ウィザードの溜まり場 No11 - 1210766591

1： 名無しさんが接続しました ：2008/05/14(水) 21:03:11 ID:r2.cwPtw: ウィザードよ！
知と術の実践者、凡て世の事象の起源を理解した者、
剣で獣を討つだけが人の力ではないと気付いた者達よ！
我ら、茲に知と魔法の研鑚を行い実践することを誓う。
全てのウィザードに幸あれ！

↓前スレ
ウィザードの溜まり場 No10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1207072117/

次スレは>>980が立てること。
無理なら>>980が立てる人をアンカーで指定。

>>過去スレ2あたり。
>>サモンテンプレ3あたり。
2： 名無しさんが接続しました ：2008/05/14(水) 21:04:32 ID:r2.cwPtw: 過去スレ一覧
No1 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157501574/
No2 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1150779408/
No3 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162199181/
No4 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1174988538/
No5 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1181611042/
No6 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1186271016/
No7 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1191719195/
No8 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1196317180/
No9 　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1202815537/
No10 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1207072117/
3： 名無しさんが接続しました ：2008/05/14(水) 21:06:15 ID:r2.cwPtw: サモン召還数の法則。

・サモンモンスターに必要なcha数
LV52、ディウルフとLV56サモン　一匹につき8
LV60サモン　一匹につき10
それ以外　一匹につき6

・サモンモンスター召還数計算方法
(CHA値+6+アイテムによるCHA)/一匹に必要なcha
+6はwizのペットボーナス。

・特殊召還
ドッペボス　LV68+CHA値が30以上。
クーガー　LV72+CHA値が34以上。
特殊召還でのCHA値計算には、+6のペットボーナスは
含まない。

・wizが装備できるCHA装備
マンボハット：+1　(頭部)
マンボコート：+2　(鎧)
漆黒の水晶球：+2　(武器)
マントパイレーツクローク：+1　(マント)
レッド　ナイトクローク：+1　(マント)
CHAアミュ：+1　(アミュ)
ビーストサマナーアミュ：+2　(アミュ)
冥法軍王のリング：+3　(名前はリングだが部位はアミュ)
アイリスアミュ：+3　(アミュ)

同時に装備できるのは
マンボハット(+1) マンボコート(+2)　マントどちらか(+1)　漆黒の水晶球(+2)
冥法軍王リングまたはアイリスアミュ(+3)

よってアイテムで増やせるCHAは9。
4： 名無しさんが接続しました ：2008/05/14(水) 21:21:26 ID:zTXRz8uc: Lv48以下サモン
CHA値　6　12　18　24　30　36
召喚数　2　 3　 4 　 5 　 6 　7

Lv52&56サモン
CHA値　10　18　26　34
召喚数　2 　3 　 4 　5

Lv60サモン
CHA値　14　24　34
召喚数　 2　 3 　 4

こんな感じか？
5： 名無しさんが接続しました ：2008/05/15(木) 02:19:05 ID:sGKzfyZQ: 少し修正

Lv48以下サモン
CHA値　8　12　18　24　30　36
召喚数　2　 3　 4 　 5 　 6 　7

Lv52&56サモン
CHA値 8　10　18　26　34
召喚数 1　2 　3 　 4 　5

Lv60サモン
CHA値 8　14　24　34
召喚数 1　 2　 3 　 4
6： 名無しさんが接続しました ：2008/05/15(木) 02:47:24 ID:TmSzOmsU: どんな質問にも(略)スレのT-U実験結果です。
Lv68低INTWIZvsグール
INT20
8+7+7+6+7+6+6+4+5+6=62/100
INT21
10+6+4+6+9+6+5+5+5+6=62/100
INT22
8+8+7+7+5+5+4+5+9+7=65/100
INT23
6+6+7+7+8+10+6+5+6+6=67/100

グールだとINT20の時点で確率上限になってる気がしました…。
7： 名無しさんが接続しました ：2008/05/15(木) 09:05:20 ID:YihN1q/k: >>1~>>6
乙！

こないだディア狼×5つれてる人を見かけたんだが
あの人はもうクーガー召還条件を満たしてるんだな・・・後はLVか

是非精霊の墓のグールで頼む！
8： 名無しさんが接続しました ：2008/05/15(木) 09:07:34 ID:YihN1q/k: >>6
精霊の墓でやることないか・・・
INT20で62/100当たるってことはLV依存で間違いないね
9： 名無しさんが接続しました ：2008/05/15(木) 12:42:28 ID:yCtWy1gU: ＢＷＳを最近買ったのですが、魔法が強くなったと実感できません。
ＳＰ＋２の効果は、ダメージにすると何％ぐらいなんでしょうか？
ＭＰＲ５を犠牲にするのが結構痛いです。
10： 名無しさんが接続しました ：2008/05/15(木) 13:01:05 ID:8qnXypmU: >ＳＰ＋２の効果は、ダメージにすると何％ぐらいなんでしょうか？
大雑把に言って1割くらい

>ＭＰＲ５を犠牲にするのが結構痛いです。
普通BWSはMPRを無視できる状況（対ボス・範囲狩りの処理時)の時だけ持ち替えて使う物
11： 名無しさんが接続しました ：2008/05/15(木) 15:03:11 ID:xVGZxIw2: >>8
あの結果を見てそう取る人もいるのかｗ
グールに対してはINT20以下で上限に達してると見たんだが。
T-UはLv依存しないよ

>>9
威力の高い魔法ほど体感できると思う
打つときだけ持ち替えて使えば
MPRのデメリットは薄れる
12： 名無しさんが接続しました ：2008/05/15(木) 16:08:55 ID:YihN1q/k: >>11
ああ・・・グールって単なるグールか
てっきり31F層の奴かと勘違いしてた

グールあたりの雑魚だと上限低すぎて結果出ないんじゃね？
LV依存を調べるならLV68INT20vsLV49INT20とかでやらんと。
13： 名無しさんが接続しました ：2008/05/15(木) 16:12:07 ID:YihN1q/k: 【訂正】
LV依存を調べるなら31F層のグールあたりを
LV68INT20vsLV49INT20とかでやらないと｡
14： 9 ：2008/05/15(木) 19:15:11 ID:OAt4BnGg: 持ち替えすればいい話だったんですね。
バカでした。

お答えありがとです。
15： 名無しさんが接続しました ：2008/05/15(木) 20:09:46 ID:rY9QVWro: INT24と25でTUの違いはどんな感じ？
WISに振って行きたいんだけどどうするか悩むわ
16： 名無しさんが接続しました ：2008/05/15(木) 20:50:45 ID:QNuAalkg: >>15
ＩＮＴ２４　ＩＮＴ２５
ヒールに差が出るからペアＰＴ推奨
ＴＵは殆ど体感なし

地上のエルモアＷＩＺにＴＵ決まりやすくなったかなってレベル
ＢＷアミュを夢見てＩＮＴ２４でいいと思われ
17： 名無しさんが接続しました ：2008/05/15(木) 20:56:02 ID:Pvsuy1OQ: 装備込みで25になるまではINT振りおすすめ。
18： 名無しさんが接続しました ：2008/05/15(木) 20:59:22 ID:FuLgdZaw: クーガーとかドッペルとか見てみたいなぁ
19： 名無しさんが接続しました ：2008/05/15(木) 21:12:29 ID:6aFdz2uc: ドッペはめちゃ使いにくいw
20： 名無しさんが接続しました ：2008/05/15(木) 21:32:01 ID:elDKr2o2: クーガはエミュで体験したからもういいやｗ
本鯖でCHAMAXLv72とか頭おかしすぎるし。
21： 名無しさんが接続しました ：2008/05/15(木) 22:46:39 ID:TmSzOmsU: >>13
少ないけどやってきたよ。
Lv68INT20vsデッドリーグール
1+1+3+1+2＝8/50

50回じゃなくて50匹で1発目で決まった確率です。
決まらなかった奴は半泣きになりながら殴り殺してきた。
22： 名無しさんが接続しました ：2008/05/16(金) 06:22:23 ID:mbpueIhg: TmSzOmsUさんへ
レベル依存の事には触れず･･･何をしたいのかがわかりません。

取り合えず、
TUはINT依存でレベルは関係ない。
INT25で打ち止め。
これを踏まえて話を進めましょう。
23： 名無しさんが接続しました ：2008/05/16(金) 08:01:24 ID:fEDKG1Gs: TU成功率にレベルは関係あるだろ
24： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/16(金) 08:02:24 ID:3DBfzKCg: >>22
ここでlv50ぐらいのINT20WIZが実験すれば結果が分かるよな？
全く決まらない勢いなら多少はレベル依存あるんだろうし同じぐらい決まればレベル依存は無い。
入手しにくい片方の情報が出ただけで意味があると思うが？
何がしたいか分からないというお前の理解力が分からない。
一人で低レベルのINT20も調査してこいとか思ってるのか？
25： 名無しさんが接続しました ：2008/05/16(金) 08:33:10 ID:NZxJuYa2: >>22
実験の意味がわからないなら黙ってろ

LV68INT20などという奇跡に近いキャラが
自らデータを提供してくれているんだぞ
お前の万年INT20WIZのデータも提供したらどうだ？
26： 名無しさんが接続しました ：2008/05/16(金) 09:21:00 ID:HnURtMNk: 奇跡にわらたｗ
27： 名無しさんが接続しました ：2008/05/16(金) 09:52:00 ID:xKw9ECU6: ＦＷって重複して効果があるのは2重までと聞いたのですが本当でしょうか？
既出だったらすいません
28： 名無しさんが接続しました ：2008/05/16(金) 10:27:04 ID:oXC8SazY: >>27
FW＝火壁と考えていいんだよな？
あれはそもそも重複の効果が無い。
1重でも2重でも3重でもエフェクトが出てる間はダメージ変化ほぼ無し。
29： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/16(金) 12:41:18 ID:3DBfzKCg: TUのレベルによる成功率の差はあるよ。断言出来る！
おなじINTのレベル8とレベル40のキャラでエルモアでも行ってみな、すぐわかるよ。
いろんな情報みて、自分が一番納得できた仮説は、レベルじゃなくてML依存なんじゃないのかなっての。だからレベル40以上では差はでないのかと
同レベル同INTのエルフと比べても明らかにWIZのが決まるようだしね
30： 名無しさんが接続しました ：2008/05/16(金) 12:56:26 ID:NZxJuYa2: >>29
うむ、8と40比べたら40の方が決まるのはわかりきっている
今はLV40以上の話をしているんだよ
31： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/16(金) 13:24:58 ID:3DBfzKCg: そこで挙げた考えがマジックレベルだと書いてあるな。
なかなか興味がある。
エルフとの差も頷ける感じ。
32： 名無しさんが接続しました ：2008/05/16(金) 14:15:53 ID:pRtOOaQo: Lv50のINT20のWIZいるが、やって来るべきなんだろうか…
33： 名無しさんが接続しました ：2008/05/16(金) 14:27:38 ID:nQZKWtG.: SP = MB + ML + SP増減アイテム

MB … INT依存
ML … クラス依存　(WIZ:max10 ELF:max6 PRI,DE:max2 ナイト:max1 )
SP増加アイテム　… WizP(+2) とか　武器(BWS(+2) SOF(-2))
34： 名無しさんが接続しました ：2008/05/16(金) 14:48:24 ID:NZxJuYa2: >>32
やれるならやってみてくれ
LV68のINT20と大差なかったらTUにLV依存は無しだ
35： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/16(金) 15:16:58 ID:3DBfzKCg: MLに関係するとしたら、エルフTUがWIZのINT-4くらいに落ち着いてるのも合いそうだ。
36： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/16(金) 15:33:14 ID:3DBfzKCg: TU成功率＝MB+ML
ってことにしとけば全てつじつまがあうんじゃないか
ほんとのとこはNCしかわからないがな
37： 名無しさんが接続しました ：2008/05/16(金) 16:02:29 ID:mdc3MjaI: >>36
いや、それはみんな分かってるだろう。
Lv68とLv50でMBとML同じ
この条件でTU成功率はどうなのかってんでしょ？
つまりLvはTU成功率に影響するのかという(Lv40以上で)
もうLv68INT20の結果は出てるから>>32が実験してきてくれれば答えはでる
38： 名無しさんが接続しました ：2008/05/16(金) 16:40:53 ID:w/wMzy82: >>37
できれば低レベルのグールだけではなくて、DVCのSP骨やTOIのデッドリー系についても
高レベルの試行数が欲しい所ですな。
39： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/16(金) 16:49:33 ID:3DBfzKCg: 51F行ってると、Lv50int21とLv54int25じゃかなり差がでてると思ったけどそれは気のせいだったって事？
40： 39＠携帯 ：2008/05/16(金) 16:51:01 ID:3DBfzKCg: MB変わってくるよな。吊ってくるorz
41： 名無しさんが接続しました ：2008/05/16(金) 16:51:18 ID:NZxJuYa2: おいおいw
42： 名無しさんが接続しました ：2008/05/16(金) 16:58:54 ID:LNbAvfSo: 俺はLv65+のＷＩＺだが、INTを25まで振り切った後でも
ＬｖアップするためにＥＸＰの時給はどんどんよくなってきてる。
ＷＩＳに振ってＭＰＲが増えだしたのがどれくらい影響しているかが
知らんが、今では普通に53Ｆで1.5％出ている。もちろんＬｖ55程度の頃では
無理な数字だった。
43： 名無しさんが接続しました ：2008/05/16(金) 17:00:21 ID:LNbAvfSo: ↑あ、49換算な
44： 名無しさんが接続しました ：2008/05/16(金) 17:05:55 ID:NZxJuYa2: >>42
しかしそれはWISによるMPRが上がってるわけだし、あくまで体感だからなぁ

LV68とLV50なんていうメチャメチャLVに開きがある比較対象がINT値は同じ
これぐらいはっきりした条件で実験した方がわかりやすいぜ！
というわけで>>32頼む！

残念ながら、俺はLV55INT23～26というありふれたキャラなんでな
LV75INT23がいるなら協力できるが・・・
45： 32 ：2008/05/16(金) 17:08:54 ID:pRtOOaQo: やって来た。
Lv50 INT20　VS　デッドリーグール

50匹のグールをTUのみで倒して、1回でTU成功したのが8回。
ちなみに、グール1匹倒すのにしたTU回数の平均は7.42ですた。
最高36回目のTUで成功とか（涙

余談だが、
TU1～10回で成功：38匹
TU11回以上で成功：12匹
SOCしか持ってないARも着てないキャラなので、しんどかった…
こんな感じでいいのかな。
46： 名無しさんが接続しました ：2008/05/16(金) 17:12:49 ID:NZxJuYa2: >>45
LV依存してねぇな
thx

ちなみに俺のキャラだと50匹中20匹↑は一発で決まるぜ
47： 名無しさんが接続しました ：2008/05/16(金) 18:18:03 ID:o7rCDpMY: レベルは関係ない（WIZ）というのが一般的な解釈だと思ってましたが。
こんなに意見がばらけるって、思ってもいませんでした。

過去のサイトでいろんな検証がされてますよね。取り合えず思い出したとこ
2箇所紹介します。読みたい方はどうぞ。

「お相撲さんの相撲部屋」のBBSにTU考察。いろんな意見が出てたと思います。シリのまじょ○かさんとか
あったような～
「Lineage Database」でTU考察。
48： 名無しさんが接続しました ：2008/05/16(金) 21:10:17 ID:ddm6PM8.: >>42
あれ？Lv58くらいでも1.5％は平均して出てたけどな
60になってからは行ってないから分からんが
49： 名無しさんが接続しました ：2008/05/16(金) 21:38:24 ID:RnLXamYA: >>48
最近混んでるから1.5%平均して出すのはそうとう厳しそう。
50： 名無しさんが接続しました ：2008/05/17(土) 01:42:47 ID:hnjG/4jA: ２キャラでメディＴＵ専念
引き役頼んでやってみた

ＩＮＴ２５　Ｌｖ５４
メディ中はビショ本　ＡＲ　ビショヘル　アビス２　火手　マナマント　ＳＯＣ

３０分で０．６しか上がらなくて中止
単純に２倍して１ｈ１．２％
１ＰＣで移動しながらのＴＵなら１％超えないくさい
場所は３１Ｆ↑で対象パイクメインにグール
常時モンス沸きっぱなしでロスタイム（モンス居ない状況）無し
ＷＩＳ値上げてＭＰＲが欲しいかな

攻略通信だとパイクＭＲ３５
５１ｆ↑のソルジャーＭＲ３０
５１ｆ↑の方が効率いいのかな？
51： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/17(土) 02:36:55 ID:JbFC2K32: 成功率で言うと34Fはあまり高くならない。
INT25にしても限界が低いと思う。
同じ狩り方でソルジャー狙いにすればもっと数字出るはずです。
52： 名無しさんが接続しました ：2008/05/17(土) 02:49:29 ID:U2c1DCT2: 31層は槍3沸き場取れないと全然効率出ない。グールはINT27でも結構失敗する。
グール食うぐらいなら水R装備のBK変身でエルモア走って一家にFSかましてたほうが美味い。
53： 名無しさんが接続しました ：2008/05/17(土) 08:25:33 ID:JotBv5Ug: グールに失礼だろ。謝れ！
54： 名無しさんが接続しました ：2008/05/17(土) 08:41:02 ID:lkI21MXk: TUはINT25で頭打ちじゃなかったけ。
55： 名無しさんが接続しました ：2008/05/17(土) 11:34:53 ID:U2c1DCT2: >>53
グール食うぐらいなら41層走ってゴーストにTUかけてたほうがレアも狙えるし効率出る

>>54
うん。
56： 名無しさんが接続しました ：2008/05/17(土) 13:04:15 ID:3Bc2xwYU: こっちの鯖じゃドラゴン狩りにきてる人そこそこいるから
41F層走ってゴーストのみ食うってのできねえな
57： 名無しさんが接続しました ：2008/05/17(土) 16:13:51 ID:Nxc1B0ic: というか
>>21と>>45の書き込み結構重要じゃねえ？
少なくともLv40以降ではLvの差はTU成功率に影響しないって証拠だろ。
今後スレたてる時のテンプレに混ぜてもいいような内容だと思うんだが。

すでに影響しないってわかってた奴も居たみたいだが、反対意見も多かったしな。
58： 名無しさんが接続しました ：2008/05/17(土) 17:21:12 ID:FXTfNmQU: グールの成功確立が　良くなるのは　Ｌｖ６０くらいから、証拠に　ならない。
59： 名無しさんが接続しました ：2008/05/17(土) 17:33:15 ID:tsh/b6Uk: だからLV68INT20という貴重なデータが出ているのだが。
60： 名無しさんが接続しました ：2008/05/17(土) 17:33:39 ID:D.ont/h2: よく殴り殺すっていう奴がいるけど
普通にTUしたほうが早いし、効率もいいよ
INT25lv65だけど
61： 名無しさんが接続しました ：2008/05/17(土) 20:20:29 ID:MbIrYrAg: >>57
貴重なデータではあるな。
出来ることなら>>21に「一発で成功」だけでなく、>>45にある
のと同じようなデータの取り方もしてみて欲しいと思うんだが、
そこまで望むのは贅沢かな・・(´・ω・｀)
62： 名無しさんが接続しました ：2008/05/17(土) 20:21:49 ID:MbIrYrAg: >>60
凄いIDだなｗ
63： 名無しさんが接続しました ：2008/05/17(土) 21:58:17 ID:7ubf0h6g: >>61
50程度じゃデータとしては甘すぎる
つーかデータ取るも何もLv依存しないってのは
あちこちのサイトで結果出てると思うんだが。
64： 名無しさんが接続しました ：2008/05/17(土) 22:20:51 ID:U2c1DCT2: しかしLv12INT20のTUじゃ31層の骨になんて全くかからない事実もあるわけで。
65： 名無しさんが接続しました ：2008/05/17(土) 22:36:16 ID:vdndMHIg: >>63
Int25以上とかで検証しているサイトはあるけど、Lv差約20、INT20とかいうデータは見たことないんだが

こういう検証に対して「回数が少ない」って意見をよく見るけど
例えば40/50と10/50って結果が出れば50回でも差があるって思わない？
そういう大きな差がないってことが分かるだけでも十分な結果かと

>>64
だから>>36みたいな説が出るわけで
Lv12Int20とLv49Int20はMB+MLに差があるけど、Lv49Int20とLv68Int20はMB+MLに差がないわけで
66： 名無しさんが接続しました ：2008/05/17(土) 23:43:00 ID:MbIrYrAg: 実際INT同じでもwizとエルフで成功率違うしな。T-Uって。
MBが関わってると考えればそれもつじつまが合うと思う。
67： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 00:30:45 ID:totOLoYo: やっとDKになれたcon,wis型のぺーぺーなんだけど
いまだに31,51でまともに狩りにならんかった
他にexp重視な狩り場ありませぬか?
SOM、INTシャツ、INTアミュ、INT盾ありのARなしなんだけど頼む
68： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 00:38:12 ID:rj98DpUM: >>67
SOMあるならアリ穴でもいっとけ。
今の装備+火リング二個あると赤い蟻のビーム無効化できて
楽になるが、次のアップで火リングの価格は大分下がる可能性
もあるので、買うならその点は覚悟した上で買うこと。

後はTOI10Fで、ディア2連れて吸いながら狩りして、一度に
たくさんきたらFSで焼き尽くすのもそれなりに美味い。
運がよければゼニスも食える。
69： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 01:13:26 ID:729Yjk3M: ＡＲ無しならＢＫモーフで
エルモア荒地のソルジャーＴＵ
時給４０ｋ～５０ｋ
絶対死なないしＴＶ見ながら楽チンだよ

俺もうＬｖ６０近いけどたまにドワモーフでＴＶ見ながらやってる穴場
ＩＮＴ２５だからジェネとＷＩＺもＴＵで食えるけど
ソルジャーだけで十分うまうまｗ
ＡＲ無しのＬｖ５２ＩＮＴ１８でも、１ｈ０．３～０．４くらいいけるんじゃない
70： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 06:37:28 ID:mi.qRxTA: TUはレベルに依存しない。
現状INT25で打ち止め。（仕様変更望むｗ）

レベル＝MBではない。と言う事を頭に入れて整理してから進めましょう。
（低いレベルの時にTUがかかりにくいという話は以前から聞いていました。
でもそれは正しくなく、MBが低い時に（確定じゃないけど）･･･という表現の仕方にするといいのかも）

あとWIZと他のキャラと一緒に語る（TU）とややこしくなるので、エルフの事を語りたいときには、その点を理解した上で書いたがようないかな。
MB6でWIZとエルフのキャラに開きが出るのかとか検証してくれる人いたら、面白そう。
71： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 07:53:58 ID:3.jWVA7Q: 何千何万匹でためさねーと確率収束しないと思うけどな
72： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 09:01:20 ID:i4kFa/HE: >>67そのステならボーナスはINTに2振ってるはずで装備込みINT21のはずだが51階はいけるだろ
73： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 09:48:50 ID:2L52DgX.: >>71
お前、学校の成績良くなかっただろ
74： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 09:52:52 ID:y2bT5wJQ: >>70
wiz育ててたころLv40とLv49でエルモアのTU率がだいぶ違った気がするんだが気のせいだろうか。

統計取ってるわけでもないし体感だけだから気のせいっちゃ気のせいなきもするけど・・・
75： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 10:17:38 ID:i4kFa/HE: >>74別にそれが事実でも事実を事実だと主張することも無いだろ。
有用な情報は自分でこっそり活用するもんだ。
掲示板で大切なのはテイクオンリーの精神だぞ。
76： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 10:21:51 ID:Sly3EWkA: >>74
もしかしたらＬｖ50までは影響あってそれ以上は同じとかかもね。

>>71
Ｌｖによる影響があっても、偶然影響はないって言うデータが出るかもしれない。
っていいたかったのかな。
個人がボランティアでやってることやし、多少の危険度は無視した方が良いと思うけどねー。
77： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 10:25:10 ID:3.jWVA7Q: >>73
数十回やってどのくらいの差がでると
成功率の有無が分かるか教えてくれ
78： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 10:40:28 ID:3.jWVA7Q: >>76
それは分かってるつもり
Lv18差での実験データは貴重だと思ってる

ただこれだけ見て有無を議論するのもどうかと思っただけです
79： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 11:04:37 ID:8cCnKel6: >>78
どうかと思ったのなら議論せず書き込まなきゃいいんじゃね？
80： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 11:53:54 ID:dJxF1UBg: >>79 お前も書き込まなきゃいいんじゃね？ｗ
81： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 12:12:57 ID:mi.qRxTA: ブレインストーミング
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ブレインストーミングとは、自由に意見を出し合い、あるテーマに関する多様な意見を抽出する技法のことである。質より量を重視し、お互いの意見に批判をせず、自由に意見を出し合うことで、周辺知識を列挙することができる[要出典] 。

個人が集積している知識は、非常に限られているが、複数人が集まって提案することで、様々な知識の結合がおこり、これまでにない新しい発想がしやすくなる。これは、脳のシナプス結合に非常に良く酷似しており、ブレインストーミングは大脳生理学的に見ても、非常に有効な方法とされている[要出典] 。

ブレインストーミングは「アイデア創出」だけでなく、ディベート(討論)などと並んで、物事を議論する際における有効な一手段とされている。プロジェクトマネジメントにおいて、起こりうるリスク要因を列挙する、などといった用途で用いられる[要出典] 。

過程
量を重視する
アイデア創出の段階では、質よりも量を重視する。一般的な考え方・アイデアはもちろん、一般的でなく新規性のある考え方・アイデアまで、あらゆる提案を歓迎する[要出典] 。
批評・批判をしない
多くのアイデアが出揃うまでは、各個人のアイデアに対して、批評・批判することは慎む。個々のメリット・デメリットなどの評価は、ブレストの次の段階で行う。批評・批判については、各自メモをとるなどしておく[要出典] 。
粗野な考えを歓迎する
誰もが思いつきそうなアイデアよりも、奇抜な考え方や、ユニークで斬新なアイデアを重視する。新規性のある発明は、たいてい最初は笑いものにされる事が多く、そういった提案こそを重視すること[要出典] 。
アイディアを結合し発展させる
別々のアイデアをくっつけたり、一部を変化させたりすることで、新たなアイデアを生み出していく。この過程こそが、ブレインストーミングの最大のメリットである[要出典] 。

読んでくださってありがとうございます。
「相手の存在を認めましょう。」
「統計は正確な量があって質が高まる」っていうのが一般的な解釈？なのでしょうか^^;（無知でよく理解していません）
82： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 12:13:24 ID:gcRqyf8U: 次のＷＩＺ新ＵＰなんだろうな～。
　１、ＭＰ回復ＵＰ防具・・・例　カスパーサンダル　ＭＰ回復３（廃装備の劣化品）
　２、上位ＳＯＦ
　３、ＭＡＸＭＰＵＰ品
　４、フルヒールオール又はＰＴヒールオール
　５、完全回復ヒール
うちのクランだと圧倒的に１、だった・・・・
83： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 13:31:30 ID:6koHE0rw: ところでCONWIS型ではじめて、
ボーナスをINTではなくまずWISに振っていった勇者いますか？
MP回復量とLVUP時のMP上昇値が増えるものの、
究極の大器晩成型で育てるの大変ですよね

もしいましたら、使い心地等、教えてください
84： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 13:56:05 ID:TY6ic8xg: >>82
トリプルDIG
85： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 14:22:58 ID:rj98DpUM: >>72
無理じゃないとは思うが、ARもマナクリも無いみたいだから
MPがつらいと思うよ。
スクも高いしね
86： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 14:38:27 ID:bJQnAqFA: >>83
T-U狩りが出来ないだけでクランにINTWIZがいればクラハンでは特に問題無い。
確率魔法とNヒールはINTWIZに任せてFW、イミュン、G-HとH-Aを担当。
Lv55で頭以外のMR装備がいらなくなるので属性手、マナマント、アビスリング(属性リング)装備でMPRは最高水準。
今Lv65でMP660。
87： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 14:41:56 ID:rj98DpUM: >>86
そのmpは装備とかアドスピは無しかい？
だとしたらウラヤマシス。
88： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 15:06:26 ID:axob3KXQ: 最大ＭＰは４００あれば十分
重要なのはＭＰＲ
89： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 15:18:03 ID:yojTvZUA: そりゃnヒールとイミュだけしてりゃいいような狩場なら十分だろうけどな
90： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 15:20:06 ID:Qb2fVlxY: MPは最大値がぶれ過ぎるからあまり意味ないような感じがする。
>>86みたいな伸びがいいキャラもいれば平均より50くらい低いキャラもいる。
91： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 15:45:06 ID:IEkzNaTU: >>83
シミュってみれば分かるけどLv51からのWIS振りは、死に上げしない限り
最大MP値に大きな差は出ない。ただ、素のMRが高くなるから装備が楽に
なるし、TU狩りできない分、他行って案外お金貯まったような気がする。
それでも、高INTの性能とTU狩りの効率を考えると、装備込みで25になる
まではINTに振って、TUで一気にLv上げるのをお勧めします。

私的には、自分のことを自分で決めれない君のような人は、WISに振って
Lv上げのマゾさに後悔しながら、こころざしなかばで萎えて引退してほしい。
92： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 19:29:51 ID:8IZnPR6Y: 【質問】
Lv４７　Int１９　Wis１８　Con１６
HP装備ADSP込み４００　MP４３０
装備はビショ系にマナマント・Int本
武器はSOCと７MB。
これで新影いってます。
基本T-U。３回程度不発でMBに持ち替え叩いてます。
BSK・BW・STRはほぼ常時。
同じ方法で通ってる人いますか？または通ってた人。
時給何％でてますか？
俺４.５～５％くらいなんだが、こんなもん？
93： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 19:39:27 ID:TY6ic8xg: 素直にペアしたほう良いよ
Lv47DEで時給20％は出るから、ペアでも10％貰えるだろう
94： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 19:41:28 ID:3tvExg0s: >>92
1分1匹ペースってのは相当遅い方だと思う
95： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 19:52:22 ID:/hXspMD6: MBで殴るぐらいなら帰還してMP回復して再出撃したほうがいい
96： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 22:58:13 ID:oyYpU3pw: 効率的にはそうだろうがMP休憩入れるとそこで集中力が切れちゃうからなー。
97： 名無しさんが接続しました ：2008/05/18(日) 23:19:07 ID:DDfJgGE2: WIZでファイナルバーン使えれば最強じゃね？
98： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 01:04:55 ID:P/AQIU7A: MP切れたら蟻穴で補給だろJK
99： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 06:23:47 ID:9IDotFtc: 雑魚なんで蟻穴じゃMP減っちゃいます～＞＜
素直にゴレから吸います
ゴレが湧く地点を数カ所bookしてあるから大丈夫です

ってバカが湧いた流れを思い出した
100： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/19(月) 09:40:12 ID:pfyyqqBc: 49換算で0.5%はちょっと辛いね。ﾍﾟｱ探すか、がんばって48まで上げてｶﾞｺﾞだして殴るかじゃないかな？俺はMBよりHB薦める。
101： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 09:51:22 ID:XpYG5RNg: アリ穴派は低能
ゴレ場で回復が定石

アリでチマチマEXP稼ぎながらMP回復するより
ゴレを片っ端から吸うだけ吸って放置して最速復帰の方が効率的
102： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 11:21:59 ID:pZYfknCs: >>101は>>99が言ってるバカ？
ゴレから吸うより蟻から吸った方が経験値効率的に良いって結論じゃなかったか？

>放置して最速復帰
新たな迷言誕生の瞬間に立ち会えて嬉しい
103： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 11:25:58 ID:gBhyCv.w: >>101に同意。
蟻穴で回復とか昔やってみた口なんだが、穴入ったら鬼沸きレンチャンとか、
人が多いやら、ランテレ運悪いやらでモンスに遭えないとか、不測の事態が多すぎて萎えた。
テレコンもないし、コストがかかるのも頂けない。
蟻穴言ってる人が、時間平均で何往復するのか、蟻穴1回当たり何分かけて
回復するのを想定して話しているのか知らんが、

新影の経験効率　＞　その他の狩場

なのだから、新影にいる時間を最大にする方向で考えないのはマヌケでは？
よって、MPだけとっとと回復できる場、つまりMPをふんだんに吸える雑魚が沸くトコ
(変身パッシブならなお可)のほうが効率的には上なんちゃう？

そういう意味でゴレ場のほうが効率的には上な気がする。
蟻穴の回復効率がゴレ場よりも上ならなんの文句もないが、
MP回復しに行ってFSかますとか、ちょっとどうかと思うんだがｗ
誰かゴレ場と比較検討してくんねーかなー。
104： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 11:58:17 ID:XpYG5RNg: ゴレなら最速1分以内に復帰できるからね
ゴレをメインに殴りつつリザも1,2発殴り、倒さずそのまま放置で次へ行く

アリ穴行けばPOT補給もついでにできてレアも狙えて、
アデナ効率はアリ穴経由の方が↑・・・なんだろうねぇ

まぁ、新影に行く意味がわかっていない気はするが・・・万年なのでしょうがないか
105： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 12:36:08 ID:.C80WtbY: >>103
あり穴だゴレだって言うのはふーんといった感じで見ていたんだが
>>テレコンもないし、コストがかかるのも頂けない
あり穴もゴレもどっちだってbテレなりテレコンで飛ぶんじゃないのか？
どっちがいいのかは試してないから判断できないが
ここだけは違うと思う
106： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/19(月) 12:42:10 ID:pfyyqqBc: 2回目以降MP吸えない敵しかいないわけだな。
MP回復ならMLC骨かウェアウルフ最強だと思う。
イベント時のMP補給でDK↑でACあるならDVCも有り。
TC無いなら大人しくメディ。

