynIkLEg: みなさんご意見ありがとうございます
ｱｼﾞﾄは既にあります

やはりﾒﾃｵかﾊﾞﾘｱかな

防具の強化数が低いので40MもあればかなりAC下げれるかもと思ったのですが、効果薄いですかねー;
240： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/17(水) 17:43:36 ID:JynIkLEg: メテオもバリアもどっちも微妙

メテオあれば69Fの効率が51F層を超える
バリアがあればまぁ死ににくくなる。
241： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 17:54:36 ID:kgmjxREs: 数百円でAC文様買って試してみるんだ。痛かったらイミュでいいような気がする。
防御弱いと思うならバリアでいいんじゃないか。
242： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 19:06:04 ID:BsTFoAEM: モチベーションUPの意味でメテオすすめる
AC追求は現時点で費用対効果低い

以下の装備が要らないのでは？アデナ化してもいいかも

烈空7SOM
8魔女
6HOMR
5銀ﾏﾝﾄ
6COMR
5PG
5聖G
新生ｱﾐｭ(MPR)

閣下杖買うくらいならホルスリングがいい
ホルス1個装備+マリス杖=閣下杖なのでHDで同効果だし
他の狩場でＴＢ杖+ホルスのチェイサー破壊力が楽しめる
243： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 19:22:36 ID:NR7mi1Yw: >>231
リトルケレニスみたいのがいいー
244： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/17(水) 19:27:49 ID:JynIkLEg: >>240
69と51層の効率を書いてくれ
ちなみに俺は61層で範囲したことないが51層で5％程度
勿論49換算な
245： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/17(水) 19:30:39 ID:JynIkLEg: >>242

MR装備はめっちゃいります;
SOMは…最近使わないけど、持っておきたいですね

ﾒﾃｵかﾊﾞﾘｱで安く買えた方を買おうかと思います
246： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 20:12:42 ID:h1k7NjWQ: 69Fなんて人が通ればあっという間に崩壊だろ
このスレで何度が69F範囲とか言ってる奴は間違い無く同一人物だな
247： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 20:22:35 ID:GfMCZTmE: >>246
69F混むのが嫌な人？

>>244
６～８％くらいです
248： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 20:29:06 ID:TSsk6X66: ６９混むのが嫌も何も１フロア一組しか無理だろｗ
沸きが分散するし
249： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 20:50:18 ID:Y9V5nVG2: 51f層で5%って竜範囲やHQより効率いいことになるな
250： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 21:02:01 ID:3vhslBUE: WIZって一時間5％↑が出るほど優遇されてんのか
251： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 21:29:07 ID:yqKFqjrI: おいおい、
51f層で5%って、どんだけmpr必要だと思ってるんだ！？ｗ

紋章２＋祈り２使って、mpr廃装備ないと無理だぞ
てきとーな事書いてるんじゃねーぞ、こら
252： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 21:37:28 ID:TGYUhY0k: 紋様2+祈り2使ってMPR廃装備で狩りしてんじゃないのｗ
253： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 21:57:08 ID:NR7mi1Yw: おっ12分で１％いけた！
これは1時間5%いける計算！

「俺は61層で範囲したことないが51層で5％程度　勿論49換算な」
254： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 22:00:11 ID:5MYA4ahA: うーん新影敵の経験値の半分程度しかない51階層の敵で、その数字を出すには
かなりの湧き=階独占必要っぽいので普通のTU・範囲狩りでは難しそうですね
独占・2セル往復で敵湧かせれば効率出るとしても紋様・祈り・廃装備必須かな
255： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 22:07:32 ID:TGYUhY0k: 自分が出せない数字の狩り方って想像し辛いよね
256： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 22:38:53 ID:h1k7NjWQ: 54Fで広場にオーク3匹3セット連れてくれば5%/hいけるけど、
これもダッシュとか通ると敵が散ったりするから安定はしないな
何より範囲狩りに慣れるとチマチマとマナドレTUがダルく感じる
54FならメテオでもOKだけどね。
257： 名無しさんが接続しました ：2010/11/17(水) 23:36:29 ID:oCdK5xVw: どうせ1回その効率出せたとかそういうレベルだろ
258： 名無しさんが接続しました ：2010/11/18(木) 00:49:54 ID:4nCp1UEo: 敵対あるなら効率より持続力だね定期ディテクしながら1.5％でりゃいいんだよ
53-54Fとか69Fとかないわｗ
259： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/18(木) 02:36:28 ID:7KbEojM6: 51層で範囲してみろ余裕で4％は出るから
何階かは自分で探せ
260： 名無しさんが接続しました ：2010/11/18(木) 03:17:46 ID:AenUzb4U: あえて範囲かーなるほど
261： 名無しさんが接続しました ：2010/11/18(木) 03:47:01 ID:L/rgojAE: 俺の出せない効率は他の人も出せない理論か？

経験値紋様2 祈りPOT2 ネカフェブーストあれば
俺だって常時61F+範囲で5%以上安定出せるぜ！
人が通るぐらいなら平気だが、そこで狩りしてる人滅多にいないけど
もし他人が同じ階で狩りしてたらアウトだけど。
262： 名無しさんが接続しました ：2010/11/18(木) 11:05:07 ID:3Uv91ztw: 範囲狩りはモンスをいかに集めるかにかかってるけど
誰か一人フロアに来ただけでもうだめになる
263： 名無しさんが接続しました ：2010/11/18(木) 19:03:00 ID:XaubPgSE: どうしてWIZスレって特定の条件を揃える時間や運を無視して効率語るかね
264： 名無しさんが接続しました ：2010/11/18(木) 19:34:40 ID:As5LR9b.: ふらーっと行って30分くらいで辞めれる狩場が最高なんだよな
準備に10分掛かって2時間くらいやらないと効率でないみたいな所は無理
265： 名無しさんが接続しました ：2010/11/18(木) 21:38:17 ID:MJ56D81M: 51Ｆ層はスクすぐ行けるからいいよねぇー
266： 名無しさんが接続しました ：2010/11/18(木) 21:49:01 ID:3HL1rtKU: 初期に５１アミュゲットして行ってたけど消費アイテムとかもでまくりで
うまかったわ
267： 名無しさんが接続しました ：2010/11/18(木) 22:25:42 ID:6JiBzjWg: 砥石が床に散乱してたな
268： 名無しさんが接続しました ：2010/11/18(木) 23:46:22 ID:lFH2OowQ: FSとLSって単純にダメージだけみるとどちらが強いんですか？
269： 名無しさんが接続しました ：2010/11/18(木) 23:52:26 ID:hiWhp1qI: ググレカス
FSだっつーの
270： 名無しさんが接続しました ：2010/11/18(木) 23:57:52 ID:AenUzb4U: LSの使ってテーベで引き狩りが糞うまい
低レベルのうちはこれが最強だよ
271： 名無しさんが接続しました ：2010/11/19(金) 00:00:06 ID:tFOwMxRI: >>269
ありがとうツンデレは嫌いじゃないよ

>>270
LSで引き狩りってのがいまいちぱっとしないけどやってみます
272： 名無しさんが接続しました ：2010/11/19(金) 00:11:48 ID:E//A6Ttk: >>267
砥石も全部拾って売ってた
地味に稼げたんだけど復活しないかな
273： 名無しさんが接続しました ：2010/11/19(金) 02:46:19 ID:4wwnVMUA: いまでも
復活スク100枚とか、気付かないうちにたまってたりするからいいね
274： 名無しさんが接続しました ：2010/11/19(金) 04:06:27 ID:9b23p.8M: ROMPが出なくなって夢が無いけどね
275： 名無しさんが接続しました ：2010/11/19(金) 11:05:44 ID:E7O5WrGw: 昔はどれくらいの頻度で出たのか新参の僕に教えて
276： 名無しさんが接続しました ：2010/11/19(金) 11:12:12 ID:A7Ynk/AI: LvUpまでに2～3個
277： 名無しさんが接続しました ：2010/11/19(金) 12:47:12 ID:sB5ZB7E6: そんなにでなかったよ。
2～3レベルに1個
278： 名無しさんが接続しました ：2010/11/19(金) 12:59:58 ID:b0rzyefw: というように、出る人は出る、出ない人は出ないのがレア
279： 名無しさんが接続しました ：2010/11/19(金) 13:07:42 ID:PkSWYH..: ５１階層でのROMPはLv1upごとに１個くらいの割合だった
ただ、偏りがあるから一日に２個出たこともあったし
TU狩りでリングの床落ちグラが小さかったこともあって
２個拾ったこともあったｗ
280： 名無しさんが接続しました ：2010/11/19(金) 18:18:52 ID:3QirklpQ: 52～63（現在）までで０個　
なので俺の場合は都市伝説
281： 名無しさんが接続しました ：2010/11/19(金) 19:44:26 ID:NvBFd1Sk: >>280
可哀そうに・・・
279に拾われたな
282： 名無しさんが接続しました ：2010/11/19(金) 21:10:27 ID:2nA9/W6Q: 俺も53～62まで一個も出なかった。
間違いなく>>279に拾われた。

だがこないだのインターフェースアップデートでもう見落とすことは無い。
さあ遠慮せずに床落ちしてくれていいんだよROMPくんさぁさぁさぁ！
283： 名無しさんが接続しました ：2010/11/19(金) 21:14:26 ID:cUOvGsOA: ROMPってドロップ調整してんじゃねえかな
ある時期を境にFIでも全くと言っていいほど出なくなったし
284： 名無しさんが接続しました ：2010/11/19(金) 22:23:08 ID:pAPegA6o: 鯖内のドロップをすべて把握しているのか
すごいなー
285： 名無しさんが接続しました ：2010/11/19(金) 22:32:22 ID:IhI7yQVM: 武器や防具と違って
ROMPみたいな装飾品は鯖内で増える一方だからね
強化スクなんてリスク高くてみんなやらないし
286： 名無しさんが接続しました ：2010/11/20(土) 02:06:57 ID:p6GS08Nc: 先人の方に質問です
現在Lv50IntT-S無し、初期int18です
一日でも早くLv52まで抜けるには
やはり祈り＋知力紋様を課金して新影が
最短ルートなのでしょうか？
287： 名無しさんが接続しました ：2010/11/20(土) 03:13:47 ID:qbJM32zw: うんむ
288： 名無しさんが接続しました ：2010/11/20(土) 04:38:13 ID:QGoCHfVU: さらに祈り＋知力POTな
289： 名無しさんが接続しました ：2010/11/20(土) 05:25:44 ID:aAQorP2k: 新影TUは確かにWIZの最速だが、沸きが良すぎてMPRが全く足りなくなる
瞑想POTと、パールで買える神秘のマナポーションもな
ARやその他MPR装備、あとできれば猫が無いなら龍牙ベルト売りまくるなりして入手したほうがいい
290： 名無しさんが接続しました ：2010/11/20(土) 06:06:57 ID:odpxbMXQ: 新影で猫とかレッサーを只管引き回すつもり？
間違いなく晒されるよ
291： 名無しさんが接続しました ：2010/11/20(土) 06:20:03 ID:DI6JFjrk: 猫なら殴りでも弓でもなんでもござれだが
292： 名無しさんが接続しました ：2010/11/20(土) 07:58:14 ID:dDtHz/qQ: >>290
晒されないよ
新影なんて昔と比べたらガラガラだし
293： 名無しさんが接続しました ：2010/11/20(土) 08:45:25 ID:l6lIpSow: 新影での魔女のＴＵ速度は異常
魔女で格段に経験値速度上がった
294： 名無しさんが接続しました ：2010/11/20(土) 08:53:29 ID:dDtHz/qQ: いい加減魔女の値上り諦めたら？
295： 名無しさんが接続しました ：2010/11/20(土) 09:40:38 ID:v28f9zvg: 新影でのLev48-51でのINTごとのTU成功率を調べてみたよ。
(レッサー以外、サンプルはそれぞれ2000回程度。INT22は調べてない)
20 30.08%
21 34.03%
23 46.21%
24 45.93%
大体5%刻みに上がるみたいだね。
296： 名無しさんが接続しました ：2010/11/20(土) 11:30:12 ID:aPCpMZKE: int24かわいそう・・・
297： 名無しさんが接続しました ：2010/11/20(土) 14:54:05 ID:DWfzWOIE: INT23↑にすればれっさーもT-Uでいいだろ
298： 名無しさんが接続しました ：2010/11/20(土) 15:43:12 ID:YSkyhCK.: 俺なんてINTを極めたから
普通に狩してるプレイヤーキャラもTUでしとめることが出来るようになった
299： 名無しさんが接続しました ：2010/11/20(土) 15:50:05 ID:X5jcmY8E: INTを極めすぎて脳内に自分だけの世界を作り上げてしまったようですね。
300： 名無しさんが接続しました ：2010/11/20(土) 16:05:31 ID:xFfRjnD.: 俺なんて装備崩してまでTUスク作成して時間当たりの効率極限まで高めてるぜ
スク作成は生成マクロでやってるからな
301： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 02:29:28 ID:6utiL3iY: ロウソクでSTR20INT16でも4％でる
52で再ロウソクで課金量は祈り紋様I込み7200円

知力瞑想P常時、INT紋様、経験紋様だと15000円くらい
302： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 09:09:26 ID:FmQS6m4s: >>301
テーべ杖で殴りか
面白そう
303： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 12:03:35 ID:FvjU3caU: STRに振ったところでテベ杖当たる？
フルヒットするのかな
だとしたら面白いが4%って微妙じゃね？TUならMPr装備次第でもっと出る気がする
304： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 12:21:42 ID:c7OLp.no: 新影ならMBの命中補正と銀効果狙いの方が確実だろ
305： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 13:03:43 ID:C1XwbAu2: 4%なんてDEでやっと出るくらいなのにWIZで出るのか？
STR35の地裂9bMBで回復は濃縮CPで常時HWbskでも出なさそうだぞ
306： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 14:21:40 ID:kjm0QEkw: 強制テレポとか逃げる奴追い掛けるとか面倒だから
新影卒業まではDEX18にしてた俺

今なら猫帽あるし結構イイ効率出せると思うな。
まぁ新影卒業したら現金必須だが。
307： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 16:00:54 ID:FmQS6m4s: >>306
DEX18って弓使ってたのか
使い心地はどうだった？
308： 295 ：2010/11/21(日) 17:26:52 ID:HrZqQshU: 新影でのTU調査続き。
Lev51のINT24で、レッサー相手のTU成功率は 18.0% でした。
(サンプルは550回程度)
309： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 17:29:03 ID:5v4eMFdk: >>308
バーサーク状態の敵はもちろん省いてるよね。
じゃないと意味無いぞｗ
310： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 18:01:35 ID:i7F61Dog: サモンドッペって微妙だな
結構期待してｌｖ上げしたのに速攻で戻したくなった
41fで使えたが2pcで篭れる環境だから微妙だったし
次はクーガに期待してレベル上げしていいもんかどうか・・・・
311： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 18:03:58 ID:X5PuICwM: 画面が揺れるからクーガ厨さんは狩場に来ないでくださいね＾＾；
312： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 18:05:11 ID:BeLhEqM2: クーガー画面揺れるとかおまえいつの話してんのｗｗｗ
313： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 18:06:24 ID:X5PuICwM: 1年位前の話かな？ｗ
全くinしてないしｗ
314： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 18:32:15 ID:SNV6MvtA: お前が狩場に来んなよｗ
315： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 18:34:12 ID:4yLP9zIc: >>310
クーガーとさもんどっぺは別物だとだけ言っておく。
今なら猫帽子+クーガー召喚で猫の親子な気分も味わえる。
316： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 18:35:12 ID:X5PuICwM: だから1年以上行ってないわｗ
317： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 18:37:09 ID:tQmWu0ng: 地獄のミサワに似てるって言われない？お前
318： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 18:45:13 ID:C1XwbAu2: INしてないのにしたらば見るとかキモすぎて引くわ
319： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 18:51:49 ID:mBt1AnWk: ただ現実ではしたらばだけ見てるのが勝ち組・・・。
まあどっちもしてないのが一番イイが。
320： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 18:53:44 ID:kjm0QEkw: >>307
WIZやってる気分はしないが殴りやTUより遥かに楽に狩り出来た。
命中も違和感無いぐらい当たるし
矢が無くなるまで狩続けられるから(ry
321： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 19:16:57 ID:ZFLSoGzU: 新影の魔女率上がってるな
ＷＩＺなら魔女なきゃね
322： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 20:35:00 ID:BeLhEqM2: >>319
リネやめても未だに未練残してしたらばチェックするが古い情報しか持ち合わせておらず挙句しゃしゃりでて恥を晒す>>313みたいなのは勝ち組とは言わない
むしろ負け組み
どっちもやらないのは勝ち組とは言わない、むしろどっちもやらないことでようやくMMO卒業の一般人に近づくことができるだけ
過去にMMO経験し匿名ｂｂｓ住人であったというのは人生の汚点
323： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 21:34:45 ID:kjm0QEkw: 廃人御用達のMMOだからよくあることだし仕方ないけど、
『コイツちょっとおかしい』って奴はスルーするべきだな。
何にせよ>>313に構ってる時点で負け
324： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 21:38:29 ID:zzzTrDb2: >>320
いいなぁ面白そう
ハンターボウだよね？
強化とか属性はどんなもんでやった？
325： 320 ：2010/11/21(日) 23:24:22 ID:SSxj3dWc: >>324
+8無属性
売る時の事を考えて属性強化はしなかったけど結局燃やしたっていう
326： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 23:36:07 ID:s.SW114s: DEXに振ったならテーベ杖でも持てよ・・・
弓なんて勿体無い
327： 名無しさんが接続しました ：2010/11/21(日) 23:42:12 ID:C1XwbAu2: 新影で銀武器じゃない方がもったいなくね？
328： 名無しさんが接続しました ：2010/11/22(月) 03:54:49 ID:eLelmkJI: 黒猫変身したとしても弓なんか弱いだろ
楽なのは倒すのが遅いから無意識に湧きを抑えてただけじゃね?
結局INTとWIS特化にしてレッサーには攻撃魔法叩き込むのが一番だよ
329： 名無しさんが接続しました ：2010/11/22(月) 06:56:25 ID:C77QkT1A: >>328
レッサーに攻撃魔法・その他にTUなんてしてたら確実にMPが15分持たないだろ
弓なら攻撃初めてオートで倒すまでやってくれるから弓の方が楽だと思うけどな
ある程度ダメージ入ったら勝手に逃げていくし攻撃もあんまり受けない
330： 名無しさんが接続しました ：2010/11/22(月) 07:39:07 ID:OZB/6taM: 別に食わなくていいんじゃね？
他のクラスからしたらまずい敵でもなんでもないんだし。
DVC深層でブルート放置してランテレ狩りとかだと、アレだけども。
331： 名無しさんが接続しました ：2010/11/22(月) 08:11:17 ID:SqtsVnWc: >>ある程度ダメージ入ったら勝手に逃げていくし攻撃もあんまり受けない
お前は敵が一匹しかいない狩場で狩りしてるのかと。
普通に殴りベースで、回復はＰＯＴのみ魔法はＭＰ吸いつつＴＵとサンバで１ｈは安定して狩れる
332： 名無しさんが接続しました ：2010/11/22(月) 08:47:44 ID:nleaOUr.: 俺はむしろ15分置きに休憩があった方が楽だから
どんどんＭＰ使いまくって休んでる
まあＭＰないときモンス沸きまくりだと困るが

苦労してＭＰ吸ったり回復ＰＯＴ消費しまくりより気楽
333： 名無しさんが接続しました ：2010/11/22(月) 14:29:19 ID:TdTOxr1s: 新影スレがあればいいのにな
ぶっちゃけ、51以下狩り場に興味ねぇ

だからと言って他にネタもないが
334： 名無しさんが接続しました ：2010/11/22(月) 14:42:42 ID:L.GXqGmw: 興味の無い話題の時は黙ってりゃいいんだよ
335： 名無しさんが接続しました ：2010/11/22(月) 14:53:44 ID:3XBFjgRY: 需要ありそうだけどなんで新影スレ無いんだろう
336： 名無しさんが接続しました ：2010/11/22(月) 15:08:04 ID:fvxULW.s: 今あるスレで用が足りるからだろう。

新影スレが立っても、職ごとに狩り方が違うからその違いが元で荒れる
ところしか想像できん。

例
QWiz：どうやったら効率いいですか？
AWiz：猫変身してt-uしてレッサー無視しろ
他クラス：無視すんじゃねーよ他人の迷惑考えろ
他クラス2：これだからWizどもは
337： 名無しさんが接続しました ：2010/11/22(月) 15:13:28 ID:sirX3zfU: 以前あったけれど新スレが建たずに消滅状態らしいな

万年DK以下狩場　４
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1209570399/l50
338： 名無しさんが接続しました ：2010/11/22(月) 17:14:23 ID:TdTOxr1s: 万年DK↓狩り場

ネーミングセンスが秀逸だな
誰かがDK以下に変えちまったが、それを言うなら51以下
339： 名無しさんが接続しました ：2010/11/22(月) 17:15:46 ID:fvxULW.s: ホントに予想通りの展開があってﾜﾛﾀ
340： 名無しさんが接続しました ：2010/11/22(月) 18:21:08 ID:nleaOUr.: >>336
ナイトですがレッサーうまうまですって答えも来そうだけどな
もちろんレッサー意外を食うなとも思ってるだろうが
341： 名無しさんが接続しました ：2010/11/22(月) 19:16:50 ID:qbInhRXY: ランテレするでもなくレッサー引き連れて走ってるようなのもいるからどうだろうな
342： 名無しさんが接続しました ：2010/11/22(月) 23:35:59 ID:nleaOUr.: ランテレしても3回に1回は同じような場所に降り立つから
面倒で歩いて次のモンス狙ってるんじゃね
343： 名無しさんが接続しました ：2010/11/23(火) 01:36:17 ID:fsCVN75A: STR型で３段銀武器、ジュース600もってフルBOX中、安否を見守る他PCに辻ブレスウエポン
病み付きなるよまじで
344： 名無しさんが接続しました ：2010/11/23(火) 07:40:13 ID:vY8B.T4I: >>342
それ迷惑極まりないだろ
345： 名無しさんが接続しました ：2010/11/23(火) 09:23:09 ID:COiYPIhQ: 竜地うまいなぁ
範囲してりゃ即効でlvあがるわ
かつてのTOIみたいに修正来るの必至だな
今のうちに通っとけよ
346： 名無しさんが接続しました ：2010/11/23(火) 11:44:02 ID:JrbR0bSo: その修正が龍強化じゃなきゃいいんだけどな。
347： 名無しさんが接続しました ：2010/11/23(火) 13:01:32 ID:5Bn5GEPg: もう修正来てるだろ以前に比べれば随分効率落ちてるぞ
これならラスタバ範囲のが人を集めなくて良いしおいしいわｗ
348： 名無しさんが接続しました ：2010/11/23(火) 13:15:43 ID:hBhgoZts: 竜地って何人位からできるの？
俺友達一人しかいないんだがｗｗｗｗｗ
二人で可能？
349： 名無しさんが接続しました ：2010/11/23(火) 13:24:28 ID:yf5iSYao: >>348
無理ｗ
6人WIZ2人NBのMAX構成が一番楽
WIZが4~5人はいないと厳しい
350： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/23(火) 13:36:38 ID:NVXsF1Ao: 引き1(猫ﾌﾟﾘ推奨)WIZ4NB2
351： 名無しさんが接続しました ：2010/11/23(火) 13:38:36 ID:spxUWebM: 前衛いらず
352： 名無しさんが接続しました ：2010/11/23(火) 16:00:21 ID:2wfJK81k: cha45(素cha35)でGGAサモンしたんだけど、
4匹じゃなくて3匹とか2匹の時が有ったんだけどこれってバグ？
リスタしたり装備付け直したりしたら4匹サモン出来るようになったけど・・・
353： 名無しさんが接続しました ：2010/11/23(火) 16:13:05 ID:j6uUqE/o: 3匹以上召喚の場合、常に最大数が召喚されるわけではないって感じかな
その場合は続けてサモンすれば最大数まで召喚できる
354： 名無しさんが接続しました ：2010/11/23(火) 16:29:51 ID:bK2YX8Lk: 竜地の属性によりけりだな
地属性だったらWIZ3 NB1でいける(他PT不在で敵全部集めてくる事前提）
風属性だったらWIZ4～5 NB1
水と火は試したこと無い

