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【明日の為に】プリスレ14【クラン運営】
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プリンス・プリンセス、クラン運営に関する話題やお悩みをどうぞ。
プリの心得
一．気配りを大切にすべし
一．クラン員を大切にすべし
一．プリは常に厳しくあるべし
一．男プリは、クラハンの時武器を持たずに偉そうに腕を組みｸﾗﾝ員を見守るべし
一．女プリはクラン員に落とされないよう注意すべし
一．特定クラン員のえこひいきはやめるべし
一．Rejoin希望者はb-tele使って迎えに行くべし
一．クラチャのネタふりを積極的に行うべし
一．身辺整理を済ませてから蒸発すべし
前スレ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1194229550/
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2
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書き忘れましたが、ステのこととかマニアックなお話はこちらでどうぞ↓
【OOステ以外糞】シミュ厨【机上の空論】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1202916005/
かなりひどいタイトルですがｗもったいないので使ってください。
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昔はプリスレだけは釣らないという暗黙の了解があったのにな・・・・
だってさ･･･
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟw
昔のプリは釣り糸に引っかからなかっただけですからｗｗｗ
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器の小さいプリしか残ってないよね
人の意見を聞く耳も持ってない
他人の価値観を認められない
キレやすい
釣り耐性もない
したらばだけですかそーですか
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たかがゲームのプリに器ってｗｗ
頭大丈夫か？ｗ
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中身♀プりマジ簡便
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そしてどこのクランでも不満を抱いて馴染めず、放浪を続ける>>5であった。
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中身♀プりが反論してますｈ
ババアは引っ込んでろやｈ
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>>9
何いってんだか判んねーよh
アンカーくらいつけろやh
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>>5
× 器の小さいプリしか残ってない
○ 今のプリはゲーム内で大物ぶりたい中二病患者だけ
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プリの方に質問です。
プリさんにとって、クラン員って何なのでしょうか？
私のクランでは、昔からFPKがあり多くのクラン員が入ったり抜けたりを
繰り返しています。
あるクラン員は、狩りクラン出身の非FPK派プレイヤーだったのですが
我が血盟に入ってからは、仲間を守るためにFPKに参加していました。
多くの血盟員は、古参のほうからFPKを嫌って抜けていったりしている中
ようやく謝罪することにより和解の状況に持ち込むことができそうなのですが…
和解の条件が、逃げずにクランを守っていたプレイヤー数人のBANです。
これらの人たちの全員が、元々の抗争とは無関係の後から入ってくれた人たちで
元のトラブルを起こしていた古参のクラン員は、脱退して別クランに行ったり
脱退しなくてもFPKを嫌って、クラン員がやられていても手をかさなくなっていました。
実際に血盟を守ってこれたのは、奇しくも新参のクラン思いの人たちが居たからです。
自分などはとてもレベルが低く、抗争にでても逃げることしかできませんでした。
なので主張する資格はにかもしれませんが、トラブルから逃げてばかりだった
プリとクラン幹部の、
「クランの為に残り戦ってくれた新参プレイヤーを切り捨てて和解しようとする」
態度には納得がいきません。
そのような事をしてまでクランを継続して何になるというのでしょうか？
何のためにゲームをしているのかわからなくなっています。
それとも私の考えが甘っちょろいのでしょうか？
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>>12
その話を鵜呑みにすれば、そのプリがおかしいとしか言いようがない。
但し、そういうグダグダ状況下では色々な過大解釈、勘違い、誤解、思い込みが
生じていると思われ、客観的な視点で再確認した方が良いと思う。
そもそも、FPK沙汰が繰り返しあるようなクラン（含,プリ）に期待するのは間違い。
FPK好きのクランでまともなとこもあるかもしれないが、それで多くのクラン員が出入り
しているのであれば単なる厨の集まりでしかない。
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出入りが激しいのは、古くからいる古参がFPKを嫌って脱退したり
新規に入った人も抗争を嫌って脱退したりしながら
残ってくれたクラン員たちで頑張ってきたからだと思っています。
どうしてFPK沙汰になったのかは私がいなかった時の話ですから
詳細はわかりません。
元クラン員の脱退はプレイヤーの自由ですので文句も言いません。
クランを捨てていった古参の人たちに参戦するように強要もできません。
ですが、和解となったのは現クラン員達が頑張って強くなって
嫌がらせ勢力に対抗できる戦力を手にしたからです。
それを切り捨てて、しかも逃げていった古参の人たちをクランに呼び戻そうと
するのは筋違いだと思うのです。
そうまでして血盟を継続する意味はあるのでしょうか？
プリの判断だから文句は言いませんが、もしクラン員が入れ替わっても
もはや自分のクランだとは思えません。クランの名前が同じなだけの別物ですね。
そうしてまでクランを継続させたいものなのでしょうか
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>>14
なんか八つ当たりしてるみたい。
頑張った人たちが切られることへの憤りだってことはわかるんだけど
ここで聞くよりプリ本人に直接問いただすべきだと思うよ。
情報が断片的過ぎて判断できない。
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それが君主の決定ならそういう方針だって事でしょう。
嫌なら脱退しましょう。
今居るメンバーで頑張ってきたから今居るメンバーとこれからもやっていきたい。
どうしてもそう思うなら脱退せざるをえないメンバーで集まったFPK上等の血盟を
立ち上げて、これからも頑張って行けばいいのではないでしょうか。
FPKをするというコトは敵を作るというコトです。敵を作るというコトは何のリスクも
無く、ハイ終わり。というワケには行かないということです。
むしろそのメンバーが抜けるだけで和解できるだけでも好条件、とすら思うのですが。
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>>12
うーん、それはそのクランのプリが微妙な気がするなぁ。。。
自分だったらその守ってくれたクラン員と新しいクランを作るかな…
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>>12 ＝ 前スレ950 がウザいんですけど・・・。
ついでに前スレの>>217>>247>>248もお前だろ？
新スレまで来てプリスレに粘着するのはやめろよ・・・。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1203234818/217-
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1203234818/247-
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1203234818/248-
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12だけど前スレの950じゃないですｗｗｗ
純粋に、プリにとってクランって何なのかなって聞いてみたくなったんです。
私にとってはクランってシンプルに仲間であり、チームとして組んでる以上
何もしなかった人たちの都合で切り捨てたりするものではないと思ってます。
クランというのは入れ物で、実態はクランを構成するクラン員だと思います。
それが変わってしまうのは個人的にも嫌ですし、
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>>12
そんな条件での和解に持ち込もうとするプリはどうだろうか
そもそもプリ自身がFPK好きでないなら早い段階で謝罪するなりで和解すればいいのに。
自分もプリやっているがクラン員を犠牲にするような和解条件なら応じない。
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プリと話はしましたか？
そんなに嫌なら早くクラン脱退をお勧めしますよ？
その守ってくれたクラン員と一緒に出て行ってＦＰＫがんばって！
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プリにもまともな奴から厨まで色んな奴がいる。
自分に合わない奴がプリをやっているならとっとと脱退すればOK。
単にそいつは無能なプリだった、ってだけな気がす。
プリやってっと無駄な気苦労が多くて精神的に疲れるんだよ。
何もかもいやになって面倒ごとは全て放棄しちゃう奴も結構いるよ。
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１クラン員から見て、何かの事柄に責任をもってない風に見えるプリ＝ダメ
となるのかも知れないけど、逆から見ると責任持つ必要が感じられないメンバーもいる。
例えばクランにずっといてクランを大切に思ってくれている人が相手の場合と
渡り鳥のような無責任なメンバーが相手の場合では対応が変わるのは当然。
がんばってFPKしていたメンバーの動機＝クランが大切だから、とは決まらない。
ただFPKが出来るクランだからjoinしていただけのFPK好きだったらどうかな？
いつも思うんだけど話し合って相手の考えを理解しようとしないで
即効批判している人は相手のことを大事に思っていないから抜けたほうが双方のため。
上の人はＢＡＮされるメンバーが大事なだけでしょ？
プリも大切な仲間の１人なら話をきくべきでは？
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話から推測するに、抗争の原因をつくったクラン員が逃げ出して
あとから残ってくれた人たちがそこそこ活躍してくれてるって事だよな？
単なるFPK好きなら何も劣勢なクランに入ろうとは考えないだろうから
それなりに良いクラン員なんじゃない？
自分ならそういう無責任なプリのクランは入らないし、入ってもすぐ抜けてる。
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>>12
前からのメンバーと昔のような雰囲気でやりたい、というプリの気持ちもわからんではない。
私も昔のプリスレの雰囲気に戻ってほしいし(違
ただ、クランの今があるのが本当に「残ってくれたクラン員たちで頑張ってきたから」だというのなら、
そのメンバーを切捨てるという決断ができるプリは私には理解できない。
あなたが「クランを支えてきた」と感じているメンバーが、実は「火に油を注ぎ続けた」メンバーなのかもしれないし、
そこはプリおよび他のメンバー(プリ個人だけでなく、切捨て対象のメンバーにも)に確認してみるべきかと。
そのうえでどちらについていくかは個人の判断。>>13のいうように、客観的な視点も大事ですが、自分が納得することが何よりかと。
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元非FKPプレイヤー、そりゃほとんどの人がそうですよね
どんな言葉を使おうがどんな言い回しをしようが
客観的に見ればアナタのクランは単なるFPKクランです
なぜ自分のクランは悪くないのですか？
クランを守るとか理由を付けてFPKを容認してるんですよ？
相手だってクランを守るからFPKしてるんでしょ？
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>>26
今は相手の話も善悪の話もしてないよ
独り言ならチラシの裏にどうぞ
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そのFPKしてた奴らが余計に相手との和解をこじらせてたんじゃないの？
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プリが馬鹿なだけだと思うよ。
はっきり言うが、よのなか力が全てだ。
27が言うように善悪の話じゃなくね。
そしてリネージュというゲームをやってる以上はFPKはつきものだ。
抗争のない狩りクランと胸を張ってみても、実際は抗争が起きないんじゃなく
抗争が起きてもひたすら土下座、理不尽な条件つきで人事・運営に口出しされても
何も言えず要求を呑むしかない集団だってことだ。
それが嫌なら力をつけてFPKで対抗するしかない、それができないなら搾取されながら
細々とプレイするかクラン解散するしかない。
日本の政治家みたいに、拉致されても嘘でもゴメンナサイと謝罪し続けながらね。
抗争が起こった時点で、戦う気が無いのなら土下座か解散するべきだったのを
だらだら引きずってきたプリの責任だろ。
最初は勝つ気でいたとしても、抗争初期のメンバーが折れた時点で解散すべきだった。
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解散と言わずにかっこよく
「これより我がクランはゲリラ戦を展開する。各自遊撃せよ！」
とかさｗ
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>>29
>はっきり言うが、よのなか力が全てだ。
×世の中 ○リネ内
ていうか、相手の姿見えないのに土下座って何？
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>>29大丈夫か？
リネはゲームでリアルじゃないぞ？
どう土下座するんだ？
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>>12
そのプリにとってはクランは馴れ合いの場なんじゃね？
BANするクラン員は馴れ合う価値の無い相手なんでしょきっと
そしてそういう空間として存続させたいんじゃない？
蛇足だけど
今までが住み心地よかったとしても、その状態に納得できないのなら
もはや違うクランになったも同然だし抜けるべきでしょうね
よほど利用価値が無い限りそのクランはくだらなく感じるでしょうね
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「世の中」力が全て であってるよ。
リネに限った事じゃない、もっともプリスレ常駐してる馬鹿は
力＝破壊力 という低次元の発想しかないんだろうけど。
蛇足だがうちの鯖じゃ 敵対に圧力かけられて泣き寝入りしたり 敗北するのを
「土下座する」って言ってる。
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ウチの鯖ってどの鯖？どの鯖スレみてもそんなのないっぽいんだけど
また妄想で語っちゃってる？
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鯖スレに書いてあることがすべてなのか
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まぁ「土下座する」ってのは一表現として特に問題ないと思うが、「世の中〜だ」みたく
語るのは世間知らずか底が浅いとしか。
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世の中金が全てだろ
リネだろうがリアルだろうが変わらん
「力」って言葉使うなら「金の力」ってあるから全て間違っているとは言えんがな
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どうでもいいよ、くだらねぇ・・・。
んなこと熱くなって語るとかもうね・・・”。
プリってホントゲームにのめり込んでる奴が多いな。
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>>39
馬鹿な事ホザいて、反論されたら熱くなってるとかBBSにのめりこみすぎだと思いますｗ
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>>4
>>4
>>4
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ほんとプリって釣り耐性ない奴が多いよな
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>>42
何で最近のゆとりって「叩かれる＝つり」なんだｗ
そんなにマゾなのか？
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まだ吼えてんのか
くやしいのう×２
その点>>41は賢かったな
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リネージュの今までのストーリや背景とかを知りたいんですが
詳しくのってるサイトとかありませんか？
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>>45
誤爆？
一応答えると、このページの一番下にあるリンクの「リネしながら見るページ」の
アデンウィキ＋DBっての見てみたらどう？
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>>45はただのマルチ無視でok
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994 ：名無しさんが接続しました：2008/02/20(水) 00:30:21 ID:z.cj448k
何度も同じ議論繰り返すから、君主の完成ステータス例を次のテンプレに載せた方がいいよ。
最強型: CON25STR25
万能型: WIS22INT22
効率型: STR25INT22
集団型: CON18DEX25
対人型: CON18DEX18WIS18
連合型: CON18CHA25WIS15
失敗型: CON18DEX18STR25
一番人気は失敗型。
前スレから。次回スレのテンプレにいれよう
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最強型: CON25STR25→LV上げにはよさげ、PTでは無意味
万能型: WIS22INT22→万能ではないだろう、PTでは有効だが
効率型: STR25INT22→単騎LV上げは速そうだ
集団型: CON18DEX25→無難だよね
対人型: CON18DEX18WIS18→プリに対人はいらんだろう・・・
連合型: CON18CHA25WIS15→別に本体にCHA無くてもいいんじゃね？
失敗型: CON18DEX18STR25→単騎では使えるんじゃね？PTでは無意味だが
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皆さんのクランにはメインのクラン員が何人位居ますか？
またその人数で多いと感じますか？少ないと感じますか？
理由もあれば是非知りたいです。ちなみに私のクランは常に15人〜20人位を維持するように努めています
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人数だけはいるように見せかけてるクランあるよな
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本当に無難なのはDEX18で残りWISだろうな
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>>50
メインキャラしか入れないクラン。
クラン員自体は20人くらい。(休止の人ははぶく)
時間帯はばらばらだけど、ログインするとだいた5~10人くらい。
日曜とかは15人こえたりする。
で、多いか少ないかと言われると、多いと思う。
無駄な「おか」「乙」「おやすみ」「ちは」等の挨拶が多すぎて
それがストレスになる人が数人いたので、まずクランの人数と見て
空気よんでチャットしろと言ってる。
朝方の5人くらいのときが、一番おちつく感じ。
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言い忘れた。
かなりの間、戦争から離れてるクランとしての「多い」な。
バリバリの戦争連合みたいなことする血盟としては「少ない」になる。
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>>48-49
>対人型: CON18DEX18WIS18
対人と言うより戦争とタワー盗り用なんじゃない？
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>>48>>49
>最強型: CON25STR25→LV上げにはよさげ、PTでは無意味
HPあるからむしろPT向け、単騎wiz水elfペアも全ていける。前衛プリの王道。
CON18型や、後衛ペアしてるプリ、大半のプリはこの型の劣化版。
重量ベルト不要、HPR装備で常時NT状態。
LV65時点ではSTR20。CON後振りでも価値があるレベル。
>万能型: WIS22INT22→万能ではないだろう、PTでは有効だが
最もやれる事の幅が広い＝万能≠完全。ヒールでこもれるから単騎もいける。
火力はエンチャでどのプリも大して変わらない、否定するならSTR振れ。
LV65以降WISINTかSTR。
>効率型: STR25INT22→単騎LV上げは速そうだ
やり直せない人の転生ステ。
LV65以降WIS。
>集団型: CON18DEX25→無難だよね
弓専門。elfペア。ペット用。
LV65以降WISかSTR。
>対人型: CON18DEX18WIS18→プリに対人はいらんだろう・・・
↑は平均型の方がいいんじゃね？狩りクラン考慮して。FPKなどの生存率重視型。
前スレでもWIS初期だとMP足りない意見出てたが、エンチャかけなおしCC多用で必須。
LV65以降WISかSTR。
>連合型: CON18CHA25WIS15→別に本体にCHA無くてもいいんじゃね？
防衛用の箱。他のステ振りはクラウン奪取目的に限定。勢力トップ用、一般人はペット用。
例えCHAに25振ってもLV65でこの余りポイント。平均型としてやるなら無駄がない方。
LV65以降WISかSTR。
>失敗型: CON18DEX18STR25→単騎では使えるんじゃね？PTでは無意味だが
オガベルはSTR16で重量頭打ち、なしでCON18オガの3/4。
POT持てない、ヒールできない、弓も使えないと、単騎含めあらゆる面で中途半端。
ステータス犠牲にしても、オーガベルト買いたくない人専用、トロールベルト型。
結局、最強型の失敗、効率型・集団型・対人型などの劣化タイプとしてしか分類されない。
完成ステという視点で見られない人が選ぶ、無計画型。
LV65時点ではSTR20。
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専用装備の性能以外すべてが最下位のプリで60+を見据えてる奴なんて一握りの廃だけだろ
いつからプリスレはステシミュスレになったんだ、続きはシミュ厨スレでやれ
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>22 ：名無しさんが接続しました：2008/02/16(土) 18:45:22 ID:dfkkXxF.
>そもそもプリとクランは別の概念、INTプリを疎外する事とは全く関係がない。
>プリスレ本来の流れを高圧的に決め付けている以上、こうなったのも当然。
>君主の狩り面強化が進んだ今、クランの入れ物でしかないという扱いは偏見。
>プリでなく、スレに執着したいなら他でやれ。
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>>50
夜で15人程度。
最近イベントだからIN率高め。
感覚としては丁度いいか、少し多いぐらいかな。戦争クラン。
クラン員一人一人とコミュニケーション取れるのがギリギリこの人数かな。
10人程度だと余裕があるな。
活動してるのは30人前後、週一とかでINしてくるのもいるから全員が揃うのは
まずない。
常時20人とかINしてるクランはしっかりプリとクラン員の意思疎通とかって
出来てるのかね？
俺のプリとしての容量が少ないんだろうか。
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普通、単騎効率を上げるとクラハンでも役立つキャラになるよね。
だけどプリの場合はそうではない。
単騎効率を目指すかクラハンでの貢献を重視するかの二択を迫られる。
中の人の考え方が他クラスよりもはっきりとステに反映されるクラス、それがプリ。
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シミュが多いので書いてみる。
初期CHA18CON12STR14の糞プリです。
HPCON12で意味あると思っていた時期がありましたｗ
現在MR装備はMR100
ACフル装備ならスキン入れて-80
LVボーナスはSTRに1振った後はDEX。
DEX18まで振った後はWISかSTRか迷ってますが、どっちに行くのが良いですかねぇ。
クラハンの時は先頭で殴ったり、引いたりと色々やってますん
ただ、タゲの貰いすぎは後衛負担が酷いので多くても２までしか貰いません。
前衛にイミュンが行く時はタゲ合わせで殴ったりって感じです。
個人的にはWISもあげたいけど、まずはDEX18にしたいんですが、如何な物ですかねぇ…
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>>50
書き忘れたorz
ちなみにうちは在籍なら幽霊入れて120程度です。
メインでｉｎしてるので23時あたりは20人位
深夜の方が古参が多くてまったりしてますｗ
深夜でも10人いたりする廃人多い狩りクランです
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>>61
MR装備で100行くのならMR的には問題無い。
MR装備でオーラ二種を常時かけ続けられるのかどうかが気になる。
LVと装備を書いてもらえると助かります。
クラハンメインな感じだからSTR振りは必要ない。
逆に、それだけ中途半端なステだからこそプリらしい動き方ができて
PTとしてはプラスなんじゃないかな。
クラハンの様子が何となく頭に浮かぶんだけど、タゲ取りは多分しなくても平気。
というか、むしろ何もしないで前衛にタゲだけ合わせてる方が効率良いと思う。
プリで先行は原則禁止。他の面子に余計な手間がかかるだけ。
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>>61
とりあえず前に出て殴るのはやめた方が
場所にもよるが
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ﾚｽありがとうございます。参考になりました
>>53
戦争ｸﾗﾝとしては少なめかもしれませんね。私の所は狩りｸﾗﾝなので多少感じ方が違うかもしれません
>>59
私も、折角クランというコミュニティに居るので関係が薄くなりすぎないように考え、自分のキャパも考慮して15〜20人を維持するようにしています。50人とか居るクランのプリさんはどうしてるんでしょうね？
>>61
やはりﾏｯﾀﾘを考えると大規模になればなるほど難しいのかもしれませんね。
>>63
私もwis初期MR100ですが、慈愛、ASM、ｲｱﾘﾝｸﾞ、属性手使用で余裕でｵｰﾗと自分のｴﾝﾁｬなら回りますよ。それ以上を望むならwis振り必要かもです
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俺はCON55プリでWIS初期値だが、ASMとSMBだけで普通にオーラ２種と自力エンチャ
（ヘイスト、STR、DEX）は回るぞ。
慈愛などのMPR装備にしたら他の人にもエンチャ回せるぐらいになるけどな。
とりあえずMPたりんたりんいってる奴は要はMP管理が下手なんだよ。
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最大MPの違いが結構大きいと思うが。
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>>61
弓はWISおすすめ。MR・エンチャ担当・ペットと、将来的に振りたいステ。
当然、平均型プリはDEX18がセオリーなので急ぎならこちらを。
STRは16~18程度に抑え、重量・汎用性でたしなむ程度に補強。
つわものなら、INT22だけのために全てつぎ込むのもありｗ
>>66
PvP鯖などでFPKがある人だと、初期ではMP足りないらしい。
弓の人も、攻撃時間が長くMPきついのかも？
一般人ならMPR7(素+ASM+英雄耳+属性手)でも十分なんですけどねぇ。
nヒールするMPも余るくらいですし(INT型の場合)。
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結局STRで単騎効率を上げるのがいいんじゃねぇ？
クラハンではオーラだけと割り切ってさ。
どうせ足手まといなんだし、とことんクラン員に頼っちゃおうよ。
オーラは常時切らさないようにして、後ろで弓持ってりゃ誰も文句言わないよ。
勘違いして前に出る人は自重した方が良い、それならナイトやった方がいいよ。
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ステ振りはともかく、ここで前衛型プリを叩いてる人って、前衛型プリのクラン員なの？違うでしょ？
そこが不思議なんだよねぇ、何で関係ない、よそのプリがそんなに気になるの？
リネって女同士の叩き合いも酷いけどプリ同士も酷いよねぇ。。。
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別に関係なくても、理論的な考えから批判する人だっているだろう。
>>70は自分に関係ないこと被害がないことは無視する人なんだろうけど
他の全ての人間が>>70のような価値観をもっているなんて事はありえないんだぜ。
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プリは弱い。そういう認識でいいと思います。弱いところがプリの良いところ。
ただ装備やＬＶがあがれば狩りもできるクラス。多職よりつよくはないのですが、
実はそんなに弱くも無い。プリで強くなるというのはプリやってるひとにとっては
とても楽しいことで、挑戦しがいのあるものです。ステの話もそのひとつ。
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>>71批判と叩きの差はどこなんだろうね。
キャラ作り直せとかが理論的な批判とは思えないけど。
プリ同士の叩きあいって書いたのは↑こういうのね。
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WIZより効率いいだのELFより役立つとかほざくから叩かれるだけ
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下手なプリがいろいろ注文つけるな
うぜえ
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いやINTプリの前衛プリ叩きに見えますが？
まぁいいや、んじゃ俺も便乗
インテリはどこの世界でもウザス
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真のプリにとっては強さやステなど些細な問題。二の次。
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現在56プリ
ステは装備エンチャ込みでSTR26 DEX18 あとはCONベースで初期値。
次UPしたらSTRかDEXどっちにふればいいかな？
とりあえずSTRもDEXも丁度いい数字にはなったんだけどSTRorDEX以外は考えていない。
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>>72
今時、プリが弱いとかいうことはないんじゃね？イビル・ブレイブでて、全然よわいと思えない。
単騎でボスくえてるしね
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>>76
>いやINTプリの前衛プリ叩きに見えますが
INTプリが前衛プリを叩いてるものなんてほとんどないだろ。
ここ数件のsageてない書き込みは全ておまえだな。
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単騎でボス食えるかどうかなんて、クラハンやPTで屁のつっぱりにもなりゃしない。
ボス食うのに拘るならプリやる必要がそもそもない。INT振り信者も同様
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意味不明だなぁ
「プリで」効率よく狩れるのは・・・クラハンで便利なのは・・・
戦争するなら・・・ボス食らうなら・・・
と語り合ってるのに他クラスやれとかもうね
前出て殴るなウゼェとかいう意見も同じ
前出て殴るなら、このステでこのくらいのACとHPが欲しいなとか
そういうのを語るスレでしょ？
あとプリスレであってクランスレじゃねーんだよ
どちらの話題もあっていいだろ
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>>82
そういう流れなの？どうみても「最強は・・・いやいや俺が、いやボス食えるから」
とかそこに終止してんじゃん。お前の言うとおりの流れなら他クラスやれなんて誰もいわねーだろ
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前出て殴るなら最低でもアド込みＨＰ７００と素ＳＴＲＭＡＸとＡＣ−９０、血常用くらいかな。
弓で来るならDEX素で２５と１０ハンターもって血常用。
ヒーラーするならWIS型スタートでWISMAX,INT装備込み２５、魔霊アミュくらいは持ってて欲しいかな。
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プリは魔霊装備できないけどな
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血を常用なんかしたら、逆にクラン員に怒られるわｗｗｗｗ
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蓄えを使い切る前にレアでてくれないと装備を崩してでも血を飲みそうですあはははは
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他クラスと張り合うことない控えめな強さを求めるのがいいと思うが。
PTではあくまで補佐だと思ってプレイするのが一番かと。
ところでクリムゾンランス愛用者いますか？
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プリが弱いっていうのは事実なので、ボス食えるからつよいとか
そういうのはもういうのやめようよ。ＰＴなどで他の職と比べたとき
他から見たときに弱いのですよ。私はプリをしていますが、
他職よりつよいとは思ってませんし、どうしたら他職に近づけるか、
そういうことを話しましょう。
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現在56プリ
ステは装備エンチャ込みでSTR26 DEX18 あとはCONベースで初期値。
次UPしたらSTRかDEXどっちにふればいいかな？
とりあえずSTRもDEXも丁度いい数字にはなったんだけどSTRorDEX以外は考えていない。
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好きなステに振ればいいんじゃね？
PTで前に出なきゃなんでもいいよ・・・(´・ω・`)
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プリだったらもっと建設的な意見を交わそうよ
他人をこけにして喜ぶなんて、旨く言い訳したところで心が醜いよ
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>>90
ぶっちゃけどっちでもいいと思う。>>91の言い方はアレだけど
「AC下がったから」「火力上がって処理早いから！」⇒他に比べて減るものは減る
どっちに振っても強くなる事には変わりない。STRMAXいけるなら狙うのもいいと思う。
積載上がるのが俺にとってはソロクラハンともに大きい
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>>88
クリムゾン愛用ですお〜
ボス叩くのに叩けなくて悔しくて倉庫の奴にぺたぺたしてたら+8できたので愛用してますｗ
夢幻でもGAQもTSもDROP1〜3位抜けるので大好きです。
レス貰ってたみたいですが、取り合えずDEX18目指そうかなーと思います。
DEX18で59だし、それから先は適当に考えますわｗ
ちなみに装備は↓
7HOMR
7COMR
7COP
5PG→何度OEしても…6以上にならないorz
7IB
ASM
7信義
7TS
うさ*2
双子アミュ
STRアミュ
慈愛
英雄イヤ
SSB
とろる
これくらいっすかねぇ
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>>78>>90
CONでLV56だと、DEX12(威厳DEX=18)STR17(威厳PGamuSTR)あたりか。
STRorDEX振り限定なら、素DEX18はほぼ確定。
>>93
オーガベルトだったらもう積載上がらんな。
CON18は、オーガベルトでジュース166個。
CON18STR16(威厳PGamuTSSTR=26)オーガベルトで、重量限界300個。
STRMAXのみはオーガベルトで重量限界。
CON18STRMAXトロールベルトで重量限界。
CON18STRMAX、オーガベルトなし、125個。
STRCONMAX、オーガベルトなし、266個。
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>プリだったらもっと建設的な意見を交わそうよ
意味不明なんだが
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プリ同士で談合しれ
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>>96醜い言われてキレたか？それとも真性馬鹿か
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>>98
いや、普通におかしいだろw
>プリだったらもっと建設的な意見を交わそうよ
プリは不可侵、神聖な特別な存在なんですね。
ちょっと自意識過剰と言うか、ゲームにはまりすぎじゃないですか？
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真性馬鹿だったか
>プリだったらもっと建設的な意見を交わそうよ
これ書いた奴に代わって説明してやるよ
仮にもプリ役をしてる人だったら（リネでね）、他の強さを求める専門職のよーに
プリとって重要じゃないステ振りで無駄な批判しあってないで、何か建設的な話をしようってことでしょ？
＝ステ厨が沸く前のプリスレ
これで分からんならもう知らんわ、誰か頼む
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>>100
少なくとも、あなたも含め、プリスレで煽り煽られしてる人たちはさ。
あなた方が妄想している理想のプリ像とはかけ離れてるんじゃないのかな。
発言のレベルも低いし、表現方法も荒い、一番悪いのは中の人の精神レベル。
狭量というかなんというか・・・視野は狭いわ断定的だわ、忠言耳に逆らうって感じ。
別にINTでやってる人がいるならやらせとけばいいんじゃねぇ？
STRvsINTの構図で罵り合ってるみたいだけど、相手側の意見の全てを否定することはないでしょ。
そんなことで色んな考えの人達を束ねることはできるのかねぇ・・・。
否定するにしても言い方もあるだろうし、わざわざ別スレ立てるほどキレるかねぇ・・・普通。
そんなことじゃ、仮にあなた方のクランの誰かが建設的な意見をしたとしても同じなんだろね。
受ける側にそれを汲み取るだけの器が無いんじゃ・・・クラン員がかわいそうだよ。
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>>101はアンカーの意味を勉強してこい
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要注意！！>>101
分裂症気味な言動のこいつ、おそらくシミュスレで叩かれてるINT厨だ
放置推奨
>>100
こいつに説明とか無駄、理解出る頭持ってねぇｗ
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>>101馬鹿だｗｗｗここも普通に使えないのかよｗ
それにお前がSTRvsINTの構図にしたいんだろとｗｗ
INT厨のお前がSTRSTRと言わなければこの構図も消えるよ？
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>>102
最終走者
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携帯まで使ってご苦労様
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>相手側の意見の全てを否定することはないでしょ。
>>101は、この流れでINTが全否定されてると思ってるのか・・・
被害妄想もここまで来るとすげいな
マジに何されたのか言ってみてよ
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>>101がおもちゃにされるスレはここですか？
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いあいあ、上段は>>100に向かって言ってんだから別に安価ミスではないだろう・・・。
しかし・・・プリにはろくな奴がおらんのか？建設的が聞いて呆れるぞ。
まぁ、またーりプリならまだしも、したらばまでチェックしてるプリだから仕方ないのかもしれんが・・・。
廃人プリ率相当高そうだからな・・・普通のプリはステにそこまで拘り持ってねぇ。
そんなゲーム廃人なあなた方が理想のクラン運営だなんだと妄想トークしているのを見ると、
ほんと、苦笑するしかないんだが・・・。
『建設的』な会話をしたいみたいだが、君らじゃ無理だろう・・・常識的に考えて・・・。
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>>101>>109お前の居場所はこっち
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1202916005/l100
ここは""プリ""スレ
スレタイくらい嫁＆荒らしてる奴ALLも↑池
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＞プリンス・プリンセス、クラン運営に関する話題やお悩みをどうぞ。
>>109
プリを馬鹿にしたい他クラスは新規で「プリのここが嫌」とか立てれば？
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お前らあんまり>>101をいじめてやんなよ
「INT」だけじゃなく「建設的」もトラウマになってるぞｗｗｗ
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新スレは「INTプリの建設的意見、他ステ他クラスのここが嫌」
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ここ見てて思うのですが、書き方に品がないんですよね。
お前だの、〜じゃね？とか2ちゃんの影響かネットのBBS全般にもいえますが、
LV低く感じます。もう少し考えて書き込んでほしいものです。
煽りとか叩くとか2 chの板じゃないんだし、ここ見てる人がそれもとめてるんでしょうかね？
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プリは他クラスと比較して、煽られやすい単純なタイプが集中しているクラスですから仕方ないんです。
未だにプリ職に執着してる人は、他クラスよりもゲーム依存度がかなり高い証拠。
リネをしていないときにまでこんなところで『建設的な』トークをしようとしておられる。
ゲームに相当のめりこんでいないとありえないことです（ある意味理想的なプリですが）。
しかし・・・自分の考えと異なる意見の持ち主が現れると、真っ赤になって罵詈雑言を浴びせる。
そんな感情的なプリさん達のクランにいるクラン員さんは、本当にかわいそうですね。
いや、私も同じ穴のなんとやらですが。むしろ余計性質が悪いんですが。
まぁ皆さん落ち着いて、ここ数十レスを遡って眺めてみてくださいな。
それがクラン運営を真剣に考えておられるプリさん達の真の姿ですから。
いやー、ひどいですね・・・・一瞬2chかリゲスレに迷い込んだかと思っちゃいました。泣きそうです。
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>ID:rzVAtYP.