しかし新影でAC30台のDKが量産されてそうで怖いな。
107： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 12:47:54 ID:28zb58DA: そもそもフィールドじゃ、PCいない場所には沸かないモンスやPCいなくなると消えるモンスがいる。
リザ砂漠のゴレ、リザ、ハピは上記の両方に該当。
出現させるまで時間かかるぞ
108： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 13:08:29 ID:pZYfknCs: >>103-104
うんうん　キミ達みたいなバカがフルボッコにされていたね

>>104
>ゴレなら最速1分以内に復帰できるからね
蟻穴でもできるな

>まぁ、新影に行く意味がわかっていない気はするが・・
経験値求めているのになんで経験値低いゴレ叩くの？
復帰もゴレより蟻穴の方が速いぐらいなんだけど　頭悪いの？

で、「放置して最速復帰」って迷言の説明マダ？
109： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 13:09:12 ID:XpYG5RNg: >>107
本当に沸くまで時間かかるかどうか一度リザ砂漠に行ってみたらどうだい
110： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 13:24:35 ID:XpYG5RNg: >>108
お前以外の人間からも迷言だと指摘されたら説明しようじゃまいか
お前はアリ穴が向いている人間のようだから、そのまま頑張れ
111： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 15:03:10 ID:pG8kL212: >>109
実際わいてないからいってんだよ。それが仕様。

既にわいてたなら近くに人がいただけ。
112： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 15:09:41 ID:XpYG5RNg: >>111
㌧だ先に沸いてなくても移動すればすぐ沸くだろう？
沸くまで何分も待たなきゃならんわけか？
俺は一度もそういう経験が無いんだが。
113： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/19(月) 15:47:00 ID:pfyyqqBc: 書き込みﾎﾞﾀﾝを押す前に深呼吸しようぜ。煽り合ったところで何も解決せんよ。
　
で、サブ起動して実験してきた。
Lv49conint。ﾃﾚｺﾝあり。BB装備、ARあり。常時青p、ADSPHWなし。ｻｷｭ変身。
ｽﾄｯﾌﾟｳｫｯﾁ片手に、MP切れてから復帰までをそれぞれ三回測定。
　
あり穴:平均4分57秒。DropのPOTを倉庫につっこむ時間を含む。一家はﾗﾝﾃﾚで無視した。晒されたらｽﾏﾝ。

ｺﾞﾚ場:4分38秒。吸ってる時間より歩き回ってる時間のが長く感じた。Dropはきちんと倉庫へ。貧乏性ｽﾏﾝ。
参考までにSKTC3F:2分57秒。ﾗﾝﾃﾚ先にｹﾙいたらわりと早く吸えた。
　
　
SKTCはbﾃﾚ自給できた。たかが三回だから参考にならんかもしれんけど。
114： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 16:00:58 ID:XpYG5RNg: >>113
乙

が、HW無しでサキュはちょっとアレだな・・・
それじゃぁランテレ狩場が有利になるのも当然だと思うぞ

それと、SKTCは確かに良いんだが、BBの被ダメがうざくねぇか？
MP回復メインならゴレ場に匹敵しそうな場所はBK荒地ぐらいだと思うが

ま、これだけ喚き散らした以上、俺も帰ったら実験してみるよ
115： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 16:12:54 ID:vHhxWtPc: しかしゴレで4分以上かかるなら普通に休憩でOKな気配がしてくるな。
アリ穴だとそれなりに経験値も入るから検討の余地はあるが
116： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 16:15:09 ID:GYlgG4Ss: >>113つかそのやり方ならCONWISでないと真価100％発揮しねえよなー
117： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 16:18:15 ID:ALhPb/fU: テレコンあればSKTへ飛んでSIで休憩すれば楽だよ＜新影狩り
118： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 16:19:55 ID:XpYG5RNg: やり方は重量51％以上にして殴りのみで回復
万年WIZを想定だからBE変身あたりでいいかな？サキュにしようか？

アリ穴：一家無視、子アリも含めてアリのみ狙い
殴り＆VT、場合によっては吸ってからSF（アリ穴は倒すんだろ？）、
火リングは無し

ゴレ：ハピは当然無視、ゴレを4,5発、リザは2発殴る、倒すだけ倒して次へ行く、
HWアリ、場合によっては走りながらマナドレも絡める

BK荒地：骨とグールを2,3発殴り、倒さずに片っ端から吸って行く

コレで問題なければ今夜にでも試して、明日発表するよ。
119： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 16:26:37 ID:pZYfknCs: >>114
>ま、これだけ喚き散らした以上、俺も帰ったら実験してみるよ
な、この手のヤツはやったことないのに平気で
>>101みたいなことを書き込むわけだ

吸うMP制限無くて蟻穴大人気、リザ砂漠にも人がいた頃なら
そりゃゴレから吸うのが一番だったよ

でも今の湧き方、蟻穴の経験値を考えるとそうじゃないわけよ
実際やればすぐわかるのにやりもせずに否定だけするのさ

狩り場の変化に対応できないくせに他人の狩りは非難する
こんなヤツが効率語ってるんだから面白いよな　Wizスレって
120： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 16:29:00 ID:XpYG5RNg: ゴレ：倒すだけ倒して次へ行く、→殴るだけ殴って倒さずに次へ行く

すまんOTL

それと宿屋で自然回復もしてみるわ、ってそれはやらんでもわかるよな
まぁ一応やっておく
121： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 16:31:32 ID:XpYG5RNg: >>119
アホ、んな基礎的な狩場でやった（狩った）ことないわけないだろ
体感じゃなく、キッチリと数字で示すって意味だよ

ついでにアデナと経験値も調べてみるよ
122： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 16:36:11 ID:XpYG5RNg: >>119
つか、俺の実験じゃ信じられないだろうからお前もやってみろよ
123： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 16:45:35 ID:pZYfknCs: >>122
ん～普通に>>113の実験で信じられるんだが・・・

まぁやってみるよ

アデナは別にいいかな
あくまでも新影以外でのMP復旧にかかる時間とその間の取得経験値ってことで

アリ穴：一家無視、子アリも含めてアリのみ狙い
殴り(吸いきったらSOF持ち替え、VTは思っているほどMP効率良くない)、場合によっては吸ってからFS
火リング×2、出たPotは回復、解毒に回す、ランテレは当然スク使用

ゴレ：ハピは当然無視、ゴレを4,5発、リザは2発殴る、吸えるだけ吸って次へ行く、
HWアリ、場合によっては走りながらマナドレも絡める

ゴレは複数箇所bookしなくていいのか？
124： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 16:49:01 ID:pZYfknCs: あ～連投スマン
ゴレの方、アビス×2でいいか？Intアミュ外して慈愛の方がいいのか？
125： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 16:50:45 ID:AylrEF.o: あと、ＭＰ回復は１５秒に一回？なら、１４秒ごとに、メディをするのは？
126： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 17:15:52 ID:GYlgG4Ss: MPきれたからMP吸うだけ吸って倒さずにランテレ繰り返してたら
たまに全チャで切れるアホが出る
127： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 17:18:19 ID:XpYG5RNg: >>124
万年WIZって貧富の差が激しいじゃん？
装備の差が出るから自然回復は無しの方が良いと思ったんだよね
そうすると宿回復との比較がおかしくなるけど、宿との比較はどうでも良いっしょ
移動はbテレもったいないから、俺はテレコンでやる

SOF持ち替え、ランテレSC有り、火リング有りかw
万年狩場の連中を想定するとどうかと思うが・・・・じゃぁそれで

ゴレは複数ブックしなくて良いよ、そんな変わらないだろうから
めんどいから装備も指輪だけアビスにすればいいんじゃね
殴り方に関しては、吸えるだけ吸うと結構無駄が出るから
MPバー見ながら殴って、SOMの上限近くまで吸ったら次に移る感じでヨロ
リザは二発じゃなくて一発だけでもおkかもね、ま、そこら辺はMPバー見ながら適当でおk
128： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/19(月) 17:24:50 ID:pfyyqqBc: >>125
ﾒﾃﾞｨは除外でいんじゃないかな。升じゃあるまいし、MPRのﾀｲﾐﾝｸﾞにあわせて装備変えてﾒﾃﾞｨなんて事実上不可能かと。理論値ならｿﾚが最速だろうけど、一般的にできる範囲で実行しようぜ。
　
>>126
殴ったものは倒す、くらいの気持ちはもちたいね。ただ、ｺﾞﾚくらいなら吸って放置でも文句でなそう。蟻穴でやれば全ﾁｬ必至だろうけどね。そのへんは個人の裁量でいんじゃないかな？
129： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 17:36:05 ID:pZYfknCs: >>127
あ～自然回復ナシだね　スマンスマン

今日の夜か明日の午前中には結果報告できると思う

>>117が最も効率良いんじゃないかとドキドキしながらやってくるわ
130： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 17:39:35 ID:XpYG5RNg: >>117は危険だよなw
131： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 18:53:42 ID:Xxl/6ghc: CHAT-S来そうなんだけど、CHAMAXに振っちゃった人涙目ですか？
132： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 19:28:59 ID:PCQBvKak: なんでＳＫＴなんだ？
俺はＴＩのテレポにＢＭしてるよ
付替えめんどくせーからＢ－ｔｅｒｅ使いまくり
卒業するまでにたかだか１０００枚くらいじゃね？
卒業するまでアジト持ちにＪＯＩＮするのも手だな
血盟帰還で安上がり

>>126
よくいるｗｗｗ
食いたくないなら飛べばいいだけ
前衛なら壁使ったりして減らす事も出来るし
全茶でわめいてるの見てて恥ずかしくないのかと思うわｗ
133： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 19:38:42 ID:eYjNjkfY: >>126
お前もアホだからお互い様だな。
134： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 20:06:44 ID:9pi0NQdM: SIで休憩？
あそこ回復早いのか？
気にしたことなかったわ。
135： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 20:40:13 ID:GYlgG4Ss: MP吸い逃げはゴレでやることもあるがゴレはゴレでも象牙の鉄ゴレが望ましいな
移動の手間、痛さを我慢してでも嫌がらせ的には最高峰
いまさら鉄ゴレのくいのこしを嫌がる神経が分からんが嫌がられる以上はしなければならない。
136： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 20:41:04 ID:GYlgG4Ss: なお鉄ゴレからMPが吸えるすえないは知ったこっちゃ無い
137： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 20:43:58 ID:sLtR6yJg: 俺8Ｆで大量の鉄ゴレ引いてるエルフいたからＬＳ連打したらシーフするなって切れられたな。（当時共闘だた）
138： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 20:45:35 ID:2p9/.aj.: 当時っていうか今も共闘だろ
139： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 20:48:14 ID:PCQBvKak: ゲームに必死になって頭沸騰させるほど起こるアフォがまだ居る事が不思議じゃね
現実逃避組だろうけど、目覚ませよアフォどもｗ
140： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 21:00:52 ID:VctkiCS2: LS実装した頃にはすでにたいして共闘なんてしてなかっただろ。
141： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 21:23:29 ID:PCQBvKak: ８ｆでＰＴして引いてたら
１匹ずつ取って食っていく奴が来た
他には人居ない貸切のフロアでね

ＰＴして狩ってるんだけど、一緒にＰＴするかい？って聞いたら
ここは共闘だからソロでやりますって言われた事あるなｗ
俺らＰＴが引き集めてきたのを最後まで１匹ずつ取って食ってるキチガイだったわｗ
共闘つっても空気嫁バカって言いたいねｗ
142： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 22:05:51 ID:GYlgG4Ss: ８Fシーフうざいから集めるだめ集めて階段下りる繰り返したら切れたアホがいた
モンスターが欲しそうだからくれてやっただけだというのに。
シーフする奴が押し付けで文句言うのは筋違いなんじゃなかろうか
モンスターが欲しい奴は押し付けは歓迎のはずだが
143： ID:pZYfknCs ：2008/05/19(月) 22:43:34 ID:8Z08oipU: やってきた

てかすまん、マジスター変身だったんでそのままやっちゃった
しかも全て自然回復アリでやった、めんどくなったんで無しはまだ試してない
後で余裕があったらやります

①ゴレ（侵攻路→↑の辺り）、MP500を1分半で回復
②アリ穴M、P500を2分半で回復
③SI、MP43/15s×13回で500回復なので3分以上かかった

全て青P無し、WIS15
8SOM、HOMR、INTアミュ、INTシャツ、AR、マナマン、火篭手、英雄イヤリング、鉄靴、アビス2
アリ穴は火リング、SIはビショ冠、SOC

青P飲んだらSIとアリ穴が逆転しそう
アリ穴が思ったより早かった
ゴレ場は浮目が良い仕事をしたねぇ
ゴレ4or5発、リザ1、目2発殴るのが効率良かった

言ってた条件と全く違う実験になったけど、
青P飲んでサキュでやったらSIが有利かもしれんｗ
144： 名無しさんが接続しました ：2008/05/19(月) 23:38:20 ID:46fG1gTo: TICで吸ったらどうだい？
骨と目肉とゾンビならSOMで吸い終わる頃に殴り殺せるだろうし。
145： 名無しさんが接続しました ：2008/05/20(火) 00:00:47 ID:Ok8KpqtY: IT共闘っての結構前じゃないか？
おれがいる鯖だけなのかな
146： 名無しさんが接続しました ：2008/05/20(火) 00:09:04 ID:ZDEOTtoA: レアが出るようになってから共闘は無くなったな
I2Hが落ちても、こっちに渡せるくらいの人なら共闘されてもいいな
あんなところで経験値目的でプレイするほど俺は馬鹿じゃない

復帰が多いから、昔の記憶でプレイしてる人なのかもしれませんが
147： 名無しさんが接続しました ：2008/05/20(火) 02:26:45 ID:wRS1g.WE: 廃人前衛の2ndならまだしも万年WIZが火リング持ってるもんか？
ランテレにnテレsc使うとか無理矢理すぎる気がするんだがｗｗ
148： 名無しさんが接続しました ：2008/05/20(火) 02:52:10 ID:wRS1g.WE: LV50CONINTサキュ変身
①ゴレ（侵攻路→↑の辺り）、MP500を2分で回復
②アリ穴M、P500を3分半で回復
③SIはやってません
*火リングは一個しかない・火篭手・INTT-S・ランテレは魔法で・回復はG-H
149： 名無しさんが接続しました ：2008/05/20(火) 06:45:49 ID:z.oD1njY: つまり装備によりけりなのか？

まあ自分の好きな場所で回復すればいいんじゃないのかね。
ここが早いといわれてもキライな場合もあるみたいだし。
150： ID:pZYfknCs ：2008/05/20(火) 08:41:03 ID:FF0QjjFo: 正直な話、SIにLV25までいられるようになったことは知っていたが、
それ以上でも入れることを昨日まで知らんかった。
一番驚いたのは、SIにやたらと人がいたことだな・・・ギランよりいたぞ。

MP回復の為にモンスを叩くなんて随分やってなかったんで、
俺も結構久々だったんだけど、アリ穴は殴りオンリーでもそこそこ行けるね。
そして何より、フローティングアイの存在を忘れていた、あいつはイイ。
むしろリザはシカトの方が良いような感じだったな。
151： ID:pZYfknCs ：2008/05/20(火) 08:46:00 ID:FF0QjjFo: そしてアレだな、今ふと見直してみたんだが
15秒に43回復してたんだからSIは3分で500突破するな・・・
実は、一回でMPがいくつ回復するか見ただけで、時間は計測しなかったわけだが・・・
まともに暗算すらできない俺乙
152： 名無しさんが接続しました ：2008/05/20(火) 08:50:53 ID:ZDEOTtoA: SIはエルフが倉庫利用に無料で行き来出来るから集まるよ
狩場→MT→MTのテレポーターでSIへ
更にそこからTIやSKTにも無料で飛べるわけだから…
153： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/20(火) 09:00:38 ID:RDt1/0wE: だからBOTのほとんどはELFなんだよな
154： 名無しさんが接続しました ：2008/05/20(火) 09:46:52 ID:kb5Eju0w: ペットからMP吸えるんで、MPきれたらTIペット屋飛んで、
ペット2匹引き出す⇒叩いてMP吸う⇒預ける＆すぐ引き出す
の繰り返しとかどーなんすかねぇ

ペットをSOMで叩くとモンスと同じく40くらいまでMP吸えて、ペットのMPはなぜか減っていなくて
預けて引き出すとまたMP吸えるんで、これ使えば早くMP回復できるかも？！
とか思ったけど、自分ではめんどいんでやってません(；´∀⊂)
155： 名無しさんが接続しました ：2008/05/20(火) 10:22:36 ID:FP5Tnxzc: アジトに帰還し床置き簡易倉庫でアイテム補充＆重いものでたら置く
２－３分放置ロムるかアジトのクラン員とチャット
回復後再エンチャしたら出撃
俺はこんなかな
ＳＯＭ？さばにないよ＾＾
156： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/20(火) 10:42:53 ID:RDt1/0wE: ｱｼﾞﾄのﾄﾞｱｺﾝﾊﾞで捨てwizから吸うって廃人もいたな
157： pZYfknCs ：2008/05/20(火) 10:52:06 ID:C2DNfLZ6: オマイラおはよう

Lv49　ConWis18　Int15(素)　サキュ変身　自然回復ナシでやってきた
MP50↓～400↑になるまでの時間と経験値(3回平均)

蟻穴：135秒　経験値：0.0188
リザ砂漠：226秒　経験値：ほぼ0

リザは慣れていないからなのかなにせモンスが湧かない
最初の30秒は1体も吸えなかった　鯖によって違うのか？
HW分のMPが勿体なく思えるぐらいだった
ある程度湧いてからはリザ行列でFSしたくなったが我慢した

新影で1%/h稼げるとすると蟻穴で135秒　
倉庫、移動、装備付け替えで使う時間が60秒
195秒で新影で稼げる経験値は0.0542%　ロス(?)は0.0354%

リザは>>143を基準で考えると
90秒で500回復＝63秒で350回復
倉庫、移動で使う時間が40秒
103秒で新影で稼げる経験値は0.0286%　ロス(?)は0.0286%
自分基準だと
回復まで226秒
倉庫、移動で使う時間が40秒
266秒で新影で稼げる経験値は0.0738%　ロス(?)は0.0738%

おまけ
AR＋SSB＋イヤリング＋慈愛＋アビス＋属性籠手＋SOC＋青P＋メディ
125秒で400↑
倉庫、移動、装備付け替えで使う時間が60秒
225秒で新影で稼げる経験値は0.0625%　ロス(?)は0.0625%

オレの実験結果まとめ
・自分の慣れたトコでやるのが一番
・経験値効率を求めてMP回復を速めようとしているのにn-teleスクすらケチるようなら
　素直にSIで回復しておけ
・火リングないならプリ試練の階層、SKTCあたりがオススメ
158： pZYfknCs ：2008/05/20(火) 10:55:18 ID:C2DNfLZ6: はいミスミス

おまけ
AR＋SSB＋イヤリング＋慈愛＋アビス＋属性籠手＋SOC＋青P＋メディ
125秒で400↑
倉庫、移動、装備付け替えで使う時間が60秒
185秒で新影で稼げる経験値は0.0514%　ロス(?)は0.0514%
159： 名無しさんが接続しました ：2008/05/20(火) 11:10:41 ID:VhmSuskk: >>158
SIってMPR+いくつ増えんの？
160： pZYfknCs ：2008/05/20(火) 11:27:17 ID:C2DNfLZ6: >>159
普通の街中でMPR49
宿屋でMPR51
SIでMPR52

3増えます
161： ID:pZYfknCs ：2008/05/20(火) 11:38:19 ID:FF0QjjFo: >pZYfknCs
乙、約束通りちゃんとやってくれたんだな・・・それに引き換え俺は・・・w

ゴレの沸く場所は侵攻路の→↑、WWCと葡萄畑の間あたり
俺が昨日行ったときは大名行列できるぐらいいたよ
大体2,3画面内に10匹↑、目が10匹ぐらいだから、そこでもう完了って感じだったけどなぁ
場所が悪いんだと思うよ
あと、昨日誰かが言ってたけど、モンスがしばらく沸かないってことは無かったなぁ

ゴレがMP50、目が40だからSOM上限まで吸いきればかなり早いはず
改めてやってみて結構記憶違いがあった、リザはむしろ邪魔だったわw

アリ穴はPOT消費が何気にうざかったけど、火リングとnテレSC使えば結構早いね
162： 名無しさんが接続しました ：2008/05/20(火) 11:56:56 ID:VhmSuskk: >>160
ありがとう
163： pZYfknCs ：2008/05/20(火) 11:58:28 ID:C2DNfLZ6: >>161
結局装備に依存しちゃうし慣れたトコでやるのが一番かな

>>143基準＋新影＆蟻穴経験値を>>157基準で考えると
(移動、装備変更、倉庫、新影での索敵無視)
ゴレ：90秒で経験値0＋60秒(新影)で0.017
蟻穴：150秒で経験値0.02
SI：125秒で経験値0＋25秒(新影)で0.007

大差ないしね

まぁ予想通り>>117が楽で復帰速くてワロタ

名無しに戻るさ～（　・∀・）ノシ
164： 名無しさんが接続しました ：2008/05/20(火) 14:05:03 ID:Nh.OZTrY: T-Sと料理でCha関連ががらっと変わりそうだけど
ここらで各サモン召還の必要Cha数を纏めてみませんか？
というか、お願いします。
165： 名無しさんが接続しました ：2008/05/20(火) 14:06:19 ID:Nh.OZTrY: と思ったら、>>3に書いてありましたね。
お目汚し失礼しました。
166： 名無しさんが接続しました ：2008/05/20(火) 18:59:19 ID:x7NwC7PU: REについて質問です。Uとは違って確定の仕様ではないことはわかっていますが、
気になる魔法人形や食べ物のことで。

魔法人形
エルダー魔法人形 1分ごとに MP 15 追加回復
(サキュバス人形と同一)

例えば、これは今使っているWIZのMPR+15って事でしょうか？

食べ物では･･･
イメージ名称持続時間重さ効果
キャビアカナッペ 900秒 10 近距離命中＋1
近距離ダメージ＋1
アリゲーターステーキ 900秒 10 HP/MP＋30
タートルドラゴンお菓子 900秒 10 AC-2
キウィパロット焼き物 900秒 10 遠距離命中＋1
遠距離ダメージ＋1
スコーピオン焼き物 900秒 10 HP/MP 回復＋2
イレッカドムシチュー 900秒 10 MR＋10
蜘蛛足串焼き物 900秒 10 呪い力＋1
クラブ肉スープ 900秒 10 狩りによる
経験値小幅増加

なにか、すごい効果なので^^;信じられないのですが。
実装はされたとして、とてもすごい効果なんで高価なシロモノって落ちなのでようか＞＜

WIZに嬉しいUP他にもありましたら教えてくださいませんか？
167： 名無しさんが接続しました ：2008/05/20(火) 19:41:11 ID:ZbZ9Ume.: >>166
KR仕様ではだが食べ物は効果重複出来ないぞ
168： 名無しさんが接続しました ：2008/05/20(火) 21:29:57 ID:j04Lyj7o: 魔法人形は常時維持しようとすると物凄い手間とコストがかかる。
KRではMPが足りなくなってきたときに使うのが一般的。
169： 名無しさんが接続しました ：2008/05/20(火) 22:08:44 ID:yf0.hm/k: >エルダー魔法人形 1分ごとに MP 15 追加回復
>(サキュバス人形と同一)

>例えば、これは今使っているWIZのMPR+15って事でしょうか？

普通に読んだらMPR+15って解釈にならないと思うんだが
170： 名無しさんが接続しました ：2008/05/20(火) 22:27:09 ID:d05QI2CA: MPR15と1分間に15回復するのは全く違うね
171： 名無しさんが接続しました ：2008/05/20(火) 23:34:20 ID:1ODut/.Y: 無理やりmprに置き換えて考えるなら
mpr＋３か４くらい相当になるかなぁってくらいでOKじゃない？

実際には1分で15回復しかしないけどね
172： 名無しさんが接続しました ：2008/05/20(火) 23:47:26 ID:ZbZ9Ume.: まぁコストにもよるがMPが減ってきたら発動でいいんじゃないだろうか
何か青Pと使い方あんまり変わらんな
173： 名無しさんが接続しました ：2008/05/20(火) 23:51:37 ID:mJV2QklU: >>168
一回消耗1k未満でクリックするだけだから余裕で常時
174： 名無しさんが接続しました ：2008/05/20(火) 23:53:53 ID:avzjcNLw: >>166
確か前にKRの相場見たら、サキュ人形は大体20Mくらいだったよ。
あれからそこそこ時間経ってるから相場変わったかも知れないが。
175： 名無しさんが接続しました ：2008/05/21(水) 00:34:05 ID:wrCdbH1M: 料理ってchaになにか関係ある？
176： 名無しさんが接続しました ：2008/05/21(水) 01:08:31 ID:Vu3rwmkw: >>175
無い。

なんか前にcha+1の料理を見たような記憶があるのだが俺の
気のせいだったらしい・・orz
177： 名無しさんが接続しました ：2008/05/21(水) 04:01:26 ID:eYKqXkVw: >>171
DEだとデカい。WIZでも戦闘時間ながいとデカい。後移動時間長いとデカい

だからKRだと高い
178： 名無しさんが接続しました ：2008/05/21(水) 04:17:59 ID:mu6MP0WA: >>177
誰のラップですか！？
179： 名無しさんが接続しました ：2008/05/21(水) 07:14:51 ID:En.RcTgU: 質問。Lv、最大MP同じ、同じ前衛とそれぞれペアするとして

A　INT21　MPR32
B　INT23　MPR25

Aで休憩なしならBでも同じですか？
180： 名無しさんが接続しました ：2008/05/21(水) 07:29:55 ID:QoHGsq.Y: >>179
ペアをするときにINTを1さげてマナクリからビショ本に変えるとQKがなくMPが楽になった
それでもWIZの移動距離を最小限に保ったりマナドレつかったりといろいろ試行錯誤はしたよ
つまりはお前さんもためしてみたらいい
181： 名無しさんが接続しました ：2008/05/21(水) 09:19:57 ID:SzSVIOCA: Ragnarok化してきたな
182： 名無しさんが接続しました ：2008/05/21(水) 10:15:50 ID:QoHGsq.Y: >>176
料理にCHA1はまだKRテストだったきがする
CHA-TSとCHA料理を使うならクーガーだすための最低素CHAは23ですむな
様子見でまだCHAにふるけどな
183： 名無しさんが接続しました ：2008/05/21(水) 10:21:13 ID:n5aHWl66: 一分あたりMPR15か、ダッシュしてようが戦闘してようが15ってことなんだろうな
WIZよりむしろDEあたりに重宝されそうだ
184： 名無しさんが接続しました ：2008/05/22(木) 22:46:25 ID:LmN1zHKg: ｱﾐｭ持ちで51層で狩ってる方ってどんな狩り方してますか？
MPなくなったらﾘｽﾀ休憩とか普通ですかねぇ･･･？
185： 名無しさんが接続しました ：2008/05/22(木) 23:32:47 ID:jR/D2/qU: >>184
51fで狩るなら普通、53fで狩るなら52fに降りてメディったほうがいい
ジェネ、オークにはマナドレ。
信頼できるＩＮＴならソルジャーはドロップ圏内でＴＵ
186： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/22(木) 23:38:02 ID:2VncIet2: リスタってあどやBAきれるから微妙じゃないか?
187： 名無しさんが接続しました ：2008/05/22(木) 23:52:23 ID:dz4wVsyU: 1Fアミュが出来たら高騰しそうだな
188： 名無しさんが接続しました ：2008/05/22(木) 23:55:24 ID:tFWij8LE: >>187
どこからでも1Fに飛べるとか？ｗ
便利は便利だろうだけど、さすがに高騰はしないと思う

51でも53でも画面から目を離さないといけない時ぐらいしかならリスタしないかな。
でも、気軽にリスタできるだけでも全然違うんだよな
189： 188 ：2008/05/23(金) 00:00:38 ID:Yh.6arFo: 三行目の「リスタ」の前の「なら」は削除でお願いしますorz
190： 名無しさんが接続しました ：2008/05/23(金) 00:00:47 ID:dRe1X2VQ: リスタ云々じゃなくてちょっと３０分だけ狩して落ちたい時とか
ｓｃ代考えなくていいのがいいよね

リスタするとクラン員から挨拶もらってきまずくなるｗ
191： 名無しさんが接続しました ：2008/05/23(金) 00:52:37 ID:wwjB04Ts: >>184
うんこ我慢して漏れる寸前まで狩りする必要が
なくなったので悠々自適です
192： 名無しさんが接続しました ：2008/05/23(金) 00:56:24 ID:FEz9pBgE: ５１ｆってそんなに美味いか？
アリ穴でダイア連れてＳＯＭで吸いながら
ＭＰ溜まったら５～６匹まとめてＦＳ
これで１ｈ１．５～２％余裕なんだがなｗ
５１ｆみたいなリスクもないし収支も黒字ウハウハおｋだろＪＫ
初期がＣＯＮ１８ＳＴＲ１８でＩＮＴ振りした変態の俺最強だなｗ
193： 名無しさんが接続しました ：2008/05/23(金) 01:37:18 ID:SzLdm8E2: 1Fアミュ？
何処からでも傲慢塔内に行けるアミュなら高騰間違いナシですね。
てか・・・アミュとスク　飛び方逆じゃね？
194： 名無しさんが接続しました ：2008/05/23(金) 01:40:19 ID:AGvUn9ZY: ＦＩからも飛べるなら高騰するだろうね
195： 名無しさんが接続しました ：2008/05/23(金) 01:53:57 ID:LlNnb.v2: >>192 STR18ステとしても、熊連れて、1時間で1.5～2％？？？？？？？
196： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/23(金) 05:24:23 ID:gBUQV5A6: >>194
コーヒー吹いたじゃねーかｗｗｗこのｗｗｗ
197： 名無しさんが接続しました ：2008/05/23(金) 05:38:19 ID:Hp45reKA: >>194
FIアミュPIアミュ実装PLZ
198： 名無しさんが接続しました ：2008/05/23(金) 07:01:10 ID:Jfpd3V1I: >>195
こう言う場合は大概「深夜早朝昼間などの人がいない時間」「2PCで」
「何分で何%出たから単純に1時間換算」「って誰かが言ってた」
と言った類の非一般的条件が、書き込んだ奴の暗黙の前提になってる。
199： 名無しさんが接続しました ：2008/05/23(金) 08:04:23 ID:WFtkGanQ: むしろFIに飛べるアミュを作ってくれ
200： 名無しさんが接続しました ：2008/05/23(金) 08:47:46 ID:u2vnZPpM: そういえばPIとFIはテレポーターができるんじゃなかったか？
とっととやってもらいたいものだ
しかし高そうだな、FIテレポ・・・30kぐらいか？

51Fは前衛がいない時などに暇つぶしでペアをするのに最適
後衛クラスでもモンス集めたり引いたりはできる
そこを高INTWIZで倒す、一人当たり0.8ぐらいなら普通に出るからね
後衛を連れて遊びに行くのに丁度いい狩場
201： 名無しさんが接続しました ：2008/05/23(金) 08:49:44 ID:wwjB04Ts: >>200
船の本数が増えて、着くまでの時間が短縮されるだけ。
テレポーターの話なんて聞いたこと無いな。
202： 名無しさんが接続しました ：2008/05/23(金) 09:07:49 ID:YiR2r3dQ: 確かにFIもPIも帆船なんかじゃなくて
モーターで高速で動く船に改造しろよなって思うな

しかし、昔はその間にフロに入れたりコンビニへ行けたりしてたんだけどね
203： 名無しさんが接続しました ：2008/05/23(金) 09:21:21 ID:jYmPRlyo: 傲慢アミュってのは特定の場所からその階層へ飛べるアミュだから
傲慢1Fアミュってのは・・・

ﾏﾎｳｼﾞﾝｶﾗｶｲﾀﾞﾝﾏｴﾍ（・∀・；）
204： 名無しさんが接続しました ：2008/05/23(金) 11:18:51 ID:alsN2VhA: アリ穴でダイア連れてＳＯＭで吸いながら
ＭＰ溜まったら５～６匹まとめてＦＳ
これで１ｈ１．５～２％余裕なんだがなｗ