蒼空でWIZ5(全員INT25～35)NB2でやったらMP使い切っても倒しきれなくて死人が出た
トルネードのダメージが重なれば、50FのレッサードラゴンフルBOXに耐えられるのと同じ原理で
平気かと思ったら全然平気じゃなかった。
355： 名無しさんが接続しました ：2010/11/23(火) 17:06:11 ID:UME2G6.Q: それ半分くらいさぼってたんじゃねーか？
356： 名無しさんが接続しました ：2010/11/23(火) 17:59:19 ID:oYf9DJpc: 1年ぶりぐらいにのぞいたけど、定番装備ほとんど変わってないのね。
最後にメテオでも覚えてみようかな。
357： 名無しさんが接続しました ：2010/11/23(火) 18:32:22 ID:spxUWebM: 1年でそんなに変わったらやってらんねーよ
358： 名無しさんが接続しました ：2010/11/23(火) 20:10:19 ID:COiYPIhQ: 猫変身は衝撃的だと思いますけどね

やってらんねーよ
359： 名無しさんが接続しました ：2010/11/23(火) 20:45:31 ID:JrbR0bSo: >>352-353
2匹召喚の時でも、極稀に1匹しか出ないことがある・・。
360： 名無しさんが接続しました ：2010/11/23(火) 20:56:42 ID:y9eE/ri6: ないわｗ
361： 名無しさんが接続しました ：2010/11/23(火) 21:25:02 ID:NhIhxeFg: >>359
重なってるだけだろ
362： 名無しさんが接続しました ：2010/11/23(火) 21:43:32 ID:2wfJK81k: そうなのか、ありがとう
遥か昔のサモンみたいな感じだなぁｗ
363： 名無しさんが接続しました ：2010/11/24(水) 01:05:03 ID:FDqfARZ6: cha装備を全て付けて3匹呼べる状態なのに2匹しか出ないって事がたまにある
呼びなおすと出るから重なってもいないし
cha装備を付けたて付けたてだとラグかなんかで出ない時があるのかも
364： 名無しさんが接続しました ：2010/11/24(水) 01:38:47 ID:q8So8tUM: >>363
353が書いてある通り、サモン実装時からある仕様
365： 名無しさんが接続しました ：2010/11/24(水) 04:43:03 ID:90rWapCg: WIZのGCでの狩り方ってどういうのが良いですか？
それともWIZにGCはおいしくないですか？
366： 名無しさんが接続しました ：2010/11/24(水) 06:16:15 ID:YVxEAqYU: まずStrに振ります
367： 名無しさんが接続しました ：2010/11/24(水) 07:49:18 ID:2GgtiMXU: 次にDEXにも振ります。
368： 名無しさんが接続しました ：2010/11/24(水) 08:48:50 ID:ulAUoWH2: ついでにＣＨＡにも振っておきます
369： 名無しさんが接続しました ：2010/11/24(水) 09:19:37 ID:axe/Uadc: 仕上げに向けてWISにも振っておきます
370： 名無しさんが接続しました ：2010/11/24(水) 09:29:24 ID:brop8KcU: CSSをOEして+10を作ります
371： 名無しさんが接続しました ：2010/11/24(水) 10:26:10 ID:qOyeja7M: GCか、まず1Fは話にならないので避ける
2Fは遠距離が多いのでオススメはしない
3FがWIZ用に作られたMAPだろうけど所詮NCなのでイマイチ
4Fがベストだ

イラプ→TUでおk
更に効率を上げたいならマナドレ→イラプ→マナドレ→TU→POT
だがぶっちゃけ、マナドレしても対して変わらんと思う
372： 名無しさんが接続しました ：2010/11/24(水) 10:50:30 ID:lnR2.Au6: >>>371にはがっかりした
373： 名無しさんが接続しました ：2010/11/24(水) 11:11:08 ID:mPYPUSgY: いや、むしろ絶望した
374： 名無しさんが接続しました ：2010/11/24(水) 12:12:13 ID:1AHxHQlc: >>371が空気読めない子ってのだけは理解した
375： 名無しさんが接続しました ：2010/11/24(水) 16:23:35 ID:0t2r9VsQ: >>371のせいで、明日ハロワに行く決意を固めた
376： 名無しさんが接続しました ：2010/11/24(水) 18:15:26 ID:H8GW29y6: おっさんがんば
377： 名無しさんが接続しました ：2010/11/25(木) 01:42:07 ID:l3crgCgQ: なんだナイトさまのスレだったか
378： 名無しさんが接続しました ：2010/11/26(金) 10:11:57 ID:q.RDruE.: >>371は心の優しいいい男
379： 名無しさんが接続しました ：2010/11/26(金) 10:14:12 ID:MlPIBM4g: だが>>371=>>378という悲しい現実が待ち受けていた
380： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/26(金) 10:17:54 ID:vbhHOiNs: ＨｐやＡＣが多いＷＩＺってどう思う？w
381： 名無しさんが接続しました ：2010/11/26(金) 10:33:07 ID:s/plmQ/M: いいなって思う
382： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/26(金) 10:56:10 ID:vbhHOiNs: セクシーだと思う
383： 名無しさんが接続しました ：2010/11/26(金) 10:57:21 ID:02Qvg7iQ: すごく・・・HpやACが多いWIZだな・・・って思います
384： 名無しさんが接続しました ：2010/11/26(金) 12:22:14 ID:.U6BvPBk: >>371
時間何％いくですか？
385： 名無しさんが接続しました ：2010/11/26(金) 13:20:27 ID:q.RDruE.: >>384
俺の場合は紋様2込みで2％
1．5hで3％ってとこ
マナドレしてPOT飲むと3.3とかそんなもんかな

>>379
よくわかったな！
386： 名無しさんが接続しました ：2010/11/26(金) 13:26:39 ID:q.RDruE.: ちなみにスペックは
LV62、MR100、BK変身、INT28
MPR装備はエルダー、SOC、ククル頭、AR、シルマン
ビショ盾、新生アミュ・リング×2、WIS19の青P状態
387： 名無しさんが接続しました ：2010/11/26(金) 13:28:36 ID:q.RDruE.: 更に細かく書くと、ゴールデンタイムで結構混んでる状態
1Fから4Fまでに行くのに5分弱、MPが切れたらその場でメディってる
388： 名無しさんが接続しました ：2010/11/26(金) 13:53:39 ID:wHh8ZMMc: 4F沸き場でメディしてるカスはお前か
とりあえずしね
389： 371 ：2010/11/26(金) 14:33:19 ID:uh.tsUV6: あ？てめーどこ鯖だよ
390： 名無しさんが接続しました ：2010/11/26(金) 17:11:30 ID:T0dbDYe2: というかそもそもWizでGCて
391： 名無しさんが接続しました ：2010/11/26(金) 17:15:57 ID:l2klbnUA: GCはWIZの聖地だろ・・・
トルネが８０Kで売れて結構おいしかったぜ・・・
392： 名無しさんが接続しました ：2010/11/26(金) 17:20:52 ID:x06uiuAI: >>389
　　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　 ___　　お前初めてかここは？ 
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ 
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ 
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒ 
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{ 
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'" 
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393： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/26(金) 18:38:41 ID:vbhHOiNs: GCは4FでEQ範囲狩りがうまい
394： 名無しさんが接続しました ：2010/11/26(金) 22:18:32 ID:9fDBZ95.: GC4Fケルうめー＾＾
MLC7ｆケルうめー＾＾
MLC6ｆクモ部屋うめー＾＾
395： 名無しさんが接続しました ：2010/11/27(土) 00:37:33 ID:WoCTm6j2: 7～8年くらい前にタイムスリップしたのかこのスレは。
396： 名無しさんが接続しました ：2010/11/27(土) 02:02:11 ID:hluQpECI: バフォでケルを延々と狩り続ける作業は当時は楽しかった
今は何であんなことやってたのかわからない
397： 名無しさんが接続しました ：2010/11/27(土) 04:50:19 ID:qhUNXtfk: ノーモーションヒール
蜘蛛からMPを吸いながらケルを集めてFC
チカチカさせて他PCを寄せ付けない
そんな時代もあったな
398： 名無しさんが接続しました ：2010/11/27(土) 08:59:38 ID:8K5qedMc: >>385はまた細かく教えてやってんのか、ほんと親切だな
399： 名無しさんが接続しました ：2010/11/27(土) 10:33:43 ID:5hYlEIj.: だが>>385=>>398という悲しい(略
400： 名無しさんが接続しました ：2010/11/27(土) 12:22:04 ID:ECSBkkZI: 自演とは汚い、>>398汚い
401： 名無しさんが接続しました ：2010/11/27(土) 14:33:56 ID:432PtjtE: WW城Cのべレスにケルを部屋の全セル数匹重なるくらい沸かせてまとめ狩り
イミュとか消耗品がめちゃめちゃうまかった
もう無理だけどｗ
402： 名無しさんが接続しました ：2010/11/28(日) 07:02:21 ID:5HrS.dWE: それやっててBANされた人がいるって噂があったな
403： 名無しさんが接続しました ：2010/11/28(日) 11:14:08 ID:ZR6rJEQU: そのおかげでベレスの召喚するモンスターがスケルトンになったのだ・・！

召喚モンスターを普通のと同じ扱いにするなんて手抜きをするからそうなるんだよな。
昔の話だが、DEC3Fのジェネラルが瀕死になると召喚するDEスカウトもHW目的で
延々召喚させる、ってことを出稼ぎが利用していたことがあって、召喚されるスカウトは
通常のとは別扱いにすることで解決してたんだから、ベレスも同じ用に修正すればよか
ったのに(ドロップだけじゃなく経験値も含めて)
404： 名無しさんが接続しました ：2010/11/28(日) 11:30:53 ID:SgUrW55s: アレはわざとじゃないのか？
毎回そうだし、NCも確信犯だと思っていたんだが
405： 名無しさんが接続しました ：2010/11/28(日) 11:33:44 ID:CHLTru2o: べレスの召還モンスもバフォと同じ骨になったの？
べレスのとき問題になったのはドロップじゃなくて鯖が重くなるからだと思ってたけど
一回ケルの召還数に制限を付けた変更が来てたよね？
406： 名無しさんが接続しました ：2010/11/29(月) 12:04:39 ID:qMhBRxIw: ベレスなんて彼の住処いったことすらないです
407： 名無しさんが接続しました ：2010/11/29(月) 12:56:56 ID:.oAepXIw: 初期Int18 + 2でInt20のLV46ですが、
大精霊へのカーズブラインドがなかなか決まりませんtt
MPほぼ使い果たして2回だけ決まりました…orz
# 15回に1回決まるかどうかぐらい！？

テンプレにある48で大精霊いけるのはIntいくつぐらいの想定でしょうか？
あと、2～3回で決めれるのはIntいくつぐらい必要でしょうか？

是非、みなさんのIntと成功率をおよそでいいので教えてください！！
408： 名無しさんが接続しました ：2010/11/29(月) 13:09:17 ID:9SLi2Oe6: Lv48INT20でも2~3回で簡単に決まるけどな
ダークネスならほぼ1回で決まる
409： 名無しさんが接続しました ：2010/11/29(月) 16:42:55 ID:fpR6BEok: ダークネスの方が成功率高いからそっち使え
410： 名無しさんが接続しました ：2010/11/29(月) 21:05:21 ID:ACq0.5aM: 　　　　　　　　　　　　　　＼凍るライと妊具ー！／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　＿／l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l〉｀´　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ <I> 　 <lI>　} 　
　　, -‐- ､　　　　　　　　　　 |ﾐ　ｑ_＿_ ,.ﾆ /
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　_( O　{　 l　　　　　,.. -‐ '' " ´ヾ＼＼_,ノム　ｌ
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　　_て O ノ　　　 /´⌒｀ｰ '"´ 　　 , '"´　　　 |
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411： 名無しさんが接続しました ：2010/11/30(火) 00:36:04 ID:yrODyXxM: >>410
にゃんにゃの？
412： 名無しさんが接続しました ：2010/11/30(火) 02:06:44 ID:I5J.aZ.o: レスストッパー
413： 名無しさんが接続しました ：2010/11/30(火) 07:38:14 ID:4Gthf8.g: 31層でTUしててグールがTU失敗した時に早くなったけど
これ他のモンスでもなるんでしょうか？
後、バーサク化ってMRと行動速度UPってことでいいのかな？
414： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/11/30(火) 10:23:27 ID:qGjUN6Sc: MRは確率魔法を決めると変化する
失敗した場合は変わらず
415： 名無しさんが接続しました ：2010/11/30(火) 12:44:30 ID:FSlsf8/Q: >>407です。

ご回答ありがとうございましす！！
昨夜、あらためて挑戦してきました…

カーズブラインドで5～6回に一回ぐらいの成功率でした…orz
でも前よりは全然マシですね。
ただ単に運が悪いだけかもしれません…

ダークネス覚えてないので、まずはダークネス覚えてから再挑戦しようかと思います！

ありがとでした(｀_´)ゞ

ちなみに、三回挑戦できましたが、全て先にカーズブラインドを掛け直す前に効果が切れ、切れた瞬間に瞬殺されました…orz

ちなみに、カスパも会えましたが、MPなくなるまでFSしても一匹も倒せませんでした…orz2
416： 名無しさんが接続しました ：2010/11/30(火) 13:07:13 ID:B1qdaQrI: >>413
TU失敗するとアンデッドは全部、一定確率でバーサク化する
確率は忘れた
時間でもキャンセでもスローでも切れない
417： 名無しさんが接続しました ：2010/11/30(火) 13:27:04 ID:e0SwXjgY: >MPなくなるまでFSしても一匹も倒せませんでした
1体狙ってサンバを撃ちこめ
418： 名無しさんが接続しました ：2010/11/30(火) 13:30:33 ID:bzZE1Wns: ブラインドってダクネスより時間短くなかったか？
確かブラ15秒、ダクネ32秒？
あと射程もダクネスの方が長かったような気がするが

よくわからんがダクネスつかっとけ
419： 名無しさんが接続しました ：2010/11/30(火) 14:01:37 ID:7lk8JD7k: ブラだとドロップ消えたことないから俺はブラ派
420： 名無しさんが接続しました ：2010/11/30(火) 14:34:35 ID:4YgYRerw: >>413
TUを回避したグールがLVUPしただけ
421： 名無しさんが接続しました ：2010/11/30(火) 14:39:43 ID:sGHnvhOI: MobもLVUPとか、斬新なMMOだなｗ
422： 名無しさんが接続しました ：2010/11/30(火) 14:44:21 ID:K3ydMOPI: そういえば昔イベントマップに出た龍の名前が真っ青だったのがイベント終盤には赤くなっていったのを思い出した
423： 名無しさんが接続しました ：2010/11/30(火) 17:44:09 ID:sEOUIWA6: Lv49INT21(初期18、盾アミュT-S)
>>295で気になって自分でほんの少し調べてみたら、
サキュ、バフォ、べレスは30~32%くらいの成功率だったのですが(各々400~500くらいの試行回数)
デーモンが108/235で45.95%でした。試行回数が少ないのでデーモンだけは引き続き調査しようと思うのですが、
>>309でバーサク状態がどうのこうのってあったのですが、バーサク状態ってなんですか？
MRが変わるっぽいのかなと予想しつつ、見た目の見分け方とかあれば教えてもらえないでしょうか。
424： 名無しさんが接続しました ：2010/11/30(火) 18:13:52 ID:QFUTxlsY: 一般に言われてるバーサク状態は無限ヘイストだな。
まぁバーサク状態になると体感でMRも＋20%されてる気がするが。
425： 名無しさんが接続しました ：2010/11/30(火) 18:14:25 ID:5ovhTUYg: >>423
TUミスると、たまに敵の動きが速くなる場合があるでしょ？
あれがバーサク状態、MRも上昇する。
キャンセレで解除可能。
426： 名無しさんが接続しました ：2010/11/30(火) 18:18:44 ID:QFUTxlsY: >>421
純粋な敵mobではないけど
青とか赤ネーム犬があったな。
赤ネペットとかPCの範囲攻撃に巻き込まれるから
なんの意味もなかったが…
427： 名無しさんが接続しました ：2010/11/30(火) 19:11:26 ID:FqwM1cpc: TU失敗バーサク状態のMOBのMR上昇って実際に統計取って調べた調査結果ってあるのかな。
個人的な感覚では、バーサク状態でも状態異常のなりやすさは変わっていない気がする。

TU狩りしてると、たまに異様にTUにかかりにくい個体がいることを考えると、
個体によってMRのばらつきがあるのではないか、と予想している。
そしてもともとMRが高い個体は、TU失敗してバーサク状態になりやすい。
428： 名無しさんが接続しました ：2010/11/30(火) 19:12:39 ID:iejmkXJM: テイムオークのレベル、10にしたよ
429： 名無しさんが接続しました ：2010/11/30(火) 19:43:40 ID:dTrdXlfo: >>427
＞個体によってMRのばらつきがあるのではないか
俺これに同感だわ。たまにTUが異常に効きにくいMOBがいるんだよな。
まあ確率の偏りなんだろうと言われてしまえばそれまでなんだが。
430： 名無しさんが接続しました ：2010/11/30(火) 19:48:30 ID:6n13T9SU: 確率の偏りなんだろう
431： 413 ：2010/12/01(水) 05:39:42 ID:xMPvcigY: バーサク化の情報ありがとうございました
足の速いのがなると結構きっついですね…
432： 名無しさんが接続しました ：2010/12/01(水) 08:09:23 ID:LSElJJ7U: バーサクって現象があること自体初めて知ったわ・・・勉強になるな
433： 名無しさんが接続しました ：2010/12/01(水) 14:43:02 ID:MjRal65g: >>432
51Fのソルジャーにその内恐怖するぞｗ
434： 名無しさんが接続しました ：2010/12/01(水) 14:55:27 ID:NUtJ2wrM: 51層ソルジャーのバーサク化も猫のおかげであまり脅威じゃなくなった
バーサク化するとHW+BK変身に近い速度になるんだよな
435： 名無しさんが接続しました ：2010/12/01(水) 16:49:36 ID:sJgOE9vQ: 53Fにいるジェネラル4匹？中の内
一匹だけMRが異常に高い奴居る気がする

まぁDROP率の設定もそれぞれのMOB固有だし
MRもあるかもな。
436： 名無しさんが接続しました ：2010/12/01(水) 18:57:07 ID:x83vnhcg: 気がするってだけでデータのように語るなよ
437： 名無しさんが接続しました ：2010/12/01(水) 19:49:04 ID:sJgOE9vQ: 匿名掲示板で上から目線で揚げ足取られても…
438： 名無しさんが接続しました ：2010/12/01(水) 20:37:06 ID:EhiCer/A: いやいや、上から目線かもしれないが、揚げ足ではないだろｗ
439： 名無しさんが接続しました ：2010/12/01(水) 22:11:52 ID:d1Aeb9dU: ネトゲ内とか掲示板でしか上から目線の立場で居られない
今時のネトゲ廃人のコミュ力も併せ持って考えれば極自然なやり取りだ。うん
440： 名無しさんが接続しました ：2010/12/01(水) 23:35:48 ID:3YyZhri.: そうやって都合の悪い事は全て否定するのかね。
441： 名無しさんが接続しました ：2010/12/02(木) 01:47:36 ID:4rMiVqXk: ちなみに、昼と夜でTUの掛かる確率って変わるのかな？
442： 名無しさんが接続しました ：2010/12/02(木) 07:25:57 ID:qjp65wCM: 変わるわよ～\kv
443： 名無しさんが接続しました ：2010/12/03(金) 13:35:17 ID:B3GsbkeU: 夜間って、アンデッドに攻撃力ボーナスがつくだけだったような
自分がやってる限りでは昼夜でTU成功率に変化を感じたことはない
444： 名無しさんが接続しました ：2010/12/03(金) 16:14:19 ID:ANcwj/rY: 成功率は変わらないと思うな
夜はすぐバーサク化する印象があるけど
多分攻撃力が上がってるから強く印象に残ってるだけだろう
445： 名無しさんが接続しました ：2010/12/04(土) 07:03:55 ID:J9kOv746: 昼夜関係なく、周期的(10分とか15分とか）に効きやすかったり
効きにくかったりするなあという印象だ。
446： 名無しさんが接続しました ：2010/12/04(土) 11:12:48 ID:0hXxAhpk: 確率には当然ばらつきがあってだな・・・
447： 名無しさんが接続しました ：2010/12/04(土) 12:16:56 ID:TTtuqgro: 中々かからなくても、１歩歩くと急にかかるとか