俺の胸で好きなだけ泣いてくれ
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プリスレ13今読みました＞＜
881さんへ
ありがとうございます＾＾
装備は4〜5年前からフルzel・dai程度ですがクラハンとか単騎狩してる限り不満はありません。
私自身が不満なければ良いんですね＾＾（他のクラン員に迷惑かけてるかは？ですが）
他のクラスはリネを始めた頃にDE以外のナイト・エルフ・WIZを何人か45までは育てた事ある程度で今は
プリキャラ以外は封印しているのでそれぞれのクラスの事がハッキリと言えるほどは分かりません。
なので、それぞれのキャラの事はクラン員の専門職方から色々教えてもらう様にします。
それとプリキャラはすべて同じクランでクラン員も分かっています。
サポートは私以外に他のクラン員を専属であたらすようにしています。
（私だけだと新人さん諸共自爆するから駄目だそうです）
複数のクラン運営するのは、性格的に無理なので１つだけです。
893さんへ
ありがとうございます＾＾
そう言ってもらえると、これからもプリ頑張って行くぞ！と力になります。
書き込み慣れてないもので、読み難い場合はごめんなさい。
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プリさんって、高レベルの人がクランに入ると何よりも嬉しいもんなん？
プリときたら、新規で入った廃人をちやほやする。
確かに俺はまだレベルも５５をちょっとこえたくらいの、たいしたこと無いレベルだが
ずっと前からクランにいて、それなりにクランのためにいろいろと貢献してきたつもりなんだが。
だからえらいというわけではないっていうのは判ってるつもりだが。
しかし、廃人をうちのクランの最強ーとか祭り上げるのを見て
なんだかがっかりしてしまった。
その廃人は単騎ばかりして自分の経験値とボスとレアにしか興味ないようだし
クラハンもまず来ない。自分優先。
そのくせエンチャしに来て等の自分の要求はしっかりある。
そんなんなのに、廃人のほうがクランにとっては有益なんだろうか。
かまってちゃん気質でスマン。
しかし、プリはどんだけ数字ばっか見てるんだよというのが気になったもので。
どうですか皆さんは。もといたクラン員よりも新規の廃人様のほうが大事なんでしょうか。
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>>118
基本的に新規廃人も元々いたクラン員も多分同じように見ると思う
でも、60+バインダーとかint29以上にできるwizとかは得難いから
新規で入ってきたらちやほやするかもしれん
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>>118
例えば、人が非常に少ないｸﾗﾝであれば、なんとか居ついて貰おうと多少過剰に持ち上げるﾌﾟﾘが居たとしても理解は出来ます。
ですが、長くｸﾗﾝを運営しているようなﾌﾟﾘであれば、最も大事なのは古参ｸﾗﾝ員であり、ｸﾗﾝに尽力してくれるｸﾗﾝ員だと理解していると思いますし、その辺りのﾊﾞﾗﾝｽ感覚をもった方が多いのでは無いかな？と思います
小規模ｸﾗﾝだとｸﾗﾝ員が増えないのは、ｸﾗﾊﾝ等に支障が出て、他ｸﾗﾝ員の脱退のきっかけになるという危惧があるので焦っているのでは無いかな？
貴方以外にも同じ様に考えるｸﾗﾝ員が居るならば、揃ってﾌﾟﾘに聞いてみれば良いと思います。
「無理してｸﾗﾝ員を増やさなくて良いよ」と言って頂けるだけでかなり変わるんじゃないかと思います
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>>118
プリの目標とするクランの形に中々ならないと焦る事がある。
ボスを狩りたいとか、戦争したいとかな。
それに適合した人材ならある程度優遇はするかも。
例えば戦争クランだとして、
戦争に参加しない古参よりも、参加する新人を優遇するのは当然だと個人的には考える。
文章を見る限り、狩りクランぽいので、プリに目標とか聞いてみたら？
数字も大事な要素だが、協力してくれてるとプリが感じれば、古参のクラン員だって
レベルが低いクラン員だって疎かにはしないはず。
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所属しているクランはまったり狩りクランです。
レベルは５１〜６０までのクラン員が所属。
人はそれほど多くはないけど、仲良くやってきていたと俺は思う。
クランのバランスが崩れたのはその廃人（レベル７０↑DE）が入ってから。
プリはやたらそいつをちやほやするし、それに合わせているのか
うちのクランではまだ厳しいのではないかというレベルの狩場に行こうとするし。
そして実際いって崩壊、狩りにならず。
ゆっくりとクランのレベルがあがっていって、いろいろ行ければいいなという感じだったのが
急に背伸びしすぎているように感じるんです。
おかげでクランで活動するのがやりずらいと言っているクラン員が続出。
高レベルの人が入ってきて、クランでいける場所のレベルが上がっていくのはいいんです。
それは俺も望むところだし、みんなの無理が無いようにそういう方向へもっていきたい。
しかし、その廃人は自分の都合優先する傾向にあるし
クランになじんでいるとは言いがたい。
クラン員をエンチャ係、ボス用手伝いくらいにしか考えていないように思える。
なのにプリはそいつをとにかく立てるというか、尻尾負ってへらへらしてるように見える。
この人は何が大事なんだろうなあと、各人から不満が出ていて
クランの雰囲気はあまり良いものではなくなっています。
どうしたらよい方向に持っていけるでしょうか･･･
クランをというよりも、どうやったらプリはみんなの気持ちを分かってくれるでしょうか。
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>>122
ﾌﾟﾘ自身がｸﾗﾊﾝで厳しい狩場に行ってみたかったんじゃないかな
自身のｸﾗﾝが厳しい狩場に行ける様なｸﾗﾝになった事が嬉しいのかも知れない。実際は51〜60のｸﾗﾝ員が居れば何処でも行けますが･･･。
何にせよｸﾗﾝ員の大半の考えなのであれば誰か代表にﾌﾟﾘに話して貰うのが一番だと思う。ﾌﾟﾘのｸﾗﾝで今一番大事な事と他のｸﾗﾝ員の一番が乖離しちゃってるからね
-
プリは高LVを優遇するかって？
プリも１ユーザーだよ。
優遇する人もいればしない人もいる。
中の人次第でしょ。
-
うちのプリがＬＶ50に近くなっている。
ＬＶ50になったらプレゼント上げようと持っているんだが、
何がいいとおもいますか？
予算２〜４Ｍ程度
-
廃人の方が意外とボスの見回りとかそういうのやったりしてくれるからな。
そういう奴ならボス食いたい奴は重宝するだろうし。そういうのをちやほや、って言うならそりゃ我侭だろうしな
後、人数多そうなクランだけど、ラ城4FとTOI最上層クラスじゃなければ大抵可能
崩壊するのはPTの連携の問題の方が多い
その現場見てないし非難でもなく、上位狩場いってるクランの奴らって何十回も崩壊した経験してるよ
なんども経験して直していく。そういう経験もしたくないなら別だけどね
もう一つは、そんなに細かい話すれば間違いなく特定されると思うけどいいのかね
自分の考え＝他のクラン員の考え、見たいな説明してるけど周囲と確認取ったの？
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>>125
みんなで記念クラハンで最初に回った狩場回ってSS取る方が嬉しい
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俺なら高レベルだからといって優遇することはないかな。
レベル45以下の低レベルとレベル50くらいなら、50を優遇するが
それは、高レベルだからじゃなくメインの可能性が高いし
ずっと居続けてくれる可能性が高いから。
レベルなんてリネ続けてればそのうち上がるから、以外と簡単なもんだ。
クラン員に言う事を聞かせたり、本気でクランとプリの目的の為に
リネをプレイしてくれるクラン員に育てるorそういうクラン員を得る事が
最も難しい。
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腰掛だろうなって奴はなんとなくわかるからな
そんな奴いれたくもないけどクラン員の友人とかだと断りにくい
ま、数日でいなくなるけどね
-
>>125よく知らんのに書くがカーズブラッド？あれその予算で買えるならあれがいいんじゃない？
プリのBP出る奴ね
毎日クリックしに来る＝プリのin率向上にも一役
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>>130
カーズドブラッドはトレード不可です
>>125
だから残るものなら壺、消耗品でいいならイビルブラッドを薦めとく
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7信義盾はダメかな
もう持ってるかもしれんけど・・・
空気と過去レス読まずに質問誠に申し訳ないんですか
血盟連合に加入した血盟主でないプリはランクランとコールクランは使えますか？
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>>132
ﾗﾝｸﾗﾝ、ｺｰﾙｸﾗﾝともに使用できますよー
-
プリで2PCしてる人ってほんとにいます？
うちの鯖では迷惑クランのプリしか知らないんですが。
効率はどれぐらい出るもんでしょう？
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>>122
解決方法は主に三つだ。
１、廃人を追い出す。
２、高層、ボス狩りにも対応できるようスキルをつける。
３、クラン脱退。
好きなのを選べばOK。それに伴う影響も忘れずにな。
>>125
思いもかけないものをもらうと嬉しかったなぁ。
プリの装備を聞いてみて、2m程度で買えるものがあるならそれプレゼント
してもいいかも。
今の50ぐらいなら装備揃ってないだろうしなぁ。
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JP最強のプリって誰だろう？
個人的にはリゲルのカンロだと思うのですが
-
>>134
以前blogで見た事があります。夢幻2PCはｳﾏｲとか書いてる方だったけど、効率ｶﾞﾘｶﾞﾘだったかは覚えて無い
>>136
ｶﾝﾛ乙
って流れになるだけだし荒れそうな話題な気がする
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>>136
カンロ 乙ｗｗｗｗｗ
自分のいる鯖の高LVプリがどのくらい強いかすらわかんねーのに
他鯖のプリなんか知るわけねーだろｗｗｗｗｗ
比較できる奴なんてどんくらいいるんだかｗｗｗｗｗｗｗｗ
-
最強は悪鯖のデスラー
Lv72+STRMAX
1日4%+(16%)上げるのはあたりまえ
彼こそあらゆる面でJP最強。
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奴がKもしくはDEやってたら恐ろしい事になってるだろう。
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>>139
え、もう72なったん…？ｗ
70なったの最近だよね？
悪鯖の70プリはベイグランドとデスラー
その次あたりはTiTiっぽ?
-
鯖スレでやれよ雑魚ドモ
-
>>１２５
仲間発見。
うちのクランのプリは６０ＵＰ間近なんだけど、めっちゃアデナ持っててさ
消耗品は全部１０００個単位で持ってるのよね。
イビルブラッドは３００個くらいしかないとか言ってたけど
装備も２−３週品ばっかだし・・・。
何上げたら喜ぶんだろうなぁ・・・。
俺まだＬｖ５０でアデナあんまし余裕ないし・・・。
ＯＥする人でもないしなぁ・・・。
-
無難なとこで釜なんかどう？
-
それだけｌｖと資産に差があったら在り来たりでも手紙と花火とかは？
すぐ捨てちゃうような人だとあれだが・・・ｗ
へたに高価な物だと気が引けるし
クラン員に強くなってもらった方がうれしいと思う人もいるだろう
手紙は手元に残るし引退した人から貰った手紙とか見ると色々思い出されていいよ
-
お手紙はすごく嬉しいですよね。
数年前、50hitしたときにいただいた数々の手紙を、今もたまに読み返します。
なんだか じわーっと涙がでます。
あの頃は若かった。
装備ならば +5威厳 +7信義あたりはいかがでしょう？
持ってるかもしれませんが･･･。
-
オレも便箋に1票
装備はアデナを貯めれば買えますが
お手紙は１００ｍ出しても買えません
便箋＋そこそこのアイテム（イビルとか）が最強かと思われます
-
ベガ最強プリは誰なんだろうな？
とりあえずJP最高レベルプリはベガのアンジェリカだろう。レベルだけなら。
とうの昔に70達成、最近話題が出ないからレベルがいくつになったかしらんｗ
他にもAC-100越えてるプリは３人くらいいた気がするな。
-
最強プリってタイマン最強って意味？
STRDEX振りプリ
攻撃力 → STR、武器
命中力 → DEX、武器強化数、Ｌｖ
タフネス → HP、AC？
INTWIS振りプリ
攻撃力 → チルタッチ＋殴り（もしくはヒール）
命中力 → 魔法は必中、打撃はスカスカ？
タフネス → ジワリ回復、HP少ない、AC低い
最終的にどっちが強くなると思う？
-
>>148
その人は別ステプリを育ててるからLv70から変わってないと思う
その別プリもLv52+とか、すごい話だねｗ
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つまりこういうことか・・・？
今名前が挙がっている連中がSTR振り信者・・・・。
別スレ立てたり、INT振りの話が出るとキレまくるのもこいつら・・・。
-
>>139
ＬＶもステも間違ってるぞ
ブログ見たけど最強には程遠いな
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カンロ乙って言われそうだけど
リゲルではレベルもカリスマ性もあるカンロが最強じゃないだろうか
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最強目指すスレはここですか？
-
何をもって最強とするかだな。
プリってのは単純なドアコンで最強とは言えないし。
レベル、装備、狩りスキル、戦争スキル、人望、その他
これらを平均して一番なやつが最強なんじゃないか？
ああ、レベル装備は時間あるやつのが↑なのに決まってるからそれ以外って捉え方もあるな。
狩りスキル、戦争スキル、人望、その他の総合力かな。
まぁプリの誰が最強なんてどうでもいいことなんだが・・・
-
初期の頃からプレイし続けているのにもかかわらず、自分のクランを持っていない。
それどころかクランに所属していたことすらない。
鯖内ではかなりの有名人だが、PTやペアをしている姿を目撃されたことがない。常に単騎。
金変身になっても象牙とDVCにしか行かない。
こんなプリがうちの鯖に居る。
-
もうクラン運営スレとＰＣとしてのプリキャラスレに分けちまえば？
-
つうかそもそも、プリだけでクラン運営を話し合う必要性ってあるか？
-
>>158
別に無いですよ。実際別ｸﾗｽの方も随分書き込まれていると思いますし。むしろ色々なｸﾗｽの方が色々な視点で書き込んで下さる方が有難いですし。
まぁﾌﾟﾘは運営が最も大事というのが一般的だった頃からの流れだと思います
-
むしろクラン運営スレはプリスレから分けて、独立させた方が良いと思うんだよね。
プリだけでクラン運営を話し合っても全くと言っていいほど意味が無い。
ゼロとは言わないけど、井の中の蛙になりかねない。
むしろクラン内では聞けない他クラスの気持ちなどを書き込んでもらう場の方が有益。
されど空の深さを知る、と言うのならそれはそれでアリ。
-
>>155
>狩りスキル、戦争スキル、人望、その他の総合力かな。
狩りスキル → プレイヤー次第
戦争スキル → プレイヤー次第
人望 → プレイヤー次第
その他 → ？？？
最強キャラ議論なのにプレイヤー依存になっとるぞ？
-
>>160
そうなると戦争クランと狩りクラン、その他まったりクランもまた違ってくるだろうな。
プリスレに別なクラスが書き込んでも構わない気はするが。
グチスレならまたあるしな。
-
うちのプリがキャラの作りなおししてるんですが
CON18ベースで作り始めました･･･
これはプリを止めた方がいいんでしょうか？
前ステはCON初期のSTR振りだったと思います
狩りクランで戦争はしません
プリスレの方達のご意見をお願いします
-
>>163
育成中の低レベルキャラで厳しい狩場のクラハンに来たりしない限りは止める理由は無いのでは？
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>>163止める必要は無いと思うが…
プリやってればわかるけど、CHAな自分は53LVで417しかHPが無い・・・
正直CONが羨ましい。
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その人が考えてCON選んだんなら別に作り直せとか言う必要ないと思うよ
INT薦めてる人は自分に足りないから
せめてキャラだけでもINT！って人だからね
-
あえてこの時期にCONで作る理由を聞いてみたらどうでしょう。
PT狩りが理由なら、プリに最大HPなど必要ないので作り直しは時間の無駄です。
CON初期のSTRプリに前に出られるより周囲の負担は多少減るのかもしれませんが
そもそもPT狩りでプリが被ダメを考慮する前提そのものが間違っています。
君主はクラス設定が後衛型なので、いくら装備やLVを上げてACを下げようと、
ダメ軽減が{10-（AC値）}/3で後衛のエルフと同等である事実は変わりません。
エルフは自己ヒールができますが、前衛型プリはオーラでMPがカツカツになりますので、
回復は全て専門職に任せることになり、そのまま回復職の負担増に直結します。
{10-（AC値）}/4のDEより一見優れているように見えますが、DEのUDによる回避率UPは絶大です。
今のキャラのままでも単騎効率は十分ですし、+9ハンターあたりがあればPTでもきちんと貢献できます。
まずは作り直しの目的を聞き、普段のPT編成を踏まえて相談に乗ってあげてください。
作り直しはオススメしませんが、PT狩りが主目的で、どうしても作り直しをしたいと思っているのなら
WIS型DEX振りあたりが無難だと思います。
-
オーラエンチャだけ回していれば他になにもしなくていいよ
他の事は他の職にまかせろってんだ
-
>>163
自分はCON・STRからWIS・INT型に変えたプリなので何ですが、CONプリで強い、尊敬できるプリさんはかなり多いです。
それも、プリさんがどうというのではなくて、プリさんの周りに活気のあるクラン員がつきやすいという傾向があるように感じます。
なので止める必要は全くありませんよ。むしろ応援してあげてください。
自分が思うのは、
今WISやっていて困るのは、CONのときよりかなり楽にはなったし安全なクラハンはできますが、やぱりHPが少ないしイベントをCONではないプリで出るのは厳しく、
CON型を出さないと結局龍イベントや強いボス狩りに殆ど役に立てないことです。
普段のクラハンではWIS型のほうがかなり楽になったけれども、どちらかと言うとCONのときより効率メインになってしまった感じがあります。
あとは、CON型は最終的にSTR型より強くなります。
50までもそう辛くないですし、50からは本当に楽です。鍛えるのに、装備が一周程度だと45まで辛いですが、長くもかかりません。
イベントまでクラハンで楽しみたいなら、プリさんのCON型は推奨するべきだと思いますよ。
もし貴方がクランについて不満を持つようなら、貴方もクランの勧誘に貢献すればいいでしょう。
CON型プリのクランというのは、WIZ・NBの充実だけでもかなり雰囲気が変わります。
うちみたいな、今WIS型メインで、前衛にプリとペアで満足といわれてWIZさんがなかなか定着しないようなクランのほうがしんどいですよorz
-
>>163
好きにしろとしか言えない。
>>169
それステ関係なく中の人次第なんじゃ･･･
-
ステにうるさいヤツはどのクラスもｳｻﾞｽ。
そのステでリネしてるんだから、その中で一番楽しめるやり方でいいだろ。
-
そうそう自分がいいと思えばそれでいいんだよ
いつも思うんだけど人に何か勧める奴って自分で実践してないんだよね
口先だけの意見を参考にしたいならこのスレのＩＮＴ厨に従えばよい
廃クラン持ちから一つアドバイスさせていただくなら
ＳＴＲもＩＮＴもＤＥＸも81↑やら行くようになれば皆一緒のことを思うはず
ＣＯＮで始めるべきだった・・・とね
俺はＩＮＴ厨には悪いがＳＴＲプリでボス食って楽しんでるから
（他と比べて効率悪いとかどーでもいい、俺はあくまでプリだ）
このスレの空気を読まずに書く
今だけのチョコ＆血持って空きタイムに81↑単騎突撃とかマジ燃えｗ
効率も赤字も気にしないプリにお勧めだｗ
結局自分にあうかどうかだ、惑わされる奴が1番馬鹿
俺はＷＩＺもＩＮＴプリもあわん
ヒールなんかしてられん、ＷＩＺさんには悪いが
これで俺もＩＮＴ厨に叩かれるのか？ｗ
レスはしないんでよろ
-
>>172
自分が楽しければそれでいいんじゃない？
自クランを廃クランって言ってる痛い子はどーでもいい
廃思想の人間の目線なんか当てにならん
そんなヤツらが何を言ってても
ハイハイ良かったでちゅねー凄いでちゅね〜
・・・・と思う程度
-
>>172
PTで役に立てないプリなんてプリ止めてDEでもやっとけよｗｗｗｗｗ
-
>>172
あぁ・・・、そうか
せっかくのイベントなのに廃クランだからプリは単騎なんだね
そうだよね、廃人達は効率を気にするよね･･･
うん･･･、そっか･･･、クラハンは来てくれなかったか･･･
そんな事にさえすぐ気が付いてやれなくてゴメン
プリなのに81層単騎なんて出来るなんて普通に凄いと思う
うん、そうだよね、効率なんて気にしないよね。ハハハ
ＩＮＴ房が叩くなんてとんでもない！！
自分で叩いた後に言うのもなんだが。
>>172さんは叩いちゃダメだゾ！！
-
INTもCONもSTRも好きにすればいい。
叩かれるのはCON18STRやWIS18DEXとかの失敗ステ。
>>167
>WIS型DEX振りあたりが無難だと思います。
WIS型でDEX振りすすめるのは可愛そうだろ・・・。
WISDEXだと重量きついしHPもないし、かなりの制限がつくぞ。
CON型でも弓は出来るし危険なところへも行けるし、汎用性は高い。
最終的にDEX18まで振る事前提に、好みでWIS先振り余りSTR。
せっかくWIS型で育てたのにINT以外に振るとか・・・考えられん。
>>163
前ステのSTRプリ続けるならINT22がおすすめ。
>>172
もしCON25STR25なら前衛プリとしては完璧。
-
クラン員の立場からするとCONであって欲しいってのは実際にあるのよねぇ。
クランの平均レベルが低いうちはいいんだ・・
プリのオーラや攻撃が有効なことも多く、実際に助かることも多い。
しかし、クラン員は確実にレベルUPしていく。しかも大抵はプリよりも早く。
そしてタゲが分散したり範囲魔法を受けるような難易度の高い狩場に行きたくなる。
申し訳ないけど、プリの狩り自体への貢献度はどんどん薄れていく。
そうした場合、HPが少ないプリだとそういった場所を提案し辛くなるんだ。
プリのレベル上げの大変さが伝わってるだけにね・・・
勿論、プリがそういったスリルも楽しいっていうのなら問題ないし、間違っても作り直す程の
ことではない。プリは狩りに居てくれるだけでモチベーションも上がる。
ただ、>>172がどんな変態でも、実際にクランの平均レベルが上がるほどHPが欲しくなると
いうことだけは事実かと。
-
ＨＰは多いに越したことは無い、それは否定しようの無い事実。
ただ、それを踏まえた上で、このくらいのＨＰになるならINT型でも
いいなと思ったならINT型でもなんでもしたらいいと思う。
HP4桁目指そうと思うのも勝手だし、装備込みadsp込みで500も行けば
十分だと思うならそれでもいい。
ステ論はあくまで提案であって他の型を否定してまで押し付けるものでも無い。
そもそも君主にはもっと悩むべきところがあると思うし、ステに悩むより。
-
プリがLv上げ辛い理由は金銭効率が圧倒的に悪い事
前衛型ステにすると
狩場レベルは上がるもののナイト以下の収支
モンスの処理速度の違いがPOT代を増やし
AC軽減の違いが更にPOT代を増やす
ナイトでさえHPR装備で固めて黒字の単騎をしてるのにね
POT赤字になると装備は一向に良くならない
狩場レベルを落として黒字狩りをしようとしても、今度はEXP効率が悪過ぎる
そんな事を繰り返してると狩りモチベーションも下がる
挙句の果てにはLv上げばかり重視するのは糞だ！！
・・・と、プレイヤー批判をし始める
PTでは邪魔者扱いされ、別キャラで来てと諭される。
INTWIS振りステだと
狩場レベルは前衛ステに比べて劣るものの
MP回復時間は掛かるが基本的に赤字狩りは解消される
長い目で見れば装備も整っていく事になる
更にINTが上がるに連れて狩場Lvも上がる、ペット育成も大好きだ。
クラハンでは低LvWIZにPTでの役割分担、教えを説き
｢理解あるプリ｣、｢目指すべき存在｣として尊敬の眼差しを受ける
前衛ペアもにこなすし、クラハンでも大活躍
-
前衛プリは2PC
後衛プリはPT
-
>>179
前衛に比べたら低いってのはあると思うけど、プリも黒字狩り可能かと
自分の狩場は今だと森＞影庭＞HC＞象牙って感じだけど、何処でも黒字になるかと・・・
森は時間経験1.6％アデナはとんとん↑
影庭は時間経験0.8〜1.2％アデナはSクリスタル売って微黒
HCは時間経験0.6〜1.0アデナが40ｋ↑
象牙は時間経験0.3〜0.5アデナは60ｋ↑
やっぱり、森だよね…今は…
-
>>181
一回プリ作って実際やってこい
-
BP飲まないナイトで換算しても違うんだよね
シミュじゃわからないよプリの脆さは
-
INTが必死なのはよく分かった
-
ここを見てるプリは高レベが多いのかな。
自分はやっと52になったばかりだけど、森で狩るとか考えられない・・・。
狩れなくもないかもだが赤字は覚悟。
-
>>182
いや、普通にプリなんだがｗ
ああ、自分61です。
装備は94で書いてるけど、これくらいの装備でも普通に181の効率出てますよ。
ただ、森とかCHAプリだからチョコずっとおしっぱよ？
正直武器が出なければ赤字にはなりますよ
-
それはトントンと言わない
-
>>180が結論だな。
高LV前衛プリは邪魔だからPTには来なくて良い
どうせ廃人クランだからクラハン自体ないんだろ
PTメインのまたーりプリは後衛型プリを極めてみんなでワイワイ楽しもう
-
また変なのが来たな
-
だよな
またーりリザ砂漠でクラハンしてようぜ
-
打たれ弱い君達が後ろでじっとしていれば、どこでも連れていってあげるよ。
ステ振り議論はプレイスタイルによって千差万別。
単騎がしたい人とPT狩りを主目的にしてる人の話が合うわけねーってこと。
-
お前はMMOに向いてねーっってこと
PSでもやってろ
-
>>187
お前はレアを収入として計算に入れないのか？
-
いやむしろ、プリなのに単騎メインでしか考えられない奴こそオフゲやってろと。
-
クラン員はみな単騎のうが効率が良い。邪魔したくない私は誘われない限り単騎メインの…悲しいかなCHAぷり
-
ぶっちゃけ皆さんはどんなプリのクランがいいんですか？
-
勝手に旗とタイトル変えないプリ
-
いきなり失踪しないプリ
-
人間としてまともなプリ。
-
厨に流されないプリ
-
何この見事なコンボ
-
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4372.jpg
ケントのNPCが言ってましたよ。
２，３，４が当てはまるプリのクランに居たことあったな。
-
プリはバカでも弱くても良い
リネプレイヤーに能力を求めても無駄
毎日INすればそれで良い
-
そうだな。
毎日inしてくれるプリが一番かも。
うちのプリは毎日inしてくれるし、クラハン企画してくれるし、面倒見良いし
普通に前線にたってPTひっぱっていってくれる。
しかもその辺のナイトより強い。
恵まれてると思いますわ。 inベガ
-
まぁRMTしてるわけだが in ベガ
-
厨に流されないプリ。
補足だが、厨への対応に疲れて引退するまともなプリがあまりにも多い。
自分が厨じゃなく主要クラン員も厨じゃない限り、適当にあしらう程度がいい。
その結果、厨がヘソ曲げたり、脱退することになっても、クランにとってはいいこと。
-
リアル繋がりが希薄なゲームだからこそプリには人間的魅力が必要だと思う。
クラン員の対応で疲れて引退なんて貧弱なプリは、所詮その程度の器しかなかったということ。
-
>>202
シンプルだが、俺が言いたい事が全部含まれてるな。
ただ、プリは自分自身を1番に考えるべきだと思う。
クランの継続を一番に考えると、どうしても利益の為に義を捨てるような
行動をとってしまうし、クラン員を1番に考えると気をつけていても無意識のうちに
不公平がおこってしまう。
-
>>207
しかし疲れるクラン員に出て行ってもらうと、プリのくせに人を好き嫌いで運営しやがってというだろ？ｗ
-
プリが博愛主義者である必要は無い
-
そいつが居たり厨行動厨発言する事で雰囲気が明らかに悪くなって多数のクラン員から文句言われるなら
クラン運営の方策としてそいつを排斥する事はクラン主として当然だと思うぞ
利益不利益で話すことではないかもしれんが、厨行動厨発言する事で喜ぶのはそいつ一人、被害多数
そいつ追い出して不利益被るのはそいつ一人、利益得るのは多数
-
>>207-208
お前がプリをやっているクランがあったら
絶対に入りたくない
-
>>212
自分は厨です、と言ってるように見えますよ。
ただ、疲れて引退するまともなプリをその程度の奴だったと言うのは、
配慮が足りない気がする。
-
まともかどうかじゃなくて、プリの精神的強さについてじゃないのかな。
疲れて引退するってことは、自分の疲労の為に今まで頑張ってきたクランを
投げ出すような無責任なプリにしか思われない。
そうするくらいなら最初から不向きなプリなんてやらなきゃいいのに。
>>211
もしそういう事してるクランがあると、自分がクランにとって良い事を主張しても
プリが気に入らなかったら厨としてBANされる恐れがあるってのがクラン員の考え。
あと、結局多数決になるからクランが腐敗しだしてもとめられなくなるね。
-
>>213
>自分は厨です、と言ってるように見えますよ。
なぜそうなるのか分からん
>配慮が足りない気がする。
俺が嫌だったのはそこなんだが、つまりはお前も俺と同じ厨だってことだな
>>214
リネを仕事のように考えるべきではないと思うんだ。
なぜ娯楽のためにやっているゲームで、疲れやストレスをためて
頑張らなきゃいけないんだ？
最初から不向き？ストレスがたまるのは結果論であって、
作る前からそんなことが分かるはずもない。
自分を犠牲にして頑張りたいってプリを止める気はないが、
そこまでして貰ったって後味の悪さしか残らない。
-
>>214
組織の為にBANするのと、個人の好みでBANするのじゃ
傍から見ても違いは解ると思うが？要はさじ加減だよ
それが本当に独裁や腐敗に見えるなら
クラン員にはleaveという選択肢もある
まあ、万人受けする運営を目指すのは悪いことじゃないが現実には難しい
特にゲームの中なんだから心労を抱えるほどの義務感はいささか行き過ぎかと
強いて向き不向きを語るなら、誰からも嫌われたくない奴には向いてない
-
>>215
ゲームだから、仕事みたいに几帳面にやる必要はないが
趣味でも部活でもボランティアでも遊びでも、そしてゲーム内の組織でも
リーダーの立場にある人間は、人間的に強くないとダメになると思う。
仕事は経験やセオリーでやっていけるが、プライベートになると人間力があからさまに出てくる。
何から何まで完璧であれとは言わないが、せめて自分の作ったチームくらい責任もてよってこと。
最初からその責任すら背負いたくないってんならクランつくってほしくないわ。
疲れやストレスはプリ個人の問題であって、個人的なことでクラン解散なんかされて誰が納得するのか。
-
>>217
>疲れやストレスはプリ個人の問題であって、個人的なことでクラン解散なんかされて誰が納得するのか。
その原因がクラン員にあっても同じ事いえるか？
クラン運営を客商売か何かと勘違いしているんじゃないかと
大体、解散を一方的に失策と決め付けているが
場合によっては解散が懸命な選択肢となる事だって在り得る
何ていうか、キミは視点がプリとは思えない
-
野球好きこうじて草野球チーム入ってたヤツが居るとする。
日曜日の昼間にビール飲みながら
軽い気持ちで野球を楽しみたい人も居れば
プロ野球選手並のモチベーションで
本気でやってる人も居るわけ。
んで、本気出してやってる人達は
軽い気持ちでやってる人達に言うわけだ。
＊｢ ちょっとはマジメにやれよ！お前らさぁ！！ ｣
＊｢ いや、野球仕事じゃねーしｗｗｗｗｗ ｣
解るかな、この温度差。
野球を楽しむって観点では、本気でやってる人のが正統派
余暇を楽しむって観点では、軽い気持ちでやってる人が正統派
これって端から見ればどっちもどっちなんだよ
お互いの意識の相違はお互いに認めてやらんとイカンのよ
それが趣味を楽しむ者同士の最低限のマナーだろ？
-
>>219
違う野球チーム(クラン)に行けばいいんだよ。野球チームと違ってクランは色々あるのだから。
価値観の相違は認めるし、理解出来るけど、ストレス溜めずに趣味を楽しみたいなら、より自分の価値観に合致したところを選ぼうよ
-
>>220
うむ、野球チームと違ってクランは選択肢は多い上に
気軽に脱退や加入が出来る点にある。
逆にクラン運営者側も、自分目指すクランに肌が合わない相手を
自由にBANをする権利もある。
それでも自分の好きにせず、言いたい事も言わないプリは多いけどな。
別にそれが悪いって訳じゃないし、嫌いでもない。
そんな時は周りの人達もバックアップしてやってくれって事
プリ自身からは言い難くても、クラン員がが指摘してやるのもいい。
プリだけに選択を求めずクラン員も自由にしたらいい。
特攻野郎Aチームにはボスはいるが、基本的に皆自由に行動してるだろｗ
（なつかしいｗ）
-
クラン員はいつでも脱退して好きなクランに行ける。
プリはそれができない。
-
ここを見てるといつも思うんだが。
クラン運営と一言にいっても、戦争クラン、廃人クラン、PKクラン、またーりクラン。
色々あるわけだよな、そしてそれぞれ運営の仕方は千差万別なわけだ。
結構多いのが、そこら辺をすっとばして、こうした方が良いよ、と言い切っちゃう人。
こんなところで薀蓄垂れるぐらいだから、クラン運営にある程度の自信があるんだろうが、
それがそのまま他人のクランに当て嵌まるわけじゃないと言うことを忘れていないか。
自分に酔うのも良いが、もうちょっと客観的なレスができないものかといつも苦笑している。
まぁ、プリやる人ってのはそういうタイプじゃなきゃ続かないんだろうけど。
-
プリってみんなプリスレみたいな考え方なの？
クラン入りたくなくなってきた・・・
別ゲでギルドに入ってたけど、そこの創設者は責任感のある人だったけどな。
加入者がある程度自由なのは合点がいくが、創設者が好き勝手にしてる組織ってどうなんだろ。
ゲームといえど自分の時間と他クランへの加入機会を削ってそのクランで活動してるわけで、
時間はタダじゃないっつーの。
それを疲れたとか好き嫌いで終わらせられるリスクがある血盟なんか入りたくねーよｗ
-
>>224
色んなクランがあるんだから好きなところに行けば良い。
自分の選択ミスを他人のせいにしちゃいかんよ。
プリだって色んな奴がいるんだから、自分に合う奴を探せば良い。
-
>>224
典型的な餓鬼だな。
別ゲのギルドの創設者のミルクでも飲んでろよｗ
-
>>224みたいな奴が何かにつけて
「プリなんだから」「プリのくせに」「プリだし・・・」て言うよな。
挙げ句の果てはプリに変わって運営気取りする。
「俺がこのクランとプリを支えてやってる」みたいなｗｗ
こんなのがいるクランのプリには心から同情します。
-
>>217
プリは個人的な気分でクラン創って個人的な気分でクラン解散させられるキャラ
くだらん責任を負う為や、他人を納得させる為にクランを創る訳じゃない
それが納得できないのであれば自分で理想のクラン創るか多人数の同意がなければクラン創設できないように仕様変更してもらえ
>>222
プリはいつでも自分のクランを壊して新しいクランを創る事ができる
>>224
＞時間はタダじゃないっつーの
仰るとおりプリの中には自分の時間を削って疲れるクラン員、嫌いなクラン員の相手をしているプリもいる
無理にクランに所属する必要もないし無理にリネージュというゲームをする必要もないから、別ゲで責任感のある創設者のいるギルドにいると良い
>>225
激しく同意
最後に、ここで「責任責任」って言ってる人に教えてほしい
なにに対する責任だ？クラン員を不快にさせない責任か？クランを存続させる責任か？
悩んでるプリも、愚痴言うクラン員も他人に依存しすぎだろ「嫌なら辞める」「良ければ続ける」それ以外になにがあるんだ？
ウチのクランでも時々上記のような問題が出るけどプリであるオレが言うのは毎回同じ「嫌なら辞めろ、良ければ残れ」
前回残っててくれても次で出て行く人もいるし、ずっと残り続けてる人もいれば、抜けたクラン員がPKしかけてくることもある
それでも嫌なクランに我慢して残って、お互いストレス溜めるよりずっとマシだと思ってる
-
>>224
解散はプリに与えられた権利だし、解散の理由はそれぞれのクランにあるんだから責任とは直結しないでしょ。
時間が限られてるのはクラン員もプリも同じだしね。
結局プリがどうあるべきだとあなたが言いたいのかよくわからないよ。
-
>>224
お前の言うプリの責任とはクラン員に隷属的に奉仕することなのか？
寝言は寝ていってくれ。
不穏分子をBANするのも、解散するのも1つの責任の果たし方だろ
「厨房に疲れて解散」というのを叩くなら解散そのものではなく
前段階である厨房をBANせず放置した責任不履行を叩くべき
弱み握ってるわけでも握られているわけでもないんだから
プリだろうとその他のクラスだろうと「類は友を呼ぶ」を能動的に実現すればいい
その手法がキャラを探すか、クランを探すかの違いなだけ
-
そんなに反応してやるなよ。
>>224
は釣りだろ。
>>223
聞くほうが聞くほうなら、答える方も答える方。
書き込む俺たちだって大して変りはないだろうが。
-
そらそうだお前らプリじゃないもん
-
>>224
別ゲーとやらに行けよ
-
プリって皆こんな神経質な頭でっかちなの？ｗ
-
プリです。
ギルタス・・・ですね。
我クランの高LVWIZ。今回のように難易度の高いイベントがくると脱退し、おいしくいただけるお仲間と活動。
クランでのイベ参加が困難になります。イベが終わるとREJOIN。
ずっとこれが続くのでしょうか？他のWIZを探すべきでしょうか？
-
そのWIZはあからさま過ぎる気はするけど、気持ち分からんでもないｗ
折角のイベントなのに、命中足りてるかどうかさえ怪しくBOXの周りをうろちょろするクランの前衛に、
LVいくつでもできるようなエンチャ、イミュ、ヒールするだけ・・・
いっそ一人でいけば攻撃もできてドロップ狙えるのにとか考えてしまうよ。
クラン員にはほどほどに付き合って、一人で出直すチャンスを狙ってる高ｌｖWIZでした。
-
どうして抜けるかを考えてみたら？
また、なんでその人はクランに戻ってくるの？
自分がうまい思いしたいだけだろうか
人は様々な思い、理由で動いてるんだしじっくり考えるべし
もちろんその人が利己的な理由で動いてるかもしれない
第一歩としてその人の
-
間違えて送ってしまった失礼
その人を理解して、合わないなら外したらどうか
これが言いたかったんだ以上！
-
間違えて送ってしまった失礼
その人を理解して、合わないなら外したらどうか
これが言いたかったんだ以上！
-
ここに沸いてるプリじゃない奴って皆こんな神経質で頭でっかちなの？ｗ
-
>>235
ギルタスを倒したいなら大勢の人間が協力する必要がある
協力するには全員を一つのクランにまとめる必要がある
それだけだろ
友達にラスタバ呼ばれて一時的にjoinするのと変わらん
HAやイミュがクラン員にしか効かないって仕様のせいだから文句はNCに言え
-
ありがちなパターンですよね･･･。
そういうことをする人がいると、残されたクラン員のモチベーションが下がりませんか？
（少なくともプリの私はものすごく萎えますｈ）
ウマーしたいなら、戻ってこないでずっとそこのクランにいればいいのになって思っちゃいます。
REJOINすらも億劫なのが本音だったり。
けど、戻ってくるってことは貴方のクランが好きなんでしょうねぇ･･･。
貴方がそのWizの行為に疲れているのであれば、
REJOINを（「狩り中〜」とかテキトーな理由をつけて）何度か断ってみてはどうでしょう。
クランを大切にしてくれるWizさん、他にいっぱいいると思いますよ〜。
-
>>242
そのWIZが不用ならそれでいいんじゃね？
Lvが上がる事ですれ違いが起きてしまっているなら
それは別に誰かが悪い訳じゃない
>>235がまったりプリかどうかは知らんが
その方針に合わなくなってきてるってだけだ
房WIZのせいで自分は被害者