GCの犬をレベル47くらいですか？ｗ

そんなアミュ欲しいね～11F飛んでリスタして・・・超面ドイ^^;
205： 名無しさんが接続しました ：2008/05/23(金) 11:37:07 ID:kBIsn/Cg: 各町のテレポーターから500aくらいで傲慢の塔1Fに飛べるようにすれば無問題だな。
これ実装したら使う人結構いるんじゃなかろーか。
206： 名無しさんが接続しました ：2008/05/23(金) 11:44:01 ID:AGvUn9ZY: 高速船とかじゃなく漁船でいいから自分の船が欲しいな
好きな時間にＦＩぐらい行かせてくれよ
207： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/23(金) 12:13:25 ID:gBUQV5A6: 好きな時間FI行けたらｳﾊｳﾊおkだろjk
208： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/23(金) 13:47:17 ID:gBUQV5A6: PIのほうはテレポーターでいける記事もあったな。
各町から10k程度でディアド要塞にワープした後に新しくなったディアド要塞のテレポーターから隠れ里にワープだったかな。
そこから地底湖経由で墓まで行かないといけないし、今はどうなってるか知らない。
209： 名無しさんが接続しました ：2008/05/23(金) 14:46:07 ID:u2vnZPpM: ところでおまいらFOSなんか使うことあるか？
ディレイが長すぎるんで俺はまったく使わないんだが。
210： 名無しさんが接続しました ：2008/05/23(金) 15:04:08 ID:V.p.Ekew: >>209
INTプリスレに帰れ

後FOSはディレイ無いぞ？
211： 名無しさんが接続しました ：2008/05/23(金) 15:21:27 ID:OyB59KjY: >>209
>>210
ディレイはあるな。1.5秒
ただしGHが1秒のディレイなんて知らない奴も多そうだし実際1.5秒だとモーションで隠れる割合多いから気にならんな。
（WB.マススロで3秒、DIG5秒）
マススロなんかよりは全然使える。Int低いうちは全然使えないけどIntあがると成功率良いし
FIでMPKあった頃はセットしてたよ
212： 名無しさんが接続しました ：2008/05/23(金) 17:01:47 ID:alsN2VhA: INT関係なかったよね？
213： 名無しさんが接続しました ：2008/05/23(金) 17:58:37 ID:JSY6X0nI: FOSの話題が出たのでもう1個
FOS1回掛かったモンスは解けた後もう次のFOSには絶対掛からん。
214： 名無しさんが接続しました ：2008/05/23(金) 19:10:55 ID:wwjB04Ts: アデン城とれば城内テレポーターから1F飛べる

とか言えばいいのだろうか。
215： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/23(金) 22:54:27 ID:gBUQV5A6: FOSはFI単機とPTの人数が少ないときのR城で沸きに合わせて使ってた記憶が。INT高いほうが効きが良かった気がしたけど～気のせいかな？
216： 名無しさんが接続しました ：2008/05/24(土) 00:26:02 ID:MJ3PjH2o: INTモロに関係有るよ
俺のウェルUB用Wizじゃロクに掛からんからね
217： 名無しさんが接続しました ：2008/05/24(土) 01:03:45 ID:6OZNCtp6: マススローもフォグもＩＮＴもしくはＳＰ依存じゃね
218： 名無しさんが接続しました ：2008/05/24(土) 01:07:28 ID:h/ajkT/M: マナドレも？
新影ですが、LV49INT19じゃ6～7割程度なんですよ
INT21だと違いますか？
219： 名無しさんが接続しました ：2008/05/24(土) 01:32:17 ID:/Wj8v0D2: マススローもフォグも状態魔法だから　INT依存かと・・・
SP=魔法攻撃でのダメじゃなかったっけ？
違ってたらすまそｗ　マナドレもINT依存だと思うけど
分かる人、補足お願いします。
220： 215＠携帯 ：2008/05/24(土) 01:55:49 ID:btEoz6IA: なるぽこり。ありがとねー

216さん
余談ですが私はｳｪﾙUB用DEで参加してますので～鯖が一緒でしたらよろしくね！@ｶﾉ
221： 名無しさんが接続しました ：2008/05/24(土) 02:33:38 ID:JIjmfzsI: >>213
それ知らなかったな、一度かけたら数減るし気にしたことなかった
222： 名無しさんが接続しました ：2008/05/24(土) 05:09:28 ID:MJ3PjH2o: >>218
マナドレもINT依存だよ
MR高い奴から吸えるようになるし成功率も変化する

>>219
素のSP依存の意味で書いたんじゃないのかな？
そういうのMB依存て言うのか？定義は良く解らないけど、
同じINTでもエルフとWizでは確率魔法の成功率は違うから
そういう事なんじゃないの
装備やWizPで上がったSPで効果が上がるかは知らないので、
普通にSP依存の意味かもしれない
223： 名無しさんが接続しました ：2008/05/24(土) 06:10:46 ID:PyHTigMw: 同じINTでもエルフとWIZじゃMLに4の差があるから、SP値は差が出ちゃうしね。
TUなんかは素のSP（＝MB+ML)依存だって言うもんな。

逆に攻撃魔法は素のSP値に差があっても、INTとアイテムによるSP値変動しか影響しないしね。
224： 名無しさんが接続しました ：2008/05/24(土) 08:54:16 ID:jzqie9UI: FOS使うならイミュするけどな～安定感が無さ杉
マススローはもうちょいなんとかならんかねぇ
225： 名無しさんが接続しました ：2008/05/24(土) 08:58:25 ID:MJ3PjH2o: >>224
イミュしても足りない時に状態魔法って使う物ですが・・・
226： 名無しさんが接続しました ：2008/05/24(土) 09:16:08 ID:WrfdZDIo: >>218
INTMaxになるとサキュバスクイーンとかにもマナドレ
かかるようになる。だから間違いなくＩＮＴ(またはsp)依存。
227： 名無しさんが接続しました ：2008/05/24(土) 09:19:29 ID:mP62BH9E: FOS使うくらいなら確実なDNかけるか素直にGH連打する
INT高くても成功率悪いのにMP消費スロー2回分DN3回分くらい使うし・・・
228： 名無しさんが接続しました ：2008/05/24(土) 10:25:34 ID:MJ3PjH2o: >>227
纏めて多数の敵に掛かるFOSとDnを同一視するのはどうかと
敵が沢山来た時に使う魔法です
INT有ればかなり使える魔法ですよ
229： 名無しさんが接続しました ：2008/05/24(土) 11:05:12 ID:eByQwxjc: FOSは成功率がINT依存じゃ無い時点で終わってる
FI位でしか使えなかったが今時FIでピンチになることもない
230： 名無しさんが接続しました ：2008/05/24(土) 11:17:23 ID:jzqie9UI: PTによほどヒーラーが余ってて手持ち無沙汰な場合か、
よほどヒーラーがいなくて魔石に持ってる場合しか使うことは無いだろう

FOS基本的にいらない、使わない、なくても困らない魔法だ
231： 名無しさんが接続しました ：2008/05/24(土) 12:05:39 ID:XyOGpgR2: ID:jzqie9UIとかってよほどのあふぉかエロフの煽りだろ？

状況によっては工夫次第ってみんな言っているのに
何をムキになって叩きに入ってんだよｗ
誰も常時使うとかイミュ並みなんて一言も言ってないのにな～
232： 名無しさんが接続しました ：2008/05/24(土) 12:27:36 ID:xynm6URc: >ID:jzqie9UIとかってよほどのあふぉかエロフの煽りだろ？

intプリマンセー君だと思うｗ
233： 名無しさんが接続しました ：2008/05/24(土) 17:39:33 ID:JIjmfzsI: INTプリスレでFoSの話が出て、こっちで必死にFoS使えないというのを出して欲しかった様子
頼むから隔離されててくれよ
234： 名無しさんが接続しました ：2008/05/24(土) 19:17:45 ID:KiW0N.ZU: INT28ですが、FOS・マススローってINTだったんですね^^;
実装当時は違うって書いてある廃人WIZさんのHP読んだ事あって、それ信じていましたｈ
今度、使ってみます～
取り合えず、ジャイアン・テツゴレ沸かしてやってみます。
235： 名無しさんが接続しました ：2008/05/24(土) 19:32:51 ID:BNEbVVKg: FOSは少なくとも実装当初はＩＮＴ・ＳＰ依存じゃなかったよ。
その後仕様変更あったとしたらわからんが、俺もＩＮＴ関係ないと思ってる。

まあどちらにしても使える場所はかなり限定される。
そんなに使える魔法だったらあんな値段で取引されてるわけないべ。

とにかく敵のＭＲ次第なので、ギラン城ケイブなんかだとかなり神魔法。
ＦＩももっと沸きが激しければ使えるんだけどな。
236： 名無しさんが接続しました ：2008/05/24(土) 19:36:49 ID:osmAl1oE: イミュが神すぎるのと範囲で焼くのが楽になったのが大きい
237： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/24(土) 19:40:49 ID:btEoz6IA: >>235
値段だけの話なら、単にｴﾝﾄから出まくったから今の値段なんだと思う
238： 名無しさんが接続しました ：2008/05/24(土) 21:51:09 ID:JIjmfzsI: >>235
お前のリネは今でもTAが10Mぐらいで取引されてるのか？
239： 名無しさんが接続しました ：2008/05/24(土) 23:13:01 ID:DMa2bDE2: ４年ぶりくらいにリネージュに復帰しようと思います
chawiz作って引き狩りでもしようと思うのですが
現在ではオススメの引き狩りスポットはどこがいいでしょうか？
240： 名無しさんが接続しました ：2008/05/25(日) 00:22:25 ID:v2v4IEnY: >>239　新影ができたから、以前よりLv52になりやすくなってるし、引き狩り自体がおいしくなくなってるよ。
Lv52未満で出せるサモンでつかえるのは骨斧だけど、ヒールができない仕様になったから使いづらいと思うし
そうなると、ダイアが出せるLv52になる必要があるからね。
241： 名無しさんが接続しました ：2008/05/25(日) 00:45:33 ID:lyGl.pnc: >>239
引き狩りするなら雪山、火山麓、象牙8F、傲慢10F、傲慢61F層か？
後ドワーフ城ケイブとオーク砦のケイブ（これは微妙？）
ハイネはBOT多くてまず無理だから諦めれ。
が、>>240も言ってるようにやめた方が良いと思う。
242： 名無しさんが接続しました ：2008/05/25(日) 00:48:06 ID:wWVjLVM2: ライトニングストームをドロップしたのですが、売るべきか２ｎｄＷＩＺ
（レベル４９ＩＮＴ型）に覚えさせるか迷ってます。
メインはエルフなので。ＷＩＺは殆ど丸腰状態です。マナスタもＡＲもサモコンも
無いです。ＦＳは覚えていますが、アドスピ、イミュン、ＨＷも覚えてません。
ＷＩＺは、たまーに気分転換にＢＫ集団にＦＳ叩き込む程度です。
攻撃魔法としてＦＳがあればＯＫなのか、ＬＳを覚えるべきなのか
アドバイス願います。
243： 名無しさんが接続しました ：2008/05/25(日) 00:52:49 ID:KD2VVey.: オレにくれたらおｋ
244： 名無しさんが接続しました ：2008/05/25(日) 01:00:02 ID:TcdAK.YY: >>242
LSは殴られたくない敵を範囲魔法で一層するためにある魔法。
61F層とかね。
殴られても大丈夫な敵ならFSの方がmp効率、威力共に上。

なのでwizのレベル上げる気があって、かつそれをFSでは無理な
範囲狩りをする、というならLSを覚える。
そうでないなら売る、でいいと思う。

もしwizに金を使いたいなら、LS覚えるよりイミュのが先だと思うな。
245： 名無しさんが接続しました ：2008/05/25(日) 01:00:45 ID:lyGl.pnc: >>242
ライトニングストームは威力低いよ。
象牙8FやTOI61Fみたいなところでは使えるけどBK相手ならまず要らない。
覚えてもがっくりするだけかと。
246： 名無しさんが接続しました ：2008/05/25(日) 01:01:18 ID:v2v4IEnY: >>242　FSあって、イミュンがあれば十分です。LSうってイミュ資金にしましょう。
私はメテオ持ちですが、FS+イミュンの方が使えると思っています。
勿論、WIZがメインならLS→FS+イミュなのですが。
247： 名無しさんが接続しました ：2008/05/25(日) 06:50:51 ID:4rhuWx7g: ＬＳは自分の周りじゃなくて、ポイント指定できるのが大きいよね
248： 242 ：2008/05/25(日) 08:17:35 ID:ggAOnni.: ＷＩＺの育成は当分先になると思いますので、ＬＳは売って装備の足しにします。
回答を下さった皆様、ありがとうございました。
249： 名無しさんが接続しました ：2008/05/25(日) 10:33:17 ID:cWZ3PtIA: FOSは単騎ならまだ使えるが、PTだったりすると殴りに行った前衛も寝るから困るｗ
まぁ、１発殴られたら起きるから問題無いと思うんだけど、
処理終わった後にウダウダ言われるのがウザい。

沸いたら突っ込むんじゃなくて待機してくれれば更なる沸きも無いし
FOSなりマススロなりイミュなりする余裕が生まれるんだが・・・
250： 名無しさんが接続しました ：2008/05/25(日) 10:45:54 ID:p9.qLdPA: >>249
もう場所指定で打てなくなったんじゃ
251： 名無しさんが接続しました ：2008/05/25(日) 11:44:48 ID:mncNrzRg: >>249
どこのnPvPなら問題ないぜー
252： 名無しさんが接続しました ：2008/05/25(日) 12:58:42 ID:yXBrJwJU: 俺PvPだけど巻き込まれた記憶がないんだが。
253： 名無しさんが接続しました ：2008/05/25(日) 17:15:45 ID:TcdAK.YY: >>252
よっぽどmrが低くなければ巻き込まれないよ。
70とか80あればマズ巻き込まれない。

それに巻き込まれたとしても、一発殴られればすぐ
起きるからそれほど問題にはならない。
254： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 00:52:41 ID:9YPBHdAs: あまり詳しいことはいえないけど、次エピでSOMの仕様が変わるかもよ
255： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 02:04:50 ID:5kKodCLA: SOM弱体化
256： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 02:59:54 ID:go1b6bbE: 新エピの度に削除だの弱体化だの類似品実装だの言われるSOMｶﾜｲｿｽ
257： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 03:00:15 ID:iEyHzXvA: 魔法を使ってこないＭＯＢはＭＰが０に修正されました
よってマナスタッフやマナドレインの魔法ではＭＰを吸収することができなくなりました
258： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 03:20:29 ID:msK1Inq.: そしてリネはエンドしましたとさ・・・＾＾；
259： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 04:17:53 ID:vV/L1fi6: こんにちは、リネージュサービスチームです。
マナスタッフで吸収できるＭＰが従来の２千倍になりました。
260： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 05:03:22 ID:YiT8o.go: SOMの噂は尽きないよな

でもちょっと前の韓国ＧＭ懇談会みたいなので
「以前はゲームバランスの問題からSOMを廃止にしたが、今は全体的な仕様が変わったから復活の可能性も無いわけではない。」
みたいな発言してたんだよな。GameAboutの記事かなんかで見た。

まあ出るとしてもSOMの下位武器みたいな位置付けの武器になるだろうから暴落することは無いだろうが。
261： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 05:53:17 ID:p2FIyfuU: MB ＝マジックボーナス
Mlv ＝マジックレベル
アラ＝アライメント
SP ＝ MB＋MLVの意味ではなく、消耗品や装備品の増減

　　　　　　　MB　MLｖアラ SP　
確率魔法　　〇　〇　 ×　 △　　　　　〇＝恩恵あり
攻撃魔法　　〇　 ×　 ×　〇　　　　　△ ＝微妙
回復魔法　　〇　 ×　〇　 ×　　　　　× ＝恩恵なし

注）
　確率魔法とSPの増減は微妙なんだが
　最大確率に達していない場合にのみ有効だと思う
　自分の知らない間に変更があったなら修正を
262： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 06:48:34 ID:ea.DG50U: 他のＭＭＯＲＰＧプレイしたことないがリネぐらいＷＩＺ優遇されたＭＭＯないだろうな。
攻撃・回復両魔法可能ないきなり賢者・司祭
ＤＫ変身で打撃もＯＫ→魔法剣（杖）士
召還魔法でＢＯＯＳも食える→もはや勇者
263： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 07:03:31 ID:vg4gVBOw: メイジとかクレリックとかサモナーとか呼ばれる職を全部兼任してるからねぇ
264： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 08:35:35 ID:5p8S8KqI: >>261
SPをMB+MLではなく装備での増減のみとするなら
攻撃魔法でのMLは関係あり　になるんじゃないですかね
じゃないと装備でSP増減なしでMBが一緒のWIZとELFがダメージ一緒
ということに
265： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 08:49:57 ID:kQ35UZaM: ところで、WIZが優遇されすぎと言いつつ、それでも他クラスやってる奴らが何時の時代もいるよな
そういう連中は全員WIZやればいいんだよ
でもやらない、理由を聞けば、好きでやってるから？じゃぁそのまま頑張れ
イチイチ他クラスにgdgd抜かすなと言いたい
266： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 08:52:39 ID:hCmpK/V6: >>264
攻撃魔法はダメ一緒だろ
267： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/26(月) 10:02:13 ID:SiwTRxiE: >>265
おまえのほうがよっぽどうるさいよ。
そういうのはTI船着場から全チャでやってくれ。
268： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 11:07:22 ID:M5jktcSc: 別にwiz使いの人が「優遇されてるなあ」って感謝交えて思うのはいいんじゃないの。
他クラスの人も、大抵は低lv時の大変さや準備に掛かる資金とかを知っているから、あまりごちゃごちゃ言わないし

そもそも、wizと他キャラを比べることが間違ってると思うんだが、どうだろう

最近ナイトも触ってみるようになったけど楽しいよ。
wizと違って普段の狩りでは死の危険がほとんどないから、ものすごく気楽に遊べる
269： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 11:33:20 ID:TV00RJIA: WIZのどこが優遇されているのか・・・
高LV魔法もほぼ覚えてる状態と比べられてもな・・・
そうなるまでが大変だろうに・・・
そう思う俺はずっとエルフ・・・
270： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 13:12:07 ID:ur.Xef6M: >>269
どんだけ他クラスで金掛けようがWIZには敵わないわけだが
271： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 17:37:20 ID:aDVgAmRY: >>270
>>269が言うように、他クラス（プリ除く）以上のマゾさと
他クラス以上の資金が必要になる訳で・・・

その過程をすっとばして「優遇されてる」とgdgd言う奴がいる現状。
272： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 17:39:34 ID:kQ35UZaM: 過程をすっ飛ばして結果しか見ない奴らが多いからね。
下手に反論すると>>267みたいな無知に怒られてしまうから怖い。
273： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 17:48:07 ID:KUpOhtwY: 一番優遇されてるのはDEだと思うんだがｗ

Lv45で、Lv５５ナイト同等　それ以上の火力と回避
Lv６５STRMAXの火力は異常
Lv７０以上のWIS振ったDEは１人でなんでも食える

INTMAXのNBエルフにしてもそう
１人でどこにでもいける

これを他で言うような事は俺はしないな
WIZばかりを攻めるから言ってみたがこれに対してどう反論するのか楽しみ
274： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 17:52:23 ID:3KGlchzA: >>273が無知であるか釣り氏である事は理解できた。
275： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 18:11:43 ID:kQ35UZaM: 優遇優遇言うが、どの視点から見るかによると思うんだよな
経験効率から言えばDEが優遇されてるだろう
WIZの経験効率なんて序盤は最低、後半(INTMAX)もすぐ頭打ちになる
一部のエルフやプリよりは遥かに良いが、決してTOPではない
高STRないとさまにも劣ると俺は思っている

アデナ効率は間違いなくTOPだろうな、これは確かに優遇されている
序盤もアデナ的に厳しくは無いし、後半になると圧倒的な効率を誇る

総合的に見て悪くは無いが、恐らく他クラスが言うほど優遇されてはいない
装備以外に魔法にも金がかかるからアデナ効率は相殺されるし、
他クラスへの乗り換えも気軽にできない
276： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 18:14:54 ID:p7.sAljk: アデナいくらあろうがWIZなんかやりたくないけどいないと困るからWIZはもっと優遇されてもいいと思う。
277： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 18:24:39 ID:KUpOhtwY: アデナの面で優れてると？
Lv６４のDE操作したことあるが
操作慣れてない俺でも、アリ穴１ｈアデナだけで５０ｋ安定で稼げたよ
Lv55INTMAX、サモン有りWIZで必死こいても１ｈ４０ｋあれば良い方

クーガサモナーとか引合いに出されたらシラン
あれば別次元の別種族だと思ってる

具体的な優遇されてるだとってとこ指摘はまだですか？
278： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 18:26:17 ID:KUpOhtwY: >>274
キチガイは黙ってろ殺すぞハゲ

これでいいかい？
279： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 18:31:36 ID:PGgRqJk6: WIZの特徴
扱いが上手な人は神
扱いが下手な人は紙
280： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 18:50:02 ID:DahoUHl.: >>273=277=278が痛い・・・
281： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 19:10:24 ID:TV00RJIA: 俺はメインエルフだがWIZメインの人はソロかペアを好むのでクラハン用にWIZをある程度まで育てた
育ててソロかペアの方が楽だなと感じた・・・特にダメな前衛とエルフの動きで無駄なイムやヒールやら・・・
PTで楽になるような、PTしたくなるような優遇をして欲しい・・・
282： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 19:23:08 ID:LBAs9NcM: プリとナイト以外は何かしらいい面があるから
結局は他人家の芝は青い？だっけ？ていうことだと思うぞ
ＤＥは序盤から終始経験値効率はいい
ボスも単騎で食える奴がそれなりに多い
収入は装備　ＬＶによってかなり変わる
装備ＬＶがよくても単騎でまともにいけるところに限界はある
ジュース狩りでも赤字になる場所も多い
序盤は特にアデナが不足しがち　ジュース作るのめんどくさい
ＦＰＫは・・・

エルフは経験値は終始そこそこ狩場の制限は少ない
金銭効率終始悪くない
能力はバランスがいいし属性が選べたりなどで楽しみ方は前衛に比べて多い
反面器用貧乏で単騎火力が低かったりでボス単騎に制限多い

ＷＩＺは序盤に難ありだが一定の能力が備わるといろいろ出来る
金銭効率も赤字になることはほぼない
ボスもＬＶが上がってサモン次第で食える

と俺が感じてる範囲で書いてみたので異論があるところもあるかもしれないが
何でも欲しがっちゃダメだと思うぞ
283： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 19:26:24 ID:V8qQAi9g: これ言うとまたあふぉみたいにエロフが湧いてくるだろうけど
一番優遇なのはエロフじゃんｗ

エロフってだけでＭＲにボーナスがざっくざく
DEX＝AC＝弓攻撃に関してはちょっとおいておくとして
（βでは）ステータスその他と引き換えだった優遇装備が今もそのまま
共通魔法がレベル６まで？エンチャほとんどそろってるＹＯ
その上でエロフ専用魔法とか・・・
でもって
サモンずるいを連呼→精霊実装→犬ボーナス→犬システムが大幅に強化
おまえら本体が十分強いじゃんかよｗｗｗ

つーか、数１００Ｍ出して魔法買ってINTマックスにしても
ＯＥなしのエロフで普通に耐えれるってなめすぎだろ？？？

↑の事は全部なかった事にしてもいいから、せめて４４以降もMlvの
上昇をWIZにつけてください　＞＜
もちろんINTエロフ様にも上昇を！あの人達もそれだけの物を犠牲に
していますからねぇ。
284： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 19:29:27 ID:KUpOhtwY: >>280
単発おつ
悔しかったんだな
285： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 19:41:18 ID:oqGYiC.A: 俺はクラハンが好きだった
回復がいなくてクラハンできないことが嫌だった
だからWIZを育て始めた
いつの間にか大好きだったクラハンに誘われるのが億劫になった
単騎でおいしいからじゃない

PTがきついからだ
ま、メンバー次第ですけどね・・・
でもいくつかのクランを転々としてみたがどこも似たり寄ったりだた

そして今NBにしようとエルフを・・・
286： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 19:51:31 ID:M5jktcSc: >>285
あるある……

wiz経験者さんとかは考えて動いてくれるんだけどね。
mp消費がきつくなる行動しておいて、「また休憩か」とか言われると、どうしてもこう……ね。
注意はするんだけど、なかなか直してくれない人もいるしorz

それでもwizが好きなので、エルフに行った後すぐ戻っちゃいました。
ヒールイミュ楽しいよ、ヒールイミュ
287： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 20:30:53 ID:fhXvMTqg: 変な質問ですがｸﾗﾊﾝってどのくらいやってます？？
私のｸﾗﾝでは2h～3hくらいなのですが廃人ｸﾗﾝってﾗ城に7～8時間くらい篭るのでしょうか？
288： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 21:06:49 ID:ea.DG50U: ＷＩＺが居なくてクラハンできない日々
しょうがないので皆で協議した結果、
前衛で最弱の俺がＷＩＺ育てるハメに・・・
そして・・どうにかＷＩＺが一人前に育った頃
血盟解散だとさ・・・ガンデム。
>>287
最初に入ったクランは俺が寝る２２時以降に夜ＩＮ派が集まりクラハン
朝俺が起きた頃（６時）分配終了で皆落ち始める。
朝狩り終了頃（７時位）に昼ＩＮ派が集まり始めクラハン。（俺仕事）
１９時ごろ俺がＩＮすると分配終了し皆落ち始める・・・エンドレス。
ついたあだ名が「一般人」又は「民間人」・・殆どクラハン参加せずに抜けました。
289： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 21:23:36 ID:fhXvMTqg: >>288
学生の多いｸﾗﾝのような気がしますね。
私のｸﾗﾝは主に22～24時です。
てか一般人とか民間人ってあだ名ってひどいですねｗ
あなたたちは何なのと？ｗ
290： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/26(月) 22:02:59 ID:SiwTRxiE: 学生というかニートじゃね？
291： 名無しさんが接続しました ：2008/05/26(月) 22:07:46 ID:C0srjeJQ: どうみてもニートです。本当に(ry
292： 名無しさんが接続しました ：2008/05/27(火) 00:23:49 ID:YqKuCi26: >>273にかなり同意なのだがｗ
エルフに関してはNBよりバインダーの方が狩場広そう。
293： 名無しさんが接続しました ：2008/05/27(火) 00:43:04 ID:vZNkCLxc: 隣の芝は青い
294： 名無しさんが接続しました ：2008/05/27(火) 03:22:00 ID:FMaaj7ME: 隣の住人はうるさい
295： 名無しさんが接続しました ：2008/05/27(火) 08:04:35 ID:mlZAMsN6: アデナは確実に溜まるけど、上の方が言っている様に装備+魔法書でアデナを使うんで
言い出したらきりがない。
ユニコーン待ちしている時、他のキャラの名前や変身姿など見て「今回は、ドロップ来るかな～」
とか思ったりしますけど、あそこってキャラの特性でますよね。
キャンセしないと始まらない。火力が強い人へドロップがいき易い。
WIZの場合続けて出るとMP持たない。前衛はそういった面強い。

UBのSQでもそうかと。
あれだけタフで痛いとWIZにはドロップきにくいｈおまけにDNなどかからない仕様みたい＞＜

WIZは派手で目立つけど、即効性にはかけ、MP無いとただの人^^;
296： 名無しさんが接続しました ：2008/05/27(火) 08:53:27 ID:xS9KghwE: POT不要で長く狩り出来るけど、最近モチベーションが上がるのって
長くても１日続けて２時間くらいなんだよな～、６時間とかやる人マジ凄いわｗ
次のエピでPOT重量が半減するそうだから…ナイトがジュース600持って狩りとか出来るみたいだね
297： 名無しさんが接続しました ：2008/05/27(火) 09:00:21 ID:YA2.IOaY: とりあえず、クラハンでストレスが溜まるクラスだよな
これは偏見かもしれないが、WIZをやる人は、考えながら狩る人が多い
単騎のときは色々と工夫しながら狩る
ところがクラハンに行くと、どうしても下手糞が一人二人いる
そういう下手糞の尻拭いをさせられるのはWIZ
だから当然愚痴も増えるし、周囲からは効率厨と言われてしまう

WIZはPT全体が安全に狩り、かつ効率を出す方法を求めるが
POT狩りしかして来なかった人は、多くの数を狩る、DROPを多く出す
そこにしか重点を置いていないように感じる
とりあえず一度WIZをやってもらいたいもんだ
そしたら多分支援職にストレスを与えることも減るはずだ
298： 名無しさんが接続しました ：2008/05/27(火) 09:30:22 ID:mlZAMsN6: 確かに、メンツの事考えないで突っ走る！
ジョークのつもりで言った言葉が、無神経で強い口調の暴言だったり･･･（ここまで来ると愚痴ですか^^;）
きっとWIZやっても気づく事は普通の人の半分くらいなのかもねTT
299： 名無しさんが接続しました ：2008/05/27(火) 09:40:52 ID:M02u8otA: WIZやっても気がつかないやつはいるよ
「俺WIZやってたから＾＾」とか言いつつ偉そうに指示していざ狩りになると突っ走る前衛様
WIZをやってもらうだけじゃダメだ、WIZで５２↑まで育てて来いと
あぁ、今はDK牧場があるから簡単か・・・
300： 名無しさんが接続しました ：2008/05/27(火) 21:23:46 ID:v55Fnrrk: WIZの事を考えないメンバー＝自分の理想とする行動から「大きく」外れる奴って解釈だよな？
自分の理想からほんのわずかでも外れたら使えない奴の烙印押してないよな？

装備が貧弱な前衛で卑屈になってる人いるが、個人的には問題無し。
早め・多めのイミュでどうにでもなる。
（魔石が安くなったから気軽に使えるようになったのもあるがｗ）
むしろ装備が良いおかげで突っ込む前衛の方が自分的にはやりづらい。
301： 名無しさんが接続しました ：2008/05/27(火) 22:05:18 ID:x5PmZtp2: 装備貧弱で恐る恐る進んでくれる前衛の方が遥かにやり易い。LV装備共に自信があろうが、狩場の状況によっては、そんな俺強いからNP的な前衛でも、どうにもならない場面があるわけで。

狼２匹＝52ナイト　熊２匹＝55ナイト　ってどっかに書き込みあったが、俺は、自分より先に行かない、死んでも文句言わない、落ち込まない、熊2が一番いい。
302： 名無しさんが接続しました ：2008/05/27(火) 22:25:58 ID:Z/Mnwdo.: >>295
UBサキュは熊当ててるとドロップ確実にくるよ。しかも通常ボスと違いタゲいかないし飛んだあとも自動で追いかけてくれて
ダメ一番与えてくれるのが嬉しい。通常ボスだと真っ先にサモン飛ばされるんだよね。ダークネス使えばいいんだけど。
303： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/27(火) 22:35:36 ID:MVGfuexk: やっと５０いった万年なんですがクランに高レベの前衛が入ってきたんですが
アデナと経験値がいい場所でおすすめありますか？
それぞれ教えてもらえるとうれしいです。
前衛さんに聞いたら自分と同じで単騎ばっかだったらしいので全然しらないみたいです
304： 名無しさんが接続しました ：2008/05/27(火) 22:50:53 ID:5L3UjYz2: >>302
ほー、サモンぶつけるだけでドロップもぎ取れる仕様になってたのか
知らんかったわ
305： 名無しさんが接続しました ：2008/05/27(火) 23:10:55 ID:Gyi1ZpjA: >>302
今はサモンにドロップ入らない仕様になったのを知ってますか・・？

サモンにドロップ入った頃は、確かにそれでドロップがくることもあったが。
306： 名無しさんが接続しました ：2008/05/27(火) 23:14:21 ID:ZJ3C.qXg: クマ蓄積で最終的に自分がドロップ圏入れば流れてくるというんじゃ？
307： 名無しさんが接続しました ：2008/05/27(火) 23:27:18 ID:VZoyhJCk: サモンのダメージで本体にドロップ来るわけないだろ（笑）
308： 名無しさんが接続しました ：2008/05/27(火) 23:30:49 ID:huAZ8f4I: SQがテレポートした瞬間、3セル以内にいるのがクマと本人だけで
なおかつクマがとどめをさしたらドロップとれるかも知れないな
309： 名無しさんが接続しました ：2008/05/27(火) 23:58:11 ID:.gKFM0q.: >>303
話し合いながらいろんな狩場試したらどう？
試行錯誤しながら効率のいい狩り方を発見していく
そういう時が1番楽しい気がする

新品のゲームを攻略本と一緒に買って来て
まず攻略本見てその通りにやるタイプなら
話し合うのはかなりだるいかな
310： 名無しさんが接続しました ：2008/05/28(水) 00:36:38 ID:bQxTlFfQ: >>303　アデナ重視とあるけど、今まで双方、単騎でやってきたのなら傲慢低層がいいとおもうな。
　ハメや逃げ込み方を覚えられるからね。傲慢がきつかったら、MLC6F
　ただ、309がいってる事が真実だと思うよ。ある程度の情報は必要だが。
311： 名無しさんが接続しました ：2008/05/28(水) 04:39:28 ID:VmmBAcCk: >>302
ねえ、なんでシッタカしてしまうん？それが虐められてる原因だってなんで気づかないん？
312： 名無しさんが接続しました ：2008/05/28(水) 07:01:42 ID:AdrfHfYM: >>303
DVCも良いよ。4Fから始めて慣れてきたら5,6Fに降りる感じで
313： 名無しさんが接続しました ：2008/05/28(水) 07:29:37 ID:SpnHKQTc: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1210766591/303