気のせいかな
448： 名無しさんが接続しました ：2010/12/04(土) 22:14:06 ID:L1am1FSM: 15から26までグール狩りまくってもグールの爪が出ないのですが
どこか出しやすい狩場ってありますか？
ちなみに歯だけは8個でました・・・。
449： 名無しさんが接続しました ：2010/12/04(土) 22:21:07 ID:0hXxAhpk: 俺はエルモアで普通にレベル上げしながら出したよ
SOCは無くてもいいから、実質45まで出せばいいしのんびりやればいいさ
450： 名無しさんが接続しました ：2010/12/04(土) 22:22:06 ID:sSQacFw2: やっとlv50になったのでクラスクエストやっているのですが、魔族神殿で報告書がなかなかもらえません。
みなさんもやはり苦労したのでしょうか？パワーウィキにのってるのを参考にして、ミドルオームキャンセルして、話を聞くまでは終わってるのですが。
なにか気をつけるこことかあるのでしょうか。よろしければ教えてくださ。
451： 名無しさんが接続しました ：2010/12/04(土) 22:25:18 ID:77QzsGHA: バーサク状態っていうか、遠距離攻撃するとみんな足が速くなるだろ
452： 名無しさんが接続しました ：2010/12/04(土) 23:08:58 ID:qk/G9KtQ: >>451
それはダメージモーションでの移動停止分を取り戻そうとして早くなってる
だけじゃない？
T-Uが失敗した後は、特に何もしなくても足が早いままの状態になることが
あって、それをバーサク状態と昔から呼んでいる。
453： 名無しさんが接続しました ：2010/12/05(日) 00:23:33 ID:UJqa2BSQ: 重なってるMOBを攻撃したら分かるけど、攻撃してる方が前に出るんだよね
454： 名無しさんが接続しました ：2010/12/05(日) 00:37:26 ID:02Ph11Zk: >>450
たしかに出にくいので気長にやるしか無いね
俺はドロップ2倍キャンペーンの時にやってクリアしたかな
455： 名無しさんが接続しました ：2010/12/05(日) 01:42:56 ID:r58jZUn.: >>450 友達について来てもらって一緒に狩りしたら楽だぞ
俺は友達いなかったから泣きながらやった。MMOなのに寂しい話だけどな
おまいはどうか知らんが頼みづらいとかで単騎じゃないとﾀﾞﾒってんなら俺のやり方教えちゃる
グレイヴガーディアンはﾀﾞｰｸﾈｽだ
やつは魔法がかかると止まる。
で、画面内にいる限り、またはこちらから隣にいかない限り魔法が解けても止まったままだ
なので、やつが画面外に出ない範囲で歩き回って雑魚をおびき寄せて倒せ。
別のグレイヴガーディアンが来たら一匹目の近くでﾀﾞｰｸﾈｽだ
そうすれば移動範囲が狭くなるのを最小限にできる。あとは数をこなせ
456： 名無しさんが接続しました ：2010/12/05(日) 01:48:46 ID:r58jZUn.: あ、ごめん。俺は弱かったからグレイヴガーディアンと戦えなかっただけで
おまいがｻﾓﾝ無しでももりもり喰えるんなら普通に狩りでいいよな。あとは運だね
あと過去ｽﾚだとコラプトなんとかっていう敵が落としやすいようだ
あんなの相手にできないから真相は知らないごめん
457： 名無しさんが接続しました ：2010/12/05(日) 12:48:13 ID:wxi7nFN2: クエストこつこつやるしかないみたいですね。ありがとうございます。　
ガーディアンが面倒だったので、クランの人に手伝ってもらってたけど、１週間通ってもだめだったので頼みにくかったので、ダークネスしてみます。
気長にがんばります。
458： 名無しさんが接続しました ：2010/12/05(日) 13:03:02 ID:mZ2k94GI: コラプト食えば1時間以内にはでるぞ
459： 名無しさんが接続しました ：2010/12/05(日) 20:23:48 ID:43BmamB6: 最近復帰して、クラン員も友人も誰も居なくなってたので新しいクランに移ろうと思うんですが、
全茶すれば拾ってもらえるんでしょうか？
鯖はベガ、LV47のSOMありMDARなしの再振りINT型WIZです
460： 名無しさんが接続しました ：2010/12/05(日) 20:25:03 ID:43BmamB6: ごめんなさい、質問スレと誤爆しました。
質問スレに行ってきます
461： 名無しさんが接続しました ：2010/12/07(火) 08:50:11 ID:LISZaIr6: 別にココでも良いけどな
どこのクランもWIZ不足だから、喜んで拾ってくれるよ
龍狩りしてるとこなんて良いんじゃないか？
イミュだけしてれば良いんだし、分配で装備も揃うだろう
462： 名無しさんが接続しました ：2010/12/08(水) 21:01:53 ID:91iGBxoY: 先日、したらば相場情報のデーモンスタッフの項目をみていたところ、次のような書き込みがあった。

「この武器のSP＋５は魔法攻撃のみ　INT＋５の効果があります。そのため、HDで範囲焼きをするときは、SOCでMP回復、焼く時にこの武器を使うWIZさんがいますが、実際ツアーで使ってる人は皆無と言っていいです。６１F＋など範囲狩りで使うときはいいかもしれませんが、MPR＋１０とどっちを取るかは微妙ですね。」

HDクエで持ち替えってみんなしてないの？
もちろんデーモンスタッフは持ってなくて、ブラックウィザードスタッフとSOCの持ち替えだが。
463： 名無しさんが接続しました ：2010/12/08(水) 21:16:38 ID:Ch5svnUw: 一方ロシアはフルエンチャＳＯＭで殴りに行った
464： 名無しさんが接続しました ：2010/12/08(水) 21:28:57 ID:CT32/z8s: 52でINT低い俺は必死に持ち替えてるけど
同じクランの65くらいのWIZさんはめんどいからMPR装備でやってるらしい
クリアがギリギリの面子では持ち換えでやるみたいだけどｗ
べレススタッフあればマリスとSOCの持ち替えいらないなーと思い始めた今日この頃ｗ

まぁその書き込みは前後の投稿みれば安く買いたい為の投稿っぽいね
465： 名無しさんが接続しました ：2010/12/08(水) 21:31:35 ID:91iGBxoY: なるほど
高レベルの人だとそんな感じなのか
466： 名無しさんが接続しました ：2010/12/09(木) 00:48:45 ID:zPTjqh7w: INT36の閣下杖とSOC持ち替えで燃やしやってるけど
DROP少しでも着服する為にめんどくさがらずに持ち替えてる

SOCのままだとDROPが手元に来る確率が全然違うのが判る
467： 名無しさんが接続しました ：2010/12/09(木) 01:19:26 ID:kKNBDBCQ: ログ出てるのに着服すんの？
468： 名無しさんが接続しました ：2010/12/09(木) 10:07:52 ID:MFjiqNJo: アデナごまかしとPOT着服ってことじゃない？
高レベルになってやることせこ過ぎるｗ
469： 名無しさんが接続しました ：2010/12/09(木) 11:09:57 ID:UxYWPyUo: TIクエストごときで着服する男の人って……
470： 名無しさんが接続しました ：2010/12/09(木) 19:10:56 ID:Lx5o7abE: 464見たいな高ＬＶ多いのは残念。
楽勝で焼けるのなら付替えはしなくて良いが
MPRよりINTの方が優先すべき事に気づいてくれ。
焼きばかり来る癖にMPR自慢するあげく
MP溢れて仕方が無いとか言い出す・・
周りのINTで焼けてるのに・・・
自分にドロップ全然着てないのに不思議と思わんのかね・・
471： 名無しさんが接続しました ：2010/12/09(木) 19:21:04 ID:OUg1DA72: 一方俺はHDクエに行ったことがなかった。
安西先生・・・　早く新影を卒業したいです・・・
あとMBも売り払ってメテオでも解体・・・
472： 名無しさんが接続しました ：2010/12/09(木) 19:45:27 ID:5G1ANQdc: HDクエは焼きじゃなければ万年LVでも全然OKだよ
ただPTメンバとLV差があるから新影のが効率は上だけど
473： 名無しさんが接続しました ：2010/12/09(木) 20:32:00 ID:8UKleBPU: 刃とか最後のヒントスイッチ付近に落ちてる
日記を一枚ぐらい着服しても誰も気付かないだろうしな

フェニから40kぐらい出したのに、DROP集計時に
20kくらいしか置かない酷いのも稀に居る
474： 名無しさんが接続しました ：2010/12/09(木) 21:29:29 ID:lfEuI2wc: >>470
>>464の高レベルも
>クリアがギリギリの面子では持ち換えでやるみたいだけどｗ
って書いてあるから君の言う
>楽勝で焼けるのなら付替えはしなくて良いが
に当てはまるんじゃ？というか
>自分にドロップ全然着てないのに不思議と思わんのかね・・
こんなこと気にするの前衛だけかと思ってたわ。
全員で分配するのにドロップが自分か他人か気にしてどうするん？
やっぱり>>466みたく着服するため？だとしたらそっちのが問題だと思うんだが・・
475： 名無しさんが接続しました ：2010/12/10(金) 00:48:22 ID:iFqpFaNc: 高LVの閣下杖持ちが3人だったとき杖アミュ盾そのままの青P無しでもMP困らなくて楽だった
MPRよりINT、SPが重要だと痛感するわ
476： 名無しさんが接続しました ：2010/12/10(金) 00:48:35 ID:i/PiuTFk: >>466の言い方は悪いが
ツアーでもクラハンでもPOTって分けないから着服ってPOTのこと言ってるのかと思った
477： 名無しさんが接続しました ：2010/12/10(金) 03:55:06 ID:DK.P/2Wk: たいしたアデナにもならないから「着服」とか大げさすぎる気がするけど・・・
478： 名無しさんが接続しました ：2010/12/10(金) 05:15:46 ID:2hgE4Fsc: >>474
前半は君の言うとおりで、付け替えが当てはまらない例なのが正解だと思うが
ドロップ云々の話は着服や分配の事は関係なく
「ドロップの量＝燃やしの貢献度」って意味で気にしろよ、って事だと思うよ
479： 名無しさんが接続しました ：2010/12/10(金) 10:05:53 ID:mwTOef.g: 燃やしは効率いい割には退屈だから
そこで何か自分なりな楽しみ方を考えるっていったら
　・他人より多くDROPを抜いて俺TUEE
　・より人数を極限まで減らしてギリギリの高効率を狙うか (捨てプリ込みの5人PTの時とか)
それしか無いもんなぁ。
480： 名無しさんが接続しました ：2010/12/11(土) 01:27:31 ID:y7fQ/6lI: 3人HDを何回かやってるが熱いよ。
481： 名無しさんが接続しました ：2010/12/11(土) 01:55:35 ID:Wtvbjgiw: 燃やし楽しいよ

が、アク鯖は引きの上手な前衛が少なくてHD開催に困ってます。
482： 名無しさんが接続しました ：2010/12/11(土) 02:36:36 ID:rbHAxRJM: １０年も続いたMMORPGがその本来の意図とは反して排他的になっていく姿はすごい悲しい
特にどのゲームでも視野の広い後衛がまずそういうこと考えなければならないじゃないのか？

経験うまい＝楽しい
限られたメンバーのみ囲って出来上がった人間関係とか紙っぺらいって！
たまには課金やめてさ、寂しそうな子いないか見渡してみようよ！
483： 名無しさんが接続しました ：2010/12/11(土) 12:26:47 ID:Pk1XuvX6: 481>燃やし狩りに前衛はいらん。WIZだけでやれる
484： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/11(土) 14:02:14 ID:k3IdfMP2: おっと、強欲スレに迷い込んだようだ…
485： 名無しさんが接続しました ：2010/12/11(土) 15:02:57 ID:pJREjmSI: MMOで群れてる分WIZのがましだろ、前衛なんて単騎効率のがいいから単騎か2PCばっかじゃねーか
どっちが強欲だ
486： 名無しさんが接続しました ：2010/12/11(土) 15:22:16 ID:BCTHYSOw: >>474
マナクリ持たずにビショ本持ちっぱ
INTアミュ付けずに新生アミュ付けっぱ
INTts着ずにHPts(の癖してFSは一番最後..)
閣下持たずにマリス持ちっぱ(持ってなかったらごめん)
クエ中WIZP飲んでない(村WIZPだったらごめん)
ってのに限ってMPR自慢をしてくるって話でしょ
↑こんな奴にばっかでクエ行ったらきつそうだな
MPR自慢をするぐらいだからWIS型のWIZだろうし。
487： 名無しさんが接続しました ：2010/12/11(土) 15:31:25 ID:BCTHYSOw: ↑の文章だったらきつい時には持ち替えするって書いてるだろって
言われよな。
まぁ楽勝PTで持ち替えしなくていい時でも不測の事態に備えてINT装備に
してろって事だな。
488： 名無しさんが接続しました ：2010/12/11(土) 15:44:14 ID:0nN.qlQc: >限られたメンバーのみ囲って出来上がった人間関係とか紙っぺらいって
ごめん、言いたいことは理解できるんだけど笑えたｗ
489： 名無しさんが接続しました ：2010/12/11(土) 17:15:01 ID:0L.Oh/0g: >>482
いやーネトゲの人間関係自体ぺらいでしょ
分配受け取らずに半年以上消える奴とか、装備借りたまま消えた奴とか、ある日突然消える奴とかいるし・・

どのクランも後衛が気使って誘ったりしても、前衛がレベルあがりゃ単騎しかしなくなって終わるじゃん
それで後衛が集まってHDや竜地いってたら、楽にレベルあがってずるいずるい！だもん
どっちが強欲なんだよｗって思うわ
490： 名無しさんが接続しました ：2010/12/11(土) 20:17:34 ID:UCxHlTSw: ここが本場の強欲スレか？
他スレで日中したらば張り付いての工作が目立つから監視しに来たわ
491： 名無しさんが接続しました ：2010/12/11(土) 21:07:35 ID:1OD66YX6: したらば監視おつかれさまです＾＾
492： 名無しさんが接続しました ：2010/12/11(土) 21:35:35 ID:yDWRKRhs: 一日中したらばの監視なんてかんしんしないな。
493： 名無しさんが接続しました ：2010/12/11(土) 21:42:49 ID:WW3kG9FM: したらば監視乙であります！
494： 名無しさんが接続しました ：2010/12/12(日) 01:37:24 ID:h4JWftWc: >>489
51層全盛期の頃はTU決まるLvまではやたらペア誘ってきたのに
51層通えるようなLvになった途端に単騎オンリーになったwiz山ほどいましたよ
495： 名無しさんが接続しました ：2010/12/12(日) 01:59:40 ID:6X7laALA: >>494
君のことがウザくて、51層をいい口実に避けられただけだよ。
そんなこといちいち書き込むような自分の人間性を見直したほうが良いよ。
496： 名無しさんが接続しました ：2010/12/12(日) 02:23:22 ID:.VzMWzS2: いや、事実だろ
52未満が多いときはFIペアとかDVCペアの募集が山ほどあったが
52+が増えた途端にWIZは単騎ばっかりするようになったよ

そのくせPTで不要扱いされると喚き散らす困ったちゃん、それがWIZ
497： 名無しさんが接続しました ：2010/12/12(日) 04:21:45 ID:8juN8j0M: そうかなあ・・いくつかクラン入ってみて思ったけどペア断るWIZやNBなんて見たことないよ
前衛は幻想料理→再ふりの流れで本当に一部の人しかPTしなくなった感がある
PT向けイベントマップのときだけノリノリでクラハン参加とかｗ
後衛いなくて困ってるクランって自己中前衛ばっかり残ってるんだよね
498： 名無しさんが接続しました ：2010/12/12(日) 04:36:04 ID:78ZW0VNE: >>496
別にWIZに限ったことじゃないだろｗ
前衛だってPOT軽量化や幻想料理のおかげでほとんど単騎しかしなくなったし

あと、PTで不要扱いされてなんとも思わないやつとかいるのか？
竜地焼きで前衛は不要とかいわれたら前衛やってる人はWIZを妬ましいと思うだろ
499： 名無しさんが接続しました ：2010/12/12(日) 04:48:19 ID:GKVFE66c: WIZはPTでは肉入りBOTでそれ以上でも以下でもないな
500： 名無しさんが接続しました ：2010/12/12(日) 07:54:14 ID:JCyxx6ag: NBが万能すぎるんだよな
矢打ちながらWIZ以上の回復ができる
501： 名無しさんが接続しました ：2010/12/12(日) 08:40:24 ID:8kB3ZUKs: >>500
えー・・・今更それ？
502： 名無しさんが接続しました ：2010/12/12(日) 12:07:35 ID:19wY.3p.: >>497

同意
クラハンの有無はクラス構成でだいたいわかるよね。ＮＢがいいないクラン＝クラハンなしってのがセオリーかと
503： 名無しさんが接続しました ：2010/12/12(日) 12:16:58 ID:w0wb/gBo: うちのクランのウィズもずっと51層で単騎してる。
誘いたくても気を遣ってしまって誘えない。。
504： 名無しさんが接続しました ：2010/12/12(日) 13:18:03 ID:.kAgHwDk: >>495
事実だぜ。
俺の周囲のwizでもそういうのが一杯居た。
今まで付き合ってくれた前衛に感謝の気持ちとかないんかい、と思ったぜ。
ちなみにおれ自身もwizです。

逆にアデナがないウチは後衛を誘ってDVCとかのレアが出るところに篭ってて、
レアがでて装備が充実したとたん単騎しかしなくなる前衛もいたから、クラス
云々より結局中の人次第ってことなんだろうけど。

>>497
今はまたペアでも経験値やアデナが美味しい場所ってのが復活してるからじゃ
ないかな。
TOI31とか51とかが実装された当初は、wizのt-u狩りが全クラスで考えても
トップクラスの美味さだったから・・。
505： 名無しさんが接続しました ：2010/12/12(日) 14:22:18 ID:78ZW0VNE: >>503
誘ってあげろ
51層のTU狩りなんて糞つまらないから飛びついてくるぞｗ
506： 名無しさんが接続しました ：2010/12/12(日) 18:45:56 ID:7ZsXKwtE: >>496
いや、そんな事実はないし、わめき散らすヤツなんか見たこと無い。
自己中で気に入らないことがあると喚き散らす、それがお前。

>>504
お前の周りの事実なんかお前しかしらない。
何でお前の目線でモノを見てやらなきゃならないんだ？
前衛だろうが後衛だろうが、それぞれの立場からの意見や考えがある。
相手の都合の良いようになれるわけないだろう。
お前はPT相手に「感謝の気持ちとかないんかい」とか言って感情的に脅迫してるだけなんだよ。

自分に都合のいいようにしてくれる奴隷でも見つけろよ。
誰もお前のお母さんにはなってくれないと思うけどな。
507： 名無しさんが接続しました ：2010/12/12(日) 20:08:56 ID:MlC.YmC6: 罵り方が汚いな、さすが強欲スレ、心もきたない
人格破綻者による、人格否定のためのレス

拙者も監視しがいがあるでござるよ、ニンニン！
508： 名無しさんが接続しました ：2010/12/12(日) 20:09:55 ID:pNFOUsDU: >>506
お前目線で何言ってんの？ｗｗ
509： 名無しさんが接続しました ：2010/12/12(日) 20:15:09 ID:4myGGFy.: >506 お母さんなど家族関係に関わるワードはこのＢＢＳでは禁止用語だから黙っておけ
みんな少なからず自分の責任を感じているんだ
510： 名無しさんが接続しました ：2010/12/12(日) 22:13:33 ID:h4JWftWc: 51層に篭ってたwizの話が出ると
「お前の周囲だけ」「お前の目線」「お前が嫌われてた」って出るけど
複数意見が出てる時点で一般的だったってことに気付こうよ。
>>505の意見だってwizの総意でもないだろ？
俺のクランのLv50代中盤のwizはTUが一番効率がいいって降りて来ない事多いぜ。
ま、うちのクランでの話だけど。
511： 名無しさんが接続しました ：2010/12/12(日) 23:51:07 ID:LZ3U7No2: >>510
下りの階段が無いから降りる事が出来ないだけで
帰還はしてると思う。
512： 名無しさんが接続しました ：2010/12/12(日) 23:57:15 ID:7ZsXKwtE: >>509
何も>>504の家族を罵ったわけじゃなく、アカの他人が母親にように優しくなんてしてくれませんから
って話なのにわざわざ歪めるなよ。俺の書き込みを無理に禁止用語だと解釈してアクセス禁止にするなら
どうぞ勝手にしてくれって思うわ。

>>510
IDなんて変えられるから、こんなBBSの複数意見なんて誰も当てにしないって。

>>507何がニンニンｗｗｗ
や、でもお前は一番やばい。関わりたくないからもうこねーよ。
513： 名無しさんが接続しました ：2010/12/13(月) 02:47:43 ID:r8coBRQE: >>510
効率うんぬんは建前で他に原因があるんじゃないの？
51層ってクラハン断ってまで行くような狩場じゃないぞ
前衛にとってのDECみたいなもんだ
クラハン始まるまでの時間つぶし程度に行くところ
514： 名無しさんが接続しました ：2010/12/13(月) 03:32:31 ID:8ub.GVlo: INT25もないWIZなんて51層から戻ってこなくていいわ
INT25なけりゃ41層でペアして休憩いれないとヒール用のMP切れるじゃん
いまどき高レベル化進んでサキュエルMDもあるから
古参のINT25ナイトプリのほうがヒール効率いいし
そっちのほうがMP切れずにヒール回しきれるからな
高INT範囲役としてどころかヒーラーとしても落第点
ハイネツアーで楽しいねーとかそんな時代で止まってるなら
低レベルでもまぁイインジャネーノ
515： 名無しさんが接続しました ：2010/12/13(月) 04:13:54 ID:vwnAItLw: イミュだけ欲しいんだよなー。
やたらLvだけ上がってexp吸うだけの高LvWizとか鬱陶しい。
516： 名無しさんが接続しました ：2010/12/13(月) 09:15:43 ID:OMUf9Lec: >>515

ＷＩＺをイミュ要因にしか考えてないおまえがうっとおしい。２ＰＣでもしてろ
517： 名無しさんが接続しました ：2010/12/13(月) 09:18:28 ID:t3ezvoQ2: >>514、>>515
こういう考えのやつらがいるから、誘われても断るんじゃねーのｗ
たてまえはどう取り繕おうとも態度ににじみ出てるんだろうね
特に>>515みたいなのは2pcWIZでも常に連れてればいいのに

>>513の言うとおり、51層なんてそこまでしてこもるとこじゃない。常に混んでるし。
せいぜいレベルアップ前にこもるくらいだと思うけど、今はハーディンこなした方が早いし
>>510みたいなクランってクラハンで珍妙な動きする前衛とかエルフがいたり、
何でもかんでもWIZのせいにするような言い方するヤツがいて
クラハン行きたくないんだと思うよ、WIZの人。
518： 名無しさんが接続しました ：2010/12/13(月) 09:56:36 ID:bMxBXc2E: と書きつつも、自分自身が何でもかんでもWIZ以外のせいにしている
519： 名無しさんが接続しました ：2010/12/13(月) 12:16:51 ID:r.HxdOOs: うちのクランにもいるよステキDrk。
ハーディンクエストでＦＡ大好き！ＨＰ減るのはｗｉｚのせいだ！
ｐｏｔ？？？・・・そんなもの飲みません。勘弁してくれやまったく
520： 名無しさんが接続しました ：2010/12/13(月) 13:49:17 ID:r8coBRQE: クラハン疎遠になる原因
長時間拘束
やたら高レベルな奴が何人かいて明らかに経験吸われまくる
消耗品ケチるやつがいる
WIZ1の状況でプレッシャーかけられる

