ウィザードの溜まり場 No23 - 1253671369

1： 名無しさんが接続しました ：2009/09/23(水) 11:02:49 ID:cD9vsoCE: 前スレ
ウィザードの溜まり場 No22
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1248266707/

次スレは>>950がたてましょう。
立てられない場合はレス番を指定してください。
2： 名無しさんが接続しました ：2009/09/23(水) 11:04:03 ID:cD9vsoCE: 去スレ一覧
No1 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157501574/
No2 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1150779408/
No3 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162199181/
No4 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1174988538/
No5 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1181611042/
No6 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1186271016/
No7 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1191719195/
No8 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1196317180/
No9 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1202815537/
No10 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1207072117/
No11 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1210766591/
No12 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1213803621/
No13 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1217334329/
No14 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1221304469/
No15 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1226364848/
No16 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1229660915/
No17 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1232184941/
No18 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1234929168/
No19 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1236474387/
No20 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1238664652/
No21 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1243302184/
3： 名無しさんが接続しました ：2009/09/23(水) 11:05:08 ID:cD9vsoCE: ●定番装備について
武器：
・ラスタバドスタッフ　MPR+8,SP+1　ディアド要塞で10ｋ程度で買える。
・クリスタルスタッフ　MPR+10　Lv30試練品。
・マナスタッフ　3/3　命中-3　攻撃時MP吸収　強化数に応じて吸収量が変化。
＊吸収量　＝　0～3　+　1～DAI強化数 = 吸収量(9が最大)
　　　+6 → 0~3 + 1~6 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9(平均5)
　　　+7 → 0~3 + 1~7 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9,9(平均5.4)
　　　+8 → 0~3 + 1~8 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9,9,9(平均5.72)
　　　+9 → 0~3 + 1~9 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9,9,9,9(平均6)
　＊旧仕様時は対象が魔法抵抗に成功すると吸収量が半減した。現在は不明。
・フォーススタッフ　9/9　追加打撃+3,STR+3,SP-2　殴りWiz御用達。
・ブラックウィザードスタッフ　SP+2,MPR+5　魔法攻撃の強化。
・メイルブレイカー　命中+10　単騎で新影に行くなら必須

頭：
・マジヘル　MR+4% 強化数ごとに+1%
・ビショップサークレット　MPR+1,HP+10

鎧：
・エンシェントローブ　MPR+12　Lv45↑制限あり。
・ラスタバドローブ、ブラックウィザードローブ、ビーストサマナーローブ(MPR+5ほか)

盾：
・マジックブック　INT+1　Lv15試練品
・マナクリスタル　INT+1,MP+100　Lv50試練品だが交換アイテムを購入可能
・ビショップブック　MPR+3,MP+50

マント：
・マナマント　MPR+5 Lv45試練品
・マジッククローク　MR+10% 強化数ごとに+2%
・シルバーマント　MPR+4,MR+15%

腕：
・属性グローブ　STR+1,MPR+1
・聖戦士のグローブ　MR+10%
・ビショップグローブ　HP+5,MPR+1

靴：
・アイアンブーツ
・ビショップブーツ　鉄靴に比べてやや軽い。強化限界も+6。

ベルト：
・シャイニングソウルベルト　HP+20.MP+20,HPR+1,MPR+1
・シャイニングマインドベルト　MP+50,MPR+1
・新生のベルト　HP+12,MP+12,属性抵抗力+10％,重量限界+8%　属性毎に４色あり
・オーガベルト　重量限界+40%

リング：
・アビスリング　MPR+1,睡眠耐性+8%
・新生のリング　HPR+1,MPR+1,重量限界+6%
・その他属性リングやMR強化系のリング

アミュレット：
・知力のアミュレット　INT+1

マジックドール：
・サキュバスかエルダー。64秒毎にMP15回復。戦闘状態の続く狩場なら効果はAR以上。

基本はMPRとINT重視。状況に応じてMR装備とACを強化。単騎で新影に行くならMBは必須。
PTプレイがメインならACはあまり気にしなくて良いのでフルZELでもいい。
鎧は無理してもAR推奨。できるだけ早めにMPR装備を揃えると吉。
4： 名無しさんが接続しました ：2009/09/23(水) 11:06:08 ID:cD9vsoCE: ●魔法の知識
・Lv6までの単体攻撃魔法に一定確率でクリティカルが発生し、ダメージが1.5倍になる。
　主戦力はサンバースト。とりあえずこれ使っとけばダメージは間違いない。

・T-U等の確率系魔法の成功率は、ML+MBの合計値で決定され、INT25で最大になる。
　INT26以上は変化がない（と言われている）。

・攻撃魔法のダメージは魔法の基本ダメージに、INTとウィズダムポーション等の
　SP増加アイテムの合計値を元に調整され、決定される。
　攻撃魔法の場合、INTとWISPの扱いは同格で、WISP=INT+2と見なしてよい。
　INTによっては、WISPの使用で、ダメージを20%上昇させることが可能となる。
　以下にINT12のキャラクターを基準にした、ダメージの変化を示したデータを挙げる。

　　INT / ダメージ係数
　　12　/ 1
　　18　/ 1.5625
　　19　/ 1.65625
　　20　/ 1.75
　　21　/ 1.84375
　　22　/ 1.9375
　　23　/ 2.03125
　　24　/ 2.125
　　25　/ 2.21875
　　28　/ 2.5
　　32　/ 2.875
　　36　/ 3.25

　要するに、INT12のキャラクターの魔法に対して、INT23のキャラクターの魔法は
　約２倍の威力を持つことになる。さらにメイジスタッフ等の魔法ダメージ追加装備や、
　クリティカルや魔法命中、対象MRによるダメージ調整が適用されて最終的な
　ダメージが算出されるが、詳細は割愛。以下のサイトを参照。
　＊参考：おおきくなりません様の魔法研究

・属性耐性は10％毎に、対象となるダメージの約9％をカットする。
　相手のINTが低い場合、属性耐性を上げることで攻撃を無効化可能なケースもある。

　　属耐 / ダメージ（相手のINTが12で基本ダメージが100の場合）
　　　 0　/ 100
　　　10　/ 90.625
　　　20　/ 81.25
　　　30　/ 71.875
　　　40　/ 62.5
　　　50　/ 50
　　　60　/ 40.625
　　　70　/ 31.25
　　　80　/ 21.875
　　　90　/ 12.5
　　 100　/ 0 ←ここは無効化している

　　属耐 / ダメージ（相手のINTが18で基本ダメージが100の場合）
　　　 0 / 156.25
　　　10 / 146.875
　　　20 / 137.5
　　　30 / 128.125
　　　40 / 118.75
　　　50 / 106.25
　　　60 / 96.875
　　　70 / 87.5
　　　80 / 78.125
　　　90 / 68.75
　　 100 / 56.25 ←INTのボーナス分無効化できてない

　属性防御がマイナスの場合の計算式は不明。
　なお、ウィークエレメンタル使用時に表示される属性は、
　耐性がマイナスのものだと言われているが正確なところは不明。
　＊参考：おおきくなりません様の魔法研究
5： 名無しさんが接続しました ：2009/09/23(水) 11:07:39 ID:cD9vsoCE: ●サモンについて
・サモンの召喚数は　CHA + クラスボーナス(6) + 装備上昇分　の合計で決定。
・サモンのレベルごとに必要なコストが異なる。
　LV52以下のサモンもCHA初期値・装備なしのままでは1体しか出せない。
　LV毎に最大召還数がある（CHAが余っていてもそれ以上は出せない）。

　~LV52　1体/8 最大5体　
　 LV56　1体/10 最大4体
　 LV60　1体/12 最大3体
　 LV64　1体/14 最大2体
　 LV68　1体のみ特殊召喚、CHA合計36以上
　 LV72　1体のみ特殊召喚、CHA合計44以上

　（例）初期CHA(8)の場合
　 ~LV52を2匹＝16 → CHA(8) + Bonus(6) + CHA+2必要（漆黒等、お好みで適当に）
　 ~LV52を3匹＝24 → CHA(8) + Bonus(6) + CHA+10必要（既存CHA装備のフルセット、T-Sない場合は紋様必須）
　 LV56を2匹＝20 → CHA(8) + Bonus(6) + CHA+6必要（漆黒、海賊クロ、魅力アミュ、マンボ帽、T-Sもしくは紋様、T-SないならBSアミュかマンボコート併用）
　 LV60を2匹＝24 → CHA(8) + Bonus(6) + CHA+10必要（既存CHA装備のフルセット、T-Sない場合は紋様必須）

・wizが装備できるCHA装備（フルセットで+11）
　マンボハット：+1　(頭部)
　マンボコート：+2　(鎧)
　漆黒の水晶球：+2　(武器)
　パイレーツクローク：+1　(マント)
　レッドナイトクローク：+1　(マント)
　魅力アミュ：+1　(アミュ)
　ビーストサマナーアミュ：+2　(アミュ)
　冥法軍王のリング：+3　(名前はリングだが部位はアミュ)
　アイリスアミュ：+3　(アミュ)
　魅力のTシャツ：+1 (t-s)
　魅力の紋様：+1（紋様課金アイテム）

　同時に装備できるのは
　マンボハット(+1) マンボコート(+2)　マントどちらか(+1)　漆黒の水晶球(+2)
　冥法軍王リングまたはアイリスアミュ(+3) 魅力のTシャツ(+1) 魅了の紋様（+1）
　最大で+11
6： 名無しさんが接続しました ：2009/09/23(水) 13:38:09 ID:unvzsauU: >>3
頭：
・マジヘル　MR+4% 強化数ごとに+1%
・ビショップサークレット　MPR+1,HP+10
・ティカルマスク　MPR+2,MR+5% 強化で変化無し

武器にT杖も追加しようぜ。
定番装備と言ってもいいくらいに普及してる。
7： 名無しさんが接続しました ：2009/09/23(水) 17:22:10 ID:O66WE5/M: 質問です。

>>5 でサモンの場合は判るのですが、CHA初期でペットを3匹連れたい場合は
装備でいくつプラスすれば良いんでしょうか？教えて下さい。
8： 名無しさんが接続しました ：2009/09/23(水) 17:25:17 ID:msAGWbIo: >>7
サモンもペットも必要CHAは同じだバカモン
まぁ特殊ペットは除く
9： 名無しさんが接続しました ：2009/09/23(水) 17:36:51 ID:7Q8q4StM: 1匹連れるに当たっての必要CHA数　紀州犬orタイガー(12)　それ以外(6)
CHA初期(8)　+　クラスボーナス(6)　+　α　≧　連れたいペット1　+　連れたいペット2　+　連れたいペット3
10： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/23(水) 18:10:38 ID:43748oPk: >>8
サモンが変わったから今は同じじゃないよ
11： 名無しさんが接続しました ：2009/09/23(水) 19:23:47 ID:hrsV2ScM: >>9
ごめん横からだけど、その式じゃよくわかんない…ｗ
紀州犬orタイガーじゃなく、普通にドベ3匹連れたい場合
結局いくつプラスすれば良いのか、そこだけの数字教えてお願い
12： 名無しさんが接続しました ：2009/09/23(水) 19:28:20 ID:s6ZYkVQ.: >>11
ドベ(6)*3匹＝必要CHA(X)+WIZボーナス(6)
X＝6*3-6＝12
つまりCHAが表記上で12あればOK
13： 名無しさんが接続しました ：2009/09/23(水) 19:34:41 ID:hrsV2ScM: >>12
さんくす！！
14： 名無しさんが接続しました ：2009/09/24(木) 13:54:12 ID:LAhpaGLw: テイムの場合も>>12の計算で3匹連れられるの？
15： 名無しさんが接続しました ：2009/09/24(木) 23:31:32 ID:zZwvmT0E: >>14
～Cha11で2匹、Cha12で3匹いけたからペットと必要Cha同じはず。
16： 名無しさんが接続しました ：2009/09/25(金) 09:16:24 ID:TbvnV4g2: ８テーベ杖か7IQSを買おうかと
思っています。
どちらがいいでしょうか。

属性は、風３段階で考えてます。
現在、Lv69初期CONWIS18 INT16

主な殴り単騎狩場：FI・隠れ里・DVC6F・欲望
ペア・pt：地底湖・ラス城・TOIなど
17： 名無しさんが接続しました ：2009/09/25(金) 09:23:22 ID:NxUeHzag: SOMありならテーベ
SOMなし鯖ならIQSもありな気がするが
テーベ買っておけばとりあえず間違いはない
18： 名無しさんが接続しました ：2009/09/25(金) 09:23:24 ID:IRUHb9OA: いまさらIQSなんてネタだぞｗ
19： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/25(金) 09:56:15 ID:9wYvlbOY: >>16
その狩り場ならSOMありなら両方いらない。
SOMなしならテーベかな。
20： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/25(金) 10:16:49 ID:9wYvlbOY: IQSってゴミなのになんであんな高いの？
レアだから？
21： 名無しさんが接続しました ：2009/09/25(金) 10:25:44 ID:GS90YY1.: レアだから。
やっぱりSOMは優秀って事だ。
22： 名無しさんが接続しました ：2009/09/25(金) 13:20:20 ID:0ZnMUNTQ: >>20
テーベより弱いけど片手で使えるし
テーベより弱いっていってもボス相手に殴るには十分強いから
23： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/25(金) 17:03:42 ID:9wYvlbOY: IQSは使い手次第だね～
24： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/25(金) 17:08:52 ID:9wYvlbOY: INT毎にIQSとテーベ杖の期待値をだしてあるサイトをどなたか知りませんでしょうか？
25： 名無しさんが接続しました ：2009/09/25(金) 18:03:16 ID:0ZnMUNTQ: 期待値知ってもどうしようもないだろ
発動率も違うし属性も違うし盾の有無も違う
金ある奴は使い分けてる
だいたいIQSも値下がって永久に手に入らないほどの流通価格じゃない
26： 名無しさんが接続しました ：2009/09/25(金) 18:27:26 ID:j9J5q4xY: テベ杖は持ってる。IQ杖は持ってない。
テベ杖のほうが強いとは思ってる、よほどのINT極極極振り以外なら。

テベ杖のほうが強い、テベ杖のほうが強い。
でも、でも。。。。正直IQ杖も使ってみたい。。。。
テベ杖のほうが総合的には強いのは大体分かってる。
でもIQ杖の魔法発動率は魅力すぎる。テベ杖より弱いとしても魔法連発は気持ち良いだろうなあ。
一生愛用する武器じゃないかもしれないからなかなか大金出して買う気にはなれない。
でもIQ杖を使ってみたいという気持ちも実は持っている。

↑↑↑みんな本当はこんな感じじゃないの？？俺はずっとそんな感じｗ
強さだけじゃ語れない部分、まあ簡単に言えば魔法発動率だがそれを体験してみたいって人は
多いんじゃないの？
そもそもIQ杖持ってたってテベ杖を捨てるわけじゃないし、気分次第でどっち使うか選べるわけだしなあｗ
27： 名無しさんが接続しました ：2009/09/25(金) 18:28:27 ID:/9ETPYDk: TB杖ベガで値上がり止まった感じだけど結局使い勝手悪いの？
28： 名無しさんが接続しました ：2009/09/25(金) 18:43:31 ID:/uju4QgU: ベガの話は知らないけど、結局テーベ杖がいくら強かろうが
欲しがる奴は限られてるのが事実だからな。

買ったけど実際そんなに使わない(ボス行かない、ペア多いとかな)奴は
高OE品も求めてないし、アデナはあるけど普段SOMで足りてるから別にいいや
って感じで未だに買ってない俺みたいなSOM最強厨も居るし。
29： 名無しさんが接続しました ：2009/09/25(金) 19:15:54 ID:DTfQ/XTo: テーベ杖より９SOM＋サンバの方が早く倒せて、被ダメージも、MPの減りも少ない。
ボスは魔法＋サモンでやっつけてる。
それで倒せないボスは相手にしてない。
30： 名無しさんが接続しました ：2009/09/25(金) 19:17:48 ID:hkiqSzHQ: TB杖が出る前はSOFレベルの強さだったIQS。
ＴＢ杖がでたらＴＢ杖の強さになったIQS。
発動魔法がMRの影響受けるようになったのになぜか強くなったIQS。
バッフォ杖より少し発動率が良くて強化できるだけなのにＴＢ杖と比べられるIQS。
31： 名無しさんが接続しました ：2009/09/26(土) 01:17:46 ID:7orCNJpU: むしろSOFの存在感のなさがヤバイ
SOFで倒せるボスなんてサンバ連打のが早いわけで
PTでMPないときにとりあえず横殴りしとけって時だけしか使い道がない
32： 名無しさんが接続しました ：2009/09/26(土) 06:27:22 ID:crhn07AM: 料理の際に大活躍だが？
33： 名無しさんが接続しました ：2009/09/26(土) 10:51:19 ID:HAjJ7mBg: 吸える所はＳＯＭ　吸えない所はテーベ　目立ちたいならＩＱＳ
マゾイ人はＳＯＦ　最終兵器ＳＯＣ。
34： 名無しさんが接続しました ：2009/09/26(土) 16:08:47 ID:hOw49GzU: 新影卒業したINTWIS型です。
DEC3Fで1.2%出ると聞いて行ってみたところ
0.8%しかでませんでした。
SOM+サンバで狩ってますが何が違うのでしょう?
青P+WIZPは使ってます。
よろしくお願いします。
35： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/26(土) 17:04:36 ID:d9m/V9W6: 53lvwizです

int２５になったのでたまにtoi５３fに行こうと行こうっ思ってるんですがこの層でのルールとか狩りのしかたあったら教えていただけたらうれしいです

よろしくおねがいします
36： 名無しさんが接続しました ：2009/09/26(土) 17:08:17 ID:cnVs7Vg.: ランテレしまくり、少し密集してたら適度にFSとかかね
時間帯にもよるだろうし、そんなものじゃないの
37： 名無しさんが接続しました ：2009/09/26(土) 17:10:48 ID:cnVs7Vg.: >>36は>>34へのレス。すまん
38： 名無しさんが接続しました ：2009/09/26(土) 17:11:33 ID:xWseBxQU: >>35 その程度じゃおとなしくDEC行っとけ。
53F来てもいいけど、邪魔だから階段から動かないで下さい＾＾
39： 名無しさんが接続しました ：2009/09/26(土) 17:29:20 ID:/Xz.9V56: 自分の装備とか紹介する時はえるふこんばっとのWEB出力使えば詳細にアップできるよ
↓
sim=g2QD4UHQMMIg21g739BMCg38z2I0-A4g9-3ag922gfg936-g3-Amfma-m4-z4B-gfgfgc-8ge-A80
これは例だけど、このコードをステータスシミュレーターの画面で入力ね
40： 名無しさんが接続しました ：2009/09/26(土) 17:31:33 ID:UCiATX6U: >>34
経験値効率語る人は、ほとんど水増ししてるか紋様がデフォで語ることが多い。
41： 名無しさんが接続しました ：2009/09/26(土) 18:11:17 ID:gcQ31la6: >>36
実はみんなそんなもんだから安心しろ
42： 名無しさんが接続しました ：2009/09/26(土) 18:13:59 ID:x/cPi1qM: INT25あるなら53fじゃなくても51層のどこでもいいぞ
53fは鯖にもよるけどいつも混んでるしな
51fが意外と穴場な鯖もある
43： 名無しさんが接続しました ：2009/09/26(土) 18:43:50 ID:ZIC4wR62: >>34
36065092÷100÷742（敗残兵最少経験値）÷60≒8.1<9
ざっくり計算したけど、1分間に9匹倒せば1時間で１％達成。

サンバでオーバーキルをしないように、1回斬る→サンバ→倒すまで斬る、でどうかな？
あとはSOMを強化して、吸収力と打撃力を上げていくとか、MDを使うとか、SOMを煉獄にするとか。
個人的にはランテレするより、最奥の部屋で常時HWの方が効率よかった気がするな。
44： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/26(土) 18:47:01 ID:d9m/V9W6: ３５です

邪魔にならないように５１でちまちまためしてみますありがとうございました
45： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/27(日) 03:57:25 ID:DfjyOiyY: >>44
狩場として人気なのは53･54･57･58f

53f
上った階段から、真ん中にある54fへの階段までが狩場としての範囲
だいたいの場所は、そこにいる人を見て覚えると良い
基本的には、壁の向こうに沸かさない事を心がけて
カオスwizがいないので、おそらく一番人気な階

54f
一番右の広場がオススメ
そのあたりに敵貯めて、小さな範囲で沸かせる
先客がいて、通過するのに沸かせてしまったら
きちんと処理すると喜ばれます
wizが出ますが、隔離は簡単

57f
右上の、１周出来る地形あたりがメイン
狩る範囲が少し難しいので、わからないうちは無駄に歩かない
wizを隔離し、オークゾンビ(＋ジェネ)を狩るので
wizは倒さず引っかける

58f
wizはいるけど、敵の数が多いのと地形が良いので人気
wiz隔離も可能だけど、やらない事多し？

箇条書きしたけど、基本的には「狩る場所の範囲を覚える」
って事が大事だと思う
46： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 07:07:33 ID:0QQ.ss3Y: >>45
壁の向こうに湧かせない方法をご教授お願いします。
47： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 09:42:32 ID:F16a/rMI: 今日も全茶で傲慢引きこもりwizどもが喚いてたな
48： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/27(日) 11:52:17 ID:DfjyOiyY: >>46
すまないが、これだけは慣れだと思うから練習あるのみ
慣れないうちは、例えば31f層で練習するとかするといいよ
49： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 12:33:15 ID:ihHInX3g: >>46
動く範囲を制限する。
沸かせたく無い範囲には極力近ずかないとかかな；
まぁ慣れです。
50： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 13:23:09 ID:pndjf.NE: 53f北の小部屋触れてないとか・・・あそこ激ウマなのにな
51： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 13:25:30 ID:gEaJQTk2: あそこでコソコソ狩ってたけど
戦争クランの奴らに見つかって
追い出されたｙｐ
52： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/27(日) 14:52:47 ID:DfjyOiyY: 戦争クランに限らず先に部屋で狩りしてるのに後から来て平気で居座るやつ何？
53： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 15:07:16 ID:1i9UmxJ2: ｴﾙﾓｱｿﾙｼﾞｬｰでＥＮＤしたのを確認してから入ったけど
54： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 15:35:51 ID:XxABcLis: メディ中に部屋に入ってくる奴もうざい
55： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 16:41:32 ID:Bw28PS9c: てか、お前等は自分だけの狩場にしたいだけだろｗ
56： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 16:51:28 ID:Q8KtW4ko: >>49
近ずくってどうやって変換したらそうなんの？
ATOKだと間違ってるって怒られるし
IMEだと変換できないし
57： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 18:21:12 ID:EUJ7cMro: つうかWIZ強すぎないか？
PK房がWIZだとマジ恐怖
物理系のPK房は気にならんけど

サンバ１０kくらいの投資で何M投資装備の物理系クラスを光らせる&飛ばす
しかもCON振りがほとんどなので結構硬い
弱体化させてくれー！
58： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 18:25:18 ID:UQi5dfl2: >>57
どんだけ太い釣り針よ…

今時FPKでwizが怖いとか、Lv30くらいのご新規さんですか？
59： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 18:26:02 ID:Ndqh4zqM: お前が雑魚なだけ

高レベルな世界になるといくらWizが頑張っても前衛が勝つ
（ヒント：カンタマスク）
60： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 18:32:47 ID:EUJ7cMro: そういうことを言ってんじゃねえ！
投資的、資産的パフォーマンスを考えてくれ
サンバ10kであの強さだぞ？

他クラスがそれ対抗するには何M投資しないといけない
どうみてもおかしいだろ！
61： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 18:32:54 ID:H.pk3Yrc: wizじゃどのクラスにも勝てる気がしないぞ
以前はプリが最弱だと思っていたけど、今はプリにも勝てない。
62： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/27(日) 18:34:24 ID:DfjyOiyY: WIZが量産するｶﾝﾀﾏｽｸを使って使って前衛が勝つ、皮肉な話だなｗ
低LVに限定したら確かにWIZ最強だが、高LVや戦争になるとﾅｲﾄやｴﾙﾌに勝てる気がしない
と戦争初心者の俺が言ってみる
63： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 18:52:07 ID:UQi5dfl2: >>60
本当に何か勘違いしてるみたいで可哀相ｗ
だからその10kのサンバ連打だけで勝てる相手なんて限られてるよね？
あなたは何処に行くにも常にPOT積載ゼロの前衛様なんですか？

それともあなたの言うPKっていうのは、POTもカンタマも使うの無しねー＾＾
っていうルールのドアコン(笑)ですか？そりゃあwiz強いわな～
64： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 18:53:53 ID:EUJ7cMro: PvPなら高価な回復アイテム気にせず消費するほうが勝つだろ

でもYo
PKとか一方的に攻撃してくる場合はこっちは消耗する気ねーわけよ
つまりカン玉スクやPOT先に使わされてる時点で負けなんだよ
それを出来るのがWIZ様だけなんだよ

WIZとやるときは他クラスの比じゃない消耗をさせられるって言いたいんだ
それって”強い”ってことなんだよ
65： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 18:55:37 ID:H.pk3Yrc: wizは投資額10kでなら一番強いクラスです！(キリッ

ご満足頂けましたかtt
66： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/27(日) 19:00:40 ID:DfjyOiyY: ｴﾝﾁｬとﾋｰﾙとｲﾐｭだけ覚えてりゃいいよ。
そーすりゃPKとか考えなくてすむ
67： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 19:00:42 ID:H.pk3Yrc: エルフのTA連打の方が嫌がらせ目的のPKでは効率いいんじゃないか？
ていうか、嫌がらせ目的相手に頑張ってどうすんだ。さっさと飛んでやり過ごせ。
68： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/27(日) 19:11:03 ID:DfjyOiyY: おいおい…消耗品を使ったら負けな>>64のPKでは
エルフがイレキャン→TA
DEがブラハイ→FAで先制してきても消費ゼロらしいが

wizのサンバだけは消費するんだってよ！凄くね
69： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 19:14:41 ID:uWawxLh2: >>64
POT使った時点で負けならどのクラスにも勝てねえよｗ
なんでそれが出来るのがWIZ様だけなんだ？ｗｗｗｗ
むしろエルフの方がやりやすいだろｗ
70： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 19:27:20 ID:rgftzJLs: >>68のキチぶりに吹いたｗ
71： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 19:37:59 ID:UQi5dfl2: どうせだからとことん釣られてやるがｗ
サンバは10kで強い！という主張をするなら、受ける側は10k分のPOT消費して
勝てるかどうかとして考えるのが正しいと思うんだが？
攻撃する側はアデナを使っているのに、受ける側はゼロで勝負するなんて
ありえない前提にも程があるｗ

まぁその計算でいくと、同Lv帯ならどう考えてもサンバのみの攻撃じゃ
10k分のジュースで耐えられてる間にwizのMPが尽きて終わり。
72： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 19:52:38 ID:Im93KNzw: >>57
新影までならその通りかもしれんが、そっから先は・・・。
強いと思うならＷｉｚやってみろよｗ
73： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 20:31:45 ID:FhGulABs: >>64
よしわかった
10kのサンバ撃たれたら60A程度のランテレスク使え
100回襲われてもオマエの方がコスト的に優秀だ
74： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 20:35:29 ID:Ndqh4zqM: Wizの魔法と装備に800M投資したのに、2kのカンタマスク連打に勝てません＞＜
75： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 21:32:06 ID:pppqTgug: >>74
ワロタ
76： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/27(日) 21:35:55 ID:DfjyOiyY: てか今時サンバ相手が死ぬまで打ち続ける状況がないから。
77： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/27(日) 21:41:03 ID:DfjyOiyY: 捨てｷｬﾗで嫌がらせ、初心者PKするならWIZが安上がり
これでおｋ？
78： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 22:36:38 ID:pndjf.NE: マジレスするとそのサンバでさえ対人だと連射すると威力ダウンするからへぼ火力だぜ
79： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 22:52:23 ID:JdX2vSeY: >>74
DDとEBの存在を忘れていると思う。
80： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 23:08:33 ID:rIr1merw: 第一、即斬り返されるほど隣接してサンバでPK挑む馬鹿がいるのかとｗ
嫌がらせなら射程内ギリギリからTA連射して逃げ撃つエルフの方がよっぽど早く飛ばせる。

以上の事から、 ID:EUJ7cMroはPKをした事が無いのはもちろんの事、
仕掛けられた事さえ無い初心者か、リネ歴は長くとも一度もPvP体験の無い
ベガかアルの人間で、10～20代もしくは30～50代の男か女だと推測する事が出来る。
81： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/27(日) 23:44:01 ID:DfjyOiyY: >>80

>10～20代もしくは30～50代の男女
つっこむべきか迷った
82： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 23:47:07 ID:O5V.GzTU: >>81
落ち着け、コピペだ。
83： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/27(日) 23:48:58 ID:DfjyOiyY: >>80
PKはしたことあります
仕掛けられたこともあります
リネ歴は長いです
鯖はリゲル
歳は30です
男です
ただ>>57ではありません
84： 名無しさんが接続しました ：2009/09/27(日) 23:59:45 ID:O5V.GzTU: ある種族がＰＫにいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
によれば、ＷＩＺはＰＫに適した種族だということがわかりました。
ＷＩＺが増えている日本も他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1)ＰＫerの98％は何らかの形で魔法を使っている

2)ＷＩＺをＩＮＴＷＩＳ型に育てたＰＫerの約半数は、
　瞬間火力がエルフ以上である

3)ＰＫの90％は、
　魔法をかけてから24時間以内に起きている

4)ヒールは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はグレーターヒールと肉を与え、
　後に肉だけを（ＭＯＢを介して）与える実験をすると、5分もしないうちにヒールを
　異常にほしがる

5)新生児にサンバを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)エピⅡ頃、どのＷＩＺも各自でカンタマスクを焼いていた頃、
　平均寿命はＬＶ50代だった

7)ＰＫをするリネ民のほとんどは、
　重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

ふと思ったやっつけ仕事。　反省はしていますん
85： 名無しさんが接続しました ：2009/09/28(月) 00:31:50 ID:eViVwuvY: WIZ強すぎるだ
Lv5以上の単体攻撃魔法でどのくらいの火力得てると思う？
武器+9クラスでしょう。

そして食らう側はそれを防御するのに軽いMR装備でも何百ｋかかる
相手が捨てキャラにもかかわらずだ

別クラスの捨てPKキャラなんぞ糞武器しか持ってないんで脅威にならないことが多い
しかし、有効性が高い火力をただ同然で手に入れてるWIZ
ただ、卑怯です・・
86： 名無しさんが接続しました ：2009/09/28(月) 00:50:14 ID:WWghM/zA: どうせプリかなにかの憂さ晴らしだろｗ　＞サンバネタ
87： 名無しさんが接続しました ：2009/09/28(月) 02:09:38 ID:Ku6PJEuo: まぁサンバースト自体はかなり強いけどな

ナイトにスタン3秒かけられてDEに殴られながら
Int35+とかで一発200以上のサンバースト連打されたら死ねる

DIGあるならDIGの一撃のダメージを選んだほうがいいけどね
88： 名無しさんが接続しました ：2009/09/28(月) 04:13:27 ID:Q2QDTywc: Lv73wiz 火山単騎PK
w.lineagemovie.ネット

ウィルス怖いとか思ってる人は別に開かなくていい
この動画、攻撃食らっても仰け反らないのは恐らくチート使用だと思うけど
サンバの威力異常に強く見えるけど高Lv/高INTってこんなもんなの？
89： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/28(月) 05:36:32 ID:4nOk5Eqs: 俺はイラプの方が好き
90： 名無しさんが接続しました ：2009/09/28(月) 05:41:13 ID:TpQOWjTA: 「GMとPTハント」でGMが6匹ぐらいオーチュ出してた
ちくしょううらやましいぜ
91： 名無しさんが接続しました ：2009/09/28(月) 06:57:44 ID:k9RNuvxQ: GMの夢は天下一武道会で解説することで、精神と時の部屋で特訓中なんですね、わかります。
92： 名無しさんが接続しました ：2009/09/28(月) 07:33:24 ID:F7SOIuFk: ぎゃああああああ
バグイベントでブリザ消えたああああああああ
消えるならもっと安いのにしろやあああああああああああ

さすがにこれ以上高い魔法が消えたら手におえん
ていうかこのバグ早く治せよ・・・
93： 名無しさんが接続しました ：2009/09/28(月) 11:44:53 ID:zBeYyunQ: バグについてｋｗｓｋ
94： 名無しさんが接続しました ：2009/09/28(月) 12:33:21 ID:ypKT.ML.: バグマン
95： 名無しさんが接続しました ：2009/09/28(月) 15:29:16 ID:F7SOIuFk: 狩行く前に自己エンチャしようとしたらショートカットが穴あきなってた
おかしいな？なんて思いながら魔法開いてみたらBWがなくなってた
まさかと思ってよく調べたらブリザもなかった
頻繁に使うBWが消えてなかったら今頃まだ気づいてなかったかもしれん
ちなみに俺カノ住人