キャラとレベルがドレくらいか？で話は変わってくると思いますよ。
わかんなかったら変身で何色とか言ってもらえると参考になるし…

貴方はイミュが使えるのか？これとても大事。とにかく情報少なすぎです^^;
314： 名無しさんが接続しました ：2008/05/28(水) 08:48:37 ID:dBUlb3NE: 高LVナイトと万年WIZのペアといえばFIなんだが
アデナが良いかと言われれば、一発出れば良いよとしか言えんからなぁ
一発狙いじゃないのなら、40Fあたりが無難なんじゃなかろうか

31＞地底湖＞DVC＞21＞FI

オススメはこんなとこ、→に行くほど一発狙い
315： 303＠携帯 ：2008/05/28(水) 12:08:38 ID:TqrpHGnM: なんにも情報だしてなかったですねすいません。自分はイミュとＨＷはあります。
前衛さんは６０＋のナイトと５５＋のＤＥさんです。
ステまでは聞いてませんなにぶん昼夜逆転クランでやっと入った前衛さんなのでとてもうれしいのでぜひぜひ狩りいきたいなっと
316： 名無しさんが接続しました ：2008/05/28(水) 12:21:15 ID:fkDf5NlI: 船の墓場がアデナ経験それなりに両立できるので結構オススメ。
深海は経験減るが7P9P結構出るんでそこそこ稼ぎになるかな。
317： 名無しさんが接続しました ：2008/05/29(木) 05:56:05 ID:2dji5Swo: 　40ｆに一票。ペア組む人と貴方がドレくらいリネしているか？ペアできる時間も含めて。
FIや海賊島は行くのが面倒です。そのリスクをリスクとは思わず、お互いに楽しめるの
ならば行っても良いかと。
あと、アデナ経験値は比例はしないので～
それと、傲慢のいいとこはアデナでないんで出かける前に確認しておく必要が無いんでいいｗ
61F層の63や64で引き狩りしながらクロスボウなどで処理してもらうとか面白いかもｗ
318： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/29(木) 12:08:25 ID:/ly0XLCQ: >>317
ペアできる時間となると１、２時間ってとこですかね。
前衛さんと時間が微妙にずれるんで
319： 名無しさんが接続しました ：2008/05/29(木) 12:54:36 ID:PHO0bK/E: >>318
>>314ミロ
320： 名無しさんが接続しました ：2008/05/29(木) 12:58:59 ID:HAoELBwE: ミロって飲み物あったよな
321： 名無しさんが接続しました ：2008/05/29(木) 13:55:57 ID:nr5cdU3g: うわあーなつかしい
あのココアみたいなのな。めっちゃなつかしい
言われなきゃ忘れてたわあんなん
小学生の時よく飲んでたわうっわなつかしいー
322： 名無しさんが接続しました ：2008/05/29(木) 14:56:51 ID:PHO0bK/E: ミロはマダアルゾ
むしろ懐かしいのは、ノバ！だろ
323： 名無しさんが接続しました ：2008/05/29(木) 15:45:34 ID:5tpveRZE: ミリンダとか・・・
324： 名無しさんが接続しました ：2008/05/29(木) 17:08:59 ID:z./qfAwY: 飲み物じゃないけど「肝油」を知ってる奴は年がばれる
325： 名無しさんが接続しました ：2008/05/29(木) 17:17:40 ID:270htJZk: お前らのせいでメローイエローが飲みたくなったじゃないか
326： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/29(木) 17:36:33 ID:/ly0XLCQ: ジョルトコーラとタブクリアの需要はありますか？
327： 名無しさんが接続しました ：2008/05/29(木) 17:46:08 ID:8bpZgqT6: メッコールは違う意味で懐かしい
あいつの家、アレだったんだな・・・今になってわかったわ
328： 名無しさんが接続しました ：2008/05/29(木) 18:54:23 ID:YwAiog6Y: >>325
なつかしすぎるｗｗ
微妙な迷彩ぽい色の缶だったよな
329： 名無しさんが接続しました ：2008/05/29(木) 20:24:25 ID:5VervKZE: ミロといえば、15年くらい前に東南アジアのボルネオ島のジャングルの中で
売店を紹介されて入ったらミロが陳列されてた事を思い出しましたｗ

メローイエローは好きでよく飲んだたなぁ～
ジョルトコーラって？ベービーコーラっていってた奴かな^^;
小さなサイズで30円くらいで買っていたような？？？
330： 名無しさんが接続しました ：2008/05/29(木) 20:57:53 ID:5Yf3nhLU: ジョルトコーラは炭酸2倍って宣伝文句だった奴だよな
331： 名無しさんが接続しました ：2008/05/29(木) 21:04:54 ID:sY/BAqGI: 君は「カツゲン」を知っているか！！（北海道限定）
332： 名無しさんが接続しました ：2008/05/29(木) 22:08:46 ID:g0brbEUA: なんだ、ウィズの新しいポットの話か＠＠
333： 名無しさんが接続しました ：2008/05/29(木) 22:33:23 ID:v.crYw6k: ジョルトといえばビートたけし
334： 名無しさんが接続しました ：2008/05/30(金) 01:13:52 ID:.xuj/MkA: ならヨーゲンはしっているか？
335： 名無しさんが接続しました ：2008/05/30(金) 01:37:34 ID:zYNY2t3I: >>330
カフェイン2倍じゃなかったか？
336： 名無しさんが接続しました ：2008/05/30(金) 07:21:49 ID:B6la38H2: エピUとReが内容違うという事はわかっていますが、
グル再建で墓地？狩場が追加みたいですが他にもあるのでしょうか？
また、その墓地はKRで、WIZは単騎狩り可能なんでしょうか？
337： 名無しさんが接続しました ：2008/05/30(金) 08:07:20 ID:.TZVi1E.: バナナコーラもあったな
338： 名無しさんが接続しました ：2008/05/30(金) 09:52:34 ID:SfBI6tts: ジョルトはカフェイン2倍(x2)と砂糖100%、アメリカでは今でも大ヒット中

話をぶった切りますが・・・
PTハント時にタゲを取る後衛がうざいんですが、皆さんはどうですか？
NBの場合は知りませんが、WIZの回復は単体メインです。
タゲ分散の意味はほとんど無い、むしろマイナスですよね。
H-Aを連発するようなことはしたくありませんし。
皆それがわかっていないようで、タゲ分散に疑いを持っていない様子。
何度言っても直らないクラメンにゲンナリしている今日この頃です。
339： 名無しさんが接続しました ：2008/05/30(金) 10:29:32 ID:jJ9Mic/.: >>338
何度言っても治らないなら放置すりゃ良いのでは？
後衛なんだし自己回復が出来るクラスなんでしょ。
「タゲとるなら自己回復でよろ～」とか言っておいたらいい。

そもそも、
クラメンなんだからちゃんと話合えば済む問題かと思います。
何度言っても治らないのはきちんと伝わって無いか、貴方とクラメンに温度差があるかどっちかです。
相手の行動を理解してあげるのも必要です。

それでもゲンナリとか無理とか言うならさっさと抜けちまえよ。それが一番早い
340： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/30(金) 11:30:07 ID:noD4l3GQ: 相手に100%を求めず、死なない程度で好きにしろよ全部俺がﾌｫﾛｰしてやるくらいの気持ちでｸﾗﾊﾝ行ってます。こうした方がいいよ的なことはたまに言うけど、聞かなくても死ななきゃいいやくらいに思ってるからあまりｲﾗｲﾗしません。逆に、なにも言わなくてもわかってくれてる人とPTﾊﾝﾄだと感動します。
そんな俺は近所の自販機に売ってたHOTのｺｰﾗの味が忘れられない。
341： 名無しさんが接続しました ：2008/05/30(金) 11:31:30 ID:u6mFzh0.: >聞かなくても死ななきゃいいや
このレベルすら出来ない人がまれにいるんだよね・・・
342： 名無しさんが接続しました ：2008/05/30(金) 13:05:28 ID:5KySLvOM: >>338
ぬるい狩場だと放置でいいよ。
後衛もたまにはガシガシやりたいだろうし。
むしろ自分もF-Sで特攻したりして楽しむｗ

危険な狩場だと一応注意はする。
それでも聞かなきゃ放置というか回復後回しにする。
NBが居る時と居ない時（居ても上手いか下手か）で狩り方変えるのが理想だけどね。
343： 名無しさんが接続しました ：2008/05/30(金) 13:11:40 ID:PX7/kPUQ: 俺も>>340と似たようなタイプ。
その時のクラハンのメンバー見て、限界を超えそうになけりゃ少々危険になろうが全力で支援する。
流石にボス出現フロアとかで下手なことされると一気に壊滅するから、そこは事前に注意する時もあるが。
それでも基本は放置してる。
青pや魔石の消費が少々増えるけど楽しめりゃ別にそれでもいいやって感じ。

そんな俺は近所のコンビニで売ってたトロピカルカフェの味が忘れられない。
344： 名無しさんが接続しました ：2008/05/30(金) 18:37:26 ID:ZZtTsMcM: 　上の方同様ほぼ一緒かな。
ラスタバ場でクラハンとかだと完全にサポートですが^^;
WIZはMP無きゃ何もできないんで、狩場によっては前衛と同じようにSOM握って吸ってますｗ
あくまでも吸える狩場前提ですが･･･

こういう言い方すると、前衛の方には怒られるかも知れませんが、
本音を言えばペアハンでDVCや10ｆ？などサモンで単騎（SOM）できるところは
FAを取らせてもらってやったほうがやり易いと思っています。ヒールはセルフで押せばいいし
効率もぜんぜん違うと思いますが…ペアハン事態あんまりしないし～誰にも話した事はないですがｈ
皆さん、どう思います？
345： 名無しさんが接続しました ：2008/05/30(金) 19:39:45 ID:J3SZsof2: 俺の鯖にもSOMくれたら同意する！
346： 名無しさんが接続しました ：2008/05/30(金) 20:01:58 ID:XMSQrfTk: >>344
FA取らせろとは言わないが、殴ってる＝SOM使ってるって事ぐらい察して
MP40吸える敵はFA入れてタゲ移るまで放置して他の敵から殴るとか、
エンチャ直後はMP吸い終わるぐらいまではFAのみ入れて耐えるとか
贅沢言えばWIZが一直線に殴れるように回りこんで欲しいとは思う。

特に高LVDEは俺Tueeeeeeeしたいのか知らんが、殴る間もなく敵倒す人いるよね・・・
ヒールだけしててもいいけど、普段の高LV狩場ではおとなしくヒールだけしてるんだから
DVCとか10F程度の単騎出来る狩場は少しぐらい殴らせろと・・・
347： 名無しさんが接続しました ：2008/05/30(金) 21:14:37 ID:tpGH/yXg: ＳＯＭあるけど殴るのめんどくさいって思う俺は少数派なのか。
ＦＡなんて絶対とりたくないし・・・ｗ
ＣＯＮ１６だからってのもあるかもだけどｗ
殴ったりするよりヒールで味方支援しまくるほうが好きだわ。
ＮＢいてもＮＢしなくて良いよってくらいにうまく支援したいなーと。
348： 名無しさんが接続しました ：2008/05/30(金) 21:48:25 ID:fkhfeC/k: FAはとらないけど「MPないから吸わせてくれー」と了解得てからは殴るな。
349： 名無しさんが接続しました ：2008/05/30(金) 23:15:11 ID:i0B7bIFE: >>347
別に少数派でもないと思うが。
昔からのwizは「SOMで殴る」のが当たり前になってるので、
「ちょっと殴らせろおおお」って人が多いんじゃないかな。
俺もそうだし。
350： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 02:19:16 ID:4LOBnSX.: 確かにもっと殴らせろって思うときはあるが、
それなら結局はSOC握って追尾がいいような気がするんだけどｗ

殴らせてもらってその分倒すの遅くなったら、狩りの限られた時間内で
モンス食える量減らないか？

それにSOMあれば休憩なしでいけるけど、SOC握って休憩しないとムリなんて狩場知らないんだが。
どう思う？
351： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 02:37:18 ID:zt0kfn5o: >>350
40Fとか
352： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 02:42:57 ID:dQ3U3ye2: >>350
俺のMPRがしょぼいだけなのか知らんけど
DVC6FとかSOCだと休憩、SOMだとサンバ連打できるほど余裕。
353： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 02:45:02 ID:4LOBnSX.: 40F程度ならSOC握って追尾でも余裕じゃないか？TUしてもMPきれないよ
しかも前衛銀武器で殲滅早いし、余計殴るの意味なくないか？ｗ
354： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 02:59:54 ID:9aBpeA3U: MP吸えるモンスは前衛が叩いてる背後からマナドレすればいいよ
SOMは単騎やペアでは優秀だと思うけど
複数の前衛が居る場合、WIZの殴るスペース確保は面倒だろうし

マナドレはSOMに比べて吸う量は低いが1発で吸い切れる
モンスのACも気にしなくても良い
特にSOMで殴る時間が無いくらい撲滅が早いPTなら
マナドレはかなり優秀だよ
355： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 03:06:05 ID:AVM6YWtM: MPRいくつ以上ならSOMがよくて
いくつならマナドレいくつならSOC持って立ちっぱなしがよい。
とか検証してるサイトはない？
356： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 03:27:20 ID:4LOBnSX.: >>355
そんなの、狩場や前衛のレベル装備スキルにもよるだろ…
357： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 03:47:40 ID:0vOu7OfY: >>355
そういうサイトあったらいいなあ。
固定のペア相手の場合で自力計算してみたけど、
SOMが有利な狩場ってほとんどないんだよね。
傲慢10Fぐらい無尽蔵にMP殴り吸える狩場じゃないとSOC+マナドレが有利。
SOMで殴るの大好きなだけにがっかりだよ。。。
358： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 04:30:42 ID:HnpQiHS.: >>355
あとINTにもよる
INT25だとNヒールの効果がでかすぎて、SOM殴りのためにＧヒールにするだけで相当ＭＰ効率悪くなる
359： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 04:39:42 ID:HnpQiHS.: SOMで殴れる狩り場の最低条件↓

・１匹から吸えるＭＰが２０～４０程度ある
・範囲攻撃してくる敵が少ない
・命中がＭＡＸで攻撃が当たる

これだけの条件でも当てはまる狩り場って意外と少ないんだよな・・・

ただ、単純なＭＰ効率の話で言えばSOMのほうがいい狩り場ってほとんど無いけど、
「ＭＰが余るからSOMで殴る」って選択肢もあるからな。
どうせＭＰ余裕なら殴ったほうが撲滅が少し早くなって経験値効率は増える。
360： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 09:36:11 ID:CyJQvMQM: 両方やってみて楽な方を選べばOK、コレはガチ

他クラスで勘違いしてる奴いるよな
WIZも殴って殲滅早くするとか
MP吸う為だってわかってねぇんだよな
361： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 10:21:31 ID:nEhHlHyM: WIZが貰って嬉しいものって何でしょうか？
青pや魔石以外に何かあったら教えてくださいませ
362： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 10:30:39 ID:tMSRGdWg: >>361
SOM
363： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 10:50:42 ID:9qMnhDEY: >>361
LVｳPのプレゼント？
アミュがないなら51SC
魔石より血痕の方が邪魔にならなくていいかも

それ以外は他クラスが欲しいものと変わらない
364： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 10:56:23 ID:qPWqnN6A: 何より予算が分からん。
365： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 11:05:03 ID:LnVqQjQo: ＯＥセットでいいだろＪＫ
どうせ消耗品あげても消えてくんだし
+４ＨＯＭＲとＮ－ＺＥＬでＯＫ

つか消耗品くらい自給自足できるからね
366： 361 ：2008/05/31(土) 11:07:03 ID:nEhHlHyM: 知り合いのLvアップのお祝い用なのでそんなに高いものではなく、
数百ｋ程度の簡単なもので良いかなと思いまして・・・
参考になりました。ありがとうございます。
367： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/31(土) 11:13:07 ID:SvlOmIEE: ラスタバド4FはWIZも殴りに参加しないと時間足りないな。
雑魚から吸ってH-A
ボスはディジーズして殴り+FW
368： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 11:17:09 ID:pL0XgSIc: ラ４Ｆで殴るＷＩＺとか迷惑以外の何者でもない
369： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 11:20:09 ID:d2TQN6FU: 殴るのはいいが
「MPたりないからちょっと休憩ｐｌｚ」とかいわれた日にゃあ
370： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 11:25:52 ID:pL0XgSIc: そんな問題じゃなくスタン食らって終わり
371： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 11:36:30 ID:fhvveyMM: こんにちは。LV４８CONINT型のWIZです。
PIクエを進めていまして残るはホセのみの状況になってます。一度アタックしましたが
全くといっていいほど攻撃が当ってなかったようで（6B-SLS）、最終的にはHP一桁で
帰還と相成りました＞＜
ホセをWIZ単騎で倒す有効な手段を是非教えていただきたいです。
装備は防具フルゼル程度（INT本、INTアミュ、INTシャツあり）
武器は6BSLS、SOC,SOMを持ってます。（６MBくらいなら買えそうです）
魔法は高価なもの（HW、ADSP、メテオ等）は覚えてないですが、イミュは覚えています。
宜しくお願いしますm(__)m
372： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 11:38:21 ID:4LOBnSX.: ラ４だとＷＩＺ殴っても命中全然足りてないから意味ないんじゃないか。
LV60程度でもSOMでAC-50も最大命中しないよ
雑魚でもそのくらいのACのやついるし、ボスなんてだいたい70↑だから
あたるわけがないｗ
373： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 11:47:55 ID:8gzsnL/U: >371
サンバ連打、POTがぶ飲みけでいけるはず。とにかくPOT大量にもってけ
374： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 11:49:15 ID:pL0XgSIc: >>371
INT型でイミュあるならイミュして濃縮ＰＯＴ飲みながらサンバ連打でいけるはず
入る前にバーサクとＷＩＺＰを忘れずに　あとあるならＢＷスタッフかソーサリースタッフ装備も

>>372
つディジーズ
当たっても範囲に巻き込まれ＆ＭＰ回復遅いから殴る意味は無いけどな
375： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 12:01:16 ID:4LOBnSX.: >>374
おまえは雑魚一体一体にディジするのか？
ボスはAC70↑だからディジしてもAC60、LV60程度でも8MB装備でやっとあたるくらいだよ…
376： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 12:11:34 ID:b3sGH.D2: >>353
自分の強さとペア相手の強さにもよるので、一概に
そうとも言い切れん。

bSDBもった高レベルDEとかとのペアだとほとんど
殴れないからSOC握りっぱなしのがMPの持ちが良い
こともある。
その分t-uにまわしたりできるし、殴らないことで回復
間隔も短くなるから効率はそっちのが高いかもね。

でも殴りたい。

>>359
TOI10F、40F、精霊の墓くらいしか思いつかないな。
後から追加された狩場ってmp吸える量が少ないトコ多いし。

>>371
Ac60くらいあるから、殴るならMB使わないと当たらない。
イミュ使ってPOTのみながらサンバ連打で倒せないかな？
これで倒せれば考えることとかも少なくて一番楽だと思う。
ヒールやイミュで補佐してくれる友人がいるなら手伝ってもらうのもよい。
ヒールとかイミュしてもらうだけなら、クエストアイテムでるからね。
377： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 12:37:59 ID:AVM6YWtM: ラ4で殴るWIZがどこにいるんだよ。
普通で考えてくれorz
378： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 12:57:33 ID:I5Z3PDHc: >>374
今、BSKで攻撃魔法の威力うｐしませんよ。
379： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 13:12:02 ID:pL0XgSIc: >>375
いや、当たるか当たらないかの話で言えば当たるってことを言いたかっただけで
ラ城で殴るＷＩＺが非効率的って意見は俺も一緒だよｗ

>>378
まじかorz
復帰組なもんで仕様変更されてるの知らなかった・・・
380： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 13:31:50 ID:9DKF6SP2: >>377
うちのクランのカビ生えてる人たちは殴ってるなぁｗ
回復の余裕があるときだけだけどｗ
前それで一番最初のやつからグローブもぎ取ってたぜ
381： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 13:35:23 ID:340xBxaA: MPが余裕なら取り合いな以上命中半分でもSOFでも握って殴る方が良い。
雀の涙だろうといないよりはましだし確率は0じゃない。
NBいればヒールいらねってPTも多いしな。まあ後は趣味の問題
殴っても殴らなくてもいいんじゃね？0じゃないけど0に近いし
勿論それが原因でヒール回らないのは論外

問題はLvボーナスのないWIZはマジで50％あてるのさえ厳しいって事だ
382： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 14:28:20 ID:pL0XgSIc: そりゃＰＴ全体でＭＰ余裕なら誰がいくら殴ろうと自由だろｗ
もともとの発端である>>367の書き込み見てみな
雑魚から吸ってＨ－Ａするとか書いてるんだぜ？
383： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 15:34:31 ID:9DKF6SP2: >>382
>>367はネタじゃないの？普通にスルーしてたわｗ
384： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 16:31:34 ID:LnVqQjQo: うちのクランにはＳＴＲ３３の変態ＷＩＺがいるよ
イミュと鬼装備でドアコンでも変態並の強さ
ＣＯＮＳＴＲ１８が最強だった頃からやっててボーナスＩＮＴＭＡＸらしい
今から育てるには無理なタイプだな

ヒールしないでほっとける前衛として神がかってるよ
385： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 16:37:25 ID:340xBxaA: >>382
極論をそのままとってもなぁ、とは思うしな。俺もスルーしてた。
叩くか叩かないかの2択なわけじゃないし、4Fじゃなきゃ殴るのもありかもしれん（俺やったことねーけど）
まあ、こんな事みんな知ってることだよな。嘘つき相手にするほど馬鹿なことないし
386： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 16:55:36 ID:zt0kfn5o: ラスタバド城は地下、1Fは殴らないけど他は殴る。
3Fは青い奴メイン。赤は痛いから寄らない。
4FはWIZ系メイン。随行員とか。数発ずつ殴って次行く感じ。
軽くスタン掛かるレベルならボスは殴っても殴らなくても同じなのでSOC握ってるべき。
AC-78でもディジーズかけりゃ8割ぐらい当たるし俺は殴ってる。
雑魚は当たらないのいないからディジーズなんざいらん。
387： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 18:12:26 ID:tNFdcC7Q: >>384
いくらＳＴＲあっても所詮はＷＩＺ
ＳＴＲＭＡＸでも攻撃力はＬｖ４９ＤＥにすら劣る　防御力も同じ
単騎なら強いがペア以上ならただのネタキャラ
388： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 18:29:27 ID:WSto2HWw: >ヒールしないでほっとける前衛として神がかってるよ

って書いてあるだろうがｗ
389： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 18:34:24 ID:tNFdcC7Q: ＷＩＺなら誰だって自分でヒールするからヒールしないでほっとける前衛になれるだろｗ
390： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 19:13:26 ID:b3sGH.D2: >>389
もう少し良く文章を読んでから煽ろうよ・・(｀・ω・´）
391： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 19:43:59 ID:jwh85WT2: 攻撃力すごいある本職の前衛と　まぁそこそこな前衛もどきと
どうがんばってもじゃまなＳＯＭ前衛まねごとＷＩＺとはくらべられないでしょ
自分でヒールできてそこそこ攻撃力あって　なおかつほかのＰＣに補助魔法ヒールかけられるなんて
ただヒールしてるWIZよか役にたつんじゃない？
392： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 20:34:14 ID:b3Rwiyzc: MPを十分吸うためにFAを取る。回復は自分のキャラにする事で（セルフ）効率アップ！
イミュもかけやすい。
前衛は、WIZにくっついて撲滅時間を短縮する。

効率上がると思うけどなぁ～。
393： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/05/31(土) 20:38:30 ID:SvlOmIEE: マヌケか貴様
394： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 22:40:16 ID:hv.278mU: 撲滅、ざん滅、壊滅・・・あと他に何あったっけかな
395： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 23:01:26 ID:VEpr2zYY: >>392
試しに比べてきてね
396： 名無しさんが接続しました ：2008/05/31(土) 23:18:21 ID:1QWqKnw6: >>394
まえ、「残減」と全茶で言ってるアホがいた。
残ってるのか減ってるのかハッキリしろとつっこまれてたw
397： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 00:25:34 ID:4yXZFxcU: 辞書によっては「残滅」が載ってたりする
意味は「殲滅」とそう変わらない

実際に使ってる奴は十中八九「殲滅」を覚え間違ったんだろうけど
この場合より恥ずかしいのは「残滅」を使った奴か指摘した奴か
398： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 00:32:15 ID:ZJJC7iW6: 「殲」が読めないから「残」でごまかしてるんだよ。
残滅なんて言葉はない。
399： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 00:56:03 ID:sUo.Pb0A: 殲滅…残りなく滅ぼすこと。　『敵を殲滅する』
壊滅…形や組織などが、こわれてほろびること。　『壊滅状態』
撲滅…完全に打ちほろぼすこと。　『害虫の撲滅』
消滅…消えて無くなること。　『効力が消滅する』
ざん滅…辞書に載ってませんでした
残減…同上

小学館　　現代国語例解辞典　第二版　　監修　林　巨樹　より
400： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 01:02:03 ID:89Ab1Z7.: なんか時々話題になるなこれｗ
401： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 01:19:55 ID:ItdE43SE: 残滅なんて辞書で見たこと無いが・・・

読めないあほのただの使い間違えのみ
402： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 01:48:03 ID:pzviysp6: ざんめつ 0 【残滅】
（名）スル
そこない滅ぼすこと。

だってさ
403： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 02:42:10 ID:9zt0INbA: >>402
さすが大辞林だな。
よくそんな言葉載ってるな。
404： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 05:13:05 ID:mtp35ejM: うちのクランに「殲滅」と同じニュアンスで「全滅」を使う奴がいるが
本来的な意味ではOKなのか？
405： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 06:02:04 ID:1glHYzsU: 殲滅はするもの
全滅はさせるもの

いや・・・するものでもあるけどな（´・ω・`）
406： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 06:22:47 ID:l4lZMwKk: 辞書的な意味ではOKでも
口語・話し言葉・会話の中ではNGだろ。
407： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 10:23:52 ID:RrX21pxU: 何が言いたいか大体分かればokじゃねえか？
408： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 10:24:08 ID:hsHeOpsY: INT1上がるたびにSP1増えると思うけど
WIZｐ飲んだ状態のINT21と
INT23WIPなしだったら攻撃魔法のダメージはほぼ同じ？
409： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 10:38:59 ID:tWFIZ8VE: 同じ
410： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 10:51:46 ID:v.Cp.VgI: シリウスサーバー　　を　　　○　シリサバ　　　☓　シリ鯖
とは、誰もつ込まないのは試用ですか？仕様ですか？私用ですか？しようですか？

407の意見に賛成です。
411： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 11:08:42 ID:2elIb7wA: >>403
>そこない滅ぼすこと。
「そこない」の意味が良くわかりません・・orz
412： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/01(日) 11:17:15 ID:/pWcRRZY: 滅ぼしたけど残っちゃった、もしくは、残すように滅ぼしたってことじゃね？
そこない→損ないじゃないかな
413： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/01(日) 11:47:05 ID:/pWcRRZY: この場合は壊す/傷つけるの意味だろ
414： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 11:52:54 ID:TP52mfIg: アイテムの略語とかは通じりゃ何でもいいが
普通に使う言葉は、屁理屈言う前に正確に覚えるべきだと思うぜ
415： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 12:53:52 ID:PtYb8n..: ＷＩＺのスレでこんなアタマ悪そうな会話があるのかｗ
416： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 13:05:27 ID:vvlDJymk: >>415
よう　本日のNo.1
417： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 14:11:32 ID:oDNBvs3M: >>416
なんなのそのスペース？

>>415
全角＾＾；；；；；；；；；
418： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 16:40:15 ID:dJCerq4M: >>415
最近はsecondでWIZ育ててる前衛さまが多いからな。
2PCWIZ使ってるからって、WIZスレに堂々と書き込むバカが増えたんだよ。
419： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 18:03:17 ID:1l0Sy/.Q: ＾＾；；；；；；；；
ってうちのLVだけ高い雑魚前衛様がよく使ってるな
他の前衛にはあれこれ指示するが自分は言ったことを守らない
画面端に寄せるって言ってるのに自分の画面に見えたら我慢できないのか叩きに前に出る
の癖に俺様はWIZに気を使ってるんだ適発言
見かねたプリが注意しても言い訳ばかり・・・
そんなんだからクランのWIZに相手にされなくて全茶でペア募集する羽目になるんだよｗ
420： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 20:32:27 ID:MEH9UvSg: 質問ですがｴﾋﾟreってWIZに関係あるうっぷありますか？
421： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 20:42:24 ID:Q5AHk1/.: ありません。
422： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 20:45:09 ID:Dcx.oHTo: >>421
氏ね
423： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 20:56:19 ID:tWFIZ8VE: >>420
WIZPとHW併用可
DK変身時の攻撃魔法速度アップ
アブソのドロップ増加
424： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 20:59:09 ID:MEH9UvSg: >>423
かなりいいうっぷですね。
でもﾊﾞﾘｱはあるので下がってほしくないなぁｗ
情報ありがとうございました。
425： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 22:02:45 ID:dCcAPM.2: Ｌｖ４５くらいがソロで狩れる場所でボロボロ出るようになるってんだから
ヤバイな。てかもう諦めろｗ
ＮＢが蟹やイベントでボロボロ出てゴミカスになったのと同じ運命

バリアの次はメテオの量産
メテオ行渡ったら次なんだろうな
ＤＩＧが大衆化するようになったらリネ終了のお知らせ
426： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 23:03:22 ID:89Ab1Z7.: ケレニスセット1度も着ることなく終了だな(;つД｀)
ネタでいいから揃えてみたいものだった
427： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 23:28:17 ID:8QWDOQsM: しゅうりょうだなーかなしいなー
428： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 23:35:13 ID:hsHeOpsY: 占い師の変身でケレニスなれない？
アイリスだっけなれたのは
429： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 23:47:00 ID:aS3KzHi.: ＤＩＧとかになるとINTも重要だから
出回っても別に大したことがない
430： 名無しさんが接続しました ：2008/06/01(日) 23:52:54 ID:gOJw/dxA: >>429
5年前ならともかく今はINT25なんて山ほどいるだろ
特にWIZはまずINT上げから始まるからLv55～60ぐらいでも装備込み27や28いくだろうし
431： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 00:17:06 ID:IhMNK2W6: >>429-430
なんか意図的に流れを変えようとしてないか？ｗ
問題なのはDIGの破壊力とかINT25WIZの数じゃなくて、
究極魔法がそこらへんの市民層でも入手できるっていう状況でしょ。
究極に過疎ってるとか、そういう世界じゃないかな・・・。
432： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 00:20:06 ID:ASphT/kc: そうなりゃどうせ上位の範囲魔法とか出てくるだろうし別にいいじゃん
433： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 01:09:49 ID:tfj9fG4o: 昔はサモンが出回ったら終わりだとか言われてたんだよ
434： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 04:15:52 ID:5nDUAxa2: うちのクランにはさ、先行FAするアホプリがいる。
みなから注意されしばらくおとなしくなるが、翌日には元通り。
で、後衛からは見放されて誰もヒールしなくなった。
しかし、POTで光続けて何とかFAしようとする。
しばらくして、前衛に「すまん、POTなくなった、貸して」
WIZは示し合わせて、やむなくヒールするようになった…
435： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 04:35:20 ID:JaZ3NE86: >>434
別にプリがFAしたってWIZ何人かいるならMPもつだろ
他前衛のが足はやい分プリが全てFAってわけでもないだろうしFA待ちするほうがだるそう
436： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 05:30:08 ID:w4URixC.: いままで新影敬遠してたんだけど　ペットタゲいくし。
行ってみたら経験いいのな
これならさっさと５２なれちゃう気がする
それでも１ｈ１％程度の俺は雑魚ですよ
437： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 05:45:04 ID:UNv/rplE: >>434
ヒールしなくなるようなWIZのいるクランって哀れだな。
そういう人にWIZやって欲しくねーな。
先行FAなんて、足遅いプリが全部取れるわけでもねーのに。
438： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 05:58:14 ID:qKHb0zIg: 前衛が少ないとか？
クランの雰囲気を盛り上げようと努力してるのかもよ。

私の場合は、クラハンは、　
　効率　＜　皆でワイワイ楽しく！
という図式ですが、皆さんはどっち？
439： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 08:59:01 ID:PB0Bt3Iw: ヒールしない＝ヤメロって意味だと察して欲しいよな
イチイチ口で言うと角が立つし、余計な気を遣わせんなよ
WIZの回復は単体が基本
雑魚にタゲやるとキチンとやってる本職前衛が涙目になる
H-A連発するのは効率が悪いしな
440： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 09:07:07 ID:nVeSM3Xg: ヘタクソまたは横着WIZのすくつか。
441： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/02(月) 09:09:04 ID:BRYDV/0w: どこ行ってるか知らないけど、よほどの狩場じゃなければプリが殴ったくらいじゃ壊滅しないし、ヒールﾀｹﾞ１人増えたくらいでHA連打しなきゃいけないのはプリのせいじゃないような･･･そのプリがFA入れて死にそうなってるんなら死ななきゃわかんないだろうけど、俺はそんなプリ好きだから全面的にサポるけどな。くっついてって暇より休憩するくらいmp使ったほうがｸﾗﾊﾝぽくていい。効率だけ考えたらNGなんだろうけどね。
442： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 09:12:38 ID:qKl70dAQ: 無茶苦茶痛かったら別にプリもFAしねーだろ
1タゲくらいならどうでもいいよ。横殴り出来るの待ってる方がかったるい
さっさと倒してくれと思うわ