って感じで書き込んでる>>235は正直あまり好きじゃない
そのWIZが悪いと思ってるのか？
まったりなクランの雰囲気に見切りをつけ始めてるだけじゃん
-
>>235
そのＷＩＺさんとクラン平均でどのくらいのＬＶ差なんですかね？
そもそもそのＷＩＺさんがいればギルタス倒せるクランなのかな？
もしそうじゃないなら、龍とかギルタスとか、およそ日常のゲームとかけ離れた難易度のイベントなんだから、
みんなで「がんばってこいよ〜」くらいの声かけて送り出してあげたら？
イベントのたんびに単騎効率優先で抜けてるっていうなら、
わたしだったらとっくに見限ってると思うけど・・・
それよりも、
クランにＷＩＺひとりしかいないって、クラハン主催するプリとしてどうよ？
って思っちゃいました。
詳しいクラン構成わからないのでなんとも言えないことですけどね。
わたし的には書き込みしたプリさんより、そのＷＩＺさんに同情的かなぁｗ
-
>>240
まずかったかな。ごめんね。
でもね、その高LVWIZの気持ちってプリには分からないって・・・
それぞれの前衛が飽きるまで、入れ替わりで戻ってくる度に「エンチャおね」、
「い」、「resplz」。
一回ずつくらいならいいが、命中すら足りてないメンバにこの繰り返し。
そして動けない場所にポジション取りしてるWIZにはこれがかなり退屈で長い。
倒せるまでいかなくても形になってればいいよ。
でもそれって低LVメンバは参加するなってことになるしプリとしては嫌だろ？
>>235はそもそもそのWIZをよく思っていないことは文章見ればわかるが、参加しない
WIZを人括りにしてうまーしたいとか効率優先とかいう流れは勘弁してくれ。
-
ﾌﾟﾘです
うちにもｷﾞﾙﾀｽや龍討伐となると参加の為に一時抜けるｸﾗﾝ員は数人居ます。でも何一つ不満は無いかな。
それでｳﾏｰ出来て装備が良くなったり、倒すまでの流れ、手順等の経験をｸﾗﾝにﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸしてくれたりもｸﾗﾝの財産の一つになっていくと考えて居ます。
何より数少ないﾁｬﾝｽを1ﾕｰｻﾞｰとして思う存分楽しんで欲しいと思う。
突出した高ﾚﾍﾞﾙ者が居ない間は、そのﾚﾍﾞﾙに見合った狩場にｸﾗﾊﾝに行けばいだけですしね
-
WIZの気持ちを解らないのはしょうがないか？
実際は理解しようとすらしてないだろ？
挙句の果てにはWIZが利己的だとか･･･
どんだけ自分勝手なんだよ
今までWIZに負担を押し付けて
利己的だった自分に目を向けてないんじゃないか？
それでも帰って来てくれるWIZはイイヤツだ
-
クラン員から見ればプリは1人だけど、プリから見たらクラン員は集団なんだよな。
身勝手で人使い荒く戦力的にも劣る人。
だけどちゃんと見ててくれてるんだなあというのがたまにわかる。
「さっきちゃんとAちゃんのBOXカバーしてくれたね。ありがとう」とか。
短い一言だけど、ありがとうとおつかれさまを欠かさない人。
事情で戻れないけど、俺はあなたのクランにいた頃が一番楽しかった。
ごめんよ今のプリ。
箱君主でエルフやってるキミが悪いとは言わないが、
プリとしてどちらが尊敬するかとなったら前のプリなんだ。
もちろんこっちの方がみんなレベル高くて高層とかも行けるけど、
狩り以外ではまったく会話のないクランチャット。
レア申告と挨拶しかない文章。
狩りの邪魔だから雑談はあんまり…ということにいつまで俺は耐えられるだろうか。
それともいつか慣れてしまって、雑談ウゼエってなるのかな。
-
知り合いの廃エルフは色んな所に友達がいてイベントごとに抜けているが
必ずとあるクランに戻ってる。
プリも「遠慮なく行っておいでー」と送り出すし、気持ちよくrejoinにも応じる。
そこは廃な狩場には行けないクラン員ばかりらしいが、一番楽しいらしい。
今回のイベントでは普段行けない所にそのクラン員とたくさん行けて満足だったようだ。
俺はエルフの友達だから、抜ける立場からそう聞いているが、そのwizもそんな感じなのでは？
「クラハンで」というのは確かに理想的だけどそれにこだわると
せっかくのイベントを誰も楽しめなくなるぞ。
クランのwizにこだわったらイミュやらヒールオール覚えろやら、
まだ覚えてないクランwizだって負担だろうに。
-
理想はクランでイベント参加だが、周りが雑魚なんだろ？
雑魚のお守りを毎回任されて、普段からフラストレーション溜まってるんだと思うわ。
つうか、俺がまさにそんな感じ。
多分そいつが効率厨だったら戻って来てないよ。
雑魚どもの相手で本来やれることを我慢するのは普段の狩りだけ、
イベントのときぐらい全力でやりたいってことだろ。
そいつは戻ってくるだけまだマシ。
周りとの付き合いとか色々なしがらみで普段は我慢してるけど、
そういうのがなければ移籍したいってのが本音だと思うよ。
つうか、俺がまさにそうだし。
強欲WIZより
-
詭弁を述べようが周りからは
しょっちゅう出入りしてる尻軽な奴にしか見えない事は
理解しておくべきだよ
それで本人がいいならいいでしょ
-
>>250
クランの仲間を「雑魚」と思いながら一緒に狩りしてるって･･・。
そんな人には戻ってきてもらわなくてもいいと思うのですが。
プリから「お願いだから戻ってきて」なんて声をかけられているのでしょうか？
しかし「戻ってきてあげてる」という感覚は傲慢すぎじゃないですかね。
もしかするとプリさんだって「もう戻ってこなくていいよ・・・」って思ってるかもしれませんよ？
プリの精神的安定のために、さっさと移籍するのをオススメいたします。
-
自分が何かをする時に"仲間だから"を理由にするのはいいが
”仲間だから"を理由に他人に何かを求めるのは（程度問題だけど)体のいいワガママだろう
強欲WIZより
-
>>251>>252
視野が狭いなぁ・・・器も小さいなぁ・・・。
つかね、件のWIZも俺も恐らく似たような境遇で、
多分俺と同じような思いを抱いてると思うよ、ってだけの話でしょ。
ま、俺は思っているだけで、イベントの度に抜けたりしないがね。
不満を持ってる人がいたら、とっとと抜ければ良いわけかい。
プリの精神的安定の為に移籍しろとか、どんだけ狭量よw
んなこと言ってたらクランに誰もいなくなっちゃいますよ。
ま、少なくともうちのプリなら、戻ってきてくれと言うだろうね。
そんなちっちゃなこと気にしないタイプだし。
そういえば、LV上げ強化月間で一時抜けたことあるけど、毎日WIS来たよ。
-
初期からいる気の知れたクラン員はガーディアンにして
抜けてもある程度は追いかけるよ俺は。
クラン拡大の過程で、のっかってきただけのクラン員は
権利上は差別することなくても別に戻そうとは思わない。
その違い。
バイト君なんかにはなから期待はしてへんわ
-
ここがWIZスレになったと聞いて飛んできたLV18WIZです
効率のいいお金の稼ぎ方教えてください
-
>>256
カイモに現金つっこめ
-
イベントの時は他で楽しみたいと思うときはあるな
特に時間にルーズなのが居る時はね
-
時間にルーズなのと集団行動できないヤツは困るな。
全員でNPCエンチャ揃えて行こうねって倉庫前で揃うの待ってるのに、
勝手に行って先に走って行って「まーだあ？」
他の連中はあと数分残ってるのに1人だけ「切れたー帰ろうー」
…自分は切れたけど自分以外はエンチャ時間残ってるから、
数分耐えようという考えは湧かないらしい。
-
WIZにとって一番うざいのは低ｌｖの癖にクラハン参加してくる奴。
しかも前衛とかだったら最悪。お前が殴りにいくせいでヒール過剰にしなきゃ
いけないうえに、分配だけはしっかり一人前に奪っていくという最悪さ。
低ｌｖはクラハンには呼ばないでほしいよ。邪魔なだけ。
普通に空気読めってかんじ。ある意味、そのプリが馬鹿すぎて意味わかってない可能性あるな
-
>>256、258、259、260
WIZスレ、愚痴スレへどうぞ
-
排他的だなぁ
プリの器の話はそろそろ・・・
-
他クラスの本音を聞けるいいチャンスなのにな。
聞く耳を持ってない奴がプリをやっても・・・って感じか。
低LVがクラハンに来るのは良いけど、自重はすべきだな。
プリが前に行くのと同じ、あまりにも無駄が多すぎる。
効率も落ちるし、何より危険性が高くなる。
結局PTはWIZがコントロールするしかないってことなのか？
-
文句言い従わないのが前衛
呆れて単騎するのがWIZ
-
うるさい！並べ！団体行動乱すな！
これでおｋ
-
俺も自分のクランのプリに不満ある時期あったんだけどさ
このスレみてると、自分のプリ運の良さがわかる。
ありがとうなｗ
このスレのクソプリのクランよりだいぶ良いクランだわ俺のクランｗｗｗ
-
>>265
男女男男女(ry
-
-
一定期間は書き込み禁止だし、そもそも消されるのわかってるに貼ってしまうヤツってなんなの？
わーわー勢いついちゃったテンションで、急性アルコール中毒になったヤツと同じに思えてしかたがない
あえて>>267が好む表現で助言するなら、自重と言うしかないよね
-
プリスレはステ議論が別に行けばそっちへ流れちゃう
クラン運営とか言いつつ>>235のような自分勝手な解釈
房WIZ、房エルフ、房DEなど・・・
色々と言い方はあるが
言動が房であっても狩りは上手かったり
言動が房であってもLvは高かったり
言動が房であってもPTではまとめ役だったりする
どれも持ち合わせていない房プリは何なんだ？
狩りゲームでLv上げ、金集めを批判したり
戦争ゲームで対人を正当化、もしくは一方的な嫌悪
PTゲームでPTプレイを自ら率先して崩壊させたり
ただ痛い子なだけじゃん
-
>>270君は何が出来る子なの？BBSに張り付くだけかな？ただのダメなコじゃん
-
厨プリしか残ってないってことだろ
PTより単騎効率を追い求めるとか言ってるし
PTステ推奨にキレて別スレ立てる奴もいるぐらいだからな
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別スレはアホを隔離したたけだろ
-
隔離の意味わかってないだろ。
スレ立てた奴とSTRまんせー連中、自分も移籍してちゃ世話ねぇよ。
あんなの隔離とは言わない、書く場所を分けただけ。
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俺移ってないし
煽りたいだけならお前もあっちいけばいい
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あのスレを立てたやつのクランじゃなくて良かった
ほんと小せぇ野郎だよ
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プリほど馬鹿だからな。
クラス別にみてもプリだけは一番厨度がたかいアホ職。
-
ステ議論は有意義な場合もあるが煽り合いは確実に無意味だ
ステ振りも含め、プリが出来る限界を見極めるのが趣旨だろ？
別に限界まで考えなくても
ステ議論はプリ（スレ住民）にとって有益な情報だと思うよ
妄想ステのスレを立てるより
クラン運営を別スレにすべきだったと思う。
クラン運営はプリのみでやってる訳じゃないし
クラン員が居て初めて機能するんだから
絶対に他職の事情は知る必要がある
それらを疎かにしてきたから見当違いなプリが生まれたり
自分勝手な運営を続け、高Lv者はクランを脱退していく
挙句の果てには他職メインの人が箱プリ作ったりする
身勝手な運営をされるくらいならプリ自体不用・・・
そう判断してるプレイヤーも少なからず居るって事
-
プリスレで妄想ステやめろだのシミュ厨隔離とか言ってる時点で我侭だよな。
お前の為のスレですか。
-
ダガー速度がどうのこうのって言われてるが、プリにも関係あるんかな？
オリダガ買っておくべきか悩んでるんだが…
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下がりにくい物だから買っておいても良いと思うよ
-
関係無いけどプリンスは剣を持ってるイメージ
プリンセスは杖を持ってるイメージがある。
リネじゃなくて、西洋時代のイメージね
自分だけ？
-
キレやすいヤツはプリ向かないよ
-
>>282
>プリンセスは杖を持ってるイメージがある。
同感。
杖追加希望って、アンケートで意見送りました。
やっぱりint上げてクラン員ヒールしたいよね。
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>>284
そんな餌に（ｒｙ
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最近のプリスレは荒れていると聞いて、来てみた
なんだかんだ言われてるけど俺はプリが好きだｗｗ
頑張れプリ負けるなプリ
vega鯖WIZより
-
>>282>>284
君主で斧の方がおかしいんだよな。
王様や僧侶が持ってる杖系をメインにして欲しいね。
でなければ威厳の象徴とか、金杖みたいに無理矢理剣扱いにしてくれ。
韓国では斧変身弱体化のせいで、いきなりゴミ化して非難轟々だし。
-
話はかわるけど、プリのCHAっていらないステになってきてるけど
CHAが多いと得をするような設定になったら面白いのにね。
オーラの威力倍増とか。
-
CHAでプリボーナス増えるくらいならいいなぁ。
-
国を追われた王子様っていう設定なんだから杖はおかしいだろ。
どう考えてもイメージとしては剣がデフォ。
斧は確かにありえないよなぁ・・・他のクラスとムリヤリ差別化したとしか（ry
ポジション的には弓と槍の能力を上げるべきだと思うねぇ。
-
流れ全く無視するが、新影を卒業したら次はどこがいいですかね？
当方LV52、CON型、ASM+9B-SLS持ち。お勧めあれば教えて〜。
（イビルは無しで）
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お前色んなスレで同じこと書いてるな
-
なによりも乗馬中のオーラだけは有効にさせてほしい・・・。
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>>287>>290
開始当初の設定はなんとなーくひきずってるけどそんなに気にするほどのことでもないかも。
でもディカルディンとかは先王の臣下だし（だよね？）、権威の象徴としての杖を隠し持ってたってのはアリだとおもう。スティック＝斧より杖のほうがしっくりくるし。
持ち方のグラフィックとしてはWizみたいにたばさむ感じじゃなくてダガーみたく握る感じで。
一つ前の公式イラストでプリンセスが持ってるやつがゴールデンスティックだと思ってた。
で、アレはホントに斧なの？サブプリが５０になったら持たせてみたい。
>>288
紀州犬＆トラテイムくらいだからなぁ…>>289のプリボーナス増加は面白いかも。
>>291
銀武器ならDVCの１〜３とかだろうか。自分は52になったら単騎はのんびり象牙でも行こうかと思ってます。
追い込みで迷惑かけた分、いろんなところへ行きたいなぁ、と。
-
水戸黄門も杖装備だしなｗ
-
>>291
新影卒業後はPIの船の墓場の地上部分がいいよ。
気を抜いたら死ぬし移動がめんどくさいけど、プリなら地図見ながらランテレして2MAP移動できるから多少は移動時間短縮できる。
銀武器もって(弓で銀矢でもおｋ)牛歩で行けば49くらいでもいけるんじゃないかな。
仲間意識でかなり沸くから無理そうなら船の中が一匹ずつしか沸かなくておススメ。非CONでも治癒ヘルムあればPOTなしで篭れる。
高額レアが欲しいなら海行かないといけないけど、経験値は24単騎よりも1,2倍くらい。お金も一匹あたり300↑とかでかなり出る。
たまにトレジャーモンスが80ｋとか120ｋとか一気に落としてくれるから地味にお金ためるなら他に行くよりいい。
深海は操作間違えると即死できるボスがいるし経験値も地上よりまずいのでおススメしない。
海神のトライデントや航海日記狙いならクラハンで深海にいくのもありだけど。
-
日が変わる前に＠>>292です。
>>294 クラハンが少なめだったので、これからそうするように心がける〜
クラハンでTOIやラスタや砂漠等を楽しもうっと。
>>296 ナイトやDEの狩場と思ってましたが、プリでも楽しめるのね。
あと数時間はチョコあるから、チョコ持って体験してきます。
>>292 他は知らんが、たまたま被っただけと思われ。
まー、適当に流してくれや
#つーことで、失礼しました。
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497 名前： 名無しさんが接続しました 投稿日： 2008/03/11(火) 00:44:16 [ zqwEvSmU ]
自然回復は16秒間隔(移動32秒)だから、ほぼMPR4。
ナイトは最大MPがネックだけど、INTプリには相当なプラス。
魔法速度アップでnヒール高速連射。
かぼちゃ剣でMR貫通追加ダメ。
かぼちゃ鎧でMPR6。
サキュ人形でMPR4。
カイモの青PでさらにMPR2。
半年後には、今よりMPRが+8も増加する。
もうINTプリやるしかないよ。
まだ新影卒業前なら間に合うから、作り直した方がいい。
元々CON好きや、STR振って前衛目指す人には関係ないけどね。
最悪初期STR型STR振りで育てちゃった人も、INTに転向すればキャラが生き返る。
WIS型でSTRやDEXに振っちゃった人は、LV70以上まで育てないと無理だけど。
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>>294
>一つ前の公式イラストでプリンセスが持ってるやつがゴールデンスティックだと思ってた。
>で、アレはホントに斧なの？サブプリが５０になったら持たせてみたい。
ゴールデンスティックは剣扱い。威厳の印は斧扱い。
エピULV55変身GP速度STR25プリ
9威厳の印: 4140/4260
9黄金の杖: 4589/4589
9Ｂダマ剣: 4315/4384
9ジェネ剣: 4795/4580
9水晶短剣: 4777/4336
固定ダメが大きくなるほど差が開いてゴミ化する威厳の印。
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うちのアホプリはCON振りしてるぞ
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威厳の印は斧じゃなくてメイス
だから鈍器系
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うーん
STRだINTだCONだって言いますけれども
ステの極振りはしないほうがいいのでは・・・
いつ仕様変更来るかわからんのだし22か23くらいでとどめておいたほうが・・・
という考えはプリスレではアウトですかそうですか
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>>298はコピペの愉快犯だろ
そもそもテスト鯖や来てない装備前提で語られてもどうしようもない
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で、CON振りしてるうちのプリはアホで良いのか？
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ＨＰＲもあがるし搭載量も増えるから悪くないんじゃない？＜>>304
もちろんこうしたほうが便利そう、ラクそう、ってのはあるけど結局は本人の好みの問題だし。
ただ、私だったらやらないｗ
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漠然とした意見だけど
PTハントで特に目立たない、でも必要とされるプリがいいな
タゲとってガクガク減るとか
マナドレに必死で周り見えてないとか
ボス壁やりたがるとか
無駄にエンチャ更新するのとか
そういうのは正直イラナイ
ステ厨に限ってそういうのが多い気がする
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>CON型でオーガベルトの場合、STR24で積載4620。MAX4800直前。
>STR初期+PE:STR威厳PGアミュで22、4410。
>DIYSTRシャツなど、今後出回る装備を考慮するともう振れない。
>魔法人形BB(重量10%軽減)を選択する事も出来ない。
>
>積載目的で、CON型のSTR振りはありえない。
>STR初期(装備こみ22)オーガベルトで4410。
>例えSTR35にしてもベルトなしだと4050にしかならない。
>結局、CONも25にしないと意味がない。
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どんな場合であれ過剰な支援力は邪魔にならない
火力より支援力が足りない場合の方が多いし
そもそもヒールが邪魔ってのはなんなんだ？
WIZでもH-Aとイミュ以外は邪魔なのか？
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>>308
それで後衛面されるのは邪魔
前でて前衛面されるのと一緒。
そして支援が足りないっていってもご自慢のｎヒールだけじゃエンチャもできない
そしてエンチャ要因はいるけどヒーラー足りませんって状況ってやけに限定されるよなｗ
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うちのプリは「今日は武器と動きどうするのがいい？」とクラハン前に聞く。
今のクランに入ったばかりの頃は「プリのくせに自分の意見いわねーの？」
って思ってたけど、今更ながらありがたいと思っている。
クラハンだと自分の好きなキャラで好きな武器でワイワイ、ってあるけど
そういうのが毎回じゃなくて難しい所にも行きたい。
言いにくいことをやんわりと仕切ってもらえるのが助かる。
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うちのプリも剣と弓を両方持ってるよ。
PT面子の顔ぶれを見てどっちで行くか決めてるな。
正直、火力支援なら弓で良いとおもうんだ。
前衛のいないクランなら仕方ないけど、前衛がいるなら前に出ない方がいい。
後ろにいること前提で考えると、弓かヒールの二択しかない。
プリは邪魔にならなきゃオーラがあるだけでプラスなんだから、
無理に攻撃したり支援しなくて良いとおもうなぁ。
個人的には弓がオススメ（DEX）なんだけど、単騎効率も考えるならINTもアリなんじゃない？
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>>309
そりゃ単にお前が気に食わないってだけだろ？
プリ共通デメリット：他職以下の能力
それに加えて前衛型だとタゲ分散や被ダメなどのデメリットがさらにでてくるわけだが
後衛型のデメリットって何だよ？お前はヒールされると邪魔なのか？
プリ共通のこと以外で上げてみろよ
エンチャも回せるのにお前らが妄想で無理と言ってるだけ
かける人数増えればヒール回数は減るが何もせずに後ろで突っ立ってくれてた方がいい
と言う意見もあるくらいで邪魔と言うわけではない
そもそもお前らはエンチャかけてんのかと･･･
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お前ら本当にプリやってるのかと。
クラハンで足りないのを補うのがプリだろ。
バランスが良いPTなら雑談要員でいいじゃないか。
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>>312
ほっとけ。なかにはプリ自体いらないって考えてるひとがいる。
プリ弱いしPTにくるな的に考えてるのがなかにはいるのだ。役にも立たないのに、いるなと。オーラだけしてろと、こんな感じ。
でヒールやら前いくとか余計なことするなって感じてる。特にWIZのひとにおおいね。
こういう人にとってプリはじゃま以外になにものでもないので、どんなことしても文句をいってくる。
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>>312
はいはい、そのへったくそなプリをスタンダードにすんなよｗ
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俺はWIZだけど、プリはPTにいてくれた方が良いなぁ。
オーラはPT人員が多ければ多いほど効果がでかい。
DE一人いるよりプリが一人いた方が、目に見えない効果を考えたら効率が良い。
プリ来るなっていう人は、目に見える部分しか見てないんじゃないか？
前行くな、は話が別。
それはクラス特性に合わない動きだからその通りだと思うぞ。
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>>314
そうだよな、何であろうと文句つけたいだけなんだろうな
ただ批判しているのはWIZが多いと思われがちだが違うと思うぞ
「俺はWIZだが〜」というレスでINTプリを批判してる意見はないんじゃないか？
プリのヒールなんて所詮WIZのサポートなんだしINTプリを敵視する必要もないと思うが
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ステ振り議論は別スレ立てたんではなかっただろうか。
自分も別に別スレまで立てなくてもお互いあーそうなのねで終わればいい話だと思うけど。
WIS型なので参考にならない話だとは思うけど、
WIZさんにプリは後ろいとけっていわれたことはない。前衛さんには「弱くてもいいから前でろ」って怒られたことはある。
自分の場合は、一番きついこと言ってくるのは水エルフさんだよ。
メインプリじゃなく、サブプリとしてつくったWISプリなので合同のほかに今まで6つのクラン見てきたけど、どこのクランでもWIZさんは「エンチャ要員＋オーラ＋多少は存在価値があるからめげずに来てｗ」って言ってはくれる。
裏でなに考えてるかまではわからなくても、少なくともプリキャラを差別してる人はみたことないね。
その逆で、エルフは「プリなんかでそこまで上げるくらいならエルフやれば」とか、
弓で援助攻撃もFAなし横殴りでも、「しょぼいからすんな」とか、「もしタゲうつったら迷惑だろ」とか
「NBあればWIZもおまえもいらねーよ、ptはずれろ、他の面子が欲しい」ってキレる人が今まで数名いた。
エンチャ、ヒールもB2SとワッフルとNBでログが流れるから迷惑だ、前衛には自分だけでいいからWIZとプリは帰れ。あるいは、WIZとプリだけ別ｐｔでどっかいってくんない？とか言われたことはある。
最低なときは自分からラ城行きたいからこいってWISしてきといて、それが途中から不機嫌になって狩場ど真ん中で
「自分要らないし、プリエンチャしてきてうざいし、横殴りタゲうつるかもで疲れるし、もう勝手にやっとけば？」って帰られたときもあるよ。
コミュニケーション要素まったくなしに、仕様でキレるNBが多いのはうちのサーバーだけなのかもしれないが
さすがに複数人もNBでこういうのに会うと、かなり泣けてくる。
前衛型だろうが後衛型だろうが、クラン員いて、NBさんいて初めて自分も補助する相手が出来るわけで…
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そんな酷いやつはエルフとかそういう問題じゃない気がする。
負けるな
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>>318
いや、だからな。
ステ振り議論は別スレでとかそういう問題以前の話だろ。
何でここのプリは『○○は××だ』と確定しないことを
確定するかのように言い切ってしまう奴ばかりなんだ？
そんなもんは中の人次第だろ。
プリというクラスは××だ
プリの○○ステは××だ
せめてこういう方向で話そうぜ。
クラスとしてのプリは後衛向き、だからステ振りも後衛を意識した形に
した方が周囲の負担が少ない。
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まあラス城でINTプリ見たよ・・・
バロメス部屋とラミアス部屋でマナドレしてるプリはかっこよかった
mpどんだけ吸えるか知らないがな
ただ被Conでカーズドタゲ受けたがるプリや
ラ城の時間制限考えないエンチャプリは池沼
そんなプリがいたら漏れも帰る
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マナドレで吸える量も、intプリなら実質2倍だな。
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>>322
あぁ・・・確かにそうなるな・・・。
同じMP20吸ってもプリだとWIZの倍n-hできるわけか・・・。
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321 自分で書いといてなんだが
倍n-hできるけどWIZより優れてるって方向に
議論がすすむのはやめる方向でおね・・・
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>>324
なぜだ？事実は事実だろ。
総合力でWIZより優れているわけはないが、マナドレに関してはWIZより効率が良いみたいだな。
まぁ、ブランクsc代かかるが、マナドレでFAしなきゃ良いんじゃねぇの？
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325を読み違えて
総合力でWIZより優れてると言い切る痛い子が出るから。
マナドレも決まるモンスと決まらないモンスいるみたい
復讐者とブラッドアサシンから吸ってた
もし同PTにマナドレWIZがいたら競合して微妙
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>>326
総合的にWIZより優れてるなんて言ってる奴いるか？
オーラと経験値ボーナスがあるから、状況によっては
WIZより有利なこともあるかもしれんが。
WIZとマナドレ競合するならプリ優先でやらせればいいんじゃね。
n-hに関してはどっちがやっても変わらないから二倍お得。
その分WIZはサボる、これが合理的。
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マナドレのみに関しても色んな要素あるからなぁ
マナドレ成功確率、マナドレ平均吸収量、ｎヒール回復量、ｎヒール使用MP
最後の以外はSPやintが大きく影響してWIZとは段違い。
>同じMP20吸ってもプリだとWIZの倍n-hできるわけか・・・。
これは間違いないんだが、一言でも単語が変わったり付け加えたりすると間違いになるｗ
あと余計なことだがSOMだと40吸えるから吸い合いには気をつけて。
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アサシンから吸ってるって書いてるだろ
1.VgqAj6がずいぶん力説してるが
マナドレプリはそんなに使えないと思う
かっこいいけどね
そこまで合理的で成功するなら
カーズドならない他モンスから吸うだろ
一生ROMってろカス
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おなじすうならプリ、といういみだよ。
WIZとプリのにたくならプリ、といういみな。
で、そうごうてきにWIZよりすぐれている、なんてかいてるやつはどこにいるんだ？
おれらはなんじゅうれすぐらいさかのぼればいいんだ？
おまえはだれかがいちどかいたことをそのごもねんちゃくしてせめつづけるのか？
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そもそもｓｃ使ってまで吸うことを語ってる時点で妄想だろ・・・
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そうね。
マナドレするにも近付かなきゃならないし
マナドレをせずに済むならそれに超した事はない
最終手段としては・・・、アリかもしれんがねｗ
ヒーラーとして頑張るにしてもエンチャ残り時間を見ながら
MP残量を確保しましょうってこった
オーラのMPが足りないならヒール無しでMP確保する
プリがヒール出来ない間はWIZやエルフに前衛のヒールをお願いをする
必ずしも休憩を入れる必要はない
オーラ維持はプリにしか出来ない仕事だから確実にな
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>>330 が必死すぎてワロタ
顔真っ赤すぎＷＷＷＷ
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マナドレｗｗｗｗｗｗｗ
実質MPR2倍なんだからMPR少ないWIZに譲ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
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STRプリが廃人タイムにしたらば接続なのはよくわかった
で、廃人だから廃LVなんだろ？廃装備なんだろ？
でもクラス的に無理だから、大人しく弓持ってくれって話。
ヒールしろ≒邪魔にならないようにしとけ、って意味だとわかるか？
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流れぶった斬る上に既出だとは思うけどCONベースで50以上な人に質問
51からのステ振りはどれがオススメ？
個人的にはACと命中の為にDEX振るかMRとMPR確保の為にWIS振るか迷ってる
クラン運営は別個にCHAプリがいるし現状で枠は足りてるんでCHAはいらないっす
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PTが多めならWIS、CONベースなら死に難い、WIS後振りでMPR上げてMPに余裕を
ACは育ててればMR装備不要になりAC装備へ、その頃からMRも上がりだしてMR100確保が楽になる、
プリの命中はどちらにしろしょぼい、そもそも火力としても支援としても期待されていないようだ
取り合えず死なずに耐えてオーラ維持できれば問題ないという結論
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書き直してたら同じこと書いてる箇所を修正するの忘れてた、すまん
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単純にDEXでいいんじゃねえの？CONベースならDEXあげときゃ食えるボス増えるし。
プリでもEV飲めば一部ボスいけるけど命中がきついからな。DEX→STRでいいんじゃね？
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>>336
51以降はSTRか、WIS
PT、クラハンが多いならWISから振って行く
単騎が多いならSTRから振って行く
頻度に関わらず好みで選んでも良い
WIS振りはMR耐性、MPR、余ったMPでPTメンバへエンチャ
STR振りは単騎でのEXP効率アップ
WIS、DEXでタフを目指すのもロマン
WIS、STRで単騎とPT両立型もロマン
ステ的にヒーラーは難しいがそれ以外なら行ける
何もヒーラーじゃなくてもエンチャを回してれば
間接的にエルフ、WIZのMPを浮かせる事が出来るから
地味にだが役立ってるんだよ
ペア狩りが出来ないのはネックだけどね
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プリはＣＯＮだろがＳＴＲだろうが、
クラハンで先頭歩くのは勘弁してほしい。
ＦＡとって真っ白になってるのを見ると
失望感でいっぱいになる。
自分に期待されてる役目を理解してほしい。
オーラして邪魔にならないように弓撃っててほしい。
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>>339
無理に略さずとも（ｒｙ
>>341
誰がそんな話をしてるんだ。
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話ぶった切られる前に戻したんだろ
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EVってなに？
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Energy bolt の事だと思う。
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>>336
CON18型なら、LV65までにDEX25型か、CON25STR21(CON21STR25)型。
クラハンで評価の高い弓に特化するか、重量ベルトなしに拘るか。
STRとDEX両方は選べない、どちらか方向性を決める事。
積載量に拘るならSTRに振ってはいけない、振るならCONも振る事。
過剰にMPRが必要な前提なら仕方ないので、中途半端のDEX18WIS18型もあり。
生涯トロールベルトしか使わない前提なら、積載が死ぬDEX18STR25型もあり。
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ラグナロクみたいに狩り場特化キャラにならないリネージュのシステムではステ振りの失敗例がない。
どんな狩り場でも遊べるバランス型で十分。バランス型が通用する珍しいゲームだし。
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>>336
CON18の次か
LV75いくならWISを装備込みで23に
この順だとMP30~50くらい多くなる
育成キツイ 途中で辞めたらLV50キャラと同価値、苦労は何だったの？
DEXの方から振ると楽、LV75いかなくても、まあ満足 MAXMPが200もない
こっちにした方がイイと思うよ DEX25なら弓は使い物になる
ACがある分 装備でMR MPR補うとイイのでは
弓は弱いので中途半端なDEX振りでは敵倒せない気がする
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バランス型という意味では、CONDEXWIS型はいいと思う。
でもCONDEXSTR型とかは、pot量増えないからもったいないと思う。
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CON18での俺の評価
STR
積載増加、命中微妙に増加。普段の狩では振りの遅さからSTRMAXいったとしても圧倒的でもない
ただしイビルブラッド使用等でボス狩りをする際に大きく差が出る。単騎で食えるボスは間違いなく増える
どれも効果は極端でもないが総合するとかなり効果が大きい
DEX
AC軽減増加、弓ダメ増加、命中増加。ただし火力上昇はやはり手数の問題上（ｒｙ）
しかし重要なのは命中。プリの命中の無さは高Lv帯でも付きまとう。
これも上げればボス単騎にかかわる。同時に71F等命中狩場に関係する
WIS
MR増加、MPR増加。MPR、MR増加は単体ではなく、装備の切り替えでACにも影響する
19以降のWIS振りによるMR補正はLv毎に跳ね上がっていく
INT
治癒ヘルムによるｎヒールが可能。ｎヒールの効率化にはINT22以上はほしい
初期CONの場合、ソロではMP不足が付きまとう。ブランクｓｃ等での代用が可能でどこまでできるか
（PTではｓｃは失敗、起動までの手間からあまり実践的とはいえない。緊急手段）
また、Exヒールも可能なのでペット育成もしやすくなるかもしれない
Cha
ペットの増加、血盟員増加。ここらは特に何も語らない
（うまいのが思いつかない）
ボスを単騎（もしくはWIZとペア）で食いたいならDEXからSTR振り
AC等を気にする性格ならWISDEX
単騎Lv上げマンセーならSTR先DEX後
火力の低さ、命中的なネックがある以上、万能型は存在しないと思う
俺は命中がほしいのでDEXから振った。重量マイナス命中-5とかなったらプリじゃボス食えないからな
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LVを55で止めるというのを前提ならどうなるんだろうな。
やっぱり55程度じゃ狩場的に「ここまでしか行けない」というのもあるんだろうか。
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>>351
55で止める前提なら、色んな意味で2PCだろうね。
55まで上げたら1stを別に作って、そっちをメインで遊ぶ。
プリは追尾キャラにして、オーラエンチャ専門としてPTに帯同させる。
廃人クランのプリならアリなのかもしれない。
一般クランに関して言えば、DEX25プリの価値は高そうだ。
オーラはあるし、火力でもそこそこ貢献できる。
被ダメも無しで周囲に負担もかからない。
余裕があったらINTに振って、緊急時にヒール支援をしたりね。
単騎しかしない人にはマゾいけど。
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つまりこういうことだな。 流石だよな、廃人クラン。
/)ｳｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!! /)ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ!!!