バグの詳しい時系列
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1253722510/123
96： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/28(月) 20:22:44 ID:4nOk5Eqs: Lv48のINT/WIS型で、今まで前衛のヒーラーか象牙8Fでのサモン狩りぐらいしかした事がない初心者WIZです。
TB杖を手に入れたので属性をつけて殴り狩りにチャレンジしてみようと思います。そこで長く使うなら属性は何をつけるのが良いのでしょうか？よく行く狩場がないため、どうしたらよいかと・・
使用されてる先輩方よりアドバイスを下さい。
97： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/28(月) 20:23:52 ID:4nOk5Eqs: インサイトもらえばサモン召喚に必要なCHA一個減りますよね。そのためだけにイリュを用意した方はいますか？軍王リング揃えるより安いと思うのですが。
98： 名無しさんが接続しました ：2009/09/28(月) 20:42:31 ID:UGUcVH1.: >>97
インサイトはCHA以外のステータスを+1する幻術ですのでCHAは増えません
99： 名無しさんが接続しました ：2009/09/28(月) 20:58:28 ID:GMkZPGrY: >>96
今のところ武器の種類を問わず人気があるのは、「風」か「水」の属性です。
いつか手放すことを考えていらっしゃるのなら、この属性が“売りやすい”のでお勧めです。

そろそろギランケイブのリニューアルが行われるハズですが（韓国では実装済み）、
そこに登場するモンスターは「地」が弱点とのこと。
経験が新影並みに良いとの噂なので、きっと人気狩場になるでしょう。

ちなみに、私のＴＢ杖の属性は「火」にしました。
理由はボス狩りにも使うからです。
私のレベルで殴り殺せるボスは「火」弱点のモンスターが多いためです。

このゲームはいつ劇的な仕様変更がくるかわかりません。
なのでもし今、殴る対象がお決まりで無いようでしたら、
雰囲気で選んでしまっても構わないような気もします。
100： 名無しさんが接続しました ：2009/09/28(月) 21:12:01 ID:zBeYyunQ: >>95
公式もしたらばも2chもたまにしか見ない俺は全くこの状況に気付いていなかった
不覚ッッ
しかしやばいな
101： 名無しさんが接続しました ：2009/09/28(月) 22:13:59 ID:Dh0IO9Jg: >>95はネタにしか見えん
一連のバグによる魔法消失は一部の魔法だけ永久にが消えるのではなく、
リスタか再起動しないとアイテム及び魔法が全部消えるんだぞ。
つか、>>95は赤ネで死んで魔法忘れたとかいうオチじゃないのか？
102： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/29(火) 00:01:13 ID:/b1qUViM: >>98
ありがとうございました。
103： 名無しさんが接続しました ：2009/09/29(火) 06:08:53 ID:QQYu8ffw: 最近復帰したんですが、Lv50wizが殴りで狩をする時は
ダークエルフウィザード変身が一番良いのでしょうか？
攻撃速度はサキュと同じだし、魔法が少し早いだけのようなので
移動＆魔法速度を気にせず、殴りだけの性能で見た場合はアサシンでしょうか？

変身も色々と増えているので、攻略通信を見た上でそう思ったのですが
最近攻略通信も間違いが多いそうなので、その認識で合ってるかどうか教えて下さい。
104： 名無しさんが接続しました ：2009/09/29(火) 06:30:19 ID:ZFYkqPTI: その認識で合ってます
105： 名無しさんが接続しました ：2009/09/29(火) 06:34:25 ID:.J0z356U: IQSとテーベ杖の同強化数での数値をmr100とmr0で
検証した数値って、どこかのサイトに載ってますか？
106： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/29(火) 07:09:20 ID:/b1qUViM: DK変身出来ない場合はBEが魔法，移動，攻撃速度でバランスとれてるんじゃない??
107： 名無しさんが接続しました ：2009/09/29(火) 07:09:35 ID:lfdqUZWI: ポイズンサーペントクローククエはWIZ不遇、取りにくいって言われてた頃もあるけど、
最近はワーム場にWIZ単騎を普通に見かけるようになったね。
なんとなく嬉しい。
108： 名無しさんが接続しました ：2009/09/29(火) 07:14:00 ID:.yPw51fQ: >>103
ガースト

リネージュデータカタログってサイトのデータがだいたい合ってる
109： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/29(火) 07:31:20 ID:/b1qUViM: >>106
殴り狩でBEな人なんて見た事無いけど…
そりゃサンバやT-Uがメインで、たまにや最後少し殴るだけみたいな場合じゃないの
110： 名無しさんが接続しました ：2009/09/29(火) 08:53:38 ID:TMlVoIhk: たしかLV50未満では、BE＆セマは攻撃速度も魔法速度もかなり使える変身でしたよ。
どっかのエピでで攻撃速度が落ちたとの話もあったけど。

WIZはドワ→BE→バフォって感じだったなぁ。
SOMで殴りながらちるたっち。
111： 名無しさんが接続しました ：2009/09/29(火) 09:00:47 ID:U4/urFdI: >>103
カイモに余裕あるならDK変身スクが一番。
そのほかはその認識であってる。
後は、AC悪くなるけど移動と攻撃速度で優秀なバフォ変身というのもあり。
112： 名無しさんが接続しました ：2009/09/29(火) 10:03:49 ID:3n.ARCHA: ちるたっち？まじで？
113： 名無しさんが接続しました ：2009/09/29(火) 12:27:37 ID:CldC977E: VTはアラ減少が激しすぎる
nPvPなら使ってもいいが
114： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/29(火) 13:11:53 ID:/b1qUViM: アラ下げるとヒールの威力だいぶおちちゃいますよ

シンカゲでMBで叩いてる時以外は基本的にsomでmpすいながらサンバ，更に自分にヒールとかしなきゃなんで魔法速度かんがえるのもいいかも
バフォも攻撃はやいし魔法はやいし探索も早いからAc考えなければいいと思います
115： 名無しさんが接続しました ：2009/09/29(火) 16:29:14 ID:YcZ/1HCo: >>103です、皆さんありがとうございました。
後付ですいませんが、新影等でアデナ度外視で回復にはPOTをガンガン使い
ほぼヒールもしない狩りの場合魔法速度は気にしないで、というような事でした。
116： 名無しさんが接続しました ：2009/09/29(火) 19:20:41 ID:dseUZzLk: >>88
相手ＭＲ１００で最大２８０くらい
117： 名無しさんが接続しました ：2009/09/29(火) 22:47:30 ID:uHRiTL.6: Lv70+のconナイトがHP-TシャツやHP紋様・POTとか使ったら
最大HP3000位いく？
118： 名無しさんが接続しました ：2009/09/29(火) 22:56:08 ID:uHRiTL.6: 自己解決。
ごめんスレチだった。
119： 名無しさんが接続しました ：2009/09/30(水) 05:32:55 ID:1hijLAEs: メテオ大暴落きたねーｗ
特に優先してまで欲しい魔法では無いから、そこそこのアデナはあっても
今まで見送ってた中級Lvのwizは皆買えるだろうねコレで
120： 名無しさんが接続しました ：2009/09/30(水) 05:47:02 ID:wytahmAM: メテオ大暴落についてkwsk
121： 名無しさんが接続しました ：2009/09/30(水) 05:56:14 ID:1hijLAEs: >>120
メンテ後まだinしてない人？ハーディンの所でボロボロ出てるよー
5回参加して1冊、クラン員や知り合いから出たとの報告が3冊。

まぁ仮に信じられないとか、価格操作(笑)だろとか思ったとしても、
トレチャでの売りがもう既に4M5Mとかだし、inすればすぐに判ると思うよｗ
122： 名無しさんが接続しました ：2009/09/30(水) 06:16:44 ID:9OeJb5JY: 今週は絶対買わないように。来週これがさらに倍率ドンのドロップになる。（イベントかぶるので）
123： 名無しさんが接続しました ：2009/09/30(水) 06:16:53 ID:wytahmAM: >>121
INして吹いたｗｗｗ
市場にメテオが溢れとるやないか！！
124： 名無しさんが接続しました ：2009/09/30(水) 07:10:16 ID:VPbLPUBk: 前回のイベントではＬＳがたくさん出て、今回はメテオか・・・
125： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/30(水) 07:23:21 ID:LlKVSBsQ: NCJに魔法書のドロップ低すぎってメールしたのが今年の初め…
同じ様な要望が多かったのだろうな w
126： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/30(水) 07:24:10 ID:LlKVSBsQ: 市場で7Mや8Mのは既にもう売れ残りになってるね@ｱｸ
メテオ程じゃないが、バリアもそこそこ出てるようなんだが
今の所はまだPT内で買取が多いんだろうか、あまり表に出回っては居ないね～
まぁそれも2倍イベで半額くらいになること必至だけどね、このままだとｗ
127： 名無しさんが接続しました ：2009/09/30(水) 11:08:48 ID:idKSa.es: Drop率調整で暴落STOP
128： 名無しさんが接続しました ：2009/09/30(水) 11:11:56 ID:Uh2zfhh2: とおもいきや・・・・・
129： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/30(水) 11:16:03 ID:LlKVSBsQ: バリアはともかくメテオは終わったな
130： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/30(水) 11:19:26 ID:LlKVSBsQ: >>128
ドロップ2倍で
来週のイベで4倍か
バカNCJいつものバカやってくれ
3RDのお遊びWIZにメテオを～
131： 名無しさんが接続しました ：2009/09/30(水) 12:38:28 ID:idKSa.es: メテオ出ねー
132： 名無しさんが接続しました ：2009/09/30(水) 13:53:31 ID:0LyRm52.: メテオはもう売れないからクラン倉庫に捨ててる
133： 名無しさんが接続しました ：2009/09/30(水) 14:25:35 ID:82RKyylk: アル鯖最強迷惑ＷＩＺ　　　チンカスターリーフ

今度は女が身ごもったらしい
音信不通だとリフカノブログに更新うｐ
134： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/09/30(水) 14:36:30 ID:LlKVSBsQ: 自分以外タイトルないクランですよね。
わかります。
135： 名無しさんが接続しました ：2009/09/30(水) 14:42:10 ID:5yM.SLoo: 家に帰りたいけど子蟻の世界は怖いし…
136： 名無しさんが接続しました ：2009/09/30(水) 19:03:28 ID:J0j06uCk: >>133みたいなアホが空気も読まず出てきてすいませんと休止はしてるけど同じアル鯖民なので謝っておきます
137： 名無しさんが接続しました ：2009/09/30(水) 21:01:28 ID:4ry9jork: いくらメテオが安くなっても５００ｋにはならないだろうから俺には関係ない話だった
138： 名無しさんが接続しました ：2009/09/30(水) 21:02:48 ID:wBPHskGg: >>137
wizのくせにどんだけ稼げないんだよｗｗ
139： 名無しさんが接続しました ：2009/09/30(水) 21:12:36 ID:4ry9jork: >>138
クロスランカー前からリネやってるのに引退したり復帰したりでいまだＬＶ４７なへたれＷＩＺだからしょうがない。
この前のラッキーゲームでしこたま儲けさせてもらったけど、それも装備整えなおしたりイミュンアドスピ買うのに使ったし
資金になりそうなのは＋１リザグロくらいだ
140： 名無しさんが接続しました ：2009/09/30(水) 22:09:44 ID:CTJuhhWQ: ユニコーンってwiz単騎で倒す方法あるでしょうか。
ｉｎｔが高ければ魔法連打で倒せます？
141： 名無しさんが接続しました ：2009/09/30(水) 22:16:42 ID:LNA6Vs7w: 倒せますん
142： 名無しさんが接続しました ：2009/09/30(水) 22:25:26 ID:lPsZK/Wo: どっちやねん？
143： 名無しさんが接続しました ：2009/09/30(水) 22:37:37 ID:SFXaGUgk: ユニコーンは解散したんじゃなかったっけ
144： 名無しさんが接続しました ：2009/10/01(木) 00:58:34 ID:eXWr39no: >>140
GGA3匹だせれば勝てるよ。
魔法連打は昔は無理だったが、魔法強化された今なら
可能かもしれん。
145： 名無しさんが接続しました ：2009/10/01(木) 01:01:06 ID:lPA3vbmE: ユニはint25のSP24のサンバ連打でＭＰ６００－６５０で食える。
146： 名無しさんが接続しました ：2009/10/01(木) 01:31:47 ID:MEJVk2/6: GGAは2匹だしときゃタゲ受けてくれて楽
147： 名無しさんが接続しました ：2009/10/01(木) 05:23:31 ID:Smy0r8KQ: 夢幻て大精霊とかユニも
HPとか強さが固定値じゃなかったんじゃ？
148： 名無しさんが接続しました ：2009/10/01(木) 06:09:57 ID:PvNN30Mg: INT24 BW杖装備 WIZP使用 GGA2召喚 FW＆魔法連打で倒せた。
149： 名無しさんが接続しました ：2009/10/01(木) 06:54:42 ID:U4HjnhfU: 私塾　野良PTで初挑戦しました。
他血盟にイミュン・ヒールオールできないのがすげ～悔しい。
ヒールオールはNBと被るので仕方ないけど、イミュンは他血盟OKにしてくれ。
150： 名無しさんが接続しました ：2009/10/01(木) 09:37:36 ID:DpTfVIxo: ピジカルエンチャントもそうだけど多くの支援魔法が他人にかけられない糞仕様は
リネのPTハントが活性化しない原因の1つだよな。
せめてPT内は全ておｋにしてほしい。
クラン内の結束なんて勢いがあるうちはいいけど過疎り始めたら芋づる式に引退していくだけ。
151： 名無しさんが接続しました ：2009/10/01(木) 11:44:52 ID:YKah.6as: >>149
同感だよｗ

PTの人にイミュ可能にしてほしいね。
152： 名無しさんが接続しました ：2009/10/01(木) 12:07:22 ID:n26bBK3E: ハーディンの過去の骨弓ってTU無効になってるよね
153： 名無しさんが接続しました ：2009/10/01(木) 12:12:22 ID:lPA3vbmE: >>147
ユニはもうＨＰ固定というか変わっても殆ど似たような数値な気がします。
同条件での使用ＭＰがあんまり変わらないので。痛さも変化は感じられないし。
154： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/01(木) 12:38:25 ID:EpWdQMpw: >>152
失敗しました。とか出るから無効にしてあるんじゃないかな？
出来てもMPの無駄だし前衛に任せたらいいよ。
155： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/01(木) 13:44:53 ID:EpWdQMpw: 骨弓は、前衛がタゲられてると逃げていくみたいだからFAだけしてる。
156： 名無しさんが接続しました ：2009/10/01(木) 17:27:25 ID:v7MhSud6: >>150

「ピジカル」じゃなくて「フィジカル」だとおもいます。
157： 名無しさんが接続しました ：2009/10/01(木) 17:57:53 ID:PE2cYq0s: この手の間違いは、読んでいる方が恥ずかしいなｗ
ちゃんと英語勉強しろよｗ
158： 名無しさんが接続しました ：2009/10/01(木) 20:13:24 ID:DpTfVIxo: >>156
お前初めてかチョンゲは、力抜けよ
159： 名無しさんが接続しました ：2009/10/02(金) 01:38:41 ID:gnnXgtXk: 昔NCはPhysicalをピジカルと表記していた苦い過去を持つ。
US版を日本語表示してプレイしていた人は、ピジカルとは一体何なのか、
と悶々とした夜を過ごした。

―――　Lineage○apanより抜粋
160： 名無しさんが接続しました ：2009/10/02(金) 01:45:14 ID:IgtprF8Q: しかし今の表記はフィジカルなのでした　まる
161： 名無しさんが接続しました ：2009/10/02(金) 02:08:55 ID:fdicbSXI: エンチャットください＞＜
162： 名無しさんが接続しました ：2009/10/02(金) 02:10:16 ID:TQCEqMqE: わかればいい気もするが、あまり親しくない人が言っていたら教えてあげるか悩むよな
それとうまく言えないんだが、その人に対しての評価が下がる感じ
ってここまで書いて俺って性格悪いのに気づいた　まる
163： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/02(金) 06:35:30 ID:PE2rE7rc: 2ch本スレの方でさ、着服前衛の話が出てるんだけど(暇な人は 657～見てくると良いかもｗ)
確かにハーディンでの分配は刃とレアのみとか、後衛にとっておかしいPT多いし(うちの鯖だけ？)
身内だけのPTの時の出方と比べて、ツアーでは一度もBスク出ない事とか考えると
やっぱ大抵の奴が虚偽申告してんだろうな～って改めて思い出させられたわ…

だから次からまた身内とだけ行こうって決め直したけど、同じ様な人いる？
164： 名無しさんが接続しました ：2009/10/02(金) 06:48:19 ID:6Z7ui0YU: ファフリオンのことをパプリオンって言っちゃう人もいるよね＞＜
165： 名無しさんが接続しました ：2009/10/02(金) 06:50:01 ID:CfKpvRJQ: ノ
166： 名無しさんが接続しました ：2009/10/02(金) 07:16:37 ID:pk/KAnZM: >>163みたいな、思い込み激しいのが一番たち悪いね。
修正前ですら、何もレアでてないPTがたくさんあるのに、たったそれだけで疑うとかどうかしてるわ。
167： 名無しさんが接続しました ：2009/10/02(金) 07:49:45 ID:8PKnP9Wc: まぁ着服も必ずいるだろうね
でも疑ってかかりだしたらPT行けないからね
まともな前衛に当たること祈るよ
でも修正いらい本当にｎしか出ね～
168： 名無しさんが接続しました ：2009/10/02(金) 08:18:51 ID:wxbuFn9w: >>143
とりあえずクマサモン2以上出せればサモンがタゲ受けてくれるので
サモンが飛ぶ前にMP100以上残しておおよそ倒せる＠INT25WIZ
ただダメージの引きが悪いとサモンが飛ばされたり
倒しきれないこともある。
やばいときはキャンセでユニに戻して仕切りなおすが吉。
誰も来なければ一人食いできるでしょう。
169： 名無しさんが接続しました ：2009/10/02(金) 09:20:56 ID:IyByNea2: >>164
え？！今は違うのか？
いや釣りでなく真面目に驚いた
昔はパブ（パプ？）リオンだったよな？俺の気のせいか？
170： 名無しさんが接続しました ：2009/10/02(金) 11:06:39 ID:1MsC/aIg: 俺、HP900
彼、HP500

彼『○○とは資産も5倍以上の差があるのに、HPでもトリプルスコアかよ』

自称大学生の彼だが、間違いなく中卒
171： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/02(金) 14:03:04 ID:PE2rE7rc: >>170 なんかの暗号かもしれんぞ
172： 名無しさんが接続しました ：2009/10/02(金) 15:23:36 ID:gnnXgtXk: テーベ砂漠で時給500k以上出てるからbsc程度なら何も言わない。
言わないが個人評価下げて最終的に付き合いをやめる。
173： 名無しさんが接続しました ：2009/10/02(金) 16:15:34 ID:ayHNKo.w: >>166
みたいな頭のゆる～いカモwizがいるからリネは
いつまでたっても着服前衛がでかい面してんだけどねｗ
174： 名無しさんが接続しました ：2009/10/02(金) 17:32:49 ID:ihiLkHwA: >>173
俺前衛なんだけどｗｗｗｗ
本当に着服するなら分かりにくい物でするんだよｗ
175： 名無しさんが接続しました ：2009/10/02(金) 20:52:49 ID:PdOBF7mQ: RPGの王道、竜との殴り合い。
て事で４１Fで劣竜に挑んだですが・・・
サモン（ＧＧＡ・ヘルバウンド）はスグ飛ぶわ
ＳＯＦ＆サンバではすぐMP切れ起す

火リング×２でも買えば少しは改善されますか？
176： 名無しさんが接続しました ：2009/10/02(金) 22:20:19 ID:NONp4BH6: ユニはサンバ連打で倒せそうですが、
大精霊もそうですか？
177： 名無しさんが接続しました ：2009/10/02(金) 23:05:43 ID:.IvSpFMg: なんのために魔法に属性あると思ってんだ
178： 名無しさんが接続しました ：2009/10/02(金) 23:12:26 ID:68ghlRb.: ヘルバウンド出せるレベルでレサドラの攻撃範囲に合わせたサモン使わないとかSOF使ってるとか
WIZとしてどうなのそれ
179： 名無しさんが接続しました ：2009/10/03(土) 03:31:36 ID:KS8Ub4h2: テーベ杖持って遠距離サモンを警戒させてちまちま狩るか、スローイミュサイレンス駆使すりゃ改善されます
180： 名無しさんが接続しました ：2009/10/03(土) 04:01:50 ID:q2HHyK0I: MR100　火リング＋(ベルトとマントorTSと竜焼or火紋様)を組み合わせ。
命令窓開きっぱなしで遠距離サモンを連れ、攻撃と警戒態勢を使い分け。
複数来たらサモン休憩→Dnかブラインド→攻撃態勢、ゴーストはTU。
MPはSOMかマナドレで吸収し、切れたらシルベリアへ行き休憩→再突入。
これでやってもMP切れ易いしそもそも労力に見合わない。
ペアやPTかクーガーサモン出来る様になってから行くべし。
181： 名無しさんが接続しました ：2009/10/03(土) 05:12:16 ID:hrrX7qZA: >>178
T-UだけでLV上げや、垢買いWIZなんてそんなもんだよ
182： 名無しさんが接続しました ：2009/10/03(土) 05:32:30 ID:.nBRnSmg: 着服できてた頃が一番楽しかった
Ｂ？Ｎ？と聞いてきたら絶対Ｎと答えてた
例)Ｎですｔｔ
馬鹿どもがＮと聞いて悔しがってるのがさいこーだった
ごく稀にＢスク混ぜてたがな・・・全ては俺の機嫌次第
183： 名無しさんが接続しました ：2009/10/03(土) 05:58:14 ID:CL8pAnUA: >>182
わざわざ2chからコピペ乙です（笑）
184： 名無しさんが接続しました ：2009/10/03(土) 23:07:50 ID:0OGaDE2Y: >>169
お前は間違ってない。
でもパプリオンと名前がついていたときも、英語表記を読むとファフリオン
だよなー、って言ってる人はいたな。
185： 名無しさんが接続しました ：2009/10/04(日) 01:56:01 ID:Z.3kGxMA: サモンクーガーの地割れの魔法が画面揺れなくなってる？
あとは範囲がなくなってくれさえすればなぁ
186： 名無しさんが接続しました ：2009/10/04(日) 09:39:22 ID:bU3wlsPw: シルベリアに行く必要って？アジトや市場よりｍｐｒ多いの？
187： 名無しさんが接続しました ：2009/10/04(日) 10:41:48 ID:yHBDD1xU: 初期WIS18のWIZのレベルアップごとのMP上昇値の平均値教えてください・・・
８ばっかで凹んでますOTZ
188： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/04(日) 10:58:47 ID:wg0FbkX6: >>186
ブック出来る。
アジトは血盟帰還スク代もしくは少しの移動が必要。
市場はNPCからの移動が必要
189： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/04(日) 11:00:18 ID:wg0FbkX6: >>187
8、10、12、14の11平均だった気がする
190： 名無しさんが接続しました ：2009/10/04(日) 11:09:10 ID:9wXwYqLw: シルベリアとベヒモスにはマザーツリーと同様のものがある。
あと、市場のMPRは今は存在しない。
191： 名無しさんが接続しました ：2009/10/04(日) 11:16:50 ID:nR/PVu4o: ハーディンのクエに行ってみたいんだけど、どれくらいの強さがあればいいか分からん・・・
みなさんどれくらいのLVと装備で参加してますか？
192： 名無しさんが接続しました ：2009/10/04(日) 11:21:37 ID:DyU5qmsQ: Lvによって出てくる敵変わるから
あまり気にせずに行ってくるのが一番
193： 名無しさんが接続しました ：2009/10/04(日) 11:51:12 ID:PxI.mU0A: >>192
かといって高lvPTの数合わせとして
ほいほいwizやNBがいくと下手すりゃ死ぬぜ。
194： 名無しさんが接続しました ：2009/10/04(日) 12:54:18 ID:nR/PVu4o: 勇士装備でAC補ってるLV４６ですゴメンナサイ
素直に新影でLV上げてきますゴメンナサイ
195： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/04(日) 13:28:51 ID:wg0FbkX6: 似た様なlvで集めて行けば問題無い
196： 名無しさんが接続しました ：2009/10/04(日) 13:29:41 ID:hn6gormY: TUバリバリ決まるINT25より低ければハーディンに行っても面白くない
というかすることがない
INT25以下じゃデーモンもサキュもスロー決まりにくいし
197： 名無しさんが接続しました ：2009/10/04(日) 15:17:28 ID:y7agZYTg: PTのLvで敵は変わらないよ。
UB時の進行速度によって変わる。
進行が早いぞ！って言われると一段階上の敵になるし、
悪鬼羅刹がうんたらって言われると敵はそのまま。
だからラウンドごとに敵を1ptくらい残すように調節すればずっと弱い敵のまま進める。
198： 名無しさんが接続しました ：2009/10/04(日) 15:53:59 ID:AvIbMNNg: アジトや宿屋は静止16秒毎にMPR+2
セルベリアは行動に関係無く通常MPRと独立して4秒毎にMPR+1、つまり16秒でMPR+4
って仕様で現在でもあってる？

ベヒモスは暗いしうっかりうろうろすると迷うから嫌い。
RK作ってすぐに飛んだら迷ったんでキャラ消した。
199： 名無しさんが接続しました ：2009/10/05(月) 09:31:10 ID:iu0/gSlk: ドッペサモンを召還する時のChaなんですが
ステ+ボーナスで合計36にすれば召還可能なのでしょうか？
200： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/05(月) 11:40:36 ID:W27TE526: 体感でいいので、LV56ｻﾓﾝの使い勝手教えてください
201： 名無しさんが接続しました ：2009/10/05(月) 12:04:52 ID:BD7m12Jw: >>199
ステ上の数字で36にする必要があります
>>200
ドッペ、クーガー出さないならLv70でも使うサモンはGGAです
202： 名無しさんが接続しました ：2009/10/05(月) 17:59:30 ID:30eXzZX.: 8テーベ杖と7IQSの武器分間ダメを
エロイ人お願いします。
ステは、INT25（sp20）です。

どちらを買うか迷ってます。

>>199
装備+ステのみで、Cha36にすればおｋ。
203： 名無しさんが接続しました ：2009/10/05(月) 18:52:53 ID:.qiMOAeE: シミュれ、それすら出来ないなら何も考えずテーベかっとけ
204： 名無しさんが接続しました ：2009/10/05(月) 19:21:56 ID:Z2Iu5AOY: >>200
GGA：攻撃力がダイアウルフの1.5倍になった強化型ダイアベアみたいなもん
AA群れ：攻撃力はLv60サモンのオーテュに並ぶほどあるけど体力低いし歩行速度普通で1セル攻撃
GAA：6セル魔法攻撃はダイアウルフの2倍強いけどMP切れたらダメすぎる

GGA2匹出せるCHA装備あるならGGAでいいけど
GGA1匹しか出せないならダイアウルフ2匹のほうが強い
205： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/05(月) 20:31:23 ID:W27TE526: >>201、>>204

ありがとう！
206： 名無しさんが接続しました ：2009/10/06(火) 10:00:17 ID:Xeib9ZtE: >>202
暇なおれが、シミュしてやったよ。
前提条件；Lv70 INT25 （素sp20）他str装備や
エンチャ魔法・料理なしの状態。

8テーベ杖：条件チェイサー3.1％の発動、ダメHP200
色々なサイトを見てきて、こんなもんかなーって思う。
1,375/1,324（最大命中AC-54）

7IQS：魔法発動20％、ダメHP100
ダメもう少し低いと思うが、訂正するのも面倒なので。
1,135/1,157（最大命中AC-51)

ちなみに、8テーベ杖だとLv73で課金POTなしで
AC-70まで最大命中になる計算。
207： 名無しさんが接続しました ：2009/10/06(火) 14:15:22 ID:bwesocIQ: >>202乙
ちょっとだけ補足させて栗

チェイサーでHp200しか削れないMRの持ち主が相手なら、
IQ杖のCOCだとHp65～75しか削れません。
（言われている通りHp100は多いと思います）
ちなみにバフォ杖のイラプだとHp85～95。

なので7IQ杖の分間ダメージは
879/900

が妥当なところです。
208： 名無しさんが接続しました ：2009/10/06(火) 14:16:31 ID:bwesocIQ: ↑
あ、>>206乙な。
209： 名無しさんが接続しました ：2009/10/06(火) 14:32:59 ID:bwesocIQ: オレのＩＤが「socIQ」なのでオマケで書き込み。

+0バフォ杖：魔法発動率15%、ダメHP90（本来の発動率は14%強、でもシミュ設定できない）
603/618

+7TB杖：魔法発動率3.1%、ダメHP200
1324/1272

+9SOF：魔法発動なし
874/874
210： 名無しさんが接続しました ：2009/10/06(火) 14:44:11 ID:01Gb0Q52: LV
名称
時間
備考

40
バグベアー
21.90
　

キングバグベアー
10.80
　

アイスマン
50.00
50秒以上（計測中止）

44
マッドリザードマン
23.09
　

ヘビーリザードマン
16.80
2ｾﾙ攻撃

ハイリザードマン
50.00
50秒以上（計測中止）

48
サラマンダー
22.04
　

バーニングウォリアー
13.79
2ｾﾙ攻撃

バーニングアーチャー
25.46
遠距離攻撃

52
ダイアーベアー
14.67
　

ダイアーウルフ
14.03
2ｾﾙ攻撃

ダイアーバット
19.51
遠距離攻撃

56
ジャイアントガードアント
10.98
　

アッシドアントの群れ
8.48
　

ジャイアントアッシドアント
7.80
遠距離攻撃

60
ヘルクリーチャー
18.66
　

グレーターダークエレメンタル
11.56
　

オーチュ
6.86
遠距離&3セル攻撃
211： 名無しさんが接続しました ：2009/10/06(火) 15:10:09 ID:9h6xc8Es: ・改行ウザイ
・オーテュと打てない

価値なしだな
212： 名無しさんが接続しました ：2009/10/06(火) 16:41:45 ID:.lN241Y6: KBBツヨスw
213： 名無しさんが接続しました ：2009/10/06(火) 16:43:31 ID:bJqyT2uI: 何の時間さ
214： 名無しさんが接続しました ：2009/10/06(火) 16:52:31 ID:RYAYuVLI: KBB強すぎじゃね？
215： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/06(火) 17:06:02 ID:Cpy6ZeZk: >>207チェイサーってMR関係ないんじゃなかったっけ？てかINT25でもっとダメージでるのか？
216： 名無しさんが接続しました ：2009/10/06(火) 17:51:16 ID:Xeib9ZtE: >>215
206だけど、対象PC mr100
SP22（テーベ杖込み）で3回チェイサーでHP200くらい
SP26（WIZP・ドレ焼き込み）HP235くらい
ブログ徘徊するとこんな感じかなーって、自分の中で思ってます。
自分でモンスに実験しても、オーバーキルやらあるので
殲滅早くなったのを実感があんまり出来ない。
ただ、SOM→テーベ杖はすっげええ効率よくなったよお
217： 名無しさんが接続しました ：2009/10/06(火) 18:06:48 ID:UdMb.m3s: >>213
キングバグベアー　10.80　でぐぐったらブログが出たからそこの転載じゃね？
しかしこのブログ
>各10回の試行なのでデータのバラツキもあるとは思いますけど52サモン
>よりKBBの方が強いのはちょっと意外でした。
これはないわｗ
218： 名無しさんが接続しました ：2009/10/06(火) 18:33:32 ID:EJBBC2gI: lv60手前まで来てるのに>>210のlv60サモン性能に絶望した！
219： 名無しさんが接続しました ：2009/10/06(火) 18:59:21 ID:nBpjxuxI: まぁ前仕様のの３セル熊さんが強すぎたな。
220： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/06(火) 19:19:35 ID:Cpy6ZeZk: >>216チェイサーはINT依存でSP関係ないんじゃなかったか？
あとSOMよりテーベ杖のほうがすごく効率がいいってどこの話しだ？ロボットくらいしか思いつかないな
221： 名無しさんが接続しました ：2009/10/06(火) 19:20:40 ID:Y.npjsjQ: 今のKBBは、昔の骨斧みたいな存在なんだろね。
222： 名無しさんが接続しました ：2009/10/06(火) 19:42:32 ID:o.SSGh.2: サモンの話題で盛り上がってる所すまんが
2倍イベントのおかげかLV50試練の報告文書が30分で出た（DFBのおまけ付きｗ）
経験値20%上がるくらい篭って出なかったのにあっさり過ぎてわらた
文書出ないで詰まってる人今がチャンスかも！？
223： 名無しさんが接続しました ：2009/10/06(火) 22:28:44 ID:FwmGOwuw: >>220
>チェイサーはINT依存でSP関係ないんじゃなかったか？
一般攻撃魔法と勘違いしてないか？
（攻撃魔法でもアイテム分のSP追加は上乗せされる）
チェイサーが単純にINT依存ならDEやナイトとも同じダメになるだろ
224： 名無しさんが接続しました ：2009/10/07(水) 00:03:27 ID:eVVoRC3I: >>215
今更なんでこんな質問が出るのかわからないけど...
チェイサーはMRで軽減されますよ。
ちなみに、