ま、前衛より前に出るのはダメだな
443： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 09:14:48 ID:R506zBsw: 絶望的に下手糞な奴はWIZやらなくていいよｗ
状況判断出来ない奴は、自動車の運転も下手糞なんだろうなｗｗ
444： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 09:44:12 ID:roji8QMw: ヒールしないのを教育と勘違いしてるWIZは痛いな。どんなヘタクソがいても完璧にサポートするのが本当にうまいWIZだ。
それでクラハンも楽しい。自分の作業が増えてめんどくせと思うなら単騎してりゃいいよ。
445： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 10:48:29 ID:PB0Bt3Iw: だからお前らのクランのプリは下手糞なままなんだぞ
言ってわからん下手糞には体で教えるしかあるまい
それでINしなくなるなら、それはそれで結構
下手糞がいるからと狩場ランクを下げたり
行けない狩場が増えては、ろくに楽しめないではないか

またーりクラハンやってりゃ満足って連中は良いんだろうけどな
446： 441＠携帯 ：2008/06/02(月) 10:54:37 ID:BRYDV/0w: >>445
ｳﾁのﾌﾟﾘは前衛と遜色なくうまいが。
447： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 11:07:33 ID:W2SMAjG.: プリは前衛と大して遜色ないけどなあ
平均55以下のクランなら分からんが、レベル上がるごとに差がちぢまってる気がするよ
448： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/02(月) 11:27:30 ID:BRYDV/0w: 新影で上げたWIZは下手糞&マナーが悪い
52なったぐらいで調子こきすぎ
こんなの多くないか？
449： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 11:39:51 ID:wPsFAOZw: INTプリ厨なんか相手にするなよ
構ってもらえず形振り構わず他スレに出張してるみたいだしな
450： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 11:44:58 ID:aX/6l4xo: >>448
各クラス総じて新影上がりはだめなの多いけど
狩場の空気読めずにディア出してるから目立つんだよな
451： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 11:55:11 ID:PB0Bt3Iw: >>447
被ダメ軽減１/２と1/3の違いはでかいぞ
しかもいざとなったら簡易イミュも使えるないとさま
そのないとさまと大差のないDE
遜色が無いわけがないだろう・・・・

どんだけ雑魚前衛と廃人プリを比べているんだ
もしくはどんだけ雑魚狩場で狩ってるんだ
452： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 12:02:11 ID:26Lxe9mE: >>451
ヒント：MR狩り場
453： 441＠携帯 ：2008/06/02(月) 12:05:38 ID:BRYDV/0w: 性能面で劣るのは当たり前ですよ。うまいってだけ。
454： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 12:07:07 ID:K3pW2ohU: むしろ雑魚狩場ほど前衛とプリの差が開くよな。

痛い狩場になるとあんまかわらんし、下手したらプリがタゲとったほうがいい場合もあるし。
455： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 12:49:07 ID:wPsFAOZw: うちのクランHPに突然知らない奴から紹介されてた魔術師掲示板なるサイト
ぜってー怪しいと思ってスルーしてたけど
パトリアの小部屋で紹介されてるな
安全なのかな？

踏む時は自己責任で
456： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 13:30:39 ID:wPsFAOZw: よく見るとアドレスが全然違った・・・・
なんか色々スマン
457： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 14:03:27 ID:UNv/rplE: 確かに雑魚狩り場の方が前衛とプリの差が歴然とつくよね。
痛い狩場ほど差は分かりにくくなるな。
痛いMR狩場で非CONのDEとCONプリだったら、
CONプリの方がHPバーが動いていないように見えるしな。
458： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 14:20:23 ID:JaZ3NE86: 被ダメ軽減なんか期待値0,5で微妙すぎ
被ダメ軽減少なくてACも悪いのにUDのほうが体感できるくらい上だからな
459： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 15:35:14 ID:Arrs3UH.: クラハンの時とかって、ショートカットキーに何入れてますか？
殴りに参加するとき用と後衛に専念する用でわけてると思うのですが
皆さんはどんな感じですか？
460： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/02(月) 15:45:29 ID:BRYDV/0w: うちは前衛足りてるから殴りには参加しないな。
ＧＨとＨＡとＨＷとイミュンとこげパンと帰還スク。
余った場所には場所によって適当な補助魔法。
ＳＯＣ握りっぱなしで楽してます
461： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 16:06:18 ID:26Lxe9mE: 狩り場のランクによるけど殴りか完全補助かでの差は特に無いかな

ＰＯＴ　帰還スク　ＨＷ　イミュ　Ｇヒール　Ｎヒール

んでペアとかそこそこの狩り場ならバーサク
高レベル狩り場なら代わりにダークネス

ＨＡは魔法ウィンドウから使ってるから基本は入れてない
462： Test ：2008/06/02(月) 16:07:50 ID:k/NdVtoY: HW POT
463： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 16:35:44 ID:14njt.Is: フルーツサラダ
MPが20向上します

これの重さと、単価が気になるところですね。
WIZより前衛職にきく特効薬ですね＾＾；
WIZ版INT依存のB2Sこないかな～ｗ
464： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 16:45:02 ID:pplW0F4Y: B2Sが欲しいって言うWIZの9割は下手糞か万年
465： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 16:48:50 ID:26Lxe9mE: >>463
もしかしてＭＰが２０回復すると思ってる？
ＭＰ最大値＋２０だからＷＩＺにはたいした意味無いぞ
466： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 17:05:46 ID:BjLBgDdI: HWをF1以外に入れておくと1つ枠が空いていいぞ
自分の場合F3のF6に入れて、小指がF3、人差し指がF6を瞬時に押してHW
詠唱中にF1押して戻す
時間のロスはほぼ無いです
467： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 17:21:12 ID:14njt.Is: ＞B2Sが欲しいって言うWIZの9割は下手糞か万年

それは、失礼しましたｈってB2Sあるといいと思うけどなぁ～
WIZの嫌いなとこは、MP回復する時間が長い事･･･
51階層とか眠くなります＾＾；

465さんありがとうございます。
　MP最大値が+20増えるって事だったんですね。
468： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 17:30:51 ID:PB0Bt3Iw: ある程度のLVと装備になれば、51階層でMPRが足りないってことは無いと思うが・・・
マナドレ絡めてるかい？
469： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 17:36:47 ID:26Lxe9mE: >>468
51階層ならMPRなんていくらあっても足りないと思うんだが・・・
57F以外で休憩いらないWIZなんているのか？
470： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 17:41:54 ID:PB0Bt3Iw: いや、全くQKいらないとは言わないが・・・
眠くなるほど長いか？
471： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 17:49:05 ID:26Lxe9mE: MP500回復するのに約２分半かかるんだから十分長いだろ
のび太なら５０回寝れるぞ
472： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 18:02:31 ID:14njt.Is: 「眠くなる」という表現は適切でなかったです。すみませんでした。

MPRは50くらいだったかな？ｗよく覚えてませんｈ
INTはMAXです。

休憩中皆さん何してます？（画面をぼーっと眺めてると馬鹿馬鹿しくなってきて･･･この1・2年は1時間といたこと無いような。）

リネの接続時間帯・クラン員のIN率で違ってくるとは思いますが、私の場合ほぼ一人のときが多く
サモンを出して（SOMで殴りながらの狩り）のスタイルが楽しめます。

楽しみ方は、人それぞれなんでこれ以上も以下もないですが＾＾；
473： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 18:05:59 ID:26Lxe9mE: クラチャとかwisが最適かな
ボーっとしてるときの２分は長いがチャットしてるときの２分はあっという間にすぎる
474： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 18:07:57 ID:PB0Bt3Iw: >>472
どうしても休憩時間がいやならパイン持ってくといいよ
俺はQK中は飲み物取りに行ったり（あぶねぇ！）テレビのチャンネル変えたり
歯磨きに行ったり（だからアブねェよ！）お菓子食べたり

下手したら回復してもそのまましばらく放置して、何かやっていたりする
475： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 18:09:10 ID:zwWM/K5E: 51F層休憩のときは本読んでるか
携帯でしたらばor2chみてるかだな
画面凝視はないわ
476： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 18:13:08 ID:BjLBgDdI: 休憩中は腕立て、腹筋、スクワットがいいです
477： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/02(月) 18:40:17 ID:BRYDV/0w: F1
F5バサク、F6STR、F7HW、F8アドスピ
F9FS、F10G-H、F11FW、F12H-A

F2
F5ディジーズ、F6DEX、F7HW、F8ヘイスト
F9LS、F10N-H、F11F-H、F12H-A

F3
F5WB、F6ブレスウェポン、F7HW、F8Gヘイスト
F9ブリザド、F10イミュン、F11F-H、F12H-A

F6とF10はホイール押しっぱで切り替える用。
F3はボス用のWB＋いざという時のブリザド→イミュン→F-Hでみんなが帰還まで耐える用。
478： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 19:09:39 ID:MkxUwTjE: ブリザしてイミュしてFHでみんなが帰還するまで
耐える余裕あるなら処理できそうだが
479： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 19:27:49 ID:VHY577z.: そもそも足止めならFブリザだと思うんだが
480： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 21:01:14 ID:r6zru9H6: Fブリザはディレイ長くね？
481： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 21:49:56 ID:z0ZpGy/Y: ＷＩＺさん方に質問です。
マナドレって、ＭＲいくつあれば防げますか？
また、ディケイはＭＲいくつからかからなくなりますか？
一応、素ＩＮＴ２５のＷＩＺさんを想定してます。
482： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 21:54:26 ID:26Lxe9mE: 「防ぐ」とか「かからない」っていうのは０％のことを言ってるのか？
だとしたらＭＲいくつあっても無理。ＩＮＴ２５なら確率は低くてもかかるときはかかる。

けどＭＲ１２０あればほとんどの確率魔法は１０％以下にまで減らせる。
１０％以下なら対人で使用するのは現実的じゃない。
483： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 22:11:37 ID:AycvKkes: そもそもFHなんて使えるの？
GH連打のがよくね？だめな理由があるのか？
484： 名無しさんが接続しました ：2008/06/02(月) 22:35:46 ID:VLYMxaKs: >>483
INT25になってクラハンPTではN基本になったので
ショートカットにはNとF入れるようになったかな。
485： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/02(月) 23:45:39 ID:BRYDV/0w: >>483
KV召喚のBK引きならGHで何回も足止めくらうよりFHで足止め回数減らした方がいいだろ
こんなの基本中の基本だけどw
486： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 00:59:36 ID:yprm8yh.: >>485
そのやりかたでmpもつ？
f-hって消費mpのわりには回復量かなり悪かったよね。
487： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 01:11:11 ID:e1Cdk78o: KV召喚のBK引きで何回も足止めされる引き方してる時点で問題外。
何が基本中の基本だよｗ
そんなときにF-H使う奴誰もいねえよｗ
488： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 02:29:18 ID:wAWCCp52: だな
BK13ぐらい沸いてもノーダメだし下手すぎだろ
489： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 06:25:23 ID:YRjN6eug: 他人を煽ろうとして自分が下手なことをカミングアウト
こんなの基本中の基本だけどw
490： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 08:13:11 ID:4f213RC.: INT25でF-Hってｗ
G-Hで間に合わない敵はいないし　引きならそこまで減ることがない
よって使う意味は無い
491： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 08:13:20 ID:lBqjbgQA: 装備込みでＩＮＴ１７のＷＩＺがクラハンとかで回復専念するならば、魔霊アミュとＢＷＡどっちが役に立ちますか？
492： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 08:16:06 ID:CsD.LAxs: BWAだと俺は思うね
493： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 08:27:04 ID:4f213RC.: >>491
BWAだと思う
INT17と19の差はでかすぎる
Nヒールの回復量が10近く違うから　３回使えば１回分浮く
魔霊アミュだと15秒で１回分浮く

つまり15秒でNヒール３回以上使う狩り場ならBWA
494： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 08:29:27 ID:4f213RC.: すまん>>493補足
15秒って書いたけど移動時・非ダメ時はもっと長くなるので実際は20～25秒ぐらい
20～25秒でHP100しか減らない狩り場ってほとんどあり得ないのでBWAが断然有利
495： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 08:29:35 ID:lBqjbgQA: Ｎ－Ｈって、使ったこと無いです。。。
Ｇ－Ｈより効率いいのでしょうか？
496： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 08:31:54 ID:lBqjbgQA: ちなみに主な狩場は
ペアだと、新影や影１Ｆ。
クラハンだとＴＯＩ１０Ｆ－４０Ｆが多いです。
497： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 08:33:48 ID:4f213RC.: >>495
INT低いうちはＧＨのほうが効率いいけど　INTがある程度上がるとＮＨのほうが回復効率が良くなる

たしかINT20からＮＨ有利になるんだっけな。
それだけじゃなく、ＮＨはオーバーヒールを避ける効果もあるからINT19でも十分使える
INT17ならＧＨのほうがいい
498： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 08:42:38 ID:R2YeKqR.: 上で言われているようなことは、やれるべきことをキッチリやれることを前提とした話だから
俺はINT17のn-hも決して悪く無いと思うけどね
オーバーヒールで無駄がないというのもそうだし、ヒールタゲがきちんときてるか
前衛もわかるので、下手なG－Hより安心感があるはず
MP効率でどっちを選ぶか、ギリギリまで考えるほどの段階ではないんじゃないかと
499： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 08:43:53 ID:WVy5LzPY: >>497
万年ＷＩＺが語ると恥ずかしいから黙れ
Ｎ－Ｈ使えるレベルになるのはＩＮＴ２３
500： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/03(火) 08:51:55 ID:yL/LDjdw: INT21から効率はNHの方が良くなるよ。
ただ痛い狩場では回復量的にイマイチなんで、確かにINT23くらいは欲しいね。
ぬるい狩場ならどっち使ってもOK。
501： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 08:52:09 ID:4f213RC.: >>498
まあINTいくつであっても状況に応じてNHとGHを併用するのが理想だな

>>499
INT23とかお前馬鹿だろｗｗｗ
実験ぐらいしてから妄想語れよ
502： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 08:54:59 ID:WVy5LzPY: >>501
黙れキチガイバカ
503： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 08:55:11 ID:4f213RC.: 回復量が足りないなんてのは下手な奴の言い訳
INT25でも基本NHで回復量が足りないときはGHすることになる
504： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 08:59:35 ID:WVy5LzPY: >>503
もうわかったわかった
だから黙れな？おまえはバカなんだから
505： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/03(火) 08:59:41 ID:yL/LDjdw: N-Hで間に合わない→
G-Hに切り替えられない→
前衛ピンチ
のパターンのが多くなるからINT低いうちは素直にG-Hにしとけ。
506： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 09:03:09 ID:mg1XGzQY: そもそもオーバーヒールしなきゃいい話し。
507： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 09:03:43 ID:R2YeKqR.: こないだ万年と新影でペアをしたとき、俺は2nd前衛を出して、万年にヒーラーを任せたんだ
いつ来るかわからないG－Hじゃとてもじゃないけど安心できなかったよ
ちょっとモンスと被るだけでタゲもおぼつかないから、
たいしたBOXでもないのにヒールしやすいところに移動したり、色々大変だった

こんなもんは中の人次第なんだろうけども
n-hとG-HでMP効率がどうこう言うのは最低でも50になってから、
今のゆとりWIZなら、万年卒業してから考えれば良いんじゃね？
508： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 09:04:37 ID:4f213RC.: >>504
お子様は早く学校行けよｗ

>>505
それはわかる
けど使わないとスキルは上がらない
INT高くても切り替えミスやタゲミスで前衛ピンチになるのは普通にあるからな
509： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 09:06:15 ID:OCjEfgzM: 「INT17でどちらが役に立ちますか？」という件。まじめに聞いていると思い答えます。
魔霊アミュとＢＷＡの相場を知ってます？　100M強強強・・・凡人には手が出ませんｈ
N-HとG-Hの効率がわからない点から察するに、初心者かと推測します。
G-Hの場合：INT18くらいでHPの回復量120くらいですか？INT25以上だと170以上？かな？？？
N-Hの場合：INT18くらいで　　　　　　　　　忘れました。　　　INT25以上だと55くらい？
補足お願いします。

ちょっと古いサンプルデータのとこしか知らないんですが＾＾；以下に書いてあります。
知り鯖の「ケレニス」って言う方が以前検証してました。
あと「 Lineage Database」にも書かれてあったと思います。
暇だったらのぞいてみてください。
510： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 09:08:10 ID:WVy5LzPY: 本日のキチガイＩＤ

　　　 ID:4f213RC
511： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 09:11:19 ID:OCjEfgzM: ＞INT25以上だと170以上？かな？？？
ミス
INT25以上だと平均170？かな？？？　
です。
512： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 09:22:03 ID:4f213RC.: >>509
ぐぐれば検証サンプルはいくらでも見つかるよ　NH実験してる人はかなり多い
INT20でのNHとGHがMP効率がほぼ一緒　それ以降はNHがどんどん効率良くなる

俺もINT17でBWA・魔霊アミュが選択肢にあるなんて贅沢だなと思ったけど
メインが前衛で2nd育てる金持ちなんだろうと勝手に解釈した

>>510
自分が今周りにどう思われてるか考えて恥ずかしくならない？ｗｗｗ
中身の無い罵倒は厨房以下
513： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/03(火) 09:40:32 ID:yL/LDjdw: >>491
そもそも装備込みでINT17って、一体どんなステなの…。
INT盾のみ装備してて、素INTは16なのかな？

いずれにしてもINT18くらいだったらNHは30も回復しないから、
LV52になってから使う感じでもいいと思うよ。
514： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 09:43:36 ID:WVy5LzPY: >>512
バカ？
バカ相手にマジレスする必要ないｗ
万年妄想厨おつ
515： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 11:02:57 ID:NgL2sl5A: つまり514にはマジレスしないで、と言うことですね。わかります。
516： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 11:46:49 ID:Zw2CKWA2: お相撲さんより転載

N-Hの計算式（アラMAX前提）
回復量＝1.99（2+MB)d4
INT18：平均24回復（MP1あたり6）
INT19：平均29回復（MP1あたり7.25）
INT20：平均34回復（MP1あたり8.5）
INT21：平均39回復（MP1あたり9.75）

E-Hの計算式（アラMAX前提）
回復量＝1.99（4+MB)d8
INT18：平均62回復（MP1あたり4.76）
INT19：平均71回復（MP1あたり5.46）
INT20：平均80回復（MP1あたり6.15）
INT21：平均89回復（MP1あたり6.84）

G-Hの計算式（アラMAX前提）
回復量＝1.99（10+MB)d8
INT18：平均116回復（MP1あたり7.25）
INT19：平均125回復（MP1あたり7.81）
INT20：平均134回復（MP1あたり8.37）
INT21：平均回復（MP1あたり）

F-Hの計算式（アラMAX前提）
回復量＝1.99（12+MB)d12
INT18：平均194回復（MP1あたり4.73）
INT19：平均207回復（MP1あたり5.04）
INT20：平均220回復（MP1あたり5.36）
INT21：平均回復（MP1あたり）
517： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 12:04:05 ID:1z2EC0R.: >>514
君何でそんなに必死なの？会話のレベルが低すぎる。ずばり中学不登校、または
一切学歴の無いNEETと見た。
（ちなみに俺は仕事の昼休み中。職場でしたらば見るなって絡みは無しなｗ）
518： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 12:14:04 ID:ABgNjCW6: 確かMBはINT25＝MB10で頭打ちだったはずなので

INT19以下：G-H>N-H>E-H>F-H
INT20以上：N-H>G-H>E-H>F-H

昔どこかで、INT23？以上はE-H>G-Hになると見た記憶があったけど
計算してみたらG-H>E-Hは変わらないみたいです。
519： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 12:17:45 ID:WVy5LzPY: 4f213RC.
520： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 12:28:20 ID:EA9/Vs4Q: >WVy5LzPY
レスを見ればどっちがバカかは一目で分かるから気にするなよ
521： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 12:31:04 ID:WZnxWeik: バカばっか
522： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/03(火) 12:35:35 ID:yL/LDjdw: ばっかばか
523： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 12:45:46 ID:WVy5LzPY: >>520
気にしてないよｗ
普通に考えれば4f213RCのキチガイっぷり一目瞭然
煽ったらファビョって自作自演まではじめるからおもろいわｗ
524： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 12:53:33 ID:4yBixMOI: >>523
うわ・・・
さすがにここまで来ると可哀相だ
525： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 13:10:19 ID:ZXJqVlJk: >>524
近年稀に見る・・アレだなｗ
526： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 14:12:03 ID:WVy5LzPY: ほら出てきた単発ＩＤｗ
頭悪いなバレバレ
527： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/03(火) 14:29:42 ID:yL/LDjdw: 525ｗｗｗｗ
528： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/03(火) 14:30:47 ID:yL/LDjdw: ミスったｗｗ526ｗｗ

リアル頑張れよｗおっちゃん応援してる
529： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 14:38:05 ID:WVy5LzPY: 引篭りが許されるのは２０までですよｗ
無職のおっさん自己紹介乙
530： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 15:46:05 ID:uvhQbbhg: 特設サイトにウィザードの壁紙だけ無いんだが
酷いよ
531： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/03(火) 15:48:01 ID:yL/LDjdw: 双方もう煽りですらない
━━━━終了━━━━
532： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 16:51:01 ID:4yBixMOI: >>526
君は520のメール欄を見ても良いし、見なかったふりをしてもいい
533： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 17:07:03 ID:EA9/Vs4Q: >>532
鬼(ﾟ∀ﾟ；)
534： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 17:31:19 ID:freTj1LU: まじめにWIZ論をしようとしてる人
この先煽ろうともくろんでる人
ただROMってる人

WVy5LzPYって誰にとってもある意味スバラシイ反面教師だ。
535： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 19:51:32 ID:YRjN6eug: >>533
おまえがいうなｗｗｗ
536： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 19:56:58 ID:WVy5LzPY: ほらほらまだマジレスして顔真っ赤にして食らい付いてる自演者
どこまで必死なんだ痛すぎるぞｗ
537： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 20:01:19 ID:UGrxuiwA: 久しぶりに痛い奴が沸いてるなｗ
後釣りとかつまらんことしてくれることを願うぜｗ
538： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 20:15:11 ID:F2/Qw3i6: WVy5LzPYは全部自分のことを言ってるんだって
自分が一番必死ってことに気がついてないわけないだろ＞＜
539： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 20:47:50 ID:3FJgJZ4k: >>538

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
540： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 20:57:47 ID:/IpjK1yU: ID:WVy5LzPYは「俺は頭がいい」とか思っちゃってそうだから困る。
平日朝からずっと掲示板に張り付いてる底辺クソニートなのに。
541： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 20:59:53 ID:mxZiGSLg: 平日休みの仕事も有るわけで
542： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 21:20:55 ID:4yBixMOI: 見なかった振りを選択したか
まぁそうするしかないわな
543： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 22:07:34 ID:/NV/KPSA: 誰か頭の悪い俺に>>539を解説してくれ
544： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 22:13:02 ID:nQHD5n7w: いいかマジレスするぞ

ただのコピペ
545： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 22:24:19 ID:WVy5LzPY: ＷＩＺスレは昔からそうだが
すぐ痛い奴が自演必死になるなｗ
そんなに顔真っ赤にさせるほどのことだったか？ｗ
546： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 22:25:34 ID:YRjN6eug: >>545
おまえがいうなｗｗｗ
547： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 22:58:47 ID:/NV/KPSA: >>545
自演だと勝手に思っとけばいいけど、
別におまえ以外顔真っ赤にして書き込む必要のある奴はたぶんいないと思うぞ

いい加減自分のレスした内容がおかしいんじゃないかって考えろよ
548： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 23:23:20 ID:BbUMtI1o: >>545
あえて釣られよう

お前が一番必死
549： 名無しさんが接続しました ：2008/06/03(火) 23:55:05 ID:uQjAxzeQ: 自分以外の意見が多いと自演だと決め付ける人って・・・かわいそうだよね
きっと友達もいないから他人の意見を聞くって事も無いんだろうな
550： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 00:36:16 ID:/UVgLUqQ: 煽りは痛いが言ってることは間違ってなくないか？
551： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 07:11:48 ID:6A6vQ1MA: 愉快犯とは　ぐぐると以下のことがかかれてます。

ネット上のコミュニティに意味不明で場違いな発言をし、喜んでいる連中。【類】荒らし。
・恐らく現実世界で寂しく侘しく空しい日々を過ごしている人。

放火やピンポンダッシュなど、犯罪そのものが目的ではなく、その行為によって騒乱を招き、騒いでいる反響・リアクションを楽しむことが目的の犯罪。また、その犯人。

ここらで、落ち着きましょう。取り合えず、愉快犯だと思われる書き方をする人は流しときましょ。
反応無かったら、別に行くでしょうから・・・
552： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 07:38:54 ID:nQH4nH0o: Epi Reで万年Wizに影響あるアップって何？
553： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 07:52:38 ID:PRL3tlgQ: サモンについて質問なのですが、
ＣＨＡを装備込みで１２にしてガーゴイルを
３匹出して狩りしてるのですが、たまに２匹しか出ない時があります。
ちゃんとステータスもチェックして１２になっているのですが、
これは仕様なのでしょうか？それともバグなのでしょうか？
554： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 07:57:49 ID:fpis0RqI: 釣りとお化け屋敷かな
555： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/04(水) 08:06:09 ID:B1ruv7Vg: >>553重なってるにだ
556： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 08:13:22 ID:gRj5z6AU: >>553
仕様。CHA12=最大3匹出せるって事で
必ず3匹出るというわけじゃない
まあサモン2度使えばいい訳だが
557： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 08:16:36 ID:PRL3tlgQ: >>555
自分もそう思って散開してみましたが、やはり２匹いませんでした。

>>556
なるほど、仕様でしたか。
２匹の時は運が悪かったとして諦めます。
558： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 08:16:39 ID:SWNjo5q6: >>556
うそを書くなボケ
559： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 08:30:27 ID:a9/aveMY: >>557
ペットだしっぱなしとかかな
なんにせよそんなバグでたことないし聞いたことすらない
悪いが装備の付け忘れなんてよくあるから、そのあたりだろうと思ってる
>>556は釣りな。しんじちゃいかん
560： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 08:38:51 ID:p8ru8KGA: 何だこの無知ばかりな・・・
556は真実だぞ？
ソースは公式のQ&A
http://lineage.plaync.jp/support/faq/faq_detail.aspx?ct=16&pn=0&nn=150&kw=
561： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 08:40:25 ID:p8ru8KGA: うわーｈ抜き忘れた・・・
562： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 08:41:12 ID:tEZf/57.: いや、実際2匹のときも・・・・昔はあった、今は知らん
なぜなら今の俺はディアは2匹がデフォだから、サモンを3匹呼ぶことがない

2匹だけしか出ない時、同じ状態でもう一度サモンをすれば一匹追加される
バグなのかはわからんが、とりあえずそういう仕様である
563： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/04(水) 08:42:06 ID:B1ruv7Vg: 俺もﾀﾞｲｱｰだして一匹足りなくて装備確認して、そのままの状態で出したのを解散して再度出したらちゃんと出た　とか結構あるよ。よくあることと思って別に疑問も抱いてなかったけど･･･
564： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 08:47:37 ID:tEZf/57.: ちなみに、その一匹足りない状況は
サモン3匹以上のときにしか発生しない
cha6以上必要なサモンであろうと、2匹呼ぶことに失敗することは無い

6匹7匹呼べる人の場合、下手したら2匹以上足りないこともあるのだろうか？
サモンを7匹か8匹呼べたβ時代に、2匹足りないこともあった気がする
565： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 08:48:04 ID:4XYVZHRo: 結構新しく始めた人とかまだいるんだなと思うことにしよう
566： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 08:50:56 ID:80LlU0J6: >>559 は？　聞いたことないって、初心者か？

>>553 稀にあるバグですよ。俺も骨斧時代～ダイアー時代の間に何度もあったよ。3匹出せるステ＆装備なのに。で、もう一回サモン唱えると残りの一匹出てくる。
今は熊2匹（装備変えて）だけど、そのバグは今のところない。
自分だけじゃなく、結構そういう人いたしね。
567： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 08:56:49 ID:/dxS93rs: >>566
バグではなくて昔からの仕様だと思います。
最低2匹出るようになってるみたいなので、クマ2匹だと発生しない。
クマでも3匹出せるようになると、やっぱり2匹しか出てこないことがあります。
568： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 08:59:17 ID:80LlU0J6: >>567 おお、なるほど。仕様なんですね。
569： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 09:14:37 ID:iI/ROd12: 以前のサモンは召喚数2～8でランダムだった希ガス
570： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 09:40:32 ID:Z.oe/2p.: >>566
ＷＩＺ５年やってる俺もその仕様知らなかったよ
昔はCha初期だとサモンは２匹しか出せなかったし、
ダイアー３匹出せるようになっても面倒だからいつも熊２だし
初心者どころか、昔からやってる人ほど知らない仕様では？
571： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 09:56:19 ID:mThk.UAA: ん？5年やってりゃBB×6ぐらいは体験してないか？
572： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 09:59:09 ID:Z.oe/2p.: >>571
あの当時のサモンは高嶺の花だったからな　高すぎて俺は買えなかった
samon takaiyo dame
573： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 10:00:27 ID:Z.oe/2p.: ていうかあのときはランダム数出る仕様だったからどっちにしても今の仕様はわからんだろ
574： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 10:56:01 ID:tEZf/57.: 3匹出せる状態で二匹しか出なかったとき
もう一度サモンしても追加されないことがあるよな
アレは悲しい
575： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 11:43:43 ID:l9xMdeXU: 昔はサモンはCHA2ごとに1匹出せた。
CHAで決まる最大数は、常に最大数が出るわけではないって仕様は
変わってないんじゃなかろうか。
4匹以上出せるキャラだと、常に最大数出てるのか気になるな。
576： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 16:21:04 ID:tEZf/57.: もっと昔はCHA関係なかったわけだよ
577： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 17:39:48 ID:tEZf/57.: ところでお前ら、T-Sの詳細が発表されたわけだが！
メインWIZ、2ndDEだとしたらどうするよ？

INT、CHAは当然メインに持たせるよな
STRも持たせたい、DEXも地味に持たせたい・・・

別キャラ用がなくなってしまうんだが
やはりDEX以外の3枚をメインに持たせて、
STRあたりをDEに持たせるべきだろうか？
578： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 18:15:29 ID:GGE.8CqA: メインWIZを使う度合いで変わるだろ。
気晴らし程度の2ndDEならノーマルTSやダブレットでいいし。
579： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 18:21:50 ID:o4Fj5h..: chaだけ欲しい
INTシャツがあるから他はイラネ
580： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 18:27:41 ID:KBEXrmYw: CHA初期で、CHA装備フルセット持ったら
ダイアウルフ3が可能になるね。
581： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 19:55:36 ID:xPtizUlA: Tシャツ1枚300円～
582： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 21:48:04 ID:/dxS93rs: >>573
出せるサモン数の計算式がcha/2からcha/6に変更されただけで、
それ以外の仕様が変わってない、と考えれば今の仕様も実は
最低2匹でランダム出現、ってことなんじゃないかな。

>>576
そこまでいくと知らない世界だ。
どんな感じだったの？

>>577
4枚かって1枚は安全に+5chaシャツ、残りはINTで可能な限り
OEする。
583： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 22:10:45 ID:f1.hBK7g: ＪＰのオリジナル仕様を検討するみたいな話になってるじゃん？

サモンにドロップいくように戻してもらいたいんだがｗ
なんていうか狩り終えた後の解体したときのログが好きでＷＩＺやってたんだけどねぇ

ＰＴ組んでる状態で解体するとｐｔメンバーにもログ流れる仕様とかできないのかな
584： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 22:14:40 ID:gLSlKLM2: >>583
リスタ中に他の人にサモン殺してもらうで対応できるだろ
585： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 22:17:55 ID:4XYVZHRo: 切断して戻ってみたら知らない奴にサモン解体され中だった時の
気まずさときたら
586： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 22:32:13 ID:f1.hBK7g: もう切断なんて光回線ばっかりでそうそう起こらないじゃん

>>584
本人が楽しめないじゃないか
587： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 22:37:59 ID:YWWo05Tw: 新たにCHA装備の追加か
CHA振りしてる奴はうれしいだろうな

俺はINTだけかと思ってたがTSあれば熊2匹用装備が変わるんだな
マンボコートの代わりにマンボハットでいいのか
手間かかるが価格差を考えるとありかも
588： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 23:17:56 ID:/dxS93rs: >>586
楽しめない？素直になれよ。
自分だけ居ない時に解体されると何かレアが
出ても出なかったことにされるのが嫌なんだろ？

別キャラで戻ってきてPTくめばいいじゃない。
589： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 23:25:17 ID:80LlU0J6: >>583 俺も同感。何か宝箱を開けるときのようなドキドキ感な！