∩ // ∩ ∩ // ∩
|│|│ ∩/ / .|│|│ ∩/ /
∩ ＼ ∧＿∧ .|｜/ .∩ ＼ .∧＿∧ .|｜/
＼＼ .( ´_ゝ`) |⊂__) ＼＼ .( ´_>｀) |⊂__)
(__ニつつ ⊂__） (__ニつつ ⊂__）
/￣￣￣￣//￣￣￣￣/ /￣￣￣￣//￣￣￣￣/
/ FMV // FMV / ./ FMV // FMV /＿＿＿＿
/＿＿＿＿//＿＿＿＿/ /＿＿＿＿//＿＿＿＿/
↑虹DE ↑クマサモナ ↑火エルフ ↑INTプリ
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>>351
ＰＴで前衛としてやる場合、71層等がかなりきつい
>>352
中途半端にＩＮＴに振ってｎヒールなんかできると思うか？
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>>354
緊急時だからG-Hだな
装備込みでINT20ぐらいあればかなりのもんだろうと思うわ
ま、余裕があったら、な。
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>>355
魔法が失敗しました
魔法が失敗しました
魔法が失敗しました
緊急時に出たらどうする？
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>>356
それはそれで、そいつが運が無かったと諦めればいいんじゃねぇか？
緊急時の保険みたいなもんだしな。助かったらラッキー、みたいな感じで。
つか、そんなことまで想定してたらキリねぇべ。
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>>356
MP切れた時はWIZもプリも同じだよ
ブランクスクは失敗するんだもん
何故プリスレでブランクスクの失敗を強調して言うのだ？
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そもそもMPの持ちがWIZと違うんだからMP枯渇するのはプリが先。
ｎヒールが半分だからMPRも倍？WIZのMPRが30ぽっちしかないと思ってるのはプリだけだ
WIS型？そんなプリ見た事無いぞ？ｗ中途半端にINT振ってGHｓｃ？まともに回復するのいくつだ？
そんなんなら他に振る方が１００倍マシじゃん。
緊急時にBsc使えば問題ないと思うならただの馬鹿。BOXでタゲずれたらそれだけで危ないってのに
あくまで苦肉の策だろ。てか、ｎヒールの効率倍って話からINTに拘る馬鹿多すぎる
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だから
２PCでCON23 WIS25のプリでいいよもう
めんどくせ
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プリの方へ、
自分は実際このステにふっている。
その結果、こう感じている。
という意見が聞きたいので、よろしくお願いします。
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>>359
アル鯖にWIS型LV70+いるよ。
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もう70+だから仕方ないけど、INT22以上じゃなかったら失敗ステだな。
WIS型でINT振らないなら、普通にCONやるし。
>>359
WIS型は結構多いよ。
3年前のオーラ実装以降なら、6割CONに対し3割WISで始めると思う。
ほとんどがSTRやDEXとかに振っちゃった失敗作だろうけど。
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>>361
51から全てCHAに振った。勿論初期はCHA型。
現在53、他のステはしたことない（する気もない）ので別段不便は感じない。
変身の力が全てを決めるって感じ。
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>>356や>>359にまともに回答できないでINTプリに拘るのは相当無理があるぞ。
せめてINT,SP,MPRがどんな意味をもって、WIZとどのくらい違うのかを大前提として理解すべき。
プリ同士で「INTプリもあるよね」、「ｎヒールいいよね」、「マナドレ使えるよね」みたいな方向性で語って、
それ見た人がINTプリ始めたらどうするんだｗ
実際には初心者クラン員を連れてリザ砂漠に付き合うときくらいしか意味がないのだから。
オーラ考慮してのwis型は否定しないが、INT型はない。
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STRやDEXよりはマシかもしれない
INTプリの良さを聞かれたらこのように答えざるを得ない
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LV65 WIS22INT22 装備でWIS23INT25 MPR28 MAXmp300程
n-h mp2消費 hp60回復 E-h mp7消費 hp130回復
オーラ２個は１分にmp8貯めれば良い 5分交互にかければMAXmpにも影響小
全て移動中にしても1分にmp40程余る もし全てn-hに使ったら20回
WIS18止 INT22だとLV61 十分アリだろ
ただこの型の弱点は単騎狩りが犠牲になる
範囲攻撃 火柱 サモン SOM無しのWIZが単騎殴りするようなもの
欲しいキャラではあるが、育成したくはない
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>>367
初期ＷＩＳ型でＩＮＴ完成する程度でｎヒールｓｃ混ぜて単騎狩をフォロー程度には使えるだろうな
ＰＴで全く使えないことはなさそう
初期ＩＮＴ型は絶対に無い。そして俺は>>352のいかにも適当なＩＮＴ振りに対する突っ込みなんだが
そこまで完成しちゃうならいいんじゃねえの？俺は人が聞いたら初期ＣＯＮ勧めちゃうけど。
ＷＩＺで擬似的にためしたけど、最後の行でお前さんが言うように、苦労の割に微妙だと思った。
そら、シミュだけで作りもしない語りでは魅力的だろうけどさ
足が遅いのを考慮しても「どっちもどっちだなー」程度だった
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INT25ならLV60以下でも、影神殿でDEさんとペアできますよ。
一緒に叩かなければMPR12でいけたので、WIS11でも大丈夫だと思います。
ドレスイベイジョンのないナイトでも、同じようにできたかは分かりませんが。
アビスリングを使うか、STRやヘイストを切ったり、最悪オーラ1つ減らせば問題ないでしょう。
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>>369
どーせ廃装備のＤＥさん限定だろ？ｗ55程度、ＡＣ60前後のＤＥじゃまず無理
なんで限定条件での事をさも自慢げに語る奴いるんだろ
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影神殿でペアか
それがDEの狩り時間の100％だったら DEの中の人は鬱病になるな
早めに解放してあげなさい
同じLVのWIZを連れて行くべきだなそのDEは もしくは単騎
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ちなみにLV55DEさんです。多分ACは70・・・。
今は経験値イベント中なので、1h1.2%(向こうは1%)。
>同じLVのWIZを連れて行くべきだなそのDEは もしくは単騎
LV3~4差の経験値吸い取り分と、プリボーナスの増加分が同じですよ。
確かに吸い取るならレベル54↓WIZの方がいいですね。
ノーポット維持できるなら、WIZに比べて大した損はないかと(ブレスウエポン以外)。
WIS15↑のMPRなら一緒に殴れますし。
ま〜、ペアは向こうから誘われた時しか行きませんけどね。
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いや影ペアならWIZよりINTプリとのほうが嬉しいぞ普通に・・
移動速度の影響少ないし、イミュ要らないし、
bskはブレイブオーラと同等、PTボーナスあるだけプリのほうが良い。
俺はDEだが、プリをLv70にする前提なら、
WIS型で始めてWIS適度に振った後装備込みINT25を目指したいな。
でもまあ実際やるとしたら、そこまでレベル上げられる気が全くしないので、
49あたりでもとりあえずどこでもついて行けそうなHPを確保できるCON型かなとは思う。
要は、純粋にLv65やLv70時点でのキャラスペックの比較ならINTもありって話じゃないか？
そこまでの苦労がCON・STRとは比較にならないことは
INT肯定してる人も重々承知だろうし、
中途半端なレベルではろくに役に立てないってことも理解してるだろ。
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>>372
ＤＥでＡＣ70ですかーすごいですねー
＞ＭＰＲ15なら一緒に殴れますし
はいダウトｗなんで妄想だって自分からばらしちゃうんだよｗｗｗｗｗ
>>373
プリボーナス＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ＬＶで吸い取る経験値
同等評価だとしてもプリのほうが嬉しいとか普通に無い。
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バーサク(AC+10)<<<<オーラ(AC-8)＋ブレイブ
プリにはイミュがないとか言ってるが。
同じ追加打撃+5をした状態でACが18も変わるんだぞ？
素の耐久度が全く違う。どうしてもきついときはPOTを使えば良い。
A C 1 8 違うとどれぐらい違うか、考えなくてもわかるよな。
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>>375
イミュ素直にすれば十分過ぎますが？
そもそもＭＰＲ実質24（素で12）ぐらいでまかなえちゃうんでしょ？ｗ
ＭＰＲ40ありゃ普通にまかなえるわけじゃん。
必死に言い繕っても妄想と嘘ってばれたんだからおとなしくＲＯＭってろｗ
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プリってさ、ゲーム内では一応王様キャラなんだけど
勘違いして、偉そうにする人いるよね「なんなんだ御前は！」
そんなクランは即抜けるからいいんだが
プリが偉いとでも思ってるのか？
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>>374
いや、そもそも>>371で同レベルのWIZ連れて行くべきとか書かれてたから、
同レベルでどちらもMP切れを起こさないという条件で、
なおかつ影の神殿に限定すればプリだろうと思っただけだ。
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同LvWIZと比べてイミュが不要でMPRが十分足りる狩場
WIZペアと比べれば行ける狩場ランクは落ちるが
それだけ前程が揃えばオーラとボーナス分有利って話だろ
それくらいは理解してくれよｗ
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じゃあ一つだけ
同Lv帯のWIZなんか影いってどーすんだよｗ
そしてMPR24でやってみた。たりねｗ（65DE8ｂSDBAC72）
もう前提からして足りないんですがなんで？ｗ
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しゃべる犬
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>>372
命中補正の無い8or9武器でAC65の敵にあてるにはLv67必要
メイルブレイカー装備したらMPR下がる
そもそも影みたいな場所で叩いたらMPRは3.5倍は必要
MPR12で行けたと仮定してもMPR15でいけるだろうってどこで思ったのか言ってみて？
嘘つくならもうちょっとマシな嘘つこうな、坊主( ´ー｀)ｙ―┛~~~
-
同Lv帯のWIZと影に行くことのメリットについては俺もなんとも言えない。
あくまでそういう状況下であればプリのほうが良いと思っただけだから。
まあ前衛が、
「カルマ稼ぎたい、単騎じゃ補給中に場所取られる、コラプト怖いし経験悪い」
とかって駄々こねてる状況でも想定したらいいんじゃないか。
MPR24でやってみたってのはINT25のWIZ？
プリのMPR12で足りるかどうかも俺は知らない。
あくまで足りると仮定した上でプリのほうがｒｙ
その辺考えた上でINTプリの有用性を認めたのは、
あくまでLv65や70の時点での有用性を考えたからだ。
素WIS25・装備込みINT25のプリは多人数のPTで活躍の機会が十分あるかなと。
もちろん過程が辛いであろうことは認めるし、
異質なステだけに前衛向けステとの優劣についてとやかく言うつもりはないよ。
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>>380
もうちょいkwsk
HWとかは使ってねーんだよな？
そのDEって普段単騎でどれくらいPOT、ジュース使ってんだ？
>>382
さすがにMPR15で殴り参加じゃ無理だと思うが、3.5倍(MPR42？52？)はどっからもってきたんだ？
俺WIZで殴り参加するがそん時のMPRが40ちょいだぞ(持ち替え面倒だから常時bSLS)
いっぺんに湧いたらヒールだけしてんだろーし、んなMPR80〜100もいらんよ
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MPR12と書きましたが、実際自己エンチャを減らしたり叩かない事はないと思います。
常時一緒に叩く状態では、MPR16で余裕でした(DEX抜き)。
なので、LV55INT23WIS11の最高MPR14(英雄なし)でもいけるかと・・・。
>>380
オーラ*2に対してバーサクの影響があるので、WIZで再現するにはAC90近く必要に・・・。
プリはエンチャ半減なので低い数値だとWIZが不利です。今度試すならMPR30で(ARSOCMM青Pなし)。
AC70代は、+7防具(強化6までの防具は+8)を揃えないと届きません(+ウサギ*2骨アミュ)。
やはり、一般的なDEでは難しいので、LV60未満のプリではそういった条件に限られます。
ただ、これでLV65や初期WIS18型だったら十分いけるのではと思えます。
もし作るならWIS15以上、最悪でも1振ってWIS12にはした方がいいですね・・・。
それと、INTは完成するまで精神的に辛いですが、育成速度はプリ同士だと余り差が・・・。
>>382
STRだけかけたLV55CON型WIS振りDE(8武器)は、ELF.COM.BATだとAC-67以上の敵に最大命中となります。
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ホントにプリやったことないやつばっかりの書き込み多すぎだろ。
プリがヒール？INT型が最強？何寝ぼけてるんだと・・・
プリはPOTがぶ飲みしてなんぼなんだよ。
単騎はひたすらPOT飲んで叩くor犬と弓。
PT狩りはオーラきらさずに弓かセカンドアタックに徹する。
これしかねーよ。
プリやったことあるやつが書き込んでくれ。
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>>384
WIZでAC65の敵にｂSLS当てるにはLvいくつ必要かわかるか、坊主？( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>385
DEじゃなくてプリで当てるのにどのくらい必要かが気づけない時点で問題だと思うぞ？
そして殴ってる間の回復速度は静止時の４倍、移動時の２倍
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>>387
すまんがAC65程度の命中に困るようなLvじゃないんだ
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プリ1stしてる奴ならWISINT初期でもE-h使ってるよ
魔法ヘル.MPR.MAXMP.初期INT.威厳
どう考えてもE-h使わないのは戦力ダウン
ただヒール特化型にすると、完全に攻撃力を犠牲にするキャラ
LV80妄想するならSTR WIS INT全部取れる
-
>386
おまえが単騎ばっかの寂しいプリだってことはわかった
-
そりゃlvもあがってくれば単騎メインなるもんだぜ？
lv60ぐらいなら知らんけどlv70になればWIZさまも組んでくれないぜ？
上がれば上がるほど単騎になるの知っててPTとかいってるの？
雑魚lvなら何でもいいだろ特にステなんか
-
治癒ヘルで実質MPR2倍か。
んじゃあWIZはイミュ使えばヒール回復量2倍=実質MPR2倍でOKか？
ELFもWLで実質MPR2倍？(笑)
-
おかしいよな?
正しくは実質最大MP2倍だろ。
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笑
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>>392
WIZが常時イミュならそうなんじゃない？
32秒ごとに掛け直しが必要でエンチャに費やされるMP比率も高いけど
エルフがヒールする前に必ずWLを使うならそうなんじゃない？
ディレイやモーションも考えなければならんがね
どちらにも消耗品が必要なんだけどな
消耗品が掛からずに実質２倍になるプリは凄いだろ？
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>F14I6Xz.