・対象MR100の時は平均ダメ２００

・対象MR34の時は平均ダメ３１０

SPでダメが増えるかは知らん。
自分でやってくれ。
225： 名無しさんが接続しました ：2009/10/07(水) 00:31:58 ID:u4en2Vk.: >>222
ありがとうクラハンで即効でたｗｗマジ感謝ｗ
226： 珍念正太郎 ：2009/10/07(水) 02:28:38 ID:lJYDSecA: >>222
ありがとうクラハンで即効でた
227： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 00:26:26 ID:Gt6E5Tgk: すいません質問です
最近wizをはじめたものです。
新影でサモン出して殴り狩りをしつつT-Uという感じなのですが、SCをどのように使っていいかわかりません。
参考までにみなさん狩のときにSCになにを入れてるか教えていただけないでしょうか？
228： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 00:51:55 ID:XKuPeX9Q: G-H サンバイミュ H-W ランテレ T-U 帰還
後は狩場に合わせて枝だったりWizPだったり
229： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 00:52:09 ID:B5VzcZLY: F5は濃縮OPでF6はTU、F7GH、F8サンバ、F9幻想、F10青P、F11イミュF12帰還かな・・・
常にF6固定で別SCはF6にマナドレ入れてます。
俺のは参考にならないかもｗでも実際これで行ってるよ。
ちなみに、SOM鯖ではありませんのでMBでサモンと殴ってます。
230： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 01:33:29 ID:Wu4R7HdI: >>227
ユニ鯖wiz 新影SC
F5 ジュース F6 SOC F7 MB F8 ランテレ
F9 T-U F10 G-H F11 マナドレ F12 帰還

SOMなし新影仕様、マナドレしてT-U、劣閣下はMB持ち替えで叩く。
効率求めるなら、マナドレで減ったHPをジュースで回復、ランテレ狩り
エンチャ、青P、幻想は二番目のSCセットに入れてる
231： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 01:54:31 ID:uyFbV3DU: みんなＨＷ入れてないみたいなんですが、どう使ってるんですか？？
232： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 02:04:52 ID:4vwoIeQ.: >>227
F5 ～濃縮OP・イミュ・Nヒール・マナドレ
F9 ～ G-H・T-U・サンバ・帰還

自分の新影用だけど、サモンじゃなくて低Lvのペット(趣味で)がいるからNヒール
＋FPKに備えて何処の狩場でもイミュを入れてるってのが、新影とは関係無いけど
こんな感じ。基本MB殴りにTU混ぜて狩る、っていう狩り方は同じかな。
233： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 02:11:34 ID:4vwoIeQ.: >>231
新影なら数セル歩けば敵が出てくる上、どうせしばらく足止めての殴り合いだし
DVCみたいな敵少なめダンジョンだったらランテレが基本だから
HW自体使わない狩場が多い。ソロじゃなく、もちろんペア以上ならSCにも入るけど。

ソロで使うのは弱い敵がたくさんいて次々狩れる狩場…DECくらいかな？
234： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 06:46:22 ID:J/x22mk6: 俺も内容は>>230と同じだが順番は違うな。
F5 G-H　F6 ジュース　F7 ランテレ　F8 帰還
F9 SOC　F10 MB　F11 T-U　F12 マナドレ

（F1～F4と）F5～F8はキーボード入力用、F9～F12はホイールクリック用で
よく使うのをF12とF11に入れてデフォルトの選択位置はこのあたりで
ペット回復の時にも使うG-HはF12の隣のF5に。
狩場やページで変更するのは基本F9～F12と場合によってF7だけで
生死に関わる回復系や帰還は他職キャラも含めて全部統一。

>>232
新影でサンバって使う？
新影とは無関係に入れてるだけ？
235： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/09(金) 07:56:46 ID:6u1BS6p2: GH・HW・肝・帰還・ランテレ・マナドレ・TU・イミュ
いま育ててるWIZはこんな感じ。
236： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 09:33:38 ID:rqwudfR.: ゲームパッド使ってショートカット24個フルに使ってるよ

ボタン押すと、ショートカット切り替わって魔法やアイテムのとこが発動して、F1のショートカットに戻ってくるようにしてる
F1にヒール系やイミュやPOTいれてる
237： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 10:01:32 ID:hQS72GIg: >>234
ん～ペット殴られてる所に5.6体とか来たら、とりあえず数減らす為に
サンバ連打で片付ける事があるって感じかな。ペットの命優先してるから。
決まるか決まらないか判らない(INT20)不確かなT-UでMP使うより
確実に倒したい、っていう唯の性格の問題かもｗ
238： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 14:56:53 ID:pNXoiWmk: >>237
新影モンスは火耐性100くらいだからサンバより他魔法使ったほうがいいんじゃねーの？ってことだと思うよ
239： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 15:29:11 ID:kzsyCCiU: んでは何使えばいいんでしょう？（´ω`）
メインDEの脳筋に是非ご教示を
240： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 15:57:52 ID:dhc3o8oI: 弱点水。
単体指定で、攻撃型で、水属性の魔法
・アイスダガー　　　　　　アイスダガー連打では回数を多くしないと倒せない、時間がかかる。
・チルタッチ　　　　　　　　チルタッチやVTはアラの減りが激しいしDMGが小さい。
・バンパイアリックタッチ　チルタッチやVTはアラの減りが激しいしDMGが小さい。
・コーンオブコールド　　　妥当。
・アイスランス　　　　　　　アイスランスは敵が凍ると処理が滞ってしまう。
241： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 16:13:53 ID:CU2rvE42: 新影WIZの心得
・INT22+でMPRに自信があるならTUしろ
・数こなさなきゃいかんから攻撃魔法なんかMPの無駄だひたすらサモンと一緒に殴れ
・どうせ52+目指すならペットなんか使うなサモン使え
・痛かったら幻想料理ケチんなイミュもケチんなジュース飲め
・ガンガン沸くからHWなんかMPの無駄だ
・レッサーデーモン残すクソWIZ見かけたら優先的にシーフしろ言い訳は無視だ
・MR低い敵がきたら必ずマナドレしろ
・いちいちSOCとMB持ち変えするのがいやならARとMD買え
・MPもPOTも切れてどうしようもなくなったらさっさと帰還しろ
・当然ペアのほうが効率出るけど友達いないなら気にするな
・でもレベル51以下じゃ効率もクソもないからさっさと52になれ
・SCの並びとかどうでもいい
242： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 16:31:09 ID:G5w21yN2: WIZは52までが茨の道だな
今はINTT-Sあれば52でINT25なるし後は一気に楽になるな
243： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 16:36:51 ID:XU0X2uJw: >>241はテンプレに入れてもいいんじゃないだろうか
244： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 17:56:37 ID:Wu4R7HdI: >>241
GJ!いいね、特に
>MPもPOTも切れてどうしようもなくなったらさっさと帰還しろ

ここ好きだわ
245： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 19:20:27 ID:NSMRwDDw: >>244
そして全茶で「今飛んで行ったWizMPKか？ｈぐらい出せ」
とウンコ前衛に言われるんですね。
246： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 19:33:16 ID:/vV/rOAQ: hも出せないＷＩＺは新影くるなってコトです
247： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/09(金) 19:36:51 ID:6u1BS6p2: WIZはセンスだよな。
TUの新影狩りは効率あんまよくないしね。
普通にサモンだして切って余裕あったらくらいでソロはやるしかないな
248： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/09(金) 19:40:35 ID:6u1BS6p2: チャット中にサキュの召喚お手玉くらって変にバグるのが怖いよな。

そんな俺は新影卒業組で今ＬＶ７０だ。
249： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/09(金) 19:45:22 ID:6u1BS6p2: >>247

俺の7年間のリネ人生の中で最も高い効率出せたの新影のTU狩りなんだけど
250： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 19:51:42 ID:3yjbPm/w: MP休憩とかトラブル対処とかの時間も
効率計算に含めると、そうでもない。
251： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/09(金) 20:00:07 ID:6u1BS6p2: >>250

経験効率の話んときにMP休憩の時間除外するわけないやろ
ﾄﾗﾌﾞﾙに関してはWIZ48を52にする間に巻き込まれなかったからしらん
252： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/09(金) 20:01:46 ID:6u1BS6p2: 53Fいってないの？新影よりうまい時間帯もあるのに
253： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/09(金) 20:08:23 ID:6u1BS6p2: 七年もやって新影ってことはサブだろ？52程度しかあげたことないのに新影が最高ってＷそれ以上レベル高いならSSあげてみ？
254： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 20:27:41 ID:mYlHLx7w: >>253
クロスランカーの頃からなのにLV４６でごめんなさい
255： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/09(金) 20:58:06 ID:6u1BS6p2: >>252-253

ちょっとまてｗ
元々は>>247が｢新影のTU狩りはそんなにうまくないって｣言ってたから、俺の例を出して反論させて貰っただけだろ

もっとうまい狩場があろうがなかろうが関係無いだろ
256： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 21:52:46 ID:SJ52taRg: >>253
オーレン実装からやってるのにメインがLV49でごめんなさい
257： 名無しさんが接続しました ：2009/10/09(金) 22:20:07 ID:CU2rvE42: 新影で大量に残したって食えない奴はランテレすりゃ済むし
WIZならイミュして幻想食ってジュース飲めば何タゲだろうが食えてうまい
だいたいいまどきレベル51↓のやつなんぞPKする度胸もないカスしかいないだろ
258： 名無しさんが接続しました ：2009/10/10(土) 10:06:15 ID:ihNtrs8A: 結構スレ読んだのですが教えてくださいですみません＞＜

セカンドWIZを52に育てたいと思ってます。現LV45

装備は１ST前衛（DE）で結構稼いできてSOM・IQ杖・閣下杖・AR・INTアミュ・リング等のMPR装備等があります。
今までがPTでの回復オンリーでした。
他の装備は5マジヘル・あとフルZELです。その為ACが40ほどしかありません。

52まで一番早いのは新影だと思うんですが、ちょっと前にサキュ変身で6MB持ってサモンなしでやったんですが、

なかなか倒せなくて5・6匹でMPエンドです。

6MBを8MBに変えたらいけますか？

それともSOM・IQ杖を使ったほうがいいのですか？

ちなみにIQ杖はまだ使ったことがないので、すごさ？がわかりません。

試せばいいんですが、どうしてもDEばかりを育ててしまいたくなっているので、

よろしくお願いします。
259： 名無しさんが接続しました ：2009/10/10(土) 10:07:53 ID:xviLrsIg: >>258
>>241
260： 名無しさんが接続しました ：2009/10/10(土) 10:28:06 ID:3rZIFzUo: もう>>241はテンプレにすべきだな。シーフのとこ以外。
261： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/10(土) 10:59:39 ID:60UDmAU6: >>255 七年のリネ人生で最もってどんだけセンスねんだ（笑）
262： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/10(土) 11:47:29 ID:60UDmAU6: >>261

ﾒｲﾝｴﾙﾌで、WIZ52で止めてたらこんなもんだと思うけど
263： 名無しさんが接続しました ：2009/10/10(土) 12:15:03 ID:ihNtrs8A: 261ですが259サンクス
こんな近くに、とりあえずやってみます。
264： 名無しさんが接続しました ：2009/10/10(土) 13:54:42 ID:hwkVTbg6: 新影が好きじゃなくて、DEC3Fに通ってるL50なんですが、未だにクリスタルスタッフを使ってます。
テーベ杖に乗り換えた場合、狩効率上がるでしょうか？ほとんどソロです。
265： 名無しさんが接続しました ：2009/10/10(土) 14:37:38 ID:NrZI7c6k: 上がりまくるものと思われます。
266： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/10(土) 15:44:22 ID:60UDmAU6: >>264

上がります
SOMだとさらに便利になります
267： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/10(土) 16:04:23 ID:60UDmAU6: >>246 SOCで殴り狩りとかすげーなw
シリでは聞いたことないよ！
SOM無鯖だと普通にいるの？
268： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/10(土) 16:48:52 ID:60UDmAU6: SOCで殴るくらいだったらサモンだして見てるだけのが効率よくね（笑）
269： 名無しさんが接続しました ：2009/10/10(土) 16:57:18 ID:uywgPx5A: ID:60UDmAU6
だれにむかってはなしているんだ？
270： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/10(土) 17:04:02 ID:60UDmAU6: >>269
>>267のミスを指摘したつもりだろうが、それ携帯のIDだから
271： 名無しさんが接続しました ：2009/10/10(土) 17:52:08 ID:FDr1mCzk: ＩＤだけみてｌｅｓしてるやつおおすぎてワロタ
272： 名無しさんが接続しました ：2009/10/10(土) 18:43:12 ID:pl1JZX8g: les（笑）
ナイトスレかとおもた
273： 名無しさんが接続しました ：2009/10/10(土) 23:45:27 ID:aLUf1lwk: >>272
だよなｗ
lesuだよなｗ
274： 名無しさんが接続しました ：2009/10/11(日) 01:51:10 ID:xiWGCx8Q: た゛れかBえれうってください
275： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/11(日) 13:07:33 ID:7eWeaGjs: 野良PTでのTIｸｴでUB入ってから
NB二人以上いる時のWIZの仕事がわかりません
TUとﾋｰﾙくらいしかしてません
範囲って何打てばいいの？ﾒﾃｵ持ってないし
276： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/11(日) 13:11:35 ID:7eWeaGjs: FS。NB2人いるんだからぶちかませばいいよ
277： 名無しさんが接続しました ：2009/10/11(日) 13:59:52 ID:b8g.EMAc: 一人でFS撃ってもMP1000切れるまでに倒しきれないから
ほかのWIZ2人もちゃんとFS撃ってくれるか了解とってからやれよ
それができないならスローでもしてろ
278： 名無しさんが接続しました ：2009/10/11(日) 15:35:34 ID:1PgKDCL6: 何故倒しきる必要があるのかと。
279： 名無しさんが接続しました ：2009/10/11(日) 16:15:21 ID:cuYRkifA: BOXされろと？
280： 名無しさんが接続しました ：2009/10/11(日) 16:58:45 ID:mF3kmAfI: WIZのｌｖとモンスの数、前衛の数にもよるけど、イミュ自分に入れてFS２・３回ほどで処理早くなる。
BOXされても周りのモンス前衛が片づけてくれるし暇でMPあるならそれでいいかと思いますよ。
あと、前衛BOXされてて処理速度遅い時FWもいいんじゃないかなぁ。（FAに気をつけて）
281： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/11(日) 17:23:11 ID:7eWeaGjs: 俺はイフ、火剣、火弓をCOCで倒してる。
282： 名無しさんが接続しました ：2009/10/11(日) 17:44:30 ID:KCQLW9.I: TIクエの野良PTに、WIZで参加して攻撃にまわってみたけど
FSしても、タゲ一杯集めてBOXされてHP真っ白くなってNB連打させて、迷惑しかかけなかったぞ。
そんで今度はFSして必死に引いたら、前衛がタゲ取りに来てくれるから、殲滅遅れて時間切れになった。
タゲもらわないようにして大人しくヒールしてた方が、みんなやりやすそうだった。
自信の無いWIZは迷惑かけないようにするだけでいいんじゃないか。

範囲はアースジェイルもあるけど、無駄にタゲもらわないように前衛が叩いてるモンスに
サンバやCOCで殲滅に協力した方がいいよ。全員にadsp、BW、bsk回すのも忘れずに。
283： 名無しさんが接続しました ：2009/10/11(日) 17:46:33 ID:qk3A9DR2: >>282
適当に美味しいとこだけ持って行こうとしてんのにbskかけんな
284： 名無しさんが接続しました ：2009/10/11(日) 17:57:11 ID:KCQLW9.I: >>283
もっと具体的に書け、何のこと言ってるのかさっぱりわからん。
bskは欲しい人にだけでいいな。
285： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/11(日) 18:19:12 ID:7eWeaGjs: >>280

FWは意味ないんじゃ？
286： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/11(日) 20:36:02 ID:7eWeaGjs: MPがあまるならDKの時にFSでスパの掃除とか、HPの少ないモンスをCoCで倒せばそれだけでいいかと。

NBがFAしちゃったモンスをCoCで倒してあげたりすると全体的にらくになる。

バリアがあるなら適度に集めてバリアで耐えてる間に倒してもらうのもあり。

簡単に言えば、控えめに攻撃参加すればいいかと。

FSで殲滅する場合は事前に打ち合わせしないと壊滅しやすいから注意して。
287： 名無しさんが接続しました ：2009/10/11(日) 20:43:15 ID:p9oQ.T6I: WIZの仕事は目的によって変わってくるかと。

クリアして装備ゲットしたいなら攻撃は時間切れまで控えた方が無難。
バフォを目指すならFSでタゲを集めながらPOTで回復。WIZが複数いるならFSのタイミングを合わせる。
フェニループなら最初からCoCで敵を倒していく。

回復はNBで追いつかない場合とタゲが集中してる場合のみ行う。
T-Uは最優先。

FWはボスとGミノに対してだけで十分。
下手に攻撃して処理を早めて敵を強くしすぎても処理出来なくなるだけだし、攻撃のタイミングが無くなるだけ。
PTの強さや目的を考慮して行動するのがいいかと。
288： 名無しさんが接続しました ：2009/10/12(月) 02:00:47 ID:.qj2I.n2: >>287を要約するととりあえず前衛にbskだけして何もするなよ
って読めたんだがｗ
ここまで要らない職になりさがったってのも辛いね
289： 名無しさんが接続しました ：2009/10/12(月) 02:11:42 ID:A07rV4vc: 最初の1行を読んだだけで、その要約が明らかに間違いだと分かると思うが。
290： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/12(月) 03:27:35 ID:TxG1tqlk: TIクエがWIZにはやりづらいだけなんだよきっと。

NBは我こそ回復の要って人多いし、イミュはクランが違えば自分に使うしかない。たまには要らない子扱いも仕方ないさ。

だがこんなときこそ落ち着いて、できることをみんなで探そうぜ！
と、ナイトスレの落ち着きぶりに驚愕した自分が言ってみる。
291： 名無しさんが接続しました ：2009/10/12(月) 06:18:02 ID:gSrmUvsM: アイツら語ることないから大昔の効率語ってるんだぜ
292： 名無しさんが接続しました ：2009/10/12(月) 10:34:34 ID:8914h6O.: またへんなのが涌いてる？
クラハンならイミュ前提だろうしwiz１はないからNBなしでもなんとかいける
　野良ならほぼNB前提だしwiz２ぐらいはいるだろｗ
だったらお互い自分にイミュしてふたりでfsかませば十分焼き切れる。
それでもきつかったらダークネスでもかけてほっとけばいい。

・・・て、書いてて自分でも気がついたんだけど
int２５かそれに近いレベルじゃないと難しいね＞＜
293： 名無しさんが接続しました ：2009/10/12(月) 11:14:47 ID:WmDs.VYs: TUとイミュだけしてTV見とけばいいのに働き者だな～
294： 名無しさんが接続しました ：2009/10/12(月) 11:26:43 ID:9XXjTAv.: ヒールオールとイミュがPTに効けば、NB＜Wizの需要だったはずだ
295： 名無しさんが接続しました ：2009/10/12(月) 12:15:20 ID:KmZZzEk6: 沸きすぎのスローもナイスですよ。
296： 名無しさんが接続しました ：2009/10/12(月) 12:25:14 ID:kls3suZ6: そして忘れ去られるマススロー
かかってるかどうか分かりにくいねアレ
297： 名無しさんが接続しました ：2009/10/12(月) 12:31:37 ID:DxblbbSw: ツアーでT-UとヒールしかしないWIZがいると時間切れになりやすいよね。
そういった人に限って１タゲでも来ると必死で逃げてさ。

１匹なら(必要ならイミュして)CoCして倒せよと。
時間切れ間際の地震が発生してる時くらい攻撃魔法しろよ。

そういったWIZに限って、「このクエってWIZのいる意味ないよね～」って言いやがる。
自分の居場所くらい自分で作って見せろと思うね。

そして愚痴っぽくなったから最後に一つだけ。
ゲイザーとサラマンダーが大量にいる場合はFoSも結構有効だよ。
298： 名無しさんが接続しました ：2009/10/12(月) 13:03:51 ID:i4pSVc0Y: ツアーなんかTUとヒールだけで十分だろ
それで時間切れるなら前衛がサボってるか
それとも最初に早く倒しすぎて敵強くするバカがいるかどっちかだ
バフォ狙うのなら知らん
299： 名無しさんが接続しました ：2009/10/12(月) 13:44:33 ID:YWy7GBRM: 個人的には、
ツアーはレベルの差で無難にやり過ごすか、攻撃に参加するか？！
迷うとこありますね。
FS使っての援護はいっぽ間違うと沸きすぎてタイムオーバーに
なりかねないですもんね。
無難に・・・というのが実にやり難いｈ
300： 名無しさんが接続しました ：2009/10/12(月) 14:22:02 ID:wE0lFpBE: FoS聞くんだ。いいこと効いた。
301： 名無しさんが接続しました ：2009/10/12(月) 15:20:59 ID:4tEhfgo.: （⊃＊⊂）菊
302： 名無しさんが接続しました ：2009/10/12(月) 20:46:00 ID:8914h6O.: >297
そんなん言い出したらジョニーとかどうすんのさ？
wizの攻撃魔法に頼らないと進めない時点でPT編成失敗してんじゃんｗｗｗ

無駄に知り合いの土とか風を入れてないかい？＾＾
303： 名無しさんが接続しました ：2009/10/12(月) 22:31:29 ID:i4pSVc0Y: >>302
ゲイザーとサラマンダーにFOSが有効っていってるくらいだし
ゲイザーとサラマンダー程度の弱い敵がきつい雑魚前衛がいる
レベル50未満程度のPTを想定してんじゃね？
そんなんクエストやってないでさっさと新影いけよとは思うが
304： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/13(火) 05:05:04 ID:UzprrRNQ: 馬鹿だねgもサラマンも強い前衛だけにタゲいくわけじゃないしタゲ集中されてたら堅い前衛でもめんどいわけだよ

あと敵動かないほうが処理しやすいでしょ?
305： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/13(火) 07:46:01 ID:UzprrRNQ: 囲まれてからFOSする時点で遅いだろ。

WIZの魔法攻撃に頼るんじゃなく、状況をみて行動しろって事だろ。

TUとGHしか出来ないから噛みついてるのか？
306： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 08:08:28 ID:PawBAU.6: リンクでBOXされると高LV前衛でもダメモーションできついし壁とか背負ってると暴走タゲ固定で更に
面倒な事になり得る。
俺は途中の封印が解除されて敵が増えたあたりで状況見て入れるようにしてるけどな。
307： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 08:58:09 ID:lruYXzrg: 範囲PTでバフォ行って以来、他とは行く気になりませんｈｈｈ
308： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 09:06:13 ID:iUKtxhh2: 状況を見て行動しろッ　キリッ
309： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 09:07:01 ID:JcpJkwOU: 自クランかプリ主催で仮JOINできるとこいけよ
イミュ要因なんだからさ
あと風のやつは水に変えてこいよ
お前の自己主張やこだわりとか興味ないからｗ
310： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 09:28:32 ID:lruYXzrg: あれだなリネ2の1ptレイド全盛の間隔だよwizとnbとイリュとタンカーしかいらない
311： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 09:29:12 ID:dDMMR5HI: うちのクランWIZ多くて前衛少ないから
風エルフでも火力増えるから全然構わないけどな

FSで殲滅ってやりたいけどWIZ何人くらいから出来そうなん？
チームワーク悪いのか、数が足りんのかうまくいったことないんだ…
312： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 10:45:04 ID:NAYj8qCU: >>311
1人：FSは無謀、T-UやってMP余るならサンバやCOC
2人：INTとMPRが高ければ
3人以上：ENDする下手くそがいない限り楽勝
313： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 11:55:38 ID:0T/ix1go: 下手くそっていうかレベルに因るだろ
2人でFSいけるなんてレベル65+WIZペア限定みたいなもんだ
3人でFSするにしてもCON16型でレベル低くてNBサポートなけりゃ死ぬ危険性もある
特にGミノに低レベルでFSしかけたら即スタン→死亡だ
314： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 12:06:22 ID:0HY3v/vQ: >>313
安心しろ
何かあるとすぐ「範囲だけで余裕」「数人でいける」とか言う奴は
廃Lv高INT高MR,AC装備が脳内デフォ設定されてるだけだから。
315： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 12:13:29 ID:0HY3v/vQ: というか今2chで、新影でARもサキュも無しで殴りとたまのTUだけで1.5%出ると主張して
いつの間にか課金アイテム使用前提にしてる馬鹿をこっちで引き取ってくれ。
316： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/13(火) 12:23:33 ID:UzprrRNQ: FSは前衛が殴ってる敵数匹のHPを削る目的で使えよ。
何も全部範囲だけで倒す必要は無い。
自分タゲになったのが4匹程度なら自分にイミュしてFSしながら前衛が倒しに来るのを待つと良い。
下手に逃げ回ると湧いて悲惨な事になる。

ところでWIZメインでやってる知り合いだけで集まって
2ndキャラ7人(52前後の前衛6NB1)メインキャラ1人(70WIZ)でバフォ行けたよ。
クランはみんな別々、POTは一人が演習POT1個使ったぐらい。
結局問題なのは装備と戦略じゃね？
317： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 12:32:52 ID:jN2CYl.6: >>316
前衛いらないってことになると着服できなくなるから困るだろ
まで読んだ

>>311
野良でW2幻1NB1DE2でバフォ行ったことはある
318： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 12:46:16 ID:NAYj8qCU: >特にGミノに低レベルでFSしかけたら即スタン→死亡だ
そういうのを下手くそと言わないかい？
319： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 14:02:34 ID:2..Z7.gs: >>315
何かオマエ言い負かされてるぞｗ
320： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 14:19:12 ID:0T/ix1go: したらばは
（高レベル廃装備課金まみれ）「余裕だって」
（低レベル普通装備課金なし）「無理に決まってるだろ」
これの繰り返しだからな
321： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 14:33:04 ID:WbkUnznU: イミュかけて幻想食えば死ぬことないだろ
322： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/13(火) 16:17:56 ID:UzprrRNQ: 下手なやつには常識は通用しないｗ
323： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 17:05:12 ID:DsThPMOQ: 唐突に質問すみません

●100m近くのアデナを単騎で稼ぐ
●期限は半年位
としたら何処に篭るとのがオススメでしょうか？

スペックは
Lv63 Int25 Wis23 Str12
武器 +8SOM +7テーベスタッフ 9MB
防具 ARと2OE途中　盾装備時AC-65 MR150まで可能属性リング有
ＭＤウェア、ＢＢ　　サキュは無

現在通ってる狩場は
オームのダンジョン
DEC3F
FI南

などです
先輩Wiz様達の意見を頂けたら幸いです
324： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 17:42:47 ID:X2OHdITM: >>323
まずそのキャラを消して♀エルフを作ります。
325： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 18:01:54 ID:dDMMR5HI: >>312-317
色々ありがとう
今晩あたり打ち合わせしてやってみるよー＾＾

>>323
1日大体560kか、その装備なら心臓狙ってもいいんじゃない？
コツコツならDEC3で毎日5,6時間やりゃ行きそうだな
326： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 18:30:38 ID:1ZKGoDz.: >>323
EC2なら1日90分くらいかな。
経験値少ないし退屈かもしれんがレア運関係無くて一番確実。
327： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 18:46:34 ID:DsThPMOQ: >>324
体で稼ぐ感じですね

>>325
心臓ですかっ
ドロップ２倍で夢を求めましたが
０に何を掛けても０で絶望しましたorz
50fでＦＳ狩りしてる虹な方を一度目撃しましたが
どれほどのスペックなのか疑問でしょうがないです

DEC3に継続して篭りつつ心臓を掘りをちょくちょくやってみます

>>326
EC2f でパルーム材料を集めて売る感じですかね？
よく話で出てくる場所ですがまだ行ったことが無かったので
試しに行って見ます
328： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 21:22:52 ID:.WLhj1Ig: >>323
UB、ティカル、テーベ
もいいかもです
329： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 23:23:34 ID:cqFAfE6I: 50％の確率でテーベ出現（開放率100％）で1日2時間プレイだったら、コア相場が180ｋだとして、

180k×1.5個×2時間×30日×0.5×6か月＝48.6M

残りの日がティカル（開放率100％）だとして、2時間で上級箱（100k換算）で4個、コア1個出るとしたら

（400k＋180k）×30日×0.5×6か月＝52.2M

48.6＋52.2＝100.8M
330： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/13(火) 23:53:36 ID:UzprrRNQ: >>329
それ何て2倍ドロップ期間？
331： 名無しさんが接続しました ：2009/10/13(火) 23:59:06 ID:HOzBN3GU: LV60以上のサモンを使ってるかたに質問です
いま LV60目指してGGA と狩りをしているのですが、
LV60サモンは GGA と比べて使い勝手はどうでしょうか？
GGAよりいいのであれば CHA をレベルアップで調整して
LV60 サモン ×２で狩りしたいと思ってます。
耐久性、足の速さ、攻撃力などを
教えて頂ければと思います。
よろしく尾根がいいます。
332： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 00:09:32 ID:TxSyGbRs: >>330
2倍期間でもその程度しか出なかったのか？もうちょっと頑張れ。
333： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 00:09:53 ID:1DDB4gWE: >>331
オーテュをダークネス狩りする時に使うくらいで
Lv60になっても使うサモンはGGA
334： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/14(水) 00:11:18 ID:zx0GOJRU: >>331
60サモンは全てダメだ。
335： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 00:17:32 ID:gunc5sxg: >>330
煽りじゃなく、がんばれ。マジで
336： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 00:35:19 ID:SVfh8rlI: ６０になったらＧＧＡが２セルになるとかあればなー
337： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/14(水) 00:44:43 ID:zx0GOJRU: >>335
テーベで65WIZで1.5%/h(49換算)ぐらいで2時間狩りして欠片70個とかだぞ(通常時)
ティカルはWIZではまだ行ってないが歴戦POT余ってたから52DEで1時間程奥行って上級箱の片割れが1つと欠片30ぐらい(2倍ドロップ)
WIZで行ってもMP切れそうな敵の強さだったしそう処理数変わるとは思えない。
338： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 01:02:36 ID:SVfh8rlI: まぁ鯖やら時間帯やらあるからな。昼間にテーベ行ければ120-30/1hいくし。５６課金無しGGA１匹ね。
339： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 01:13:06 ID:IMHaiTzo: >>323
5アカでグルお化け繰り返す。
知り合いと2アカ3アカの分担でもおｋ
340： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 01:17:27 ID:IMHaiTzo: >>337
多分狩りかたに問題がある。
ピークタイムでも時間100個は行くよ（テーベ砂漠。中はしらね。）
沸き場所把握せず、マンドラゴラばっかくってんじゃね？
いやまじで、70/2ｈとかありえないよｗ
341： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 01:24:38 ID:gunc5sxg: >>337
Lv57　GGA狩り　平日昼間だから多いのかな、夜は行かないからわからない
平均40分で欠片100個、二時間でコア三つ
鯖はユニ。これか一番の要因はｗ
342： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 01:59:08 ID:9fmQPqoM: ピークタイムで1時間100個ってどんだけ過疎鯖だよ
343： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 02:00:36 ID:lETwRpao: 2ヶ月ほど前に新規ではじめたLV47WIZです。
そろそろボス狩りに挑戦したいと思っているのですが、
夢幻にいる水の大精霊にボロボロにされてしまいました・・・

まだ、装備も魔法書もそろっていないので、当然かなーとは思っています。
そこで、ソロでボス狩りに挑戦するなら、最低どの程度のＡＣ、ＭＲが必要で、
魔法は何を優先して覚えておけばいいですか？
ターゲットは夢幻に沸くボスへ挑戦しようかと思っています。

ちなみにキャラスペックは以下です。
LV47
AC25（￥込み）
MR50
アデナ１Ｍ程度
ユニ鯖
344： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 02:07:15 ID:XiEsOBFw: (;ﾟДﾟ)そんなの無理だ
345： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 02:56:54 ID:OQVqIuVg: >>343

ブラックウィザードスタッフ
クモ脚の料理
ウィズダムポーション
↑を用意する

夢幻の大精霊が湧いたら
カーズブラインドまたはダークネスをかける
後は魔法連打

地→コールライトニングまたはサンバースト
水→コールライトニング
火→コーンオブコールド
風→イラプション
346： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 03:05:02 ID:qaKcEZjA: >>343
カーズブラインドしてちょっと離れるとノーダメージで倒せる。
347： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 05:28:41 ID:k3HFw7AE: >>329です。
私はの場合、生活が朝型だからか、リネしてる時は大体空いてます。。
GGA×2で大体1時間150↑は欠片出てます（テーベ時）。
エンチャントは常時BW・STR・DEX・ADSP・シールド・BA・HW、BSK・ヘイスト（GGA含む）です。
AC-67 INT25 MPRはSOM使用時32です。