直接的にWIZ以外のやつが悪いわけじゃないんだけど、何となく行きたくなくなるよね
521： 名無しさんが接続しました ：2010/12/13(月) 14:07:31 ID:UYNY0tPM: ■即時マナ回復出来るPOTの実装 (WIZPの既存の性能を変更でも良し)
■フルヒールを文字通りに
■魔法攻撃力を全体的に倍程度の上方修正
■対象のMRを下げる魔法の実装
■フィジカエルエンチャント:INTを実装
■血盟だけでなくPTメンバーにも各種エンチャント可能

これだけ変更が加わったら俺WIZやるんだ
522： 名無しさんが接続しました ：2010/12/13(月) 14:15:18 ID:eTBeMcOE: 言いたいことはわかるがINTがあがる魔法があったとしてもそれはフィジカルなエンチャントじゃないと思う
523： 名無しさんが接続しました ：2010/12/13(月) 14:34:44 ID:Tc7glcJs: >>522
冷静すぎるツッコミに吹いたｗ
524： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/13(月) 14:57:00 ID:IVM9QkpA: 物理的な力で頭の回転を速くするじゃね？
525： 名無しさんが接続しました ：2010/12/13(月) 15:03:11 ID:4MmdaIA.: 脳だってフィジカルだろうに
526： 名無しさんが接続しました ：2010/12/13(月) 15:17:13 ID:NCaFJ1rk: 身体強化魔法でINT＝Intelligence（知能、知性とか知識）に作用させるのか

つまり脳筋にするんですね。
でもそれ、すでにLV7魔法にバーサーカーがありますよ。
527： 名無しさんが接続しました ：2010/12/13(月) 18:49:59 ID:tBXMzFi2: DEスレですらINT振ってWBスクだのDnいれるだのの話してるのに
WIZスレではINT25以下の話ばかりですか
528： 名無しさんが接続しました ：2010/12/13(月) 19:22:48 ID:gQCxDdR2: INT25以上の話だからセーフ
529： 名無しさんが接続しました ：2010/12/13(月) 19:31:15 ID:AsjQpESM: >>521
ILのお友達でも作ったら？
530： 名無しさんが接続しました ：2010/12/13(月) 22:34:53 ID:nVJ4WqcE: じゃあそろそろ海用サモンとアイアンマナスタッフの出番か・・・
531： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 02:57:48 ID:9tkMifzA: フルヒールが全回復にならねーかな
ついでに使用MP減らす魔法とか
2PCが喜びそうなのが気に入らないが
532： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 03:37:40 ID:HrdVmXQA: 全回復とかねえわ
どんだけナイト様優遇する気だよ
533： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 03:45:39 ID:fd8zvkYc: ハーディンみたいなインスタンスダンジョンで少人数で範囲できるクエが欲しい
もういい加減他クラスのご機嫌伺いながらゲームすんのつらい
快適にFSとかメテオとかで遊びたい、EXPもドロップもショボくていいからさ・・
534： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 04:42:47 ID:Kj605P1E: そんなあなたにはギラン城、ドワ城、OT城ケイブをオススメします
535： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 09:21:23 ID:yp1b2pY6: >快適にFSとかメテオとかで遊びたい、EXPもドロップもショボくていいからさ・・

どこでも良いから過疎狩り場に行けば良いだろう・・・？
いくらでもあるぞ、不味くて他クラスに気兼ねなく範囲出来る場所
結局お前はマズイからいかないだけだろ
536： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 09:30:06 ID:fd8zvkYc: >>535
例えばどこがあるの？ｗTOIとか意外とどこにでも前衛がいるよ11F層とか31F層とかでも
まずいから行ってないとか責めるけどさ、さすがにデビルロードとか
BB荒地とかジャイアントじゃあんまりにもひど過ぎるし
DVCとかMLCでやったら確実に迷惑だし、他に思いつかないんだけど
537： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 10:59:11 ID:HrdVmXQA: >さすがにデビルロードとかBB荒地とかジャイアントじゃあんまりにもひど過ぎるし

結局まずいのは嫌なんだろ？

意外とどこにでもって言うけど
いない階層の方が多いんだから毎日自分で探せばいいよ
538： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 11:20:36 ID:yp1b2pY6: >>536
過疎狩り場で範囲やれるとこだろ？
自分で調べもしないで文句だけ言ってる奴好きだから教えてやるよ
時給何％出れば満足するんだ？
539： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 11:54:12 ID:177j3lBM: 時給15％出ればまんこかな
540： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 12:06:10 ID:SmyO979s: >>536
こういうやつに限って、範囲狩りできるアップデートがマズかったら
ギャーギャ騒ぎ出すんだよなｗ
541： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 12:17:25 ID:dIs2wH/2: 時給○%て当たり前のように言うけど、おかしいと思わんのかいな。
時給の給の意味わかってる？
542： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 12:18:47 ID:fd8zvkYc: >>538
課金無し1%もでれば満足だがこれって強欲なの？ｗ
調べもしないでって言うが、過疎ってるとはいえ夜～深夜しかインできないと
前衛や2pcで溢れてて範囲は無理だよ
因縁つけられるのがとにかくダルイんだ。クラン員でもいるんだよ、別に迷惑してないのに
叩けるスキを見つけたらWISして脅迫して楽しんでる前衛

>>537
言いたいこと言うけど、結局具体例は出さないんだよな
マズイのは嫌なんだなって極端にマズかったら嫌だよ、ゲームとして面白くないじゃん
言ってることおかしいか？お前は文句言いたいだけなんじゃないかと
543： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 12:29:46 ID:.ROxkQTE: 範囲で1%欲しけりゃ黒ツアーにでもいけば
544： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 12:30:21 ID:HEJo6CXw: 横からだが。
１％でればいいんだろ？　なんでジャイアンダメなんだ？
大空洞、ＳＫＴＣ２Ｆ３Ｆ、鏡、傲慢の途中階、ハイネ地上、etc
敵の数がいて、人が来なくて、範囲で１％でるところ、いろいろあるぞ。
ＩＮしてそういうところを何箇所か回ってみればいいじゃん。
それとも、経験とアデナ共に水準以上でなくてはダメか？
そういうところに人がいるのは当たり前だろうに。
545： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 13:05:21 ID:UrEMQubI: >>542
>>544
てか、52WIZしか持ってないからわからないけど
１％ってWIZにしては上出来だと思うんだが・・・？
HD一回で１％でほくほくもんだし・・・
アデナ消費もないだろうし、高望みしてね？

他の範囲狩場の効率重視で高時給経験したから、まずいって思うんだろうねぇ・・
546： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 13:36:24 ID:yp1b2pY6: >快適にFSとかメテオとかで遊びたい、EXPもドロップもショボくていいからさ・・
↓
>課金無し1%もでれば満足だがこれって強欲なの？ｗ

時給1％はショボいとは言わん、そういうセリフは時給0.3ぐらいで言うべし

ボスタイム以外の鏡の森か、傲慢ボスタイム以外の20Fに行けばよかろ
誰もいないし、BWに参加できる程度のスペックなら課金無し1％ぐらい楽勝だ
オークの聖地でも良いし、ジャイアンも良い、1％ぐらいならいくらでもある

>大空洞、ＳＫＴＣ２Ｆ３Ｆ、鏡、傲慢の途中階、ハイネ地上、etc

>>544に軽く補足すると、SKTCは精鋭BKがかなりうまい
大空洞はやったことがない、弓とかが多くてやりづらい気がする
でも1％なら普通にやれば出るだろね、挙げてあるほとんどの場所で1.5は堅いと思うぞ
547： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 15:00:24 ID:Kj605P1E: あれ？俺スルー？
ギラン城とドワ城は戦争クランに入らないとだめ(開放されてたら譲り合わないといかん)だが
OT城ケイブなんかまず誰もいないし空間も広いから4グループくらいいても大丈夫だぞ

後はラスタバ2F広場だな
多少狩りにくくなってDROPも不味いが昔と比べて経験効率が格段に落ちたわけでもない
548： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 15:04:02 ID:yBFD1MCk: やっとフルヒールを覚えたので
これからDK街しまくります！
549： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 15:19:00 ID:3nDIldLY: >>548
6年前ならそれでよかったのにな
550： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 15:20:00 ID:WVp9L1zQ: 街
551： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 19:56:16 ID:1SUtCC66: >横からだが。
>１％でればいいんだろ？　なんでジャイアンダメなんだ？
>大空洞、ＳＫＴＣ２Ｆ３Ｆ、鏡、傲慢の途中階、ハイネ地上、etc
>敵の数がいて、人が来なくて、範囲で１％でるところ、いろいろあるぞ。

ジャイアンと傲慢以外、全部晒されてＰＫ対象だと思うんだが・・・
SKTCなんか黒や金の騎士さんたちの狩の邪魔になるってすっごい怒られる。
ジャイアンすら場合によったら晒されそうだぞ？BOT扱いとかされて。
552： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 20:07:13 ID:YN74xT8w: お前の鯖には範囲狩りするBOTがいるのか
553： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 20:16:14 ID:HEJo6CXw: うちの鯖は混雑鯖だが、4Fなら混んでることもあるが、2・3Fなんぞほとんど誰もいないぞ。
ハイネ地上で必死に狩してる黒や、大空洞で効率目指してる金も見たことが無いわ。

544の趣旨は人のいないところを探せってことだろ。
まとめて焼いてを繰り返してりゃ、よほどひどいところでない限りそれなりの経験は出るんだからさ。
必死に突っ込み・煽りどころを探してないで、行動すれば？
554： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 21:09:04 ID:yBFD1MCk: スパ変身DVC3Fランテレ単騎狩りで時間0.25%出して喜んでいました
555： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 21:53:12 ID:pws1TsQo: 空気読めないであれだけど
今月でパール消滅するから今のうちに忘れずに使っておこうぜ！
俺は去年パールで山ほどもらった神秘青ｐのおかげで今年は青ｐを大して消費することない一年だったぜ
効果時間が5分なのと床置きできないのが玉にキズだけど青ｐの消費がぐんと減るよ
556： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 22:35:31 ID:RXuGY/NM: 俺だったら四季Pに交換して、12個120ｋで売却してから青p購入かな
557： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 23:18:10 ID:vb8Q9Hz2: 四季Pは緊急時のMP100POT
BOSSでも命中あがるし常時2-3個持っとこう
558： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 23:23:31 ID:HrdVmXQA: >>541
ネット上には山ほどそういう言い回しあるだろ
いちいちツッコミ入れる意味がわからん
559： 名無しさんが接続しました ：2010/12/14(火) 23:32:50 ID:OBhSUxuU: >>558
ネット上には山ほどそういう突っ込みあるだろ
いちいち反応する意味がわからん
560： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 00:41:59 ID:h8RHkjwE: つっこみというか揚げ足取りだな
ネトゲ板なんて会話能力無い人の集まりみたいなもんだから
普通だと思ってる
561： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 02:22:57 ID:n2n5OpYM: >>559

>>559

こうか？ｗ
562： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 02:53:46 ID:H7ZyHjyM: しかしWIZはある一定ライン以上の装備、魔法にアホみたいに金がかかるのが難点だな
563： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 06:30:56 ID:kuD7izbc: >>561
どうしたの？
話に混ざれなくて悔しかったの？
564： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 10:23:07 ID:l4gXjITs: 所詮僻みが理由でけちをつけてる人みたいだからスルーでいいんじゃね？
＠効率うんぬん
565： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 11:40:10 ID:yaPRIrBQ: 四季p12個=500パール=12k*12、144k相当=ｎ青p180個相当
500パール分の神秘青pは250個
効果時間はn青p180個1800分＞神秘青p250個1250分
ま、全部消費してこその効果時間だけど

ただし四季pはシルバーランク以上でないと交換できないし売る手間と買う手間が生じる
また多くのプレイヤーが四季を交換すればするほど四季の相場は下がる
その点神秘青pは倉庫から引き出すだけだが回復量+2・トレード不可・効果5分の性能に変わる
またいざという時にアデナに換えることもできない

まぶっちゃけ普通の青pに慣れてて手間を惜しまないなら四季のがいい
別に普通の青p十分持ってるしMPR少しでもあげたいって時は神秘使う使い分けもありかなと

ちなみに私は普段ｎ青p緊急時神秘青pの使い分けです
あ、もちろん緊急時用に四季pのまま何個か保持してます
566： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 20:52:29 ID:/YRqU9S.: アイコを単騎で食ってみたいのですが
必要な装備やlv、ステなどをわかる方教えてください
技的なものもあれば是非
お願いします先生
567： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 21:02:39 ID:iwi5b16Y: 教えてください。
エンチャが自分で簡単に出来るＷＩＺにとっては
四季ｐは少しＡＣが下がるだけの物と認識してましたが
緊急時と言うのはキャンセ食らった時の事でしょうか？

＞四季Pは緊急時のMP100POT
ってのも私には理解出来ませんでした。
お願いします。
568： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/15(水) 21:24:57 ID:UkJCiPbs: エンチャに使うMPを四季P飲めば節約できるからじゃないかな。
MP回復はしないが、MP100の役割は果たすってこt
569： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 21:37:42 ID:JA1e5sXU: エンチャ切れラッシュ来たときに
激戦中でMP捻出困難だとか壁向こうにボスが見えたとか
PT歩調乱すのがイヤだとか色々あると思う
570： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 22:08:25 ID:vQ7hQqBM: エンチャ切れラッシュおこらないように分けてかけるものだと思ってました
571： 名無しさんが接続しました ：2010/12/15(水) 22:50:54 ID:6fwgcEUQ: エンチャとか自分でかけさせろ
今はスペルscもあるしわざわざWIZ様の貴重なMPをエンチャなんぞに回すべきではない
572： 名無しさんが接続しました ：2010/12/16(木) 00:10:50 ID:ZFbgDne.: いや、自分にかける時の話だろ
573： 名無しさんが接続しました ：2010/12/16(木) 00:54:39 ID:my6TZbUQ: wizでアイリス単騎やるならINT36 MR100%は必須だな
雑魚敵が周囲にわんさか居ると無理
雑魚引き剥がすまでに使うMPと時間経過から
他人が来て単騎ですらなくなることもしばしば
574： 名無しさんが接続しました ：2010/12/16(木) 02:15:14 ID:ArjePb2A: 77lvな者だがINT43でなんとかアイリスごと雑魚15くらいFSで処理しても大丈夫だった
74lvのときは無理でしんだ
575： 名無しさんが接続しました ：2010/12/16(木) 10:56:08 ID:6RFgmS7U: そこまでいくと大魔導師だな
576： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/16(木) 11:33:02 ID:0oQ/Lo1I: レベル75だが雑魚10匹に囲まれてFSしたら3秒で死ぬ自信がある
当然イミュマガンあり
肝満載でホンケロが多ければ行ける可能性はあるが愛子とアシタ1セットだけでも無理なような
AC100とかならいけるのか？
577： 名無しさんが接続しました ：2010/12/16(木) 11:39:44 ID:oXgRu8K6: 雑魚が5匹くらいの時はアイリスごとメテオ打ち込み処理して、
それからアイリスとタイマンでいけた。
雑魚わんさかの時はMP切れおこして帰還。
578： 名無しさんが接続しました ：2010/12/16(木) 11:50:09 ID:6RFgmS7U: >>576
流石に、立ち止まってBOX喰らいながら
焼くわけではないんじゃないか・・・？
579： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/16(木) 12:29:31 ID:0oQ/Lo1I: 立ち止まらないならメテオじゃなくてFSする意味はないんじゃないか？
多少動きながらBOXを外すにしても、ほぼ立ち止まってないとFS＞メテオにはならないような
580： 名無しさんが接続しました ：2010/12/16(木) 12:53:27 ID:6RFgmS7U: 多分メテオ→減らしてからFSってことじゃないかな
そこまで細かく書いてないけども
581： 名無しさんが接続しました ：2010/12/16(木) 14:18:02 ID:5M/9Qxy6: 何でFSなの？
マゾプレーって事？
582： 名無しさんが接続しました ：2010/12/16(木) 16:13:20 ID:l93ZhfeA: アイリスにもれなくついてきたゴミは素直にダークネスでタゲ切りして無視した方がよくね？
しかしどういう理屈で70F,80F,90Fはマップの北(よりちょい左辺り)に敵が死ぬほど溜まるんだろ
ただでさえそれらの階層のボスは足が遅いからあの周辺に湧かれたらもう一人じゃ無理ゲー
KVは元々WIZ単騎じゃ無理ゲーだけど。
583： 名無しさんが接続しました ：2010/12/16(木) 16:40:22 ID:.9BK9qWE: >>582
偏る方向はメンテ毎に変化するぞ
584： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/16(木) 20:32:11 ID:0oQ/Lo1I: KVもたんきで食えるし
585： 名無しさんが接続しました ：2010/12/16(木) 20:35:57 ID:dtQRPnW6: むしろ一番単騎で食いやすいでしょ
586： 名無しさんが接続しました ：2010/12/16(木) 20:45:26 ID:GO6tRl5k: ＫＶタンキでくえないってどんだけヘタなんだよ60でくえるぞ
一番きついのはリッチだろ。それも65ありゃくえる
587： 名無しさんが接続しました ：2010/12/16(木) 20:58:26 ID:94MBG9Zg: なんでアイリスにヘイストしねーんだよｗｗｗｗｗｗ
ヘイストして雑魚きってから、キャンセでいいじゃねーか。
そんなこともできねーやつがBoss狩りとかすんなよ。
588： 名無しさんが接続しました ：2010/12/16(木) 21:22:43 ID:HoSfq2/A: 今年は草の生産量が少ない上に質が悪いな
589： 名無しさんが接続しました ：2010/12/16(木) 22:33:08 ID:8WierTNs: ヘイストしたあとに

しらない前衛からwisがwwww

PKされたいのかとw

wizは気遣いすぎなんだろうな。
590： 名無しさんが接続しました ：2010/12/16(木) 23:21:11 ID:.iDD/cog: >>589
激しく同意する。
アク鯖なら引いてたらpkされて前衛に食べられるぞ
他のpk鯖も同じだろｗ
591： 名無しさんが接続しました ：2010/12/17(金) 06:40:11 ID:QH3xxlNQ: この流れは争奪戦談義に花が咲くのか
アイリスはパインメイポ魂ルビーつめてゴミ確定だとヘイストinvで敵対まつのがスゲー楽しいんだよ！
592： 名無しさんが接続しました ：2010/12/17(金) 10:44:51 ID:RKZ/d5sw: どうせ前衛だって雑魚沸きまくってたら
引いて1セルでハメてやるだろうに、なぜかWIZがやると叩かれる不思議
593： 名無しさんが接続しました ：2010/12/17(金) 11:25:22 ID:816ZOd.s: ハメて押し付ける前衛が嫌われていないとでも思っているのか
594： 名無しさんが接続しました ：2010/12/17(金) 13:16:26 ID:zUZn.WE.: ていうかはるか昔から前衛ルールは常に存在するだろ
サモンでカスパを狩ったら斬る
カスパに範囲魔法使ったら斬る
ドレに遠距離攻撃したら斬る
結局、PKの強いクラスがオレ流ルールを押しつけるんだよ
595： 名無しさんが接続しました ：2010/12/17(金) 19:45:32 ID:j2.9JuDM: Dn食いしたらドロップがないときが多いらしいがほんとうなのかな？
596： 名無しさんが接続しました ：2010/12/17(金) 20:21:04 ID:zzpOFkbw: 元々からが多い
597： 名無しさんが接続しました ：2010/12/17(金) 20:37:27 ID:Z3enI4Bw: GGAをDn食いしたときに空だったことある人いるのかな？
噂ではタゲが変わる（見失う？）瞬間に倒すとドロップが消滅するらしい
新影でモンスに刃詰めて遊んでたら刃が消滅したことはあるｗ
598： 名無しさんが接続しました ：2010/12/17(金) 21:48:43 ID:RKZ/d5sw: それWIZとかエルフがDnでボス単騎食いするのを妬んだ前衛の言い出した都市伝説だと思ってるわ
他にもFWするとドロップ消えるとかもあったよね
あいつらやることがこすいんだよ
599： 名無しさんが接続しました ：2010/12/17(金) 22:48:25 ID:D1qnFKAw: >>598
いや、ダークネスはマジで消えることあるよ。
FWでは試練アイテムが取れなくなる、ということはあるけど通常ドロップが
消える、という事実は見たことが無いな。
600： 名無しさんが接続しました ：2010/12/17(金) 23:13:03 ID:816ZOd.s: >>594
それはルールじゃなくて
自分の気に入らない奴は斬るって言ってるだけだろ
601： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 00:38:58 ID:7L0BRgFQ: ダークネス狩りでGGAが空だったことなら3回ぐらいあった
20回に1回ぐらい消える感じ
夢幻の大精霊はやってみればわかるがダークネスだと高確率で消える
KVも詰めてから倒したら何度か消えた
602： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 00:43:41 ID:bLNrJ022: 大精霊はまじで消える
痛いのちょっと我慢してゴリ押ししたらパインだのメイポだのよく出るわ

で、スクは？
603： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 03:03:38 ID:nVttfvzI: モンスの行動パターンは大きく２つにわけて
◆攻撃モード
　・画面内のPCを追う
　・攻撃を延々と続ける
　・逃げる
◆歩行モード
　・ターゲット対象がPCの画面内に居ない為"歩く"(立ち止まるまでが1サイクル)　（パッシブモンスのみ）
　・ターゲット対象がPCの画面内に居ない為"留まる"（アクティブモンスのみ）
　・床アイテムをルートする

倒したNPCに”死んだ”判定がつく前に歩行モードが割り込まれた時に消失するね。
Dnとかカーズブラインドやってると歩行モードになりやすい
アクティブモンスにDnしてアイテムが消失するプロセスはよくわからん。
604： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 07:08:31 ID:urygZz9E: Dnブラインド1セルMOB置きハメ食いにおいて恐らく1/10程度の確率で永遠の闇なるものが存在する。
その間に倒すと消える。

わかりずらいのでひろし君を例に挙げようか
【そのMOBの認識しているタゲ】
ひひひひひひひひひ永遠なる闇ひひひひひひひひひひ永遠なる闇…∞
こんな感じである。

おっとｋｖ発見、ここであけみちゃん援軍に登場
ひひひひ永遠なる闇ああ永遠なる闇ひひひひひひひ永遠なる闇ああああ
こんな感じで約2倍の確率で消失する
605： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 07:35:14 ID:a3t9NAzk: それダークネスは関係なくないか
606： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 07:38:47 ID:2XnHNlwY: 俺はたぶん前衛だがGGA食って孵化触媒出なかったことないからそれすら出ないなら消えてるんじゃね？
607： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 07:53:51 ID:Z7IgTHcg: ひろしとあけみは付き合ってるんですか？
608： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/18(土) 08:59:50 ID:uM4exTBw: ボムフラワーを遠距離で倒したらドロップと経験値無くなるのと同じだよな？
609： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 09:57:03 ID:qy2EzJ6k: >>603
その理屈だと、アクティブの敵の場合はダークネスが切れる→殴られて反応する→そのままEND
という形になると、タゲが切り替わった瞬間だからアイテムが消える、とかありそうだ。