最大MP2倍って･･･お前ずーっと同じこといってる奴だろ？
まだ理解できてなかったのか？
>んじゃあWIZはイミュ使えばヒール回復量2倍=実質MPR2倍でOKか？
イミュで使うMPは0か？
ヒール12回かけなきゃならないとこをイミュでヒール6回ですみました！
4*12＝48 4*6+24＝48
>ELFもWLで実質MPR2倍？(笑)
そりゃヒールの度に毎回WL使ってB2Sは使わないえるふさまか？
モーションとディレイあるんだから同時間で2倍できるってわけじゃないんだぞ
B2S*10+WL+GH MP103
B2S*10+GH+GH MP88
ついでに言うとイミュやWLのあとプリがヒール（MP消費1/2)しても効果はあるわけだ
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>>388
AC65を「程度」と言える時点で嘘だと分かる書き込みお疲れ様ですｗ
さすが妄想爆発のINT様はLv75WIZまで担ぎ出しちゃいますか
てか４匹きたときにイミュ無しでｎとEXヒールで耐えられるの？
また実はDEX振りDEでしたとか言い出しちゃうの？
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はいはい、INTプリは凄いですねー。これで満足？
INTプリなんて極一部のマニア用、万人受けするステのわけがねーだろ。
それを必死になってメリットだけをアピールするから叩かれんだよ。
積載無い、命中無い、火力ない、最低限揃える装備に金かかりすぎるとかデメリットのほうが多いだろが。
仮に資金あってサブとしてINTプリが育成可能でも大半というか99%の人はWIZかエルフやるんだよ。
-
火力・足の遅さを考慮してEW火エルフの0.8倍の効率ぐらいって考えてみる
2PC無しで45まではサービス。45〜51で0.9％ 0.8倍って大体あってそうだな
これで45〜51まで666時間 51Lv〜52Lvは変身変わって1.1％ぐらい出そうだ
約91時間で757時間。
さて、ここからが問題だ。52Lvから新影が無くなる。0.5％出る？
参考数値として、装備が薄い2PCのDEで1.2％ぐらい。52程度じゃ2PC火エルフで1％いかない
プリで0.6％でればすごいと思うがどうだろう。その0.6％で55までがんばってみよう。
500時間かかって1257時間。
一日3時間リネを毎日続けて419日ひたすら毎日毎日黙々とソロをして419日
ここまでやってようやくINT初期型でPTに貢献できるラインに立てる
WIS型でINT装備込み23いく60Lvまでなら2090時間、696日
と思ったら大間違い。これは積載もCON前提の数字。実際は450（748）日ぐらいかかりそう
PTに貢献するために450日（748）毎日3時間プリでソロを繰り返してようやくPTに貢献ですか。
クラハンなんかやってられないしそのLvまでどこかのSOF持ちWIZ以下の火力の人以上にお荷物ですね
俺はメイン別、50プリ持ってる廃人だけど装備しょぼいから0.6％ちなみに出ない。
まあここはなぜか廃装備前提の世界ぽいし0.6％ぐらいソロで平気で出せちゃうんだろう
毎日リネ漬け450日、WIS型で748日プリでソロ…絶対したくねえｗ
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そして一番の問題はPTでしか真価を発揮できない
その真価とやらもイミュやスロー、Dn考えたら45WIZにも劣るかもしれない
効率厨となって55（60）まで頑張った結果がなぜか「プリなんだから効率考えちゃry」となる
INT厨ってなんでそこまでの行程に目がいかないの？自分のINT足りないから？
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参考資料
ttp://lineage.plaync.jp/festival/6th/enquete/User20080212/thankyou.aspx?code=4
踏みたく無い人は公式のリネフェスあたりからサービス向上アンケート行ってみてほしい
6年たった今でもLv分布はこんな感じ。さてこの中に60↑プリが一体何人いるんだろうな
クラスごとの最高Lvが何人とかLv分布とかないんだっけ？
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単騎しか出来ないのは前衛ステだけじゃん
Lv52で変身で火力が上がる
前衛ステはそのままPOTガブ飲みでLv上げ
支援ステは黒字狩りがやりやすくなる
Lv55で変身で火力が上がる
前衛ステはそのままPOTガブ飲みでLv上げ
支援ステはPTやペアをちょこちょこ始める
Lv60で
前衛ステはそのままPOTガブ飲みでLv上げ
支援ステはPTやペアがかなりやれるようになる
Lv65で
前衛ステはそのままPOTガブ飲みでLv上げ
支援ステはステがほぼ完成され、PTペア共に活躍
Lv70で
前衛ステはそのままPOTがぶ飲みでLv上げ
支援ステはここまで育てる必要が無い
・・・んで、前衛ステの完成はいつなんだ？
51からSTR降りでLv62でSTR25、その後WIS降りでWIS22がLv73
さらにDEXまで降るとLv81
Lv73STR25WIS22の時点でプリJP最高Lvだよな？
Lvを上げてもPTじゃ役に立たないんだから
Lvを上げるモチベーションは維持出来るの？
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>>402
ボス狩りは？
そしてソロでその後自慢のMPR二倍で黒字ですかｗペット狩り？ｗ
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プリでボス狩ると何か特典でもあるのか？
ボスを狩る目的だったらプリである必要も無いわけだが
前衛ステはボス狩りで黒字狩りを目指すの？
そもそもプリ単騎で狩れるボスって？
ペアでボス狩るなら支援ステのが良いだろ
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>>396
だから、なんで消費MP半分でMPR2倍なんだよ。おかしいだろ？
消費MP半分=回数2倍使える=実質最大MP2倍 が正しい。
Lv30 MP200のWIZがLv上がって、Lv45 MP400になったら実質MPR2倍なのか？
実際Lv30の時と比べて回数2倍N-H撃てるけどこれMPR2倍か？
おかしいだろ？
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だから
Lv30 MP200のWIZが治癒ヘルなしPri
Lv45 MP400のWIZが治癒ヘルありPri
こんな感じでしょ。
決して、実質だろうがなんだろうがMPRは2倍にはならない
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>>405>>406
キミはMPRの意味をわかってるのか？
M P R ＝ マジック ポイント リカバリー の略
最大MPじゃないぞｗ
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>>404
モチベーションの話だろ？
そしてDEとのペアでイミュもないキャラで支援ステのほうが良い？すげえなMPR二倍
>>405
ちょっと考え方変えてみ？
静止時16秒で16回復しました WIZは32回復しました
消費はプリが2 WIZが4です。何回ヒールできますか？って理屈らしい
ここにオーラは含まれてないけどな
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>>408
なるほど。
だが、なぜそこにWIZがひきあいに出されてるのか謎すぎる。治癒ヘル装備のPriのMPRの話でしょ
そんなもんその相手のWIZのMPRによって話が変わってこないかい？
WIZがどうとかじゃなく、他人関係なしでPriが治癒ヘル装備したら
消費MP半分=回数2倍使える=実質最大MP2倍 が正しい
>>407
分かってるよ。
-
>>409
ヒーラー出来そうな職業で魔法ヘルムを使えるのはプリのみ
ナイトも魔法ヘルムを装備出来るがプリ以上に悲惨なことに
Lv50でMP平均50、WIS降りしても100くらい
ナイトは初期投資ポイント4ポイント
WIS9、INT8 が初期値
プリは初期投資ポイント8ポイント
WIS11、INT10 が初期値
WIS12、INT11 （威厳付き）
エルフは初期投資ポイント7ポイント
WIS12、INT12 が初期値
-
>>404
それ言ったら無理してPTでヒールするより45WIZ使う方が・・・いや、なんでもない
-
もう滅茶苦茶じゃんｗｗｗ
論点は>>402で言ってる
>Lv52、支援ステは黒字狩りがやりやすくなる
>Lv55、で支援ステはPTやペアをちょこちょこ始める
>Lv60、で支援ステはPTやペアがかなりやれるようになる
>Lv65、で支援ステはステがほぼ完成され、PTペア共に活躍
>Lv70、で支援ステはここまで育てる必要が無い
だろ？
ここでは前衛ステと比べてるが、他、MPRが極端に低いWIZやナイトと回復性能を比べても仕方ないだろ。
要は上で書いてることが純粋に実現できるのかどうか。
「かなりやれる」や「PTペア共に活躍」等、余程、程度が低い狩場や狩り方じゃないと無理じゃね？
影ペアの例はなるほどと思う部分もあったが、場所取りと僅かな回復目的ならPOT満載でDEに着いていくのと
何の違いがあるのか未だに見えない。
・・・いや、なんでもない
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>>612
＞Lv65、で支援ステはステがほぼ完成され、PTペア共に活躍
6年たった今、CONSTRですら65Lv何人いるんだっけ？そしてペアではイミュある45WIZかINT16以上のNBの方が・・・・
いや、なんでもない・・・
-
ロングパスしすぎww>>412のミスだ
Lv65まで何年もずっとソロしてる君主って凄いな
そして初期INT型がヘボいのはINT型推奨派からすら出てる事。
影中ですら一つ聞きたい
「一歩前でちゃって馬とか他の混じってきました」これでもプリのｎヒールでいいんだな？
これをDEが悪い、完璧にやれてればプリのほうがいいんだ！って言うならシミュ厨止まりだろう
-
>>414
言い切ったな！！ｗ
-
>>415
いや、個人的には君主のステータスとしてWIS型のプリがINT23まで行けばいいと思うよ
きっと影中ぐらいなら何とかやれると思う。POTいるだろうけど
でも、そこまでできるか。そしてそこまで効率主義で走りこんだ人が急に方向転換できるか。
そしてなによりクラン運営どうするの？そんな事してるプリに人がついていくと思う？
俺はそんな変な方向に突っ走ってるプリのクランは遠慮しちゃう。
弱くてもクラハン頑張ったりトーク係してるプリの方がいいわ、ってあくまで俺は思っちゃう
でも、そんな半端な事してたら絶対にこのステ完成しないよ？
完成したステだけ見たらそりゃいいのかもね
-
アクの葉っぱクランのプリだろ必死なの
だがデスラーのほうが強いから
諦めろ
-
>>417
俺は確かに悪だけど、どっちがどういうステなのか知らない。
その最強とやらのデスラーってどのステなの？
-
>>409
んじゃ分かりやすくWIZがどうのこうの無しで。
MPR20のプリがいるとする
治癒ヘルなしで、1回のMPRで5回N-H使える
治癒ヘルありだと、1回のMPRで10回N-H使える
これ"実質"MPR倍でしょ。実質MPR40
になったような物。
たしかに、回数が倍使えるから実質最大MP倍でもあるね。
実質最大MP倍でもあるし、実質MPR倍でもある。
だけど両方ではなくどちらかだけ。
という訳で、実質MPR2倍というのは間違いじゃない。
最大MP倍と言いたいならそれでOKだけど
実質MPR2倍も正しいのだから、それを否定するのは間違ってる
-
>>418
適当にBlogさかのぼって調べてきた。
肝心な初期ステは不明、おそらくCON18だとは思うけど。
Lv51~52 不明
Lv53~54 STR
Lv55 不明
Lv56 STR
Lv57 不明
Lv58~66 WIS
Lv67~69 DEX
Lv70~72 STR
-
>>420
わざわざｔｈｘ 72Lvか…
-
わたしが思うに、この議論は大多数の初期CON型対その他のベース
との可能性の話であるとおもう。初期CONで作る人が圧倒的に多い中、
それ以外でつくる意味、CONを作り変えてINTに振る意味、有効性があるのか
どうか。その他のベースでつくったひとにとってINTはとても有効であると
私は思う。CONが一番、プリやったことあるのかなどといってるひとは
素直にCON型でSTRを振るのがいいと思う。前衛型にこだわらず、新たなる
プリの可能性をもとめるひとや、CONではじめなかった人は、INTをステに
加えることで、CONに勝るとも劣らない性能を身につけられるかもしれない。
カボ剣などINTが関係してくる武器など追加される可能性もある。
位置づけとすると
CON型STR振り＝ローレシアの王子
STR型INT振り＝サマルトリアの王子
WIS型INT振り＝ムーンブルクの王女
どれも一長一短。でもCON型は万能であるし、薦めるならCON型だとおもう。
でもプリやるひとはいろいろ選択肢があってよいとおもう。
-
つづき、
サマルトリアの王子が単騎が楽なのは当然だし、
ムーンブルクの王女が単騎きついのは当然。
またもともと王子、王女なわけで、他の専門職と比べて
能力が劣るのはあたりまえ、WIZとくらべてムーンブルクの王女が
勝るということはないわけなので、そういうのを主張したり、
そういうので叩くとかはない方が良い。
-
上間違い
サマルトリア×
ローレシア○
-
>>397
嘘だの妄想だのと思い込まなければ自分を保てないのか？
できるわけない、いるはずないって最初っから決め付けてそこから思考が前に進まないのか？
ちなみにAC65程度ならLV75もいらねーよ
俺はプリじゃねーからEXはつかわねーけどnで60、EXで120くらい回復だろ
でもって単騎時より追加打撃、回避防御↑
逆に聞くが単騎だと4匹きたら飛ぶのか？
それとも普段単騎で使ってるPOTは肝ですとか言うのか？
で、3.5倍（MPR80〜100）必要ってのはどっからでてきたんだ？
>>405
お前はログでも漁ってろよ
-
>>425
いいからお前は実質MPR倍についてだけ詳しく説明しろ。
でなきゃ、実質最大MP倍の間違いだと認めろ。
-
>>425
WIZには命中補正LvしかないからｂSLSだとAC65に当てるの75は必要だよ
ｂSLSあたるなら影中でソロする人いるんじゃない？
ボスは基本デイジーズいることぐらいWIZなら知ってるでしょ
単騎なら出ちゃったものはCPでも飲んで耐えるだろうけど出ないように慎重に慎重に動けない奴は単騎できないよ
逆に言えばだからこそ影中でソロするDEとかナイト少ないんじゃないかな？
ペアでもPOT飲ませちゃうの？45WIZですら余裕で処理できるのに
普通ペアなら普通に４匹でても余裕でいける。WIZとの比較の話でなんで単騎持ち出すの？
後MPRは普通に考えて殴ったら回復遅い分MPR欲しくなるのは普通でしょ
だからこそSOMが神装備なんじゃない
-
Le4qNNH6って相当バカだな
高LV化するに従って前衛ステと支援ステでは単騎性能に雲泥の差があるだろうに
そのへん無視して「支援ステは〜〜〜〜」だもんな
PTの経験効率だけでLV65まで支援ステ育てるにはどんだけ手間隙かかるんだ？
おとなしくWIZやれと言いたいところだがここまで必死ということは
もうすでに引き返せないところまで来て後悔してるけど認めたくないんだろうな
-
>WIZとの比較の話でなんで単騎持ち出すの？
新スレのたびに「分」あたりか何かのダメージ量を比較して
プリはフルエンチャetcでwizの殴りの火力を凌駕しているってホルホルしているけど
単騎でやりだしたら被ダメ＆回復量でプリとwizじゃお話にならないじゃんｗ
PTでの話なら最初からwizはそんな役割を求められていないし
他のエルフやナイトやDEにはかすりもしないんだろ？
なんか負けん気の強いガキが「なんとか勝てそうな相手とシチュ」を持ち出して
「自分の方が〜」って喚いているようにしか見えないよな・・・
-
>>428
あなたがCON型信者なのはわかるが、
他のステはだめだいう許容力のなさはいただけないとおもう。
単騎はCON型がよいでしょう。そういうのを求めてないひともいるのです。
-
>>429
その通り。
PriなんてクラスはWIZがSOF持って殴りOnly狩りしてるようなもん。
防御力全クラス中2番目とかほざいても
>単騎でやりだしたら被ダメ＆回復量でプリとwizじゃお話にならないじゃんｗ
こんな感じ。
-
>>426
お前教えても3歩歩けば忘れるだろ
MPR20 0/200→200/200まで掛かる回数と
MPR20 0/400→400/400まで掛かる回数は同じか？
>>427
STR,DEX,BW,DAIによる命中補正がないとははじめて知った
なんでCP(回復75、ディレイ約1秒)で耐えれるものを
n(回復60、ディレイ約0.5)、EX(回復120、ディレイ約0.5)だと耐えれなくなるんだ？
回復遅い分MPR欲しくなるのはわかるが80〜100はどこから出てきたんだって聞いてる
-
>>429
ざっと今読み返したけど読解力ない方だから、間違ったレスならゴメンね？
元々は>>369の「プリならMPR12で影でペア狩可能です」って話の中で>>372>>384の
「MPR15あれば殴り参加可能」「俺WIZだけどｂSLSで殴り参加してるし」
辺りの発言があったのね。ここらで「同Lvならプリの方がいい」とも言ってる
まずここ気に留めておいて
で、>>397に「４匹着てもｎ（Ex）ヒールで耐えられるの？」てのに>>425の返答でしょ？
問題はペアでWIZに近い、（影という条件なら）WIZ並だと言ってる以上4匹来ても平気なの？
って問いに対して>>425ではなぜか単騎のDEを持ち出してる。WIZの単騎じゃなくてDEの単騎ね。
論点おかしいでしょ？
>>431
それいったらINTプリは「NBとWL無くて弓もてない水エルフ以下」になっちゃうんだけど。
（ｎヒール半分はB2S辺りと同等って事で。）
>>431
でもその単騎しないとそもそもｎヒールで活躍するINTには・・・
-
>>432
何言ってるかわからね。
もっと詳しく説明しろよ
-
>>433
そうだよ。
INTプリなんてのは「NBとWL無くて弓もてない水エルフ以下」
-
>>432
MP無限ならいいんじゃない？MP尽きるんじゃないの？
１回の４沸きでMP尽きてPOT使わせるようならその時点で（ｒｙ）
そしてBW・STR.DEX入れても75なんだよ・・・なんでWIZなのにそのぐらいの事知らないの？
本当に命中とMPR余裕ならHB持ちWIZとのペアいると思わないかな？
そしてMPR3.5倍は俺が言ったわけじゃないけど…殴り参加半分してたって移動と静止と攻撃のMPRの遅れで
（新影は静止時間長い方だし）俺も最低２倍以上はかかると思うよ？
殴るって事は本来静止してるはずのMPRの時間が４倍になるよね？静止と移動を半々にしたって
ほぼ倍かかるんだよ。しかもこれ、MPに余裕あっての条件だよね？WIZみたいな。
（MPなくなってきたら殴らない＝MPに余裕があれば殴るわけでしょ？）
最初の条件「沸いた時にどうするの？」ってのを考えたらプリにMPの余裕ないと思うんだけど
-
飽きた〜
-
>>437
ごめんね〜
後はこっちでもいいんじゃないかな？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1202916005/l100
-
>>433
自分でも読解力ないってわかってるんなら無駄な解説はしない方がいいんじゃないか？
>「MPR15あれば殴り参加可能」
これは否定しているだろ
実質MPR30程度じゃ無理だろうが、MPR80〜100もいらないと言っているんだ
>ここらで「同Lvならプリの方がいい」とも言ってる
なぜあたかも俺が言ったようになってんだ？
>「４匹着てもｎ（Ex）ヒールで耐えられるの？」(略
>って問いに対して>>425ではなぜか単騎のDEを持ち出してる。
ペアで耐えれるかどうかを判断する場合、
ペア以下である単騎でまずどうなのかを出したほうがいいだろ
そこからしてわからないのか？
論点がおかしいのはお前だろ
>>434
だからログ漁れって
-
>>439
それ言ったら別に貴方に返したレスでもないんだけどなぁ。
80〜100必要だって俺は言って無いんだけど。
WIZで殴るとき、MPR40でもしギリギリなら80いるんじゃないのかな？
40もいらない、MPR30ぐらいあれば余裕です、っていうならいけるんじゃない？
でもプリでそれでどれだけ余裕あるんだか、ちょっとわからないなぁ
所で、命中は調べてきた？ちなみにシミュだと、重量補正もかからないから気をつけてね、-1程度だけど
単騎ならPOTで耐えられる。で、ペアならPOT無しで「普通は」耐えられるよね？WIZやってるならわかるでしょ？
ここで問題は「プリとペアしたとき、WIZみたいにPOT無しで余裕なの？」って事
論点ずらすのやめようよ？
-
>>439
んじゃMPRいくつ必要なのか言えよ。
殴り参加するんなら自己フルエンチャすんだろ？
その分差し引いた「実質MPR(笑)」を言え。
MPR80〜100もいらないって分かってるんなら
いくつあれば十分かも分かってるんだろ？
-
>>441
いやもう>>440で答えてるじゃない…？大丈夫？感情的になりすぎてない？
しかも、殴りならって・・・殴り言い出したの貴方じゃないの？
ｂSLSでAC-65余裕なWIZさんなんでしょ？言っとくけど、>>440で言ってるのWIZに余剰のエンチャ入れてないんだよ？
それいれたらもっと殴りに必要なMPR上がるんだよ？自分でもっとハードル上げちゃうんだよ?
-
いや、俺は>>439にレスしてるんだけど。
-
ってレス見間違えました。感情的になってるの俺だったかもです
>>441さんすいません
-
アホか プリがどんなステ振りしてもプリ＞WIZにはならない
補助魔法 MAXMP G-Hの存在
同等の効果があるのが唯一 N-hのみ それも消費MP半分であるから
WISINTで単騎・ペアとかプリであるメリットが全く無い
回復プリが唯一活躍できるのは多人数PTのとき、
前に出ずダメージを食らわず
大勢にオーラ効果を与え
WIZ ELFのヒール分MPを少し肩代わり
それだけなんだよ
廃狩り場で前衛プリが役に立たないから、後衛プリの方が良いってだけ
後衛はPTの時だけ 単騎・ペアは捨てろ
-
なんというか、落ち着けお前ら。
-
>>436
じゃあ、その命中の計算出してみろよ
どんなステ装備でやってるんだ？
なんで弓なんだ
ペアなんかじゃなくても普通に単騎できるよ
>殴り参加半分〜静止と移動を半々〜
それでなんで倍かかるんだ
きりがいいように256秒間でのサイクルをあげてみるぞ
ヒールのみ：12回 （128秒歩きで4回、128秒静止で8回）
半分殴り：9回 （128秒歩きで4回、64秒静止で4回、64秒戦闘で1回）
4倍ってのは戦闘の部分だけだぞ
>（MPなくなってきたら殴らない＝MPに余裕があれば殴るわけでしょ？）
だからそのプリも余裕があっていけるって時にだけ殴るんじゃねーの？
そのさじ加減は人それぞれだろ
半分殴りじゃなく4回に1回参加程度かもしれねーんだしそこは俺は知らんよ
>>440
あのさ
>>「４匹着てもｎ（Ex）ヒールで耐えられるの？」
だろ
単騎のときPOTで耐えられてペアで耐えれないってどういうことだよ
仮に4匹倒すのに32秒かかってその間ヒール30回(最初の20秒白p連打、残りジュースと同回復量)
したとしても消費：60-MPR2回分
毎回4匹くるってんならWIZと違ってMPもつきるだろーけどそー言うことを言いたいわけか？
>F14I6Xz.
お前はログ漁ってろ
-
>>447
はぁ・・・シミュスレでやろうか、これ以上は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1203234818/
命中式はここのを使ってね。まずAC65をｂSLS余裕ですって言ってる時点でね、信用無いの気づいてよｗ
そしてHBは命中に+あるんだよ。まあ、別にMBでもいいけどさ
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~kao-loop/line/index.cgi
MPRの計算式についてはシミュスレでやるからさ、とりあえず俺と一緒にシミュスレ行こうか？な？
-
URL間違えた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1202916005/
こっちね
-
>>447
答えられなくて涙目(笑)
Lv65 フルエンチャ+8MBでも最大命中いかねぇってのに
SLSで余裕ってどういう事だよ(笑)しかもLv75もいらねぇだ？
とりあえず装備とLv晒せ。
ログ漁ってろ とかで逃げんなよ？
-
>>447
面倒だったが俺がシミュってきてやった。
Lv65 フルエンチャ(PE:STRDEX.BW)+9SLS
AC-56以下に最大命中。非常識なPG+STRamu付けてこの数値。
Lv75もいらねえとしか言ってねえだろ、俺はLv74なんだよ！
とでも言うのか？(笑)
言い訳よろしく
-
>>451
足りてねえじゃん
-
>>452
ああ、その通りだ。
全然足りてねえよ。AC-65には50%程度だ。それがどうした？
-
リネージュを初めてずっと所属していたクランのプリが、最近引退しました。
プリは他の古参のひとに引き継ぎをして、僕もその新しいクランに入りました。
でも、引き継ぎされた新しいプリは、責任感もなく、何に関しても投げやりで、やりにくさを感じていました。
それだけならいいのですが、先日クランでとある事項について会議をしたところ、新しいプリの意見と反対の意見が多数決で決定したんです。
それ以来、新しいプリはほとんどリネに来ません。クランは半崩壊しています。
大好きなクランのはずなのに、どうしたら昔に戻れるか悩んでます。自分でプリをやる自信はありません。
まとまりなくて、ただの愚痴になってしまいました。すれ汚してごめんなさい。
-
WIS型のプリ様に質問なのですがグローブとアミュは何を使われていますか？自分はPGとSTRアミュです。お勧め等ありましたら教えて頂けると助かります。よろしくお願いします。
-
>>454
お前が自分でプリをやる気がないなら口出しをすべきでは無いと思うぞ
もう別クランなんだと割り切って我慢できないなら自分が脱退すればいい。
最近は新人が少ないからどこのクランでも行けるだろ
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DEXアミュリザグロオヌヌメ。弓の打撃2上がるし
後はWIS極ならWISアミュもお勧め（MRの上昇もある）
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>>454
覆水盆に返らずっつてな。そのいい加減なプリが今まじめにやったとしても、なんかあったらその無責任な頃を思い出して疑っちまうだろ？
そのギスギスした派閥（見たいなのはあると思う）が解消はされないだろ。一度そんな場面あれば
俺たちはアニメやドラマのキャラと違って聖人君子でもない。疑ったり相手の気持ちや考え方が分からないのは普通なんだ。
だから元に戻る事はまずない。 そこを自分で消化してそのクランでやるか、あたらな気持ちでやるか決めるのが一番必要な事じゃないかな
元に戻そうと努力すると自分がつぶれちゃうぞ？
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まとめ
ＩＮＴ＆ＷＩＳプリ
NBとWL無くて弓もてない水エルフ以下
ＳＴＲ＆ＣＯＮ＆ＤＥＸプリ
ｎ、EXヒールしか使えない火エルフ以下
サブでやるならどっちも邪魔。大人しく別クラスやれ。
単騎or理解のある友人とひっそりやるなら問題なし。
プリメインでクラン運営もしているなら、どっちのステでも良い。自分のプレイスタイルにあった方を。
効率厨からすればどっちも邪魔。効率厨は箱プリクランにでも行け。
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>>454
自分の思っていたクランとは違うと感じているのですね。
以前所属していたクランと同じものを求めてもそれは不可能な事だと自覚しましょう。
プリが変わればそのクランの雰囲気も変わります。
なぜなら同じ人間などいないからです。
全く違うクランと思って所属しましょう。
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>>459
プリを単体でしか見ていない＆オーラを完全に無視したまとめだな。
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>F14I6Xz.
お前がどんなステでシミュって来たかしらねーが
そっからSTR,DEX振るという脳はないのか？
お前のシミュってきたやつでもLv75でAC65どころかAC70↑までいけんだろ
お前は詰めが甘いんだから無理せずログ漁るだけにしとけって
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>>454
俺も経験あるけど、そのパターン困るよね。
うちの場合、新プリは自己犠牲覚悟の熱血漢だったがクラン唯一のプチ厨だった。
悪気がないだけに他のクラン員は困ったが、先ず一人が気晴らしを理由にクランを抜けて
箱クランを作り、その新プリが気を悪くしないように少人数ずつ箱クランに移っていった。
結果、その新プリの元キャラも含めて箱クランに移り、丸く収まった。
リネ暦も長くなり、リネを始めた頃のように新しいプリに愛着を感じなくなって普通だと思う。
それだけに長くプリがいるクランは貴重だが、そのプリが引退するなら次を決める必要はない。
割り切って箱クラン作る方が自然。
ここで見ているプリも引退の際には、特定のクラン員に引継がないで去って欲しい。
責任感から誰かに引継いで辞めたい気持ちは判るが、それは最悪の置き土産でしかない。
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プ〜ン ∞〜●
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大昔のこと思い出した。
プリがクランを解散するということになった時。
クランの古参だった人が好意から箱プリを作ってくれた。
今まで一緒にいたメンバーと、このままばらばらになるのは忍びないと言って。
入る入らないは個人の自由でいいからということだった。
そしたら解散させたほうのプリは、それは許さない、クラン乗っ取りだ！と言い出して
知り合いの廃人ヤクザクランに襲わせる！みたいなことまでわめき始めた。
それからそのクランは本当の意味でもうバラバラで無茶苦茶になってしまった。
･･･自分が解散して放逐したクラン員がどこに行こうと、もうもとのプリには
何の関係も無いことだろうに、なんでこんなことになるんだろうなあと思った。
初めてのクランで、とても好きだったクランだったんで悲しかったよ。
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知らない人について行ってはいけません
プリ、クランを見抜く力をつけましょう
責任が他人にあっても、貴方にも選択権と選択責任があり、何より貴方自身が害を被るのですから
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>>462
はいはい妄想乙。
WIZがSLSでAC-65に命中とかありえんし。Lv75+だってんなら分かるが。
つかお前絶対Lv70+じゃないだろ
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>>467
これを言っちゃ何だが、「Lv75+だってんなら分かるが」っていうのも妄想だよな。
実際そのレベルでやり合うなり、そこに立ち会わない限りは。
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レスありがとうございます。
脱退というのも頭の隅にはあったのですが、前クランの思い出を勝手に引きずっていたみたいです。
話を聞いて頂けて吹っ切れた感じです。
前プリと前プリのクランは好きでしたが、今は名前同じでも確かに別クランですよね。
自分の意見が通らなかったからとINしない現プリに少し憤りを感じてましたが、前クランのことばかり引きずるのは現プリに対しても酷だったと今は反省しています。
終わったものは終わったものとして、合う新天地を求めたいと思います。
プリ交替しつつも、長くあるクランもありますが、大変なんですね。
愚痴を聞いて頂きありがとうございました。
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また影ペアを試す機会があったので報告します。
叩きながらMPR15で可能なのは確実です(DEX抜き)。
フルエンチャでもMPR16で余裕があります。
(オーラ*2STR*2DEX*2ヘイストEWDWシールドライト)
命中75%程度なので、DEに比べたら火力は微妙ですけど。
たまに4匹きますが、時間差があるので4匹状態は2~3秒間ですみます。
6匹来た事もありましたが、障害物の角で待ってると後ろのが2~3秒ウロウロしてくれます。
5秒ごとに1匹づつ減っていくので、運が良かったのかnヒールだけで事足りました。
一応FAとったり、1タゲ引き受ける事もよくあります。
HPはASMで自然回復しますし、元々攻撃に参加してるのでMPRは支障ありません。
結局沸いても、MP休憩が必要になる事は一度もありませんでした。
オーラでAC80いくDEなら、nヒールだけで大丈夫だと思います。
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>>470
もう釣りはいいよ。本当だって言うなら動画でも取って見せてね。
もしくはギラン市場でステだけでもいいや
いい加減シミュスレいけよ。周囲見れないプリがどんだけイタいかプリならわかんだろうが
その時点で妄想だってバレてんだよ。嘘じゃないって言い張るなら空気嫁
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天然釣りじゃなくて 悪意思った見下し釣り師が多いトコですね
プリスレとシュミスレ 同じ釣り師が頑張ってます
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趣味スレ？
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ステスレを別で立てた馬鹿のせいでステ議論は盛り上がりまくってますね。
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INT極めちゃったプリ様のSSマダー？
エミュ鯖なら誰でも作れるから本鯖って分かるSSでよろしくー
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ステ議論はどの職業でも当たり前にあった事だからな
プリだけは今までそれを除外してきた経緯がある
50+を前程にステ考査をする自体少数派だったが
前衛ステだけが妄信的に有利と言われて来た悪い伝統がある。
前衛ステを推奨、実践してきてたプレイヤーが
真逆の発想のステを発掘、そのステが一般的に浸透してしまうと
今まで積み上げてきた自分の立場が無くなってしまう
PTで前に出るのは普通だったのに今以上に邪険に扱われ
ペアで役立たないのが普通だったのに今以上にダメキャラの烙印
単騎でアデナ収支が悪いのが普通だったのにそれすら改善
支援ステは他職と比較して必死にダメ出し、批判するのに
前衛ステは何故か他職とは比較せず
もう悪い伝統は捨てよう
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確かに。
後衛型を批判することと同時に、前衛型の使えなさもアピールすべきだね。
結局どちらも使えないのだから。
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前衛ステはWIZ以下とか言ってた話はどっかいっちゃったんだな
そしてこの話は影ならプリでもとか言い出した馬鹿が引き金
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「うちのプリが最強だぜ！」
そう思えないならクランならやめちまえ。
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プリに有利も不利もねえよ
どうせ狩りではそのPTでうざがられない狩り方をするんだから
自己満足できるステ振りを各々がすればいい
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流れぶったぎりますが許してください。
クラン創設してからそろそろ３年になります。
クラン設立当初と違って、正直現在クラン運営に対する熱意が薄くこんなプリだとクラン員にも申し訳ないので
解散するか否か悩んでいます。
そこで皆さんに聞きたいのですが、
皆さんは現在もクラン運営に対する熱意ややる気は持っていますか？それとも単なる惰性ですか？
ちなみに自分のクランは非戦争でＬｖ５０以下の人が集うクランです。
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解散のは簡単。
やる気ないなら解散したほうがいい。
仕事じゃないんだからね。
でも解散する前に、何をしたくてプリを始めたか思い出してみたらどうかな。
今のクランでやり残してることがあるんじゃないかな？
-
プリ歴４年です。
質問させてください。
【運営】とは何を指して使われる言葉ですか？
それは、プリが負わなければならない行為なのですか？
もしくは、プリでしか出来ない仕様のような行為なのですか？
皆さんのとらえ方を教えていただけるとうれしいです。
-
狩りクランなら クラハンとか人数LVに応じて率先して盛り上げて欲しいかも。
前文の「プリしか出来ない仕様のような行為」って、そんなのは無いと思いますが
クラン員同士でも、LVとかに応じてクラハンも出来るでしょうし・・・出来れば
プリにして欲しいかな？
どんなクランにしたいのか まずクラン員と話をして プリが
どんなクランにしたいのか 話し合えばいいと思います。
プリだけがクランを運営してるんじゃなくて みんなで盛り上げて、運営出来れば
理想じゃないかなぁ？
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クラン員といっしょにゲームを楽しむために最低限やるべきことや決め事、役割分担。・・・かなぁ
（クランとしての方向性や目標なども含む。）
プリだけが背負うべきことではないけど、やっぱりプリが中心となるでしょうね。
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うちのプリは剣持ってクラハンの先頭を歩くんだ。
他に前衛がいるにも関わらずだ。
前から敵が４匹ぐらい来ると、白くなって引き返してくる。
他の前衛に無事にタゲ移って、よし！と思ってると、
すかさず横沸きしたモンスをわざわざＦＡしに行く。
さぞ、本人は楽しんでるんだろうなぁと思う。
クラン員の絶望感に気づくことなく。
しばらくオーラが来てない事に気づいて「オーラは？」
すると
「さっきＳＴＲくれって言ったじゃん？ＭＰ回復できん」
だってさ。
何回も、プリに期待されてる動きを後で説明するのだが、そのたびに、
「ｆｍ」
３０分後には先頭でＦＡを取り出す。
たのむから、
ＭＰ回復する重さできてくれ。
先頭あるかないでくれ。
ＦＡ取らないでくれ。
おれ、難しい事要求してるかなぁ…
-
クラハンに参加する面子にとっては、
プリが前衛型ステだろうが、支援型だろうが
本職前衛の火力の前では、そんな事はどうでもいい。
ただ求める事は、前に出ず、タゲもらわず、弓撃って、オーラだけ回す。
-
大型クラハンなら、オーラ役以外は適当でいい。
弓タゲFAミスで自滅しないよう気をつけてくれさえすれば。
ボスもFAとらないよう遅れてオート攻撃に参加すればタゲは来ない。
後はメイン前衛のHPバーの減りにあわせて、nヒール重ねるだけ。
-
誤射の可能性がない分、剣の方が無難なのは事実。
弓を打ち続けてない分、MP回復も速い。
プリで唯一活躍できるのはエンチャ回し。
でも一番難しいのはタイマー管理。ラ城4Fなんかだとその失敗が命取りになる。
完璧にタイマー管理できないならエンチャ頑張るのだけはやめて欲しい。
一番困るのはWIS型でタイマー管理が下手な人。
-
狩クランで運営も糞もないと思うけどな。
戦争クランとかじゃいろいろやってもらわな困るし、
時間も割いてもらわんといけないが、
狩クランなんて適度に募集出してて人少なくならないようにしとけばそれでOKだろ。
-
創設プリは集団の代表者、まとめ役。率先してやるべきと思われる行為すべてが運営の対象。
それが出来ないならなんでプリでクラン創設して仲間集めたのか分からん。
別段プリだからといってわざわざ創設しなくとも適当なところに在籍して気楽に遊んでもよかったわけだ。
クラン員が協力してくれないからと勝手に切れるのは筋違い。何も相談してないだけだ。
解散するのも自由だが後腐れのないよう最低限の後始末はするべき。それすらだるいならもう知らね。
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>>489
タイマー管理って何？
自分にも掛けておけば済む話じゃん
複数エンチャを段差掛けするほどMP余裕あんのか？
というかあなた実際には4F行ってないよね？
開始直前にエンチャして、エンチャ切れたら部屋自体も時間切れ(18分だからね)
管理も糞もないわな
他にもwizやエルフ居るだろうし、
ラ城4Fは数人で分担し、開始前に全部のエンチャ掛け直しが普通だよ
-
>>489
完璧なタイマー管理ねぇ。
タイマー管理はエンチャをかけてもらってる前衛も一緒に気を付けるべきと思うよ。
切れる１分前前後に声をかけるようにしている。
-
結局オーラ切らさず弓撃ってるのがいちばん無難だよな。
自分にとって苦痛なのはプリはマップ覚えてくれと言われることだな、、、。
-
そんなに効率求めるなら45WI作っとく方がクラン員にも喜ばれますよっと
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>>495
これだけ熟成したリネで今更45wizなんか居たって喜ばれねーよ
本職に任せとけばいい
HWもイミュも無いようなwizはPTでの迷惑度はプリと変わらんぞ
かといってサブのwizにHW買うほどアデナに余裕ねーし、アデナ溜める情熱もないだろ？
HWやイミュをポンと買えるようなプリはとっくに55+だし、プリでPT来た方が役に立つ
サブキャラに金や時間使うなら
今は新影も有るんだからさっさとLv50にしてオーラくれた方が嬉しい
51になれば足だって追いつくし、FAだけ避けてBK槍で横から突いとけば大した迷惑にもならん
箱プリだって割り切ってるなら、メインのLv上げてくれ
-
>>486の言い分が痛いほどわかる俺が来ましたよ。
多分ここを見ているような廃人効率主義プリに
>>486の言うようなバカプリはいないと思う。
恐らくここにいるような連中は前衛型ステでも、
クラハンではFA先行は自重し、時には弓を持っていることだろう。
だから、ほんとはここで前衛プリを叩いても意味ねぇんだよな。
ほんとのバカプリは何も考えていない。
だからステに関わらずバカな動きをする。
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>>496
必死にINTを上げ続けるのと45WIZにHWとイミュ覚えさせるのどっちが楽だろうね？
これだから出来上がった数字しか見てないシミュ厨様はｗ
-
シミュ厨推奨ステ＝INT
実際に高Lvになったプリのステ＝それ以外
それだけのこと。
ここでINTINT言ってる奴はプリ持ってねぇ奴だ、いちいち反応すんなよ。
相手してやってるから馬鹿がいつまでも駐留してやがるだろーが。
まぁ、両方を一人でやり出すかも知れんがｗｗｗ
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>>486
ちなみに、うちのアホプリも前は先行FA大好きな前衛型だったが、
いくらダメ喰らってもイミュヒール放置を徹底していたら先行FAをやめたぞ。
なかなか頑固な奴で、しばらくはPOTを使っていたけどな。
アホじゃないプリなら言葉で言えば理解できるが、
言ってもわからないあほプリには体で覚えさせればおk。
-
>>498
は？INT上げろなんて一言も書いてないんだけど
大体なんでプリがヒールする事前提になってるの？
シミュ厨とか意味不明なんだけど
-
>>501
ならなんで45WIZの話に絡んできたのか自体が分からないんだけどｗ
-
intプリ育てるより、Lv45wiz作ってHWとI2H覚えさせる方が楽だろうが、早かろうが
クラン員としてはプリが本キャラで来てくれる方が効率以上の楽しさがあるんだけどな。
サブwizにHWとI2Hなんて覚えさせちゃったら、どうせ後々
wizのが楽しくなってきて、wizでレベル上げだすの目に見えてるし。
-
>>503
それ言ったらそもそもの「INT型は前衛型よりPT効率がいいんです！使えるんですー！」
てのも要らないな。別に前衛型でもプリで来ればいいじゃない
前衛型だとPTで足引っ張るからINT型にしたいんです、うんわかるよ
でもその後衛INT型作るのにどれだけの苦労いるの？その間クラハンしないの？したらもっと長引くよ
そしてその間はもっと足手まといだよ。って事じゃない？
（どのくらい時間かかるかは>>399が一つのシミュ例。これ金銭面無視した効率面のみ追及した数字っぽいけどね）
>>499なんかまんまその通りじゃん
なれるなら良いんじゃない？俺は一度効率求めた人間がそうそう簡単に効率捨ててPTに光見出せると正直思えないけどね
-
だから先行しないならステは何でも良いってば。
そもそも、前衛型プリが単騎でLV上げるのと、後衛型プリがPT中心で上げるのとでは
どちらがLV上げ早いのか、それだってどっちとも言えんと思うぞ。
前衛型なら単騎でガツガツ上げられるって？それは単に廃人なだけ。
それだって、廃人なら後衛型育ててもPTなり2PCなりでガツガツ上げるだろ。
前衛型プリの単騎時と後衛型プリ（というより全てのプリ）のPT狩り時の効率、
時給換算したら大してかわらねぇと思うよ、どちらもLV上げ速度は同じようなもの！
はっきり言って、違うのは接続時間。
まぁどうせ、いつもPT狩りができるとは限らないとか言うんだろうが。
知り合いとペアなり少人数PTも組めないようなプリがプリやってる意味あんのか、と。
単騎効率が良いと言い張るのなら、前衛型はどんだけの時給をたたき出せるのか教えてくれ。
廃LVプリがSTRMAXになったらいくつ、とか教えてくださいな。
まぁ、どうせ前衛型で高LVにしてる奴なんて2PCぐらいなもんだろうけどさ。
-
>>502
45wizよりプリ育てろって話の、どこをどう読んだら
プリのINT上げろって話になるわけ？
プリが本キャラって奴なら、プリやればいいの
ステなんかどうでもいいから、PTではベストな立ち回りをその場によって考え
やれる事だけを全力でやればいい
取り敢えずLv51にすればどんなステだろうが
スペック的にはPTで迷惑には全くならない