①空いている時間に行く。
②オーバーキルをしないように気をつける。
③三匹以上かたまったら、FS。
④MP効率より、殲滅時間を短縮を重視する。

これで行けると思うんですが・・。
348： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 05:31:12 ID:k3HFw7AE: 書き忘れました。STRはエンチャ込19～21です。
349： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 06:28:37 ID:03TkrlNA: >>328
参加可能なUBは
ギランの１　２１　２３　の３回なので
継続して行ってみます

>>329
分かりやすい計算ありがとうございます
１日２ｈなら続けられそうです
ノルマとして行っていきます

テーベup時に大量にコアを買ったり集めたりで
大量オープン→破産コースを辿ってから
中々行く気がしなかったのでこれからコツコツ励んでいきます

>>339
職業柄複数のＰＣでチャートと睨めっこの為
可能といえば可能ですがあまり楽しくないですよね

取り合えず>>329 のテーベティカルを参考にして
ちょくちょく通ってみようと思います。
350： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 07:04:38 ID:v2zjrf0I: >>337
1.5%/hペースでテーベで狩りして2時間欠片70個は嘘だろー
1.5%/hペースなら1時間で200個近く出るぞ？

鯖によってDrop率違うとかないよな・・・
351： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 07:46:11 ID:Wqaejkec: >>343
とりあえず最弱のクロコは喰える
後は↑で言ってる様にカーズブラインドの仕様を理解する
そこらへんの雑魚で練習して上手くいくようになったら
デスペナルティの無い夢幻で大精霊に挑戦
もう少し装備が充実したら海賊島のクエストのドレイクあたりだと思う
頑張れ
352： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 09:42:56 ID:oRFV9Dtk: 質問です。SP20以降はint増やしても上がらないんですか？
int２５と２６～ってSP増えないので魔法の威力変わらないんでしょうか？
353： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 11:32:24 ID:efnd1OK.: >>350
紋様のありなしでもえらい違うしね
もうそういう数字をだすことに意味がない
354： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/14(水) 12:09:41 ID:zx0GOJRU: >>353
サモンペット祈り無し単騎
355： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 12:24:16 ID:0xWBKv5o: 夢幻で１番弱い大精霊は地
イミュしてサンバ打ちながらFWする
ダメージはOPで耐える
だいたい１５秒かからずEND
水や火はダクネスしないと低レベルじゃ魔法打ち込んでる間に
効果切れる
356： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 19:48:14 ID:0fmY78GI: INT36でSP+1される
威力に関しては>>4を参照にしてください
357： 名無しさんが接続しました ：2009/10/14(水) 21:58:08 ID:a3ZSmv/Y: >>4を参考にすると魔法ダメージにおいてはSP増加＝INT増加同じ効果があるみたいだけど
INT25から28にあげてさらにBW杖から閣下杖に装備変更してSP+3にすると
SP3INT3分で体感的にSPが6増加したダメージ増加を期待してもいいという認識でイイの？
358： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/14(水) 23:53:19 ID:zx0GOJRU: 人それぞれ体感なんて違うだろとりあえずやれるならやってみろよ
359： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 01:02:46 ID:1bLZ1iIg: >>357
その通りです
360： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 01:21:06 ID:Tm46EpsI: >>352
素のSPは威力に関係無し
361： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 04:49:51 ID:NoJFeA6M: >>357
INT値とアイテム等によるSP増加の合計が威力に関係している
INT上げてそのおかげでSP上がっても、INT上がった分しか攻撃力は上がらない。
362： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 05:33:59 ID:wZ5pf5es: WIZ強すぎないか？
低レベUBでいつもWIZに殺されるんだが
弱体化してくれよマジで
363： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/15(木) 05:43:46 ID:TSTQ09UU: wizは52にするまでがマゾいんだ
その程度は我慢してくれ
でも何でUBで、そのwizに狙われているんだ？
364： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 06:13:59 ID:9JZbmHDs: >>362はバフォ
365： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 08:09:08 ID:kt94a5ps: MR上げてカンタマ貼れよ
366： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/15(木) 08:15:08 ID:TSTQ09UU: >>364
その発想は無かった。
367： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 08:16:01 ID:rBtBrpcQ: パンプキンキャノン
368： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 08:26:43 ID:0EOb3mZs: 何でWIZに殺されるのがおかしいって発想なんだ
WIZは他のどのクラスより弱くなきゃいけない理由でもあるの？
369： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 08:32:05 ID:.D4H9zig: Wizだけじゃなくて>>362以外を弱体化しないとダメなんじゃないか？
370： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/15(木) 12:24:31 ID:TSTQ09UU: 魔法職は最強であるべきだろJK
371： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 13:44:25 ID:TMW8bJW2: >>362
POTケチるな
MR上げれ
カンタマ張れ

これでも負けるなら結構恥ずかしい
372： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 14:29:58 ID:wZ5pf5es: WIZの攻撃だけ異質なんだよ
同レベル帯なのになんで命中100％ダメ100とか食らうんだ
近接が近接で負けるっておかしいぞ
MR装備？何であんなに高額なんだ？
大量の消耗品やら高額装備やらつぎ込まないと勝てない時点でクラス負けしてるんだよ
373： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/15(木) 15:03:19 ID:TSTQ09UU: >>372 全ての原因はお前が弱いからだ。
374： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/15(木) 15:05:05 ID:TSTQ09UU: その分、ディレイもあるし、MP無くなったら何にも出来ないんだぞ？
MPR装備だって魔法だって高いんだよ。
375： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/15(木) 15:07:36 ID:TSTQ09UU: >>372 全ての原因はお前が弱いからだ。弱者は巣へお帰り下さい。
376： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 15:15:04 ID:XeG9WRr.: >>372がWIZやればいいだけじゃない？
別に難しい問題は何もないと思うんだけど・・・。
それとも、WIZやるの誰かに禁止されてるとか？
377： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 15:28:21 ID:XD1Ey/vM: >>372
WIZやれよ。きっと強いぞ、楽だぞ、楽しいぞ。
378： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 15:31:49 ID:Hozc4Z22: >>372
WIZやろうぜ
379： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 15:47:15 ID:0EOb3mZs: >>372
そこまでいうならWIZやれよｗ
なんで文句いうやつってWIZやらないんだ？
本当は分かってるんだろ？WIZが弱いって。
380： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 15:59:16 ID:yglst/KA: >>372
新影通いのドラゴンナイトですか？
381： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/15(木) 16:03:43 ID:TSTQ09UU: デスマッチでWIZが勝ったのとかみたことねーよ
382： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 16:05:12 ID:vrV1ht4c: >>372
ジョニーでもやってろ
383： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 16:08:31 ID:Vr7SIUAY: 新影で死にそうになったから帰還したら全茶で文句言ってる奴がいたので
今度から帰還するときは死ねって言ってから飛ぶことにした。
384： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 16:13:27 ID:Hozc4Z22: 気分が良くなりました。
気分が良くなりました。
>>383:死ね
[****]今死ねって言って飛んだ奴wisよこせ
[***]名前分かってるんだからwisしろよ

何かこんな感じのログが浮かんだ
385： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 17:00:32 ID:9q43g1yg: >>362 = >>372の言う事が本当でもしwizが最強くさいなら
>>381みたいな事にはならないはずなんだけどな。
どうして実際は残らないんだろうね。
386： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 17:09:04 ID:cU.5FaQk: 睨み合いで制限時間終了になってＭＰがごっそり減らされる事が多すぎるから
387： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 17:10:24 ID:NwHelfS2: WIZが最強だって？
PvPじゃDEに仕掛けられたらBK変身で逃げ回るWIZしか見たことねぇよ
388： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 17:16:34 ID:DqpAOBlA: >>385
Wiz最強とは言ってなくね？
>>372がそのWizに勝てないからそいつを弱体化してくれって言ってるだけで。

他人へのキャンセルみたいなピンクになるだけでノーリスクな状態変化魔法は
1試行毎にアラ-10000くらいでもいいと思うけど。
流石に嫌がらせ対策のためだけに装備やWIS振りでMR100以上に上げるのはアホらしい。
389： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 17:19:11 ID:UD9/ndkc: 復帰してWIZを育ててます。質問です。
最近のWIZはint､ wisが普通と聞いたのですが
自分は昔と同じようにcon,wisにしてしまいました。
再フリでint,wisに変えたほうがいいのでしょうか？
390： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/15(木) 17:32:54 ID:TSTQ09UU: >>389 レベルとプレイスタイルがわからないと答えようがありません。

なんでこーいう情報不足のヤツって多いんだろうなｗ
したらば住民がエスパーとでも思ってるのか？
391： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 17:34:37 ID:wZ5pf5es: >>388さまが言いたいことを言ってくれました。

あくまでもUB用とか”～のためだけに”って投資上限がある場所での話なんで
上限見ずに語ると投資したほうが強いに決まってる

少なくとも同レベル帯で近接系が近接で負けたことに何かすごいバランスの矛盾を感じた
392： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 17:40:37 ID:UD9/ndkc: >>389
すいません＾＾；情報わすれてました。
Lv50　ソロは新影　今はハーディンPT行ってます。
新影はTUがあまり聞かないのでMBで殴り倒してます。
PTではかかりやすいモンスターだけTUしてあとはヒールですね。
393： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 17:41:55 ID:UD9/ndkc: >>あとINT本とINTアミュでINT18にしてます
394： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 17:45:11 ID:fVYPFR5g: したらば住人はエスパーじゃなかったんですか？
395： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 17:53:20 ID:NwHelfS2: エスパーの俺によるとSTR12CON18INT18でINT振りつつテーベ杖使うのが最強
396： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 18:09:41 ID:JXqHnius: >>391
とりあえず、君のクラスとLv・装備・MR・ACを添えて、どんな戦い方をしたのか明記してくれ。
メインのクラスとLvもね。

ちなみにサンバは射程のクソ短い言わば近接魔法だし、カーパラも射程1セル。
WIZが遠距離系だと決めてかかっているのか知らないが近接系がある。狩もTU以外は実際は近接。

少ないHPと紙のようなACでも、相手に近寄って切られながら魔法使うわけだ。
397： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/15(木) 18:21:55 ID:TSTQ09UU: >>391は勘違いしてるな。
WIZは準備する時間さえあれば3分間の与ダメも被ダメも最強なんだぞ！

支援職でも遠距離職でもないんだ。

3分間だけならな。
398： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/15(木) 18:45:06 ID:TSTQ09UU: え～とクラスは言えないが
LV51AC-65MR80
戦い型はとりあえずイラプ連打かな
399： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 20:22:11 ID:ZCflC7gw: >>391
前衛は近接だが、WIZも近接型
さらにWIZはMP使って攻撃してる
これで前衛よりダメ低いほうがバランス悪いだろ
400： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 22:28:35 ID:JXqHnius: >>398が>>391なのかは分からないが、クラスとMR装備くらい明記しないとダメだ。
それと、相手WIZの攻撃の仕方もそうだが、自分の攻撃の仕方も書け。

WIZスレでWIZの弱点晒してもらうのに自分だけそんな半端な情報しか出せないなんて舐め過ぎだ。

どうせ作り話なんだろ。それか、たいして考えもしないで被害的になってるだけだろ。
エルフにやられたらエルフのバランスが、DEにやられたらDEのバランスがって言うんだろ。
これだけMRが上げやすくなっているのに、更にカンタマやAOSで魔法自体を簡単に封じられる
HPが低くて柔らかい最弱クラスなんてないんだぞ。
401： 名無しさんが接続しました ：2009/10/15(木) 23:38:02 ID:0EOb3mZs: ああなんかよかった
少し前なら>>372とか>>391のようなレスがついたら
WIZ強すぎる、確かに強すぎるみたいなレスが続いてたもんだ…
あの頃からWIZの弱さを感じていた自分としてはそれが不満でしょうがなかった
再振りでまだバランスが良くなったほうだと思うよ
WIZは僧侶じゃねーんだから、完全に支援に徹する職ってだけでも無いはずだ
402： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 01:14:25 ID:l/HsF4O.: 多分Unityサーバーでのことだろうな。
あそこは低級エリアの嫌がらせ連中がほとんどWIZだしな。
下位のUBで殺してるのもWIZだったよ。
確かにWIZは前衛に比べると厄介な事このうえない。
たかが15そこらのMP消費で瞬時にごっそりHP削っていくからな。
低資産でそれなりのキャラ作れちゃうのも問題だろうね
403： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 02:12:40 ID:c3JMThqk: それって徒党組んだ嫌がらせ集団なのか？それならWIZのバランスの問題じゃなくて
嫌がらせ集団が問題なんだろう。

個人で戦わないで参加者全員で対抗しないと各個殺されるだけだろ。

Unity鯖は聖戦士装備のイベントやってもらえ。MR上がったら
集団TAやDEにシフトするだけだと思うけどな。
404： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 07:08:09 ID:Xc5jSA/.: っつーか>>362＝>>57～騒いでた奴だろ
このスレに何度も何度も同じ書き込みしに来るぐらいなら
wiz弱体化希望(笑)とか書いて運営にメールしてろっつーの。

57 名前：名無しさんが接続しました[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 18:21:12 ID:EUJ7cMro
つうかWIZ強すぎないか？
PK房がWIZだとマジ恐怖
物理系のPK房は気にならんけど

サンバ１０kくらいの投資で何M投資装備の物理系クラスを光らせる&飛ばす
しかもCON振りがほとんどなので結構硬い
弱体化させてくれー！

60 名前：名無しさんが接続しました[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 18:32:47 ID:EUJ7cMro
そういうことを言ってんじゃねえ！
投資的、資産的パフォーマンスを考えてくれ
サンバ10kであの強さだぞ？
他クラスがそれ対抗するには何M投資しないといけない
どうみてもおかしいだろ！
405： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 10:22:32 ID:0V/ajlVg: 別に>>391が勘違いってわけでも無いんじゃないか？
近接系をナイト、Lv帯を50辺り、お互い近接しかしないと想定して。
例えば、そのキャラに　『500kしか投資できない・・・』って状況なら
ほぼ確実に　WIZ＞ナイト　となる。
逆に　『10M投資できる！』　って状況なら
ほぼ確実に　ナイト＞WIZ　となる。
つまり、あまりお金をほとんどかけられないサブキャラならwizの方が有利なのは間違いないと思う。
お金をかけられるようなメインキャラ、お金持ちな人なら近接は近接系クラスの方が確実に強い。
406： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 10:58:51 ID:4V3OZPtc: >>405
だからそんなの条件次第だってみんな言ってんだろ
WIZだけ弱体化しろってことに対しての話だぞ？
407： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 13:27:35 ID:o59WLs7Y: 金かけられないサブキャラ作るならWIZにすればいいだろ
メインにしろサブにしろWIZが強すぎだと思うならWIZをやれよ
408： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/16(金) 13:56:54 ID:yV9Fmf86: 500Kなら武器だけ買ってCONナイト作って、演習POT使えば勝てるだろ。

メインからMR装備だけ移動させればだけど。
409： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/16(金) 14:00:46 ID:yV9Fmf86: WIZメインな俺(達)からしたら、
金稼ぎ悪いし、経験効率悪いし、貧弱だしと良いとこなしなんだけどなw
隣の芝は青く見えても、WIZが青く見えるなんて考えられないんだがなw
WIZ強いなんて思えるのは初心者かガチ万年くんとしか思えん。
410： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 14:07:29 ID:dVfRD3Cw: >金稼ぎ悪いし
Wizメインなオレからしたらこれはないわ
411： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/16(金) 14:23:17 ID:yV9Fmf86: あぁ、書き方悪かったな。
ってか、前衛の稼げるから間違ってはないんだが、
WIZは金と経験両立が出来ない。
412： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 14:27:12 ID:dVfRD3Cw: >>411
>ってか、前衛の稼げるから間違ってはないんだが
高LvなBoss狩りDE辺りと比べりゃ負けるが
普通の狩り場で普通に金稼ぐ分には他職に負ける要素がないぞ

>WIZは金と経験両立が出来ない。
これは他職も同じだけど
Wizはよりその傾向が強いよね
413： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 14:33:15 ID:l/HsF4O.: それはないな
一番狩り効率いいよ
MPRが増加アイテム増えてから一気に有利になったよなこのクラス
414： 409411＠携帯 ：2009/10/16(金) 14:40:52 ID:yV9Fmf86: 68WIZと65DE持ってる俺の見解なw
似たようなキャラ持ってるやつにはわかるよ。
いかにWIZがダメかってw
415： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 14:44:46 ID:dVfRD3Cw: >>414
68Wizが65DEに金稼ぎで負ける狩場って
Boss狩り以外だとサモン不可な場所しか思いつかないんだけど
416： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 14:46:37 ID:l/HsF4O.: まぁ、一般はそこにいくまでにクリアするからな
まったくどうでもいい見解
417： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 15:06:04 ID:rm4e4b0I: ２PC前衛に負けるのは認める
が時給EXP3%でて消耗ほとんどなしなんて他職のソロでは無理っしょ投資次第ってのはあるけど
サンバなり範囲狩りの強さは反則だと使ってて思うけどな～
418： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/16(金) 15:13:18 ID:yV9Fmf86: >>417 WIZで時給3％ってレベル49換算で？
3％出たことないわぁ、いいとこ2％なんですけど。
俺が雑魚過ぎだからかっ
419： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/16(金) 15:53:39 ID:yV9Fmf86: それに40％紋様つけるとあら不思議
３％が見える（笑）
420： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 15:59:55 ID:rm4e4b0I: ん悪い癖でまた40%ありきで考えてたわスマン。
でもPOT使えば1h4%も目指せるのも事実
なんもなし2,5くらいはでてるんじゃないかなぁ
421： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 16:05:16 ID:t/ikgZ3E: >>420
で、その時給2.5％はどこで稼げるのかな？それと2.5％ってのも平均じゃなくて最大効率の話？
422： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/16(金) 16:16:10 ID:yV9Fmf86: GCCじゃね？
423： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 16:20:08 ID:fVB5JPS.: ケントうまいよケント
424： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 16:39:26 ID:BkqeFM1o: 　　 r-"二人￣＼
　／／　　ヽヾヽ
　/　/　　　　＼ﾉ､
`/　(　　　　　ヽヽ
｜　ﾉ　　　　　　ミ
｜彡＿＿　　＿＿ﾐ/
ヽ＿|(●)|⌒|(●)|ゞ
|tﾘ )､＿ノ_ ヽ＿ノ||
ヽ| |　／＼_／＼　|ﾉ
　| |／＼――-ヽ /
　|／　へヽ￣　 /
　/　￣￣＼)＿／
`｜　￣￣＼ﾉ
`｜く￣ヽﾉ
　＼　　丿
　丿
425： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 17:06:30 ID:HWPGxghU: シリ鯖で友人に寄生していただけのＷＩＺをマジメに育成していこうと思っています
ステはINTWIS18残りCONに振っています
持っている武器は+6メイルブレイカー、+0クリスタルスタッフ、+0漆黒球
防具は+0INT本、+5INTシャツ、+4ビーストサマナーローブ、+4マナマント、+0パイレーツクローク、+4地グローブ
ＩＮＴアミュは持っていません

防具はビショップ系を揃えていこうと思っているのですが武器をどうしようかと思っています

資金は１０ｍ（防具、アクセサリ込み）
B-SLS、テーベ杖、ＳＯＭあたりを考えています

新影でも十分な経験値効率を出せることを目標にしたいのですがどのような装備にすればいいでしょうか
また、サモン有りと無しだと時給はどれくらい変化しますか？
426： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 17:30:12 ID:fVB5JPS.: >>424
コーヒー吹きかけたｗｗｗ
427： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 19:31:16 ID:/3VIuPKo: なんかとにかく「反論にむかつく」って理由で反論してる馬鹿がいるけど
いまどき５２↑なんて普通だしそっから先になったら金稼ぎなんて
たいしてかわらんだろｗ　wizだけすごいって言っている奴がしょぼいだけ。

そこまでレベルが上がってるころには他職も資産や装備が揃ってるし
だったらexp効率なんかは(ry
428： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 20:03:06 ID:uplN6K7c: >>427
>なんかとにかく「反論にむかつく」って理由で反論してる馬鹿がいるけど
で、オマエは何してるの？反論？

カネ稼ぎで他職に何したら負けれるんだ？
サモン不可or一部のボス狩り以外思いつかんぞ
429： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 20:24:56 ID:VfOuudI2: ６１ｆってLSよりメテオのほうが総合的にいいの？
430： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 20:32:35 ID:l/HsF4O.: WIZには物資で対抗するしかないからな
物が溢れるにつれWZは相対的に弱体化する
つまり鯖が枯れるにつれWIZの仕様を強化していかないといけないってこと
そして実際それが行われてきた

で、0からスタートしたユニ鯖だが
WIZの仕様は既鯖のものであった
牛耳られて当然である

で、泣き寝入りでここに不満をぶちまけ
かな
431： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/16(金) 21:02:34 ID:yV9Fmf86: >>430
「POT職は～」っていう大事な主語が抜けてるぞ。稚拙な文は読む側が困るから気をつけて書いてくれ。
432： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 22:35:23 ID:4R2QvJtk: ナイトさまも見てるからいいんだよ。
433： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 22:56:50 ID:3yt3GerI: 425完全無視ｗｗ
434： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 23:02:41 ID:l/HsF4O.: ぶっちゃけこのゲー
WIZかその他の2クラスしかねーからな
大抵のやつはWIZもってるだろ
435： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 23:13:49 ID:jZQ.J.LA: ・スペルスク用のWiz
・枝用のエルフ
・倉庫露店用のプリ
これで3スロット埋まる
436： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 23:35:05 ID:Fc4kgsFI: 実際時給2.5％紋様なしなんてどこで出んの？
紋様なし1.6%限界なんだけど
437： 名無しさんが接続しました ：2009/10/16(金) 23:48:55 ID:RRjFez9s: ケントにしろギランにしろ城持ちしか入れないじゃん
紋様と一緒で限定的すぎ

自分は65WIZしか持ってないけど一緒にやってきた同レベル前衛と
比べるとはるかに経験もアデナも稼げない
特に経験は追いつくのに時間かかりすぎでだるすぎ
単騎だけじゃなくてPTとかペアとかしてると消耗も凄くてアデナもたまらない
ついでにいうとPTとかペアとかで前衛は着服しすぎｗ
細かいこというとうっとおしがられてペアしてくれんから言えないけど
もうその時点で弱い立場だなって思うわ
サモンも弱くて使えないし、しかもきもくてでかいのばっかりで萎えるわ
これで魔法が弱かったらだれがWIZするんだ
438： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 00:16:38 ID:6ZAikSgw: なら前衛やれ
439： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 01:02:04 ID:GEoE3M4M: exp稼げないのはまだしも
＞単騎だけじゃなくてPTとかペアとかしてると消耗も凄くてアデナもたまらない
＞ついでにいうとPTとかペアとかで前衛は着服しすぎｗ
おまえだけでFA　ｗ
440： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 01:06:19 ID:Jvm/xev.: ヒント高INT 範囲狩場毎の沸きの仕様モンスターの集め方
後は自分でいろいろ試せ

>>437
PTとかペアで消耗多すぎってのはあるなが言うほどではない上に、魔石多く使うとその分大目にくれたりするのが普通じゃない？
その後書いてることもそうだけど、コミュ力なさすぎだよそう思うならそんな前衛切ればいいじゃん
弱い立場とか笑わすわｗ
441： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 01:41:43 ID:77clLffQ: >>440
まぁ、>>437にも悪い部分はあるだろうが、そのヒントが該当する狩場で
養うことができる人数は鯖に何人なのか疑問。
どこ行ってもそれなりに稼げるクラスじゃないのは事実じゃ？

元々、Wizってクラスは経験効率悪いけど、お金に困らないデザインだと
理解していたんだが、狩り以外でアデナ稼ぐ手段が豊富に用意された昨今、
経験効率悪いだけのクラスになってるように思う。
442： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 01:51:55 ID:fFPKl3R2: で、はぐらかしてばかりでろくに答えられない>>440
結局一般的なもんじゃないだろといわれるのがオチ
443： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 01:57:08 ID:/wADXDgA: 他クラスが来て荒らしていくのが当たり前になっているWIZスレｗ
他のクラス別スレでは見られない名物だと思って楽しもうじゃないかミ☆
444： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 03:30:30 ID:htdxG21.: 金には困らんな
とにかく低予算で強火力作れるのがでかい
あと各エンチャがただペットもただ
1stキャラはWIZで決まりだ
445： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 05:26:08 ID:jbWeRbFU: >428
５２以下っつーか金騎士以下なんか額で言ったらしょぼいし
傲慢の一部以外のボスや夢幻の大精霊はPOT満載の前衛でも普通に単騎でｗ
wizに有利な狩場もあれば前衛に有利な狩場もあるんだから
昔のクマサモナみたいに圧倒的に有利なんて状況はありえないって知ってて
煽ってるっつーか、単に相手を貶したいだけとちゃうんかと(ry

ぶっちゃけ結局稼ごうと思ったらＰＴ組んで篭るしかないだろ？
446： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 06:30:36 ID:1JzBwWuM: >>445
>傲慢の一部以外のボスや夢幻の大精霊はPOT満載の前衛でも普通に単騎でｗ
そこでWizが魔石以外に何か消費するとでもいうのか？

>wizに有利な狩場もあれば前衛に有利な狩場もあるんだから
だからサモン不可狩場と一部Boss狩り以外のどこでカネ稼ぎで負けるんだ？

>ぶっちゃけ結局稼ごうと思ったらＰＴ組んで篭るしかないだろ？
話が根本からずれてる
447： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 06:52:30 ID:Jvm/xev.: 1stキャラはWizで決まりだけはないな・・
昔よりぬるくなった、とはいってもある程度初期投資するまでがつらいぜ
もちろん今議論になってる効率云々も数字出そうと思ったらAR ドールはじめ、各アクセ基本装備、高額魔法とパッ思いつくだけでで100m近いモノはいるわけだしね～
ほんでEXP時給49換算3%↑稼ぐとなるとINT38になるLvも必要だし、仕様知ってる知らないで結構差がでるクラスだしで、強いけど決してラクなクラスではないと思う
448： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 08:46:59 ID:VfNT5WFw: 金稼ぎ：低Lvから最高効率
経験値稼ぎ：低Lvは最低効率、Int上がればプリ、エルフには負けない
449： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 11:26:32 ID:QAYUUL5E: クーガが旧仕様で範囲攻撃しなければまだ救いようがあるのに
450： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 12:49:27 ID:oifcaZTI: >>446
地底湖とか船の墓場とか
451： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 13:10:25 ID:LpSYHRrY: >>450
地底湖でサモン出す方法教えてくれ
船の墓場で他職に稼ぎ負けるの？今度はサモン禁止なのか？
452： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 15:42:56 ID:RKsyWt1c: 正直サモン出せりゃ何が何でも他職より効率が↑だって延々言い続けるのは見苦しいけど
サモンありだろうと経験とアデナで他職に負ける狩場も多いよ(もちろん勝てる狩場も多いが)
↑の話題で出てたテーベとかでもこっちが1hで欠片130～150個くらい集めてる間にDEとかは常時150個↑集めてるみたいだし
当然サモン使わない分相手のほうが経験↑だしね
精霊の墓も1h100k↑はナイトとかでも稼げるみたいよ
それにDECみたいな前衛が楽すぎる狩場とかもあるわけだし
極端なこと言うなら影関係はWIZは話にならないしね(金稼ぎという点なら関係ないが)
WIZにはWIZのいい所があるけど他職にも有利な狩場はあるんだからWIZマンセー過ぎるのもちょっとみっともないな

まあそういうのとは別に俺は単純にWIZが好きだからあんま気にしてもしょうがないとも思うが
453： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 15:53:04 ID:VfNT5WFw: >>452みたいに金稼ぎ効率と経験値効率とを
分けて書かないヤツが一番タチ悪いな
454： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 16:04:22 ID:RKsyWt1c: そいつはすまんかった
基本金稼ぎの時も経験見るし、経験稼ぎの時も金の増減見るようにしてるからな
気になるなら金と経験の部分脳内で分けて読んでみてくれ
455： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 16:05:00 ID:9/cdt2GQ: DEと比較して
金だけに特化して稼ぐ場合
WIZ>DE

経験だけに特化して稼ぐ場合
WIZ=DE

金と経験両立する場合
DE>WIZ

というイメージ。
456： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 16:15:27 ID:VfNT5WFw: >>454
いやそりゃ誰だって見るだろうけどさ
>正直サモン出せりゃ何が何でも他職より効率が↑だって
こんな書き方するとだれもが理解に苦しむでしょ
誰かがそんなこと言ったのか？
457： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/17(土) 16:38:36 ID:W3VFypy6: 幻想料理が元凶
こんなものなくなりゃいい
458： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/17(土) 17:15:11 ID:W3VFypy6: >>455 経験のみでWIZ＝DEのとこ詳しく解説してみ？
459： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 17:35:38 ID:nL6Io44g: ここに沸いている他クラス（自クラスを明かさない）が、何を言いたいのかよく分からないんだよな。
回りくどいことしないで、三行くらいにまとめて最後に「(キリ」で〆てくれないか。
460： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 18:04:50 ID:roXbU6SY: 魔石以外に投資なし。時給200ｋ↑＆1.2%前後を同時に確実に出せる。
WIZ以外やる気しません。
461： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 18:05:44 ID:9/cdt2GQ: >>458
wizの範囲狩りや58F(独占)でのＴＵ狩り
DEの影狩りとかテーベ狩り

を比較した。
考えてみたら範囲狩りについては範囲魔法弱体化してるからイコールに
なるほど稼げないかもしれない。
462： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 18:35:43 ID:OppwtUc6: >>460
どこだろ、テーベ？
463： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/17(土) 19:02:01 ID:W3VFypy6: 経験はWIZ=Int振ってるELF>DEだぞ

GCC3FでWIZ隔離して、奥or手前で
範囲狩りで3～5%でる
464： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/17(土) 19:04:16 ID:W3VFypy6: >>461 まあ叩く気はないんで怒らず聞いてくれ。
まず58F独占。これは不可能に近いかな。
ニートタイムor過疎鯖なら可能だろうけど、ゴールデンタイムに独占はほぼ不可能かと思われる。
まぁ実際俺が通ってるが、だいたい誰かいる。いなくてもすぐ来る。
あと範囲にしても、まあ代表的なのは64Fかな。こちらも上記と一緒。
WIZで稼げる狩場が少なく、そこに人が集まるわけで。。
前衛の場合、多少人が居ても狩れるがWIZの場合、多少でも人が居ると効率がた落ち。(TU&範囲ね)

そんなわけでDE＝WIZは難しいと思う。
WIZは狩場の選択肢が少なすぎるんだと思う。
465： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/17(土) 19:07:52 ID:W3VFypy6: >>463 会話に参加してこないでください。
限られた人しかいけないとこ出しても無意味。
466： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 19:09:34 ID:WS3oZIAQ: >>464
ほぼ不可能なのはわかってるけど、一応出せるよ、レベルでの話だと思って
聞いてくれれば・・。
とりあえずあなたの意見ももっともなので

DE>=WIZ

くらいにしておこう。
467： 名無しさんが接続しました ：2009/10/17(土) 19:28:35 ID:9m5Vq9uw: かなり条件限られるけど、一応不可能じゃない
と
よほど混んでなければほぼ可能

これを同じにしてはいかんだろ
468： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/17(土) 19:48:14 ID:W3VFypy6: ガツガツやる気も無くテレビや漫画と同時進行で狩りしてるけど、
WIZは0.3%、DEは1.4%ぐらい。
WIZは60+でDEは52。
本気出せばWIZが上としてもこの差は大きいと思う。
常に本気で狩りしたら疲れるだろ？
469： 名無しさんが接続しました ：2009/10/18(日) 00:50:05 ID:IAvc6B16: マンガと平行って器用だなｗ

>>456
ID:1JzBwWuMあたりの言ってることがそうだと思うよ
サモン不可狩場かボス狩り以外では負けないってことはサモンありならどこでも勝てるってことでしょ？
1レス程度ならスルーしたけどやたら噛み付いてるみたいだから反論したのよ
まあ大人気ない長文だったと思うわ　すまんな
470： 名無しさんが接続しました ：2009/10/18(日) 01:10:03 ID:N3MxQ2YQ: >>468
俺もそれは思うわ。
WIZで稼ごうとするとT-U狩りとか範囲狩りとか、つかまったら
死の可能性もあるような場所だから疲れて長時間できないけど
DEでテーベ行ってる時なんて本読みながら狩りしてるからなぁ。
471： 名無しさんが接続しました ：2009/10/18(日) 01:18:50 ID:YTYlJKLk: >>469
まあWIZなんだからクールにな