フローティングアイににらまれた瞬間に倒すとアイテムも経験値も消えるという現象があるが、これと
同じバグだとしたらアイテムが消える時は経験値も消えるはず。
610： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/18(土) 11:44:33 ID:uM4exTBw: ダークネス有無に限らずドロップ消えるってあるよね？
ラ城ボスでBOX中にゴミ詰めたのにその詰めた物が消えたってことがあった。
611： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 12:28:13 ID:qy2EzJ6k: >>610
俺がしってるドロップが消える条件は
・タゲが変わった瞬間に敵を倒した時。これは経験値も消える。
・アイテムをつめたor拾った瞬間に敵を倒す。これはつめたor拾ったアイテムだけ消える。

の二つ。
>>603に書いてあるように、他にもあるのかもしれない。
612： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 13:34:20 ID:rwHQljHg: 取り合えずなんだかの行動の割り込みによって
消失するってのは間違いなさそうだな。

ぶっちゃけWIZが狩る時に起きやすいだけで
WIZスレで議論することでもないきがするが
613： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 13:46:48 ID:srAQZcpc: FSでモンスを倒すとドロップが消えるらしいから
やめた方がいいよ！
やめた方がいいよ！
614： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 14:55:50 ID:3UXHAt4o: マジで！？
マジで！？
615： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 16:16:12 ID:7L0BRgFQ: パインモンスを大量にまとめて倒すとアデナばっかりで、ヘルムとかのごみが少ないし消えてるかもね
616： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 18:24:56 ID:urygZz9E: そのとおり
50Fメテオやめて殴りスタイルにしてから半年で心臓3個だしてるよ
617： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 18:27:46 ID:Zi20/VdE: >>604のせいで信憑性の欠片もねえｗ
618： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 18:38:15 ID:urygZz9E: 両方マジスレだってば！
619： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 18:41:10 ID:YtiqOey.: 50階までしか無かったときは
範囲で心臓やら骨やらが
ボロボロ落ちてたがなw古いかw
620： 名無しさんが接続しました ：2010/12/18(土) 18:54:01 ID:srAQZcpc: 心臓でドベを廃ドベにしてた人もいたなｗ
621： 名無しさんが接続しました ：2010/12/19(日) 22:30:12 ID:6Fci.XkM: >>620
……読んだ？orz
でも今では貴重な青ネームだぜ！
622： 名無しさんが接続しました ：2010/12/23(木) 23:57:10 ID:mlP3ZzsI: そして時は動き出す
623： 名無しさんが接続しました ：2010/12/24(金) 13:46:28 ID:cetueWrc: 俺が時をとめた・・9秒の時点でな・・！
624： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 08:59:03 ID:fqBvzW8k: とりあえず、モンスがモノを拾った瞬間に倒すとアイテムが消える
ダクネスにしても何にしても、行動を切り替えた瞬間に倒すと
モノが消えるバグがあるのかもしれないな

ダクネスだけ消えやすい理由として考えられるのは
ダクネス→うろつく（＝敵を認識してない状態）→打撃を受ける
→タゲを探す（＝敵を認識しようとしている状態）
→見つからない（＝敵を認識していない状態）

この切り替えが交互に起きる、切り替える瞬間に倒されると消えるとか
625： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 14:40:33 ID:tMNg80Zs: まぁなにはともあれずいぶん前にスレたてした時に
こっそり>>9の夢幻の項目にDROP消さない為の方法書いといたんだけどな。
INTカンストが前提だが。
626： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 15:52:11 ID:fdhkR6Fg: さぁホワイトクリスマスをさらに演出しに辻ブリザする仕事の始まりだぜ
627： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 16:25:36 ID:aJmLBM5c: 新たに発見された仕様によると
PTにWIZがいると一定の確率でドロップがきえるらしいな
628： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 17:28:30 ID:3igf/Qxc: 皮肉っぽいレスつけるのはアルベガ住民なのは仕様ですね
629： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 17:38:00 ID:UeDq15JE: >>625を見て>>9を見直したが、最後の二行、どこで範囲狩りできるかってのが
書いてないな。多分61層のことなんだろうけど。
630： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 21:26:20 ID:tMNg80Zs: >>629
それを探すのも範囲狩りの醍醐味だし
あれこれ妄想して自分の足で探す方が(ry
631： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 21:34:41 ID:aXsTTWiU: 範囲狩場全部上げてたらキリ無いぞ
何気にかなりの数の狩場で範囲狩りは効率いいし
632： 名無しさんが接続しました ：2010/12/25(土) 23:07:41 ID:CDbT6Xc6: やっと範囲狩り出来るスペック整いました。
自分に合った所探したいので候補おせーて。
633： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 01:55:13 ID:UpHwzWmU: 蜘蛛部屋
634： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 05:48:41 ID:jN81Rejs: 今回のイベでブリザ町中でしてたらアラ1万下がったんだけどおおおお
635： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 07:15:17 ID:LX5fHxd6: non-pvpにおいで
636： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 10:10:15 ID:9fIl6nC2: >>630-631
場合によっては、の中に場所も含まれているという事ですね。

>>632
俺は61F層しかしらん。
637： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 12:49:25 ID:QXKc839w: >>632
TOI：10F 58F 69F
DEC テーベ（晒される or 斬られる覚悟で）
IT8F SKTC4F MLC8F
城ケイブ：OTC GCC ドワCC
まあ、やろうと思えばどこでもできるわ・・・
638： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 12:50:43 ID:FjqYJaNg: 4 10 14 20 24 34 37 40 44 50 54 57 60 63 64 68 69 70 74
何か前スレにも書いたような気がする。
41層だけはペア以上が前程
他の層では一部隔離が必要な場所もある
74は休憩必要だけど消耗品dropはパナい
まぁ自分で試したりさがせや
639： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 12:51:36 ID:FjqYJaNg: 57と58F
640： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 12:53:34 ID:FjqYJaNg: 間違えたって送信しようとしたら間違えて
書き込みボタンを押してしまったというこの慌てよう…
641： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 14:42:11 ID:9fIl6nC2: 40Fで範囲とか怖くてできないお・・。
642： 名無しさんが接続しました ：2010/12/26(日) 14:45:06 ID:9gWC52vU: マークスマンは隔離してからって事か・・・？
643： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 01:16:08 ID:Bl3qVW2.: 猫使うと範囲の幅が広がりそうだね
644： 名無しさんが接続しました ：2010/12/27(月) 05:57:47 ID:X9Jm5rHE: 99F範囲
645： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2010/12/27(月) 06:41:40 ID:3f6s8WI.: リザ場
646： 名無しさんが接続しました ：2010/12/28(火) 22:18:15 ID:xDnMToNM: 滅多に人が来ない過疎狩場でMOB集めまくって燃やすの楽しいです
647： 名無しさんが接続しました ：2010/12/28(火) 23:45:03 ID:E5ta7QAI: 属性スクが半額セールしているので手持ち武器につけようと思っています。
SOMに付ける属性でおすすめはありますか？
良く行く狩場：テベ、巨人の墓、DEC3F

巨人は｢地」が良いと聞いたような・・
648： 名無しさんが接続しました ：2010/12/28(火) 23:56:57 ID:OU9WECWg: 巨人でいいのは氷。
その三箇所なら氷でいいと思う。

・・が、巨人をSOMで殴ったところでたいしたダメージにはならんので
巨人を考える必要は無いんじゃ？というのが個人的な意見です。
649： 647 ：2010/12/29(水) 00:10:23 ID:DNgX1xVY: >648
即レス感謝です。
氷ですね。メモメモ

巨人はMPを吸うだけです＾＾；
実質殴り武器として使っているのは、テベ・DEC３Fです＾＾
650： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 02:36:27 ID:SG30xmrw: 風だろｗ
651： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 03:17:18 ID:C5alop4k: 巨人は風と水同じ
テーベは狩る場所次第だがほぼ同じ(敵1種分だけ水が有利)
DECは全属性同じ
他の狩場次第だけど風が無難
652： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 03:26:15 ID:9YBEu.tA: >>647
リネージュ仕様考察サイト　狩場ごとの属性強化性能2　でぐぐってみて下さい。
全狩場の属性対応表が載ってます。
653： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 06:30:33 ID:ux9lzm3.: 10枚しか買えないことに気付いた>>647が次にとった行動は？
　↓
654： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 08:08:30 ID:ZoIWJ1QE: しかし、3段階にするのに30枚とか必要なのに10枚限定って何だろうな
頭おかしいとしか思えない
655： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 11:27:12 ID:9YBEu.tA: 10枚限定なのか・・・
ヒドイ話だ
656： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 16:13:20 ID:ZLz3dXJs: 非課金層への火種企画に30枚もクソもないだろう
課金意欲に火だけ付けばいいんだし
ついでに重課金層もムダに買い貯めするかもしれないし
657： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 16:25:48 ID:.TYlwy1w: 頭おかしいも何も制限なしで半額だとセール以前に購入した人から不満出るって想像できない？
658： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 16:32:26 ID:gsACRyaQ: 10枚限定じゃなかったら3段階付くまで突っ込もうと思ってた。
ここ見て10枚限定って気付いて止めた。
659： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 16:35:30 ID:ux9lzm3.: >>657
日本にはバーゲンセールってのがあるんだけど
キミの国には無いのかな？

もちろん売れ残り品もあれば来季も普通に使えるものもバーゲンで売られるんだよ
キミの国ではどうかは知らないけど、日本ではそれで不満は出ないよ
660： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 16:36:19 ID:OGBEyaL6: >>657
不満も何もNCJは金集めるためなら何でもやるからなｗ
661： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 17:20:12 ID:KXhmiQEQ: 他の垢で買えばいい事じゃん
662： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 17:43:00 ID:.TYlwy1w: >>659
うん、煽りたいお年頃なのはよくわかるんだけど
俺が言ってるのは安売りの是非のことじゃなくて制限があるかないか、なんだよねえ
ま、制限あっても上に出てるように別アカで買えば済むだけのことだけどね
そのへんもう少し文章よく読んで読解力つけようか
別に安売りすることを否定してるわけではないということだよ

じゃ、次の煽りをどうぞ
663： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 18:06:30 ID:mV41byeY: 661があっさり解決しててワロタ
664： 名無しさんが接続しました ：2010/12/29(水) 19:14:56 ID:Ar89C1qY: 10枚限定で失敗→熱くなる→たくさん買う→NCJ大儲け
10枚限定で失敗→捨て垢作る→アカウント数水増し
どっちにしろNCJの手のひらの上だな
665： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 01:46:50 ID:0LLSlrVI: アカウントの水増しは精霊靴の時やセキュリティアップでパールゲットの時にみんなやってると思う
666： 名無しさんが接続しました ：2010/12/30(木) 03:56:06 ID:VOWrp8d2: 未課金で最大効率最高収益こそWIZ
以降課金の話は範囲バカのスレッドでどうぞ
667： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 01:58:07 ID:mTb5NzpY: 質問スレに書き込もうと思いましたが
ここの方が偉大な魔法使いが多そうなので質問させてください

52なりたてで装備や魔法を揃えたいのですが狩場はどこがオススメでしょうか？
スペックは以下の通りです

武器は6TOS　SOC　BWS　水晶
防具はフルゼルでAR、mprドールなし　
acは盾なし自己エンチャで44　MRは60です

魔法はイミュ　ダークネスはありますがその他の高額な魔法はありません

クランは所属していないので一人で行けてかつこのスペックで稼げる狩場
を教えて下さい
668： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 02:01:40 ID:mTb5NzpY: 連投すいません

テンプレにある精霊の墓にはいってみましたが返り討ちにあいました
私のスペックで精霊の墓でソロをすることはできますか？
また、可能な場合ここでの狩り方はどのようにすればよいのでしょうか？
669： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 04:27:57 ID:wQ6Mi7Zo: まず属性代行を10回くらいして閣下杖とメテオを買っちゃお＾＾
670： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 04:33:19 ID:FRM1Vl.s: 精霊の墓の場合
MRを100以上にする、幻想料理を食べる、サモン2匹と殴る、奥のエリアで狩る
ぐらいで十分だと思う
精霊が隔離もされてないエリアで狩ると仲間意識でわらわら寄ってくるので奥のエリアがいいよ
671： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 04:41:29 ID:wQ6Mi7Zo: 隔離精霊をFSするとODがよくでるよ
色々な人が画面内はいることによってボーナスドロップ追加されるみたい
672： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 05:37:19 ID:7hwBF3YM: テーベでええやん
673： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 10:50:09 ID:w.wjd.7A: >>667
その装備だったら、ギランUBとテーベかな
674： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 14:41:35 ID:w1DdgY9I: >>667
アデナ重視：テーベ、ティカル、ギランUB、ウェルUB（0.5～1%,200～300k)
経験＆アデナ：DEC3F、TOI53F、公募TI (1～1.5%,50～100k)

WIZで経験重視でがつがつやる狩場はほとんどない
INT型でないなら51層は厳しい
DEC、51層行くならオーム村に捨てキャラ置いておくと便利
今はイベントのせいでUB過疎ってる
墓はGGA出せるようになるまで待った方がいいかも
675： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 18:35:47 ID:LZsvRjjk: bSLSでも買ってGC3F行くのもありかと。
テベ杖のままでもいいけど、bSLSの方が安定する。
お金があるならbMD。
その装備で52紋様ありで90分2％ちょいいく。
幻想サラダ必須・槍看守からマナドレ・弓看守は殴り当たりにくいけどT-Uかかりやすいから沸きとMP見て調整。
676： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 21:09:17 ID:FRM1Vl.s: お金を稼ぐ為の狩場を探してるのにお金があればとかGC紹介はないと思う
677： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 22:28:10 ID:fpYPmQMc: 稼げるとしか書いてないからどっちかは本人しかわからんぞ
678： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 22:42:59 ID:cWBrmExo: 52なりたてで装備や魔法を揃えたいと書いているのに
経験値を稼ぎたいと思っちゃうのか・・・
679： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 22:56:14 ID:xm0plUZs: 52になったらまず真っ先にバリアを買うべき
新影の外は色々物騒だからな！
680： 名無しさんが接続しました ：2010/12/31(金) 22:56:59 ID:w.wjd.7A: ＞52なりたてで装備や魔法を揃えたい
＞acは盾なし自己エンチャで44　MRは60
＞一人で行けてかつこのスペックで稼げる狩場

まぁこれだとUBかテーベしかないよね
681： 675 ：2011/01/01(土) 03:10:09 ID:mIh0aw0g: ごめん…よく見てなかった…
SOM無いみたいだからUBとテベティカル往復でいいと思うよ＞＜
DEC3F300時間も行けばイミュ1冊くらい出ると思うけどイミュは持ってるみたいだし。
せめてARまでは経験捨てていいと思う。
51層はMPR足りないからおすすめしない。
682： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 04:15:06 ID:7u9OIV3c: テーベ開いてなきゃ蟻穴かEC2Fが低Lv時アデナ稼ぎの王道だな
BOTと競争することになるかもしれんが・・・
683： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 11:09:10 ID:dEYaAOAw: ちなみに高レベル者のWIZはどこでアデナかせいでいますか？
684： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 12:00:37 ID:SvUnm2XQ: レイドかな
685： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 12:37:37 ID:P6lXyMJo: KVリッチＧＲ
686： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 13:00:30 ID:dEYaAOAw: レイドいかない。ボス会えないだけどｗちなみに高層アミュもない
687： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 13:07:23 ID:dEYaAOAw: ちなみにクーガWIZで９１F↑まともに狩りできますか？８１ｆだとVPが倒せないｗ
688： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 13:10:24 ID:.HhyYfoc: 歪み DI 船墓他で時給200ｋ
689： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 14:29:42 ID:oCAbAZ4.: レイドとテーベボス。
もう狩りそのものが不味くなりすぎでWIZが稼げるとかは言えなくなったな。
690： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 14:35:13 ID:kBWm2yQA: >>687
ペア組んでたWIZは直接狩場見たことないが単騎でVP狩してADS掘りしてたから食える
91も色々試して、オーデュ2匹で食えたといってたな

因みに俺はDEだが、以前はペア組んでたWIZとよく81、91に行ってが
以前は97で火98で水精霊2対セットとか92FMLをペアで97のMLをPTで
邪魔な敵を隔離して目当ての敵を引いてきて揉み狩り属性リング掘りしてたけど
HDで火リング暴落、水も売れなくなったしやらなくなった。

ペアでやって1ｈに1個出ればいいほうだし、経験もゴミだし

因みにKVはまずいし、アイコはPGだすけどアイコの魂で銅像が2体できても
PGくれない時も多いからやらなくなった。

よって単騎じゃまともなドロップにありつけると思えないな。

少なくても俺には今の81,91はアミュ持ってリッチ、GRからレア狙う以外の価値があるとは思わない
691： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 14:44:37 ID:dEYaAOAw: １ｈ400ｋ↑はないの？
692： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 14:47:05 ID:eNXL5jKU: クーガー出せるなら巨人でいいんじゃないの
693： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 15:13:50 ID:hdG1yfBw: じゃあクーガだして狩りする場所って巨人以外どこがあんの？
694： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 15:32:53 ID:cPxIoEdY: ５０ｆでクガ待ち連中をドキッとさせる
695： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 15:49:03 ID:R9tBHiqA: コラプとかカルマ稼ぎにクガいいって聞いたけど、実際やってる人いるの？
696： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 16:22:02 ID:2AhOUNdY: クガ出せるレベルのやつがカルマ稼ぎなんてやると思ってるの？
697： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 16:25:34 ID:cPxIoEdY: 再振り実装前にクガサモナになった人ってどうしてるのかね・・・？
698： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 16:38:38 ID:mIh0aw0g: クガサモンってそんな前からだっけ？
再振り実装時にグルにクガサモナがいて
イベント並に人が集まってたのは覚えがある。
699： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 16:41:46 ID:dEYaAOAw: クーガの範囲うざいから巨人一家わきしたらぜんたげクーガにいってすぐとぶよ
700： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 17:01:13 ID:cPxIoEdY: >>698がどこ鯖かは知らないけど
ベガには再振り前からcha極振りでクガサモナになった奴が2人いて
どっぺまで出せるようになってたCha極振り途中の奴も何人かいたよ
701： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 17:12:49 ID:cx4g0nn.: クーガを出せる様になったら、毎回落ちる前に５０ｆにクーガ放置してから落ちるようになるな
他の人たちが本物と勘違いして倒してＥＮＤ報告を別キャラで見たい
702： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 17:23:47 ID:7u9OIV3c: ボス狩りやレイドじゃないか？
703： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 17:39:59 ID:8PFYUaHs: クーガ出せても巨人くらいでしか通用せんだろ。
巨人ばっかに籠って狩りするタフな奴おらんしな
704： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 18:29:50 ID:k0J1Ure6: lv80極chaintエリクサ5個でcon14クガ出しでバロードいける
705： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 19:15:15 ID:cx4g0nn.: まぁバロードは倒せるだろうな、そこまで一人で行けるかどうかは別として
706： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 20:45:07 ID:tNjGxvh6: まあラスタ4Fはサモン出せないんですけどね
707： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 21:24:06 ID:kBWm2yQA: サモン出してから出発するんでしょ
サモン時間で消えたら帰還、部屋の移動でサモンついてこなかったら帰還
708： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/01(土) 21:34:26 ID:HKfpDLLY: まぁ連れてけないですが
709： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 21:37:10 ID:uVzOPDqI: よくわからんが、バグっぽいテレポ
ＣＯＩとか使えばいけるんじゃなかったっけ
710： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 21:47:34 ID:jibSXPTI: 今ＬＶ５５なんですけどろうそく半額って事でステふり考えてます。
今までろうそくは使ってなくて放置キャラでして
おすすめ、ステってありますか？
ＩＮＴ装備はアミュ、Ｔシャツ、マナクリしかありません
久々のＷｉｚでして悩んでいます。
教えて下さい。
711： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 22:05:40 ID:YAZ3.Dbo: そのレベルならINT18WIS18CON16以外にはない
712： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 22:13:10 ID:AcTnlJww: >>695
俺は72になったらやりたいと思ってる。
が、いつになるやら・・。

>>697
一人知ってるが、再振り後にもやっぱりクガサモナしてる。
713： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 22:41:05 ID:jibSXPTI: >>710です。
>>711さん、お返事ありがとうございます。
質問の仕方間違ってたみたいでした。
初期は711さんの言うとおりでして
51からのステ振りで悩んでます。
装備なしでＩＮＴ25目指すのがいいですかね？
殴りだとＩＮＴアミュ→ｓｔｒアミュテーベ杖でマナクリなくなるしと思ってます。
714： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 22:58:04 ID:7F2u3Mbs: 素でINT35もないのにWIZで再振りする意味はない
WISだのSTRだのはもっと上のレベル65以上の段階になってからだ
いくらテーベ杖が強いといってもHPR150以上のボスになってくると打撃火力では相変わらず辛いし
INT25もないのにWIS振ってたってTU効率落ちてエルフ以下の狩り効率になる
715： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/01(土) 23:14:28 ID:HKfpDLLY: >>709前俺もそれやればいけると思ってやったがダメだったわー
716： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 23:16:01 ID:jibSXPTI: >>710です。
何度もすいません。
無料？のろうそくさえも使ってなくてＨＰ，ＭＰも昔とおなじでかなり低くて半額の時に直そうかと思ってまして
本当になんどもすいません
717： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 23:17:56 ID:dEYaAOAw: 要はクーガは使えないということだな
718： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 23:29:32 ID:YAZ3.Dbo: >>716
そこからか

今のWIZはINT25までは確定
そこからはほとんどの人がINT35目指すけど
範囲やらない人とか一部がWIS振りしてたりもするって程度

要するにずーっとINT振っておけば間違いない
719： 名無しさんが接続しました ：2011/01/01(土) 23:47:30 ID:f2QM0G1k: サモンのサラマンダーと一緒に叩いても、ちっとも経験増えないです
720： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 00:26:46 ID:1o/1NUt.: >>716
ステ振りは１択　テンプレの>>3 の通りです。
ロウソクを初めて使うのであれば、HP、MPとも増えるので、
これから育てる予定でしたら購入をおすすめします。
721： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 04:59:51 ID:hI1kxdL2: >>718
嘘教えるなよ。
MPR装備でMR100到達出来ないWIZなんかPTじゃ使い物にならん。
ほとんどの人が素INT25WIS23到達してからINT振りだろ。
722： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 07:26:46 ID:lNUbwfJA: PT(笑)
いまどきはやんねーからｗｗｗｗｗ
723： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 07:35:19 ID:TzVVul2E: TIや竜地範囲のことじゃない？
俺ＭＲ100いってないけど参加してるよ
724： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 10:11:06 ID:ha6/uPzQ: >>710
>>716です。
とりあえずＩＮＴ２５、Ｗｉｓ23目指してがんばります。
ありがとうございました。
725： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 11:10:47 ID:0T/anuU2: >>681
俺は既に1000時間はDECに篭っているけどイミュ出たことが無いぞ・・
バリアが出なくなったときにイミュも出なくなったと思ってたわｗ
726： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 11:24:41 ID:8tUEj6K2: INT25WIS23ってもう時代遅れだよな。テンプレ直した方がいいと思う。
PTってのがTIや竜地範囲なら確実にINT極振りのが良い。
イミュとヒールだけやってりゃいいよって状況ならWIS23有利。
それだってINT25WIS23達成するLv60までの間で比較した場合シルマン使ったり
INT装備→MPR装備にすれば,MR100キープしたときのMPRの差ってそんなに出ないよね。