MR・命中・火力補佐だけで既に役に立ってるし、足だってPT全体と等速を維持出来る
狩り場によっては引きとかも出来るし、やれる事なんかいくらでもある
-
>>505
＞前衛型で高Lvにしてるのなんて2PCぐらいのもん
後衛型なら高Lvに2PCいらない根拠は？
PTってプリいなくても基本経験ショボいじゃないｗ
それに別に前衛型のほうが早いとは言って無いでしょ（いや積載で違うけどね）
ちなみに、元の火力がひっくい分、火力+1での恩恵はプリにとっては大事だよ？
それぐらい分からないでLv上げ語ってる時点で変だと気づこうか
先行してほしく無いなら普通に言えばいいじゃないｗ
-
安価ミス>>505ね
>>506
うんそうだよ。別に俺、そこについてなんも言って無いじゃない。
単純に「PTでプリで効率？そんな前衛後衛でガチャガチャいうなら他クラスでおいで」ってだけでさ
別に前衛型でもオーラしてるしいいんじゃない？
-
>>507
いやいや、後衛型でも高LVにする為には2PCでしょうね。もしくは年月。
あなたは言ってなくても、単騎効率、キャラとしての全体的な強さは前衛型が有利というのが
前衛型ステを推奨してる人たちの論拠でしょ。
>>505はそういった、前衛型がLV上げ早いと主張してる人たちに対する反論だからさ。
ま、直接は言っていなくても、>>504読んだらそういう印象を受けるけどね。
>でもその後衛INT型作るのにどれだけの苦労いるの？その間クラハンしないの？したらもっと長引くよ
>そしてその間はもっと足手まといだよ。って事じゃない？
前衛型でも同じように足手まといなのに、INT型だけがLV上がるまでは足手まといかのように言ってる。
はっきり言って、前衛型でも後衛型でも、オーラ以外は大して役に立たないんだよ。
逆に言うと、どっちのステでもオーラをしているだけで十分PTの戦力になれる。
LV上げ速度（単騎効率）がどちらも変わらないって言うのなら、別に後衛型でも良いじゃん？
なんで殊更に後衛型ステを叩きたがるのかがわからない。
-
つかステのことでこんなにｳﾀﾞｳﾀﾞ言うヤツ身近にいないんだが。
やっぱりみなさん廃レベル廃狩り場なんですかね？
だからこそステまでこだわりがあるんでしょうか。
-
なんかお互いかみ合ってないな。
プリのステは何でも良い。
とりあえず先行FA自重してオーラは切らさないようにしとけ。
これが結論でおk？
-
オーラ掛けるだけのプリが許容される効率良いPT狩りが引っ切り無しにあったらイイね
EXP吸う分の働きをしなければならない
オーラ２つ掛けでその義務を果たしているとは思えん
それで良いと感じる人間もいるが不満を持つ者の方が多い
後ろで弓とか言ってるがDEX振ってない風かかってないプリは
ラミアすら満足に倒せん
-
>>512
じゃぁどうしろと？
経験値吸われるぐらい仕方ないと思ってやらなきゃならんべ。
俺なんかは邪魔にさえならないならオーラだけで文句ねぇぞ。
下手に頑張っちゃってタゲの邪魔になったり、張り切りすぎて先行FAされる方が迷惑だ。
戦力にならんのならチャットでタゲ指定でもしてりゃ良いしな。
下手糞な奴がいたらそこを指摘するのも良い。
そういう意味でも、プリ自体が下手糞で先行FAするようだと話しにならん。
-
>>512
経験吸う分の働きって…ｗ
オーラはある、プリボーナスもあるのにめちゃくちゃ言うなよｗ
-
>>512
プリボーナスがもうちょっと多ければExp吸う分もフォローできるんだけどねぇ。
ブレイブオーラの打撃＋５もあることだし緋槍(ESPでもOK？)＋ＢＫで後ろからチクチク、の方が弓よりはマシかと。
ＮＢがいるなら他前衛より減らない程度(前衛が3タゲもらってたら次の1タゲは引き受ける、とか)にはタゲも取る。
それでたまにドロップを前衛からもぎ取れれば個人的には結構満足なLv51プリ。
-
ボーナス増加には賛成だな。
今はプリの恩恵が少なすぎる。
-
PTボーナスは今の倍あっても良いぐらいだな
プリを入れなきゃ損ぐらいにしても良い
-
箱プリなら経験吸われるとか、ステをどうすればいいとか、
そんな議論無くていいのにね。
プリメインでやる人がいなくなっても、多分リネージュは成立するだろうから
別にプリなんていらないかもね。
-
自分とこのプリ（とその行動やステ）が嫌なら出て行けよ
プリが邪魔とか経験吸う分の働きしろとか言う奴って何でそのクランにいるわけ？
クランに友人が・・・とか体のいい言い訳だろ、そいつらと出て行きゃいいじゃん
よーするにだ、お前はそのクランを出て行くと友人はついて来ないわけだ
プリにカリスマ負けてるなら黙ってプリに従え
嫌なら一人で出て行け！
そして誰もいなくなりました。でもおｋ
いないほうがマシな奴っていると思うぞ
-
512だが 俺プリだぞ
PT員は文句は言わないよ
ただ居なくなるだけだと思う
-
>519
もちつけｗ
口から泡を吹く前に少しでも自分がPTで他のクラスの足をひっぱってる
行動をしていると自覚してくれよ。
そんな自覚なしに好き勝手言ってるから多クラスからたたかれるんだろ？
弓でFA連発のエルフも常時範囲魔法でmp切れのWIZも画面端以遠のないと様も
自己中なDEもみんな叩かれているってｗ
プリの中の人も、少しはなんで叩かれているか自覚してくれよ。
-
>>521
同意
結局ステ以前に中の人の問題
-
プリスレに荒らしが張り付いてるよーなので一つ提案
これからまじめに書き込む者は”自分の鯖を明記”するってのはどうかな
鯖の風土の違いもあるから、その方が普通に相談する場合も話が通じやすいでしょ？
荒らしっていうのは不特定多数を無意味に叩きたい（煽りたい）わけで、これを嫌うはず
荒らしがお得意の工作で理屈こねてこの提案を叩くと思うけど
そういうレス＋鯖明記の無い書き込みを、ｎプリは出来るだけ無視してほしい
「鯖明記することで、自分は荒らす気が無いことを表明し、レスする側もまじめに答える相手を選ぶ」
こういうプリスレ暗黙のルールみたいなものがあれば多少はマシになるかと
あと特定されたくない微妙な内容の場合、鯖表記はウソでも可
プリスレが荒れるのがいやだと思う人は1度試してほしい
-
＞そういうレス＋鯖明記の無い書き込みを、ｎプリは出来るだけ無視してほしい
ごめ、この「ｎプリ」＝「普通の（荒らしではない）プリ」と読み替えて
あと俺は尻鯖
-
俺は悪鯖なんだけど
実質MPRについて語ろうよ。
-
例えば荒らしが、カノプリと明記して、INTプリを叩いたとする
でも尻な俺は へぇ〜でスルーなわけだ
荒らしとしてはつまらんでしょ？
荒らしは荒らしどうし勝手に煽りあいさせておいて、
普通のプリは普通のプリにレスしていけばいいと思う
-
どこの鯖だろうがプリはプリじゃないか
ステ振りのお話はその人のやりたいようにやるでいい
変わるのはペアで立ち位置が変化するだけ
その人の好みで選ぶのが良い
ペア PT、クラハン
Pri ステ次第 後衛
Elf 属性次第 後衛
DE 前衛 前衛
Knight 前衛 前衛
WIZ 後衛 後衛
職業に応じたPTプレイが出来ないなら
問題はプレイヤーであってステ考査以前の話だ
-
>>527
鯖明記しろよこのやろう！！
俺は悪鯖のINTプリだ。よろしく
あんたはどこ鯖だこら！？
-
要はINTプリがやれ叩きはWIZ並だとか、実質MPR二倍だからWIZ並に活躍とか
WISいらないINTさえあればMPRひくくてもとかペアできますよとか妄想でしか物事言わないのが問題なんだろ
結局SSすら出ないじゃんｗ
-
あ、俺＠鯖のChaプリです
-
ところで、鯖を言うことに何の意味があるんだい？
そもそも、ここで○○鯖です、と書かれたモノを盲目的に信じるのかい？
何の意味も無いと思うんだけど・・・。
>>527の言うとおり、>>521の言うこともごもっとも。
全鯖共通の仕様でプリは打たれ弱いクラスなんだから、○○鯖では〜なんか関係ない。
プリが前に出てFAするのがデフォな鯖、効率が上がる鯖なんかあるわけが無い。
あるとすればクラン個別の気質。よって、鯖を書き込む意味は皆無。
基本として、周囲の負担を考えればプリの立ち位置は最後尾。
単騎効率を上げたいなら前衛型、PT重視なら後衛型ステが有利。
-
>>531はいはい荒らし荒らし抵抗乙
おっと放置だったな、スマン
>>523のがうまく回るかは知らんが書いて損するものでもないし
ってことでカノプリから質問を１つ
１２０％イベだけどさ
実感出来てる？
普段から大して経験値を気にしてない俺は、まったく実感できぬ・・・
-
>>531
屁理屈こいてねぇで黙って鯖明記しろやこら。
このマナー違反者が！!(笑)
あ、俺悪鯖のプリです。
-
鯖書く意味があるのは対外関係(粘着ＰＫされる、ＭＰＫが来る、ＦＩ独占…)とかそういうところじゃないかな。
プリの立ち位置に鯖が関係あるとは思えない。むしろクラン事情(Wizが少ないから前衛のエンチャもプリが担当、前衛が少ないからプリが前に出ざるを得ない)が主な理由だろう。
ステだの何だのはステータススレの方でやれっていう意味で、鯖特有の話をする際に鯖を入れるってのはアリかな、という気がしなくもない。
そんなの鯖スレでやれ、ってのはあるけど、それこそプリにしかわからん話もあるかもしれんし。
クラン事情なんてどこの鯖でも似たようなもんだろうから、そういう話では別に書かんでもいいかな、と。
要は鯖を書くのを強制するのはいかがなものか、って事ね。
ぇ、私ですか？ＦＩ独占を持ち出したくらいだから尻鯖のプリです。
読んでくれないと寂しいので一応書いておく。
>>532
シリウスでは体感できますよ？一人で行く象牙で、デスから0.0018の経験値(Lv49換算です)が入ります。普段は0.0013。
ＰＴくむと体感できないですが……
-
鯖明記なんて、nonPvPかどうかぐらいしか意味ないだろう。
メインキャラのクラスかステ明記の方が、話し合う上で有益。
自分は当然プリメインでINTWIS型。
-
fromMだろお前
52にもなってないでINTとかいってんなよｗ
-
>>518
>箱プリなら経験吸われるとか、ステをどうすればいいとか、
>そんな議論無くていいのにね。
>
>プリメインでやる人がいなくなっても、多分リネージュは成立するだろうから
>別にプリなんていらないかもね。
ホント他クラスメインが多くて、話がかみ合わない。
プリスレなのに、プリいらないとか不謹慎にも程があるｗ
そんなオレはWIS型INT振りDKプリ。
-
俺はCON型DEX・STR振り65+。
CON型じゃなかったら精霊の森なんて怖くてやれなかったよ。
-
中途半端なサイコロステからＤＥＸに振ってる56プリです
AC65、HPもADSP込みで600
それなりに装備は揃ってる方だと思うけどプリは所詮プリ
例えば40Fだと、3タゲもらっただけでイミュ無しでは瞬殺されかねない
正直2タゲでもキツイから、先行は前衛がいないときに仕方なくやるだけ
このままLVが上がって65↑とかになっても、劇的に被ダメが減るとは思えない
プリで先行FAしている人はどういう装備でどのぐらいのLVなの？
-
オーラ込みで-65ってゴミ装備すぎるだろｗ
-
>>540
ちなみにあなたの装備を教えてください
-
DEXに振っててそれだと、前衛としてやるには少ないですね。
DEX振ってないWISINTプリとかなら、INTTSで極端に低くなる場合はあるけど。
場所によっては、Gリングよりウサギリングの方がいいかも。
-
ｌｖ６０↑装備は3週程、自力ac90台
dex振ってるならlv60行く頃にはよほど無駄な出費をしてなければ
このくらいにはなるはず。（ＡＣ度外視の装備だとしても70台〜）
オーラ込みで65だとすると素が-55（BA込みでだとすれば-52）くらいか、
君主はAC装備ＭＲ装備ＭＰＲ装備と選択幅があるので一概に言えないけど
ac-50台ではお世辞にも良い装備とは言い難いかと。
まったくのバフ無しで素が-65だとすれば、ｌｖ５６なら平均〜やや↑な装備レベルなのでは。
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すみません、魔法込みだとAC装備でMAX78になります。
MR装備にするとMAX65です。
武器はAS、ASM持ちなのでプリにしては装備は揃っている方だと思います。
ほとんどが引退者からの預かり品ですが。
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>>543
ＯＥ３周ってのはなかなか…９信義の盾、７威厳マントあたりは専用装備だけにかなり厳しい。
ステによってはＰＧや属性Ｇ、聖戦士(靴、篭手等)が必須ってこともあるから尚更。
>>539がＤＥＸ18ってわけでもないんだろうから、素で-65はそう悪くない所だと。
ちなみに私の場合
+7信義の盾 +7ＨＯＭＲ +6土Ｇ +6ＩＢ
+6Ｔ−Ｓ ＡＳＭ +5君主の威厳 英雄のイヤリング
骨アミュ ＳＳＢ ガーディアンリング×２
Ｌｖは51、ＤＥＸは初期で魔法なしＡＣは-60。
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荒らしってすごい人種だね
解かってると思うがプリさん達は>>535〜>>545に釣られないように。
荒らしじゃなくてもステ厨はステ厨スレ行けば?
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鯖書くことを強制されてる、ですかｗ
このスレに張り付いてる荒らしは被害妄想がすごいなｗｗ
書きたくない奴は書かなくていいよ？荒らしはもちろん書かなくていいよ？
>>523はそう書いてるじゃん
文も読めん奴はBBSに張り付いてないで小学校行って来い
あとね、鯖明記に意味なんてなくていいんだよｗ
実際、荒らしがこんだけ必死に嫌がってるじゃんｗｗｗｗ
ステ明記とかどんだけ低脳な工作だよｗｗｗ
荒 れ る 原 因 を明記とか究極のバカですか？ｗｗｗｗ真性？ﾌﾟｯ
煽ってるから鯖は書かん
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鯖書きに反対してる奴が ステ厨な件について
なるほどね これからは新しい見方が出来るようになったよthx>>523
尻
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俺は悪鯖
実質MPRについて語ろう。
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MPRで見ると
ヒールと一部エンチャは完全2倍。
オーラ以外全部で約1.8~9倍。
オーラも含めて約1.4~1.5倍(全くヒール使わないと1.33倍)。
ペアで見ると
プリと同じ前衛をサポートするのに、WIZは2~2.5倍↑MPRが必要。
2~2.5 / 1.4 = 1.4~1.7↑
この1.5倍前後の差が、オーラ効果だと思う。
尻
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プリが常にＰＴの足を引っ張り、
常に経験を無駄に吸うだけのキャラクターであるのなら、
プリは最初からそういう仕様として存在してると考えられますね。
さて、
ＰＴの足を引っ張っているのは常にプリだけですか？
足並みを乱すのはプリだけですか？
そこの貴方、貴方のキャラはなんですか？
貴方はＰＴにどれだけ貢献していますか？
「どうやってもＰＴのお荷物になってしまう」と言われているプリというキャラがＰＴにいるのと、
プリではないキャラがＰＴの足並みを乱すのと、
その重みの違いはどうなんですかね。
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プリってお荷物とはおもわんけどな〜
城とか４１ｆ↑とかオーラの効果絶大じゃない？
DEからドロップもぎ取るにはオーラないとね・・・
向こうにもオーラあるとかはしらん！
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BP系飲めるクラスは50オーラの効果が特に生きるな
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>>544
>すみません、魔法込みだとAC装備でMAX78になります。
80近くはすごいですね。
影庭みたいなAC専用狩場ならかなり回避しそう。
例えINT初期でも、EH混ぜればノーポット可能なレベルでは？
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結局ACどのくらいだとすごいのか分からん。
ACだけでノーポットに近い状態まで行けるなら、前衛プリの価値を証明出来る。
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AC80→100だと影でちょっと回避多いなあって感じるくらい。
AC80のときにAC100すごいんだろうなあと思うすごさにはほど遠い。
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影庭は時間帯によるが、廃ACでCON型のHPなら、索敵中にASMでHP自然回復しそうだ。
AC80でノーポット可能なら、CONDEXプリやった方がいい。
AC100でノーポット不可能なら、INTプリやった方がいい。
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どこかに高レベルプリのリストってないか？。
できれば鯖別で。
同じプリとして、上にどれぐらいいるのか知りたいんだが。
虹プリってのも各鯖普通に何人もいるもんなのか。
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ｎヒールとｎヒールｓｃの致命的な違いに気づかないでINT＝消耗減ると思ってる馬鹿多すぎだろ
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nヒールscはジュース単価を大幅に割ってる。
失敗率含んでもまだジュースよりも安い。
AC100でもpot消費大して減らないようなら、前衛型でも多少INT振ってるやついるはず。
ACに余り価値ないなら、弓目的以外で元が低いDEXにポイントつぎこむのは損だし。
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>>560
だから馬鹿だって言ってるんだよｗそのINTっていくつ？
そして何より、モーションは？殴りの手、止まっちゃうよ？
1:1ならともかくBOX中にまさかｎヒールｓｃ打つの？ｎヒールと同じ使用方だと思ってる？
倒してからのんびり回復しても索敵できないね
だから脳内妄想だっていってんだよｗ
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さらに言えば、ｎヒールscうってるのあまり見ないんだよね。
作る手間も考えてる？
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おまえらどんだけpot赤字好きなんだよｗ
nヒールのモーションに困る程ダメージ食らいまくって、potがぶ飲みか？
それなりのACなら、戦闘中にnヒール連打するほど食らわんだろ。
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某大手狩りクランの銀プリは、影庭でノーポットだったよ。
EH使ってたから、前衛型でAC上げて、INT15か18までのタイプだろうけど。
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>>563
妄想内AC100様なら妄想内ならこまらないんじゃない？
ナイトやDEがPOT狩りするのにどんだけ消費してるか知ってる？
それをヒールで代用しようとしてんだぞ？しかもなぐりゃMPRに時間かかるのに
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ジュース作る手間を忘れてないか？
果物屋とジュース屋と倉庫往復するのに比べたら、スクつめるだけの方が圧倒的に楽。
人からジュース買えばかなり手数料かかるし。
消費するたびにジュースを製作。これがLV65以降も永久に続くと思うとかなりのロスになる。
クランのDEもジュース作るのだるいから、単騎より効率悪くてもWIZとペアしてるって言ってる。
テレコンOBあってもめんどくさい。
DEなんかと違って、消費するpot量と経験値量の比率が悪いし、AC100とかでなくても自己ヒールの方が楽だと思うけど。
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>>566
買う奴も多いだろ。手間＜＜時間分狩りする方が賢いって奴も多い
Lv上がればそれも顕著になる。そしてぶっちゃけテレコンあればつめるより作る方が早いだろ。
まさかMP無限にあるの？
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>>544-557
>影庭みたいなAC専用狩場ならかなり回避しそう。
>例えINT初期でも、EH混ぜればノーポット可能なレベルでは？
>ACだけでノーポットに近い状態まで行けるなら、前衛プリの価値を証明出来る。
>AC80→100だと影でちょっと回避多いなあって感じるくらい。
>AC80のときにAC100すごいんだろうなあと思うすごさにはほど遠い。
>影庭は時間帯によるが、廃ACでCON型のHPなら、索敵中にASMでHP自然回復しそうだ。
>AC80でノーポット可能なら、CONDEXプリやった方がいい。
>AC100でノーポット不可能なら、INTプリやった方がいい。
↑の流れでも、前衛プリの価値が全く分からない。AC100の人もpotに触れてないし。
まさかマネーが無限にあるの？
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・・・本気で馬鹿なんだな。ｓｃと魔法の違いすら分かってない。
なんでWIZがSOM握って殴るかすらも理解してねーんだろうな
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FS(他魔法)も使用する為
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CONベースなら影庭 EXヒールが良い味だしてる 勿論INT初期
LV55 AC65 MPR19 武器+9B-SLS (エンチャ済 武器買って防具ゴミ WIS振り
戦闘中のヒールは意味無し ２匹なら余裕 ３来たらジュースの時も
戦闘終わったらEXヒール HP100位は自然回復見込んで回復しない
２時間でジュース３０個使わない 一応オレンジ持つが使わない
１h EXP0.9くらいのペース 120%イベントは知らん
戦闘中ヒール不要かどうかは重要なコトの気がした 影庭限定の話
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経験値約2%稼ぐのに、2時間でジュース30個ならいいね。
エンチャこみAC65でそれが可能なら、CONはすごいんだと思う。
でも影庭はBKで9b-espの方が効率出るよ。
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別にINT上げなくても、CONベースで自然回復装備すればPOT使わないよ。
その場合はAC-100じゃなくAC-90くらいになるけど、体感あまり変わらない。
MPR確保してEHできる方が全然いい。
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AC100とか90ってどこの世界の話ですか？
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AC100とか・・・一般人じゃ6年やっても到達できないぞ。
DEX振ってもせいぜい80台が限界だ。
まだLV62~65WISINT型の方が2~3年で可能なだけに万人向けだよ。
てか、ステ以前に装備の問題だろｗそれでWISINT型ならもっとすごいはずｗ
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しかも揃いも揃って、MPR増やしてEHがいいなんて、結局WISINTとやってる事変わらんじゃないか。
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アンデット相手には銀や祝福効果が大き過ぎて
STRの恩恵は相対的に低くなるし
NOPOT狙うならINTやWISを振った方がいい
なんつーかもう答えが出てるね・・・。
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INT25の場合、影庭は基本的にpot使いません。
深夜早朝以外の適度に人がいる状態だと、MPR10あれば可能なので、青Pも使わない完全ノーポットになります。
オーラこみAC60あれば、2匹まではnヒールで大丈夫です。
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よし。現実を教えてあげよう
「よし！このあふれるINTでヒールして消耗へらすぞ！」
「よし！敵が来た。タイマンなら楽勝だな！お、複数来たぞ、POTなんかよりｎヒールだ！」
「わっしょい！わっしょい！見ろこの回復！（あれ？敵しなねーな・・・）」
「よし、Exヒールだ！・・・・あれ？MPねーな・・・大丈夫！POTより効率のいいｎヒールｓｃで！」
「わっしょい！わっしょい！・・・・おいお前俺が行こうとしてとしてたほう行くなよ！あ、敵取られた！」
「はぁはぁ・・・だがPOTは殆ど使ってないぞ！みたかCONSTRプリども！」
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>>578
そうやって言い出す奴って１００％SS出さないんだよね。
エミュなら誰でもSS取れちゃうけどね。
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>>579
「わっしょい！わっしょい！見ろこの回復！（あれ？敵しなねーな・・・）」
↑
これは55変身の魔法モーションのことかな？
殺伐としたリネ世界だが
のほほんとした>>579の世界観もいい感じだね
ステうんぬんはどうでもいいやｗ
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>>581
ジョークをジョークとして受け取ってくれて感謝する。
まあ、素でこんな奴いたらステに関係なくどこでも連れてってやるけどな
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AC90とか普通だろ
INTWISにしろCONにしろlv65↑の話してるんだしな
レアが出なくてもアデナなんか他にいくらでも稼げるチャンスあるだろうに
結局ここの奴らは雑魚＆妄想ってこった
65になったら書き込め
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プリが単騎効率重視しちゃダメだろ・・・・
クラハン中心にやってる奴がほとんどだと思ってたけど違うのか？
うちのプリとか知り合いのプリ見てると、単騎してる奴自体見かけねぇぞ
どんだけ廃人、廃クランでマゾいんだよ
PTでは前衛型は無駄なだけなんだから、エンチャ用にWIS振りだけは完璧にしとけよ
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流れを全く考えないで質問しますｍ（＿＿）ｍ
Lv４６WIS１７DEX12プリなんですが
森＆チョコイベントの影響なのか、どこの狩り場に行っても経験＆アデナが増えずに困ってます
クラン員は次のイベントまで休止すると言って誰もいないのでクラハンもできない有様で・・・・orz
どこかに籠もって黒字でLv上げできそうな狩り場は無いでしょうか？
装備
+6祝福されたエルヴンスピアー +6ハンターボウ +6リフレクションシールド
+4魔法のヘルム：暗視 +4アースグローブ +5アイアンブーツ ディフォンダブレットシューヴィッツ +7エルヴンチェーンメイル +4君主の威厳
英雄のイヤリング ボーンアミュレット トロールベルト ガーディアンリング マジックレジストリング
狩り場
海賊島の前半でPETつれて猪狩り
エルモアで変身弓狩り
ハイネ地上で変身弓狩り
先日Lv45達成して森クラハンでLv46になりました目標はLv52です
先輩方どうかアドバイスお願いします
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LV46のプリで、時給××%・○○Aぐらい稼げば満足なのでしょうか？
とりあえず、犬を連れて火山あたりが無難かと思いますが、
クラハン以外でもPTハントができるよう、人脈作りをしておくことをオススメします。
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>>584
そのWIS振りするのにPTだけで何年かかると思ってるんだこの馬鹿
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>>587
>>584が言ってるのは初期にWIS振りしとけって意味じゃないのか？
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>>588
完璧にしとけよ、とか言う言葉がつながってるんだが。それで初期型の事だったらすげえな
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>>587
>>584が言っているWIS振りしとけよは「前衛型」に対してだろ
PT時あまり役に立たないんだからせめてエンチャくらいはまわせるようにしとけよ
って意味だと思うぞ
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無駄な議論を呼んでしまってすまん
他のステ重視しなくてOK
そんなんいらんからやれるだけ全部WISに回しとけ
程度に深く考えずに読んでくれ
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>>585 SLS持って(ESPでもいいけど)、新影の島。
象牙の6F。POT溜まったら新影orDVC1F。がんばれ〜
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知り合いプリはドロップしたzeldaiを始め、
Bテレなどのスク類の売りで成り上がってるぞ。
無理なくスクを狙える狩場は考えればいくつかあるはずだ。
とりあえず資金がないと後々の狩り効率にも影響はあると思う。
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知り合いのプリはSKTC4がおきにいりさね
ここでこつこつだな
私ならエルモアでｂエルフ槍もってウマでこつこつコース
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ランテレｓｃ持って槍もって犬連れてハイネケイブ2Fこれ最強
犬はハスキーオヌヌメ
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>>585
wis型ですがintバランスなので参考にならないかも＾＾;
私の場合は49まではHC2Fで犬連れずに治癒ヘルム装備→Exヒールであげてました。
POT一切持っていかなくても2Fなら49換算で時給0.4〜0.48%でるはずです。
おススメ武器はミスダガorオリダガでアサシン変身です。+6以上ならミスダガで問題ないですよ。
モンスから出たPOTを使わずに居ると重くなって帰還することになるので、出たPOTは使いながらやればそうそう死ぬこともまずありません。
沸きが止まないときもありますので過信は禁物ですが。
OPや青ｐを使わないでやると、赤P使ってても2hくらい続けると重量オーバーになりますので注意です。
私は青ｐ必須なので重量オーバーくるたびに帰還してやってました。
それと…正直、HCは犬は邪魔です。タゲ移ったらヒールしなきゃいけないうえに、経験値かなり吸れます。
私は旧46進化の43ドベをもってますが、弓＋それでいけるにしても、効率はかなりがた落ちでした。
前衛型ならすぐフォローできますが、何しろwis型は打たれ弱い上に攻撃力弱いんです。犬はおススメしません。
犬なしで、できれば信義の盾がほしいですが… 一度試してみてください。
ASM、信義なしということで私の言う通りにはできないかもなので＾＾;
効率は落ちますが弓、それでできなければ犬を出して…とやってみてください。
きついようなら青Pを使ってみればwis型なら楽に行けると思うんですが…。
-
>>596
書き方わるかったかも＾＾;
>私は青ｐ必須なので
は、普段青ｐ使ってクラハンしてるので、青ｐほしいので…
ということです。
HC２Fでは沸きが止まらないということでなければ青ｐあんまり使わなくてもいけますよ。
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ハイネCVは槍 ペット有で数倒す方が良い
コツはゴミワニは1stヒットだけで犬任せ
なるべく犬はワニ以外に行かないように
-
参考にならない
まで読んだ
-
効率だなんだ騒ぐなら他のキャラやればよくね？
55なって『これで最強だ！』とか言ってるプリ見ると逆に切なくなる@尻
-
うちのプリは忙しいといったまますでに半年近くクランに顔を出しません
多くいたクラン員も、一人また一人と抜けて行き
今では２ndキャラのみの5名
クラン庫利用するためだけに存続してるようなモンです
辞めるなら辞める、継続する気があるのならそれなりにＩＮする
どっちかしろっての、ヴぉけプリが！！！
装備を残りのクラン員に分配してさっさと引退する
それが一番喜ばしい
-
＞装備を残りのクラン員に分配してさっさと引退する
＞それが一番喜ばしい
こんなクラン員がいたんではチラとでも顔出すの抵抗あるわ
むしろ早く抜けて欲しくて放置なんじゃないか？ｗ
-
ここで必死に騒いでいるac100やら90連呼の子ってやっぱガキだよな？
まさか社会人でこんな天然物のあふぉはおらんよね？？？
６５↑の世界で単騎性能を持ち出してwizより役に立ちますよ〜って
wizスレの連中からしたら嘲笑を通り越して(ry
そのうちペアのときにクーガーを持ち出すのは反則！とか
脳内ルールを持ち出してきそうで楽しみだぞｗｗｗ
-
総合的に良いステが欲しいんだ
単騎でシアーぐらい倒せて、作業狩りはエルフ並のEXP効率と前衛並のアデナ
PTでは別キャラで来いとか、空きがあるから入れてやるではなく、必要な戦力として積極的にPTに入れてもらえる
そんなプリに私はなりたい
-
つまり厨エルフがプリスレに流れこんだんですね、分かります
-
プリが行方眩ますのは本当迷惑。装備云々はともかく、いっそ解散させてくれたほうが楽ですよね。
まぁ解散と言ってもクラン員に何も言わずにいきなり解散させるのも迷惑ですが。
INしたら昨日まであったクランがなくなって皆で路頭に迷ったことがあります。その後しばらくしてそのプリが別クラン入って狩りしてるのを見て、かなりムカつきました。
クラン作った責任として、解散くらいはちゃんとケジメをつけて欲しいものです。
狩りでFA取るプリより余程困る。
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うちのクランのプリもそうだわ。
数ヶ月に一度ぐらい顔をだすこともあるが、ひどいと半年もインしない。
幹部に全部押し付けて迷惑だ。
クランをどうするか決めろといいたい。
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当方55CONプリです。
メイン武器を何にしようか迷ってます。
戦争もしてます。
現在の武器
9bエルフ槍、9bダマ、AS、9MB、9bsls、9nハンター、6ミスダガー
これ全部売って8bODにするか今のままの装備でいくかどっちがいいだろう？
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>>608
KRではダガーは攻撃速度がアップする代わりにのけぞりが大きくなった
ダガーだけしかもってないとなんらかの仕様変更が来たとき
対応できない可能性があるぞ。それでもいいというならいいんじゃない？
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>>606
>>607
クラン員スレ作ってそっちでやれ
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>9bエルフ槍、9bダマ、AS、9MB、9bsls、9nハンター、6ミスダガー
9bslsまで手放すかは、8bODが手に入るかによる。
9bダマだけは処分はしたいところだから、9nODがいいと思う。
戦争でAS必要なのかはわからないけど、9nODあればプリなら処分しちゃっていい気もする。
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>>601
戻ってきてももうそこ残る気ないだろ
2NDキャラも抜けたほうが互いにプラスだとおもうよ
>>606-607
プリが解散させるのがベストだと思うが
さっさと見切りつけて他のクラン行ったほうがいいんじゃね？
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>>606
俺ならそのプリの別キャラを捨てキャラでPKしに行くぞ
>>604
シアーをプリが単騎で倒すとすれば、廃LVのSTRWIS型プリあたりかね？
初期CONも無いとダメかもね。
POT満載で行って、たまたま雑魚がいなけりゃ勝てるんじゃない？
単騎でシアーに会いに行けるのかどうかは・・・馬かねぇ。
総合的に強いステは・・・・無いねぇ。
経験値効率だけならSTR、アデナだけならWISINT、PTならWISINTかDEX。
どれかを選ぶしかないねぇ。
-
>>613
ｼｱｰ倒すだけならｲﾋﾞﾙある今結構な数のﾌﾟﾘが可能だと思う。
ただ雑魚が周りに居たり、20fを単騎でﾎﾞｽ探索したりは厳しいと思う。ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞｿｰﾄﾞが痛いから群れで襲われたら辛いしPOTがもたないだろうね
-
シアーなんか食ってどうするの？プリが
そんなの食おうとPTでお荷物なんだから前衛型はすっこんでいてくださいね。
ブランクｓｃでヒールもできるINT型が最強に決まってる。どうせ前衛型はお荷物なんだから
-
オーラだけ切らさないでくれれば何型でもいいよ。
プリのたかが知れたヒールなんかボス相手じゃ当てにならんｗ
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春だなぁ・・・
そう言えば春休みってもう始まってるんだっけ？
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>プリのたかが知れたヒールなんか
これが事実なんだろうけど・・・事実だけに
むかついて噛みつきたい中の人が頑張るから、煽る人も
いなくならないんだろうね〜
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ヒールもできないし剣持っても糞だからな
大人しく弓持っとけって話
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唯一他クラスと対抗できるのはnヒールだけだから、INT振っとけって話。
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アジトほしいほしい言ってたWIZがいて、
じゃあ募金するかって事になったら
「むり、勝手に集めて」
っていう奴がいるんだけど、普通なんかな・・・
怒っちゃ負けだと思って軽く愚痴ってみた・・
-
異常。
ただ、そのWIZに対して、プリや周りのクラン員があまりにも廃な場合はその限りじゃないかもねｗ
-
俺そんなこと言われたら次から
「お金集めなきゃアジト買えないよねーｗ」ぐらいいっちまいそうだなぁｗ
-
引退やクラン抜ける時とかアジトは分配できないんだからプリが買うのが普通だと思うんだよね
アデナ集めて買うのは理想だけど解散との紙一重のような気がする
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>>624
普通金出し合うだろｗてかそんなのまで分配とかガツガツしすぎだわ
-
>620
対抗しなきゃならんのが謎
何したって劣化クラスなんだから、オーラMPの管理と、
PTでの迷惑なツッコミさえしなきゃなんでもイイんじゃないの？
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>>626
なんとかと刃物には触るな。シミュスレでやらせろ。
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>>621
時にはスルーするのも必要
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オーラさえ切らさなきゃ何でも良いよ
オーラだけでPTにとっては+になる
後は邪魔さえしなきゃ+のままで終わる
先行FAしなきゃどんなステで何しても良いよ
-
横殴りなら許されるって事か
範囲に巻き込まれて死なれても困るだろうから耐えられるステや装備必須だろうけど
結局の所、求められてるのはオーラと経験値ボーナスに集約されるのな
それ以外は何やってもオマケ程度が
後衛に行ったモンス取るのはOKなんだろうか
勿論前衛ステ前提の話だが
-
>>630
範囲に巻き込まれるのはたまになら良いけど毎回だとNGかな。
PT面子にもよるんだろうけど、WIZがn-hしてるようなPTだと迷惑。
NBが回復担当してるならある程度は許される。
タゲもらってる前衛と同程度に減っていくのならほぼ負担にはならない。
後衛のタゲを取るのも、弓プリならさほどダメ量に変わりはないので止めた方が良い。
後方で剣と言えばオリダガぐらいだと思うけど、それでも放置して前衛のEBを待った方が良い。
NBなら自分の被ダメと前衛の被ダメをにらめっこして回復するし、
WIZでも自分へのヒールはセルフヒールがあるので前衛をタゲりながらでも容易。
前衛をn-hしている途中にタゲ分散をされると、
H-Aが必要になったり前衛からタゲを外したりと余計な負担が増える。
-
オリダガ→ミスダガ OTL
-
プリやってるけど、50超えればstr初期でもオーラでそこそこいける。
弓は正直ハンター持ってても命中しないことが多いんで・・・
-
プリでもないのにでかいこといってる輩がおおいな。
PTスキルのスレッドいけよ。
-
プリ様に対して偉そうに書いて失礼しました。
単騎でのご活躍を期待しています。
-
PTスキルはプリにも必要だろ・・・。
ここにいるSTRプリさま達は単騎しかしてないからお荷物扱いされんだよ。
AC軽減だけを見てクラスの堅さを判断するとか、その時点で終わってるぞ。
多少AC軽減があってもヒールができない時点で周囲に負担をかけること確定。
POTがぶ飲みするならタゲ取りやっても良いけどな。
-
AC軽減とPTの話全く別なのに急に何言い出してるんだ？ｗ
STRプリアレルギーはいい加減シミュスレいけよ。向こうで好きなだけSTRプリ叩いてくれ
-
INTプリはいらね
-
STR25WIS21INT23 たぶんLV80くらいだ
コレ作れよ、もう
単騎狩場、廃PT狩場 どちらも両立できるステ HPも600 MP300以上あるだろ
-
結局プリ本人と他クラスではプリに求めるステが違うんだろ。
-
プリって嫌われてるんだなぁ。
-
自重できないプリはPTで嫌われるんじゃね。
自重できるプリはオーラで十分貢献してるから嫌われないよ。
-
自重できない、妄想でしか語れない
クラスに関係なく嫌われるじゃんこんなの
-
LV70で、STR17INT23WIS22が万能ステ。
PESTRと威厳で23、次ダメージボーナスが上がるのは26なので、あと3つも必要。
STRのダメージボーナスはちょうど上がりが渋る23止め。
WISのMRボーナスも上がりが渋る23止め。
そして装備こみINTMAX。
-
>>644
レベルアップも渋って、ホント今まで何やってたんだろうってことになりそうだなｗ
-
LV上げ最速は前衛とのペアだろ
-
LV70万能？ｗ STR17INT23WIS22 HP531 MP332
LV64死に上げ STR16CON23WIS18 HP861 MP250
あくまで例だけど
後者のがLV上げも楽だしいいと思うけどな
ENDして凹む70プリより
END上等で挑戦する64プリがいい
-
WIS18以降は区切りがあるにせよMP増加があるんだよな
死に上げならWIS21か22区切りの方で
CON22 WIS21で死に上げしたいな
オーラはLV50以下でも使えるんだろうか？ダメなら残念だが新影あるからいいか
-
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
-
>>646
いつまでも寄生させてくれる高AC高Lvさん優しいです＾＾
「武者修行の為クラン抜けます」
-
>>648
MPの死に上げは実質出来ないよ
俺のwizはwis24なのにMP上昇6とか普通にでる
-
>>651 出来るけど効果激薄 が正かな
死に上げ後mp20-60増えてそれを生かせるかどうか
オーラ1回分増えてプリなら効果あるかも？ｗ
-
ダブレットイベントは毎年行われるでガチ。
今後はINTMAX=素INT22が基準。
今年INTシャツとっとかないと、来年までINTプリ育成に苦労しますよ。
STRINT転向型
1. LV54INT22WIS11(1年半で到達)
2. LV55INT22WIS12(2年で到達)
WISINT型
3. LV58INT22WIS15(3年で到達)
4. LV61INT22WIS18(4年で到達)
本腰入れてやるなら4、MP25~30差無視出来るなら1年早い3。
INTシャツの入手性で、1は選択肢としてはもうなくなった。
2はSTR先振りに比べ、新影卒業時にほぼINT上げ終わってるので実はかなり楽。
今回サブで2作って、STRINTプリ始めるのがガチ。
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>>652
最大値増えてもMPR増えなきゃ意味ないよ。
普通に育てば初期WISで十分、最大MPは確保できる。
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シミュ厨よりよっぽど説得力あるな。
君主という自負心, そして 70レベル
http://server7.s151.xrea.com/news/kr/correspondent_2570.shtml
記事(ナイト)育てる方々が多いのにこんな申し上げるのが失礼になるか分からないが, 君主クラスが記事(ナイト)クラスより早く取るんですよ
私がリネージュトーナメントで実験した結果ダークエルフクラスには負けるんです, 記事(ナイト)やエルフは私よりレベルが高い方々まで勝って見ました
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>不滅義州だね : 率直に君主クラスは歩みが非常に遅くて非常に手に余るんですよ,
>しかし君主自負心一つで育てました. 前にはカーズドブラッドでイビルブラッドを得ることができたが,
>最近にはカムチァックサングザでもイビルブラッドが出るから, イビルブラッドを買入の中にあります.