>>470
まあWIZって基礎スペック的には貧弱すぎるからなぁ
DEとかナイトはほっといても勝手に経験もアデナも上がってく感じだけど
WIZは常に集中してなきゃいけない
ナイトがマゾいとかネタでよくあるけど真にマゾ向けなのはどう考えてもWIZだろ
472： 名無しさんが接続しました ：2009/10/18(日) 01:51:17 ID:ZXhkoPKE: サモンのをクリックすると　アシッドアントの群れ's exp0　ってでるけど
これがサモンをクリックしたときにサモンに入った経験値が本体に入るupの前兆だといいな
473： 名無しさんが接続しました ：2009/10/18(日) 02:00:56 ID:F0ltyG2w: そんなアップきたら歓喜だなあ
無いだろうし、他クラスメインがまたワーワーうるさいだろうしうんざりするけど
474： 名無しさんが接続しました ：2009/10/18(日) 02:11:13 ID:N3MxQ2YQ: >>470
力を発揮できる場所ってのは確かにあるけど、それが限定的だからねぇ。
決して弱いクラスじゃないんだけど、プレイヤーに負担を強いる率が他
クラスより高いというか。

魔法使うために集中するのはキャラだけで良いんだよ！とか思う。

>>472
なんか昔は時々サモンのアイテムウィンドウが勝手に開くことあったよね。
そのexp表示が出るバグが出てからはアイテムウィンドウが一度も出てないので
もしかしたらバグ修正による新たなバグなのかもしれないね。
475： 名無しさんが接続しました ：2009/10/18(日) 02:31:57 ID:xLXO8Keo: Wizがというより前衛が単純すぎるんだよな
それ改善しようと不完全年少に終わったのがDrKとILなわけだが
せめてPvP面くらいもうちょっとなんとかなればいいのになｗ
476： 名無しさんが接続しました ：2009/10/18(日) 03:39:44 ID:qVYmQxb2: DEはエンチャすぐきれるから実際はWIZと同じくらい疲れるだろ
エルフなんかB2Sうざったくて論外
ナイトこそ最も理想的
レベル上がってくると本当に時間だけ食うから高度なプレイとかマジ必要ない
477： ID:1JzBwWuM ：2009/10/18(日) 06:41:23 ID:enDxrnVQ: >>469
なんで「カネ稼ぎで」負けないってのが変わってるんだ？

ほんと誰かも書いてたけど
金稼ぎ効率と経験値効率とを分けて書かないヤツが一番タチ悪いな
478： 名無しさんが接続しました ：2009/10/18(日) 08:46:12 ID:F0ltyG2w: なんかそれちょっと違和感
他職は金稼ぎ+経験効率を両立できちゃうのが羨ましいんだけど、それについて話しているんじゃないのか
限定的な条件で、どっちかだけなら最高効率でも一般人にはどうせだせないし無意味だと思う
他職（特にDE?)ならWIZでいうとARとイミュアドHW揃ったくらいのアデナ+少量のPOTで
ある程度の効率でるわけだから。
479： 名無しさんが接続しました ：2009/10/18(日) 08:50:38 ID:VNlKBXNs: ナイトは基本的に装備の自由度が低いから他のクラスに比べて飽きが気安い気がする

色々悩める分WIZの方が、優遇されてるとまでは言わないけどやってて楽しいな
ただ、もうちょっと狩場が広ければねぇ・・・
480： 名無しさんが接続しました ：2009/10/18(日) 09:43:52 ID:n4kHoz62: >477 ：ID:1JzBwWuM：2009/10/18(日) 06:41:23 ID:enDxrnVQ
>ほんと誰かも書いてたけど
>金稼ぎ効率と経験値効率とを分けて書かないヤツが一番タチ悪いな

あんたのおつむが弱いだけだろうが

wizでexp入手に集中したら稼ぎは減るよな？
　　アデナ入手に集中したらほぼサモン必須で、expとられるよな？

分けて書くって、単にwizの良いとこばかりを取り上げて
「優遇されてる～」って叩きたいだけちゃうんかと

どうせまたTIクエではみってるエロフの中の人が煽りにきてるんだろ？＾＾
あいつら昔からおんなじことする癖に自分たちが装備面で優遇されている
点なんかは無視して不遇不遇うるさいよなｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
481： ID:1JzBwWuM ：2009/10/18(日) 11:56:19 ID:enDxrnVQ: >>480
>分けて書くって、単にwizの良いとこばかりを取り上げて
>「優遇されてる～」って叩きたいだけちゃうんかと
オレがWizを叩いたか？
「Wizは他職に比べて序盤から金稼ぎやすいし
　単純なカネ稼ぎなら他職に負けない
　経験値稼ぐのは負ける」
これ書いただけで阿呆が噛み付いてきてるだけだぞ

>ｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
Vipにすら馴染めなかったヤツって可哀想だな
482： 名無しさんが接続しました ：2009/10/18(日) 15:48:35 ID:Gp2L/TxQ: お前らレッドディザイア勝ったら喧嘩やめろ
483： 名無しさんが接続しました ：2009/10/18(日) 18:33:50 ID:VyQPC0po: >>452
同じ混み具合のテーベでサモンありWIZがDEに負けるのは情けないと思いますよ。
DEは装備や操作で差が出にくいけど
WIZは装備や操作で差が出やすいからその問題じゃないかと思います。
484： 名無しさんが接続しました ：2009/10/18(日) 23:19:09 ID:7OkzULQg: 新影卒業後の武器のおすすめをご教示下さい。まもなく卒業します。
当方、新規1stキャラでINT18 WIS18 CON16　所有は、煉獄+6b-sis 烈空+8MB +7som +0sosです。
485： 名無しさんが接続しました ：2009/10/18(日) 23:34:08 ID:cz1gHhd6: >>484
煉獄+6b-slsを売って、テーベ杖を買う。　+6で祝福銀武器に煉獄では良い値段は付かないでしょうけど。
買い手が現れたらラッキーくらいの気持ちでアデナにしてましったほうがいい。
烈空+8MB +7som +0sos　これは当分そのままで。
486： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/18(日) 23:46:46 ID:tisYWoG2: >>484

+0SOSってSOCの間違いかな。もしSOSで間違ってないならSOSは売り飛ばすべし。
SPあげるのためにBWSを持っておく程度であとは485の通りでよろしいかと。
SOMを7から8にすると命中が1上がるから地味に大きいかな。
487： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 00:00:07 ID:kQ9s9D1s: >>480-481
自作自演っつか、知り合い同士が揉めてる振りしてネタ投下しようとしてる
匂いがぷんぷんするんだよな。話題としても面白くないし、そろそろ退場plz
488： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 00:48:21 ID:xhdmNk.A: 質問です
レベル48でサモコン持ちなのですがサモンはどれ出したら一番使いやすいでしょうか?
今は友人に薦められたＫＢＢ出しています
火剣士は遅くて使いにくかったですが…
489： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 01:16:31 ID:Wlws/iS2: >>488
KBBは攻撃力だけなら52のダイアウルフやダイアベアより高い。
打たれ弱さや射程１なのが気にならなければ基本KBBでいい。
（上二者が優れるのはHWについてこれる足の速さ）

てかKBBは良くて火戦士使いにくいって自分で判定できてるんだから
実際一通り出して使ってみれば？
490： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 01:54:03 ID:03iisycA: だがKBBはLv低いから命中率も悪い
491： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 02:04:34 ID:RTI13mSM: 素直にサラでいいんじゃないのか？
492： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 02:11:01 ID:J62KYRBQ: サモンはどれも100%命中だろ
493： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 02:17:26 ID:oKOcCnlw: IQ杖とテーベ杖の比較してるサイトってありますか？
どっち買うか悩んでます・・・・。
494： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 02:46:18 ID:J62KYRBQ: >>493
>>206
過去ログも読めないのか？
Ctrl+fで検索かけることも知らないとか？
495： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 03:07:52 ID:xhdmNk.A: >>489 >>491さんレスありがとです
当分はＫＢＢ使っておきます
サラマンダーの性能ってどんな感じなのでしょうか?
攻撃範囲がひろいとかですか？
496： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 03:55:33 ID:.niF2rxA: >>480-481
>>469ですら謝罪して引っ込んでんのに何やってんのお前ら？
KY過ぎて引くわ
497： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 05:08:32 ID:oKfKvUHI: 中級までの狩場は最強だからいいんじゃね
WIZで～G稼いだぞ
ボス狩りにたよらなくてもG稼げるのはWIZだけ
中華も愛用クラス
498： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 05:32:28 ID:EiH5fJ32: >>496
なんで話をぶり返すんだか
変なのがまーた沸いてきちゃったぞ
499： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 06:24:04 ID:YB8alF5I: >>496
>>469が謝罪しているように見えるのか？

>>496ってちょっと脳味噌足りないよな
大人気なかったな　すまん

↑これ謝罪に見えるか？
500： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 06:56:31 ID:wte8DNi.: どうでもいいけど前衛だってアデナとEXPの両立なんてそうそうできないよ
よっぽど強いボス以外のHPだと瞬間火力最強でドロップ合戦有利なのも事実じゃん
前衛からしたらなんでそんな　Wizは冷遇なんだ　みたいに悲観的なのかわからんわ
501： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 07:04:26 ID:fxm.T/nI: >>492
まじで？
うちのリザはなかなかタゲとってくれなくて新影の敵に数セル逃げられることがたまにあるんだが。
502： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 07:16:16 ID:EiH5fJ32: >>499 >>500
ほら戻ってきた
まーた粘着が始まるのか
503： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 08:11:52 ID:t2FnpjDc: >>493
凄く個人的な意見だけど
IQSが魔法ガンガン発動して楽しいからオススメ
でもテベ杖が性能的に優秀過ぎるから効率とか考えるとテベ杖かな
装備やレベルが充実していて武器で遊ぶ余裕があるならIQSかな
504： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 08:39:38 ID:YFXaz5u2: >>502

498 名前：名無しさんが接続しました投稿日：2009/10/19(月) 05:32:28 [ EiH5fJ32 ]
>>496
なんで話をぶり返すんだか
変なのがまーた沸いてきちゃったぞ

明らかにオマエが原因
505： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 09:30:14 ID:DHDgYb/2: 属性MRについてですが、皆さんどうしてますか？
私はリング2(60%)
新生ベルト(10%)
料理(10%)
紋様(20%)

で100%にしていますが他いい方法あったら教えてください。
幻想食いたいから属性マント買おうかなぁ。。。

あと、99%と100%でMRみたく大きな違いが出るのかも知りたいです。
長文すいません。
506： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 09:59:07 ID:brZMigwE: >>492
いつの事を言ってるのかしらんが、100%なんてありえないぜ。
欲望の地とかでサモンに殴らせてみればすぐわかる。
攻撃すかりまくり。
507： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 10:13:26 ID:t2FnpjDc: >>504
迷惑

>>505
マントとか属性手があるけど今選んでる組み合わせが無難だと思うよ
KRのテスト鯖で属性50%アップだかの上位鎧が出るから今後強化される可能性はあるかな
属性に関しては詳しく調べたわけじゃないけどMR100前提で41↑の劣竜相手に
火耐性90で100～150くらい
火耐性140の火エルフさんで70～120くらいらしいね
詳しく実験したわけじゃないから不正確だろうけど参考にでも
508： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/19(月) 14:22:36 ID:HMIgopwU: >>505 属性紋様買ってる人っていたんだw
509： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 15:58:19 ID:JgZKOGFU: 3日で100円のを必要に応じて。
510： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/19(月) 16:08:47 ID:HMIgopwU: 30日で400円だっけ？
とにかく安いし火属性は買ってる。
511： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 18:04:42 ID:xhdmNk.A: 新影行ったらすごい痛くてあきらめた
ＡＣどれぐらいから行ったらいいのやら
遠距離がうざいっすね
512： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 18:15:02 ID:/eqruwus: 幻想料理食ってないんじゃないか？
513： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 18:24:15 ID:xhdmNk.A: >>512
なるほど
あきらめて侵攻路3Ｆで篭っときますｗ
514： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 18:46:30 ID:7B8IgU0Y: 数年ぶりに復帰して新規でWiz始めたんだが
結構いろいろ変わってて新鮮で楽しいな
初期CHAでサモン1匹だけとか面倒な部分もあるけど
ところでレベル35くらいのときのレベル上げとか金稼ぎってどこがオススメ？
あと装備って象牙の塔の～ってやつの後は何にするのがいい？
515： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 18:58:19 ID:wte8DNi.: どこで100%いるのかわからんがAC-9のが結果ダメ減らないか？
516： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 19:14:28 ID:YB8alF5I: >>514
レベル35くらいのときのレベル上げとか金稼ぎ
　DEC(地下進行路)2F

装備　象牙の塔の～ってやつの後
　ビショップシリーズ(MPR効果があるヤツ)
　※Lv制限があったはず　Lv40以上かな？
517： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 19:40:40 ID:7B8IgU0Y: >>516
DEC2Fって敗残兵がいるところだよね
装備はとりあえず40にしてからそろえてみる
ありがとう
518： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 19:44:58 ID:Ov9eVlC.: >>517
mpr+5ついてる格安ローブが数種類出回ってるからそれ買うと良いよ50kくらいで売ってるはずだし
ビショシリーズはもうちょいレベルあがってからにしとき
519： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 20:02:20 ID:7B8IgU0Y: >>518
ちょうどビショップ系ちょっと高いなって思ってた
そっち揃えてお金稼ぐよ
ありがとう
520： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 21:24:27 ID:fxm.T/nI: >>505
属性耐性はパーツ毎に3.125単位で端数切捨て。
で、属性耐性+3.125 ＝相手のINT-1/3
魔法の威力はINT12を100%としてINT4/3で0%
521： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 21:34:51 ID:PQOWc2h2: AC-9ってダメ1しか減らないじゃん
回避は変わるのか？・・
522： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/19(月) 22:01:21 ID:HMIgopwU: >>521
むしろWIZにとっては回避の方が重要。
ダメージ軽減とか誤差の範囲
523： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/19(月) 22:03:02 ID:HMIgopwU: ユニ鯖で始めた新規のLV47wizです。

MPR装備もだいたい揃ってきたので魔法を揃えようかと思うのですが、高額魔法（100K以上）を覚える優先順位についてアドバイス下さい。

プレイスタイルは、クラメンとの狩りが8割で、ボス2割程度です。
手持ちアデナは1m程度です。
524： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 22:27:41 ID:Wlws/iS2: 1. イミュ(>1m)
2. FS
3. ダークネス
4. FW
5. LS
6. Lストリ仏
7. Gりざ
8. 鰤
9. リザレク
10 FoS

--圏外--
5.1. HW
5.2. アド
525： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 22:28:42 ID:RLKLgu.k: まずイミュ。これないとクラハン話にならない。
次だーくねす。ボス戦で使う。
その次は
ＨＷ、アドってとこ。
526： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 23:56:35 ID:yipvsgoA: ちなみにユニ鯖はイミュ4Mぐらいするんだよｗ
新影卒業してもイミュないwizのが多い
527： 名無しさんが接続しました ：2009/10/19(月) 23:58:43 ID:yipvsgoA: さらにダークネスも800kとかする、地獄だぜ
528： 名無しさんが接続しました ：2009/10/20(火) 00:42:09 ID:mC.mgFGs: じゃ、ユニ鯖に逃げなきゃよかったねｗ
529： 名無しさんが接続しました ：2009/10/20(火) 00:43:59 ID:mQpNmyoo: ACでの回避って体感ある？
530： 名無しさんが接続しました ：2009/10/20(火) 00:51:19 ID:qMb4TiHA: DVC5Fで、50と60を比較すると体感できた。
531： 名無しさんが接続しました ：2009/10/20(火) 05:00:59 ID:iG.M3Km.: 幻術にゴーレムしてもらえばいいしょ
532： 名無しさんが接続しました ：2009/10/20(火) 05:23:42 ID:lm3nglSc: 装備の一部外せば自分で試せるよ
533： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/20(火) 07:30:29 ID:CfTC/yNE: イミュとダークネスなら象牙で出るから通ってみれば？

ユニ鯖で狩りしたことないけど、4Mと800Kなら結構稼げそう。

LSが安いなら買ってから行くのも手だと思う。
534： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/20(火) 07:32:57 ID:CfTC/yNE: 524、525
アドバイスありがとう。
上げてもらった魔法は、ほとんど覚えてないので参考になります。
やはり最初はイミュ目指した方が良いんですね。
ドロップ狙いながら貯金します。

526、527
そうなんですよ。
相場サイト見て知ったんですが他鯖は安いんですね！羨ましいです。
535： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/20(火) 07:42:13 ID:CfTC/yNE: 533
LSはクラメンから譲ってもらったので修得済みでした！
象牙が狙いめなんですね。
早速次回から通ってみます。
536： 名無しさんが接続しました ：2009/10/20(火) 13:56:53 ID:Mmy28euI: 公式に情報がアップされたんで、ご参考までに。

■マリスエレメントスタッフ
攻撃力（小さい/大きいモンスター）： 12 / 12
使用可能クラス：ウィザード
重量：35
片手/両手：両手
オプション：SP+2,MP回復+8、魔法発動: チルタッチ
材質：ブラックミスリル
強化 0 → +1から失敗の恐れあり
損傷の有無：損傷なし
交換：可
537： 名無しさんが接続しました ：2009/10/20(火) 15:54:40 ID:4UNLM7yw: 片手装備だったら良かったんだけど
BWSがあるからね。。。
538： 名無しさんが接続しました ：2009/10/20(火) 18:42:27 ID:H/bKTZzE: 両手？公式には片手と書いてあるが？
まぁどっちにしろBWSあるからいらないが
539： 名無しさんが接続しました ：2009/10/20(火) 19:01:39 ID:UcD0X/UA: BWSと違って殴る用の杖じゃないか？
チルタッチの発動率次第だが
540： 名無しさんが接続しました ：2009/10/20(火) 19:51:23 ID:IfUWu2A.: 殴るには弱すぎる。強化がまともに出来ない時点で命中的にも威力的にもうんこ。
BWSの上位版ともいえるけど、範囲やるときは俺SOCと持ち替えするしな、、、MPR３増えた所で
別にって感じだ。重さ３５もネック。いらね。
541： 名無しさんが接続しました ：2009/10/20(火) 19:57:31 ID:XW/RiwcA: 一見上位互換だが両手がマジならむしろ下位互換だな
542： 名無しさんが接続しました ：2009/10/20(火) 19:58:49 ID:3TnSVSvE: 片手ですよ。ご安心下さい。
543： 名無しさんが接続しました ：2009/10/20(火) 20:01:19 ID:H3PjidXM: SOMって偉大だよなぁ
544： 名無しさんが接続しました ：2009/10/20(火) 20:46:27 ID:qMb4TiHA: 片手なら俺欲しいな。
回復はNBに任せて攻撃魔法使いながら後ろで待機してる俺には
ちょうどいい。
545： 名無しさんが接続しました ：2009/10/20(火) 22:17:47 ID:grhoH3/.: マリス杖は片手だけどゴミ、いらない。
吸える狩場はSOM。
ガチ殴りはテーベ杖。
命中がキツイけどどうしても殴りたいならMB。
範囲はSOCとデーモン杖の持ち替え。
546： 名無しさんが接続しました ：2009/10/20(火) 22:43:18 ID:H3PjidXM: 新GCはどうすんの？
bslsかテーベ杖だろうけど無難にbslsに地3段階付けとけば間違いないかな
547： 名無しさんが接続しました ：2009/10/20(火) 23:35:16 ID:HuT0LSCo: SOC+BWS+テーベ＋SOMで今後もいく。
548： 名無しさんが接続しました ：2009/10/20(火) 23:40:39 ID:7j4yZIl6: マリス杖は200kくらいになりそうだから繋ぎの武器としては十分な性能じゃない？

>>546
WizはRap装備不可なんだよな・・・。
ダメリダ15で地裂+7みたいなんで、STR15の地裂9bSLSだとバサ無しで変身前1撃9.5ダメ、変身後1撃23.5ダメ。
地裂9CSSだと攻撃速度14/13倍で変身前11.5ダメ、変身後22.0ダメ。
地裂7T杖だと17.5ダメ。
変身後はTUも可。
Rap装備可能な職なら地裂SLSなんて使わないし早まらない方がいい。
549： 名無しさんが接続しました ：2009/10/21(水) 00:07:22 ID:fFlZO3oI: 売ることも考えたらODじゃだめなん？
550： 名無しさんが接続しました ：2009/10/21(水) 00:33:38 ID:6NOvrBYY: マリス杖はBWSの上位だし範囲狩り用に一本あってもいいかな
まぁもっと安くなってからでいいが
551： 名無しさんが接続しました ：2009/10/21(水) 01:02:30 ID:pC4tuKOk: 追加がどれくらい発動するか、威力がどんなもんか解らないからできないかも知れんが
ヒールすらめんどくさい暇狩場の単騎用に使えるかと妄想してみる
エンチャ以外魔法モーションを見ずにプレイできて気分はナイトさまですよ
552： 名無しさんが接続しました ：2009/10/21(水) 07:17:51 ID:VQH5cZ/I: アラ減りまくったりしないかな？
アクメ杖は減ってたが。
553： 名無しさんが接続しました ：2009/10/21(水) 12:13:29 ID:ibgcjUpw: PCへのキャンセルでアラ減らないのにMobにCTやVTを使うだけで減るのは納得できん。
nPvP鯖でアラ減少無くてバランス的に問題無いならPvP鯖でも同仕様でいいと思うんだが。

>>549
OD高くね？
7nODじゃ9CSSよりも2.5も弱いし。
新GC専用とも言える地裂銀武器で半端な汎用性を考えるのは逆に危険。
Wiz以外にとってはLv52以降の新影的な狩場になりそうだし特化武器でいいと思う。
Wizでも効率出せるのかは情報待ち。
554： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/22(木) 00:32:55 ID:cTIH.itY: せめて重量が15程度だったらよかった
555： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 09:18:24 ID:drNGChww: 現在Lｖ55で51F狩ですが、今後LｖUPボーナスはINT36にしてTUの確率上げるか、WIS上げていくか悩んでます。
目標はINTMAXですが、それでもやっぱりWISからですかね？
アドバイスヨロシクです。
556： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 09:28:09 ID:ZFhoUKBQ: INT25からどんだけ長い間INTが無駄になるのか考えてみれ
装備コミで25にしておけば問題なし、盾はもちろんビショ本で
どうしても36にしたいなら、できる状態になったときにロウソク買えばおk
557： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/22(木) 09:30:21 ID:cTIH.itY: >>555
WIS23にすればMRボーナスが最大まで付くんで装備の幅が拡がりますよ。
青PのMPRも上がるし、それからINTに振って行けば良いかもね。
558： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/22(木) 09:32:40 ID:cTIH.itY: tuはint２５までしか影響うけないのでwisでいいのでは
559： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 09:40:43 ID:drNGChww: 現在Lｖ55で51F狩ですが、今後LｖUPボーナスはINT36にしてTUの確率上げるか、WIS上げていくか悩んでます。
目標はINTMAXですが、それでもやっぱりWISからですかね？
アドバイスヨロシクです。
560： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 09:41:58 ID:ZFhoUKBQ: うぜぇな低能
561： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/22(木) 09:47:43 ID:cTIH.itY: 再フリしたくないならINTで、してもいいならWISにする。

それだけじゃないの？
562： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 09:48:57 ID:LXW9qlUQ: >>559
装備混みINT25まで上げてその後WIS振りでLV上げ
→LV67になったらロウソク使ってINTMAX
563： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 09:54:34 ID:W5WKSpQI: WISよりも先に素INT25にした方が装備の幅が拡がると思う。
INTアム　 → 新生orWIS
INTシャツ → MRorHPorMPorAC
マナクリ　 → ビショ本orテーベ杖
564： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 10:17:17 ID:HVtWoZVk: int低いとあらゆるところで泣くはめになるよー。お前のリアルと同じにな！！！ははは
565： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/22(木) 10:22:38 ID:cTIH.itY: INTシャツは外せないから、俺は素INT24で止めてからWIS23振って、またINTに振ってきた。
8INTシャツは脱げねーよ。
神性能シャツがこないかぎり、シャツは最終装備になったと思ってる。

そんなわけで、INTシャツ脱ぐ予定なければ素INT24からのWIS振りをすすめる。
566： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 10:37:36 ID:uURJdBvw: HPシャツも結構いいと思うが。
567： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 10:54:09 ID:lAjPS6qA: ディフォンダブレットシュージッツ＜ano...
568： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 11:15:54 ID:drNGChww: 参考になりました。
みんなボロクソTHX!
569： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 11:26:00 ID:kjNN3faY: 釣りじゃなかったのかよ
次からはイチイチ何度もアゲんな
570： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 11:36:34 ID:.WShlHvc: なんで、いちいち下げるの?

狩りは、よくテーベ杖で叩くのですが、
ウイズがSTRに振っても焼け石に水ですか？
571： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 12:00:30 ID:h0l/GLJc: >>570
焼け石に水。
ステ振りじゃなくて、装備付け替えでSTRやDEXをあげるのがいいよ。

INTアミュ→STRorDEXアミュ
INTシャツ→STRorDEXシャツ
属性手→PG
572： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 12:13:41 ID:HVtWoZVk: 装備込みint25wis23まで行ったら後は
　①int馬鹿を目指す
　②cha不利でクーが目指す
　③str振りで殴り馬鹿を目指す
の３拓でしょ？。俺はstr振ってる。確実に＋ダメあるし命中もあがる。そして重量増えるのが
うれしい。ボス単騎で食いたいし。
573： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/22(木) 12:29:54 ID:cTIH.itY: >>572
そこまで行く人はﾛｳｿｸ使うから②は無い
ボス喰うにも狩りにも対人にも③より①のが良いと思う
あとTU狩りの効率あげるのにWIS振りもあり
574： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 13:15:04 ID:iq6mBeiM: >>572
ボス食うならINT振り。
殴って倒せるクソボスのみってなら知らん。
575： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 13:22:48 ID:MSRSP9y2: >>570
焼け石に水。
しょせんwizはwiz。　殴りには向かない。
とは言え、str振り続けてLv3ほど上がった時に「ちょっとは変わったかな」と体感差は出てくる。

>>572
２は無いな。
クーガ目指すならLv72になってからロウソク使えばいいし。
Lv72まであげる人がロウソク1個くらいケチるとは思えない。
１も微妙。
CHAと同じくINTも極めたいならLv上げてからロウソクでいいと思う。
FPKメインの人なら途中で上げていくのもいいだろうが、狩りメインならLv上がるまで他のを上げた方が利点多そうだ。
と言うわけで、int25wis23以降はヒールや援護メインならMPR上げるためにもWIS振り、殴りメインならSTR振りの2択と言ってみる。
そんな俺はいつか「サモン？なにそれ、おいしいの？」と言う為にSTRに振り中。
576： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 13:28:24 ID:K17b8JJs: えみゅ鯖ならSTRいいかも
577： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/22(木) 13:56:06 ID:cTIH.itY: 殴りメインでもSOMサンバならSTRより断然INTだぞ
ひたすらTUしかしないならWISもあり
魔法はエンチャかヒールだけで攻撃はひたすらテーベ杖オンリーならSTRもありかもしれないが、STRふりは正直理解できない
578： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 14:43:40 ID:ZafDALg2: 狩りでもボスでもintだろ
str振ってたが余りの弱さにint振り直した
CC3F　FS狩りがうますぎる2~3発で狩れるからな
過疎鯖しかできない芸当だが
579： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 15:34:12 ID:VNo4cCR6: ｉｎｔ18でいってぼこぼこにされます田(´･ω･`)
580： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 16:00:22 ID:ewbOPCS6: strを増やして増える物理ダメージとint増やして増える魔法ダメージ
どちらが上かはバカでもわかるでしょ
581： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 16:04:30 ID:LXW9qlUQ: STR振りは重量目的じゃないだろうか？
>>580の内容は誰でもわかってると思う
582： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/22(木) 16:09:46 ID:cTIH.itY: でもまぁ実際悩むよなぁ。
INTかWISかSTRか。

INT：魔法ダメ
WIS：MPR
STR：追加打撃

まぁMPR以外は＋1しても体感できるわけじゃないから、なんとも言えないね。
INTとSTRに振るならドバッと振ってナンボだと思う。
583： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/22(木) 16:23:47 ID:cTIH.itY: 初期ｽﾃSTR13CON17WIS18
LVﾎﾞｰﾅｽでINTに10、WISに5振るのと(ｼｬﾂとｱﾐｭと紋様でINT25)
初期ｽﾃCON18WIS18INT16
LVﾎﾞｰﾅｽでINTに10、WISに5振るのと
どっちがオススメですか？
狩りはSOMｻﾝﾊﾞかTU、たまに範囲です
584： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/22(木) 16:44:24 ID:cTIH.itY: >>581
10レスくらい呼んでから書き込めよボケ
585： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 16:54:44 ID:LXW9qlUQ: 572 名前：名無しさんが接続しました投稿日：2009/10/22(木) 12:13:41 [ HVtWoZVk ]
装備込みint25wis23まで行ったら後は
　①int馬鹿を目指す
　②cha不利でクーが目指す
　③str振りで殴り馬鹿を目指す
の３拓でしょ？。俺はstr振ってる。確実に＋ダメあるし命中もあがる。そして重量増えるのが
うれしい。ボス単騎で食いたいし。

>>584
読めるか？ボケ
586： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/22(木) 17:09:27 ID:cTIH.itY: ？？？

最近いろんなスレで真性の文盲がわいてるけど、同一人物だろうか
587： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 17:11:23 ID:/VlI1qPM: 私のために争わないで＞＜
588： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 17:25:10 ID:QYRlq1Tc: >>586
BBSの書き込み程度で文盲（笑）
私にはあなたの洞察力の浅さ、コミュニケーション能力の低さの方が気になります。
589： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 17:25:54 ID:ZafDALg2: なにはともあれstr振りはありえん
エルフより弱いぞ
弱いというかきついが正解かな
590： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 17:35:32 ID:kjNN3faY: つか、やりたいこととLV装備次第だろJK
591： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/22(木) 17:40:45 ID:cTIH.itY: INT35とINT25,STR25ならSTR振るのもありかと思うけどな。
属性3段階9テーベ杖持ったら一撃50くらいいくでしょ？
これはこれで魅力的だと思うよ。
592： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 17:55:07 ID:xfgY4tHk: 殴りの問題はやっぱ命中だぞ！
これ深いでしょ？
593： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 17:55:10 ID:ZafDALg2: オレはINT35↑でSP34だが
昔はINT25で止めてSTR振ってたよ
オレもサービス開始の頃の殴りWIZを夢見てたよ
まぁ、現実はWIZはしょせんWIZなんだよ
殴り1発が大きくなろうがDE、ナイト様からドロップ抜ける訳でもなく
DE様が30秒で倒す敵を5分↑かかってちまちま殴ってむなしくなる訳よ
SP34あるとサンバかCL連打で余裕で抜けちゃう
まぁ、1度試して見れ
594： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 17:57:30 ID:NgML9DvY: そりゃSTR25まで振ればそれなりに強いだろうよ・・・

○STR8INT25スタート
→STR8INT35：10Lv必要
→STR25INT25：17Lv必要
7Lv分も差があるじゃねーか

比較するならSTR18INT25だろ
○STR8INT25スタート
→STR8INT35：10Lv必要
→STR18INT25：10Lv必要
595： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 18:04:12 ID:Hiqr3Qhg: >>552
アラへらねーよ。あれはジョニーがつかうもんだ。
596： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 18:14:14 ID:r1j/4FDM: TOSのせいで廃人はみんなSTR12開始でINT35目指してるよ
597： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 18:21:40 ID:W5WKSpQI: 素DEX18派はおらんのか？
598： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 19:16:50 ID:F0Xd1W0w: >>586
オマエほどの真性は他にはいないだろうから
そりゃ同一人物だろうよｗ
599： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/22(木) 19:22:27 ID:cTIH.itY: ほんと可哀相に思う。
が、同情はしない
600： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 19:47:02 ID:v8pCXZ3.: 最近色々なスレで>>599みたいな自分の落ち度を認めずフルボッコな
真性バカが湧いてるけど、同一人物だろうか
601： 名無しさんが接続しました ：2009/10/22(木) 21:07:35 ID:RWX6DWMA: >>600
他鯖の皆様すみません…
そいつアル鯖のスターリーフです。