少なくとも、INT装備はずしてINT25キープできるようになるまではINT振りでいいかと。
727： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 13:15:43 ID:hI1kxdL2: TI・竜地範囲だけを考えたらINT極振りがベストなのは同意するが、
それだけしか行かないWIZなんてそれこそ一部の範囲厨だけだろ。
ほとんどのWIZはクラハンやらイベント狩場やら単騎での汎用性考えてステを振ってるのは今でも変わらん。
シルマンがどうとか言ってるがTI・竜地範囲だけでどうやってシルマン買う金稼ぐんだ・・・。
レベルだけじゃなくてアデナ稼ぐことも考慮してそれまでの使いやすさを考えたらINTWIS型が一般的だろう。
それに素INT25WIS23達成出来るLv62で比較したらシルマン持ってようとMPR6～9の差がつくぞ？
（WISポイント分5 + MM→SM分1 + 手羽先→ナッツ餅分3）
MPR6～9の差が大した事ないとか言えるような奴はさすがにいないと思うが・・・。
それにINTWIS型だとTI竜地参加出来ないってわけじゃないんだからな。
728： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 13:25:41 ID:1o/1NUt.: レイドに出るようになったら、MPR無いと迷惑かけるしね
729： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 14:12:32 ID:oCQ7uRZA: MPR9とINT5だと俺なら後者をとるけど
レイドだってMPR50もあれば十分MP持つし
殴りメインならSOMかマナドレで吸う分の方がMPRより割合多い
魔法メインでも魔法の威力とMPR考えたらINTとWISはほぼ等価だろ
ずーっと51層でTUしてるならWISの方が強いけど
ボス狩りや範囲狩りなんかだとINT振った方が強いし
ペア、クラハンの割合が多いならWIS23優先だけど
今はなんでも単騎でやるような流れだからINT振りの方が有利だと思うんだが
ボス狩りも範囲狩りもしないってならWIS振りでもいいと思うよ
730： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 14:42:16 ID:PkBZFFaY: レイドでWIS必要なんてアホらしい
だいたい1分半あればすぐ休憩できるのに
WIS振らないとMP切れたりMR100できない低レベルでイミュされたら前衛が怖がるわ
WIS振る前にまずレベル上げろや
731： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 14:59:13 ID:vOR8f6Qw: よくわかんねえな

範囲しなくていいって事はPTでの役割はnヒールとイミュだろ
最近はNBエルフも多いし、回復だけだとWIZのMPなんて余ると思うんだが
732： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 15:08:47 ID:mHmODK2I: WISかINTなんて自分の戦い方次第じゃない
TU狩りメインならWISでｍｐｒ増やせばいいし範囲狩りで攻撃魔法が多いならINT振ればいいし
プレイスタイルによる
733： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 15:44:37 ID:vOR8f6Qw: >>732
それなら理解できるんだけどね
>>721の主張ではPTで使い物にならないというのが問題みたいだから
734： 名無しさんが接続しました ：2011/01/02(日) 21:28:09 ID:3uvYrqtQ: INT25＞wis21＞シルマン購入＞INT35＞wis23＞ろうそく初期ステcon18wis18＞int35wis21+シルマン＞wis23でシルマン燃やす
735： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 08:10:17 ID:OUNFWnw6: >>725
マジかｗ
周りの運いいやつに吸われてるなそれｗ

WIS23の必要性だけど、PTがどうとかじゃなくMR100%がいるとこに行くかどうかじゃね？
行くならWIS23ある方が色々やりやすい。
俺はHDと51層とGCとたまに巨人とCCしか行かなくてMRの必要性を全く感じないからINT極振りだし。
736： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 14:20:21 ID:7E1MCwFY: ステ再振りがやりやすくなった今、
中途半端で終わってた印章集めを
どうにか終わらせようと思ったんだけど、
どういうステにすればいいですかね
以下スペック
Lｖ70 INT35+ WIS20 AC素67 8烈空テベ杖 8煉獄SOM 閣下杖
火→水→風→地の順で今は風やってます。
2PCのILも出そうと思えば出せます。
737： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 15:46:18 ID:oJbTBQv.: どうせ当たらない敵には当たらないんだしそのままでいいんじゃない？
多少STRに振ったところで他のステが犠牲になるなら効率は大して変わらないだろうし
本体がごみになってもいいならCHA型にしてGGAたくさん出して引き狩り
738： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 17:37:02 ID:FmKORAvs: >>736
印章だけを考えるんだったら、INTを下げてサモン増やせるようchaに振ったほうが
楽かも。
いくら魔法の威力が高いといっても、mpをずっと維持することはできないからね。
ただしどっぺぼすを出せるようにして・・とは考えないほうがいい。
確かに強いけど足遅いしそんなに打たれ強いわけでもないし、本体の能力が
落ちすぎるので。

ILとの2PCはあんまり意味無いと思うな。
739： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 18:13:48 ID:b4nxW.sE: そういえばさ再振り前にWIZが範囲狩で欲望の印章貯めてるのみたんだけど
今もできるの？

水と土はやってるのみた。水はシバイン隔離してからやってた。
もしできるようなら風200って厄介だから
水の支配者捨てて火→風→水→地に変更とかしたほうが早いかもね

範囲なら今のステで問題ないわけだし
740： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 18:42:49 ID:7E1MCwFY: >>738
ILとの2PCは殴りの時の火力、防御、命中率、MPR、MRアップが
かなり体感違ったので今までやってましたが
それでも風エリアだと15分に一回は休憩を強いられる状況でした。

>>739
範囲魔法は全箇所当たりませんでした
741： 名無しさんが接続しました ：2011/01/03(月) 19:06:59 ID:CKNyaUxc: 火なんて痛いだけで
やり方を工夫すればものすごく簡単だろ
742： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 02:36:34 ID:pssxyOSE: まぁ　INT振りかWIS振りの話はプレイスタイルで決まるね
>>712
は言い方は悪いわ。
それならWISに振ってる奴は焼きクエではLV高い割りに火力無いEXP
泥棒のお荷物だな。
そんな俺はINT極振り。
確かにＰＴでヒーラーするだけならLV55程度の奴と変わらんのは認める
しかしレイドでＭＰ尽きるとかは有り得ないわ。
むしろＰＴにＷＩＺ１でもＭＰ半分以下にはなったことないわ。
743： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 03:21:42 ID:pvBLv5Ls: WIS振ってるとMR装備いらないし属性耐性上げたいときもリング2個とマント1個属性装備にしてもMR100と両立しやすいよね
INT振りだとMR100にするのにMR装備が当然必要
744： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 03:43:03 ID:ZDK0Xp8Y: 属性とかはどうでもいいだろ、何時役に立つかもわからん
745： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 07:08:05 ID:kBX5agdU: 第3の選択肢としては、焼きクエがうちの鯖ではＩＮＴ28↑募集とか多いからINT28以降WIS振ってINT28WIS23とかな。
テンプレのINT25WIS23にするのが基本ってのは古いとは思うわ。

そんな俺は殴り狩りが好きでGCメインだからINT25以降STRだしな。
「INT25が基本」にしてWIS23はその後の選択肢扱いにしたらどうだろう。
746： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 07:22:10 ID:fFQKUXWk: 焼く時だけMR装備にするならぶっちゃけ
WISなんて18でもいけるけどな。
中途半端にWIS振ってMPRなんか高めたって
引き役がゴミだとMPなんかどうやってももたないしな
それならINT振って少しでも火力にまわしたら？っていう
747： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 07:40:03 ID:fFQKUXWk: 全茶で燃やし5人PTの募集(集め役・NB・WIZ３)がありました。

WIZの募集はWISが4件きました。(WISが来た順番はA→B→C→D)

Aさん Lv70+ INT25 WIS30ですよろしこ～^^
Bさん Lv65+ INT35+ よろしこ^^
Cさん Lv63 INT33 よろしこ
Dさん Lv70+ INT35+ よろしこしこ

しかし最初にWISが来たはずのAさんにはWISが返ってきませんでした. . .

少なくともうちの鯖でよく募集掛けてる人ではWISなんか誰も求めてないな。
748： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 07:42:16 ID:fFQKUXWk: ウィスパーとゴッチャになってる気が。。すまそ
749： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 08:04:04 ID:kBX5agdU: HDにWISが求められてないのは誰でも知ってるよｗ
T-U狩りに特化したければINT25からWIS極振りすればいいだけ。
焼き系したければINT特化すればいいだけ。
好きにすればいい。

問題はテンプレでWIS23が基本と言われるほど今WIS23って主流かどうかだろ。
俺がステ知ってるWIZは4人はINT特化で、WIS23は1人だけ。
750： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 08:22:32 ID:4qBXpOrw: 最近は精霊靴やら竜牙ベルトやらMR装備充実してるから
WIS23なくても楽にMR100達成できる
751： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 09:40:48 ID:csc0suAY: MRあげるためにMPR削ってどうすんだよｗｗｗ
素直にLvあげてINTカンストのWIS23まであげりゃーいい話
752： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 09:50:43 ID:ZDK0Xp8Y: 範囲してる人からしたら

MPRあげるために火力削ってどうすんだよｗｗｗ

って事だろ
753： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 09:59:46 ID:csc0suAY: いやだからINTカンストしてWIS23まであげりゃーいい話だろ
754： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 10:03:18 ID:kBX5agdU: ってかそんな段階の話してないだろｗ
ＩＮＴ25の後にWIS23はどうなのかって話だから
755： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 10:13:17 ID:csc0suAY: INTカンストしてWIS23まであげてから議論しろ
そこまであげれば自ずと答えはでてくっからよ
756： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 13:43:02 ID:pvBLv5Ls: 噛みあってなくてワラタ
757： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 13:50:41 ID:pssxyOSE: csc0suAY
の酷さにワロスｗ
758： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 13:54:21 ID:NtrnQo.I: そこまであげたら人生について自ずとわかる気がします。
759： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 14:16:19 ID:y.I1rMj6: 単騎や範囲狩りメイン、PTでもヌル狩場にしか行かないようならWIS18で充分だろうね
上級狩場へ少人数で行こうと思うとMPRはいくつあっても足りないしWIS23は大前提
で、儲かる狩場は総じてそういう狩場が多い
760： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/04(火) 14:18:38 ID:lOmKaWKk: まずはINT25WIS23が推奨されたのは51F層がWIZの主なLV上げ場だったからだろ
61F層以外で下手に範囲なんてすると晒されてたからな
今はHDで気軽に範囲できるしINT極もテンプレに入れるべきだな

素INT25達成してからは
王道として
(1)INT極後WIS23
(2)WIS23後INT極
を紹介しマイナー型として
(3)WIS極
(4)STR極
等を紹介すればいいと思う
761： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 15:08:23 ID:wH9kJvPE: INT25の次はWIS22でいいと思うんだけどね新生系、精霊靴、ククル頭でMR100になるし
ホルス、メルキ帽子、BEサンダルが有ればWIS23が良いと思うけど大多数は難しいだろ
レア装備ない限りWIS22でよさげ
762： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 15:54:40 ID:csc0suAY: したらばでウダウダ言ってる暇あったらさっさとINTカンストWIS23達成しろ
763： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 16:08:21 ID:1ShEQoUg: テンプレ見たらアミュのところにBWアミュがなかったんだけど
ゴミ装備にでもなった？
最近inしてないから誰か教えて
764： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 16:13:39 ID:UjeZgUB.: なってないけど高いカスパ族帽子やBE靴が書いてないのと同じ
765： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 16:15:59 ID:1ShEQoUg: 高すぎて現実的装備ではないって事？
でも一応全部書いておけばいいのに
766： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 17:10:19 ID:AB.y2b7M: やっと５２になったんだが
５２でアリ穴のガードって倒せる？
サモン２出して殴りつつサンバ打ち込んだんだが・・
先ダークネスとか入れるのかな？

見事に５１になったんだがｗｗ
767： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 17:36:34 ID:8mrpBy8Y: >>766
ウルフ2匹をGGAの真下（or真上)に警戒状態で配置
蟻から少し離れたところでDnかける
ウルフが反応して蟻に飛びかかる
あとはDn切らさないように注意しながらサンバ撃ち込み続ける

Dnの効果時間は32秒
ウルフ2匹でGGAのHPRを上回るので、Dnさえ切らさなければ確実に倒せる
卵泥棒に注意
768： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 17:42:19 ID:8mrpBy8Y: ちなみに同じ方法でドッペボスも食える
769： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 18:13:37 ID:ty7VNzb2: GGAにサンバ撃つとか非効率なこと教えんなよ
COC撃てや
レベル52ってことはどうせINT22とか23だろ
770： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 19:24:45 ID:lmJWA4v.: ボス狩りにCOCとか、いかにもHD焼きクエで育ちました^^v
って感じだな
771： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 19:27:14 ID:1ShEQoUg: ボスにはDIG一択だろ・・・
マジで・・・
772： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 19:38:50 ID:ZDK0Xp8Y: >>769
ボスは弱点属性とか関係なくサンバ以外に選択肢が無い
仮に弱点でダメが2割増でもサンバの方がMP効率が良い
773： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 20:36:14 ID:ty7VNzb2: 弱点じゃなくて火ほぼ無効だからサンバよりＣＯＣなんだろ
INT35ならサンバで十分なダメージ係数はあるけど
INT22や23のダメージ係数でＧＧＡにサンバ打ってみろよ
っていうか消費MP/ダメージ効率なんていったらHPR考えないでエネルギーボルト最強になるわｗ
774： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 20:41:47 ID:ZDK0Xp8Y: 何でEBなのか知らんが、サンバはWIZの魔法でMP効率最高の攻撃魔法だ
775： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 21:02:42 ID:ty7VNzb2: INT23でサンバ威力平均が約180
GGAは火耐性80%なので約40ダメージ通る
COCの威力平均は約120
GGAの水耐性は20%なので約100ダメージが通る

>>770
わかったからGGAにファイアウォールでもしてろ
776： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 21:17:23 ID:BB27Krv2: GGAは火耐性80%なので約40ダメージ通る

( ゜д゜)・・・
777： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 21:18:02 ID:8mrpBy8Y: >>775
それ本気で言ってるの？
ネタだよね？
778： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 21:57:53 ID:pzamx/o6: GGAは煉獄と烈空が無効化されるから火と風の耐性は82%以上
氷河と地烈がダメ2なので水と地の耐性は41%~62%

INT20(INT+β=28)、クリティカル率20%、敵のMR60%、火風耐性100、水耐性50%に設定
サンバ平均 101.96 ダメージ範囲 42～271 標準偏差 41.402
CL 平均 72.51 ダメージ範囲 34～181 標準偏差 29.727
イラプ平均 92.83 ダメージ範囲 55～196 標準偏差 37.459
COC 平均 88.98 ダメージ範囲 45～211標準偏差 36.354

GGAのHPR知らねーけどMP効率のサンバか連打出来る火力イラプの2択だろ
779： 名無しさんが接続しました ：2011/01/04(火) 23:44:56 ID:oBXCSMc6: 52サモンの熊とサモコン使用のダイアウルフって違いありますか？
サモコン買うか迷ってるので教えて下さい。
780： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 00:14:18 ID:zy0oQPIs: ダイアウルフは2セル攻撃可能なのでDnを使ったボス食いで使える
あと熊より小さいので2匹出しておいても熊ほど邪魔にならない
攻撃力は熊とほぼ同じか少し高い程度
耐久力は紙
タゲ移り激しいところは熊
タゲが変わりにくいところはウルフって感じで使い分ける
将来的にGGA出すのに使うから持っておいて損はないと思う
781： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 00:26:34 ID:YsNMscu.: >>775
その腐れ仕様のソース持って来い
あと、エネルギーボルトが最強の理由もちゃんと言ってねｗ
782： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 00:54:01 ID:0srLaDqU: ty7VNzb2恥ずかしすぎるな
783： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 01:04:41 ID:PLk8d4OQ: おれはGGAにはCOC
サンバとCOCで倒す速度を計ってCOCのが早かったから
784： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 01:15:11 ID:J8c8irI2: COC連打のが早いけどMP消費はサンバのが少ないよ
イミュして殴ってヒールするのが一番効率よかったけど
殴りだけだと混みこみSTR23９テベ杖で2分ちょっとかかりました
DIG＋殴りだと40秒くらい　サンバ連打でもそんくらいだったような
COCは30秒くらいで倒せました
一匹でMPほとんどなくなったけど
785： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 01:26:25 ID:foVgLB6I: 最下層でGGA連戦したいときは殴り+DIGorサンバ
3Fで1匹だけならCOCorイラプ連射で20秒ちょい
DN+サンバは低INTでサモン有ならアリかも、COCとかだとDN切れる前に確実にMP切れるだろうし
786： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 02:24:02 ID:d8g9JVDc: cocとか高lvじゃないときついだろ
787： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 03:16:58 ID:IHlo1lAQ: ホルスリングごみだよな。
788： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 03:52:19 ID:0srLaDqU: いえ、普通に神装備です
789： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 05:01:35 ID:mRca/5dI: 強装備ではあるが神装備って程有るか無いかで世界が変わる物では無いな。
790： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 05:58:45 ID:6gX/R3sU: 他のアイテムのかぶらないから追加1スロットで係数3も増えるのに？
791： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/05(水) 08:24:33 ID:69SolTks: あれが神じゃないなら神装備ってなんかある？
祈りの紋様か？w
792： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 08:39:54 ID:yrroH/us: WIS23いらないとか言ってるこのスレの住人がホルス神装備じゃないとかって・・
それならBEサンダルやバルタ帽子、BWAもゴミじゃん
793： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 08:42:43 ID:16zrAVU.: いや、実際祈りの紋様は神だろ
それを言うなら光の護符か？と
794： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 08:52:49 ID:yjBguvEg: >>792
最近このスレのゆとり化も深刻なようで
795： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 10:28:12 ID:uOZscFmI: １Mくれたら、神って支持する派に転向しますよ。
796： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 14:13:12 ID:Xj8Spbo.: 同スロット最高のSP MPR をもつものだけで神装備認定してたら
神装備だらけじゃん。
797： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 14:40:45 ID:0srLaDqU: アイテム相場スレでホルスの価格は30mが適正とか言ってるバカが出張してきてますな
798： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 14:58:02 ID:fC6nzOgs: 利権アイテムの代表格が30Mかｗ
799： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 15:23:59 ID:3ALQkvL2: ついに光の護符が高騰するときが来たか・・・
800： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 17:14:39 ID:HcScT/OE: >>779です。
>>780さん、ありがとう。
とても参考になりました。
801： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 17:43:20 ID:16zrAVU.: ダイアウルフでボス喰う事なんて、まず無いと思うけどなw
802： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 20:14:38 ID:Q0QKM6Rw: シリウスだったら200M出してでも欲しいわホルスリング
廃人ニートによる独占がなければこんな苦労しないんだろうなぉ
803： 名無しさんが接続しました ：2011/01/05(水) 20:24:34 ID:mRca/5dI: 神装備ねぇ。個人的には所持することでプレイの幅が広がる物で他では代替の効かないものかな。
昔のSOM・サモコンとか弱体化される前のメテオとか。
ホルスはホルスで強いと思います。適正価格については鯖スレでどーぞ。
804： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/06(木) 05:48:31 ID:mfhg0Lzg: 現在とりあえずの装備と魔法は揃い
アミュ･本・TS込みでINT25になったばかりのLV54です
次に購入を目指す物に迷っているので相談させて下さい

象牙８Ｆの範囲狩が好きなので範囲狩りの幅を広げるメテオ
51F層や汎用性に優れる猫

のどちらかを購入しようと企んでいます
54のそのINTでメテオ使えねーよカスとか猫なんて弱体くるからいらねーよクズとか
とりあえずこれ買えタコとかありましたらご意見お願いします
AR、ｻｷｭ、SOM、7T0S辺りは所有しています
805： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 05:52:45 ID:adeOcTiM: >>804
好みがあるならそれ優先すればいいけど
基本はやっぱMPRかINTを上げる装備だろうね

具体的に何がいいかは鯖と狩りのスタイルによるとしか言えない
806： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 09:00:53 ID:LIhhLE02: >>804
>アミュ･本・TS込みでINT25になったばかりのLV54
>AR、ｻｷｭ、SOM、7T0S辺りは所有しています

最優先はビショ本だろうな、LV一つあげてINTに振れば25キープ
書いてないだけで持ってるのかも知れんが
あとはとりあえず試練受けてマナクリに変えるべきだろ
次に買うのは新生アミュか、これもやはりLV一つ（ry
あとは新生R×2も必須だろう、持ってるのかも知れないが
属性ベルト、龍牙ベルト、テーベベルトあたりは好きなの買えば良いんじゃね

メテオはまだいらんね、60ぐらいになってからでいいんじゃね
その頃になったらHOMR卒業してテーベ頭買えば良いんじゃね
同時にシルマン買えば装備の幅も広がるね
黒猫もまだいらん、BKで十分だよ
807： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/06(木) 12:41:43 ID:mfhg0Lzg: wisまったくふらずに装備と料理だけでMR140いってしまう現在
キャンセ防げるMRを180くらいにしてほしいな
INT43でMR140台に7割くらいきまってくれるならまたWIZやりたいな
808： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/06(木) 13:36:51 ID:mfhg0Lzg: サモンで虎狩りしようと思うのですが、
どのサモンが一番効率いいでしょうか？
809： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 13:46:07 ID:LIhhLE02: ハロウィンのときと同じ仕様ならkbbなんだろね
810： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/06(木) 17:28:22 ID:mfhg0Lzg: >>807

最近MR装備出しすぎだよなｗ
確率魔法まじはいらねぇ
811： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 17:49:10 ID:v2NiJBBY: ｴﾙﾌやれば？
812： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 17:51:08 ID:OkfnmGlM: >>807
WIS0振りでMR140いけるの？WIS18なら余裕だろうけど
813： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 18:15:01 ID:vBMII45Q: wizではなくて前衛やエルフがwisに振らないでmr140いくって言いたいんだと思う
814： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 18:25:33 ID:nXBFfKIA: ホルス2 coi 猫装備したらwis24でも140すらきつい