>イビルブラッドを食べて狩って見た結果は満足です.
>記事(ナイト)育てる方々が多いのにこんな申し上げるのが失礼になるか分からないが,
>君主クラスが記事(ナイト)クラスより早く取るんですよ.
イビル常時使ったらナイトより早いってことだな。STR値と武器が同じでオーラがあればそりゃ早い。
>不滅義州だね : 私がリネージュトーナメントで実験した結果ダークエルフクラスには負けるんです,
>記事(ナイト)やエルフは私よりレベルが高い方々まで勝って見ました.
>親絶汗ウィザード : 記事(ナイト)やエルフの特定技術や魔法の使用があったら違うが,
>それでも平均的に見る時にはすごいですね.
素のガチンコなら勝てることもあるってことだな。当然イビル飲みながらだろう。
都合の良いところだけ抜き出すクセを早く直すようにな。
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ろくに育てもしないクセにシミュ上での下らない論議やめて下さい。
INTがいいなら好きにしたらいい。
せめてLV55ぐらいまで上げてから自慢しに来てください。
1年そこそこでできるんならね。
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いいんじゃねえの？どうせやって絶望するのこいつらなんだから
ここで妄想してる奴は100％.50にもなれやしないんだろうけどな。何がExヒールで24層NOPOTだよｗ
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プリが殴りで他クラスと勝負をしようとしちゃダメってことだね
イビルブラッドを飲んで初めて他クラス並という証明でした
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INTも他クラス並みなのは回復量だけだろ？ｗ
NTもNBもWLも弓も使えないNBじゃん。殴りが、じゃないのにな
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>>660
NTもNBもWLも弓も使えないNB、ではないな。
あえて言うなら、クランの違うWIZがなぜかオーラも使える感じ。
他クラス並なのが回復量だけって・・・認めちゃうのかよw
他クラス以下じゃないならそれで良いんじゃねぇの・・・？
PTで他クラス以下のことをやるから周囲から足手まとい呼ばわりされるわけで。
イビル常時飲むなら剣の威力は他クラス並になる、それならPTで喜ばれるよ。
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ヒール一発あたりの回復量だけな。
そんなの他クラスと釣り合っても意味ねーだろ。
殴り一発あたりならstrの関係でナイトよりもダメージでかいんだし。
手数の問題。
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だからイビルを飲めと言ってるんじゃないか。
ヒールはイビル飲まなくても変わらないけどさ。
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とりあえず自分だったら絶対intプリはできないわ。
これから作る人頑張ってください。
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WISINTは単騎狩場でもいいぞ
WIZ ELFには判るだろうけどPOT飲みながらの狩りは
気分悪い ストレスが貯まっていく感じ
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>>661
MPR30のWIZってどんだけショボいの？ｗ
で、スローもTUもFOSもマススロもFSも無いのにWIZ？ｗ
また、そういうときだけWIS型前提でLvの事突っ込まれるとINT前提になるの？ｗ
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>>657
で、お前はlvいくつなの？
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仲良くしよーよ
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簡単にイビルイビル言ってるがプリやったことないんだろうな。
ただでさえ金かかるのに安くても50kぐらいするイビルを飲めるかと。
クランにもイビル飲め飲めいうやついるがはったおしたくなる。
ところでプリってbODが最強武器？買おうか迷ってるのだが。
変身UPきたらダガー速度早くなってbODより性能いい武器あっても手数の差でbODが最強ってことになるんかな？
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10にしないとノーマルスモールで9CSS(15M)に劣る。
9にしないとノーマルビッグで9n-OD(50M)に劣る。
8ならビッグアンデッドで9b-sls(15M)に勝てる。
7ならスモールアンデッドで9CSS(15M)に勝てる。
影はビッグアンデッドしか出ない。影以外はスモールアンデッドしか出ない。
1本集約の利点に100M以上投入できるかが分かれ目。
ナイトはBP速度だから持ち替えなしの方が効率いい。
プリはそれぞれ武器を持ち替える方が安いし強い。
エルフはSC足りないから持ち替えなしがいいが、STR低いから片手剣がいい。
コスト的にn-ODがいい、強化値は資産次第。
一般プリなら普段の低級狩場は、ツルギ&b-rap性能の9CSSが最安。影はb-slsが最安。
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プリはスモールにならASが一番強いんじゃないん？
9ジェネ剣のが期待値高いんだっけ？
bigには9bslsが一番だろうが。
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ASの期待値は18/10.5
9ジェネ剣の期待値は18/16.5
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STR19+EW+オーラ
9GNS(40M): 3973 3767
AS(2~30M): 3973 2945
9CSS(15M): 3895 3454
9nOD(50M): 3822 3822
STR35+EW+オーラ
9GNS(40M): 5069 4863
AS(2~30M): 5069 4041
9CSS(15M): 5071 4630
9nOD(50M): 4998 4998
STR19+EW+オーラ+BSK+BW
9GNS(40M): 5206 5000
AS(2~30M): 5206 4178
9CSS(15M): 5218 4775
9nOD(50M): 5145 5145
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+BW<---FBのミス
安さゆえOEしやすく、+10作った時の強さが実質最強。
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尻鯖のトレ茶売りで、8BODが180Mだってさ。
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いや、俺どーせクラハンで弓だしそんなのイラネ。
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INTプリのMPR15で24Fノーポット動画見た。
STRINTが良さそうだな。
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それと同じものかは分からないけど、INTプリスレに出てたよ。
アプロダからファイル落とすのは抵抗あるけど・・・。
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弄ったエミュのデータだけどな。どんだけ必死なんだよ
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NOPOTができるということは、POTを飲めば更に効率が上がるということだ。
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自分に言わせれば、INT振りなんて考えられない。
たとえINTプリ回復魔法がエルフ程度の効果があったとしても、INTプリにはしない。
やるなら断然CONプリ。
HPがないのとあるのじゃ生存率に雲泥の差がある。
プリで強いボスなんか行かないとしても、PK鯖だと
フィールドでディスインテグレートや集団でのPKされたときにHPなけりゃ即死だよ。
戦争でもHPがないとすぐに死んじゃう。
NOPOTって言うけどな、POT使わずに狩りすることってそんなに重要じゃないかと。
あとは>>680が書いてるとおり。
CONだとHP回復量とPOT回復量と重さ軽減が働くから、回復の面でもINTよりはいいと思う。
INTプリは省エネ志向すぎて、時間という消費を考えてないよな。
百歩ゆずってもMRの高いWISプリだな。
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こちらのﾌﾟﾘｽﾚは『何型でも自分が好きなﾀｲﾌﾟをやればいい』で結論出てると思うんだが
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『何型でも好きなタイプをやれば良い、だがクラハンでは空気嫁』で結論出てると思うんだが
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クラハン PTハント 単騎
確かにクラハンだけは何でも良いな
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戦争クランならCONベースWIS振りでいいんじゃない？
狩りクランならINTWISベースINT振りでいいんじゃない？
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質問なんですが、
50試練をあまり知らないプリさんに頼む場合に分配はどうしたらいいものでしょうか？
プリ以外の3クラスはクラン員で揃います
例えば、ストックがいたとして各試練アイテム2個全部売ったと仮定した金額÷４で分配か
試練アイテムをそれぞれ1個配った後、残りの各1個を売って分配かどちらがいいでしょう？
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俺が合理的だと思う方法は
･全員が試練アイテムを交換するとした場合
→それぞれ自分のアイテムを一つずつもらう、残った4種4アイテムを売る、その金は4等分
・アイテムを交換しない奴がいる場合
→試練アイテムを交換する奴に必要なアイテムを渡す、残ったモノを売る、売却額の総額を均等に分配
こんな感じだな
全く外部で知らない奴が含まれている場合はちともめそうなのでドライにいこう
たとえばそいつがWIZだった場合、目玉代は明らかに他のモノより高い
そいつが一つは交換用にくれ、と言ったとしよう。他の奴らはアイテムはいらないと言ったとする。
見ず知らずのWIZに高価なものを渡す義理もないし、そいつが交換しないで転売する恐れもある
4種8アイテムを時価換算し、一人頭の分配額をまず確定させる
目玉の時価が分配額より多ければ、不足分をそいつから徴収し、少なければ差額と共に目玉をやる
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参加するのが君主である(基本的にはアイテム交換をしないクラスである)ことと、686さん側が参加を頼んでいる身・お願いしている側であることを考慮するなら
>ストックがいたとして各試練アイテム2個全部売ったと仮定した金額÷４で分配
が無難だと思います。
ただ、WIZさんなんかは当然マナクリが欲しいでしょうし、自分が必要で交換したいと言う目的の人のぶんに関しては、多少相場より安く譲っても文句は出ないと思います。
試練頑張ってください。
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やはりお願いする立場ですので前者がいいみたいですね
ほんとに参考になりました、ありがとうございます
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だね〜
全部アデナ換算で分配が公平ではある
知り合いの厚意なら別だが、プリが試練に行く理由がアデナ以外に無い
数時間拘束、最悪の場合次の日までとか
頼まれても基本断ってる マジでそんな時間取れないよ
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試練なのに、それぞれが自分の属性のアイテムを1個ずつもらって解散
ってのはならないのな。
金銭的価値が絡むからこんなつまんねーゲームになるんだ。
交換してもバルログ試練は何度も受ける事ができて
ただし出た試練アイテム(目玉等)は全て交換不可能にすればいいのに。
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>>681
>百歩ゆずってもMRの高いWISプリだな。
WISプリの行き着くところがINTプリなんだが。
むしろWISでINT以外に振る方がマゾ過ぎるぞ。
とりあえず、INTプリなら2PCとは無縁だな。
うちのプリが2PCし始めた頃から、クラハンなくなって過疎化が致命的になったorz
もともと過疎ってたから、あきらめて単騎で楽する方法を選んだんだろうけど。
クラハン以外の公募や少人数PTなどで、プリが阻害される仕様は早急にどうにかして欲しいな。
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>>691
そうですよね〜
５０試練交換アイテムとして全員に同じもを受け取る、で良いのにね。
交換時にキャラ職で振り分ければ問題ないような気がしますね。
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全員に→全員が
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現行仕様だからこそ旨味に釣られてプリ・ナイトが確保できるってことに気づけ
WIZが望むような仕様変更がきてもプリ・ナイトは雇うって感じになってどっちにしろ金かかりそうだけどな
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50試練アイテムで実用性が高いのは
ナイトとエルフだったりするんだよね
ナイトは非損傷ツルギ
エルフは2番目に強い弓（イビル弓並の強さ）
WIZのマナクリは増殖出来ない今じゃ恩恵は薄い
プリの金杖もジェネソードの方が強い
一番実用性が高いのはエルフの弓かな？
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OEできりゃな。できなきゃただの劣化LBだ
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で、ここは試練スレじゃないよな。
クラハン時にプリで先行FAやってる奴らって多いのか？
同じことを万年WIZがやったら叩きまくられるのに、不思議だな。
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場合によってはある。
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うちのプリもやたらと先行したがるな
雑魚なんだから後ろから着いて来れば良いのに・・・
前衛より堅くなるまで廃人プレイで頑張れ
それまでは後ろで大人しく弓を持っていてくれ
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>>696
非損傷ツルギっていっても、小さいの叩くときには9ツルを使うし
ボス等の損傷＋大きいのを叩くときには断然9ダマとか名誉剣とか使うから,
デスブレードははっきり言って重いだけの代物。
マナクリも、低レベル以外ならビショ本使うと思う。
金杖は破滅的に不要。攻略通信で損傷しないとか書いてあった時
実験してみたら普通に損傷するし。
エルフ弓が一番つよい。
でも俺はエルフの剣のほうを使ってるぜ。
火エルフなら31層で骨を狩るのには便利。
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45CONプリです。今度のイベントTシャツってどれを貰えばいいでしょうか？ 普通はDEXだと聞いたんですが先輩がた教えて下さい。
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CON型ならDEXかSTRだろうね
でもLV45で弓持ってもほとんどDEX+1の恩恵はないだろうから、
単騎効率重視でSTRの方が良いんじゃない？
多分今後もT-Sイベントはやるから、DEXシャツはもうちょっとLVが上がってからで良いよ
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普通はSTRだろう。
STR25にした時、ダメージボーナスを増やせるから重宝する。
DEXはCON-1だから、一番不人気だと思う。
ジュース搭載量低下に注意。
最終的にはAC面で普通のT-Sだろうから、常時使うとは思えない。
INT初期は威厳で11になるから、あと+1でINT12になってEHの回復量が上がる。
STR25なんてするつもりない人なら、INTもあり。
INTプリやWISプリならINTが常識。
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デスブレードやフレイムボウが強いって言ってる奴はOE品を持ったことないの？
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>>705
７で止める前提じゃなくて、あくまでOE素材としての話をしてるんじゃね？
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ＩＮＴ初期プリとしてはＩＮＴシャツもらってEx-ヒールがどれくらい違うもんかみてみたい。
体感できるようなら次のLvUPボーナスはＩＮＴに振るかなぁ。
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普段用のT-Sを既に持ってるなら別だが、
無いならINTプリを試しに作ってみた方が良いんじゃないか？
つか、初期WISかINTじゃないとINT振りは茨の道だぞ。
PTで貢献したいと思っているのなら、CONはWISかDEXに振っておいた方が良い。
前衛型でも剣で先行FAさえしなきゃ基本的にPTでも問題ないしな。
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定期的に沸く、INTマンセーしてるやつって何なん？？？？
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定期的じゃなくて常時板に張り付いてると思う
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int初期（10or威厳11）とint12での回復量の差は
nヒールで平均５（10前後＞15前後）
Eヒールで平均９（35前後＞45前後） くらいに増える。
ACの犠牲にしてまで増やすかどうかはお好みで。
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INTマンセーな人はリアルINT低いのですよ
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ありがとうございます
まだ45なんでステ振りまで長いですが剣使ってるのでSTRにしようと思います。貴重な意見ありでした(^-^)
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>>704や>>707を見てINTマンセーと思う人は相当なINTアレルギー
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前衛型はPTで邪魔者だということが明かされてしまったので必死なんだろう。
とりあえず前衛型も周囲の負担を減らすためにWISには振っておくようにな。
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>>715
WISなど振らなくても自己エンチャ＆オーラしてもMPは余る。後衛なら尚更。MR100も容易。
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前衛のエンチャをしたり、WIS上げとけばやれることが色々あるだろう。
プリごときに多くは求めないが、後衛型プリに近づけるようにガンバレっつうこと。
無駄にSTRやCONに振ってもPTでは荷物持ち以外役に立たん死にステだからな。
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>>714の言うとおり、ＩＮＴマンセーではないんだけどな。
ＣＯＮプリだとＤＥＸも初期だから、５３まで３つＤＥＸ振ってやっとＡＣ−１しか変わらないしＩＮＴに１だけ振るのはどうかなー、という話。
５４になればもう１つＡＣよくなるけど、>>711の言うくらい違うんだったら１つＩＮＴってのはアリだな、と。
ちなみに現在Lv51、51のボーナスは威厳をＣＯＭＲにしてもＭＰＲが変わらないようＷＩＳに振りました。
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PTPT言うけどログインして遊んでる大半はソロが占めるんだよ
PTなんて休日ぐらいだよやってもね
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何でPTPT言われるかわかるかい？
ここで前衛型プリを批判しているのは、俺を含め、プリ以外の連中だからだよ。
だから単騎なんかどうでも良いんだ。好きなように効率を追い求めて欲しい。
で、ここで考えて欲しいのは、プリ以外の連中はなんで前衛型を叩くのか。
プリ以外の連中がプリのステに影響されるのは、当然プリとPTを組んだときだよな。
つまり、プリ以外の人間にとって、前衛型プリが前衛型なりの動き方をすることは迷惑だってこと。
迷惑とまでは言わなくとも、あまり好ましくは無いってこと。
先行FAをしなければプリのステなんか何でも良い、これが本音。
欲を言えば後衛型で支援をしてくれると更にありがたい、って言うことなんだと思うよ。
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だからPTしないからどうでもいいだろ？
したところでオーラまわしのFAしなきゃステは関係ないだろ？
なんで前衛型だけ叩かれるんだ？
叩かれるのはステじゃなくて前に出る個人だろ
ステなんか関係ないだろ
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まぁ、STRプリはメンバー募集のとき、
「STRプリだよ？切るよ？」的なことを明記するべきだな。
お互いのためにね。
ここで叩かれてるSTRプリが具体的にダレ（どんな奴）のことか知らないけど
うちはペア（クラハンは当然）に誘ってくれるＷＩＺに恵まれてるけどね。
したらばはうちのサバ（うちの周囲）とは別世界だ。
空想だけで「本当はお前も嫌われているよ」云々言いたい方はご自由にどうぞ。
ちなみに当方、55+ＳＴＲＭＡＸプリ＆52+ＷＩＺ
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STRプリが悪いんじゃない
先行FAしたがるプリが悪いんだ
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>721
ごく一部のint型がipかえて書き換えまくってんじゃねーの？
他のクラスからしたらFAしまくってあほみたいにヒールを使わせない限り
何しててもどうでもいいし、それでもSTRを叩くって
なんか疾患持ちの奴が粘着しているようにしかみえん。
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普通前衛型はCONベースなのにSTRSTRとファビョるあたりが万年だろ
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結局はペアで言えば55換算で
足遅いカーツナイトと組むか、NBWLB2Sの無い水エルフ（BE変身）と組むかの違い。
どう見てもどっちもどっちに見えるけどなこれ
-
ああ、BEじゃない、BKね、ミス
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STR振らないと影中当たらん、が40オーラ使えばOK AC8犠牲
非CON 影中 ２匹でアッと言う間にHP300減る
これから増える高LV狩場で単騎できないだろ 後衛Pは
毎日効率的なペアやクラハンしてるプリなど１％も居ないだろ
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そういう釣りはもうやめようぜ？
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そういう狩りネタは、INTプリスレの方に回してくれるとありがたい。
このプリスレ住人はほとんどが他クラスだから、プリは狩りするなで終わるだけ。
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プリはPTで主役になれないクラスってことだろ
なぜ先行FAしたがるのか理解できん
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それはAC自慢したいからだろう
プリなんて火エルフにも負けるのに殴りなんて（笑）
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火エルフにAC負けるか？
-
何となく想像ついてきた。
雑魚クラン員ばかりで強くなった気になってる。
たまに「うちはプリが壁役（回復役）だよ」なんてクラン員が言ったりするともう有頂天。
雑魚クラン員だとオーラも大人気。
但し、joinした高ｌｖ者や育ったクラン員は耐え切れずに去っていく。
だからいつでもおいらが大将。だってプリなんだし。
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そういうプリで居たくない人はINTプリスレへ。
INTプリなら、24FでSoFなし火エルフに勝てるかも？
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火力面では火エルフのが高いよ。
プリと火エルフのペアはステキだぞｗ
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どっちも足が遅くて連携しやすいってこと？
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INTプリ＝妄想内高Lv現実万年（もしくは倉庫プリ）だろどうせ。
INT振ってる高Lvプリ、リネリンに一人もいないんだけどｗまさか今から作るの？すげえｗ
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>>737
そうだね、火エルフとはテンポが同じ感じ
水エルフや地エルフでもいいけど弓が多いしね
弓後衛にヒールを任せるのもいいけど
一緒に叩くPTって位置取りが面倒だけど
効率出るし楽しいしねｗ
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つまりこういうことか？
プリは土エルフからスキンをもらい、火エルフから火をもらい、水エルフをお供に連れて４人PTがベスト。
前衛型でも後衛型でも、プリをメインに考えたらこういうPTがよさげだな。
普通のクラハンではPTの効率を落とさないように、クラス特性であるPTボーナスとオーラ支援に
徹しておけばOK。
逆に、それ以上のことをしようとするとPTの足を引っ張ることになる。
邪魔にならないのは槍や弓で後ろからチクチク、ときどきヒール支援、コレ。
-
火エルフ含む前衛いる時は絶対剣使わん。
プリすっこんでろ的なヤツやっぱり多いしなｗ
大人しく弓でいーよ弓で。
-
まだレベル低くクランも作ってないんでPIの試練に行けないので信義の盾が揃えれません。
信義の盾を使う前ってプリは何の盾使ってますか？今は素手なんでAC−４２で痛すぎます；；
どの盾がいいのか教えてください。アデナは少ないです・・・・
-
FAの可否はステではなくＡＣとＨＰで語るべきじゃない？
ＨＰ６００ＡＣ−６０がＦＡでも問題ない目安かな。
まぁプリ足遅いからＦＡとる状況ってのがわからないけど。
ＰＴで先頭歩くのは沸きの調整とかタゲのわかりやすさのために
一人がいいわけで足の速さだけでもナイトかＤＥになるだろうし。
剣で殴ること自体は賛成する。
実際弓使われるより殲滅は早いしね。
単体だとＨＰもＡＣもプリに劣るＣＯＮ初期ナイトの意見でした。
-
>>742
一昔前、プリのシールドと言えばスタデットレザーシールドで決まりだった
今は倉庫の肥やしになってるプリも多いだろうから
全チャで買い出せば割りと安く譲ってくれるだろう
-
>743
それは普通の人の考え方＾＾；
プリ様は他人が殴っている敵を一緒に倒して火力で貢献をするより
脇から湧いてきた別のモンスにFAをあてて自分でログをだしたいのですｗ
わざわざナイトが盾になって1対2〜３で「ダメージを引き受けてくれている」のに
なぜか1対1+1対１〜２の形に持っていくあふぉなプリ様がいるのです・・・
クラハンばかりでペアとか公募とかやったことないのが問題なのかな？
某タンカー？役を暗黙で任せたり引き受けたりしているPT間の空気を読めと言いたい。
-
>>744
ありがとう＾＾ 全茶してみます〜
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>>745
それを普通にプリに言えよｗ
実際高Lvプリはそんな真似してないし。「類は友を」って奴じゃないの？
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>>742
メデュ盾も狙い目。仕様変更でMR上昇がなくなりゴミ化した経緯がある。
でも一番多かったのは、リフレクションシールドだと思う(どれだけ残存してるかわからんが・・・)。
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>>742
長くやるなら聖盾(信義手に入っても使うため)だが、予算が無くて
繋ぎなら重量くらいしか変わらないからメデュ盾でもドワ盾でも好きな物にzel貼れ
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>>744
+5スタデットレザーシールド持ってるよw
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買うならメデュとかの4特価品
張るなら普通にESだろｊｋ
（ドワなんかに張ったら売れん）
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ESとか・・・。
ほんとにこのスレはプリやってないやつ多すぎｗ
プリスレなのに他クラスばっかりだな。
+0骨盾で我慢汁
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優勝鯖のプリは、MPR+8のアミュで決まり！
INT18プリ作って、INTT-S取って、威厳装備でINT20。そして治癒ヘルムを用意。
海賊セットもあればINT+1。
青PでMPR11、ベルトでMPR12。アビス2つあればMPR14。MD持ち替えでMPR+3。
ASMあればMPR+4。
WIS18INT20の支援プリが出来上がる。
この機会を逃したら、INTプリの世界を体験できないぞ！
-
ごみプリ
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>>751
お前プリスレに何しにきてんの？
-
-
>>753
だからパイレーツフードかぶったら治癒ヘル使えないだろうが。
と、釣られてみる。
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もし優勝したら、どのアミュにする？
MPR+8か、HPR+16か。
HPRは扱いずらいから、MPR8が無難かな。
もしくは、少しだけMPR確保して、残りHPRのやつとか。
むしろ2つとって普段HPR、状況によってMPRに付け替えか。
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HPRのほうが断然いい。
元々MPR足りてるし、戦ってたら全然回復しないぞ。
HPR+16だと常時NT掛かってるようなもんだ。
-
>>751
ESだけは無いと思うぞ
理由は装備出k
-