あと、やっぱり水中サモンほしいわ・・・。って別スレでも書いたら、海底にまでWIZくるな！って言われたわｗ
590： 名無しさんが接続しました ：2008/06/04(水) 23:57:31 ID:HtNR6gC.: サモン２ＭとかのころはＢＢたくさん呼べたよな～
そんな俺は未だに万年WIZ
591： 名無しさんが接続しました ：2008/06/05(木) 00:13:16 ID:sNHUY8eM: INTシャツのSTR-1が微妙に気になってたから俺はINTシャツ欲しいけどな。
積載が増えるのはいいことだ。
592： 名無しさんが接続しました ：2008/06/05(木) 05:30:41 ID:FtBsFilU: >>582
もっと昔はCHA/2ですら無かったんだよ
CHA8でもランダムでBB8匹まで出た。平均5匹くらいは出たと思う

この頃はサモンが通路に詰まって暴走すると
近くのPCや犬やらに殴りかかる仕様で笑えた
まぁ昔話ですね
593： 名無しさんが接続しました ：2008/06/05(木) 09:11:19 ID:8qIRdRlk: BB連れてるだけでサモナ様って呼ばれたな
運が良ければ時給200k出たんだから、借金してでも買うべきだった
かくいう俺も借金して1.6で買ったんだけど、
なんであんなに借金返済が苦痛だったんだろ・・・
当時は10時間狩るだけでも苦痛だったってことなんだろうか
気にいらないナイトを片っ端からPKしまくったわ
ええ、過去の栄光です

常用にINTシャツ、殴り用にSTRシャツ、遊びの弓用にDEXシャツ、サモン用にCHAシャツ
結局全部1stキャラに持たせてしまいそうな俺ガイル
594： 名無しさんが接続しました ：2008/06/05(木) 11:27:58 ID:h9l0tMB6: >>592
ちょっと違うと思う。
俺は当時CHA12WIZ使ってたが、MAXは11匹だった。
サモン一回唱えると1～CHA/2まででランダムで呼び出せるって感じかと。
大抵MAXまで一回で出るけど、出なかった時はもう再度唱えても
呼び出せて、追加できる。CHA/2の数超えるまで何度でも追加で呼び出す事が出来た。
なので、俺のCHA12WIZだと5匹→6匹追加で11匹がMAXだった。
12匹以上になった事はなかったな。
BOXから必ずあぶれて暴走するBBとか笑えたｗ
595： 名無しさんが接続しました ：2008/06/05(木) 11:50:13 ID:8qIRdRlk: 11なんか見たことねぇよ
MAXは8で間違いない
596： 名無しさんが接続しました ：2008/06/05(木) 12:24:36 ID:EC9tJsVY: >593
よう、俺もだ兄弟。
597： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/05(木) 12:26:10 ID:jT.1QPvc: cha8WIZは多分MAX8。
chaWIZはもっと出る事があった。
598： 名無しさんが接続しました ：2008/06/05(木) 13:23:59 ID:8qIRdRlk: >>597
そうか、俺のWIZも>>594と同じCHA12だったんだがな
599： 名無しさんが接続しました ：2008/06/05(木) 13:41:13 ID:8qIRdRlk: ・・・・と思ったが

バジを狩っていたときに、BOXからあぶれてボーっと突っ立ってるBBがいた記憶があるな・・・
つうことは8方向以上からBOXしようとしていたわけか？

・・・・俺の記憶違いだったかもしれん・・・そうだったらスマン
600： 名無しさんが接続しました ：2008/06/05(木) 17:23:36 ID:nU2PQPPs: しかし今の仕様、３匹だと出ないことはあっても２匹は確実に出るってよくわからん仕様だな
１匹～Chaによる最大値までランダムってのならわかるんだが

本当はバグだけど直すのが面倒だからNCJが仕様って発表したんだと予想
601： 名無しさんが接続しました ：2008/06/05(木) 21:55:51 ID:V2f/iaBk: サモン呼び出せない狭い場所で召還してみれ
サモンがＰＯＰする判定が出た場所に、障害物があると出ない
３匹出せるのに１匹しか出ない事だってあるよ
602： 名無しさんが接続しました ：2008/06/05(木) 23:06:00 ID:WgUWZtTY: >>601
それは重なってるだけじゃ？
Lv64までサモナやってきたがどんなに狭いとこでも２匹出なかったことは無いぞ
１匹に見えて重なってたことなら今でもしょっちゅうだが
魔法唱えたＰＣと同じセルに出現することもあるからそれはないと思うけどなぁ
603： 名無しさんが接続しました ：2008/06/05(木) 23:49:57 ID:NC1zGcis: samon yasuiyo dame
604： 名無しさんが接続しました ：2008/06/05(木) 23:52:19 ID:SSvD.y2I: 象牙の細い通路で出してみたけど普通に３体出た
２回しか試してないけど・・・
605： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 00:31:34 ID:FC5aSe3o: samon yasuiyo dame
って迷言尻鯖なのか？リゲルから始めたから良く分からん。
昔からガイジンがウザかったのか。
606： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 00:44:30 ID:lQagFdWk: RickyMartinだったかな。つづり違うかもだけど。
カノ鯖にいた韓国人
607： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 01:05:58 ID:9WoNrYDc: ＞samon yasuiyo dame

当時のＳＳがまだあるｗ

＞CHA初期で、CHA装備フルセット持ったら
＞ダイアウルフ3が可能になるね。

狼3のために100Ｍするアミュ購入はかなりのチャレンジャーだと思う
少し前まで30Ｍちょっとだったし、ＴＳ追加によって下がるかもしれんけど
608： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 01:49:28 ID:zfwklWpc: CHAに１振っておくだけでばかみたいな金かけなくてもディア３が可能になるのか
今後新影で量産される52WIZはディア３がデフォになりそうだな
ほぼ別キャラとして生まれてくるわけでコートとBSAぐらいは苦にならんだろうし
つーか52どうこう以前に通常サモン４匹だせるってすごいな
必要なステが１だけだとCHA初期WIZとほとんど遜色ないのに
609： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 03:39:42 ID:xBjsjtr.: INTMAXにもなっていないのに貴重な1を投資する奴は少ないだろうね
CHA初期でできてこそ意味があるが、効果対費用を考えるとそれもないわな
ウルフ3でうまい狩場でもあれば別だけど
そもそもサモン3って扱いにくいし流行はしないだろう
610： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 09:37:35 ID:IczxLbpw: 現在INT23、装備込みでINT26だから次はCHAに1振るのも選択肢に入るな
INTMAXまではINTに振り続ける予定だったが、INT投資よりディア3のが魅力かも
611： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 11:01:51 ID:OLka56nc: CHAは強化の必要が全くないし(安全に出来る+5でもいい)、未鑑定でもいいし
やっぱWIZやってるし、300円くらいだったら買っておくべきですよね？
612： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 11:36:29 ID:zWTsiedc: >>611
お前の財布と相談しろ
613： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 11:55:58 ID:Zh3iQ.3A: >>611
代替装備が無いから買っておくべきだとは思うが
今後出て泣くことになっても責任は取れん
614： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 13:06:57 ID:AkujWYVo: ぶっちゃけ廃ドベ２で武器持たせてるが
サモンなんかより１００倍いいよ
初期仕様で育てたからＨＰ多いしな
場所によって死ぬリスクあれば熊出すけど
615： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 17:28:27 ID:bwTDgkiA: サモン＝ディアウルフ？という話でしょうか？
今後の参考にさせて下さい。どういった点が100倍いいのか？
616： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/06(金) 17:35:23 ID:30ROvwow: 4000円で７ＩＮＴシャツ３枚出来て更に８狙ったら２枚燃えた。
９ＩＮＴシャツまでやる価値あるかな？
因みに社廃人です。
617： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 17:36:13 ID:PopilT/g: >>611
自分のアイテム欄に入った時点で鑑定済みになってる
618： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 18:19:48 ID:yP5/2zO2: >>616
社廃人ならやるべき！
619： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 18:39:39 ID:ql3vqmqE: chaTシャツが　あるとマンボコートとかなくても熊２匹出せるから
絶対買うべき。
620： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 18:42:26 ID:KTENm34Q: >>619
マンボコートの代わりにＢＳアミュが必要になるから費用で考えるとたいした差は無いぞ
Chaシャツ＋BSアミュ
Chaアミュ＋マンボコート
あと他のCha装備は一緒

Cha振りする予定があるなら確実に買うべき
621： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 18:55:21 ID:oG2EtGq.: CONWISで作って、現在ＬＶ58。
51からＩＮＴに振って、60でＣＨＡに振ればマンボコート買わなくてすむと思って悩んでいた。
そうしたらこのイベント。
初期ＣＨＡ8+ペットボーナス6+ＣＨＡアミュ+マンボハット+パイレーツクローク+水晶球+ＣＨＡＴ－Ｓ=20

CHAに振らなくても熊2出せるって事ですな^^
622： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 18:59:55 ID:XwJBKrG2: CHAだけ3000円でも良かったな～
今までは、３匹出すにはCHAに振らないといけない
アイテム混みで23上限が、24上限になったのは、大きすぎるだろ？

特にOE必要がないし、消えることがなく300円でゲーム内に
ディア３サモナーを溢れさせるっておかしくない？ｗ

CHA装備のままにしておかないと
ディアが暴走して１匹消えるパッチにしようぜ
考えてみればそれが普通だよな？召喚するときだけ魅力高くて
召還したら魅力が下がるのに、同じ魅力で付いてくるって変だ
釣った魚に餌を上げないくらい変だ！！猛抗議する！！
623： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 19:15:39 ID:KTENm34Q: >>621
マンボコート買いたくないからChaに振るとかすげーステ選択だな

LV60ならマンボコート買うぐらいの金余裕であるだろうから素直に買えよｗ
シャツは装備するの一番面倒な部位だし、数Ｍ程度なら出す価値はあると思うぞ
624： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 19:20:02 ID:KTENm34Q: >>622
ディア３サモナーが溢れるほどCha+3アミュが無い罠

ディア３って熊２と比べてそこまで劇的に強いわけじゃないし
しかも出すのが凄まじく面倒だし
費用対効果を考えたらそのぐらいでバランスいいと思うけどな

ただ、Cha振りしてる人からしたらかなりの神装備なのは間違いないが
625： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 19:41:12 ID:xBjsjtr.: CHA-TS導入によるCHA装備の値動き

+3アミュ　値下がり（既にCHAMAXからの放出、クーガーに必須ではなくなって需要減）
BSA　　　値上がり（クーガー用の+3アミュの代わりとして需要増）
マンボハット　値上がり（熊2匹用のマンボコートの代わりとして需要増）
マンボコート　値下がり（熊2匹に必須ではなくなって需要減）

まあ付け替えが増えて面倒と言う人もいるので、どの程度の動きになるかは分からないが
傾向としてはこんなもんでしょ
626： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 20:10:38 ID:/CbCpXUE: >>624
ディア2100dmg/m
熊2500dmg/m
どう考えても圧倒的にディア3の方が強いんだが
627： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 20:18:35 ID:KTENm34Q: >>626
狩りでの体感と検証数値じゃだいぶ違うぞ
熊は攻撃が速いから次の敵に移る速度も速い　攻撃回数が多いからオーバーキルも少ない
まあディアもＭＲ高いとかの利点はあるから狩り場によっては強いが　体感ではたいした差は無いよ
628： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/06(金) 20:33:35 ID:30ROvwow: だいじょうぶ、ディア３サモナの万年やっとこ卒業wizとかﾋｰﾙﾀｹﾞあわせきらずにH-A連打して本体死ぬから。
629： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 20:50:41 ID:GhQ6oc9c: あとクマの足の速さもストレス溜まらなくていいよね
630： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 21:06:25 ID:xKCmIVQY: 熊のが微妙に速いよね移動速度
攻撃も3セルだし
狼3　vs　熊　2　比べるとかなり微妙

イベントのアデナ神殿なら狼3のが確実に良いけど
631： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 21:39:19 ID:df83T7yM: >>620
マンボハットを忘れてないか？
基本CHA8+水晶球2+海賊マント1+魅力アミュ1+マンボハット1+CHATS1=14(+6)
かなりお安く仕上がります。
632： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 21:40:49 ID:df83T7yM: てかそんなことより、イベントINTシャツの色を何色にするか悩む。
CHAシャツはアミュと合わせて赤にしたんだが、
INTシャツは青っぽい染料が三つあってどれが一番アミュの色に近いかわからん。
633： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 22:24:16 ID:VDJWtWyg: >>626
連れる場所にもよるな。
精霊の墓みたいな拾い場所なら常に3匹が噛み付けるから
ディア3のが強く感じるけど、DVCとかTOIの一部の狭い部分
とかだと、殴れる数が限られたり、一匹だけ後から食いつくハメに
なったりしてクマ2のが強いような気がする。
634： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 22:51:33 ID:5OOkoUbE: 場所によっては熊のが有利な場所があるのは事実だが、
1300dmg/mを体感微妙とかさすがに無理があるだろ
必死こいて60+にしてだした熊がイベントシャツ着た万年狩場上がりの出すディア3に負けてくやしいとしか思えない
635： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/06(金) 23:14:22 ID:30ROvwow: 狼三匹は思っている以上に扱いづらい。
まぁ初期chaで出せる人は一部の人だろうし、かかる費用考えたら二匹で十分。
636： 名無しさんが接続しました ：2008/06/06(金) 23:35:00 ID:Zh3iQ.3A: >>632
アミュの色はダークブルーだ
637： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 00:14:09 ID:xdFRDSC6: Chaシャツ出てきたし～て話だったのに初期Chaで1部の人の話に変える>>635
638： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 00:49:13 ID:a623yKgQ: そっかー　初期CHAで　魅力アミュ＋漆黒の水晶＋パイレーツマント＋CHA　T-Sに
５２になったらCHAに１振ってマンボコートとマンボハットかえばディア３だーて浮かれてたんだけど
微妙なのか・・・
639： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 01:00:24 ID:rLZaEuXQ: CHA装備全部でCHA+10が可能になるわけだから、自分に必要なCHA+で
装備を考えたらいいんじゃないの？
640： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 01:03:59 ID:XiVIVE8k: >>638
ソコから先レベル上げるまで、INT1の差に耐えられるなら
それもありだと思うよ。
アデナ稼ぐだけなら場所を選べば十分効果はある。

微妙、ってのはあくまでもクマ2と比較した場合の話だからね。
641： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 01:24:10 ID:FNetYDuM: ディア3か熊2出せるけど、大抵の場所はディア3の方が使いやすい
クラハンならともかく単騎で行くきつい場所はMR必須だし
MR0の熊なんてホント使いづらい

熊2で十分とか言ってる奴はどう考えても出したことがない
642： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 01:45:07 ID:O0n8Xu2E: >>638
あと1たりないよ・・・

初期CHA（8）+魅力アミュ（1）＋漆黒の水晶（2）＋パイレーツマント（1）＋CHA　T-S（1）
５２になったらCHAに１振ってマンボコート（2）とマンボハット（1）

51のときに1振ってるならだせますけどね（Total　18）
643： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 02:05:11 ID:KzTI4J7.: とりあえず3000円で+5CHAと+7INTができた
この辺りでやめとくのが無難かな・・・
644： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 02:08:17 ID:hja9QCSU: >>638
ＢＳＡも買わなきゃ無理。でも高速育成するとか、クラハンでラスに行くけど、
まともなLVのWIZがいないとかでもない限り、ＢＳＡ買って52で1振る価値はあると思うけど。

明らかにディア3のほうが優れている場面が多いにも関わらず、
クマ擁護レスが多いのは見た目でLV判断できるからじゃないかな。
バランス的にDK選択せざるを得ない場面が多いWIZとしては見た目で廃度示せる数少ない物の一つだし。
エルフでいうサイハみたいなもんかと。
645： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 02:11:14 ID:Mlpj16kM: ダークネスの使いやすさで熊使ってる。
646： 638 ：2008/06/07(土) 03:49:46 ID:a623yKgQ: CHAまだ足りないのか・・・　２０MあればマンボハットコートBSAは手に入れられるのかな
しかしまだあと６０％あげないとディア呼べないんだよなー
しばらく様子見だ
647： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 08:06:20 ID:2b2I5mwY: わざわざBSA買ってまで出す価値ないよ…
648： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 10:33:35 ID:qIYSCyJI: ほんとごめん。ちょっとくだらない質問させてｔｔ

WIZの武器でSOBって何の事？？
649： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 10:34:38 ID:r5mCd/UM: バフォ杖？
650： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 10:38:21 ID:Q/Fh6u62: Stuff Of Baphomet
651： 648 ：2008/06/07(土) 10:39:04 ID:qIYSCyJI: おお、ありがとうございます！！　何か海底メインで狩りしてる人の日記にあったんで・・・。
652： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/07(土) 12:09:09 ID:IMtEoSIU: バフォ杖弱いからSOFのが良いよ。
同じ様なステの人と殴り合ったら10回中7～8回SOFが勝つし。

ディアはMRが高いんじゃなくて火耐性が高いだけじゃないか？
vsイフとかレッサードラゴンでは明らかにディア3のが楽だけど、
他の範囲使ってくる敵がいる所行く時はクマ2のが楽(KC3Fとか)
653： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 13:13:26 ID:u6q.27oo: バフォ杖が本領発揮するのはＬｖ６５以上
それ以下で持つのは宝の持腐れ

ＨＰ少ないモンス、アリ穴乱獲するなら９ＳＯＦ
ＤＶＣや、傲慢のＨＰ多い狩場ならバフォ杖
対人なら魔法、叩くな下がれバカ
654： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 13:15:37 ID:xRnVR2.A: 52で満足ならCHA振りもいいと思うが
52はスタートラインでWIZの楽しさはその先にあるからな
ディア3匹なんて中途半端なものより
素直にINTに投資し効率上げて熊2匹出せるようになった方が満足度は高い
655： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 15:29:36 ID:4eE9fX7U: 同感だな
WIZはINTを上げておいた方がプレイの幅が広がって楽しい。
装備込みINT25くらいまで上げたあと、CHA振った方がいいんじゃないの。
52WIZがこれだけ溢れてる現状で、狼一匹増えたところでそこまで美味しくはならない。
月並みな意見で恐縮だが
新影卒業後にスムーズにTU狩場に移れることの方が長い目で見て大事。

>>636
サンクス。その色で仕上げる。
656： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 15:41:43 ID:u6q.27oo: >>装備込みINT25くらいまで上げたあと、CHA振った方がいいんじゃないの。

夢のクーガ達成する前にリネージュ終了に１マンコ
657： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 15:58:18 ID:XiVIVE8k: >>656
どっちにしろ72まで上げなきゃクーガー出せないし、INTに
先振ったほうが出せるようになるのは早いよと思うよ？
ステータスわからないから、LV72でcha25にする前提で
INTが何処まで上げられるかは不明だけど。
658： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 18:53:22 ID:HawwP1lk: クーガの話はしてないと思うが

chaに1回ふってディア3出すかどうかって話だろ
659： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 18:57:53 ID:sSlifmbw: ＞バフォで、同じようなすの人と・・・命中しないと意味ないですからねｈ
バフォ杖でも十分当たる狩場ならSOFより有効かと思います。
660： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 19:19:52 ID:vX8GiKBU: バフォ杖で当たる狩場ならSOMでいいじゃん。
661： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 19:56:08 ID:0WAAOBmY: 使い分け、という単語は君の辞書にはないのか？
662： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 20:08:26 ID:jUicMoGQ: SOMVTと9SOFを使い分けたほうがバフォ杖より効率出ると言っておこうか。
一発当たりのダメは知らん。
663： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 21:05:51 ID:oAE3vKtI: 結論：バフォ杖は趣味装備。
664： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 21:08:13 ID:sSlifmbw: 言い訳ではないですが、SOM無い鯖は＾＾；

＞バフォ杖で当たる狩場ならSOMでいいじゃん。

661さんありがとうございますｗ　MP効率悪い狩場でもSOMが有効？

＞SOMVTと9SOFを使い分けたほうがバフォ杖より効率出ると言っておこうか。

例えば、ドコの狩場でしょうか？
INT28でバフォ杖＝+？SOF
（対象モンスやレベル・命中率でどっちというのは難しいのかなぁ～詳しい方よろしくお願いします。）
665： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 21:23:19 ID:SghPtlc2: そもそもSOFが有効な狩り場すらほとんど無いような。
敵のHPが相当高くない限りはSOMでVTやサンバ、FSしてるほうが効率いいし
思いつくのは精霊の墓ぐらいかなぁ。DVC6程度ならSOFすらいらない。

で、ボスには当然有効だけど、バフォ杖で当たるボスはほとんどいない。

SOM無い鯖のWIZの狩り方がどんなのか知らないけど、殴り狩りとか普通にあるのか。
666： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 21:35:17 ID:7zamaDgo: 狩り場など関係ない。
INT28でバフォ杖＜+9SOF
667： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 21:42:25 ID:SghPtlc2: 一発の火力がでかいからボス横殴りでドロップとれる確率は上がる　当たる前提でだが

逆に言うとそれ以外の価値が感じられない

あ、あと「楽しい」っていう最大のメリットはあるな
668： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 21:51:59 ID:oAE3vKtI: バフォ杖が当たる狩場ならSOM+魔法の方が優秀。
命中クラスボーナスが無いWIZはSOMで火力不足を感じるクラスの敵には強化できてSTR+3もあるSOFでもスカスカなのに
DAIによる命中強化も出来ないバフォ杖ではほぼ当たらない。
SOMのない鯖では殴り狩りとか論外。
669： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 22:11:18 ID:u6q.27oo: ＳＯＭの無い鯖は別ゲーだから相手しなくていいだろ
ＳＯＭの無いＷＩＺの会ってスレ作ってそっちでやれｗ
670： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 22:23:20 ID:Zg6eAPIs: バフォ杖は高い・弱い・五月蝿いの三重苦
HPRが高いカスパーズを殴る時に3回連続発動するとサクっと倒せるぐらいが利点。
結局発動しないで回復されるんだけど。
671： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 22:42:31 ID:/ODZWVMY: カスパーズなんてSOFだろうがSOBだろうが
メテオぶち込んだ方が早いだろ
672： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 22:53:00 ID:r5mCd/UM: 何故にメテオ
F-Sの方がいいと思うぞ
673： 名無しさんが接続しました ：2008/06/07(土) 23:07:11 ID:jUicMoGQ: ナイトが狩りでASを使うか？
つまりそういうことだ。
674： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/08(日) 00:33:24 ID:Zt49RuR2: 自慢したいだけだよ。
たまにいるだろ？
そんなにも敵がいなかったりするのにクラハンでメテオ使う奴。
675： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 00:33:24 ID:xBN7Mw3A: ばほ杖は持つことに意味がある
コスパなんか気しないセレブだけが買えばいい
676： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 03:20:09 ID:NEzYhkZ.: クマ以上に使用経験のあるユーザーが少ないはずのバフォ杖のほうが遥かにスレの伸びがいいなｗ
677： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 03:26:45 ID:4jjJjjoo: こういう例えをすれば分かるんじゃね↓

+０ラスタバスタッフ握って、３～５発殴る間に
イラプション１発撃って狩りしてみれば
バフォ杖の狩りが疑似体験できるよｗ
678： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 05:06:10 ID:8Ksdp8AE: おまいらイベントの STR T-S も作る?
INTMaxになったらINTシャツ脱ぐのか?
SOMはあります
679： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 05:44:48 ID:1SHQdu36: 単騎はＳＴＲメインで殴らないPT狩りのときはINTかな？
Ｎヒール　Ｇヒールの回復量ってINT25以降も増えたっけ？
680： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 07:08:54 ID:DxnfcGHQ: SOBについて丁寧に教えてくださった方ありがとう。（偉そうな書き方しているような人には頭下げるきないけど。）
次、SOB買う予定にしてたけど、正直買う気が失せて着ました^^;
でも、取り合えず買って試してみますｗ

INTいくつあれば、カスパを単騎でFSだけで喰えるようになるの？

＞おまいらイベントの STR T-S も作る?
INTMaxになったらINTシャツ脱ぐのか?
SOMはあります

狩場によるだろうけど･･･
INTMAXだけど、STRに変えるよりINTTS着たままSOM+魔法が効率いいと思います。
私の場合、1ST以外ほとんど試用してないし、SOBも含めて殴り重視型WIZにしていく予定なんで、STRも作っておくけど･･･
貴方しだいかと。

それと、人にたずねる時は「おまいら」「脱ぐのか？」でOK？？？
･･･とは思っていないはず、もう少し大人になろうよ。
教えてもらえなくなったら終わりとは言わないけど、年をとるたび寂しい思いするのは貴方だよ。
この言葉の意味がわかるならなおそうよ。
681： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 07:48:42 ID:laVqhxz2: ＞677
敵のMR0が限定な。
682： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 08:01:52 ID:4jjJjjoo: ＞＞INTいくつあれば、カスパを単騎でFSだけで喰えるようになるの？

魔法威力はＳＰ依存
ＳＰ２４でも焼ききれんよ
ディア２匹だしてたら２匹まではサクサク食えるが
ＨＰＲ高すぎるせいで後の２匹は持久戦ｗ

戦闘中のＭＰＲ低下を考えてＳＯＦ持ち替え
更にＦＷで削り、そこにＤＥやらが来てしまうと
横からサックリ食っていかれるｗ
蓄積してる分、こっちがドロップは有利っちゃー有利だがな
ＤＥが、１匹に対して１０～１５発サクサクっと斬るだけで殺せてるの見ると悲しくなるよ
683： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 08:05:05 ID:4jjJjjoo: あと、書き忘れだが
ＷＩＳ１６でＭＡＸＭＰが少ない俺

ＭＰが多かったら焼ききれるのかもしれない
俺のＭＡＸＭＰ５００ちょいね
緊急用に最後ＭＰ１００残すから実際使えるＭＰは４００ってとこか。すくねーｗ
684： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 08:08:17 ID:DJoKknKQ: 掲示板ごときで敬語を使う必要はない
雑談の流れで丁寧にとかなんなのよ

>>680さん

お疲れ様です。
>>681です。
表題の件ですが

とかだるいだろ
685： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 08:11:14 ID:Dqym1aPo: >>680
流れがアホらしくてレスする気も失せてたけど、SOBは普通に強いよ。
弱いなら誰も買わないよｗただし本体のLvが高くなきゃゴミだね。
アイテム相場スレの>>567～に火力計算してる人が居るから見てみそ。
686： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 09:03:57 ID:eYXp4KWk: >>680
この場で最も礼儀を弁えていないのはお前
半年ROMって勉強しろ
687： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 09:21:38 ID:fJWbhL3U: >>680
INT28になってもカスパ全部をfsで食うのは無理だった。
HPの低い2匹だけなら倒せるけどね。

>それと、人にたずねる時は「おまいら」「脱ぐのか？」でOK？？？
>･･･とは思っていないはず、もう少し大人になろうよ。
親しい友人に対して敬語なんて使わないよね？
匿名掲示板での会話はそんな感じだと思ってくれ。
688： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 09:29:41 ID:gLgbV7WI: >>680
>それと、人にたずねる時は「おまいら」「脱ぐのか？」でOK？？？
>･･･とは思っていないはず、もう少し大人になろうよ。
>教えてもらえなくなったら終わりとは言わないけど、年をとるたび寂しい思いするのは貴方だよ。
>この言葉の意味がわかるならなおそうよ。
この言葉遣いが間違っていない、失礼だと思わないキミも大差ない
689： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 09:49:32 ID:DxnfcGHQ: 問題児？！＾＾；の680です。
人に言われて気づく人。
人に言われても気づかない人。
それを、どう受け止め行動するのか。
トイレの落書きと同じにしたくはありません。

リネにも色々なローカルルールがあって、ここにもそれなりのルールが
あるのはわかりますけど、
お互い、品位や秩序を個々で考えていきたいものですね。
690： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 09:52:53 ID:DxnfcGHQ: 書き忘れてましたｈ
これを、真っ先に書くつもりでしたが、
685さんありがとう。読んでみてとても参考になりました＾＾
691： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 10:01:53 ID:DJoKknKQ: ＋9でいいんだよな？
692： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 10:02:34 ID:4jjJjjoo: イラっとしてる時もある
人間だからな
まあ相手にすんなほっとけ
693： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 10:58:28 ID:C2OGjKj6: >>689
郷に入りては郷に従え。
ここは無礼講が当然だし
無駄な敬語は皮肉に見える。

それでも敬語を通すならお前の事は荒らしとしか思わない
694： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 11:26:44 ID:mIkmpqu2: >>689
敬語はともかくある程度丁寧な言葉遣いは良いと思うなー。
丸い感じの言葉遣いを心がけよ~。
695： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 11:54:15 ID:Nderw..k: >>680みたいな細かいヤツって苦手だわ。
696： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 12:47:13 ID:1qKN9ikc: そういえば前にアイテム相場スレで
>そういう言い方ではなくて、普通に会話はできないのですか？

とか、レス主の内容も読まずに言葉遣い指摘する方がいらっしゃいました＾＾；

丁寧語使っても、>>689みたいな書き方すると慇懃無礼としか感じないですよ
697： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 13:04:25 ID:oWRJ9442: 釣られすぎだろｗ
698： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 15:18:26 ID:6927rYeg: バフォ杖が強いって言ってる人は、具体的にどの敵に対して使ってそれで強いって言ってるの？
火力が欲しいモンスにはLv65 +9SOFでもスカスカなんだけど？
699： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 16:07:21 ID:oWRJ9442: >698

11F21F31F 火山精霊の墓深海夢幻海底何か収集イベントあたりじゃねーの？
他思いつかないな。

ラスタバド城だとヒールイミュンWBしかできないし。
41F以上だと武器使う場面ないし。
新影行くようなレベルだとINT低いから効果低いし。

まず当たることそんでINT25+ってことは金持ってる可能性が高いwizが多い
ってことで60~80Mくらいになってるだけでしょ？

俺はINT26で夢幻とシュノーヴァ狩りで使ってみたいから欲しいけど
高すぎて買えない。
40Mでも装備売ってまで買うかどうか悩むわ。
9SOFは、いらない派
700： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 16:15:40 ID:ZqYFDCg6: >>698
ディジーズで大抵のボスにはあたるけど？
ホントに65+かよ
701： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 16:36:56 ID:Yn1/FB6w: >>699
11F=SOMのほうがいい　31F=bSLSのほうがいい
夢幻=強い敵には当たらない　深海・海底=WIZ単騎は非効率的すぎる

WIZで21Fは微妙だし、精霊の墓ぐらいしかまともに使えるとこないだろ

>>700
ボスじゃなくて狩りでの話じゃ？

ボス狩りならLv65でディジーズ使えばバフォ杖でAC-62ぐらいまでは当たる
ボスはAC-64↑が多いからLv67ぐらいからが実用的だな
702： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 17:38:54 ID:mPN.ARg2: そろそろ、水中サモンのシャークやアンコウを出せるようにしてくれ
703： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 18:24:50 ID:ixke9Xhw: バフォ杖は転売屋が　１０Ｍくらい上乗せして売っている。
カノ鯖だと　６５Ｍで　買って７５Ｍで　転買。
こいつが　次アカハック品を　５０Ｍで　買い。８０Ｍ以上で　転売しようとしてたが、
売れずに　６６Ｍ位で　売りに　出している。
転売やが　いなければ　次のエピくる前には　、４５Ｍ位まで下がるんだけど、
転売屋が　がんばって　価格工作　している。
704： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 18:29:18 ID:Jm22Tkhk: >>703
変な文章の書き方をする人ですね。
705： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 18:29:38 ID:ZO5mL6Ao: なんで、そんな詳しく知ってるの？
706： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 18:35:16 ID:MAzetRQo: >>702
なら俺はシーアネモネを使うぜ
707： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 19:45:48 ID:Z5xiabAg: >ディジーズで大抵のボスにはあたるけど？

それでそこそこSOFは当たるようになったとしても
バフォ杖はスカスカ
708： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 19:54:28 ID:C2OGjKj6: 別に相場は性能そのもののみで決定しているんじゃない
ボスの名前を冠したっていうブランドも当然考慮されて今の価格になってる
そこに魅力を感じ無いなら別に9SOFでいいんじゃないか？
709： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 21:33:34 ID:kCJC6uAU: 話ぶったぎって悪い
53Fの部屋にこもってるやついるだろ
あれを正攻法でどかしたいんだがどうしたらいい？
まぁつまるところ別の場所に沸かせたいんだ
方法教えてくれ
710： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 21:37:46 ID:xUeTNjK.: 他の場所でうろちょろしてるだけでいい。
段々沸きが分散してくる
711： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 22:13:46 ID:4jjJjjoo: そこで揉み狩りですよ
712： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 23:03:11 ID:StOFubnM: >>711
TUして近くでもみもみすればいいのかな？
713： 名無しさんが接続しました ：2008/06/08(日) 23:34:30 ID:Z5xiabAg: 動いてるPCの隣の画面外で湧くから
走り回っていれば近くで湧く様になるよ

1,2匹湧いても、すぐに倒さずに
しばらくうろちょろを続けると効果的

部屋内のWizが休憩中で動いてないならさらに効果的
まぁ逆もそうだけどね
714： 名無しさんが接続しました ：2008/06/09(月) 18:25:03 ID:lu9ktai2: >>707
そもそもボスでバフォ杖なんか使わんけどな。勿論SOFも使わない
-65くらいのボスなら使えるけど殴る場面が特にない
だから別にスカスカで問題はない
715： 名無しさんが接続しました ：2008/06/09(月) 20:16:39 ID:8Zk.2pZE: 結局バフォ杖はネタ装備っていう結論になるわけだ
716： 名無しさんが接続しました ：2008/06/09(月) 21:26:47 ID:yBZjz0aM: 53Fで部屋にいるやつどかして自分がその中に篭りたいのか？