対人でのホルス Beサンダルは正直微妙
ホルス1 mp1ならありだわ
815： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/06(木) 18:48:06 ID:mfhg0Lzg: COI猫逃げの時点でｷｬﾝｾもくそもないと思うけど

各種ｲﾍﾞﾝﾄ装備課金装備のせいでﾌﾟﾚｲﾔｰのMRが上がってるのは事実だな
確率魔法の成功率も事実上LV52、INT25、36で頭数打ちだし
せめて上限のLV52を撤廃してほしいわ
816： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 21:10:39 ID:6iyhbV.k: COMRとＨＯＭＲでＷＩＳ２４なら１４０↑は楽勝だけどな。
817： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 23:09:29 ID:BPa3MgNM: COMRにHOMRとか・・・
MRが高いだけの役立たずのゴミじゃん
818： 名無しさんが接続しました ：2011/01/06(木) 23:50:05 ID:EByUGXdo: 最近復帰したばっかで狩場よくわかんないので質問いいですか？
ＬＶ５５でいＮＴ25あります。
テーベ杖購入したので殴り狩りしたいのですが
どこがいいですかね？
ここならサモン有とか、なしでいけるとか教えてほしいです。
一応ＡＲ、サキュ、シルマンとかでｍｒ100あります。
よろしくお願いします。
819： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/06(木) 23:53:56 ID:mfhg0Lzg: >>817

WIZならそうだけど対人する前衛にとっては基本装備だろ
820： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 00:59:14 ID:vGH7KMr2: >>819
ここは何スレですかね
821： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/07(金) 01:12:55 ID:JowCblss: >>820

流れ読めないの？
確率魔法をかける相手のMRの話をしてるんだけど
822： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 01:51:22 ID:kPcWm4uU: まあMR140↑でもイレース無しで高確率でキャンセ決まるようになったら
エルフが騒ぐんじゃない？

仮にそうなるとしたら代わりにカンタマが有効になるとかあるかもな
823： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 02:25:03 ID:k3YP/kSw: むしろイレースしなくてすむ分エルフとして楽になるだろ
イレースしなくてよければそれぞれ属性特化できるようになるしな
例：水ならNB援護
824： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 07:05:15 ID:2K17xIGo: int45あろうがlv80あろうがmr150以上ってキャンセかからないもんね
別にキャンセだけのクラスじゃないけどなんか虚しい
825： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 13:26:44 ID:4cNzX/eE: 対人しない俺は狩り用にバンパイアタッチを実用的に使えるよう戻して欲しい
使えない魔法大杉だよ
826： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 13:31:51 ID:sfH2r59M: フルヒールを最強回復魔法にしろ！
827： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 13:38:51 ID:iJ721wL2: >バンパイアタッチを実用的に使えるよう戻して欲しい
今でも使ってるが(@ヴぇが)アラ以外にどこに不満が？
828： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/07(金) 14:36:00 ID:JowCblss: >>827

ｻﾝﾊﾞ+ﾋｰﾙの方が効率的だからじゃね？昔はもっと強かったらしいね
829： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 14:42:45 ID:gKY9iW4E: SOMに吸収制限無かった頃は
SOM+VTで不死身状態だったからな
830： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/07(金) 14:48:54 ID:JowCblss: >>825カオティックにして使ってみん
831： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 16:10:43 ID:50f.jdoQ: >>829 それはConWizだけじゃないの。
体力増強くるまではIntWis型のHPなんてLv48でも３００ないのは普通だったし
SOMが悪いというより、Intに価値がなく攻撃魔法だけで狩りができず
殴らないとどうにもならないような設定のほうがおかしかった。

今だって、T-u狩りとかはもうWizじゃなくてエクソシストと言わないといけないだろ。
MPをもっとずばずば回復するようにするか、範囲狩りの狩り場をもっと出すべきだろうな。
832： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 16:25:16 ID:3xC4DYn6: >>831
エルフの四属性のように、覚えられる魔法を細分化すればいいんじゃない？
今は何でも覚えられるから、使えないような仕様の魔法が多くなっている。
833： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 16:39:11 ID:zn03FxRQ: 使えない使えないって言っても、それなりに昔よりはるかに使える魔法が増えてると思うんだけど・・・

つか、実際調べてみると、意外と使えても良いはずなのに使えない魔法って多くないと思うが・・・
VTだって攻撃と回復同時に行うわけだから、多少効率悪いのはしかたないだろ・・・
上位魔法が存在する劣化魔法が使えないのは仕様だから、当然だろうしね
834： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 16:59:27 ID:gKY9iW4E: てか、狩りで一度も使ったこと無い魔法とかザラだから困る
かなりの魔法で効果と消費MPのバランスが悪いんだよな
だから使いまくる魔法とまったく使わない魔法に二分化される
835： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 17:15:53 ID:vGH7KMr2: 文句言うとすべて使えない方向に調整されそうで怖いNCクオリティ・・
836： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 18:42:28 ID:92s8rZ4o: メテオとDIGの威力低下は夢がなくなったと今でも思うわ
まあそれぐらい誰でも買えるだろとお前らは言うんだろうが
837： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 18:53:07 ID:hXMYVEgU: 流れぶったごめんなさい。新生リングにMR+2ついてるのテンプレに入ってないです。
838： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 18:53:43 ID:sfH2r59M: メテオとか憧れの魔法のままにしておけば
リネをプレーするモチベーションにもつながったのにね
出すモンスを増やした挙句射程距離を短くして威力も弱体化とかあほかとｗ
839： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 19:03:01 ID:O6EeL.nU: 使える魔法ばかりだと魔法職が無敵になっちゃうだろ
お飾りも必要
840： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 22:08:58 ID:50f.jdoQ: 魔法の説明だけみると、当初は

カオスWizとローフルWizという区分があったのではないかと思う。
カオスWizがいわば攻撃職だな。戦争では単身で敵陣に潜入し
デバフを振りまいてギリギリで帰還する役。ローフルWizは回復役
みたいな

おそらく、PK対策でカオスにとてつもないペナルティが課せられたので
カオスWizは摘んでしまったんだろうな。真っ赤なWizを作ってVTの
威力が増えなかった時のやるせなさ感を思い出す。
841： 名無しさんが接続しました ：2011/01/07(金) 22:18:07 ID:50f.jdoQ: カオス高いと装備落としやすいペナとかはなくして、今からでもやってくれんかな、
カオスMAXならカオス魔法威力＋１００％、ニュートラル魔法威力±０％、ローフル魔法威力－１００％
ニュートラルならカオス魔法威力±０％、ニュートラル魔法威力＋１００％、ローフル魔法威力±０％
ローフルMaxならカオス魔法威力－１００％、ニュートラル魔法威力±０％、ローフル魔法威力＋１００％

みたいな感じ
842： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/07(金) 23:13:03 ID:JowCblss: >>840-841
それいいなｗ
ﾒﾃｵFS等の範囲魔法やｷｬﾝｾもｶｵｽにして
ｶｵｽ魔法はｶｵｽWIZ、ﾛｳﾌﾙ魔法はﾛｳﾌﾙWIZにしか使えなくして
確率や威力あげて

ｶｵｽWIZ
狩り:範囲狩り、ｻﾓﾝ狩り
対人:ﾃﾞﾊﾞﾌ、ｷｬﾝｾ、ﾒﾃｵ

ﾛｳﾌﾙWIZ
狩り:ﾋｰﾗｰ、TU狩り
対人:ｲﾐｭ、DIG

住み分けできていいと思う
843： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 00:23:58 ID:p6rRKwQY: 分けたら分けたで文句言うクセに・・・
ほんとWIZって奴は・・・・
844： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/08(土) 00:25:46 ID:7nXkfp92: >>843

範囲狩りしても前衛達が文句言わなければ分けても文句言わない
845： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 01:03:22 ID:OxiO4J/.: 上位職と専用魔法を実装すれば解決するな。
846： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 02:21:16 ID:QPI47D.g: ウィザードとヒーラーは別々の職であるべきだな
リネぐらいだよ。回復、エンチャント、攻撃、召喚の魔法全てを
無理矢理一括りにしたクラスが存在してるのって…

そして後付けでやってきた
弓職の精霊魔法やら、幻術師のエンチャの登場によって
WIZの本来の存在理由が分からなくなってきてる

そwれwでwもww僕はwwウィ～～ズ様をwwwやめられましぇ～んwww
847： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/08(土) 05:46:39 ID:7nXkfp92: >>846
そうだね、好きでやってるならやめる必要ないと思うよ
848： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 08:40:25 ID:VLimq97A: 「魔法が唯一使えないクラス」とか説明されていたクラスも５０になったら
魔法が使えるようになるというのに、Wizは５０になったら何もないな・・・
開発から死刑宣告されてんだな。

他のクラス作ってもてこ入れがなかったりするし、おわコンだからしかたないか
849： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 08:42:30 ID:aIzHzVNI: 白魔道師、黒魔道師、赤魔道師、猛獣使い
僧侶、魔法使い、賢者

別に賢者で良いじゃん
850： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 08:48:11 ID:nSyc3WZU: >>848
未だにその事こだわってる奴いたんだな

竜地であっという間にレベルアップ
サモンと魔法でボス食い放題
これで満足しとけよ
851： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 08:54:23 ID:6NYrghno: リネのWIZはヒーラー・プリースト・ウィザード・サマナー・エンチャンターがごちゃ混ぜだからな
辛うじてエンチャは精霊魔法やILL魔法・プリ魔法が別にあるけど
ぱくりもｔｒｙ　おっと元ネタもそうなんだっけ
852： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 11:52:41 ID:VLimq97A: >>850
それをやるのに必要な資金繰りや、それまでのLvアップに必要な時間を勘案したら
ナイトでやっても同じLvになってんだろ。そんなことにこだわるなよ。

だが、魔法が使えないという設定のクラスが魔法使えるのは重大な変更だよ。
技能来たんだからナイトから魔法を削除するべきだな。
853： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 11:56:46 ID:OLaoWwP2: わけたらヒーラー以外は全く使い物にならんだろうね、まあヒーラーもNB以下ですけど
わけるなら同時にMP回復POTもアップしてくれないとね
854： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 11:58:07 ID:whJ0CTzI: 捨て垢にレベル３０＋くらいの捨てＷＩＺを乱造してＷＩＺの平均レベルを押し下げてみてはどうだろうか
アンケートにもちゃんと答えていればＷＩＺ優遇策も導入されるかもしれない
855： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/08(土) 12:03:03 ID:7nXkfp92: >>854

2PCWIZがあるからﾌﾟﾘの次に平均LV低いと思うぞ
856： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 12:12:15 ID:fztcU5ZI: >>852お前リネージュの歴史しらねーだろ
昔は５０LVになるとナイト、エルフ、WIZ、プリにボーナスがあった
古きよき時代からあった歴史を排除するなよ
857： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 12:37:36 ID:OLaoWwP2: >>856
852じゃないし、リネ暦5年だけどWIZのLV50にボーナスがあった時代を知らない
何かあったっけ？まさかマナクリとかいうんじゃ・・
858： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/08(土) 13:02:38 ID:7nXkfp92: >>856

その中ではWIZ以外はLV50ﾎﾞｰﾅｽあるけど、WIZだけは無いし過去にあった事も無いぞ
ﾌﾞﾗﾝｸｽｸに魔法詰めれるのがWIZのLV50ﾎﾞｰﾅｽの予定だったけど、結局魔法LV*8あれば良いようになったしな
859： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 13:54:17 ID:u6.B0irI: >５０LVになるとナイト、エルフ、WIZ、プリにボーナスがあった
>５０LVになるとナイト、エルフ、WIZ、プリにボーナスがあった
>５０LVになるとナイト、エルフ、WIZ、プリにボーナスがあった
>５０LVになるとナイト、エルフ、WIZ、プリにボーナスがあった
>５０LVになるとナイト、エルフ、WIZ、プリにボーナスがあった
860： 名無しさんが接続しました ：2011/01/08(土) 14:24:07 ID:VLimq97A: ブランクスクは結局Wizの強みである高レベル魔法用のスクは
入手が困難に設定され、誰でも使える、かつ低LvWiz（捨てキャラ）でも
作成OKということで、実際は他クラスの利点が大きくて、
相対的にWiz弱体化だったしな。
861： 名無しさんが接続しました ：2011/01/09(日) 18:50:57 ID:Wibn.hO2: ブランクスクなんて他クラスの為にあるようなもんで
WIZ自身にはメリットが殆どないな
しかも他クラスが使っても失敗する事があるし
ホイール押しっぱじゃ連続して使えない糞仕様…
862： 名無しさんが接続しました ：2011/01/09(日) 20:34:37 ID:y8fVXjlg: 範囲魔法の使用についてとやかくあるので、狩り場を調整してもらうか
MPをゴリゴリ回復してくれるアイてぃむを出してくれるか
いっそ低級魔法をうちっぱできるように、Wiz専用で使用MP低減-2くらいの
リングでも出してくれんかのう。
863： 名無しさんが接続しました ：2011/01/09(日) 21:32:36 ID:Wibn.hO2: 単に全体的に消費MPを軽減すると2PC前衛が喜ぶだけだから
攻撃魔法の消費MP全て半減ぐらいが他の魔法クラスとの差別化でちょうどいいと思う
864： 名無しさんが接続しました ：2011/01/10(月) 00:13:42 ID:shV304U2: INTによる魔法攻撃力の上昇が激しすぎるから無理だな
865： 名無しさんが接続しました ：2011/01/10(月) 12:28:12 ID:FzvC.WKY: >>863
半減だと、消費が大きい高Lv魔法を使うほうが有利なので、魔法うちっぱで
戦うような感じにはならないだろうな。

じゃ、マナマントに「メディテの効果が行動中も切れずに続く」という
オプションを付加するのはどうだろうか。
866： 名無しさんが接続しました ：2011/01/10(月) 14:22:42 ID:UQV88ue6: 個人的にはマナドレで与えたMPダメージと同じだけMPを回復できるようにしてほしいな
ディレイがB2S並みになってもいい
2PCでマナドレなんて使わないだろうし
867： 名無しさんが接続しました ：2011/01/10(月) 15:10:02 ID:vaz119us: >>865
メディテにオプション付与なんて2PCが喜ぶオチ
868： 名無しさんが接続しました ：2011/01/10(月) 20:06:18 ID:34FECRDA: キーリンクみたな武器希望
サンバイラプCLCOCがランダムで100%発動。
ただし、威力は通常魔法にくらべ1/3
869： 名無しさんが接続しました ：2011/01/10(月) 21:22:28 ID:12L6skc2: 願望スレ・・
870： 名無しさんが接続しました ：2011/01/10(月) 22:50:45 ID:FzvC.WKY: >>867
２PCって、wizは殆ど棒立ちだろうしMPきついのか？
メディテくらいじゃ大差ないのでは。
871： 名無しさんが接続しました ：2011/01/10(月) 22:55:57 ID:shV304U2: そこまで2PC前衛に拘る理由がわからん
872： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 01:55:16 ID:dNCRNw3k: ボスのソロ狩りで参考になるサイトとかないですか？
873： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 02:28:54 ID:rild8/tg: ユーチューブで　リネ　WIZ　ボス　　で検索かけると動画あるんじゃね
874： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 02:46:37 ID:n7jwGqxE: 実際単騎の動画は少ないけどな
もしくは動画が古く仕様違いで参考にならないとか
875： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/11(火) 03:25:41 ID:x4JPjDb.: 質問です
弓エルフとのペアで狩場はどこがいいんですかね？
色々試してはみたんですがどこも微妙なんです。
前衛とペアしろよ！とかは言わないでくださいね
876： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 04:10:16 ID:CSvsgWpM: >>875
試してみたってどこへ行ってどう不満に思ったの？
俺はWIZで弓エルフとペアするくらいなら自分も弓エルフで行くわ・・・
877： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 05:13:15 ID:/YyMK0zg: >>875
もっと詳しく書けよ、どこに行ってどんなとこに不満を抱いたんだ
それとどんな狩り方したのかも書けよ
878： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/11(火) 05:55:04 ID:x4JPjDb.: 875です
鯖はベガでレベルは60です。
前衛とのペアではSOMで横から吸ったり回復に専念したりしています。
レベル58の弓エルフNBさんとペアの機会が増えて44F,47F,50F,63F,68F,74F,75F,80F,81F,82F,精霊墓、地底湖、蟻4F、ラスタ城あたりを試してみました。
NBとWIZなんで死なないけど殲滅が遅いといった感じです。
みなさんが弓エルフさんとペアする場合にどこあたりで遊ぶのかなと質問しました。
長文失礼しました。
879： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 08:00:56 ID:KrnL1ELE: 前衛とペアするなら回復重視で、NBとペアなら火力重視にしてる。

ただ、経験重視ならHDや竜地でいいと思う。
880： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 08:06:00 ID:n7jwGqxE: NBは沸かし＆回復役にしてメテオで範囲狩りしかなくね？
881： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 08:57:49 ID:zkoZhWPQ: とりあえず、お互いあとLv10個上げろ
そしたらラスタ城もバロまで食えるし、50Fもエンドレスで食える
あまりやってる人はいないが聖地での範囲狩りはかなり旨いぞ
882： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 09:09:58 ID:1sHDr82k: 範囲狩り、もしくはGCで変身前変身後の処理を分担するぐらいか
883： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 09:16:58 ID:n7jwGqxE: 月下の新記事に、対人エルフの脅威に怯える前衛クラスと
変化が無くてツマランと思うWIZの不満
今後高解像度に対応するアップデートがある云々色々書いてあるな
884： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/11(火) 10:02:50 ID:x4JPjDb.: 875です

やはり引いてもらっての範囲がよさそうですね
まだメテオを覚えていないのでアデナを貯めてみます。ありがとうございました
885： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 10:07:29 ID:1sHDr82k: >>884
ぶっちゃけ、引くのも自分でやった方がやりやすいんだけどね
他人が引くモンスに範囲当てるって、けっこう無駄が多くなる
NBには自分がメディ中に沸かせ＆集めさせて（FAはさせない）、
連れてきたのを自分が引く方がやりやすいと思う

ていうか、範囲もアリだけど明らかに単騎の方が楽だしうまい
そのペアで単騎時と比べて効率が一番落ちないのはGCぐらいだと思う
886： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 11:26:05 ID:Tn/usvoY: Wizで２PCしるなら、連れて歩くのはやっぱりイリュなの？
887： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 12:27:00 ID:aEEOIdE6: ヒールできて攻撃と防御を上げられるプリだな
888： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 12:53:20 ID:uoQf9VoI: ブランクスクって既にお店でも買えるの？

LV1～2はお店で売ってもそんなにバランス悪くならないような…
いや、崩すか。

INTの適用にクラス毎に係数かければいいのに…
同INTのウィズとウィズ以外で同じ回復力って…

ウィズがMP節約や枯渇時の緊急用に古代のブランクスクみたいな名前の、もっと高レベル魔法詰めれるスクとかあってもいい気もする。
常用するには大赤字の価値ぐらいで。
889： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 13:08:13 ID:1sHDr82k: >>886
WIS型ILLを決闘状態で連れ歩くとか
890： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 13:20:08 ID:fhuRsBNc: >>888

象牙の塔でＬＶ３までかえる
891： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 13:54:48 ID:n7jwGqxE: 次装備揃えるとしたらもう4OE防具か入手困難なボスDROPのINTセットぐらいなんだけど
未だに手の届かないグランドローブ・ハイドロローブもしWIZで使うならどっちの方がいいんだろうか
行く場所によりけりかと思うけどHDクエから91F+クラハンまでどこでもいく
892： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 14:07:40 ID:MQzMlk/g: その選択肢ならグランドじゃないの？
パプ攻略できないからハイドロはないも同じだし・・・
893： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 14:36:28 ID:Tn/usvoY: 妄想なんだけど、猫ILLでかき集めて、MOBの成形しながらバフをWizにかけて、
WIZの範囲でドキューンみたいなのを考えたよ。
894： 名無しさんが接続しました ：2011/01/11(火) 15:23:36 ID:1sHDr82k: しかし残念ながら、2PCで範囲狩りはあまりうまくない
暴走＆沸いたモンスが本体をタゲることが結構あるんだよ
895： 名無しさんが接続しました ：2011/01/12(水) 01:07:37 ID:RJMQooL6: グランドローブがいい
リダク3も体感できるほど変わる
クラハンだと後衛だからARになっちゃうけど
896： 名無しさんが接続しました ：2011/01/12(水) 09:13:19 ID:ozv5XfzY: 幻想食べても体感出来ない俺は不感症か・・
897： 名無しさんが接続しました ：2011/01/12(水) 11:53:08 ID:T72xlmqg: 幻想食べて体感できる狩り場に行ってないだけだろう
BOXが激しければ激しい狩り場であればあるほど
雑魚狩り場であればあるほど体感するはず
898： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/12(水) 12:31:23 ID:7AhGXBkQ: 毒もいいね
899： 名無しさんが接続しました ：2011/01/12(水) 12:53:47 ID:kI4QCcoU: >>890
早速T-U詰めようと思ったけど、
割にあわなさそーね…
教えてくれてありがと！！
900： 名無しさんが接続しました ：2011/01/12(水) 14:34:43 ID:cufPN5zw: TUスク…その発想は無かった
901： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/13(木) 10:31:52 ID:c28R3K4E: 51F全盛期は緊急用にTUスク持つ人結構いたけど
今だと即飛びでいい気がする
902： 名無しさんが接続しました ：2011/01/13(木) 12:54:06 ID:Ldbv7QWg: 結構WIZビギナなので、
よかったらブランクスクの有効活用法を晒してやってください。

あと、チルタッチやVTとかを詰めるとすると、アラは詰める時に減って、利用時は減らないのでしょうか？

しばらく試せないので、
よかったら、ご存知の方
熱く語ってください！！
903： 名無しさんが接続しました ：2011/01/13(木) 13:52:22 ID:NM3lh3ak: T-Uスクか・・・

値段と発動次第だけど、ＩＬＬでも実用に耐えるかな
904： 名無しさんが接続しました ：2011/01/13(木) 14:35:36 ID:Q/VEYefg: LV3スクってILLだとBAスクもも少しは必要
大量に入荷するなら象牙で買うしかない

でLV3スクって象牙で1200A
で31Fでも51Fでも敵の経験値って49換算だと0.1%未満だよね
なんで1LV上げるのにｍ単位のアデナがいると思うよ
それにWIZで詰めるにも時間がかかるし普通に狩したほうが経験値貯めるのはやいと思う
905： 名無しさんが接続しました ：2011/01/13(木) 17:30:26 ID:KgAOWpOs: >>902
WIZのブランクscの使い方って魔法詰めて売るくらいなんだが・・・
スペルscはホイール押しっぱなでも連打できない仕様だから、普通は攻撃魔法を詰めることはない
Lv1,2,3にはそれぞれライト,EW,BA詰めて売る
Lv4,5にはカウンターマジック詰めて戦争やレイドで使う（あるいは売る）
そういえば、戦争用のAOS対策でLv3にエキストラヒール詰めてた人もいたな
906： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 01:26:15 ID:D6LkNDgM: CLscでバルログ単騎で狩ってるwizの動画どっかでみた
907： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 06:06:04 ID:AlHbOkJ.: Lv52以下でGGA狩る方法ってありますか？
908： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 06:35:29 ID:fdRBXfG6: >>907
杖で殴るなりDnかけて2セルサモン使うなり好きにして
殴るならWBとディジくらいは掛けておけよ
909： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 07:12:14 ID:2Xx6F/xo: Lv50ボーナスに、白紙スクロール(安価)とmpで
料理やブリングストーン感覚でランダムなLvのブランクスクが生成できる！