自分の落ち度を認められないんじゃなくて、
それが落ち度だということが本気でわかってないんです。
なので何を言っても無駄なんです。
どこか引き取ってくれませんか;;?
602： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/22(木) 23:17:53 ID:cTIH.itY: >>599より>>601のほうが重症。
603： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 00:28:29 ID:AmgJxPRk: WIZでワームにWB、ディジしてテベ杖で殴りはじめたらGP飲んだから
キャンセしたんだけど、これってWBもディジも消えてる？
604： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 00:40:15 ID:AeTfxepg: Lv.72 装備込みstr31 int25 wis23だけど、フル装備(命中、打撃系上がる料理、エンチャ、マジックドール、課金アイテム使用)で烈空+8Tos使ってリッチ様(AC-75)までフルヒットできますよ？
サンバ併用だけど、殴りながら食えますよ？
まあ、int35でサンバ連打の方が良いんでしょうけどね・・・
趣味の問題かと思います。
605： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 02:00:06 ID:coF.nefk: >>601屑タイル住民他スレに来るなよカス、テメー等は何時までも同じネタ引きずった上他スレにまで持ってくるからウザ杉
606： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 02:39:37 ID:60zBQFuE: >>601
どんなキチガイだろうとリネ内だけの事なら
他鯖プレイヤーにはどーでもいー事なんだよ。
リアル事件を起こしたら見てやるから、それまですっこんでろ。
607： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 03:01:12 ID:.72DNQ0k: ほんと、wizスレでSTRの話するとろくなことにならねえよなぁ
608： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 05:13:11 ID:XU2KZc9A: どこの鯖にも同じようなヤツはいるってことだな。怖い怖い。
609： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 05:52:01 ID:/N7N7HXM: 最近5年ぶりに復帰した者です。
今の仕様に全く付いていけずに困っております。
特に装備をどうしようかと迷っているのですが、みなさんのアドバイスをいただけないでしょうか。
アカウント更新等は行っていたので、幸い当時の装備は残っています。
こんな感じです。

+0SOC
+7HB
+6WIZセット
+5HOMR
+5INT盾
+6ES
+5TS
+6マナマント
+5レザブ
+4鉄手
マインドベルト
INTアミュ

Lvは49の後半です。
（Lv50になった直後に死亡した結果なので、すぐ戻るとは思いますが）
資産は消耗品とか処分すれば、たぶん3mくらいにはなると思います。
尚、サーバはアルタイルでSOMがありません。
IN時間は朝方で2～3時間程。休みの日は5時間くらい。
主な狩場はエルモアでした（当時）

よろしくお願いいたします。
610： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 06:21:05 ID:sANfwOTo: 現金を月にどれくらい使えるか？どうかで返答も変わってくると思いますよ。
今読んで思いつくのは、+2ＯＥ品のマナマントを＋５にしてアデナを浮かせる。
今はＭＰＲ（ＭＰの回復を早くさせる）装備が充実していますのでそれに変えていく。
ＥＳ→ビショップブック
レーザーブーツ→ビショップブーツ
鉄手→属性グローブ（火は高いのでそれ以外がいいかも）
ＷＩＺセットはいらないなら売ってＨＯＭＲ+新ローブ購入

簡単に書きました。次の方補足お願いします。
611： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 06:43:09 ID:coF.nefk: >>609
まず先にやった方が良いのは、希望のロウソクをリアルマネー使って買うこと多分HPとかかなり低いだろうしね
昔のCON、WIS１８で、HP・MPは大体平均HP372/MP472位。
今のCON16、WIS18で、HP/MPは大体平均HP516/MP536になるから育てなおすか、ロウソク使う方がいい

鎧はラスタバドローブ、ビーストサマナーローブ、ブラックウィザードローブ、ビショップローブこれらのどれか(MP回復が+5ある為)
性能は攻略通信見てくれ
49とかじゃまだ新影(経験だけの狩場)でペアなりすると良い

金策は今はUBで勇者の証というのが貰えて50個貯まるとびっくり箱というのに変えてもらえるからそれ手に入れて売る(１６０ｋ～１９０ｋ以下くらいかな)

そんな前だと魔法もあんま無かった時だろうからまず優先的に覚えた方が良いのは
1イミューントゥハーム(2m前後)
2ホーリーウォーク(4m前後)
3アドバンスドスピリッツ(4m前後)
の順に覚えてくといい

まぁ親切にしてくれるクラン探すと良いかも知んないけど今放任主義のとことか多いから気をつけることだなぁ
612： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 06:49:09 ID:ksbjV3rU: イベントイヤリングないなら最初から作り直すのもいいかもね
初心者装備のイヤリング貰えるしロウソクも買わずに済む

ただすぐ50になれるならそのまま続けた方がいいのかな
613： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 08:58:31 ID:/N7N7HXM: >>610さん>>611さん>>612さん
早速のご返答ありがとうございます。

なるほど＠＠
MP回復用の装備がポイントなのですね。。
ここの相場サイトを拝見した限りだと、お薦めいただいた装備であれば、
なんとか旧装備を売り払って入手できそうな気がします。
今は装備の種類が豊富で、名前を覚えるだけでも一苦労ですが、がんばってみます！
魔法もLv10とかまでちゃんと揃っていて楽しそうです。

折角Lv50に近いキャラなので、ステータスの振り直しは試してみようとは思っていますが、
やはりイアリングは欲しいような気もしますし…
最近ではすぐにLv50になれると噂に聞いたので、実はまだ迷い中です＾＾；

みなさん、色々ご丁寧にありがとうございました！
614： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 09:05:51 ID:/N7N7HXM: あ、それと使える現金の額ですが、
たしか以前は月額1,400円くらいだと記憶してますので、
同額くらいに収めることができれば良いかなぁと思っていました。
私の自制心がちゃんと機能すればの話ですが（笑

後付で失礼しました。
615： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 09:38:14 ID:coF.nefk: 希望のロウソク2800カイモ(カイモは1kRM単位だから実際は3kRM分課金する必要有り)買わなきゃいけないからそれが嫌なら初めからやるのも良いかもね

>>612の初心者装備のイヤリングはHPR、MPR+1のなかなかの優れものWIZは最初の内は別にACにこだわる必要ないしそれ取るために初めからやるのも良いかもね

初心者のクエストについては
ttp://power.plaync.jp/lineage/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%EF%BC%88%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%EF%BC%89
616： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/23(金) 11:07:28 ID:CYeBIZf2: 55なりたてのCONINTです先輩方に質問です
属性強化なしの8テベ杖を買うか属性強化済みの3段階7テベ杖を買うかで迷っています
どちらのほうが使い勝手がよろしいですかね
殴りするのはDVCか欲望辺りで
8杖買っても今の所属性強化する予定はありません
それではよろしくお願いします
617： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/23(金) 11:09:16 ID:CYeBIZf2: 49の95%↑から作り直しとか廃人思考だぞ
イヤリングは新生でもつけておけばそのうちMPR付きのものも追加されるさ、きっと…
ろうそくはあきらめて買うべし
618： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 11:50:22 ID:P3DEN42s: >>617はどんだけ万年してるか知らんが今時50とかそこらで廃人思考とかｗｗｗ
あきらめてロウソク買えとかボーナス危うくて売り上げUPに必死な社員さんご苦労様ですｗｗｗ
619： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 11:54:34 ID:IVC2o2es: >>616
ＳＯＭないならＳＯＭ先にｗ

で、まぁどっちも大して変わらない気がするけど多く行く狩場があるならその属性に合わせたのが
いいかも。ボスとかＡＣ低いの殴るならまぁ気分程度だけど８テベで。
620： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 11:57:13 ID:3ekr/7yc: >>618
どうみても廃人思考です
感覚麻痺してるのって怖いね
621： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 12:01:23 ID:0JJKD9cE: オレも廃人思考だと思う。
メインキャラがちょっと飽きてきたから新キャラでも始めてたら、気が付いたらLv50になった。
なんてのはよく聞く話だが
Lv50間近のメインキャラを消してまた初めからやるなんて、少なくとも俺の中では普通の思考じゃない。
MPR+1のついたイヤリングは確かに現状では変えの効かない良い物ではある。
でも5年ぶりの復帰者ならまずは知り合いを増やしてリネを楽しむ事のが先決。
622： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/23(金) 12:23:40 ID:CYeBIZf2: 俺ならイミュとか持ってないならリハビリも考えて作りなおすかな。

ARも無いみたいだし、MPR1は大きいと思う。

1ヶ月もすれば49にはなれるだろうし。
育成してる間に新影ペアしてくれる人が出来るんじゃないか。
623： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 12:57:18 ID:Posn4ivc: 私は今の状態まで魔法覚えさせようと思うとちょっとげんなりしちゃうから作り直しはしたくない派かなぁ（´・ω・｀）
ＷＩＺのくせに貧乏なのがすべて悪いのかもしれないけど＾＾；
624： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 13:11:06 ID:B1C7s6mg: なんで消す必要があるんだよ
別枠でつくりゃ良いだろうが・・・

とりあえずイヤリングはでかい
50ごとき今ならすぐだ、新キャラ作るといいさ
625： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/23(金) 13:14:06 ID:CYeBIZf2: >>623
いまなら、魔法全部揃えても安いんじゃん
DIGもメテオもバリアも安いしw
626： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 13:32:15 ID:DMAJeggA: 魔法全部揃えると計200m程度なのに安いと言うのか・・・
627： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/23(金) 13:53:10 ID:CYeBIZf2: ニート学生社廃人なら作り直し、一日の接続が1～2時間の社会人ならロウソク買っとけ
628： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 14:04:12 ID:/F3VI4t.: 店売りしてないLv4以上の魔法が結構曲者
今はDrop率が低い上に、人売りがし難いからあっさりと
溶かされる可能性が高い。
後は、倉庫に眠っているのを譲ってもらうかだなぁ
629： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 14:26:27 ID:IVC2o2es: １０ｋとかトレチャすればそのへんはあっという間だよｗ
630： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 15:23:03 ID:KRQOsRVs: 昔はゴミだった魔法が今は高騰とか(カーパラ)
昔は高価な魔法が今は暴落とかある(サモン)ので
作り直しの場合そのあたりのことも考えた方がいいかも
631： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 15:44:55 ID:B1C7s6mg: そのまま育てて、あとあと後悔してもどうしようもない
なんとなく納得のいかない気持ちを抱えるぐらいなら新WIZ作っとけ
またクエが来るかもしれん、新イヤリングがいつかは出るかもしれない
だがそんなもんいつになるかわからん

ちなみに、俺は最近別垢にWIZ作ってみたんだが現在LV35
ここまで育てるのに8時間ぐらいかな、DKscやら使えば楽なもんだ
LV５０如き速攻でいける、MPR+１を舐めてはいかん
632： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 15:58:34 ID:w8gs24qQ: MPR1のイヤリングはたしかに良い物だけど
ほぼレベル50wizを断念して作り直すっていうのも・・・

レベル70＋を予定して完璧WIZを作るっていうのなら、それもアリだとおもうけど

アビスリング　MRP1　これが2つでMPR2
ククルカンマスク　MPR2　
属性グローブ MPR1
ビショップ本 MPR3
AR MPR12
MPRドール　MPR4(分間15なので、暫定的にMPR4としておいた)
新生アミュ　5　(登場予定)

MPRドールは高額なので入手は難しいとしても、ほぼレベル50キャラを作り直す労力を考えたら、
MPR1なんてどうでもなるとおもうけど
耳にはヘリオや親睦イアリングなんかをつけておけばいいし
いつかまたイヤリングイベントがくるかもしれない
どうしてもイヤリングでMPR1を確保したいんならカルマイヤリング入手して、装飾品強化スク貼りまくればいいし
633： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 16:04:21 ID:w8gs24qQ: >>631
現段階でレベル35なのにレベル50まで速攻でいけるっていわれても説得力ないでしょ・・・

ちなみにMPR1の差は
アビスリング1個ぶんだけども
別にこれを装備したことによって劇的に何かかわったというわけでもない
MPR1なんて自己満足だと思う

人それぞれの価値観だけど
634： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/23(金) 16:04:27 ID:CYeBIZf2: 新生ｱﾐｭは3じゃないっけ
635： 632 ：2009/10/23(金) 16:08:51 ID:w8gs24qQ: >>632でカルマイヤリング云々かいたけど
これは俺もやったことないので、偉そうにいってはならなかった
間違ってる発言かもしれない
ごめん
636： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 16:16:03 ID:w8gs24qQ: >>634
そうだった
いろいろと不確かな知識で書いてしまってた
すいません

ともかくおれのいいたいことは、
いろいろとMPR装備が豊富になって、何がなんでもイアリングでMPR1を確保する必要もないと思う
イアリングも象牙以外ににも価値のあるものもある
親睦イアリング買って重量軽減するのもアリだし
ヘリオもありだと思う
別にムリして作り直す必要はないと思うよということです
637： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 16:32:43 ID:5k6Yb32w: ちなみにカルマイアリング（上級）を+6にして
はじめてMPR+1がつくみたいです。

カルマイアリングは4段階から上級になります。
638： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 16:35:13 ID:5k6Yb32w: 訂正です。

カルマイアリングは3段階から上級ですね。
639： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 16:44:03 ID:B1C7s6mg: まぁ、とりあえず適当なことを言うなとw
ちなみにイヤリング3段階をMPR付く状態にするのには数十Mかかる
カルマを買うだけでも結構な値段がかかる、50WIZが自力狩りで溜めるのは無理

35まで８h、これが説得力があるかどうかは見た人次第
これを目安にその後50までどれぐらいの時間でいけるか想像できる人には
それなりに意味あるんじゃね
想像する為の材料を提示されても、意味がわからない人には説得力ない
カイモパワーに45からは新影もあるわけで、それほど大変とは思わない
640： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 16:56:14 ID:B1C7s6mg: >アビスリング　MRP1　これが2つでMPR2
>ククルカンマスク　MPR2　
>属性グローブ MPR1

ここまでは現実的

>ビショップ本 MPR3

雑魚WIZのLVアゲは新影でT-U、狩り中はINT盾のが良い

>AR MPR12
>MPRドール　MPR4(分間15なので、暫定的にMPR4としておいた)

>>609じゃ買えない

>新生アミュ　5　(登場予定)

予定は未定
641： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 17:42:47 ID:w8gs24qQ: >>639
50まで速攻でいけるんなら、とっとと50にしていってみればいいでしょ・・・
いま35なんでしょ
50じゃないんでしょ
何の意味もないよ
642： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 17:49:47 ID:w8gs24qQ: >>640
揚げ足とりっぽいが
予定は未定ではないでしょ
未確定事項っていうだけで・・・

なんか俺のせいで不毛なあおりあいになりそうなので
ここいらで失礼するけど

ともかく、自分の好きなようにどうぞ
廃人思考なら作り直すことをおすすめするけど
643： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 17:54:03 ID:IyzHPrLA: DEXふってる人っているのでしょうか？？やはりDEX振るのならSTRのほうがいいんでしょうか？
644： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 18:02:53 ID:4xrK2w6A: DEX振ってるWIZは実在する。

そのWIZはAC１００超えてる
645： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 18:23:52 ID:CvwEFv3.: LV60でAC-80を達成できる、最も現実的な装備って何ですか？
ステ振りはINTWISです。
646： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 18:26:32 ID:CSxV5f8o: つ　課金
647： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 18:29:28 ID:alb5fOPI: ぶっちゃけイヤリングは親睦ばっかになるから
そこまで労力かけてまで象牙はいらない（というか象牙つかわない）

Lv上がってくればカルマor親睦orイヤリングとアミュのセットのあれ使うかでおしまい
象牙なんて全く使わない
648： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 20:47:58 ID:ZNxBm//U: やる気ある→作り直して象牙のイヤリング取る
やる気ない→そのまま育てる
でおｋ
649： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 23:18:30 ID:MjFyloQk: >645さんへ
＋７HOMR　AC-9
＋７TS　AC-7
＋０AR　AC-12
＋７COMR　AC-8
＋７属性G　AC-7
＋７IB　AC-10
＋７ビショ盾　AC-10
骨アミュ　AC-2
兎R　*2　AC-2（*2でAC-4)
新生ベルト　AC-1
修復イヤリング　AC-1

ここまでで　AC-71

裸でAC+？なので実質がいくつになるかわかりませんが、廃人レベルであれば
ここまでそろえられるのでは？

あとは課金アイテムとか超廃人装備でACダウンも可能っすかね？
でもAC-80ってどーやってやるんすかね？
他の方の意見も教えてもらいたいです。(私も参考にしたいっす。。。 )
650： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/23(金) 23:28:13 ID:CYeBIZf2: COPSを忘れないで…
651： 名無しさんが接続しました ：2009/10/23(金) 23:45:16 ID:MjFyloQk: 649ですが、

＋７COP　AC-10
＋７濡れたG　AC-9

で更にAC-4下げる事できますね！

ちなみにCOPSってなんの略でしょうか？
無知で申し訳ないですがご教示願います。
652： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/23(金) 23:53:25 ID:CYeBIZf2: WIZ作り直すのってきついな
高額以外全魔法で約11M
よって象牙耳の値段は11M以上って事だ
それが安いと思うなら作り直しもいいかも
俺は再振りミスって作り直した

作り直す前に50にしてマナクリOEしたらどうかな？
作り直しじゃなくキャラ枠増やすのはどうかな？
あとまた仕様変更とか来たりするかもしれないし
望み薄いが
英雄耳イベ再来とか
高LVも象牙耳取れるイベとか
ある鴎
653： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 01:36:14 ID:KhDozbdg: INT36にしてTUの確率あげてガンガン決めるよりWISあげてMPR取る方が効率良いんですよね⁉

クランの高LVウィズ（INT36）に聞くと、TUガンガン決まるらしいです。
その違いはINTの差じゃなくLVの差かな⁉
その辺詳しい人ヨロシクです。
654： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 01:40:32 ID:3zQuLEtM: 現在LV６４でINT２５WIS２４で次にSTRとINTを均等に振っていこうかとおもっています。DEXは必要ですか？
655： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 01:48:26 ID:.nyFYYfU: INT３６↑はT-Uより魔法の威力にあると思うんだが・・

DEXはAC欲しければあげればいいじゃん必要かどうかは自分がイチバンわかってるだろう
656： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 02:05:52 ID:N0XfwZXg: >>653
当方75+だがLvは関係ないと思う
素SPが1あがってのことだろうからINT24→25になったときと同じような感覚だと思う
657： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 02:26:55 ID:fSI00sXA: SPじゃなくてMBな
658： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/24(土) 03:00:15 ID:81avM.qY: >>645
Dex初期値の56wizです。手元で…

+7B-HoMR
+6PG
+7IB
新生ﾍﾞﾙﾄ
双子耳
兎ﾘﾝｸﾞ*2
+7美女本
+9IntT-S
AR
+7B-CoMR
骨ｱﾑ

これにBAしてAC-73

四季Pとﾀｰﾄﾙﾄﾞﾗｺﾞﾝの菓子を使ってAC-81

ｼｬﾂが現実的ではないので+7として、+7属性Gあたりと差し替えればよさげかな。

そこそこの資産でいけるんじゃね？
659： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/24(土) 03:06:42 ID:81avM.qY: あーごめん！菓子じゃなくて焼きでした。
660： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 03:09:15 ID:N0XfwZXg: >>657
MBが上がるってことは素SPもあがるってこと（素SP=MB+ML）
MB：回復量などの話で用いられる
素SP：確率などの話で用いられる

あと、わざとなのか素なのか知らないがSPと素SPは違う
661： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 03:43:53 ID:fSI00sXA: >>660
いいたいことは分かるけど素のSPとか言わない
確率魔法はMB+ML依存というのが一般的
662： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 06:01:43 ID:Py/n5g.6: >>655
>>656
lv78と56でのTUの違いは何でしょうか？

でも、LV10ぐらいでINT18のキャラでエルモア行っても昔は全くTU決まりませんでしたよ…
これってLVの差じゃないのかな？
663： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 06:25:15 ID:KUJ/Qtt.: TB杖が値下がってきたので購入しようと思うのですが。
疾風と列空の違いは体感できるほどでしょうか？
またそれぞれの相場を教えていただけますか？

鯖はリゲルです。
664： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 07:02:01 ID:u0CyGV1M: >>662
釣りかも知れんが・・・。
確率魔法の成功率はML+MB依存と言われている。
MLはレベル4ごとに上がり10でカンスト。
MBはINTが特定の値に達した時に上昇するがINT25でほぼカンスト、INT25以降MBが上がるのはINT36。
例に出てるLv78とLv56での違いだが、術者のINTが25～35であれば差はない。断言する。
しかしLv40未満のキャラに限れば、MLがカンストしていない為にINTが同じでも成功率に差は出る。
665： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 08:43:55 ID:Wp.Z/oug: T-Uに関しては対象モンスによってまた変わるらしい
たとえばゾンビなんかはLV50のINT25（喩え）がやっても
LV70のINT25がやっても同程度に決まる、これは上限に到達している為
アビスグールあたりで試すとわかりやすいが、同じINT値でも
LV50とLV70では成功率にかなり大きな違いが出る
恐らく相手モンスのLV？MR？等が影響しているんだと思う

象牙アミュ狙いの作り直しに関してはその人の時間的、資産的余裕次第
>>609の場合は別枠が開いていればそこ、空いていなければ作り直しを薦める
廃人装備、廃LVになってしまえば他の選択肢はいくらでもあるが
廃LVに至るまでの永い期間、象牙イヤリングのMPR1はかなり重要な意味を持つ
LV上げから何から、時間が経つほどそのMPR1の効果は積もり積もって重くなる
666： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/24(土) 09:04:06 ID:81avM.qY: それって体感だろ？
667： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 09:05:59 ID:JflMKF0s: >>664
差がないって事は素INT25になれば53f狩だとWISに振った方がLV上げやすいって事ですよね？
釣りじゃなくマジで悩んでます…
668： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 09:20:48 ID:u0CyGV1M: >>665
反論するなら体感で語らずに実験結果を乗せてくれ。

>>667
53Fに限定するならその通り。
669： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 10:06:10 ID:Wp.Z/oug: 信じないならそれでいい
気になるなら自分で実験すればいい
なんで俺がお前らの為にそこまでしなきゃならんのだ
670： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 10:11:26 ID:u0CyGV1M: 何逆切れしてんの？馬鹿なの？
だったら最初から信憑性の欠片もないゴミみたいな情報のせんなよクズが。
混乱する奴が出てくるだろうが。
671： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 10:20:29 ID:FgJAQaGA: >>670
客観的に見てみろ
逆切れして人中傷してるのはどうみてもお前
見てて　痛たたたたたっｗｗて感じだな
実験結果示せとか言ってるけど
どうせお得意の1000回～1万回じゃないと
意味ないだろとか言うんだろ？ｗ
672： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/24(土) 10:47:30 ID:81avM.qY: 初期ステの魔法確率って影響なし？
上限確率以上の成功率を出してる気がする。

CON/WIS型に再フリしたのは間違いだったかな…
673： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 11:27:00 ID:u0CyGV1M: >>671
客観的に考えてみろ。
信用して貰いたいなら1000回～のデータを提示するのは当たり前。
先人達はそれだけやったデータを公表してくれたから信用された。
それを覆そうっていうのなら相応の試行回数が必要なのは猿でも分かる。

>>672
初期ステの魔法命中+1は対象のMRを-1するのと同等の効果が得られると解析されている。
つまり微弱ながら影響はある。
674： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 11:40:30 ID:Qeo0AfLo: ID:u0CyGV1M
この痛い人って定期的に沸くよね

他スレでも、同一か似たような人をたまに見かけるけど、そういう検証云々の話になると
人の話には全く耳を貸さないどころか、必ず「おおきくなりませんでも書いてある」
「仕様考察サイトでぐぐってみろ」とか、自分が調べたわけでも無いのに
偉そうにそういうサイトの結果を持ち出しては、何故か勝ち誇ってるっていう。
675： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 12:00:45 ID:yal4egeU: >>674
ID:u0CyGV1Mこの人はな
リネの中で仕様とか良く知っている方だと思われてる。知ったかばかりしてるからなｗ
リネの中で他の人に聞かれる事も多くて自然と情報が集まってくる。

自慢したくてしたらばでも語ろうとするけど聞きかじりの範囲でしかないのが直ぐにばれるｗ
人に聞いた話を２４時間接続してるから他のクランでえらそうに言ったあとで違うと気がつく。
自分が大した事が無い奴だと気づかれたくないから事実の方を曲げようと懸命になる。
頭悪いし努力もしない、もともと無理なんだけど・・
676： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 12:03:52 ID:Wp.Z/oug: >>673
どこどこで解析されている！というだけではなく
当然1000回以上試行したものだと思うが
そのお前の発言の根拠になっているデータを晒せ

お前の場合、そうしなきゃおかしいだろ
677： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/24(土) 12:10:25 ID:81avM.qY: COPSは毒マントです
4＋7で11
678： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 12:14:45 ID:FgJAQaGA: >>673
自分ではやろうとしない他力本願なんですね
じゃあ最初から書き込むなよ
知ったかさん
679： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 12:35:39 ID:u0CyGV1M: >>676
おおきくなりません　2009年3月1日の記事

>>678
同じINT値でもLV50とLV70では成功率にかなり大きな違いが出るとか言い出したのはWp.Z/ougなわけで、
この場合の立証責任はWp.Z/ougにあるだろ。
「確実なデータはないけど俺はこう思う！違うって言うならデータ晒せ、俺は晒さないけど。」これはおかしくね？
他力本願で知ったかさんなのはどっちだか。
680： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 12:53:45 ID:j/qIYipw: >>665

その　～らしいっつうデータはどこで見たの？どこで聞いたの？
モンスによって違うなんて話、今まで聞いたことないから
せめて情報源ぐらい示さないと混乱させるだけでしょ
信じないならそれで良いなんて言い方して逃げるのはどうだろうか・・・・

自分の体感なのか
人から聞いたのかもしそうならその人は体感の話？
それともどこかに実験データがあるのか

せめてそれぐらいは書いてほしいな
681： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 12:59:28 ID:Ngnw55GY: >>673
魔法命中+1は対象のMRを-1するのと同等の効果が得られると解析されている

どこで解析されてるのかｋｗｓｋ
682： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 13:02:31 ID:Ql/tXorM: u0CyGV1M叩かれてるなｗ
確かに逆切れ~のくだりは痛かったが、言ってることは正論
今まで言われてきたことを覆すわけだから
この場合データ示さなきゃいけんのはLV50とLV70で確立変わるって言ってるやつだろ
683： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 13:11:22 ID:j/qIYipw: >>682
それと、モンスによって違うってとこまでね
684： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 15:45:15 ID:N0XfwZXg: >>662
ここで素SPと書いてあるものにわざわざ「SPじゃなくてMBな」「素のSPとか言わない」と言うやつがいるとは思わなかった
本体のみの値を「素（の）」と言われることは前々からある
素（の）STR、素（の）DEX・・・など他のステでも聞いた事くらいはあるだろ
とりわけ「素（の）SP」、「アイテム装備での補正SP」、「SP(合計値)」では用途がまるで違う為、昔から分けて使われている
685： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 15:57:14 ID:fSI00sXA: >>684
お前頭固いな
素だとか素じゃないとかMB+MLって言ったほうが初心者にも分りやすいだろ

確率魔法は素のSP依存なんて言い方聞いたこともねえよｗ
686： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 16:08:49 ID:NtTFTLs.: >>685
同意
ID:N0XfwZXgは周りにも適当なこと言っててうざがられてそうだｗ
687： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 16:12:11 ID:N0XfwZXg: ↑>>662でなく>>661宛て

で、ID:fSI00sXAは結局よく知らない新参だったってことか
ところで監視でもしてたかのような出現だな
688： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/24(土) 17:45:46 ID:81avM.qY: >>687

よく知らないのはどうみてもお前の方
素SPでも間違っては無いが普通はMB+MLだろ
素SPと表記するとWPでも確率上がると勘違いする人も出てくる
689： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 19:48:26 ID:uDwUand2: MAXHP,MPとか初期ステを聞くときには「素は？」って聞くけど・・

確立、状態変化はINT値(ML+MB)で決まるものだから
SP値について素とか素じゃないとか議論すらでんわ。

前の仕様だとINT上げれば同時にSPも上がっていったから
SPが素とか素じゃないとか、そもそもSP値を問題にしないです
SP値を上げてもMB値が上がる訳じゃないしな
690： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 19:57:31 ID:NtTFTLs.: 監視とか受けるｗ
自分ルールを他人に押し付けないようにね
691： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 19:57:39 ID:uDwUand2: >698
補足
確立、状態変化はINT値(ML+MB)と相手のMRで決まる
692： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 20:04:55 ID:uDwUand2: >698
補足
確立、状態変化はINT値(ML+MB)と相手のMRで決まる
693： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 20:06:40 ID:B0qgoFzg: 確立って言ってる奴の意見は参考にならないと思ってる。
694： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 20:09:49 ID:N0XfwZXg: >>688
ID:fSI00sXAが「MB+ML」を持ち出したのは俺が指摘してから

そもそも計算式も解明されていないのだから「MB×ML」なのかもしれないのに
なぜお前らは「MB+ML」を使ってるんだ？

MB+MLとは何のことか、どこから出てきたものなのか、お前らが理解せず使っているだけで
素SPと言う概念が無いのであれば「MB+ML」は用いられていない
「素SPが関係しているんじゃないか？」ってところから用いられている
でなければ「MB + ML」と言う形ではなく「MB と ML」に留められているだろう

>素SPと表記するとWPでも確率上がると勘違いする人も出てくる
そりゃDEXとACの話でも勘違いする人はいるし、する人はするだろうな
>>689もわかっていないみたいだし（ついでに再振り前から出てる）
695： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 20:31:09 ID:Ns1.i6x.: いや、普通に素SPでいいよ。普通に通じるし。
MB+MLとかいちいちめんどいでしょ
>>692
おっしゃる通り。つまり「素」SP20で常識的にはカンストって事ね。
696： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/24(土) 20:38:19 ID:81avM.qY: >>694

MB×MLとかｗ
屁理屈にもほどがある
そろそろ釣り宣言したらどうだ？
697： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 20:53:25 ID:g9frifWQ: HUNTER×HUNTER
698： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 20:56:23 ID:uDwUand2: 素SPって装備や課金アイテム抜きのことでしょ？

装備や課金アイテムでINT25に出来るんだから
確立魔法の成功率についての議論の時はINT値（ML+MB）ですよ
素SPとかおかしいだろ
699： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/24(土) 21:00:40 ID:81avM.qY: やばい、>>694の話について行けなかったw
お、おれのことは気にするな！おいていってくれ！
700： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 21:17:46 ID:t9lQ/30E: 「来たら(陰茎)すぐいる？」
701： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 21:26:04 ID:N0XfwZXg: それでなんでお前らは「MBとML」でなく「MB+ML」を使ってるんだ？
答えることすら出来ない、なんでそう言われているのか知りもしないで突っかかってくるもんじゃないよ
702： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 21:41:42 ID:NtTFTLs.: さすが75↑は頭のできも違うね

>>ID:fSI00sXAが「MB+ML」を持ち出したのは俺が指摘してから
これはお前がINTを24－25って表現してるからだろ
だからMBと言ってると誰にでも分る

いいかげんみっともないですよ
703： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 21:50:39 ID:NtTFTLs.: てか>>685が全て
ID:N0XfwZXgが間違いを言っているとは言わない
お前が屁理屈なだけで素SPとしか認めないのがいけない
704： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/24(土) 21:55:29 ID:81avM.qY: >>701

MB+MLが正しいからに決まってるだろｗ
いい加減おもんないよ
705： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 23:06:55 ID:Eji1T.5c: 最近のウィズはLV６５とかなってもTUするために
WIZP飲んだり、SOCからBWSにしたり大変ですよね。
かわんないのにね。
「かわんないはずだよ」と教えても、
成功率変わるって言い張るから・・・。
706： 名無しさんが接続しました ：2009/10/24(土) 23:07:44 ID:N0XfwZXg: >>703
素SPとしか認めないってのは逆だろ
俺はMB+MLじゃねーよ素SPだ、MB+MLなんて使わない、素SPを使えなんてことは言ってない
素SPじゃない、知らない、使わないと言っている奴に説明しているだけ

ようやく俺が間違いを言ってるわけでないとわかってくれたことは喜ばしいことだが
人に頭が固い、認めないのがいけないというのは筋違いだろう
707： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 00:06:11 ID:bZEagBqg: >>706
>>660とか読めば、ちゃんとした知識があるのは分かるよ。
けど、誰も"素のSP"が間違いだとは言っているんじゃない。
仕様を知ってるなら>>705のような誤解を生む不用意な発言じゃね？ってだけ。
>>661も、だからこそ「いいたいことはわかるけど」と断っているはず。

高レベルで昔からやっているから色々なことを知っているんだろうが、
その知識は、正しいだけで、現状に対して弊害を生むばかりで何の意味もない。
正しい対応は「昔からの癖でつい使っちゃいました。ごめんなさい」だ。
こんなところでプライドをかけて、無意味な正しさを主張するのは止めてほしい。
708： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/25(日) 00:17:29 ID:ozujpvWY: >>706

いい加減しつこいって
709： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 00:18:11 ID:EgBSIanY: >>706
もう黙ってろよ
710： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 00:49:02 ID:bWL90ApU: >>3
ビショップローブではだめですか？
フルゼルでＥＲと同じＡＣで
ＭＰＲ５　ＨＰ＋１０だったような
711： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/25(日) 01:09:40 ID:ozujpvWY: ﾋﾞｼｮ服なんで今まで無かったんだろ
あとERじゃなくてARね
安くなったし、ﾃｰﾍﾞ杖、ｸｸﾙﾏｽｸ、ﾏﾘｽ杖も入れていいと思う
712： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 01:21:00 ID:bWL90ApU: >>711
そうだＡＲでした