あそこには人がいてくれたほうがいいと思うんだが
717： 名無しさんが接続しました ：2008/06/10(火) 01:39:11 ID:3EfKY7Qo: ホーリーヘドロン目指して一生懸命SOFで殴ってる俺。
まだ3章しか手元に無いけどな。
718： 名無しさんが接続しました ：2008/06/10(火) 03:21:06 ID:5bIl4yZg: あれって両手装備のゴミ杖じゃなかったっけ？
719： 名無しさんが接続しました ：2008/06/10(火) 06:23:24 ID:MnHPJfUc: 高額杖、あれば素晴らしいけど相場に見合ってないｷｶﾞｽ
720： 名無しさんが接続しました ：2008/06/10(火) 08:53:03 ID:YQ9zgKDI: STRCONWIZです
バフォ杖使えます
ええイムしてPOTがぶ飲みですがなにか？
721： 名無しさんが接続しました ：2008/06/10(火) 09:30:10 ID:9pksY2PU: >>720
INT無いのに使えるわけがねえだろ
妄想ならもっとマシなこと書け
722： 名無しさんが接続しました ：2008/06/10(火) 10:37:54 ID:zqyIUsnQ: STRCONでINT振りなんだろ
723： 名無しさんが接続しました ：2008/06/10(火) 15:47:14 ID:591h754o: CCリニュでIQ杖出回らないかな
724： 名無しさんが接続しました ：2008/06/10(火) 17:11:36 ID:X.teVfoU: IQ杖はどっかの鯖に一本あったなあ
年始のイベントの雪女から出たんだと
725： 名無しさんが接続しました ：2008/06/10(火) 17:23:49 ID:AnXokq4E: >>724
それがあるなら２本はあることになる
燃やしてなければだけどな
去年のサマー宝くじでＩＱ杖１本はでてるからな
726： 名無しさんが接続しました ：2008/06/10(火) 17:59:10 ID:e.9tT0IU: >>725
っ【一等、該当者なし】
727： 名無しさんが接続しました ：2008/06/10(火) 20:14:37 ID:iSO3r0nw: バフォ杖は船の墓場単騎で結構使えますよ。
大王イカ　半漁人の長を単騎で倒せます。
キャラはLv69でINTが装備込み30です。
728： 名無しさんが接続しました ：2008/06/10(火) 20:17:40 ID:WMkfsC6.: そんな廃キャラ参考にならん
729： 名無しさんが接続しました ：2008/06/10(火) 20:26:54 ID:4W2Aeq9Y: >>725
>>726
サマー宝くじかどうかは知らんが去年末のNCJ発表でベガに１本あることは確認されてる

>>727
大王イカはSOFで普通に食える
長は不味すぎて食う価値無し
730： 名無しさんが接続しました ：2008/06/10(火) 23:49:22 ID:s.4WYB1Y: つーか全鯖１本しか存在しないような武器作るなよカスＪＣ
731： 名無しさんが接続しました ：2008/06/11(水) 07:04:26 ID:cQqsE9tU: カスパーズは、真ん中でFSを数回撃って
ぼーとしていれば、熊があとはかってに食ってくれる。
MP８割を残して完食できる。もちろん、自己ヒールやPOTも不要
732： 名無しさんが接続しました ：2008/06/11(水) 08:12:52 ID:Z4VnvmcU: バフォ杖ではなくても+8SOF、+9SOFで事足りることが問題だと思わないか？
100M出すんだから9SOFじゃ不可能なことが可能になるぐらいでなければならない
733： 名無しさんが接続しました ：2008/06/11(水) 08:17:48 ID:fwaSKa0M: 意味がわからん
10ダマ、DnDB、バルドソードじゃないと不可能なことなんかねーだろ
値段だけで性能が決まるわけじゃねぇ
734： 名無しさんが接続しました ：2008/06/11(水) 08:51:58 ID:zWHocOcQ: ベガにあったIQ杖は所有者が燃やしたって話しだぞ
735： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/11(水) 09:17:34 ID:NwNLstUI: 一本あるだけまし。
何年もたつのに一つも存在しない装備が何個かあるのに。
736： 名無しさんが接続しました ：2008/06/11(水) 09:20:02 ID:GsG/hnX6: サービス開始からからもう何年たってるのに未だに出ない武器があるとかおかしいよな
これもチョン開発フォームから報告しておくかな・・・
737： 名無しさんが接続しました ：2008/06/11(水) 11:15:40 ID:Z22jsl6.: でていない武器があるが出る可能性もあるわけで。
だからいいんだぜ？
738： 名無しさんが接続しました ：2008/06/11(水) 11:17:55 ID:PqoeeyO.: この世界のもの全部手に入ってもそれはそれで面白くないだろうしな
739： 名無しさんが接続しました ：2008/06/11(水) 11:22:57 ID:bvzZMqcQ: 俺の武器はいつになったら使うことができるんだろうか。
740： 名無しさんが接続しました ：2008/06/11(水) 11:26:40 ID:pZepjDkE: まずは封印を解除しないとな
741： 名無しさんが接続しました ：2008/06/11(水) 14:45:43 ID:bvzZMqcQ: 痛くて封印解除できねえ
742： 名無しさんが接続しました ：2008/06/11(水) 15:21:03 ID:3uFKA/u.: あほすｗｗｗｗｗｗ
743： 名無しさんが接続しました ：2008/06/11(水) 17:52:31 ID:fwaSKa0M: 俺は使う時だけ解除するタイプ
744： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/11(水) 18:20:35 ID:NwNLstUI: 漢字の使えるないとさまｽﾚみたいだ
745： 名無しさんが接続しました ：2008/06/11(水) 19:43:23 ID:lKK7INXg: 俺はあえて封印解除しないタイプかな。
つまらないこだわりですが＾＾；
746： 名無しさんが接続しました ：2008/06/11(水) 19:56:27 ID:nuVDEHaQ: 相手にされないから封印して強がってるんですね
747： 名無しさんが接続しました ：2008/06/11(水) 20:07:08 ID:o/V8ejTQ: そんな本当のこと言ってやるなよ

流れを戻すと、いい加減WIZにも新しいまともな武器を実装して欲しいな
748： 名無しさんが接続しました ：2008/06/11(水) 21:42:14 ID:5sY.9wUQ: WIZは現在の最強クラスだからな・・・。
いいアップデートは来ないだろ。
749： 名無しさんが接続しました ：2008/06/11(水) 23:03:25 ID:j66wxNXQ: 最強はDEだろ…
クガ呼べないWIZなんて大して強くないと思うんだけど
750： 名無しさんが接続しました ：2008/06/11(水) 23:20:57 ID:m7/BR9Z6: ディアサモナーの時点で前衛並みの攻撃力がある
751： 名無しさんが接続しました ：2008/06/11(水) 23:56:06 ID:sSE3ft2g: 防御があってはじめて火力が生きてくる事を知らないんだな
752： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 00:32:20 ID:zj2r1OBM: ないと様ですか？
753： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 00:35:18 ID:0fwTQkmk: つーかディアは耐久力もあってだな
754： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 01:27:20 ID:bwtmUfTE: たしかにディア以上のサモンあれば狩りではＷＩＺが最強だと思う

ただしサモン使えない海底等では最弱
サモン使えても範囲攻撃多い狩り場だと最弱
同じ理由でほとんどのボスに対しても最弱
対人戦も１対１なら最弱

一部の狩り場限定で強いってだけで最強クラスと言えるかね
755： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 01:32:56 ID:b76.P41w: あるわけだ
756： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 01:42:05 ID:X7ooJzxQ: 万年卒業レベルがいくような狩場では最強だろうね。
あとはボスも狩り出来ない（攻撃当たらない）、
回復でもNBエルフに劣る、いくつまでレベルあげても
イミュだけやってればいい存在。
そんなクラスが最強なのかな
新規の狩場やイベント狩場は魔法無効ばっかりで
ろくな殴り武器も実装されない
757： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 01:42:08 ID:DaJ7FPQg: >>754
対人タイマンならWIZが最強だろｗｗｗ
馬鹿なの？
758： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 01:43:30 ID:bwtmUfTE: >>757
どうやって勝つか言ってみてくれ
まさか制限有りのドアコンのことを言ってるんじゃないよな？
759： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 01:48:32 ID:DaJ7FPQg: >>758
ディジーズ入れてSOBで叩きながらサンバだけでも普通に撃退できますが？ｗ
DEならSOMでMP吸い尽くして持久戦にすればいいし
ないとさまならマナドレで吸い尽くした後、煮るなり焼くなり
エルフもサモンクマ嗾けておけば勝手に飛んでで行くし
760：：
761： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 01:56:59 ID:bwtmUfTE: >>759
スキル無い奴を撃退して楽しいか？ｗ

サンバ連打されて回復のために引かない前衛とかスキルなさすぎ
CP連打しながらヒット＆アウェイされたら余裕で負ける　ましてや古代ＣＰや肝使われたらどうすんだ？
DE相手にSOMで殴って持久戦とかねーよｗ
せめてBK変身でキャンセ連打とかならわかるが　吸いきる前にこっちのＭＰが減りすぎ
ダメ８分の１のサモンしかけて飛んでいくとか馬鹿すｗｗｗ　エリアサイレンスして弓撃つだけで負ける

そりゃ準備整ってない相手を突然襲えば勝つだろｗ
762： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 02:07:57 ID:3c/zjUuE: サモン使えないイベントマップでWIZの弱さがよくわかった
763： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 02:12:08 ID:r.uoi6cA: WIZはUpdateに関係なく強いってことだよ
今はエルフが強いんだっけ？仕様変更の度に一喜一憂するクラスじゃないから
エルフの前はAB使えたDEだっけ？これも仕様変更だったなぁ
結局仕様変更こないと強くもなれない職ってのはそれだけてことだ
WIZは魔法威力弱かった頃から十分強くて文句なかったしね
まあバインド？AOS？仕様で強くなったものはいずれ弱体するからそれまで我が世の春を楽しむといいよ
764： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 02:24:44 ID:bwtmUfTE: >>763
WIZは昔が酷すぎたからな。
MPR+はクリスタルスタッフのみ。サモンはブルートまで。イミュ無しHW無し。
ヒーラーにすら役に立てない時代だった。

さらにその前はサモナー最強でAC軽減が全クラス共通という黄金時代だったけど。
765： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 02:33:15 ID:lCeGiBvI: WIS振りナイトに勝てません。スタン怖いです。
766： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 02:43:09 ID:R1LDgcrU: ＳＯＣの無い時代があったんだがなｗ
Ｌｖ１５試練のＳＯＭを取るまで
ＰＯＴ飲んで肉弾戦

裸でナイトやってるようなもんだった
ＭＰＲ装備が一切ないから狩りでは殴り強制参加
そうしないとＭＰ増えない
767： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 02:48:45 ID:jN2qzc7o: >>759
雑魚WIZの俺に2つ教えてくれ
高LV高INTWIZだと
ディジーズって対人で実用に値するほどかかるの？
DE相手にSOMで当たるの？
768： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 02:53:30 ID:bwtmUfTE: >>766
ＳＯＣが出たのってオーレンうｐぐらいからだっけ？
サモン仕様変更→オーレンうｐまでの数ヶ月間が史上最弱だった記憶がある
青ｐも無いからMPRは最大３　宿屋を利用するのがデフォだったな

ていうかＬｖ１５までの話ならＳＯＣ出てからも肉弾戦だったと思うがｗ
シルバーソード持ってスケルトン狩りして骨ピース集めてたなぁ
769： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 02:59:44 ID:bwtmUfTE: >>767
759じゃないが、
Lv60 INT25でもMR100相手だと3割ぐらい　対人でかけるには実用的じゃない
しかもかかったところで命中は高くない
AC-50でも回避魔法つきのDEにSOMで当てるのはかなり厳しい
当たらないわけじゃないけどあの火力と殴り合いするのは無謀
DE相手にそんなことするぐらいなら遠距離からキャンセ連発したほうがいい
770： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 03:37:55 ID:SKXRdLkI: 対人でSOMなんてまともに当たるわけないだろ。
それにディジーズなんかする暇あったら、他にやる事はいくらでもある。
>>759はどんな角度から見ても釣りだろ。
771： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 06:22:36 ID:GvcLpq3s: 前衛・後衛って言っている時点で、キャラには個々の特性があるって･･･

最強の意味合いがずれている方。修正を。

狩場でPOTを使うのが前衛？使わないのが後衛？
このことだけで後衛が最強と言うのもおかしな話だよね。
772： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 06:29:21 ID:dKvb3fDw: 最強だと思うクラスやれよ
773： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 09:01:47 ID:r0VlgYFo: >>769
ｔｈｘ
やっぱそんなもんだよね
新影でディジーズ使ったらSOMでどれくらい当たるんだろうと思ってやってみた時は
SOMでもそこそこ当たってたけど、それにしてもDE相手に当たるのか？ってちょっと気になったんだ
774： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 14:45:29 ID:cPgEjMFI: SOFかMB装備してイミュ掛けて殴り合えばいいんじゃないの
向こうが超MR装備・CP満載だとしてもこっちもCP満載にすればいいんだし
wizの状態異常魔法を完封できるMRなら積載量も攻撃力も低いんじゃないかな

んで軽くなったら逃げつつサモンだしつつMP回復
相手がミスってサモン叩こうものならゲームセットかｗ
被ダメモーションで追って来れないだろうし、じわじわ減らされる
775： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/12(木) 15:08:36 ID:MV1S7BSI: >>774
どんな情況になったらそんな状態になるんだよ
都合の良い様に考えすぎだろ
776： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 15:19:06 ID:Zs.Vyudo: バランスがKR基準で取られてるのに、JPには独自の聖戦士装備があってMRが全員10%底上げされてるからなｗ
対人のバランスなんて取れてないって事だ。
777： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 16:10:37 ID:cPgEjMFI: >>775
下3行のサモンは保険だよ、最初から出しておいて触ろうものならアウトってだけ
後はガチで殴り合ってサモンを盾にMP回復すりゃいいのさ
778： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 16:27:18 ID:y/XeBNaQ: 俺なら最初からサモン出すけどなぁ

サモンなしで突然ＰＫに襲われたという状況想定すると

狩場によって対処かわってくるが
・サモン召還　サモンを中心に周囲を回って回避＆サモン誤爆狙い
・↑しつつ　引く　名前確認　ＳＳ撮影
・スロー連発　ＧＰ　ＭＰ　ＢＰなどを消費させ無くす

・ＧＰＥＮＤしたようならタイマン開始
・アイスで固める　ＷＢを入れる
・バンパタッチで回復しつつ攻撃
この時点で９９％相手は帰還するけどなｗ

その後はＷＩＳ対談だな
なぜ襲ったのか問い、相手血盟に問合せ
当事者が血盟ＢＡＮされなければ相手血盟まるごと標的にして潰しまくる
殺す必要はない。嫌がらせだけでおｋｗ
779： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 16:41:57 ID:dKvb3fDw: 一度もPKしたこと無い様な奴らの妄想笑えるなｗ
780： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 16:52:38 ID:y/XeBNaQ: >>779
自分の意見は無いのに他人を批判するだけのカスですね。わかります。
781： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 16:56:22 ID:JiUlG1BM: また、出てきましたね。
愉快犯･･･
皆さん軽く流しときましょう。
782： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 17:32:52 ID:sp1BkyU6: サモン誤爆ってのは何？
普通に魔法でも撃ってサモンぶつけてはダメなん？
783： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 17:39:19 ID:dO8ELhjs: >>782
反応しないと思うぞ
784： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 17:46:52 ID:RtFrHmAc: 妄想すぎるだろｗ
サモンほど役にたたないものはない
基本、襲われたら負ける
相手は準備万全なわけだしな
追い返せたらMRがよほどない雑魚か
PK慣れしてない奴だけだ
WBとかはいるくらいならディケポいれろよｗ
785： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/12(木) 17:57:25 ID:MV1S7BSI: DE単体ならMR140越えてなきゃ何とかなる。
786： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 17:57:33 ID:7ntNRPOk: >>776
もう向こうにもあるんだが
787： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 18:00:27 ID:cPgEjMFI: おいおいいつから1vs1からFPKになったんだ
今話しに出てたのは制限無しの1vs1なら～って話
788： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 18:07:15 ID:5zbluqfk: 襲われたらとりあえず帰還だろ・・

サモンだして云々とかどんだけヌルイ相手なんだよｗ
789： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 18:31:46 ID:Nzwfk5Yo: 小学生みたいな都合の良さワロスｗ

不意打ちで返り討ちにできるのは、よっぽど装備、技術両面の実力差がある場合のみ。
そうじゃないと判断したらすぐ帰還しろ。
殺したいなら仲間を呼べ。
嫌がらせしたいならキャンセかサモンで引け。
まあそんなことしても何も生まないし、空しいだけ。

俺は切られたら「うはｗｗｗｗｗ」とか言って飛ぶ。
その後は何もしない。
790： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 19:03:19 ID:n3qUu8Kc: 襲われてからサモン出すとか妄想にしても酷いな　ＰＫ経験なさすぎだろｗ
ていうか、対人戦で強いか弱いかって話なんだから双方がそれなりに準備万端だと想定しろよ
791： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 19:05:25 ID:n3qUu8Kc: そもそもＧＰ切れるってことがあり得ないからな
対人戦ではワイン１００個常備　これ常識
792： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 19:44:34 ID:2D9eoTBI: COI着りゃいいじゃん。終了。
793： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 19:45:26 ID:cPgEjMFI: >>790
>ていうか、対人戦で強いか弱いかって話なんだから双方がそれなりに準備万端だと想定しろよ
そういう話だよ
むしろなぜFPKの話をしてるのかが不思議
794： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 22:30:22 ID:5zbluqfk: というかなぜFPKの話をしてたら不思議なのか俺には不思議なんだけど
795： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 23:03:55 ID:Snitjvfk: おそらく>>775から発生
796： 名無しさんが接続しました ：2008/06/12(木) 23:51:16 ID:K858wSiE: >>775が謝罪するまで誰もここから帰さんからな覚悟しとけ
797： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 03:48:35 ID:PCSWKrz.: >>791
俺マジでワインは常に50個持ってるよ
80個くらい持ってもGGP一個分だし
ついでにリムーブスク数枚と
カンタマ、ディテクスクも50くらい持ち歩いてる
798： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 05:53:26 ID:PLwg1pm6: >>796
す～み～ま～せ～ん～で～し～ちゃ～
799： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/13(金) 06:52:06 ID:vTAMI8ms: SOM持ってる奴は早く売りさばけ
もうおそいかw
800： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 08:15:14 ID:ivyjXZsw: 797自分の意見を言う事しか出来ないカス。誰もオマエの事などしりたくない
801： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 08:17:27 ID:iHcQWEwc: >>793,794
WIZが最強クラスだって言い出した奴がいて、
それに対して最強はサモン狩りだけ、特に1対1の対人は最弱だろって言い出した奴がいて、
それに対して1対1の対人こそWIZ最強だろと言い出した奴がいて、この流れになった。

で、1対1のFPKでどういう戦い方をするかって話になったんだが、
自分に都合の良い状況での戦い方しか書かないうえに
挙げ句の果てには「wis対談して血盟ごと潰す」とか流れの読めないアホが出てきてｇｄｇｄに。
802： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 08:19:05 ID:iHcQWEwc: >>800
自分にも当てはまってるということに気づかないお前はそれ以下のカス
803： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 08:25:03 ID:ApSo46P2: KRのステータス初期化イベントってクーガ量産じゃねえか・・
804： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 10:55:01 ID:VD6RmpxY: 兄者もそう予想しているなw
805： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 15:17:52 ID:yvwtCc9U: クーガー出したくても手遅れなwizと現在のクーガーwiz（鯖に1人か2人）のどっちを大事にするかだな。
多数派を大事にするのがサービスを長続きさせるんだな。
806： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 16:45:46 ID:S.Y/NXTE: どっち優先させようがサービスの寿命に関係するほど数いないだろ
807： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 17:19:13 ID:UDeHHhMs: ステ再振り来たら一番勝ち組なのはINT/CON-18 WIS-16型かな。
INTでLv上げ最速でCONは18無いと死に易いから。
808： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 17:26:28 ID:VD6RmpxY: 全然死んでないならINTWISのが育成自体は早い可能性があるけど
そんなことないからな、INTWISのかなりの割合が死にまくっている
結局INTCONが一番LV上げ早そうだ、勝ち組と言っても間違いではない
809： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 17:27:13 ID:baMwjR2w: だからそいつらがさ、CON25WIS25とかに振りなおしできるんだぜ？ｗｗ
そういう世界になるんだからどんなステでも勝ち負けはないよ
平等になるな、装備差くらい
810： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 17:35:32 ID:UDeHHhMs: >>809
まず、ステを多く振る為にはLvを上げる必要があるってのは理解できる？
811： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 17:39:50 ID:baMwjR2w: 解るってのｗ
クーガーって例を出してきてるんだからLv72なんだろ？
812： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 17:41:15 ID:Ges6w1/Y: >>809
51以降のステは50までHPMP決定してからじゃないと振れないよ
再振りしようが何しようがLv1～Lv50はあくまで初期ステのみ
813： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 17:44:01 ID:VD6RmpxY: >>810
わかってないみたいだな
814： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 17:45:43 ID:O5vrGJqo: 初期化ｗ面白そうだね。
CHAではなく、STR/DEXもいいかも～バフォ杖もってｗ
熊3とかあこがれるな～
815： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 17:51:07 ID:cyrUsKxI: >>812
それを断言できないからあ～だこ～だ書いてるんじゃないか
ソース見ても断言はできないだろ？
816： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 18:01:10 ID:UDeHHhMs: バホ杖のイラプの威力はINT依存だぞ。
817： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 18:01:51 ID:zoaDwoUs: なんでステ再振り替えでCONにそんなに投資するのか理解できん
死に上げしてるやつがこのサービスうけたら
せっかく2キャラ分育てて手に入れたHP消える方向なんじゃないの？
なので、CON18INT18でその後INTに振り切ってからWISに流れたLv72キャラが
再振り替えサービスを受ければクーガサモナの誕生って事でしょ。
その時の初期ステはCON18WIS18にすればMPも最初のキャラより増えて
すべてOK
22ポイント中、今なら16ポイントCHAに振ればいいしね。CHATSが生きてくる
残り6はINTに振って装備込みINT25も達成

でも、こんなキャラ金稼ぐ以外使い道ないな。育てる気もおきんとLv60WIZの妄想。
818： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 18:07:30 ID:KEiIWadE: 　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←CONINT18 WIS16型
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　←CONWIS18 INT16型
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―
819： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 18:15:39 ID:wV.vlTCw: >>817
クーガ出す最低CHAはいくつか分ってます？
820： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 18:30:28 ID:CjagN.vM: >819
cha素で24必要
初期8だから+16は正解
Lv72 cha24 CON18 wis16 INT24だな。

マナクリ+1 intt-s+1 intアミュ+1 INT27 OK BWA+1 メルキ帽子+1 MAX INT29 OK
冥王+3 マンボコ+2 マンボハット+1 chaT-S+1 漆黒+2 パイマント+1 cha34 OK

Lv50からLv72までは22ポイント振れるし。

wis16ならマナクリ intt-s intアミュでINT25でcha24だな。

817の発言が何を理解してないのかまったく不明。

>クーガ出す最低CHAはいくつか分ってます？
分かってます？何を？
817じゃねーけど答えてくれ。
821： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 18:31:26 ID:CjagN.vM: ×wis16ならマナクリ intt-s intアミュでINT25でcha24だな。

○wis18ならマナクリ intt-s intアミュでINT25でcha24だな。
822： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 18:35:42 ID:FqaAsAIE: >>820
>>819はchaシャツを知らなくて、素のchaが25なくちゃいけない、
つまり+17しないと出せない、と思っているんではなかろうか。
823： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 19:21:58 ID:sAOhLjKI: >>820
>>822

お前ら>>817＝>>819の誘導にまんまと釣られてるなｗ
CHA装備書き出し→値上がり・・・価格操作だよｗ
824： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 19:32:59 ID:rm7sGwvM: >>815
KR情報見て本気でそんなこと言ってるのか？
825： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 19:59:41 ID:ApSo46P2: >>815
>51 レベルからはボーナスステータスを分配すると次のレベルで上昇可能

だから50LvまではLvによるステ振りの影響なし
死にあげしてるやつらにはこのイベント意味なしかと思われる
826： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 21:24:22 ID:X8ZzBWvY: 再分配できるなら
初期ステ設定するの無意味だな

リネのEXPのマゾさと他のゲームの再分配から考えて
おそらく10000カイモとかだが
827： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 21:54:58 ID:Ges6w1/Y: >>815
警告 : Remaining Pointsを先に分配すると次の段階に移ることができます.
警告 : まだレベルアップする EXPが残っています. (すべての EXPを使う前まで完了ができません.)
警告 : Bonus Pointsを先に付与すると次のレベルをあげることができます.

↑これは再振りする際のメッセージだ
つまり51以降のボーナスステは50まで決定して、それ以降EXPが余ってる場合に
振れる。むしろ振らなければ次のLvに行かず再振り自体終了しない

多分お前さんはこう思う
「それがLv1の時にボーナス含め振っていって、余ってる時に出るメッセージかもしれないじゃん！」

さすがにここまで丁寧に説明してそれはねーか
828： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 22:34:04 ID:rm7sGwvM: ま、そういうことだね
新しい記事で決定的になったが、
その前の記事の3つの警告メッセージでどんなシステムなのか推測できない人は
情報分析能力が標準以下だと思ったほうがいい

これだけで、一度能力を初期化して、初期ステ振り、レベルを上げていって、
51からはボーナス振り、またレベルを上げて52のボーナス振り・・・
と再配分前の経験値まで戻して完了
要は狩りを省くだけでやることは変わらないのは見えてくる

警告 : Bonus Pointsを先に付与すると『次の』レベルをあげることができます.
所詮翻訳だからアレだが、ここから最初に全部振れないことが推測できる
829： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 22:46:01 ID:CjagN.vM: >822
釣りじゃなくてガチで知らなかったんだろ。

>823
俺は全cha装備持ってるから値上がり歓迎だぜ。
200Mだされても売らないけどな。
830： 名無しさんが接続しました ：2008/06/13(金) 23:01:15 ID:S.Y/NXTE: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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831： 名無しさんが接続しました ：2008/06/14(土) 00:45:18 ID:S.jo1vZE: これが日本に来るならCHA＋3アミュ暴騰するな
832： 名無しさんが接続しました ：2008/06/14(土) 01:31:21 ID:vSqLg1LE: 200M払ってクーガー出すんだったら
ステータス１諦めてクーガー出すぜ
どっちにしろLv72は無理だが
833： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/14(土) 02:42:50 ID:2hOiSzPY: 俺もCHA+3アミュ買うならBSアミュ買って素のCHAを25にするな。
BSアミュもすでに売りが少なく、値上がってきてるがtt
834： 名無しさんが接続しました ：2008/06/14(土) 02:56:34 ID:6x27/l8g: クーガで金稼いだりカルマ増やした後は、CHAステータスをWISなりDEXなりに変換して
FPKごっこして遊ぶからCHA+3アミュはいらなくなるのでした。
835： 名無しさんが接続しました ：2008/06/14(土) 03:20:38 ID:mPwkYnok: とか言ってるうちにどうせCha装備が増えたりするんだろうな
Cha+5アミュとかCha靴、Cha小手、Chaベルト
その代わりCha数を維持してないと出したサモンを維持出来ないとかな
836： 名無しさんが接続しました ：2008/06/14(土) 03:52:21 ID:EPbBns4.: んでそのＣＨＡ装備はブラックミスリル製だったりするんだよな
強化不可つう・・・
あり得る　あり得るぞ
837： 名無しさんが接続しました ：2008/06/14(土) 06:00:04 ID:SNtOXNK2: >>835
いやいや、クーガーの爪とかで召還アイテム作らないとダメとかになる
838： 名無しさんが接続しました ：2008/06/14(土) 06:19:02 ID:2BoPVlrE: lv３魔法の空いてる所にCha+5魔法が来たりするかもよ。
839： 名無しさんが接続しました ：2008/06/14(土) 07:08:42 ID:vZXcZwuM: というか変身イベあたりでクーガーも出せるようになってくれれば、
もうそれでいいかなーと思える俺がいる
840： 名無しさんが接続しました ：2008/06/14(土) 09:18:13 ID:1UZ02qww: >>834

すべての過程を完了した後には振り返えることができないので愼重に決めるようにしてください
って訳してあったから再分配できるのは1回限りの可能性高いと思うぞ
841： 名無しさんが接続しました ：2008/06/14(土) 09:42:42 ID:LJVEv2zY: しかもイベント期間のみだろ
842： 名無しさんが接続しました ：2008/06/14(土) 10:03:52 ID:bsLn36qQ: >>835
一番出そうなchaイヤリングを忘れるなんてー！
843： 名無しさんが接続しました ：2008/06/14(土) 11:16:07 ID:BnuIPoOI: >833
一時的に上げるだけで良いchaならINTあげるだろ。

>835
Cha靴は可能性大　他はまだ未確認

>836
一時的に装備するだけなので不必要な強化いらね。
何を気にしてるんだ？

>837
それは困る。
DEかナイトの新武器の材料であってくれと願うばかりだ。

>838
もともと研石のような性能の魔法で埋める予定だった気がするが
chaあがる魔法なら歓迎だな。
クマ５匹も夢じゃなくなりそう。

>842
chaイアリングは聞いたことない。
出るの？
844： 名無しさんが接続しました ：2008/06/14(土) 11:17:46 ID:gy9KkQcE: >>840 >>841
ちゃんと読もうぜ
実験的なイベントだろ
本鯖適応とかもまだ未定だっての

だが実験でもプログラム作ってここまで持ってきたんだから
本鯖採用の可能性は高い
採用時にどんな形で採用になるかが楽しみ
845： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/14(土) 11:44:31 ID:2hOiSzPY: >>843　
それは釣りか？
846： 名無しさんが接続しました ：2008/06/14(土) 11:56:56 ID:K6NXdaTU: 843書き方からしてｗ

イベント的にはホント面白そうだね。
WIZ版ｂ2ｓか鋼鉄のSOMをJPイベントで良いからｐｌｚ－
847： 名無しさんが接続しました ：2008/06/14(土) 12:05:44 ID:AxeKUlvc: 安価くらい出来るようになってから自演してください　まる
848： 名無しさんが接続しました ：2008/06/14(土) 12:06:44 ID:1UZ02qww: >>844
お前がちゃんと読めよ
849： 名無しさんが接続しました ：2008/06/14(土) 12:07:33 ID:bsLn36qQ: >>843
>>836は>>835の3行目にある「chaを維持してないと出したサモンを維持できないとか」
ってのに対して「そしてそのcha上げる装備がBM製でACボロボロとか」って言ってるんだろ。

chaに限らず、イヤリングでステータスアップみたいなヤツは昔NCのインタビュー
かなんかで出すかも、とか言われてたと思う。
850： 名無しさんが接続しました ：2008/06/14(土) 12:13:43 ID:24rJR8xA: >>847
いい加減専ブラ使ってください　まる
851： 名無しさんが接続しました ：2008/06/14(土) 16:05:35 ID:jmgrSy0s: イベント鯖でもクーガ一回使えたらそれで満足しそうだｗ
852： 名無しさんが接続しました ：2008/06/14(土) 18:04:34 ID:LoUA3Cqs: 全レス厨はせめてスレの内容ぐらいちゃんと読んでくれ。
853： 名無しさんが接続しました ：2008/06/14(土) 21:55:35 ID:4eI/56yU: ＷＩＺ弱体化きましたよ
854： 名無しさんが接続しました ：2008/06/15(日) 04:23:58 ID:NwCVmcno: CONWIS型です。
マナクリとビショ本はどっちの方が使い勝手が良いでしょうか？
855： 名無しさんが接続しました ：2008/06/15(日) 05:27:39 ID:QymDWfks: >>854
マナクリ。
ただし、マナクリ無しでINT25あるなら狩り場によってビショ本のほうがいい場合もある。
主に51F61F、あとペアでのヒーラー役の場合。
856： 名無しさんが接続しました ：2008/06/15(日) 05:59:45 ID:gTkSiVfw: 新しい魔法つくれないなら

もう今まである魔法、使えないのからリニューアルしたらいいのに！

エルフは新しい魔法いっぱいでてるのに、しかも使えるのが多い
857： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/15(日) 06:10:22 ID:QS3zEecM: 攻撃魔法打つとき(61や戦争)以外はびしょ本
858： 名無しさんが接続しました ：2008/06/15(日) 07:52:30 ID:.CCF0KiI: 単体攻撃魔法欲しいな　サンバとDIGの間くらいの
859： 名無しさんが接続しました ：2008/06/15(日) 07:57:46 ID:DMBxCTx2: 使えない魔法BEST3