…そう思っていた時期が私にはありました。

WIZであればTUスクは有用性ある気がするなぁ
新影とかすぐ卒業したかったら
MP妙薬イベント時と同等かそれ以上の効率が出る
数字で言うと課金紋様1+課金POT1+ネカフェで
休憩無しの8%/50minだった。(課金POT二個分の時間)
910： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 09:00:33 ID:ybU8.kQ.: >>902
試してみましたw

LV4、5は全てカンタマ、リムーブカース詰めちゃってたので、象牙でLV2を10枚ほど買ってチルタッチ詰めて使ってみました…

LV49の身分では、POTのが遥かにマシでほとんど使いものになりませんでした…orz

INT上がると威力あがるんですかね…
せめてVTぐらい威力があればねぇ～
って感じでした。

アラは詰める時しか減らなかったので、
VT詰めてヌルいとこでアラ戻してからお出かけ作戦はLV4スク貯まったら試してみます。
VTもLV3だったらよかったのに～…tt
カンタマ詰めて売り払う方が良さそうな空気ですね…w
911： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/14(金) 10:30:43 ID:H1WKy8qk: WIZが使って有用なのってアラが下がらない、失敗時のMP消費の回避でWB、Dnぐらいかと。
狩りでアラMAXの時にちまちま作るとアラもすぐ戻るしね。

ラスタバで低LVなWIZが失敗連打、イムのMPないとか勘弁してほしい。
912： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 11:06:55 ID:CBrYVTKE: アイリス、KVを単騎遭遇で食う時にDnスクあれば
雑魚を手軽に引き剥がして無駄なMP回復時間とか作らずに済みそうだね

次のインターフェースのアップデートでショートカット増えたら
既存魔法の有効化、武具の持ち替え、スペルｓｃの使用
色々視野に入りそうだね
913： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 11:39:53 ID:NKJCZoFo: てか、魔法SCはWIZが使うモンじゃないと思うんだ
914： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 12:20:51 ID:gBzE0/9M: >>908
52以下だと2セル以上の攻撃出来てHPR以上削れるサモンなくね？
可能性としては廃ペットくらいか
915： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 12:42:59 ID:42PCQ9hQ: サモンだけで倒すとは書いてないな
916： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 13:57:45 ID:NKJCZoFo: 52以下でディア出して、テーベ杖で叩く
ディアは範囲で瞬殺されるが、やらないよりはマシ

その程度だな、ダクネスしてディアと一緒にサンバしても
52程度ではまず倒しきれない
917： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 13:58:31 ID:NKJCZoFo: サンバ→COCか
918： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 14:04:15 ID:U4JjwVBo: >>916
オマエの言ってることは正しいんだが
>>907の質問はきっとLv52は含まない
919： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 14:18:49 ID:gBzE0/9M: あぁ殴るならいけるか
ただディア単体だとHPRを超えられない気がするわ
920： 名無しさんが接続しました ：2011/01/14(金) 22:15:04 ID:5hXXrwpI: ディア2匹だとHPRを超えられないと思う。
3匹なら4～5分かかるがディア3匹の火力だけで倒せた。
921： 名無しさんが接続しました ：2011/01/15(土) 02:41:40 ID:VcxqsZMo: 傲慢の塔の雑魚がサモコン落とすみたいですが、
カスパーズを周期ごとに倒してる方がまだ期待出来たりするレベルなのでしょうか
922： 名無しさんが接続しました ：2011/01/15(土) 03:34:22 ID:4CjikR3k: テーベやティカルでアデナ貯めて買う方がはるかに期待できるレベルです
923： 名無しさんが接続しました ：2011/01/15(土) 03:50:38 ID:afv/zy72: >>913
GR争奪でごり押しCOCsc200枚と肝10個でCOIもぎ取った

という夢を持とうぜ
924： 名無しさんが接続しました ：2011/01/15(土) 06:08:01 ID:6DTWnkXI: >>920
ディア2匹で倒せたよ
10分ぐらいかかるから誰もやらないと思うが
925： 名無しさんが接続しました ：2011/01/15(土) 06:14:34 ID:7i/PFbis: スクロールディレイがあるならcocより
CLの方が良さそうだ
926： 名無しさんが接続しました ：2011/01/15(土) 09:08:07 ID:of6ONjW.: ダクネス狩りで時間がかかるってのは致命的
FAのみで蓄積も無いから、まずDROPは来ない
絶対途中でDEが突っ込んでくる

サモンにDROPいかない仕様、もう元に戻しても良い頃じゃねぇか？
927： 名無しさんが接続しました ：2011/01/15(土) 10:25:50 ID:kRQJlqu2: >>924
途中でHPRに負けてると思わなかったのがすげえよ
928： 名無しさんが接続しました ：2011/01/15(土) 11:31:11 ID:pBfUvX1.: ちょっと悩んでいるので質問です
ユニ鯖、現在45レベルのint18wis18cha12WIZで、資金が1.5Mほどあります
魔法も装備も揃っていおらず、何からそろえるべきか迷っています
装備はラスタバ服属性グロビショサクレSOCSMBなどです

候補としては
１、INTアミュ
２、テーベ杖
３、100k↑の魔法（F-Sやイミュなど）
４、cha装備の充実(cha+6を見据えて)

を考えているんですが、おススメなどあるでしょうか？
狩りは現在ほとんどソロですが、ペアも視野に入れています
よろしくお願いします

ステや鯖はやり直さない方向でお願いしますorz
929： 名無しさんが接続しました ：2011/01/15(土) 11:55:07 ID:cKSw4IYc: >>928
新影用にMB
できれば+8が欲しいとろこだけど予算的に7が限界かな
930： 名無しさんが接続しました ：2011/01/15(土) 12:52:13 ID:v1YlSVO.: >>928
俺も929さんと同じでMBかな
あとはドレイククエストで漆黒の水晶球を入手して、
LV48になったらサラマンダ2匹だして狩れば効率上がるかも
931： 名無しさんが接続しました ：2011/01/15(土) 12:53:49 ID:vjZjiXsM: >>924
俺も試したが途中で諦めたんだが・・よく10分我慢したなｗ

>>928
課金可能で新影でレベル上げをしたいのならINTアミュ。
課金したくないけど新影でレベル上げしたいのならメイルブレイカー。
ペアでのレベル上げをメインに考えるのならINTアミュ。
レベル上げだけを考えるのならFSやイミュはまだ不要。
強い前衛が知り合いにいて、高レベル狩場につれてってもらえるのなら
イミュを買う。
932： 名無しさんが接続しました ：2011/01/15(土) 13:28:59 ID:cqDSEdpg: 45のうちからMBなんて余程計画性が無い限りムダ。
45はまだまだ装備を整える時期。新影(≒MB)は48からでいい。
基本性能の底上げになり無駄にならないINTアミュを勧める。

FSはディレイあるとはいえ咄嗟の範囲魔法として第一選択で使えるし
撃ったときに魔法使い的爽快感がきっと感じられるはず。覚えて損は無い。
Cha装備は目標値まで到底届かないようなら死蔵するだけなので後回し。
933： 名無しさんが接続しました ：2011/01/15(土) 19:02:43 ID:vCiY9t5g: >>928
まだ49のWIZビギナですが…

6MB買って新影行きましたが、
そんなに効率良くなかったです;;
INTアミュ+課金POTのがよかったです。
でもMP回復待ちが多いので楽しくありません…

FS覚えて、象牙の塔8Fとか鏡の森とかで、焼いてる方が楽しくLV上がりました。
#ボスの時間帯は避けた方がいいです;;

テーべ杖+サラ*2で、大空洞のジェネ場？でも狩りできるようになったので、
個人的には、

1.FS
2.INTアミュ
3.I2H
4.テーべ杖
の順がオススメです(⌒▽⌒)

殴りたい気分の時が多いとか、
アリ穴やDECがメインなら
テーべ杖優先のがいいかもしれません。

なかなか新影行く気分にならないよ～（－＿－；）
934： 名無しさんが接続しました ：2011/01/15(土) 22:23:11 ID:kRQJlqu2: WIZで新影新欲はどんな狩り方しても前衛と比べりゃかったるいからなぁ・・・
935： 名無しさんが接続しました ：2011/01/16(日) 03:23:08 ID:SyCdGA5Y: ただ叩いてるだけだと逃げられるし
気づいたらテレポートさせられてるしで前衛もダルイだろ
楽をしたかったら弓を持て
936： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/16(日) 08:01:51 ID:xErxrU.c: 朱槍を持て！
937： 名無しさんが接続しました ：2011/01/16(日) 11:07:02 ID:llt26OLA: 逃げられたら追いかけないだろ
テレポがだるいなら新欲いけばいいしな
938： 名無しさんが接続しました ：2011/01/16(日) 16:38:55 ID:OQg8Kc2E: 初心者な質問でごめんなさい。

ＷＩＺを新しく始めたんだけど、一度でいいからジャイアントをテイム
したいと思ってます。何回やっても成功しません。
ＬＶは34でＩＮＴＷＩＳステ振りです。

エルフのイレースなしでいい方法ないでしょうか
939： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/16(日) 17:34:01 ID:xErxrU.c: レベルを上げる
940： 名無しさんが接続しました ：2011/01/16(日) 17:34:00 ID:ENqhjG1o: >>938
イレースさえかかればINT12エルフですら成功するような率なので
イレース頼んだ方が絶対楽。特にそのLvなら時間の無駄。
全茶でちょっと探せばお人好しな暇人は幾らでも来るはず。
一応お礼は忘れずに。
941： 名無しさんが接続しました ：2011/01/16(日) 17:40:45 ID:HbaoFzUM: >>938
ジャイアントは色によって成功率が違う。
白いヤツが一番成功しにくかったと思うので、少なくともそいつは避ける。

詳しいことは公式のwikiで相手のレベルとMRを見ればいい。
どうしてもイレースなしでテイムしたいのなら、>>939の言ってるようにレベルを
上げるか、INTが増やせる装備を入手して試す、くらいしかないね。
942： 名無しさんが接続しました ：2011/01/16(日) 17:47:28 ID:OQg8Kc2E: 早速の回答ありがとうございます。
参考までにＩＮＴいくつ位あれば可能でしょうか？

アデナは大量にあるので買えない装備はないと思います。
レベル頑張ってあげてみます
943： 名無しさんが接続しました ：2011/01/16(日) 17:55:58 ID:HbaoFzUM: >>942
すまないが具体例は出せない。
俺がむかーしやった時はINT21、LV48で成功したことがある。

INTが上がる装備はINTアミュとかINT本とかホルスリングとかだな。
INTアミュは全チャで買える。INT本はLV15試練でもらえる。
コレに加えて課金POTやINT紋様を使えるなら更にINTを上げられる。

程ほどにがんばってくれ。
944： 名無しさんが接続しました ：2011/01/16(日) 18:02:44 ID:HAbKvFtQ: BWアミュレット 120mくらい?
テーべオシリススタッフ 2mくらい。安い。
テーべホルスリング鯖によるけど2つで150mあれば買えると思うよ。
後はメルキ帽子。これも相場謎だけど70mかそれ以上。
後はINTシャツ。これは持ってなきゃ諦めて。上記装備に課金で
知力の紋章or術師どちらか。んで知力POT飲んで成功すると思われ。
～まとめ～
アデナ400mくらい用意。
現金5000円くらい。
どう?自分でもかなり分かりやすいと想うアンサーだけど。
945： 名無しさんが接続しました ：2011/01/16(日) 18:08:39 ID:HAbKvFtQ: 追記>>943の見て思い出したけどINT本もあったね。
これは試練でもらえるよ。後相場は謎だから400mって言ったけど
俺はユニ鯖だから相場じゃないね。まぁいくらでも用意できるって言ってるとこみるとかなり金持ちだろうから500mあれば間違いないよ。
頑張って！
946： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/16(日) 18:47:20 ID:xErxrU.c: >>938

WIZはLV4毎に確率上がるからLVあげるのが一番手っ取り早い
LV48もあれば素INT18+INT本(試練)+INTｱﾐｭ(2m)でいけると思う

>>944
ﾃﾍﾞ杖はINTじゃなくてSPっすよ
947： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/16(日) 19:51:59 ID:xErxrU.c: 自分よりレベル上のモンスってティムできるの？
948： 名無しさんが接続しました ：2011/01/16(日) 20:30:59 ID:20yHHuEE: テイムできても言う事きかないんじゃなかったっけ
938のことなら、ジャイアンはレベル33なので問題ない

メイプル振ってからテイムも試してみてはいかがでしょう。
949： 名無しさんが接続しました ：2011/01/16(日) 20:45:01 ID:1qkB/GAI: テイムの成功率ってSP依存ってどっかに書いてあった
あと、ジャイアンなんてあんな足遅いのランテレ狩りが得意なエルフくらいしかまともに使えないよ
精鋭BKはINT25でも無理だった
テイムはエルフの特権でWIZはおとなしくサモン使えってことだ
950： 名無しさんが接続しました ：2011/01/17(月) 09:56:59 ID:L7VW7nTw: ていうかかなりの確率でサモンの方が強いしな
テイムモンスの方が便利な場合もあるが限定的
死んでもまた出せばいいし、あえてテイムする意味がない
951： 名無しさんが接続しました ：2011/01/17(月) 12:07:04 ID:frFIR0aA: ディアウルフ超える使えやすさのテイムモンス居ないね
lv52までならエルフの手を借りなきゃだめだけどムリアンお勧め
952： 名無しさんが接続しました ：2011/01/17(月) 18:14:02 ID:CIv9bn1M: テイムはレスモンス・新品モンス関係なく、緑の柱が立つだけで
何も起こらない事があるから全然使わないな…
953： 名無しさんが接続しました ：2011/01/18(火) 11:13:09 ID:lfa.d1rk: ところで、我が輩はデーモンを倒したいのだが
LVいくつあれば単騎で倒せるのか教えてくれたまえ
954： 名無しさんが接続しました ：2011/01/18(火) 12:44:10 ID:eZj/Jd1.: WIZなら65くらい
DEなら55くらい
955： 名無しさんが接続しました ：2011/01/18(火) 13:02:43 ID:Pz/43gVA: >>953
難しいことはよくわからないけど、ひとまずLv65～70あるといいかも
銀じゃ勝てる気がしない…
ステはWISINT18スタート　51からはWIS5残りINT振りで
周囲のモンスターはうまく片付けてタイマン状態に持って行って、
ディジーズしたらイミュかけて属性3段階+8テーベで殴りつつMPと相談しながら適宜サンバ
白推奨だけどオレンジでもいいからPOT一杯積んでくと安定してサンバ打てるからおすすめ

バーサーカー切れるまでにはまず勝てるよ
956： 名無しさんが接続しました ：2011/01/18(火) 18:05:38 ID:r/cvJRQg: DEで55もいるか？
装備あれば52程度でも楽勝だろ
957： 名無しさんが接続しました ：2011/01/18(火) 20:04:46 ID:aNwfoOOo: 亀レスで申し訳ないんですが
>>937
逃げた先に人いたらタゲ変わってダルいです
958： 名無しさんが接続しました ：2011/01/19(水) 12:47:33 ID:/VFvAwhY: 955>>
なぜボス狩にＷＩＳ要るんだ？
ＷＩＳに振らないとＭＲ１００行かない子か？
ボス狩にＭＰＲが必要だったらごめん
959： 名無しさんが接続しました ：2011/01/19(水) 12:49:57 ID:njIxBFuc: 坊やだからさ。
960： 名無しさんが接続しました ：2011/01/19(水) 14:15:04 ID:f/YXjQrM: mp総量だろ
961： 名無しさんが接続しました ：2011/01/19(水) 14:32:41 ID:ztV3V0BQ: 閣下にWBとダクネス入る？
962： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/19(水) 14:49:36 ID:YYui6eL2: ダクネスは入る

WBはしてもあんま意味ない
963： 名無しさんが接続しました ：2011/01/19(水) 18:36:47 ID:H7DPKC/.: 両方入る
964： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 12:04:59 ID:XHPAC0hI: 気になったのでシュミってみた。
５１ＬＶからＷＩＳに５つ振ってＬＶ６５と
ＷＩＳに振らないでＬＶ６５ではＭＰが２４しか違わなかった。
初期ＷＩＳ１８計算で
965： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 12:09:14 ID:BPRWHPUA: MRどれだけ違うの？
966： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 12:36:05 ID:h5xI0wsM: >>965
WIS18のMRボーナスは10
WIS23のボーナスは47

つまりMR37の差だね
65時点だと素の状態でWIS18だとMR58
WIS23だとMR95
967： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 13:15:21 ID:BPRWHPUA: >>966
ありがとう
wis振ってMPR装備にした方が実用的なのかな？
ロウソクでも買おうかな
968： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 14:30:21 ID:x5IAk6zE: 素でINT35Wis23　になった人はその後ステ振りどうしてる？
STRかWisかで悩んだけど、
MPR考えてWISに振り続けてるんだが正直変化に乏しくて微妙ｗ
969： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 14:34:06 ID:Tfb919yo: その方向でいいんじゃねぇの
もしくは再振りしてCONとかどうよ
970： !kakikomi ：2011/01/20(木) 14:40:57 ID:A96y.Msw: Cha+3アミュレット買う資金ないので
chaに1振ってる
971： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 15:08:57 ID:h5xI0wsM: >>968
確かにINTとかWIS23までに比べたら変化に乏しいだろうけど
そんなものじゃない？

初期WIS18にしにくいクラスとかだとWIS振りの効果が出るまで地道に振るわけだし
全クラス共通でSTRやDEXとかも2～3毎に火力+1程度な訳で

前衛でも分間火力が8000～10000とかで火力+1ついたとして
良くて8200～10200になる程度

リネの場合、LVも装備も劇的な変化なんてあんまりなくて
地味な積み重ねにどれだけ費やせるかが強さになるからな・・・・
972： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/20(木) 15:21:05 ID:rHJLhkEA: 素でWIS24INT35でレベル75なんだが、それ以上上げるなら初期INT14にしてSTRに2振ろうかと思ったこともある
これで77までモチベーション保てる
もしくはDEX18を目指しACをよくする
これなら86だっけ？まで目標がある
俺は75で燃え尽きた
973： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 15:59:26 ID:bIzWMpQk: なんかレベル上げ以外にも長期目標ほしいよなー
もっと疲れないで済むやつ
974： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 17:50:18 ID:CYCF8BZU: 他ゲーやれ
975： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 22:17:18 ID:fYPT9bfQ: アイリスとリッチ単機でギリギリ倒せるintとMP教えてほしいです！
フルエンチャとテベ杖でふだん普通にボス倒すやりかたでです
976： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/20(木) 22:22:05 ID:rHJLhkEA: リッチ殴りきつくね
977： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 22:24:53 ID:ZsC7ebNw: CLスク作っときゃええが
978： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 23:01:04 ID:CYCF8BZU: ギリギリって・・・毎回条件違うんだからギリギリじゃ話にならんだろ
979： 名無しさんが接続しました ：2011/01/20(木) 23:45:12 ID:mKgpZjMA: フルエンチャとテベ杖でふだん普通にボス倒すやりかた

が意味わからなすぎる
980： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 00:30:59 ID:KY.xVGHI: 前衛のようにしばき倒すとでも思ってるんだろｗ
981： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 01:06:44 ID:FZ.glM3U: アイリスはディジーズもあんま入らないし
普通にダークネスしてFWして遠距離サモン出して魔法打ったほうがいいぞ
982： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 13:28:07 ID:Igg9r3ws: WizでInt35 Wis24の後
少しだけもてる重量のためにstrとか無意味じゃねw
lv75以上確かに魅力ないよね
983： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 13:30:22 ID:SWrD23BI: モノ持つならオーガかテーベベルト装備すりゃいいしね、
新生系もあるし・・・
そんなわけで現状INT35Wis26だよｗｗ
984： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 13:54:35 ID:Igg9r3ws: 75~78 mpr3のためにあげるってのも・・・・
高額装備ある人mpr90くらいいくしなあ
985： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 13:57:45 ID:SWrD23BI: サンダルほしい・・・
986： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 14:47:44 ID:ZgQk5DhI: アイリス殴りで倒してるWIZさんいるよ。ラスタの４軍王も単騎でやってるから状況が悪くない限りリッチも倒せるんじゃないかな？
その人どこまで殴りステなのか知らないけど、まだLv７０になってないWIZさんのはず。
987： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 15:47:57 ID:bGGwUeG2: >>986
で？
988： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 16:05:21 ID:FZ.glM3U: >>986
殴りじゃ無理、みたいな話はしてないぞ？
989： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 16:24:46 ID:ZgQk5DhI: 殴りきついってレスあったし、どっちでも倒せるから選び方は色々あるだろってレスなんだが。

>>987-988　には関係のない話だ　　↓僻みどうぞ
990： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 16:38:54 ID:9o72ndkI: >僻み
よめませんでした(ﾟ∀ﾟ)
991： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 18:29:00 ID:bGGwUeG2: >>989
正直うざいですよ
992： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 18:37:30 ID:FZ.glM3U: こんな痛い人は久しぶりだｗ
993： 名無しさんが接続しました ：2011/01/21(金) 21:06:31 ID:VfbUjIug: >>968
俺はwis。
ある程度レベル上がったらchaに振り替えてサモン増やそうと思っている。

・・が、そこまでレベルが上がることは無いだろう、とも思っている。
994： 名無しさんが接続しました ：2011/01/23(日) 09:32:09 ID:zTC89zW2: やる事が無く。なけなしでバフォ杖買ったんだが・・
いい使い道あったら教えてください！
995： 名無しさんが接続しました ：2011/01/23(日) 10:57:37 ID:nF0QRCvw: >>993
だからなに？
996： 名無しさんが接続しました ：2011/01/23(日) 11:23:26 ID:h8d5p6Iw: 立ててきた。

ウィザードの溜まり場 No32
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1295748330/
997： 名無しさんが接続しました ：2011/01/23(日) 11:42:07 ID:.4INhKHw: >>994
叩くかOE以外に何かあるの？
998： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/23(日) 11:54:19 ID:4DqJg6n6: 松
999： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2011/01/23(日) 11:56:30 ID:4DqJg6n6: 竹
1000： 名無しさんが接続しました ：2011/01/23(日) 11:58:22 ID:7bkGS/e2: 梅