ところでゴールドドラゴンはＷＩＺのサモンでどのくらいの強さでしょうか？
相場が下がったのなら買いたいな
713： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 02:02:11 ID:tFJLupSs: DnやWB等の確立魔法について教えてください。
テンプレにもT-U等の確率系魔法の成功率は、ML+MBの合計値で決定され、
INT25で最大になる。INT26以上は変化がない（と言われている）。
と書かれていますが、これはDnやWBなども同じでしょうか。
Lv57 INT25 WIZですが、60FBOSSのMLにWBやDnが全然掛からず愕然と
しています。
復帰前はLv55 INT25でDnもWBも普通に掛かっていたと思うのですが
成功率や確立魔法の成功判定に変更等あったのでしょうか。
714： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 02:21:29 ID:yiqsYNgE: >>Lv57 INT25 WIZですが、60FBOSSのMLにWBやDnが全然掛からず愕然と

60F　MLにWBはかかんない仕様だったよな？
仕様かわってなければだが。

DNはためしたことないわ

MLが特殊なだけじゃないかね。
他モンスにはかかるのではないだろか
715： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 02:41:44 ID:sI32wdNU: キーリンク装備できるようにならないもんか
ウィズが一番キーリンクをうまく使えるんだ
716： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 02:51:35 ID:9g7h3FBw: 魔法のインビジですが消えた状態で別の魔法（ヒールなど）は可能ですか？
717： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 03:48:49 ID:tFJLupSs: >>714
以前は掛かっていたと思ったのですが、久しぶりすぎて私の勘違い
だったかもしれません。
WB、DnもやはりINT25が成功確率の上限なのでしょうか。
718： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 03:54:43 ID:/A9osTDU: >>716
エンチャやヒールは可能
719： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 04:44:17 ID:9g7h3FBw: >>718
ありがとうございます。
高いアデナ出してCOI買うメリットはなさそうですね
720： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 05:45:33 ID:VIqn9WEM: COIにはロマンがある
721： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 06:21:40 ID:gRaoEcIU: 着脱ディレイがほとんど無いからCOIは便利
722： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/25(日) 06:34:10 ID:ozujpvWY: めちゃくちゃあるしW
723： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/25(日) 08:08:54 ID:ozujpvWY: 用途による
戦争やFPKならインビジよりCOIでチカチカできた方がいい
724： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 12:14:30 ID:DtMP/qSU: >>715
じょにーをいぢめるな
725： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 13:24:52 ID:Nz.CfR1w: >>715
僕が一番うまくガンダムを使えるんだ
726： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 13:39:26 ID:YW1TLSNs: 最近は頭使って育てなかった箱だけ立派な空っぽ君が多いからねぇ。
727： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 13:40:36 ID:ioq.yuHU: >>714見て思い出したんだけど
ハーディン実装からしばらくの間は、Lv51／INT21のwizで
(ハーディンの)DKにWBが毎度普通に決まっていた(EMとかも無し)

けど回数制限あった後昨日行ってみたら、一度もかからなくなってて
驚いたんだけど、INT高いwizなら今でも普通に決まってるの？
もしそうだとすれば、それはDKのMR上げられたって事なのかな
728： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/25(日) 14:57:00 ID:ozujpvWY: いまでもかかるし体感変わってない
729： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 15:36:32 ID:oh/CCR8o: >>721
何このばかｗ
730： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 15:40:07 ID:Lg60ZwO.: >>726
お前がどういう考えでリネやってるか知らんが他人の楽しみ方に文句つけんなアホ。
731： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/25(日) 15:49:12 ID:ozujpvWY: 何でも答えるスレと迷いましたがこちらで質問させて頂きます

初めて３ヶ月のLV46の新米WIZですが
夢幻での狩りの仕方がイマイチわかりません
MBもってサモンと殴ってみましたが瞬殺くらったとダメダメでした
ボスの倒し方も併せて教えて頂けるとありがたいです
732： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 16:27:10 ID:DDtBV0.U: ダークネス　カーズブラインド
この二つの魔法の仕組みを理解して慣れることが重要
慣れるまではそこら辺の雑魚で練習して
それから大精霊に挑めばいい
強い雑魚に遭った時にもこの二つの魔法でタゲ剥がせるので
瞬殺キノコや蜂なんかに当たったら使うといい
雑魚相手ならスローとかも有効なのでそれでもいいかも
733： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 16:30:30 ID:0OfWSGtU: >>731
前々スレより
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1243302184/76
734： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/25(日) 16:54:27 ID:ozujpvWY: >>732-733

早速ありがとうございます
ついででなんですがどのエリアでの狩りがオススメでしょうか？

攻略通信だけではイメージが掴めなくて…
735： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 17:38:49 ID:kW/c8gnI: 大政令ｈ火と風が。猛暑ンと舎弟の点から楽、
736： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 17:51:04 ID:YW1TLSNs: 珍しいだけのネタ装備に真っ先に飛び付いて大損する
超恥ずかしいやつ確定だよなw
737： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 18:44:56 ID:TjIYWvik: ?
738： 名無しさんが接続しました ：2009/10/25(日) 19:51:23 ID:HEjn9g0U: >>736
ドキドキきちゃいました。責任とって私をお嫁さんにしてください。
739： 名無しさんが接続しました ：2009/10/26(月) 01:36:09 ID:SYvJaW7I: >>734
夢幻の雑魚狩りなら火と風
アデナと強化スクともにいいのは風ゾーンの蜂
火ゾーンの火卵はB強化持ってるけどほぼ出ないと思っていい
サラはツーハンドも強化スクも落とすけど蜂に比べるとアデナ少な目
水はドロップしょぼすぎ
地は雑魚いなさすぎ
740： 名無しさんが接続しました ：2009/10/26(月) 03:34:17 ID:pvNdNPPQ: >>713
遅レスですまん
LV65INT31WIZだが、MLには全然WB決まらないよ
もし決まったとしても神確率レベルじゃないかな
そもそもMR99のボスにWB決めようってのが無理があるんだと思う
741： 名無しさんが接続しました ：2009/10/26(月) 04:18:08 ID:WEu1J01M: >>728
良かったらLvとINT書いてくれないかな？
自分も>>727とほぼ同じ感じのステで決まらないんだけど
742： 名無しさんが接続しました ：2009/10/26(月) 09:12:12 ID:alqEdDZE: LV46で夢幻に行くのは効率が悪い
経験値はゴミ、金も稼げない
まずはLV上げすべし
743： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/26(月) 11:17:50 ID:JVGjDR/6: ﾏﾘｽ杖って範囲狩り以外でも殴り武器として使えないかな？
ﾃｰﾍﾞ杖だとSOMとの持ち替えがしにくいし
せめてSOFくらいのﾀﾞﾒあればいいんだが
744： 728＠携帯 ：2009/10/26(月) 11:24:01 ID:JVGjDR/6: >>741
72レベルのINT39
以前から決まらない時は3～4回決まらなかったし今でもそんな感じ
745： 名無しさんが接続しました ：2009/10/26(月) 11:26:55 ID:RUaTvBYk: >>741
未変身で魔法速度遅いから、見えないディレイ中にもう一度やってるんじゃない？
Lv62INT24で普通にかかるよ。
746： 名無しさんが接続しました ：2009/10/26(月) 11:34:13 ID:alqEdDZE: >>743
SOMとテーベ杖を持ち替えるぐらいなら
SOM一本&産婆のがよくね？
747： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/26(月) 11:44:09 ID:JVGjDR/6: >>746

SOMで吸い切るまでにｻﾝﾊﾞ打って倒せるならそれでいいんだが
海底火山みたいにSOMｻﾝﾊﾞだけじゃ厳しい狩場も出るかもしれんし
SP2上がってる中でﾁﾙﾀｯﾁ発動しながｻﾝﾊﾞとかなかなか良さそうな気がするんだけど、強化いくつ以上なら使えるようになるんだろうか
748： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/26(月) 11:57:22 ID:JVGjDR/6: >>747
殴りで使うなら8か9は欲しいんじゃないかな。
それ以下ならSOMかテベ杖で良いと思う。
749： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/26(月) 12:08:21 ID:JVGjDR/6: >>747
海底火山はSOM FS サンバ FCで余裕だったぞ？
何故範囲魔法が有効な狩り場(しかも大量湧き)でサンバにこだわるのかが分からない。
750： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/26(月) 12:27:50 ID:JVGjDR/6: >>748
ﾁﾙﾀｯﾁやSP2考慮してもそんくらい？

>>749
いや、普通にFSはしてたけど、たまにQKしてたから持ち替えあればもっと楽になるかなーと思って
751： 名無しさんが接続しました ：2009/10/26(月) 12:38:10 ID:HIRNf6Xw: SOM＆サンバ戦法はMP持って無い敵が多いと終わるしな･･･
イベントMAPとか新MAP用にMP吸えない状況用に何か考えてもよさそうなもんだが。
752： 名無しさんが接続しました ：2009/10/26(月) 12:52:52 ID:9707Hlqc: SOMとテーベ持ち替えは今ならティカル奥とかテーベ内部有効だけどな
雑魚乱獲するならSOMサンバが楽で経験稼げるのは間違いない
753： 名無しさんが接続しました ：2009/10/26(月) 13:01:17 ID:alqEdDZE: というか俺はSOMテベの持ち替えについてツッコんだわけで
754： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/26(月) 13:04:06 ID:JVGjDR/6: 俺達みたくSOM鯖はSOM＋サンバが最高(一般的には)なのは間違いないだろうけど、
SOMない鯖の奴等はどうしてんの？
ってか、SOMない鯖はマリス武器の価値が高そうだよね。
755： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/26(月) 13:14:55 ID:JVGjDR/6: >>750
SP2やﾁﾙﾀｯﾁあっても打撃が弱いんじゃ他で良いと思う。
ボスはテベ杖で良いし、マリス杖でビショ盾装備で狩りしても打撃が弱ければMPが持つとは思えない。
756： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/26(月) 15:02:54 ID:JVGjDR/6: >>754
いや、高くないよ
TBに明らかに劣る時点で選択肢にはないさ
757： 名無しさんが接続しました ：2009/10/26(月) 15:09:49 ID:cBz65lLc: Wizが装備できないTBなんてどうでもいいだろ
758： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/26(月) 17:01:38 ID:JVGjDR/6: >>756 じゃあ、SOMない鯖の奴等はテーベとSOCしか必要ないのか。楽でいいね。
759： 名無しさんが接続しました ：2009/10/26(月) 17:08:09 ID:QbP1GE6Y: 楽に済むと思うならSOM売っちゃえばいいじゃない
760： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/26(月) 17:09:42 ID:JVGjDR/6: 漆黒を忘れないであげて…
761： 名無しさんが接続しました ：2009/10/26(月) 17:15:37 ID:84..ZF3I: SOCとテベとＳＯＭもっとけばＯＫって事でしょ。
762： 名無しさんが接続しました ：2009/10/26(月) 17:36:53 ID:s2S0w03.: 閣下杖もいるだろjk
INT25で止めてるうんこ野郎には無用だが
763： 名無しさんが接続しました ：2009/10/26(月) 19:58:50 ID:qjVegO3U: そろそろBW杖から閣下杖に乗り換えたいなあ・・・
764： 名無しさんが接続しました ：2009/10/26(月) 20:04:06 ID:9707Hlqc: 閣下杖てここ半年くらいで値段がお手頃価格になったとおもうんだけどなんで？
765： 名無しさんが接続しました ：2009/10/26(月) 20:08:25 ID:luwidJas: >>764
CCのアイスデーモンの分供給される数が増えたんだろう
766： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/26(月) 21:24:19 ID:JVGjDR/6: まだ育て途中の５５くらいの奴らは効率よくするためにint極振りまだしないだろ
767： 名無しさんが接続しました ：2009/10/26(月) 23:39:50 ID:eJHzURlg: INT極振りってそんなに一般的なの？
MRもMPRも足りなくないか
768： 名無しさんが接続しました ：2009/10/27(火) 01:56:16 ID:fveucHrQ: >>744 >>745
ん～ディレイとか、かかりにくい時とか、そんなのじゃなくて
倒されるまでWBしかしない、という事をしてみてもかからなかった

他に>>727 >>741くらいのLv、INT20前後で同じ事感じてる人いない？
いるならコッソリMR上げられたって可能性はあると思うんだ。
769： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/27(火) 07:57:47 ID:DE3u8IY.: 昔からよっぽど廃人じゃない限り、込みINT25まで先に振るのが定番だったろ。蝋燭があるいまWISから先に振るのは対人でMRが足りない奴くらいじゃ
770： 名無しさんが接続しました ：2009/10/27(火) 08:38:44 ID:jpqvWul2: 意味がわからない
INT極振りってINT35目指して振るってことじゃないの？
込みINT25+WIS振りが一般的だと思っていたから疑問に思ったんだけど
この流れだとまるである程度のレベルまできたらINT35にするのが当たり前！みたいな
書き方だったから。
771： 名無しさんが接続しました ：2009/10/27(火) 08:40:29 ID:U1OjUXjs: ＳＯＭ無い鯖はＷＩＳ振りも有効と思うのだが
772： 名無しさんが接続しました ：2009/10/27(火) 08:41:56 ID:3IYRjeEA: 単に廃人専用だろ

育てきった廃人は最終的にCHA極振りでクガを楽しんで
飽きたら本体強化に流れてINT極振りになるっていう
773： 名無しさんが接続しました ：2009/10/27(火) 09:17:19 ID:bbk9JNPg: >>770
ある程度の基準次第じゃないの。
Lv70なれば素INT25WIS24まで振っても7ポイント余るし、そこからSTRとか振る奴に比べたらINT振る奴の方が多いでしょ。
そのくらいのレベルなんて今じゃゴロゴロいるし。
774： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/27(火) 11:43:52 ID:DE3u8IY.: >>773 俺は素INT25WIS23残りSTRだな。
俺は対人しないならINT35とか必要ないと思った。
STR振ったら狩りの幅も広がった。
殴りも魔法もいける今のステ気に入ってます。
あ、勿論INT35も体感して比べた結果ね。
775： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/27(火) 12:33:40 ID:DE3u8IY.: >>770
安価つけなかった俺が悪いが>>766に対してのレスだ
気にするな

STRに振ると狩りの幅が広がるって具体的にどういうこと？命中だけの問題？
776： 名無しさんが接続しました ：2009/10/27(火) 13:13:23 ID:5pOGo2bc: 命中UPと殴りダメUPの両方じゃね？
INT極振りしたら確かに魔法攻撃力は上がるが、あくまで瞬間的な意味合いが強い。
そこまで上げてもTOIの51層や61層は別として、魔法１，２発で倒せるようなHP低い場所か
一気に燃焼し切ってもいいようなボスの時くらいにしか魔法狩りは期待出来ない。
81F↑なんかは殴りも魔法も両立出来ていないと無理って事なんだろう。
777： 名無しさんが接続しました ：2009/10/27(火) 13:55:00 ID:3IYRjeEA: むりにWIZで殴り狩りして良いことあるのか？
雑魚DE育てた方がマシだろ
778： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/27(火) 13:55:52 ID:DE3u8IY.: 突っ込むべきかほっておくべきか…
779： 名無しさんが接続しました ：2009/10/27(火) 13:58:20 ID:CNEz67hM: >>778
書いてる時点で放置できてないんだよ
780： 名無しさんが接続しました ：2009/10/27(火) 14:13:09 ID:SfOWzNvU: >>777
むりに雑魚DE育てて良いことあるのか？
WIZで殴り狩りした方がマシだろ
781： 名無しさんが接続しました ：2009/10/27(火) 14:30:02 ID:3IYRjeEA: 魔法使って狩るより殴り狩りのが効率良い場面があるなら別だが
そんなもんほとんどねーだろ
で、どうしてもそういう特殊な狩場に行きたいなら
雑魚DEでも作って行った方がよかろ、と
782： 774＠携帯 ：2009/10/27(火) 14:33:31 ID:DE3u8IY.: 携帯だから詳しく書くのだるいから少しだけ、
テーベティカルなんかはSTRのが楽だと感じるよ。
勿論、サモンなしね。
783：：
784： 名無しさんが接続しました ：2009/10/27(火) 14:37:32 ID:SfOWzNvU: イベントマップがセイフティゾーンになってるってことはPvP鯖でもVT多用できるってことか
785： 名無しさんが接続しました ：2009/10/27(火) 15:03:38 ID:SjBov92.: >>784
SOM使って狩りしても吸えるmpがめちゃくちゃ少ない
吸えても10くらいが多いし吸えない奴もいる
狩り場として最低
786： 名無しさんが接続しました ：2009/10/27(火) 16:35:25 ID:XRS3gEKw: ほんとＷＩＺって効率厨多いｗｗｗｗ
そんなに効率出して８０↑にしてどうするの？
787： 名無しさんが接続しました ：2009/10/27(火) 16:37:19 ID:MAtsVgEQ: 俺のマナダガーがＳＯＭに追いつく日が来たようだ。
788： 名無しさんが接続しました ：2009/10/27(火) 17:11:23 ID:1OhVSP6E: >>787
マナダガー使ってみたけど全然吸えないよ。
北のぬるい所は分からないけど、南の高難易度地帯じゃほとんど吸えなかった。
789： 名無しさんが接続しました ：2009/10/28(水) 00:12:09 ID:aG2VyR/2: wizMAPの敵だけ経験値抑えられてる気がする
790： 名無しさんが接続しました ：2009/10/28(水) 00:33:22 ID:cnbGmtzg: CL使うエルダーMOBがいて距離を取らないと足止めされる
FIウェアウルフ、ジャックが足早い
マナドレしてもたいしてｍｐ吸えない
床落ちしたアデナをアイドロンが持っていく
範囲対策っぽいのしっかりやられてるね
791： 名無しさんが接続しました ：2009/10/28(水) 01:10:02 ID:dtUXIvQQ: 書き込み見てキツそうだなーと思って行ってみたらむちゃくちゃWIZ用狩場じゃないか。
範囲有効だし一匹のHP少ないしMP吸えるし。
MP切れる事も無いしもう少し経験値多ければWIZ的には文句無しだったかな。
ただ他クラスにこの狩場はキツいと思うわ。
赤P代すら出無いよ。グリム倒しても2kとか何なのか。
792： 名無しさんが接続しました ：2009/10/28(水) 01:26:02 ID:u6J.Ap02: DE、ELF、Drk、WIZでそれぞれ狩りしてみた。

WIZマップがダントツに、イライラするわ。
俺以外、まじ全員死ねよ。
793： 名無しさんが接続しました ：2009/10/28(水) 09:27:30 ID:ZgG2Y6gc: イベMAP　範囲で狩りまくれるとかダメすぎるだろ。
結局前の精霊と一緒じゃん。
足速いモーフで敵集めてFSするやつばっかり。
なんで範囲魔法効くようにしたんだろうな･･･
PT推奨なのに難易度は単騎で余裕とかわけわからん。
794： 名無しさんが接続しました ：2009/10/28(水) 09:38:05 ID:9w38iajk: >>793
アイドロン大活躍デスヨ
795： 名無しさんが接続しました ：2009/10/28(水) 10:50:12 ID:uxANKteU: 本当、wizマップが一番酷いな

入り口右上のエルダーも出ない楽なエリアで、BKダッシュでかき集めて
30匹くらい貯めて範囲撃ってる奴、昨日だけで5人は見たぞｗｗ
楽な右上は低Lvに譲ってやる場所だろうに。
796： 名無しさんが接続しました ：2009/10/28(水) 11:08:58 ID:wTkH9ilk: MP吸えないと余計に範囲狩り推奨にならね？
SOMで吸いつつサンバで倒せればわざわざ集めない。

エルダーやウェアが気になるなら左上よりも右上で数をこなした方がマシかも。
右上の雑魚を大量に狩るよりも下の強めのを狩った方が
鎧等のドロップを狙うなら効率がいいかもしれんが。

雑魚を範囲狩りしてるのはタリスマンとハットが手に入ったらいなくなると思う。
797： 名無しさんが接続しました ：2009/10/28(水) 13:08:29 ID:PySzwJgM: そうこう言ってるうちに晒されて、PK、クラ非加入、取引対象外、チャット遮断
リスト入りするんだがなｗ

今のリネプレイヤーは保守的だから、変なやつが近所にいると迷惑なんだよ。
自分も巻き添え食って、晒されるかもしれないからな。
798： 名無しさんが接続しました ：2009/10/28(水) 13:21:51 ID:Dop5LDN6: 今回の狩場は範囲できてよかった
ほぼFS一発で焼ききれるから誰かが範囲して処理したあとでも別に困らない
いつも範囲がどうのこうのって小さいことぐちぐちいってたのは身内（WIZ)だったんだな
799： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/28(水) 13:35:18 ID:9owxLknU: 集めてる人の近くにいれば処理後にドカッと湧いてくれるから集めなくて楽チンでした
どんどん範囲やってちょーだいw
800： 名無しさんが接続しました ：2009/10/28(水) 14:43:24 ID:9w38iajk: おれらのまっぷじゃあいどろんなにももってないんだが
おまえらのとこではなにかもってるのか？
801： 名無しさんが接続しました ：2009/10/28(水) 15:27:43 ID:BnwACCgo: 近くの範囲狩りＤＲＯＰを根こそぎもってきてくれるかわいい奴だ
あいどろんラブ
802： 名無しさんが接続しました ：2009/10/28(水) 16:02:19 ID:KUrqoUpY: まぁ案山子で５１↑行った方が効率良いわけだがｗｗ
803： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/28(水) 16:28:49 ID:9owxLknU: 今回の案山子性能ダメダメなのに何言ってるの
804： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/28(水) 16:38:45 ID:9owxLknU: TUに関してはダメダメってわけでもないだろ
805： 名無しさんが接続しました ：2009/10/28(水) 16:47:51 ID:cnbGmtzg: いあ魔法速度は明らかにBKより速いだろ・・・＞かかし
頭が固定されるからｍｐｒ装備が外れるけど
806： 名無しさんが接続しました ：2009/10/28(水) 17:19:05 ID:J8NvJJTU: いつもの51fが雰囲気変わるだけでもましだろうが
51fと61fしか経験狩り場がなくて心が折れそうだ
テーベはよくて1.5％だしな
807： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/28(水) 17:19:11 ID:9owxLknU: あれこれ言う価値のないイベ

クリスマスまだかなあ
808： 名無しさんが接続しました ：2009/10/28(水) 17:57:13 ID:027wmUaE: マナバゼラードってWIZでも装備できるの？
公式WIKIにはWIZの表記無かったんですがどうなんでしょうか
809： 名無しさんが接続しました ：2009/10/28(水) 18:05:36 ID:cnbGmtzg: >>808
できるよ
SOMより有用かどうかは置いておくが
810： 名無しさんが接続しました ：2009/10/28(水) 18:11:25 ID:027wmUaE: >>809
レスありです
アデナに余裕があったら趣味装備として買おうかなｗ
811： 名無しさんが接続しました ：2009/10/28(水) 18:25:10 ID:1NYsiep.: INT25でフェニにディジーズは不可ですか?
812： 名無しさんが接続しました ：2009/10/28(水) 18:40:20 ID:7iJ1oV8Y: >>811
たまに入る。
813： 名無しさんが接続しました ：2009/10/29(木) 00:47:52 ID:AhctrTNk: L49でテベ杖＋4 int18なんですが、象牙塔のデスが1発で沈まない時が多いです。
intいくつぐらいで確実に1発で仕留めることができますか？
814： 名無しさんが接続しました ：2009/10/29(木) 00:49:09 ID:8h3YaQfI: 攻撃魔法はSPで語れ
815： 名無しさんが接続しました ：2009/10/29(木) 01:17:13 ID:AhctrTNk: SPは15ですね。
816： 名無しさんが接続しました ：2009/10/29(木) 01:30:29 ID:NIsg61Ro: TUが決まれば絶対に仕留められるよ
817： 名無しさんが接続しました ：2009/10/29(木) 01:46:02 ID:AhctrTNk: サンバーストでさくさく狩りたいのです。intアミュつけるべきでしょうか？
818： 名無しさんが接続しました ：2009/10/29(木) 03:19:02 ID:8h3YaQfI: WIZPでいいしょ
819： 名無しさんが接続しました ：2009/10/29(木) 08:34:50 ID:EV49jG3o: デスなんてまさにT-U用のモンスだろ
820： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/29(木) 08:51:00 ID:JjqQnlzo: サンバ一回で倒せるならサンバの方が消費MP少ないな。
でも、INT本を外してテーベ杖にするならBWSとかマリス杖の方がいいと思う。
821： 名無しさんが接続しました ：2009/10/29(木) 08:51:42 ID:HHMhiLR6: サモンでサンバ
822： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/29(木) 10:36:19 ID:JjqQnlzo: 確率魔法成功はML＋MBによるものだと聞いたのですが、スローやＷＢの成功率上げようとINT盾やアミュ装備するのは無駄でしょうか？
823： 名無しさんが接続しました ：2009/10/29(木) 10:51:44 ID:7CvRJ3tM: >>822
ML+MB=素SP=INT25で上限(正確にはINT36で+1)=確率魔法成功率
つまりその装備をして、SPに変化があれば無駄じゃない。
つまるところINTによる。INT26以上36未満ならその通り。
その装備で~25以下なら無駄じゃない。
ちなみに料理とかWIZPでSP上げてもそれは素SPじゃないんで
攻撃魔法の威力にしか影響ない。
824： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/29(木) 11:35:40 ID:JjqQnlzo: ちんこじゃん
825： 名無しさんが接続しました ：2009/10/29(木) 11:55:22 ID:yE7s12Is: SPが確率魔法の成功率に関係無いと申されるか？
826： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/29(木) 12:04:23 ID:JjqQnlzo: >>825

WPや装備で上がったSPは確率魔法に関係無いと言われている
827： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/29(木) 12:25:15 ID:JjqQnlzo: おまえら普通に、レベル40以上では確率魔法はINT依存で26以上は35まで変化ありません、でいいだろぐだぐだと
828： 名無しさんが接続しました ：2009/10/29(木) 12:44:25 ID:vvR5/7BI: >>4に書いてあるな
・T-U等の確率系魔法の成功率は、ML+MBの合計値で決定され、INT25で最大になる。
　INT26以上は変化がない（と言われている）。
829： 名無しさんが接続しました ：2009/10/29(木) 13:13:45 ID:EV49jG3o: つまりこういうことだな

テンプレぐらい読めやカス
830： 名無しさんが接続しました ：2009/10/29(木) 16:37:29 ID:Fu9ULbmY: WB、スロー、キャンセはINT25↑で確立あがるよ。
TUやヒールはかわらないけどね
831： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/29(木) 17:19:06 ID:JjqQnlzo: まーたそう荒れるような事書く…
832： 名無しさんが接続しました ：2009/10/29(木) 18:42:58 ID:vvR5/7BI: 以下ループで
833： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 02:27:06 ID:qFkoytK2: 異説・珍説を信じるかどうかは個人の自由。
混乱のないように、現状で主流な説を簡単にまとめときます。

攻撃魔法：INT　(SP増加アイテム・装備の効果あり)
回復魔法：MB+アラ　(SP増加アイテム・装備の効果なし)
確率魔法：MB+ML　(SP増加アイテム・装備の効果なし)

計算は全クラス共通。
例えば、IN35のSP16(MB10+ML6)のエルフとINT21のSP16(ML10+MB6)のWizでは、
エルフの攻撃魔法のほうが強いが、ターンアンデッドの成功率は同じ。

また、回復魔法の場合、INT12と14では差が出ない(どちらもMB1)が、
INT15になると回復量が増加する(MB2)と言われている。

とりあえず、魔法ステータス画面に表示されている"SP"は、
これらの仕様について１つも正しく説明することができない上に、
無用な誤解を生む原因になるため、むやみに使わないほうが無難。
834： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 03:31:13 ID:cFePRyyE: int35からint+1ごとにヒール回復量+4づつあがるそうです
実験してるブログありました
835： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 04:10:08 ID:APq9ekTw: 蜘蛛料理とかウィズPOT、閣下杖などの「直接」SPを上げるアイテムは攻撃魔法の威力のみUP
一方、装備、INTamuとかマナクリでINTを上げる事によってそれに伴って
MB(ML)が上がる=SP増加なら確率魔法にも効果がある(ただしINT25で上限

これでいいよ。
836： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 09:46:52 ID:SOfB/yOo: >>835
そんな面倒でおかしな考え方するよりも>>833でいいんじゃない？
837： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 10:12:20 ID:QCccSbMw: INTでMLは上がらないしそもそもMBはINT25で上限に達するしな
そんなややこしい言い回ししないでもいいな
838： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 10:18:51 ID:umrG2G8Q: >>833をテンプレ追加でいいんじゃね？
839： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 10:26:13 ID:AHLtt.3M: 補正あるなしの違いさえ分からない、出来ない子にあわせましょうって
最近のWIZスレにはゆとり脳のやつばっかなんだな
で、ゆとりにあわせるからスレ全体のレベルも落ちると
840： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/30(金) 11:33:10 ID:uoQY9i2w: 素のSPとかわざわざわかりにくい言い回しをえんえん主張するのってもはや荒らしレベルこだわる意味がわからん
841： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 11:43:40 ID:Hk.SOUv2: >>839
未だにMBやSPの計算でおかしな事言い出す奴も奴だが

スレ全体のレベルも落ちる（笑）とか

どんな高尚なゲームやってるつもりなんですかね
842： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/30(金) 12:52:25 ID:uoQY9i2w: とりあえず質問するときはintとSP両方明記しろ

int25 SP29よりもint36 SP23の方が強い
843： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 13:03:39 ID:APq9ekTw: >>842
なにその意味分からん比較。強いってのが攻撃魔法の威力だとして
INT+1=SP+1なんだから当たり前じゃん
844： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 13:35:44 ID:ynt7.zYc: スロー、キャンセ、WBは攻撃魔法扱いなんだね、ややこしい。
845： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 13:38:00 ID:l7P4B472: じゃ　WBは、INT25よりINT35の方成功率たかいんだね？
846： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 13:43:14 ID:ynt7.zYc: 830と833の書込みが正しいならそうなるでしょ
847： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/30(金) 13:47:06 ID:uoQY9i2w: 相手にするだけ無駄だなこれは
848： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 13:52:10 ID:Xb/Ewc4E: まとめたウィキでもあればいいのにね＾＾；
849： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 14:55:17 ID:fb94sSbc: コーンオブコールドってセル4すか？
なんか他の魔法に比べて射程短くない？
850： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 15:14:23 ID:fb94sSbc: ああ、ごめ
イラプが長かったのか
さすがイラプや
851： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 15:42:54 ID:4gOy0DCg: ようやくINT30になりました。
ここで、+7IQSか+8TOSを買おうと思っています。
そこで質問です。
まだまだ３０ぐらいではTOSの方が強いのでしょうか？
使う狩場は、火山や夢幻ボス･･･DVC6ｆとか行ってみたいなぁ
と思っています。
852： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 15:55:59 ID:BXHD5ZrA: とりあえずテーベ杖買っとけば良い
どうしても盾持ちたいというならIQSでも良いが
IQSはSOM+サンバで代用効く場所が多い
853： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 17:09:33 ID:pJPPk6F.: >>851
ＩＱＳだと　　　　ＡＣを保てる　　＋　バーサク
テーベだと　ＡＣを保てない　＋　バーサクできない（というよりしない。俺だけかもしれんが）

で、どっちも火力的にもＡＣ的にほぼ互角なんだろうが
ＳＰ＋２とＭＰＲ＋８と命中と瞬間的爆発力とって俺はテーベにした。
叩かれそうな気もするがテーベのほうがいい気がする。
854： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 17:51:30 ID:QCccSbMw: IQに幻想持ちすぎじゃね
普通に使ってみてテーベのが強いよ
855： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 18:01:15 ID:IysK5.Io: 8テーベ杖と７IQSもってたら
いつのまにか７IQSが燃えた。
なくなっても気にならなかった。
856： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 18:05:37 ID:FUKb6XMU: 装備でINT25と装備無しでINT25とではTUのかくりつ違いますか？
857： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 19:12:45 ID:pJPPk6F.: >>855
わろたｗｗ
858： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 19:35:35 ID:pJPPk6F.: ところで今回のカボ剣はみんなの選択肢にはいらんのか。
９かなり量産できる値段になったしどうだろか。
859： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 19:41:08 ID:SreMFFzQ: まさに微妙なんだよな
あれば使うってくらいじゃね
860： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 19:55:56 ID:zCB5QfXw: >>851
INT35でもIQ杖よりTB杖の方が強い。
今だにIQ杖の火力を過信してるヤツがいることにビックリ。
861： 名無しさんが接続しました ：2009/10/30(金) 20:13:24 ID:Ba8shjRI: >>834
int35→36でMBが1増加するから、そこでヒールの回復量が増えるのは分かるけど
int36→37でMBは増加しないのに、そこでもヒールの回復量が増えるの？