3　チルタッチ　　　　　　レベル2
2　クリエイトゾンビ　　　レベル6
1　カウンターディテク　レベル10　ただ単に魔法欄の穴埋めのような。
860： 名無しさんが接続しました ：2008/06/15(日) 08:20:06 ID:rDKRWMyw: カウンターディテクは戦争で使う
861： 名無しさんが接続しました ：2008/06/15(日) 09:12:28 ID:4RmFGcWU: クリエイトゾンビは、将来ＤＫとかつくれるようになる
862： 名無しさんが接続しました ：2008/06/15(日) 09:26:52 ID:IEBD5x9I: その前にLv3の穴を追加して欲しい
863： 名無しさんが接続しました ：2008/06/15(日) 10:16:50 ID:.voab4fo: >>862
エルフも使えるからヤダ
864： 名無しさんが接続しました ：2008/06/15(日) 11:03:36 ID:DMBxCTx2: B2Sがいい
865： 名無しさんが接続しました ：2008/06/15(日) 13:38:31 ID:sJpnuZsE: クリエイトゾンビでバラモスゾンビを作るのが夢でした。
866： 名無しさんが接続しました ：2008/06/15(日) 13:45:13 ID:.tWoZu0w: ふーん
867： 名無しさんが接続しました ：2008/06/15(日) 16:39:21 ID:OwpCvLBY: >>859
忘れ物だぜ　つウィークエレメンタル
868： 名無しさんが接続しました ：2008/06/15(日) 16:56:51 ID:4qw8qH7g: ウィークエレメンタルは新規狩場で使う
869： 名無しさんが接続しました ：2008/06/15(日) 17:59:53 ID:4.2j0mdw: >>859
カウンターディテクはFPKとかすると結構使うぞ。
クリエイトゾンビは、昔バフォ部屋の扉開けるスイッチの
上にゾンビ置いて、スイッチ開けるために使ったりしてた。
(近くの雲をゾンビにしてね）

後試練でも必要になった気がするので不要とするのも
どうかと思うぜ。
870： 名無しさんが接続しました ：2008/06/15(日) 18:35:12 ID:5xgVxuEg: 俺はテイミングモンスターで乗り切ったな
871： 名無しさんが接続しました ：2008/06/15(日) 19:28:18 ID:N1CuxNQo: 俺の時は肉が100個用意されてたよ
872： 名無しさんが接続しました ：2008/06/15(日) 23:09:23 ID:zE/5PznU: >>871
多分それ俺が数年前に用意した肉だ
873： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 00:26:57 ID:2QpvH1n6: メンテで消えない肉とかあればアジトにおいとけば便利なんだけどな
874： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 08:37:01 ID:SZFPWax6: 仕様変更で閣下杖　ＢＷアミュ　ＩＮＴ帽子買う必要なくなったな
無駄に高い装備だけに不要になったって事はありがたいｗ

買うつもりで５０ｍまで貯めてたけどｗ
買う前に仕様変更がきてよかった！ｗ
875： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 10:14:04 ID:q91aSlwo: ステ再分配でCON25にして死に上げ・・・
ちょっとロマンを感じるんだが
876： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 10:37:07 ID:4W0EVAtg: やべ、ＩＮＴカンストした俺はどうすればいいんだ
ＩＮＴシャツ買っちゃったじゃないかｗ
877： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 10:54:13 ID:Tlro93uo: >>875
こっちにはCON25で死にあげしたwizいるな
878： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 10:57:00 ID:q91aSlwo: よく考えたら、今CONTINスタート→CONWIS18INT25の奴らは
再分配来たらほとんどが初期CONWIS18でINT振りにするな
まさにCONWIS涙目

久我目指す人は別だが
879： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 10:58:12 ID:q91aSlwo: >>877
どこ鯖の人？
使い勝手はどうなんだろう
880： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 11:44:36 ID:uezTxsUs: WIZだとCON２３もあれば７０でHPカンストするんだけどな
まぁシミュ厨乙と言われればそうなんだが・・・
881： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 12:03:20 ID:WjUNL8Bo: ＣＯＮ２５でシュミってみたが
Ｌｖ７０でＨＰ６６３
Ｌｖ８０でＨＰ８００完成

>>880
補正しないで結果出しただろ？
882： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 12:56:27 ID:q91aSlwo: >>881
LV10まで落とすんじゃないか？
883： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 14:42:55 ID:uezTxsUs: >>881
死に上げのCON25って話だったので死にあげ前提で書いたけど。

死に上げ時のｈｐ設定で50位まで調整すればｌｖ70調整なしでも74位でカンスト
884： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 19:09:43 ID:vGxtcNZ6: SOM復活か
どうせ超レアだろうけど
885： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 19:13:34 ID:7ZvDyY9k: ステータス上限が３５になったことで
Ｃｈａ数維持しないとサモン維持出来なくなるって説が現実味を帯びてきたな
886： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 19:28:49 ID:oaZnjmCg: ウィザードとサモナーが全く別のクラスになる可能性があるな
887： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 19:34:06 ID:tXPA7GJA: >>885
クーガー召還して狩りするならレベル80いるってことになるね
888： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 19:34:32 ID:24wsxQGM: 注目点はそこじゃないだろｗ
高額のＣＨＡ装備が不要になるのが確定したって事だよ
889： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 19:42:52 ID:MH6t0FzU: >>874 >>888操作は操作スレでよろ～
890： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 19:43:52 ID:7ZvDyY9k: >>887
まともに狩り出来るCha装備が実装されるから大丈夫
891： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 19:45:43 ID:24wsxQGM: >>889
操作じゃないから操作スレで書いてないんだろ女子高生
被害最小限に優良情報を投下してるだけ

売れぬけなかったのか？乙
892： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 20:06:54 ID:Q5BiXx4M: 意味が良くわかんないんですが^^;
ステータスの初期化で振りなおしができるようになるという事？
REでそうなるって事？？
メルキ帽子やBWアミュなんかいらないってどういうこと？？？
親切な方、教えてください。
893： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 20:23:14 ID:y3Yi.2UM: 自分で考えろカス
894： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 20:29:11 ID:7ZvDyY9k: >>892
・ステータス上限が３５になる
・ステータス再分配出来る

あとは何の装備がいるかいらないかは個人の価値観の問題なので自由に妄想してくれ
895： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 20:30:44 ID:24wsxQGM: >>892
ＳＰ上限のパッチが来た
上限は２７

ＩＮＴ２５（ＳＰ２０）
ＩＮＴシャツ（ＳＰ１）　マナクリ（ＳＰ１）　ＩＮＴアミュ（ＳＰ１）　ＢＷスタッフ（ＳＰ２）　ＷＩＺｐ（ＳＰ２）
ＷＩＺｐとＨＷの併用が可能になった
これでＳＰ２７

最大火力がこれ以上の装備しても上がらない仕様になった
戦争でのデスペナなし仕様（ＳＰ２７特攻ＦＳ）
ＷＩＺの役割が特攻ＦＳになった

★今から育てる人
★ＩＮＴ降りしてない人　（まー居ないだろ女子高生ｗ）
↑の条件ならまだ選択肢としてメルキ帽子　ＢＷアミュ　閣下杖の選択肢はあるが
この３装備があれば閣下杖（ＳＰ５）　メルキ（ＳＰ１）　ＢＷアミュ（ＳＰ２）

初期値がＩＮＴ１８でＳＰ２７を作れるようになる
装備混みＩＮＴ２３だな

ＷＩＺと言えばＴＵ狩り
ＴＵ狩りするならＩＮＴ２５とＭＰＲが欲しいだろ女子高生
そうなるとベルキ＜ビショ頭　ＢＷアミュ＜慈愛セット（もしくはＭＰＲ３のアミュ　名前わすれたｗ）
ＭＰＲ３（ＭＰＲ３アミュの場合　アビスも付けれてＭＰＲ５）
ＴＵ狩りしてればわかるがこの差はでかい
896： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 20:31:28 ID:wjMfiR12: クーガー目指してcha振りしてたWIZ知り合いにいるけどステ再振り来たら可哀想だな
897： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 20:36:04 ID:7ZvDyY9k: >>896
どうせChaも変更来るんだから問題無いだろ
いきなりChaに振ってたのなら可哀想っていうかただの阿呆
898： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 20:36:19 ID:24wsxQGM: 素ＩＮＴ３５仕様になれば、素ＩＮＴ３２にすればＳＰ上限の２７
ＩＮＴシャツは課金アイテムのがあるから外さなくていいだろう
ＷＩＺｐも安く供給多いとなれば
素ＩＮＴ２９で完成だな（ＳＰ２７）

マナクリから開放　ビショ本
ＩＮＴアミュから開放　慈愛セットorＭＰＲ３のアミュ

ここまで書けばあとは自分で考えたらわかるよな？
899： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 20:39:20 ID:tXPA7GJA: どうやらINT　CHA　STRの上限はまだみたいだな
DEX　CON　WIS　の3種が35上限になってるみたいだ

詳しくは再分配スレで
900： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 20:40:39 ID:DG0MKdZs: >>898 >>895
長文乙ｗ

でもアホな俺でもわかった
欲しかったけど買わなくてよかったｗ
901： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 20:44:30 ID:DG0MKdZs: >>899
＞＞3種

ん？どこにも書いてないぞ？
902： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 20:52:17 ID:16sI3bLE: >>895、>>898には嘘が含まれているから注意してね
自分で記事を読むことを薦めるよ
903： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 20:54:06 ID:DG0MKdZs: >>902
どこ？
904： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 20:54:30 ID:wa/n2FMI: 記事の要点は、SP27上限じゃなくINT25でSP補正が頭打ち
LV2料理使ったのか、SP 20,27,28で実験してるしね

記事が駄文で勘違いしそうだが、
末期WIZには逆にSP装備が重要ってことかも
905： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 20:55:43 ID:W.g1LlWQ: >>902
素直に認めて売り抜けませんでしたって言えば？ｗ

しかしすごい仕様変更の連発だなー
906： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 20:57:23 ID:W.g1LlWQ: >>904
ＳＰ２７上限であってるよ
それ以上上げても効果が無い
907： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 20:59:55 ID:gz4BFKZU: 上限２７固定でＦＡ
突然の本鯖適応だから売り抜けてない奴ばかりだろｗ
ここで工作してももう売れないぞっとｗｗｗｗ涙目乙ｗｗｗ
908： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 21:05:52 ID:16sI3bLE: >>904
正解。
まともに情報の読み取りができない奴は黙ってた方がいいのに
バカほど得意げにでしゃばる
ま、閣下杖も値下がりするだろうけどね
909： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 21:09:35 ID:gz4BFKZU: >>908
指摘するならまずソース持って来い
話はそれからだ

売れなかった涙目が必死にしか見えないぞｗｗｗ
910： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 21:18:03 ID:0rYDGPxo: 素でcha35あったら装備込みで熊、狼最高何匹出せるんだ？
911： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 21:20:33 ID:0rYDGPxo: 既に計算してる人がいた

402 名前：名無しさんが接続しました[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 17:28:51 ID:ANMXHzsA
>>400
CHA34＋装備で10＋ペットボーナス6で合計50
熊5匹
もしくは
CHA32で
ウルフ6匹

熊5ｗｗｗ
912： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 21:21:49 ID:S3GlculM: クーガー追加された頃のテスト記事にあるな
CHA44で
ダイアーウルフ6匹
ダイアーベアー5匹
913： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 21:38:11 ID:wa/n2FMI: 単に、したらば翻訳記事を見ただけなので

[彼と] ウィザードスペルパワー潜水艦パッチ成り立った?
ttp://server7.s151.xrea.com/news/pf/10051003_4152.shtml

SP28でも実はSP27上限?、とかの突っ込んだ話なら良く知らない
914： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 21:40:40 ID:Gp0dD4b2: とりあえずWIZでしにあげしてた人お疲れ様でした。
915： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 21:46:21 ID:VcxiAraU: ＜＜点検以後 Spの数値は 27以上表記にならない

実験結果もＳＰ２７＝ＳＰ２８の結果になってるな
表示は２７だが表示されるのであればＳＰ２８の状態での実験って事だと思うが
実質的に２７以上上げる必要がなくなったって事は確かのようだな

ID:16sI3bLEは何が言いたいんだ？
916： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 22:24:20 ID:ZePTOxFU: >>884はなんだったんだろう
917： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 23:00:09 ID:16sI3bLE: ここって実はリアルはガテンのないとさまばかりなのか？
918： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 23:18:52 ID:0yNzmuPY: ID:16sI3bLE＝基地外
919： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 23:23:58 ID:MH6t0FzU: INT+2装備の分他の装備が外せるっていう
発想ができない頭が残念です。
920： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 23:26:04 ID:x3dvtc7o: >>917
こんなこと書いちゃうキミの意見はあれだ・・・
921： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 23:43:21 ID:16sI3bLE: まあID:24wsxQGMのレスが正しいと思えるならそれでいいんじゃね
922： 名無しさんが接続しました ：2008/06/16(月) 23:53:53 ID:0yNzmuPY: 抽出 ID:16sI3bLE (4回)

902 名前：名無しさんが接続しました[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 20:52:17 ID:16sI3bLE
>>895、>>898には嘘が含まれているから注意してね
自分で記事を読むことを薦めるよ

908 名前：名無しさんが接続しました[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 21:05:52 ID:16sI3bLE
>>904
正解。
まともに情報の読み取りができない奴は黙ってた方がいいのに
バカほど得意げにでしゃばる
ま、閣下杖も値下がりするだろうけどね

917 名前：名無しさんが接続しました[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 23:00:09 ID:16sI3bLE
ここって実はリアルはガテンのないとさまばかりなのか？

921 名前：名無しさんが接続しました[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 23:43:21 ID:16sI3bLE
まあID:24wsxQGMのレスが正しいと思えるならそれでいいんじゃね
923： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 02:04:45 ID:rrmnv2jU: 相場スレから着ましたよ。
釣られた奴は相当悔しいだろｗｗｗ
924： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 02:06:51 ID:51rqjcWw: INT値は相当な変更があるみたいだな
魔法命中や魔法致命打とかいう項目が追加されてた
また昔みたいに魔法も回避出来る時代が来るのか
925： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 07:10:47 ID:rIys3BVg: >>923
着ました。ハイハイ着ました。
926： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 10:12:54 ID:cF3z1pSo: そんなことよりさ、Ｌｖ６４で出せるサモン実装してほしんだけど
そうだな、ダークブラックナイトあたりでいいよ。
927： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 11:31:05 ID:xQ9bGTCU: まずはクマ、ウルフの二択のみな状況をなんとかしてからだろ
928： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 11:40:48 ID:IZozP/FU: 64はドレイクがいいなぁ。
27でSP打ち止めって事だけど、INT値は上がるんだよね？
INT上昇分、魔法の威力とかは上がるって事でOK?
929： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 13:05:50 ID:u18zMFIU: >>928
・・・
930： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/17(火) 13:22:27 ID:5QkOJPFM: ｻｷｭをｻﾓﾝにできれば俺はもう望むものはない。
攻撃魔法の威力はSP依存ね。
931： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 13:54:03 ID:7y/2pKh6: サモンもホムンクルスみたいに
使うたびに成長するようなのが出て欲しいな～
ペットは成長するけど、サモンは使い捨てなのがなんかな～
932： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 14:13:44 ID:DQ8AhB2Y: サモン熟練度スキル欲しいな
磨けばダイヤウルフでもクーガ並の強さになるとか
933： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 14:15:24 ID:NaudP0gc: 支援系と攻撃系とサモナー系に枝分かれしていくようになれば
可能になりそうだけど
934： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 14:28:26 ID:IZozP/FU: 928です。
威力はSP依存ということは、INTは25までSP27までがMAXになるという事ですか？
935： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 14:30:20 ID:DQ8AhB2Y: >>934
そん通り
売り抜きに必死な奴がガセ情報流してるから注意
936： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 14:37:58 ID:xQ9bGTCU: つまりINTアミュはもちろん、BWアミュもゴミということだな
937： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 14:58:18 ID:E69OGmms: >>936があまりにも馬鹿すぎて涙がでてきた
938： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 15:05:26 ID:TGmE8/Tk: >>936
ゴミなら安く売ってくれｗ
939： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 15:29:04 ID:S2eJ6Mao: 記事を素直に読むと、SP30になるような装備にしてもステータスの表示がSP27のまま、としか読めないんだが

韓国クオリティの実験のせいで、本当にSP27以上にしても効果がないのか、回数が少ないせいで差が出なかったのか判断できないんだが

MR100以上にしても表示上は100のままっていうのと同じ可能性は？
940： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/17(火) 15:50:30 ID:5QkOJPFM: 違うだろうが…
普段はSP30になっていた装備なのに気が付くとSP27になっていた。なぜかと思って調べてみたらINT25以上でのSP増加がなくなっていた。って話だろ。
SPが27以上増えないとかどこにも書いてないだろ。
と携帯からﾏｼﾞﾚｽ
941： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 16:28:25 ID:S2eJ6Mao: ttp://blog.plaync.jp/nekokou/174146
ttp://server7.s151.xrea.com/news/pf/10051003_4152.shtml

＞PFエボ : 現在、Spの数値が 27 以上上がるアイテムのセッティングをしても数値の変化がないと言うが、魔法ダメージにどんな影響を及ぼすのか？

＞伊呂 : (中略)今回のINTによるSpボーナスがなくなったことでSp27では平均ダメージが 40～50 位下落したことを確認することができた。

記事書いた人は「SP27以上の装備にしても数値に変化がない」
インタビュー受けた人は「INTによるSPボーナスがなくなって、(以前はSP30になる装備でも)SP27にしかならなくなった」

ってことか

現行仕様 INT28(SP23)+WP(SP+2)+デーモン杖(SP+5)=SP30

記者の勘違い? INT28(SP23)+WP(SP+2)+デーモン杖(SP+5)=SP30→SP27にキャップ

インタビュー受けた人 INT28(SP23→SP20にキャップ)+WP(SP+2)+デーモン杖(SP+5)=SP27

で、記者が「SP27以上の装備にしても数値に変化がない」って視点で書いてるから実験結果の感想に
＞Spが 28おこる時 27より魔法のダメージが上昇したと思うことは難しい
とか書いてるのか

INT28でもSP20にしかならなくなった、ていうのは納得したが
ステが35まで振れるようになったのに関係して、INTとSPの関係が変わったとかはないのかね？
いままではINT+1でSP+1だったけど、STRの追加ダメージみたいに、途中からINT+2でSP+1とかINT+3でSP+1しか上がらなくなってるとか
942： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 16:35:39 ID:IZozP/FU: 何処かで、35までというのはCONとWISとDEXだけと書いてあったのを読みました。
もう一つ質問です。
ダークネスなどの確立魔法も魔法威力同様の考え方でいいのですか？
943： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 16:56:40 ID:kHqsnmGU: 確立×
確率○
944： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 17:01:19 ID:S2eJ6Mao: ttp://server7.s151.xrea.com/news/pf/10051003_4153.shtml
＞各ステータス能力値の Max 数値は 35に変更

ttp://server7.s151.xrea.com/news/ga/3_2245.shtml
＞☆ こんなにリニューアルになると言いますね ,
＞根拠がある話なのか..?? ゾドザル ;; 分からないが
＞この文が事実ならステータスビョンファにいっしょにアイテム気配にも多くの影響を及ぼしそうですね ☆

CON DEX WISは韓国ユーザーの妄想じゃない？

現行仕様だと
魔法威力はINT25以上もSP増加装備も効果あり
確率魔法は、ダークネスとか一般的な魔法については不明で、TUの成功率はINT25まででSP増加装備は効果なし
っていうのが今のところ有力な説
INTによるSPのキャップが来ても、確率魔法はもうすでにキャップされてるようなものだから影響ないんじゃない？
945： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 18:15:11 ID:YRukEqSY: コメント読むとINT25以降もダメージ上昇あるって書いてあるから、INT25でSPの上昇が止まるってわけではなさそう。
946： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 19:23:51 ID:xnRbXwNk: ttp://server7.s151.xrea.com/news/pf/10051003_4152.shtml
この記事の実験でsp27とsp28で平均15も変わってるのに
何故結論が「(sp27→sp28では)魔法のダメージが上昇したと思うことは難しい」
となるのかがよく判らん
947： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 19:25:29 ID:rz5NjqGU: INT35...骨竜にＴＵ決まりそうだ。
ＷＩＳ３５・・・ＣＯＮみたいにＭＰ回復値上昇してくれていたらスゲーなんだけどな～。
948： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 19:36:38 ID:S2eJ6Mao: >>945
＞INT28 sp20 して INT25 sp20 してダメージ確実に違います
かな？

機械翻訳なので非常に読みにくいんだが、「いい加減な記事を書くな」とか「ちゃんとした実験をしろ」ってコメントばっかりだな

>>946
SP27が上限っていう結論ありきで記事を書いてるからじゃない？

GAの記事と現行の実験サイトのデータを比較してみた

GAの記事
SP20 INT28(SP20←キャップ) → 現行仕様ではSP23と同じ
平均 191
SP27 INT28(SP20←キャップ)+WP(SP+2)+デーモン杖(SP+5) → 現行仕様ではSP30
平均 261
SP28 INT28(SP20←キャップ)+WP(SP+2)+デーモン杖(SP+5)+料理?(SP+1) → 現行仕様ではSP31
平均 275.6

現行仕様
ttp://d.hatena.ne.jp/cerenis/20080321
SP23 INT28(SP23)
平均 209.2
SP30 INT28(SP23)+WP(SP+2)+デーモン杖(SP+5)
平均 255.2

ttp://www37.tok2.com/home/precognition/experiment.html#magic_damage_2
SP23 INT28(SP23)
A=1+3/32*(28+0-12)=2.5 平均 0.5*A*(XdY+Z)=0.5*2.5*161.5=201.9
SP30 INT28(SP23)+WP(SP+2)+デーモン杖(SP+5)
A=1+3/32*(28+7-12)=3.15625 平均 0.5*A*(XdY+Z)=0.5*3.15625*161.5=254.9
SP31 INT28(SP23)+WP(SP+2)+デーモン杖(SP+5)+料理?(SP+1)
A=1+3/32*(28+8-12)=3.25 平均 0.5*A*(XdY+Z)=0.5*3.25*161.5=262.4

現行仕様でも
SP+1で約8ダメージしか増えない
SP30でも平均300は出ない

「前はINT28とWPとデーモン杖でSP30で平均300出てたのに、今はSP27しかなくなったから平均260になったニダ！」
って言ってるけど、現行仕様でもINT28とWPとデーモン杖で平均255くらいなんだが
949： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 19:45:22 ID:PLatmEk2: >>879
遅くなってすまん悪鯖の人だ
950： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 20:58:13 ID:rMcvd76w: 全能力値がMAX35までになる。
CON DEX WISについては、ステータスによって受ける恩恵を追加する。

って記事があったね。
読み方によってはこの三つしか35にならない、とも読める書き方だったので
>>942はそれを勘違いしたんじゃないかな。
951： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 21:14:49 ID:rIys3BVg: Base Starus Bonusの中に魔法命中/魔法ダメージ/魔法致命打とかあったけど
昔の仕様に致命打とか付け加えたのかな。それとも魔法命中って確立魔法の
成功率のことなのかな。詳しい説明上がってほしいな・・・。
952： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 21:45:42 ID:DvSwJ0zw: BWAとメルキ帽の価格操作は終わりましたか
953： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 22:35:14 ID:681njuV6: 操作って言うより、KRのは意図的なパッチじゃなくてバグだったみたいだね。近日中に修正予定、って記事の最後に出てる。

あせってINT装備売ったやつ乙
954： 名無しさんが接続しました ：2008/06/17(火) 23:18:17 ID:zaTi2wX.: 意図的なパッチだったとしても
INT上限が35になる以上、SP以外の効果をつけるのは間違いないんだから
焦って売る奴はアホだと思う
955： 919 ：2008/06/18(水) 01:49:16 ID:ZCp5TgKY: スレ消化するまでに意見を聞きたいものだ
956： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 08:51:56 ID:6VuHO4DI: 高額INT装備結構売りに出てて、今底値と考えここぞとばかりに買った。
ステ再分配の可能性高いし、俺は勝ち組と考えます。
957： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 09:22:21 ID:rk/eo5Ig: >>956
どうみても負け組み
値下がり暴落したライブドア株を
ここが底値だ！と買占めたバカと一緒
おつ
958： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 10:11:55 ID:IDH3g.AE: 勝ち負けを現時点で決めつけようとしてる奴が一番の馬鹿だと思うぞ
959： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 10:19:21 ID:4lytU2o.: >>958が正しいと思われる
現時点では>>956は勝ち組だとは思うが、どう変わっていくのかあまりにも
わからないことが多過ぎて、すべてにおいて今高額装備に手を出すのは
危険かもしれない
が、INT35まで振れるようになるとすれば、INT25から35まで何のメリットも
ないような仕様変更はまずしないとは思うので、おそらく勝ち組になると
俺は思う
960： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 10:22:13 ID:El5RQuVs: 他ステの効果次第だな
INT装備をつけるよりも他ステを伸ばした方が効率的かもしれんし
961： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 10:54:05 ID:rk/eo5Ig: >>959
ＷＩＺマイナーアップデートありまくりなのに
ＩＮＴ３５特典くると思えないな
ＳＰ２７頭打ちがいい例

もっと現実的に考えろよ
ヒールＩＮＴ２５以上適応になったらバランス崩壊するぞ

特典あったとしても確立魔法の向上くらいじゃないか
962： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 10:58:06 ID:IDH3g.AE: >>961
WIZの確率魔法なめすぎ
成功率高かったらDIGより恐ろしい魔法がたくさんあるというのに

まあSP27で頭打ちになった以上、高INTに別の効果がつくことは間違いない
963： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 11:08:14 ID:rk/eo5Ig: >>962
それに対抗してＷＩＳ値上げて対抗ってなればいいんじゃねえの？

＞＞高INTに別の効果がつくことは間違いない
は？
ナニを根拠に言ってんの？ｗ
来るとすればコレコレって例挙げてみろよ
漠然と間違いないってアホですか？ｗｗｗ
964： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 11:10:32 ID:4lytU2o.: >>961
マイナーアップって何かあったっけ？
ヒールINT25以上効果ないってのは今と変わらない。INT35まで今の仕様を
引っ張るとすれば、攻撃魔法のダメージが上がり続けるし確率魔法も上がり
続けるんだろうが、比例増加だととんでもないダメージになったりするので
さすがにそこまではいかないと思う。やるとすれば現状のダメージ値をさげて
今のINTMAXのダメージ値をINT35のダメージ値にするとかそんな感じに
なるんじゃないか。または昔のように魔法に命中要素を加え、INTがないと
当たらないとかさ。妄想だけど。
INT35まで振れるようになるとして、振っても意味のないような変更をするとは
考えにくいってことだな。

とにかく新要素がまるでわからないから最初に>>958が正しいと思われる、と
書いた
965： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 11:15:55 ID:rk/eo5Ig: >>964
マイナーアップまで読んだ
長文杉
改行しろ
966： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 11:17:26 ID:Nb82LJKo: 素INT30、35でしか習得出来ない魔法が実装される事は間違いない
967： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 11:25:47 ID:IDH3g.AE: >>963
ならＷＩＳ上げてないＰＣは殺され放題ってことになるなｗ

SP27まででヒールもINT25までしか効果無いんだから他の効果がつくに決まってんだろ
少しは考えろ能無し
968： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 11:28:05 ID:BelIK8DI: エルフが紛れ込んでるようだが？
969： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 11:39:09 ID:DEys4DFo: sp27で頭打ちになどなっていません
970： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 11:42:27 ID:rk/eo5Ig: >>967
すでにＷＩＳ上げてないＰＣはキャンセされまくり
だからみんなＭＲ装備だろ
何を言ってるんだね君は？

だから例題を出せと言ってるだろ
具体的な例もなく効果効果連呼すんなよ
知恵遅れか？ｗ
971： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 11:47:15 ID:4lytU2o.: 仮に他の効果なくても、現状の魔法ダメージや確率魔法の成功率が
上がり続けるなら何も悲観することはないんだが。
INTの何がそんなに気に入らないんだね。
972： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 11:48:44 ID:5g8Mt5JU: >>970
決まってもいないことに具体例を出せ？
知恵遅れか？ｗ
INT25以上に振ることにメリットがなかったら誰が振るんだ？
知恵遅れか？ｗ
973： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 11:50:09 ID:rk/eo5Ig: >>972
知的障害者乙
974： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 11:52:51 ID:5g8Mt5JU: >>973
反論できなくなると他人を蔑む内容しか書けなくなっちゃうよね

m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
975： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 11:57:20 ID:rk/eo5Ig: >>974
反論する価値がある文章かけよアホか
976： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 12:02:49 ID:5g8Mt5JU: >>975
>>972

決まってもいないことにどうやって「具体例」を出すんだ？
INT25以上に振ることにメリットがないとしたら「誰が何の為に」振るんだ？

オマエの価値観を否定するつもりはないが
反論できない≠反論する価値がない　な

涙目で顔真っ赤m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
977： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 12:08:47 ID:rk/eo5Ig: >>976
無駄な空白とプギャーと顔文字使い始めると必死なんだなって思う
そんなに火つける事したかな？
沸点低いんだなｗ
978： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/18(水) 12:51:57 ID:cF08HAbw: >>976、977
よ～しよしよしよし～
俺がジャッジしてやんよ～！
int35までボーナスが
着くと思うから
976の勝ち～！！
具体的な予想例なんて
いらんでしょw

これにて一件落着！
終了～～～～～！！！
979： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 12:55:45 ID:El5RQuVs: しかし、WIS23の例もあるからな
INTも振れば振るほど効果が高いとは言い切れん
いくつまで振る（装備コミでいくつにする）のがベストなのか
とりあえずもうちょっと詳細発表が来てから喧嘩しろバカども
980： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/18(水) 12:56:38 ID:cF08HAbw: めくそはなくそ
　
俺はへそごま
981： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 13:03:49 ID:5g8Mt5JU: >>977
反論できなくなると他人を蔑む内容しか書けなくなっちゃうよね

ｸﾔｼｲﾉｩm9^Д^)m9^Д^)m9^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
982： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 13:11:10 ID:a5I5v/xM: >>979
WISやCONは振れば振るほどHPやMPが高くなるのでそれをけん制するためにDRMRに差をつける
HPMPをとるか、DRMRをとるかの選択となる

INTDEXSTRにデメリットつける必要がないじゃん
もしデメリットあれば振らなきゃいいだけ
983： ジャッジマン＠携帯 ：2008/06/18(水) 13:17:12 ID:cF08HAbw: >>981
ジャッジ後に
そんな煽るような事を
書くんじゃない！！
馬鹿者が！！

さっき言い忘れたが
俺の名は
ジャッジマン！！
よろしく～！！！
984： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 13:18:08 ID:5g8Mt5JU: >>983
ｺﾞﾒﾝﾅ(´・ω・`)ｼﾞｬｯｼﾞﾏﾝ
985： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 13:19:32 ID:tqX4pd3w: KRテストで新規魔法きたぞ

古代魔法の位置づけらしい

・ダークメテオストライク
・アイスイラプション
・シャイニングブラスト
986： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 13:21:16 ID:El5RQuVs: >>982
デメリットをつけるわけはないけれど
同じステ1投資するなら効果のでかいモノにすべきってこと
現状WISは23までで止める人が多い
WIS24、25にしても効果が薄いから23で止めるわけだよね
効果の薄い24,25に1投資するより他ステに1振った方がキャラ強化につながる

同じように、INT上限撤廃後もINTは高ければ高いほど魔法関係の恩恵は高いんだろうけど
今後どういう仕様になるかまだほとんど見えてないんだし
極振り以外の選択肢があるかもしれないよ、ってこと
987： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 13:38:06 ID:E3HFzNPc: >>985
ソース
988： 985＠携帯 ：2008/06/18(水) 13:50:46 ID:cF08HAbw: 新魔法、見落としがあったわ

上記三点プラス
ダイアモンドダスト
オーロラサンダーアタック
ネビュラチェーン
989： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/18(水) 14:02:02 ID:cF08HAbw: まだ見落とし有ったぞ

上記三点プラス
･うっほ!良い男
･やらないか？
･俺の中で小便しろ!
990： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 14:13:04 ID:EfHkMVB6: >>989
どこで何について見落としていたか詳しく
991： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 14:28:38 ID:vZjPsg.U: ダークディスインテグレートを見落としている>>985は低能
992： ume＠携帯 ：2008/06/18(水) 14:54:11 ID:cF08HAbw: ｱｲｽｲﾗﾌﾟ、ｻｷｭ･BEの魔法は使えるようになって欲しいな。
993： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 15:38:14 ID:znMubP1Y: ついにエターナルフォースブリザードが実装される見通しだと聞いて飛んできました
994： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/18(水) 16:17:41 ID:cF08HAbw: >>990公園で自分がノンケでは無い事を見落としていました。
995： 919＠携帯 ：2008/06/18(水) 16:33:36 ID:cF08HAbw: 反論まだですか？
価格操作師(笑)さんｗ
996： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 16:47:26 ID:Pn3rGY06: なんのシャイニングジャスティス！！！
997： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/18(水) 16:55:36 ID:cF08HAbw: これはひどい
998： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/18(水) 16:56:22 ID:cF08HAbw: 梅
999： 名無しさんが接続しました＠携帯 ：2008/06/18(水) 16:57:38 ID:cF08HAbw: ちくび
1000： 名無しさんが接続しました ：2008/06/18(水) 16:58:30 ID:CWtJXy0s: 　ｽﾁｬ
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