よければそのブログのURLか検索条件教えてくれ
862： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/30(金) 23:44:06 ID:uoQY9i2w: テーベ杖装備しててもバサクしてるからAC40だぜ。

だからSOMの方がらくに感じるのかな…
863： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 03:44:54 ID:agGs6kO.: >>861
リネの日記リンクしてるサイトのウィズの項目を上から探して下さい
864： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 04:52:05 ID:ydRK9jD.: >>863
これでいいのかな？

以下転載

2009年04月04日 ★ヒール回復量実験結果★
各500回
INT35 最大値81　最低値31　平均58.6
INT36 最大値85　最低値35　平均63.8
INT37 最大値95　最低値39　平均63.7
INT38 最大値93　最低値43　平均64.5

以上転載

データ取った本人も「INT+1につきヒール回復量+4」って言ってるけど、
データの平均は増えてないんだが

INT+1につき回復量+4ならINT38で平均70くらいないと
865： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 05:26:16 ID:.phPcJC.: どうみても誤差です
866： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 07:07:08 ID:0VjPK066: 851です。
TOSを買うことにします。
ありがとうございました。
867：：
868： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/31(土) 08:00:17 ID:LT7XLKII: IQSはOEする価値が薄いし、供給は安定してあるし3Mくらいになれば買ってもいいかなって感じ
869： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 08:02:28 ID:HYstB7z6: うんうん。
君はよくわかってるね。
雇ってあげよう♪
870： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 08:57:48 ID:GGhVZKgI: SOTの特殊魔法、ちまたではチェイサーとか呼ばれてるの。
あれのdmgはSPにのみ依存らしいからINT25でカンスト。
火力上げるにはSTR振るしかないからINT35IQSと比較するなら、一般的な初期INTWISだとして
Lv64 INT35 STR15 IQS vs Lv64 INT25 STR26 SOT

どっちが強いかな？
871： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 09:20:43 ID:JSIpc7GY: >それでは、ハロウィンイベント「とらぶるはろうぃん」をお楽しみください。
苦痛の連続、十分楽しめただろ？
872： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 11:39:23 ID:K5jtQ/a2: >>870
>>あれのdmgはSPにのみ依存らしいからINT25でカンスト。

その“らしい”は間違っています。
INT25でチェイサーはカンストしません。
・INT25（対象MR100）　平均ダメージ200
・INT35（対象MR100）　平均ダメージ300
が正しい数値。

またIQ杖のダメージは、
・INT25（対象MR100）　平均ダメージ75
・INT35（対象MR100）　平均ダメージ120

以下シミュレーター結果
※Lv67 INT35 STR12 DK変身フルエンチャの分間dmg
※IQ杖発動率 20%、TB杖発動率約3%

・+7IQ杖　5085/5142
・+8IQ杖 5200/5257
・+7TB杖 5880/5742
・+8TB杖 6017/5880

もし仮に>>870の言う通り、チェイサーがINT25でカンストしたとしても…
・+7TB杖 5451/5314
・+8TB杖 5588/5451

どちらがの火力が強いかわかるよね？
もういい加減この話題やめようぜほんとに。
873： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 11:46:10 ID:Wx0EsPhQ: だがテーベシリーズのチェイサーはダメージが3回にわかれて発生するために
オーバーキルを考慮するとうんたらかんたら

という話に続くわけですね。わかります。
874： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 11:48:26 ID:sbNrnFLE: 水属性が弱点の敵に対してのダメージがあるため
その差を考慮するとうんたらかんたら

という話に続くわけですね。わかります。
875： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 12:17:09 ID:K5jtQ/a2: だがIQ杖のCOCは発動にかなりのムラがあるため、
火力の安定性を考慮するとうんたらかんたら

という話で完結するわけですね。わかります。
876： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/31(土) 12:17:59 ID:LT7XLKII: 安値でBPを欲しがるないとへの対処法まとめ
・「知り合いに売ったよ^^;」
・「別キャラで使おうと思ってる」
・「最近狩りしてないんだ（嘘）」
・「WIZPと間違えて飲んだw」
・「お前に売るぐらいなら露店に売るよ^^;」
選択肢を混ぜて使うのも効果的。
877： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 12:20:26 ID:SgzoKSLs: そしてコストがどうの重さがどうの

という話に続くわけですね。わかります。
878： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 12:23:27 ID:HYstB7z6: 生理痛ですか　焼肉食べてお元気で
879： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 12:42:46 ID:Wx0EsPhQ: つまり最終的な結論を出すまで議論を続けるのはスレの無駄遣い
だから>>872の結果をみて自分が好きなほう使え。

ってことだな。
880： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 13:01:50 ID:Lhmf7xcc: mr100でそのダメージはでなくね・・
881： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 14:58:21 ID:agGs6kO.: >>864
それです
私も平均値が上がってなくて疑問だったのですが
リストは綺麗に分かれてますし
平均が見栄えしないの60～70の数値が出やすい為じゃないですかね
882： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 15:19:34 ID:p/m0nmnw: 散々言われてる上に、なぜかこの話題は荒れるのだが・・・
SOM無い鯖で、氷河7IQSと烈空8TOS使ってるけど
どちらか一本持つなら間違いなくTOSだと感じるのは確か。
ただ、IQSの方が効率良い狩り場も多少は存在するよ
883： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 15:25:38 ID:sbNrnFLE: 狩場によってテーベとIQ杖使えばいいじゃないか
884： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 15:47:14 ID:obRgC68k: マナドレインてMP吸うのはモンス一人につき一回だけ？
アクティブなるし何かかなり糞魔法っぽいすねこれ
885： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 15:59:10 ID:EzY2sHoQ: 糞魔法だと思っていればいいよ。
886： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 16:11:33 ID:knnQeM6Y: どんな魔法でも使い手によっては糞になるな
887： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 19:47:02 ID:RI/sjqEg: マナドレイン　ＨＰ-50で、ＭＰ+15位。
ＩＮＴしだいかもしれないけど、マナドレ1回とｎヒール1回、
マナドレ2回かとＧヒール1回のどちらかで、ｍｐ１０位増え続ける。
新影とＴＩクエで大活躍する時もあります。
あと、マナドレでとったＦＡは、仮のＦＡなんで、とりあえずモンス引く時には便利。
それと、マナドレのｍｐタンクとＳＯＭのｍｐタンクは違うので、ＳＯＭで吸い取って
マナドレでさらに吸えるらしい。私はアル鯖なので、本当かはしらないよ。
マナドレ連打ＷＩＺは、マジやれる。
888： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 19:55:19 ID:R6Lw9/pE: マナドレインは実装当初から
「相手のMPを減少させ、減少分の半分を吸収」
たぶん人が操作できる敵のMP枠はSOMと同じ最大４０
なので
(1~)40÷2-1 = (1~)19　　（-1 は発動時使用量）

ちなみに昔は「発動時"消費MP"」が確か50位で吸収量もわずか
ある意味今より自爆度の高い魔法だった（ような気がする）
889： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 20:16:07 ID:Atl8K.3I: >>887
色々間違ってる
890： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 21:10:40 ID:Z0XRy90k: >>887
SOMで吸い終わるとマナドレでは吸えない、逆もまた然り
891： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/31(土) 22:15:20 ID:LT7XLKII: >>888
マナドレって一匹につき最大20じゃなかったっけ？
892： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 22:18:06 ID:sy8BFYMA: マナドレの使いどころ
MP吸えるモンスだが、近接すると強烈に痛い時。
SOMを使用しつつ別のモンスから吸い、とにかくMP回復を急ぐ時。
PTで後衛の時。
MPを使いきってしまったが、沸きすぎてモンスの塊に近づけない状態の時。
ダメージを与えず、モンスをアクティブ化させる時。

高いHPとINT（ヒール回復量）が必要です。
あと、たぶん>>888さん>>890さんのご指摘の通りなので、UBやPT（WIZ複数の時）では使わないという方もいます。
特に、UBで使うと自分の周囲からWIZがいなくなり、孤立してしまう場合があります。
893： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/10/31(土) 23:24:35 ID:LT7XLKII: マナドレ糞魔法とかいうやつって工夫とか試行錯誤とかできないやつなんだろうな。きついかもしれんがそういう奴って魔法職にはむかないとおもうが。
894： 名無しさんが接続しました ：2009/10/31(土) 23:50:57 ID:4jjFQO4o: 覚えたてのマナドレをわくわくしながら使いに行ったら
さっぱり成功せず全然吸えなくて涙目になって以来1度も使ってないINT17

>>893
魔法職とだけ言うと弊害があるな
数あるネトゲの魔法職の中でもリネのwizは、というか
リネのMP管理だけはかなり特殊な方だとは思う
マナスタ無くなってからは特に
895： 名無しさんが接続しました ：2009/11/01(日) 00:04:48 ID:172wtQe6: 今頃気づいたけど弊害じゃなくて語弊ねorz
寝よう…
896： 名無しさんが接続しました ：2009/11/01(日) 00:13:57 ID:tQSTxQsY: >893 ：名無しさんが接続しました＠携帯：2009/10/31(土) 23:24:35 ID:LT7XLKII
>マナドレ糞魔法とかいうやつって工夫とか試行錯誤とかできないやつなんだろうな。
>きついかもしれんがそういう奴って魔法職にはむかないとおもうが。

この手のおつむの弱いガキって見てて面白いけど、クランの仲間なんかには
迷惑をかけまくっているんだろうな～ｗ
wizスレに来ている奴の大半は高額魔法以外のほとんどの魔法を使い倒している
だろうに何をいまさらえらぶってるんだかｗｗｗ
897： 名無しさんが接続しました ：2009/11/01(日) 00:33:06 ID:rWvIAdW6: ハーディンクエで前衛やエルフがタゲとってないモンスに
マナドレしまくるバカってこういう人なんだろうな…
898： 名無しさんが接続しました ：2009/11/01(日) 02:11:44 ID:W4xXmJBI: 思慮の足りない者達が迷惑掛けてるみたいで・・・。
他職の方スミマセン。
斜に構えてる俺格好良いと本人は思っているんです。
899： 名無しさんが接続しました ：2009/11/01(日) 02:12:28 ID:EvH7OUw6: ＞マナドレインてMP吸うのはモンス一人につき一回だけ？
＞アクティブなるし何かかなり糞魔法っぽいすねこれ
この発言のどこが、高額魔法以外のほとんどの魔法を使い倒しているやつに思えるんだか俺にはわからんが・・・
マナドレでタゲとって迷惑かけまくった過去でもあるのか>>869は・・・
900： 名無しさんが接続しました ：2009/11/01(日) 02:13:42 ID:Dzqza/wE: HP余ってるときにしか使えんということだ
マナドレは吸う、というより
HP→MP変換じゃないの？
901： 名無しさんが接続しました ：2009/11/01(日) 02:28:26 ID:1NRoWQAE: まーSOMあると使うことほとんどないから能がさびついてるのかもな
SOMないWizには効率だすための必須魔法だろ
902： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/01(日) 02:40:50 ID:5di.LjLE: 2pcにとってマナドレ以上の神魔法はないよ

B2S以上のmp回復をしながらディレイ無しだからな

休憩無しＴＵ狩りで神効率が出せる

まあ使うやつ次第だな
903： 名無しさんが接続しました ：2009/11/01(日) 06:21:24 ID:0a/ZaDiU: マナドレと言えばすげー嫌な事思い出した。
昔、ナイトでOT通ってた頃、町↓出口付近でWIZが突っ立ってて
気にせず通り過ぎようとしたらマナドレかましてきた。
相手ピンクなったしイラっときたからCtrl押して近寄ろうとしたら
一歩上に移動したら町=セーフティー。仕方なく無視して狩り行こうとしたら
また一歩下に移動してマナドレ、んで一歩移動して逃げる。
すげー人をイラつかせる方法だと思った。
904： 名無しさんが接続しました ：2009/11/01(日) 07:30:58 ID:Dzqza/wE: まぁ、火田はカオスが行くところだしな
905： 名無しさんが接続しました ：2009/11/01(日) 07:36:11 ID:r36Yu8IE: >>897
ごめんなさい
906： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/01(日) 16:03:42 ID:5di.LjLE: >>872
よかったらINT40の7IQSの分間ダメもだしてみてもらえませんでしょうか？
あとIQSの発動魔法はWIZPや料理などのSP増加の影響はうけますか？
魔法クリティカルはありますか？
どなたかわかるからいましたら教えてくださいませ
907： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/01(日) 17:24:36 ID:5di.LjLE: IQSが売れなくて困ってる人が暴れていると聞いて
908： 名無しさんが接続しました ：2009/11/01(日) 17:38:52 ID:eWYhMIJs: 聞いてどうした？
909： 名無しさんが接続しました ：2009/11/01(日) 18:10:49 ID:dvdfiwSI: >>896
煽るにしてももう少し頭使ったほうがいいよ。
910： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/01(日) 18:11:11 ID:5di.LjLE: 鎧も剣もマスクもマントも未だ一個もでないぞ、バカやろう

マップで経験は30％あがったんだけどね…

他にそんな人いますか？
911： 名無しさんが接続しました ：2009/11/01(日) 19:28:35 ID:RK1iPs0Q: オレもマントは出てないな
912： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/01(日) 22:03:08 ID:5di.LjLE: >>911
バンパイアマントも
カボマスクもいらないんだけど鎧と剣くらいイベ中一回くらいは出したいな
913： 名無しさんが接続しました ：2009/11/01(日) 22:25:11 ID:goBXjW2Q: そんなにやってる時間がないお・・
914： 名無しさんが接続しました ：2009/11/01(日) 23:00:35 ID:i2/ISDPs: 左上は普通にSOM＆GHだけで美味いね。
右上は範囲しないと意味なさげだけど。
915： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 00:07:13 ID:BnXIePC.: >>910　
こりゃまた、随分、運がないな。
ひょっとしたら、ぶっつづけでやってないか？イベント狩場は、こまめに1時間位の狩りを
繰り返すとか、狩場番号を変えるとかしたほうが、出やすい気がする。
Lv63で12％やって鎧4剣3でてる。
916： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 01:45:46 ID:0Q6G/heE: UBでの範囲魔法は何がお勧めですか
また撃ちどころのフェーズ、タイミングをおすえてください
917： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/02(月) 01:57:29 ID:AXC8NXhY: 前衛がDKのFA取ったの確認した後、召喚するスパにFS。他はモンスがタフなので単体魔法がいいです。
918： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 03:52:34 ID:hZDzxO66: なんで一番簡単なTIで、しかも範囲関係無いDKの話してんのｗｗ

SKT～ギラン、全UBに共通して言えるwizの動き方としては
AC、MR、立ち回り等に自信がなければ、まずは中央で大人しく様子を見る
そして他のwizがブリザやLS等の範囲撃つのを見たら自分も
LSやファイヤーボールを撃つ。もしこの時、最初のwizの範囲には
含まれていなかった敵がいてタゲをもらってしまったら、慌てずFSで処理。
グルでは2R3R、とにかく一番右端をキープしFWを絶やさず燃やし続ける。

とにかく慣れるまでは無駄に動かず、他のwizが魔法を撃ったところに
合わせて、LSやFSを放つだけで問題無い。
919： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 08:51:14 ID:DrDP0X8Q: 最近追加されたクエのことだろうな、となぜわからん？
920： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/02(月) 09:12:25 ID:AXC8NXhY: >>916＝>>919か？
あの書き方でハーディンと思え、だなんて無理がありすぎるぞ
直前までハーディンでの立ち回りについて話してる流れだったのなら、いざしらず
921： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 09:51:41 ID:DrDP0X8Q: >>916はUBについて質問している
新規追加クエはUBとは言わんからね
そっちのことだとしたら、>>916の聞き方に問題がある

だから普通なら、ギランとウェルダンあたりについて
もしくは全UBについて答えてやるのが適切
だが>>917は新規クエについてアドバイスしている
恐らく>>916の質問の本旨を深読みしたんだろう
まぁ、その辺一言断るべきだが、そこら辺は言わなくても理解ができる

なぜそれぐらいわからんのか、と言っているのはこの流れのことだよ
>なんで一番簡単なTIで、しかも範囲関係無いDKの話してんのｗｗ
普通に考えればわかるじゃないか
あえて一般UBのTIについてのみ説明するわけがない

まぁ、>>916の質問も>>917の回答も書き方がおかしい
ある意味>>918が一番正しいよw
922： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/02(月) 11:00:10 ID:AXC8NXhY: ま、仲良くやろうぜ

ギランとウェルUB厨な俺のやり方を。
両箇所とも、2Rまでは敵が沸いた瞬間にブリザ、処理仕切れなかったものをFS。
ギラン2Rはムリアンとか、FAとると痛いのもいるから、場合に合わせてイミュ忘れずに。
3Rは沸ききるまで右下待機、右下分処理したらイミュかけて特攻。
ウェルはともかく、ギランは死ぬこともあるので注意。
ガーストの沈黙くらうとテンパるので注意('A`)
923： 906＠携帯 ：2009/11/02(月) 11:40:01 ID:AXC8NXhY: >>906だけど誰かわかる人、検証してるサイトがあったらマジで教えてくれ
あと仮に超高INTでIQSのほうが強くなるとしても値下がりは止まらないから心配するな
924： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 12:04:53 ID:C8XNcYW.: ・ウェル２Rのサキュとギラン２R最初の骨は、ぼーっとしながらブリザ
　打ってFAとると死ねる（サキュ：BOXされて引けない、骨弓が痛い）
　レシピ＝リビング→ブリザ→イミュ→KBB→サキュ→ブリザ→POT連打しながらFS
　サキュのFAちゃんととらないと、散らばっちゃうぞ

・ギランUB３Rは、開始20分後あたりだから１R終了後にエンチャかけなおしておくと
　２R終了後にMP回復に専念できます

・前衛にヒール？しねーよｗ

・自分のHP回復はなるべくPOTで

・ウェルでドレ引き続けるのはイライラするから、カズブラでタゲはがすか
　イミュFSしてください

・ギラン３Rボスのデーモンがわいてから、すぐドロップ出るのでそろそろ
　かなって思ったら右下に移動する。ドロップ拾ってから叩くことが多いので
　デーモンタゲもらうと、FBされてあまり拾えなくなる

・ギラン最終戦はサキュ4匹わいた後に、証持ちが１匹わきます。
　引き：４匹タゲとったらしばらくじっとしてろ、証持ち以外がテレポすると
　どれかわかんなくなる
　わかんなくなったら、引いてない人がブリザしてください

範囲と関係ないね
925： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 12:09:19 ID:IFXCgxwA: INT40　IQS　でググレばいいじゃない。
926： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 12:29:28 ID:pXIT8epc: >>923
あくまで仮説でしかないんだけど、
他の人の検証結果を見た限りでは
INT25→35（INTを10上げること）で発動魔法の威力が約1.5倍になってるよね。
だからINT40では「1.75倍」の威力と仮定できるかも。
INT25での火力が約80dmgであるならば、
INT40ではその1.75倍の約140dmgと想定することが出来そうだね。

で、その140dmgでどれだけの分間ダメージが出るのかは、
自分でシミュレーションしてくれな。
927： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 12:42:49 ID:rdD2EPPE: >>916
>>918さんの補足を。
○要注意FA（ブリザード）。
・ギランR1エルダー
・ギランR2最初の骨
・ギランR3最初のガーストロード（沈黙）→BEのコンボ
・ギランR3前半ドレイク（隙間から侵入あり）
・ギラン最終サキュQ（引き役不在時）

・ウェルダンR2オーガ→ブルートのコンボ
・ウェルダンR3最後のサイクロ・ホンケロ・鉄ゴレ・ドレイクのラッシュ（暴走＆BOX）。
※ドレイクを引いてる人がFAをとっていない場合（複数タゲ）があり、迂闊にブリザードを撃つと危険です。

○その他
・ラウンド後半は、MPが枯渇しているWIZも多いので、前半ほどFAや支援が期待できません。
・ギランでは入場前に召喚したサモンを連れていくのも一つの方法です。
（おススメ・・・GGA・ダイアーウルフ・バーニングアーチャー）
・ウェルダンR3の最終が心配な場合は、サイクロ→ホンケロの間にイミュを入れておくと安全です。
928： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 12:58:46 ID:rdD2EPPE: 書き忘れました。
・ギランR2ムリアン
・ギランR2バーニングアーチャー＆ウォリアー
929： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 13:48:59 ID:pXIT8epc: >>926続き
うん、140dmgでもTB杖には追いつかないな。
俺の仮説の元に出した数値なので、あえてここには結果を書かないけど。
でもバフォ杖愛好家だった俺としては、やっぱりTB杖にその座を奪われたことが納得いかない部分もある。
そこで対象を対人ではなく、MR40%前後のモンスターとした場合も色々しらべてみたよ。
そうすると、

INT25ではTB杖が圧勝。
INT35ではほぼ互角。
INT40ではIQ杖が有利。

という結果になった。
魔法依存型のIQ杖らしいと思ったよ。
だからボス級モンスや対人相手だとTB杖には敵わないんだろうね。
最近は雑魚のMRも高くなってきたし、それが当たり前になりつつある。
まぁ、言いたいことはつまりそういうことだ。
930： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 15:41:47 ID:IFXCgxwA: IQSの活躍できる場は FI
ここ以外では・・・
931： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/02(月) 15:59:48 ID:AXC8NXhY: つまりIQSは金持ちの道楽ということですね。
932： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 16:30:39 ID:JlIQDbos: TOSは皆持ってる、魔法がきしょい！
IQSは数が少ない、なんかカッコいい！
持つ人の気分でいんじゃない？
金額=強さじゃないからねぇ
933： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 16:34:45 ID:Dv/J1dkc: IQSじゃなくてバフォ杖の方を強化安全圏+6にしてほしかった。
どう考えてもイラプの方がかっこいい。
934： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 16:39:35 ID:JlIQDbos: 追記で
期待値期待値っていうけど、実際叩くときのダイスでしょ
IQSのCOC連発すれば、TOSの武器攻撃力のダイスが最低続きでチェーサー発動しなかったら
IQS>TOSってなるわけだし
逆もまたしかり・・・・
ゲームなんだし、細かい数字にこだわらず、自分の気に入った武器を持つ
コレが楽しみのひとつじゃないかな・・・・
935： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 16:41:04 ID:JlIQDbos: そそ933さんの言うように
人それぞれのお気に入りあるわけだしね＾＾
936： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/02(月) 16:44:34 ID:AXC8NXhY: 殴りながらのイラプはイマイチだわw
イラプは遠くから撃てばかっこいい！
937： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 16:59:15 ID:0IQsXEjs: >>936
敵と自分がズレてイラプが曲がるのが一番好き
938： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 17:09:35 ID:anvogW6A: ＩＱＳ使えるなんていってる奴は高い時期に買っちゃった馬鹿だろｗｗｗ
ＭＰＲ、命中がうんこな上に単発魔法マンセーな今ＴＯＳのＳＰ＋２は有能すぎる。ＳＴＲ増えて
積載も増えるしね。使いたきゃそりゃ使えばいいだろうけど、こんなところで
どっちも似たようなものとか言うのは本当に馬鹿。
939： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 17:21:18 ID:jUcvlIPc: ●IQSの参考情報
7IQ杖はINTが36↑なら8TOSより強い
参考までにINT37、SP30　でCOCの威力はMR100に対して平均160～170ダメ
＋魔法クリティカル発生すれば230前後

シュミレーターは魔法クリティカルまでは対応していない。

それからIQSとTOSを比べる場合は盾まで考慮してほしいな。
盾がないとAC‐10くらい差が出るからTOSのMPRの優位性はヒールのMP消費でないと思う。
940： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 17:27:35 ID:Np9CDHwc: 「へー、そうなんだ！」と思えるような書き込みが無い
ループ状態が一種の罠なんだよな。そこに目を向けておきたいわけです。
・テーベホルスリング
・新アーマー
・マリスの可能性
・イベントの美味しい楽しみ方
ああ、テーベ杖凄いですよね。どうぞ、続けて下さい＾＾
941： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 17:33:01 ID:Np9CDHwc: >>939の話はもっともだと思う。武器はステで選ぶのが良い。
942： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 18:01:03 ID:IFXCgxwA: >>939
INT37はわかるけど、SP30はどうやってやるの？
常に集中POT、WIZP、ドレ料理？

INT25で止めた人や安定性求めたい人はTOS
943： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/02(月) 18:05:25 ID:AXC8NXhY: >>942

左手で閣下杖持てば解決ですよ^^
944： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 18:21:06 ID:Np9CDHwc: ｗｗｗ
945： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/02(月) 19:14:36 ID:AXC8NXhY: まさかのデュアルスタッフw
946： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/02(月) 19:29:37 ID:AXC8NXhY: STR35てべ杖で殴った方が当たるし強いじゃないか（笑）
闘志ガーダも忘れずに☆
Intフリだと結局AC70以上のやつになかなかあたらないし
盾にもうちょぃいいのがでればIQもよくなるのにな
と思っただけだ
947： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/02(月) 20:11:57 ID:AXC8NXhY: TB杖で盾装備出来ないからバサクしないよって人はいますか？
948： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 20:36:59 ID:IFXCgxwA: >>947
AC-55いかないときはしなかった。
949： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 22:57:39 ID:8oYZIpfE: 初めてバサクしてAC-30切った時は焦ったなｗ
950： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 22:58:10 ID:Vx1Lcoms: ＡＣ７０も当たればいい気がするけど。どこで狩りを想定して何を殴ってるんですか？
951： 名無しさんが接続しました ：2009/11/02(月) 23:20:40 ID:7vTxiqhg: ボスの時はバーサクする。それ以外はしないかな。
952： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 01:25:29 ID:fDcef0pM: テンプレにある装備を一通りそろえたら
あとは１０ｍ以上のばかりでなかなかアデナが貯まらない

ＭＤサキュも２０以上だし
ここからがきついな
953： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 01:27:21 ID:uUKri2cw: >>952
ところが10-20Mランクの装備は気が付くと集まってたりするのがWIZ
その上はもうあきらめてサブキャラ装備の投資に走ってるｗ
954： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 02:23:18 ID:wHMrx26s: 殴りのみならSTR35でTOSのほうが強い。
命中や積載もSTR型が有利
しかしINT35まであげると攻撃魔法（DIGやサンバ、範囲魔法はもちろん、キャンセ、WB、スローなど）の威力（成功率）が
上がる。SP21でヒールの回復量やTUの確率もあがる。汎用性はINT35↑のほうがあると思う

好みや狩スタイルで選べばいいかな。
955： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 02:39:57 ID:Ny5vt4AI: 俺は素のSTR18まで振って、以降INT振りにした。
STR23がダメージの期待値的にも重量的にも良い感じ。
956： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 03:49:43 ID:qZEdoHuE: >>954
INT25とINT35のWIZ両方もっているけど、
確立魔法の成功率は同じにしか思えないんだが。
具体的な例と数値を挙げて説明してもらえんかの。

てかIQ杖の相場を高値に維持しようと工作してるのって、
古い方のnPVP鯖のあの人しか思い浮かばないんだが。
957： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 04:02:08 ID:hIfkKtbQ: SPでヒールの回復量上がるとかいう人は信用ならない
958： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 06:05:48 ID:34kJ14ZA: >>956
INT25と35じゃ変わらない。36なら変わる(MBが1増えるから)
確率魔法の成功率はML+MBといわれている為。
>>954はたぶんただのミス。

>>957
MBが上がる=素SPが増える=INT25で20=INT36で21
MBが増えればヒール回復量も増える。
>>954が言ってるのは「素」SP。
これくらい理解できない奴がWIZP飲んでTU狩りとかしちゃうんだろうか。
959： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 06:59:37 ID:5hc7Urqk: >>958
SPだの素SPだの、分りにくい説明してるから皮肉で言ってるのも理解できないんだね。
960： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/03(火) 07:13:08 ID:YdhyGYWQ: おまいらうぃずぴとびっぴこうかんしてやるからすこしもちつけ(ﾟ∀ﾟ)
961：：
962：：
963：：
964： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 08:19:21 ID:HZU6LBdg: とりあえずこっちを埋めようか
965： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 09:53:53 ID:8oNOav0E: ＮＧワード入れた馬鹿がいるみたいだけど
とりあえずうめうめ
966： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 10:52:33 ID:c1yr1DLI: 知らなかったことを聞かされて後に引けなくなった馬鹿>>959
967： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 11:10:26 ID:HZU6LBdg: WIZの理想の装備って何だ？
968： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 11:13:49 ID:iDO8qWCI: 裸一貫で狩り。
969： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 11:22:04 ID:HZU6LBdg: それは>>968に任せとくわ
970： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 12:24:36 ID:FnSY8tis: 素SPなんて言葉使ってるのは、ただのアホｗ
971： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/03(火) 12:58:58 ID:YdhyGYWQ: ウメ
972： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/03(火) 13:46:41 ID:YdhyGYWQ: てか素SPなんて言葉使ってるやつは頭悪いって結論出たはずなのに蒸し返すなんて、よっぽど悔しかったんだねｗ
973： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/03(火) 13:54:08 ID:YdhyGYWQ: 齲碼
974： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/03(火) 13:56:26 ID:YdhyGYWQ: 分かればどっちでも善し
975： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 14:03:59 ID:HPKlU666: 産め！
976： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 14:13:02 ID:xxj2Rvzw: 認知して！
977： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 15:15:34 ID:c1yr1DLI: >>970、>>972
分からなければしったかせず黙っておけばいいのにゆとり乙
978： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/03(火) 15:19:03 ID:YdhyGYWQ: >>977

しったかの意味分かってる？ｗ
学校聞いてで使いたくなったのかな？^^
979： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 15:21:00 ID:stg7.F3U: いつかの皆に叩かれて涙目「だった素SP野郎が現れてると聞いて
980： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 15:28:34 ID:c1yr1DLI: >>978、>>979
ゆとりと言われたら怒るのか
でもお前らの思考ってゆとりそのものじゃん？
981： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 16:19:01 ID:9ElOJvSw: 知識　理解
単語の意味を理解して使用しているのかな？という事ですね。
40～60代は兎も角、下の世代は俗に言うゆとり教育受けてますよ。
ブロント様を思い出させるなぁ・・・と ume
982： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 16:29:39 ID:/d8TpXhg: なんだっけ万コン君だったっけ
983： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 16:48:13 ID:015Y3d6Y: ヽ(‘ ∇‘ )ノ
984： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 17:22:26 ID:jeyJpe76: ブロント様はゆとりの中でも神の領域
叩いたら響きそうなゆとりと一緒にするのは失礼うめ
985： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 19:14:12 ID:STfhQKck: 三河くん？無敵くん？
986： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 20:56:55 ID:BDT/VPng: NGが多いなぁ
987： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 21:28:26 ID:65ogOWjQ: えーマジ素SP!?　キモーイ
988： 名無しさんが接続しました ：2009/11/03(火) 22:59:21 ID:fDcef0pM: ハーディンクエストに出るには
ＷＩＺはやはりレベル５２以上は必要でしょうかね
989： 名無しさんが接続しました ：2009/11/04(水) 05:17:33 ID:orTWGCYY: INT25あればいいんだろ。有料サービス使えば50くらいで25なるよ
990： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/04(水) 07:12:02 ID:U2VaxmU2: >>989
mjd
詳細おせーてください

嫗嵋
991： 名無しさんが接続しました ：2009/11/04(水) 07:34:03 ID:pt9zylIU: 初期int18
ﾏﾅｸﾘ+1
intｱﾐｭ+1
INT紋様+2or術士紋様+1
intｼｬﾂ+1
ﾒﾙｷ帽+1
ﾎﾙｽR+1　×2

思いつくだけこんな感じ
ﾒﾙｷとﾎﾙｽは無理だろうけどLv52あればいけるのでは
992： 名無しさんが接続しました ：2009/11/04(水) 08:04:46 ID:lO44NGQI: あれ？
初期18
マナクリ1
アミュ1
INTシャツ1
INT文様2
INTPOT2
で25だ。俺51で術死紋様つかってる。
やっぱり52なったほういいねｗ
993： 名無しさんが接続しました ：2009/11/04(水) 09:11:07 ID:CMAGQ976: >>992
初期INT18
INT盾　+1
INTｱﾐｭ　+1
INTｼｬﾂ（+1）
INT文様　+2
INTPOT　+2

完全に初期からだとｼｬﾂが入手不可能だな
994： 名無しさんが接続しました ：2009/11/04(水) 11:03:20 ID:FtBB6.vw: 埋
995： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/04(水) 12:19:45 ID:U2VaxmU2: うめ
996： 名無しさんが接続しました ：2009/11/04(水) 12:42:16 ID:0/WR3o22: 梅
997： 名無しさんが接続しました ：2009/11/04(水) 12:46:17 ID:Wu6cQsOo: 竹
998： 名無しさんが接続しました ：2009/11/04(水) 12:47:55 ID:.scOmiyQ: 松
999： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2009/11/04(水) 12:50:50 ID:U2VaxmU2: 竹
1000： 名無しさんが接続しました ：2009/11/04(水) 12:51:05 ID:yx.ZP/eY: 1000^o^