単騎ならHPRを重視しつつ素のMPRと相談ってところだな
PTなら何も考えずMPRでいいだろ
-
リゲルのLv50?某プリ
クラハンに剣で来るのいい加減やめてくれ
ミスダガでサポに徹すならまだしも、
先頭あるいてＦＡとって「い」とかありえん。
オーラは？ときいてもＳＴＲくれんからＭＰないとかアフォか
イビルどころか、青Ｐや変スクＧＰＰまでけちってＷＩＺからは見放されてる。
見かねたエルフが必死でＮＢ回していつもＭＰすっからかん。
プリがいないときは驚くほど快適なクラハンになる。
-
GGPや青P飲まないのはプリのデフォなのか？
うちのプリも全く同じだ。ASMやAS持ってるくせに一切使わない。
テレコン変コン完備のくせにACは鎧以外フルゼルに毛が生えた程度。
ケチることで効率落とすとか本末転倒。
誰か知り合いができると『アジト代は全額俺が出した』。
と、わざわざ教える、俺がJOINしたときは既にアジトあっただろうが。
んなこと言わなくて良いのにイチイチアピるのが激しくうざい。
そんなセコセコ貯めた金で買ったアジトなんていらねぇよ。
そんなの市場で十分だタコスケが。
鯖はリゲ、>>762と同一人物じゃないことを祈る。
-
個人に対する苦情はスレ違い
愚痴スレ行くか本人に直接言ったら？
-
GGPや青P飲まないのはプリのデフォなのか？
-
>>762>>763はなぜそのクランを抜けないのだろうか。
-
>>763
それくらいケチらないとプリが全額アジト代出せるほど貯金できないだろ。
つか、それだけ貯めたのはすげぇと思うぞ。
-
全額は単純にすごいだろ。
消耗品使わないのはたしかに非常識だが、
「アジト買った？プリならそれが当然」って空気があるから、
多少ムカついてケチったりしてるのかもしれないぞ。
現時点でアジト売却して自分の装備揃えて、
消耗品もちゃんと使うプリに変わってくれた方がいいのか？
-
節約癖が染み付いてるのかもねぇ。
でも、ASMあればヘイスト+DEX+STR+オーラ2種くらいは廻るんだけどなぁ。
FAとかと同様、スキルの問題なのかもだけど。
未変身は……カーツ以上なら未変身で剣なんてダルくて振ってられないけどなぁ。
槍ならBKでも振りはほとんど速くならないから、一人で突出しないためにも未変身もアリかと。
-
単騎ならともかくPTで消耗品ケチるとか流石に無いでしょ
戦闘時間が長くてMP回らないだろなと感じたら事前に青は飲むし
少しでもオーラへMP回すためにヘイストをGGPで代用もするしね
ASMが無いとかならオーラ回す代わりにエンチャ欲しいってのも仕方ないとは思うけどさ
当人の心の持ちようと気配りの問題かと思われ
あと、アジトを全額ブリが出して買ったとしても、それがPTで足を引っ張っていい免罪符にはならない
要は「身の程を知れ」って事
その上で出来ることを尽くせばいい
-
>>762
STRないからMPない
っていうのはわかる。たまにミスして
自己STRかけられないくらいMPが減りSTRが切れてしまうと
MPが回復できなくなってしまう。そういうときSTRをたのむけど、あんまりいい反応されないかも。プリもクラン員も
助け合いクラハンをするほうがいいとおもう。
-
『アジト全額自力で出せるプリいるんだ、すごい』と思ったが、当然とかアァァ
借金してASMやっと買えた全俺が泣いた
-
全額出したって言ってるけど、引退者からかなり色々もらってるからな。
実際このASMもASも預かり品（事実上もらったもの）だし。
アジト代も自腹だと言い張っているがどこまで本とかわからん。
今もクラハン分配から地味にクラン倉庫へ備蓄してるから、昔からやってたんじゃねぇかな。
彼の性格上、そこから金を出していないとは思えん。
-
それは鯖ダッシュが成功したって意味では？
値段が高くなってから買ったってなら凄いと思うけど。
それでLv50はねーわｗ
そのプリがアジト持ってなかったら他に何の魅力があるんだ？
>>762 >>763
他のアジト持ちプリの所へ移動するプランをクラン員達と相談したら？
アジト持ちクランなんて何十クランもあるんだし
そのプリが引退したら箱プリ作ってアジト買取れる可能性もあるんだしｗ
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クラン乗っ取り行為は分裂や内紛のもとになりやすいぞ
あと、そのときは上手く行っても他クラン員との遺恨を今後へと遺す事が多い
自分が嫌なら大人しく自分だけでケリを付ける事をオススメする
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とあるプリ様へ
いくら愚痴っても良いです。
相談ならいくらでも聞きましょう。今までしてきたように。
「皆私のこと嫌いなんだ。」なんてそんなことありません。
少なくとも私はあなたのことが好きですし、このクランも好きです。
じゃないと5年近くも支え続けてきたりしません。
何度引き抜きのWIS来たことでしょうか。
それらを全部蹴って今もこのクランにいます。
それでも私を信じてもらえないのでしょうか。
何かあるたびにクラン解散すると言われますが・・・
そろそろ疲れてきましたよ・・・？
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>>776
愚痴ｽﾚ行けよﾀｺ
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>>776みたいな奴が居るならクランが嫌になるのも分かるわ
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>>776
メンヘルプリに付き合う必要はねーのよ
ミュンヒハウゼン症候群をググってみなさい
スッキリするから
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アジト買ういう前提で引退者から数十Ｍもらってたうちのプリ。
たまにアジトが売りに出ても、
「この広さでこの価格はありえん」という理由で入札すらしない。
クラハンの後、次から弓できたら？と皆に指摘されても
翌日には剣もって先頭。
もちろん、最初からＳＴＲ前提の重量調整。
ＰＴ組む時は、隣接してこないクラメンに、「なぜこないの？」
お前の仕事だろボケと内心は思ってる。
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プリに不満があるなら直接いうなり抜ければいい。
クランはプリが作り、どんなクランでどんなクラハンなのか
もともとプリがきめるもの。クラン員がごちゃごちゃいうものではない。
-
781は正しい。
-
何でも薹が立つとダメね。クラン員もプリもクラン自体も。
-
うちの糞プリはクラハンが無いと速攻で落ちちまうぞ
ここにいるようなSTR前衛型プリがある意味羨ましい、単騎するだけ遥かにマシ
うちみたいな小規模クランだと毎晩INが二人とか三人なんだ
正直、2,3人の中にプリが含まれると効率ガタ落ち
だけどプリが単騎したがらない&効率悪いだろうと思うから
こっちは効率度外視でペアなりトリオに付き合う
それなのにこっちの言うこと聞かずに剣で前衛やりたがる
頼むから引き役、集め役を我慢してやってくれよ
俺らが殲滅した方が遥かにうまいんだよ
俺だって単騎でT-Uすりゃ経験値うまー、サモンすりゃアデナ&カルマうまー
それをせずにSOC握り締めてお前にヒール、イミュしてんだぞ？
単騎よりPTの方が楽しい、それは良いが、どうせならうまいPTしようや・・・
-
うちのクラン
クラン員勧誘するだけして放置
INしてもクラハン募集するのは珍しい事
募集して５秒で５人以上返事なければ中止決定
はじめからやる気ないなら言うなクソが！
NB以外とペアしないクソップリ
万年ソロ狩場で単騎ばっかしててマジうぜえ
プリのレベ上げても使えねえんだからクラハン頻繁に開催して
クラン員楽しませようって努力しろや！
そんなんだからINする度に、『お世話になりました抜けます』便箋が届いてるんだYO！
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>>785
お客様体質なあなたに一番抜けてもらいたいのかもねｗ
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つ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1194328853/l50
-
俺んとこはクラハンってのがない。
ＴＯＩのボスタイムのときしかクラン活動しない。
タイム以外はみんなソロ活動。
１人のクラン員を除いて全員このスタイルで満足してる。
ＰＴよりもソロのほうが経験値もアデナも数倍うまいしね。
なにいってるかわからんくなってきたなw
とりあえず言いたいことは今のクランに満足だ。
もう６年目か、、
-
>>788
俺もそういうクランの方が向いてるんだろうな
下手に気心が知れて情けが沸いちまったばかりに
無駄なことをしている気がする
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>>789
気心が知れてるからこそ>>788みたいなクランになるんだと思うよ
なんにしても偏ってるのが一番悪いね
クラハンしたり単騎したりすればいいじゃん？
それが>>788のクランだと傲慢タイムの時クラハンってだけだよ
ついでに効率もアップで一石二鳥だしね
単騎じゃないとヤダ、クラハン無いなら落ちるとか最悪だよな
バランス良くやらないとダメだと思う
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プリのみんなイビル使ってる？
俺は高くてとてもじゃないが使う気にならないのだが・・・
せめてワッフル並にドロップして価格も同じぐらいになってくれればなぁ・・・
使ってる人はどれぐらいの頻度で？
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休止してからもたまに戦争来てくれるのは良いんだ、、、(プリオーラ重宝するし)
でも来てはプリBPを他の人から譲ってもらって(悪く言えば物乞い)
キャンセ貰うたびに使うもんだから直ぐに無くなる。(記録は2hで28個消費)
そしてアデナは40k(?)。倉庫は空。装備は最低限。(ALL0OE装備+ASMのみ)
人間としては良い人なんで何て言えばいいか判りません・・・
-
プリにクラハンで要求する事。
・ミスダガ以外なら弓でこい。
・ＳＴＲもらう積載調整でくるな。
・先頭あるくな。
・ＰＴ作成時は自分からこい。
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4番はどっちがやっても良いと思うが・・・
1~3は常識だな
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>>785
１プリからひとこといわせてもらうと、
なんでもやってもらえるって考えてるひとがいるんだよね。
勧誘も、クラハンも。新しく入った人とか積極的に話し振ったりして
仲間にはいりやすいように、とか考えないで特定のひととばかりはなしたり、
クラハン自分から提案とかしないで、クラハンないから抜けるひととか。
そういうことを自分からやってから文句いってはいかがでしょうか。
-
785へ
ここに書き込んでる人はそれができないお客様感覚の人達です。
言っても無駄です。
-
ＦＡプリ＞＞＞＞＞＞＞クラハン参加しないプリ＞＞＞ＩＮしないプリ
ＦＡくらいでグチってるおまえらが羨ましいんだぜ
-
>>797
俺の価値観と正反対なんだがｗ
-
このスレを見ている全ての人へ
楽しくやろうよ(*´Д｀)=з
変われるのは自分だけ…
楽しめるように発想転換したり行動したり、時には衝突もあるかもしれない
全てはあなたの考え方次第ですよ
-
プリが、プリがって言ってる他クラスのヤツは下っ端体質なんだろ。
パートのおばちゃんが上司の文句言ってんのと同じに見えるわ。
なんでもプリにやってもらおうとすんな。
自分もクランの一員なら盛り上げる役割と責任はあるはず。
でしゃばりなくないにしても意見くらいは出せるだろうし。
まあ信じられない厨プリもいるが、それでも抜けないなら自己責任だ。
-
地味に困るのが、アイテム持ちすぎて便箋届かないプリ。
面と向かって言えない自分が悪いんだろうけれど、クラチャでは言い出しにくい＋体験とは言え黙って脱退も気が引ける＝人のいない時に便箋だして脱退しようと思ったら便箋が帰ってきた。
-
うちのプリはIN多く、クラハンも定刻に率先して主催する。
勧誘も熱心なのでメンバーのIN率も高い。
運営という意味では問題ない。
ただ、初心者の勧誘が多くクラハンは来るもの拒まずなので
自然といける狩場が限定される。せいぜいTOI40とかが限度。
ある程度高Lvになったメンバーは上を目指してどんどん抜けていく。
クラハンでは常にプリが先頭を歩く。剣を持って。
もちろん、重量はSTRもらう前提。
足の遅いプリの動きに痺れが切れたのか、他の前衛が
PTを引っ張り小道に入ろうとすると、わざと反対の道を向いて立ちどまり、
しばらく沈黙したあと、「なぜこない？」
変な空気が流れ、先頭を歩こうとしてくれたまともな前衛は２度と前を歩かなくなる。
結果、まともな前衛が育たない。極稀に前を歩いてくれるような前衛がJOINしてきても
文化の違いを感じるのかすぐ去っていく。
いつまでたっても２流狩りクラン。
クラン運営では不満はないのだが、敢えて要望を言うと
先頭歩かないでくれ。
FAしないでくれ。
弓できてくれ。
オーラ維持できる装備と積載できてくれ。
ドロップログを獲ろうと必死になるな。
転売必死なのはいいが、相場をいちいち聞かないでくれ。
-
好みはどうあれ、一定のスタイルを貫いているクランは存続する。
過疎り気味のリネには、初心者向けクランも必要だね。
嫌になって卒業してけば、別のクランが繁盛する。
リネ的に、存在自体は必要悪。
逆に人がいいプリで、過疎に困って鬱状態のクランがある。
大抵は当時学生だったメンバーが社会人になり引退、寿命が来たのが原因。
リアル的に、一般人。
そのプリを変えようとしたら、クランも崩壊しそうな気がするなｗ
あえて構わない方がいいかも知れない。
我慢するか卒業。
あるいは別キャラで新天地を求めて旅に出し、2クラン掛け持ちとか。
-
うちのプリも>>802みたいな感じ。
今では52↑も当たり前だけど、うちは2年前から平均LV52↑で毎晩象牙とかだった。
一部の雑魚に合わせるのは仕方ないが、100%雑魚中心の狩場選択なのでマンネリ化。
万年と下手糞プリがやりたい放題なのでまともな人は萎える、廃狩り場では死人続出。
下手糞だから死にまくり、当然LVも上がらず、死ぬ理由を考えないからいつまでも下手糞。
死人を出したくないからぬるい狩場にしか行かない？死ぬのは下手糞だからだ。
雑魚でも無茶しなきゃキツイ狩場で生き残れる、キツイ狩りを工夫して狩るから面白いんだろ？
当時から疑問に思っていた俺は基本単騎or他クランの人達とばかり狩っていた。
かつては常時10人以上はINしていたが、結局今では俺とプリともう一人。
我慢強い人と俺だけが残り、クラハン行く場所等は俺ともう一人が100%主導してる。
抜けていく理由を聞いたわけではないが、恐らく802に書いてある通りだと思う。
最近ではプリも狩りスキルがだいぶ付いてきた。当時からそうしていれば、
少なくともまともな人たちはもうちょい残っただろうし、万年もLV上がって残ったかもな。
基本的に、プリには目立ちたがり屋、かまってちゃん気質が多い。
例外はあるけどこれはクラス特性だと思う。そうじゃなければプリを選ばない。
しかし狩りにおいては主役になれないクラスだということは認識していた方が良い。
-
>>804
プリはパーティーの統率を取る事で主役になればいいのにね
自分の手足だけではなく適材適所を考えて周りを使う事
これが出来るだけで周囲の人の評価も違うよね
ただ、だけでとは言ったけど狩場の把握やメンバーキャラの種族特性や性格、スキルも理解しないといけない
大変だけどやりがいあると思いますよ
それが出来ないのであれば、開き直って経験ある人に付いて行く
中途半端に前に出る事が一番迷惑を掛けますよ
-
言うは易し、行なうは難し。
プリでプリ業続けるのと
別キャラでプリ業をすることとは、似て異なる。
プリでプリ業をして欲しい。という思いや縛りがなければ
ＪＯＩＮ用箱プリでクランを作るのが一番負担が少ない。
と思う。
-
>>802
つか、本人に指摘してやれよｗ
そういうスタイルならそれで良いとおもうが
不満があるならいうべき
-
てすてす
-
>>806
だよね。プリのクラハンの行動とか、
いちいち文句があるひとは箱プリクランにいったほうがいい。
プリキャラに理解がないひと、クランはプリがいないとって考えがないひとは
クランさえあればいいんだから箱プリクランいけば快適でしょ。
-
>802
リゲル？すごく心当たりのあるプリなのですが＞＜
-
>>809
それは単なる傲慢
PTプレイを重視する事に職業は関係無い
自分以外一切回復しないWIZが居たら嫌だろ？
PTメンバー無視で画面外へ突っ込んで行く前衛は嫌だろ？
プリだけがPTプレイを無視出来るなんて特権は無いのです。
あえて言うならプリ職ではなくプレイヤーが困ったちゃんって事か
PTにおいてPTプレイが出来ないプレイヤーは排除されるべき存在
それがプリならクラン員が次々と抜けてクラハンすらまともに機能しなくても
自らが招いた災難、自業自得ってことだ。
確かにそんなプリのクランに居るくらいだったら
箱クランの方が全然マシだろうね
-
>>811
>>809をもう一回読んでみると良いよ。
-
このスレではプリなんてこだわらなくていいで結論が出てる。
レベル55で終わりだ、それ以上育てても邪魔になるだけ。
むしろPTに必要ない、ペアなんて迷惑以外の何者でもない。
プリは狩りするな、箱プリ作って他クラスやれ。
このスレにプリは来るな。
-
>このスレにプリは来るな。
・・・（゜Д゜）？
-
>>813
邪魔になるって考えがあるんだから
プリキャラでプレーするひとがいない箱プリクランにいきなさい。
-
>>813
いやいやいや。おまえが来るなやハゲ
-
>>811に同感だな。
俺も>>812の指示通りに>>809を読み返してみたけど感想は変わらないわ。
むしろ>>812こそ>>809と>>811を理解できてないんじゃね。
結局中の人次第なんだけど、自分自身を神格化してるようなプリは痛すぎるよね。
PTハントの基本から理解できてないんじゃないかな。
ワイワイ楽しくやってりゃ良い人と純粋に狩りを楽しみたい人との温度差も絡んでるかもしれない。
要は周囲に合わせろ、空気嫁ってこと。
そして、>>813はどう考えても釣り、それにガンガン釣られる>>814>>815>>816・・・。
-
クラハンとはクランでのPT狩り。クランはプリがつくり、
どういったクラハンをするか、それはプリが自由にきめることができる。
それがいやなら他いけってこと。クランじゃないPTとは別物。プリがクラハンでどう戦うかも自由ってことだ。
気に入れば人はクランに増えるし、だめなら減る。クラン員が口出しすることじゃないのさ。
-
>>818は餓鬼だなぁ。
お前はクラハンで無茶はしないんだろ？先行ＦＡしまくってんのか？してないんだろ？
普通にしてれば誰も文句言わない、そりゃ誰も脱退していかないよな。
お前は単に無茶してないから結果うまくいってるだけ。
つかプリがクラン員より優れてるとでも勘違いしてねぇか。
自分は何でもできるとでも思ってんのか？底が浅いやっちゃなぁ・・・。
問題があるならそれに気づいた奴が随時問題提起すりゃいいんだよ。
むしろ問題が大きくなる前に各自から声をあげてもらった方が運営はしやすい。
クレームつけてくれるのはありがたいと思わなきゃダメ。
上がってきた問題をを最終的にどう判断するか、そこはプリがやれば良いんだよ。
お前は問題が大きくなって手が付けられなくなったときにはじめて慌てるタイプじゃねぇの。
-
結局さ、リネージュにプリという職がなくなれば丸く収まるんだべ？
-
いや、ここでグチグチ言ってる奴が一生ここに張り付いてグチグチ言ってればリネはうまく行く
-
プリにgdgd言うヤツはクラン抜ければNPだろ
-
>>819
プリは他クラスにはできないクランを作る能力と、管理する権限をもっている。
そのことは「クラン＝プリのもの」といえる。だからプリスレはクラン運営スレってことなの。
他のクラスはクランを運営することはできない。箱プリにしろ、プリのキャラをつかわなければ
joinやban等できない。とはいえ、クラン員の意見を聞きながら運営をするわけ。
クラハンもクランの活動の一つ。クランはプリだけのものではないが、どういったものにするか、
各プリが考えて行うことができる。クラン員は自由にクラン選べるし、嫌なら抜けられる。
リネにはたくさんのクランがあるわけで、自分にあったクランを探した方がいい。
もともとクランはプリのものだ。
-
>>823
クランはプリのものじゃない
クランを作る権限を持ってるだけだ
パーティーはPTリーダーのものなの？
PTリーダーの好きなように行動していい？
それは違うよな
-
>>824
だから、あなたはクラン員の意見を聞いて意見を反映し、
クラハンでもあなたが「うんうん」って思う行動をするプリのところへいけばいい。
文句があるプリに言っても仕方ない。そのクランはそのクランのやり方があるってことを
いいたいのです。
-
クラン員はクラン移動できるけれどプリはそういかないから
自分が楽しい運営の形をとっていくわけ。そこで色々な形態のクランが出来る。
だから、PTリーダーを例に出すのは適当じゃないよね
-
もっと言えばどんなに厨や馬鹿引いても実際は追放なんかできないからな。
よほどの事しでかしてくれなきゃ踏み切れない。ただでさえそういう奴らはキチガイだから何しでかすかわからんしな。
後、基本箱じゃないプリは決定権あるだろ。クランの方向性決める部分で。
それすらクランはプリの所有物じゃないっていうなら自分でプリやるべきだと思う
最近よく聞くのが、Ｌｖ高いだけでぽっと入ってきた奴がいきなり偉そうにクランに口出してくるパターン
あくまで俺の考えだけど、クランに貢献もせずにクランの事に口出すだけの奴にロクな奴はいない。
貢献って言ったってたいしたことじゃなくていいんだよ、ＰＴでの分配引き受けるとか、ちょっとボス見回るとか。
クラハンの設定するとかでもいい。何もしようとしない奴に限って文句だけは一著前が多い
-
>827
悩んでた俺の気持ちをすかっと指摘してくれた。
まじありがとう。
ありがとう…（泣）
-
クランは俺のものとかさすが最前線突っ走るプリは違うな
>どういったクラハンをするか、それはプリが自由にきめることができる。
他に反対されたらできないだろ？プリ1人でクラハンするのか？
大抵のクランじゃ誰でもクラハン企画できるんじゃねーの？
お前のとこはそういう場合もプリの許可とかが必要なのか？
>それがいやなら他いけってこと。
別にそういうクランに入る気はないし入っていないが
>プリがクラハンでどう戦うかも自由ってことだ。
その結果そういったクランにいる、いた人達から苦情がでてるわけだろ
-
狩りが上手いプリの言うことの方が少なくとも狩りに関しては安心できるな
本当に下手なプリだとクラハン募っても戦力が計算できずにめちゃくちゃな狩場選ぶからな
んでクラン員に突っ込まれてクラハンの主導権すら保てなかったりする
-
やっぱりプリって器が必要だよね、ある程度。
オレぁ自分が器でかいとは微塵も思わないが器のちっちゃいプリにはついてきたくないもんな。
-
クラン員募集しなくてもクラン員は居心地が良ければ居つく。
募集しなくても人は増える。
プリが蒸発して路頭に迷ったクラン員達を受け入れたり
クランが嫌になって脱退したプレイヤーを受け入れたり
クランってのは人が人を集めるのよ。
プリだけが集めるわけじゃない
受け入れるのも排除するのもクランの総意。
最終決断を下すのはプリだけどな。
プリが房プレイヤーを放置してても良い結果は生まない。
それがクラン方針ならそれでいいけどな。
プリ自身が房プレイヤーだとどうしようも無いけど。
そーゆークランは加入脱退が激しいから募集も頻繁にかける
本人はそれをクラン運営だと思ってるみたいだけど
実際はクラン運営としては破綻してるし、居つく場所ではない
完全に通路だよ、通り過ぎるだけの箱だ。
-
>>832
エキサイト翻訳
832「俺ってかっこいい事言ってる！」
長文書くなら中身のある事書こうぜ。口だけなら何でもいえるからさ
-
>プリは並の狩り性能と高いログイン率だけあればいい。
>クランは宗教じゃないし、プリはアイドルじゃないから、個人に望むようなものは何もない。
>特別な存在ではなく、一人のクラン員としてPT面子でいて欲しい。
>カリスマや人望って言ってる人間がこぞって
>狩りゲーで狩りに不適合な前衛ステを勧めたりするんだろ？
>カリスマや人望だけがあれば問題無いとか言ってな
>プリの事なんて何も考えてない証拠なのよ、それ。
-
まぁ、元ネタは先行FAする厨プリがいるPTハントについてだろ？
長文書くから文句ある奴は読まないように。
んなもん一般論では、周囲の不満を生むだけなんだから自重しろでFAだろうに。
そのネタの途中で『クランはプリのものだから文句言わず従え』とか言うから荒れる。
それはそれ、これはこれ。
下手糞は下手糞なんだから、きちんと自覚させないと周囲に負担かけるだけだろ？
クラン運営の決定権がプリにあるかどうかは別問題だよ。
逆に言うと、決定権のあるプリが馬鹿だとその分クラン員に迷惑をかける。
文句があるなら抜けろ、と言うだけなのは無責任ってもんだろ。
少なくともお前のクランに所属していた時間は無駄に過ごすことになるわけだ。
問題点に目をつぶって在籍しているクラン員も多い、その人達に対する責任もあるだろ。
クランは俺のモノだから、俺のやり方に満足する奴だけクランにいればいいんだよwwwwうぇ
お前らの言ってることは、極論するとこんな感じだぞ。
最終的にどう判断するかはプリがすれば良いが。
諸々の問題点を解消してよりよいクランを作ろうという意識はないのかね。
君らはどこまではだかのおうさまなのかね。
-
>>835いや、ここでグチグチ言ってる奴が一生ここに張り付いてグチグチ言ってればリネはうまく行く
-
組織では、人事権があるやつが一番さ。
-
>>835
問題点を解決してクランを良い方向とありますが、クランごと、プリごとみんな違うのです。考え方とか問題をプリにいいましたか？それで自分と違う意見で文句があれば抜けましょう。
時間を無駄とありますがそういう事を見抜けなかったあなたの選択ミスなのだからしかたないのでは？
プリが一般のPTはいって先行FAするなという主張をするなら理解できるのです。
-
長文書いたけど、あなた方に言っても無駄だと思うんで投稿はやめときます。
ではクラン員を減らさないように頑張ってください。
-
一番言っても無駄なのは貴方ですよ？
「文句言うなら読むな」って何様ですか？
だったら最初から書き込まないで下さい
-
世の中長文アレルギーの人もいるみたいだしそういう人への注意文だろ
プリスレなんて長文率高いんだし読む奴は読むんだから別にいいんじゃね？
とりあえず組織の私物化なんて会社でも国でもろくなもんじゃねーよ
-
クランはプリが仕切って嫌なら抜ければいいって考えは、3年前には終わってる。
最初はプリ職というだけで何となくカリスマを感じるものだが、長くやってればそういった
感覚は自然に薄れる。
ゲームしててもリアルカリスマが滲み出るようなプリなら別だが・・・
最近ではプリといっても古参にシビアに見られて当り前なんだよ。
どうしても全てを思い通りにしたいのなら、初心者を探し回るか、クラン員の回転を早める
しかない。
-
クラン員減らさないためにがんばれか。
考え方が垣間見える最後の一句ですなー。クラン員さん。
-
>>842
お前んとこのプリがゴミなだけだろｗ
-
うちのプリ、CHAなんだけど狩りは先頭にでるね。
でも、本当に上手いから来てくれるだけでまず死者が出なくなる。
ただ1つだけ不満があるとするなら、HP装備してもHP600無いのは怖い…
だけど、下手な前衛が前に行って敵いっぱい連れてくるより、適切に止まったり指示だしてくれる貴方が好きです
-
俺も思いっきり前線でｆもとるぞｗ
勧誘もしたことないけど適当に出入りあって常にクラハン2PTとかになる。
正直2PTはダルイからやりたくないけどな。
俺みたいに適当にやってるプリでもなんとでもなるんだよ。
毎日inすればな。
-
確かに毎日INすることは一番大事
ぬるい狩場で先行FAしてもゴリ押しできる人数ならいいんじゃね
ただ、どこでもそんな馬鹿やってるのなら、行ける狩場限られちまうけどな
どうでもいいが、♀プリは♀だというだけで何やっても許されてしまうのが問題だ
-
>>847
＞♀プリは♀だというだけで何やっても許されてしまうのが問題だ
なにも問題などありはせん！ｗ
-
>>845
上手ければ問題ないよなーｗ
-
ダガー変身速度UPがきたらプリのメイン武器も変えた方が効率いいかな？
今メインは9bダマを織り交ぜて、スモールにはAS、bigには9bslsを使い分けてるんだけど
8b-od辺りのほうが期待値でるようになるのかな？
それとも速度UPきても期待値は今まで通りの武器のほうがでるかな？
ジェネ剣がいいって言われてるけど、実験したらASと9bsls使い分けのほうが全然良かった。
-
8b-odとか・・・150Mはするから一般人には関係ない話題だな。
とりあえず損傷用に最低7n-od1本はあった方がいい。
他はジェネ剣や9bslsでいい。庶民は一般狩場ならcssでFA。
ASは戦争で使えるが、狩りはcssの方が汎用性高い。
それと55+ならアンデッド処理効率が極端に変わる事になる。
特に一般スモールアンデッド(魔族はほぼ単騎不可・影は混雑で無関係)。
今は無理だが、KRみたいにcss持って31F層でpot単騎するやつが増える。
-
片手剣の速度に変更はないしその3本売り払っても8b-odの半額にもならんからそのままでいいだろ
もう少し貯めて9n-odでもいいが速度変更まで我慢する必要あり
ジェネは+8以上にしないと使う価値なし、9にしても削れるのはASだけだろうし全部持つなら重量がきつい
-
8b-odにこだわらなくても7b-odで十分では？
速度変更が来れば7b-odでもアンデッド・悪魔に対して9b-sls・9b-damaと同等かそれ以上の攻撃力になるし
買えるお金があるなら鯖にいくつあるかもわらない8b-odを狙うより
私は9n-od&7b-odがいいと思う
-
なるほど・・・ところでCSSってなに？
-
ちなみに8b-od買えるぐらいの資金はなんとかあるかなぁ。
150mぐらいはあると思う。
b-odにすれば武器は全部売りさばけるし。
そのCSSってのと今もってる武器全部あわせても8b-odさえあれば8b-od一本のほうがいいよね？
-
>>854
クリスタルショートソード
-
>>855
アンデッドは、8b-odあれば9b-slsを手放せる。
ノーマルビッグは、9n-odに比べ-1弱いが問題ないレベル。
ノーマルスモールは、ASと差がつくので手放せない人もいる。
STR初期なら-2差、STRMAXなら-1.5差。
cssは+9で10~15M程度。庶民用だから廃人には不要。性能は損傷するツルギ+b-rapな感じ。
ちょうどb-slsの弱点ノーマルスモールをAS並にして、影のビッグアンデッドを切り捨てたような武器。
ノーマルスモールは、AS(9ジェネ剣)比較で、STR初期なら-0.5差。STRMAXなら同等。
ノーマルビッグは、9n-sls比較-1差↓。
影外アンデッドは、9b-sls比較+1.5差↓。影はダメージリダクションあるしb-slsにはかなわない。
-
-
速度アップってさ、確かダガー装備時のダメモーションが
すっごい大きくなるんじゃなかったっけ？
横殴りは有りだけど、単機でのBOXは極端にきつくなるかもね
-
黒騎士の被ダメモーションは、片手剣だとカーツに短縮、ダガーはDK。
つまり51から52になったやつが、
「DKなると被ダメ遅くなるから、攻撃遅いカーツのままでいいや」
というようなもん。
-
カーツ -> デーモン
DK -> カーツ
のミス。
-
斧ののけぞりが極端に小さくなることも
プリ的には注目したい
-
多分新規職業がドワーフ辺りで、斧をメインに使うと予想
-
>>857
なるほど・・・つまりは、8b-od買うよりASと9B-SLS持ち替えのほうがいいってことかな。
ダガー速度UPがきたらどれぐらい差がつくのかが知りたいけど・・・
-
8b-od買うくらいなら、9n-odと10b-slsの方がいいな。
斧は、7威厳でさえ6ダマ程度になるから・・・ゴミとしかいいようがない。
ダマはもうゴミ化するから、7n-od一本はあった方がいいと思う。
9CSS、7n-od、9b-espの3本が最安パターン。
槍は必要、b-slsは不要。影庭はBK変身の方が効率いいし、影中はありえない(LV52以下は新影あり)。
損傷メインに狩るのはクラハンくらいだし、ボスも滅多にあわない。
結局プリは、スモールアンデッドとノーマルがあればいい。
好みでジェネ剣もありだが、個人的には重いし損傷するし、将来の値下がりも危険要素。
8n-od一本化もありだが、個人的にKRでブームの9CSS&9かぼ剣スタイル到来待ちのため保留。
-
また前衛プリの妄想か・・・
君らはクリ槍とハンターボウについて語っておきなさい
-
プリでもない人がうだうだ抜かさないでくださいねー
-
クリ槍のOE品って見ないよな〜。
あれば買うんだけどな。
-
でも9CSSよりASのが強いんだよね？
スモールでシルバー効果が必要な狩り場ってないし・・・
ビッグならB-SLSがあるし。
ASは戦争にも必須だしな〜（ナイトもやってるので）
なんかb-odはいまいちお勧めできないって感じ？
高いしね・・・べらぼうに。
まぁ、資産150mぐらいだからその金額でベストのお勧め装備を教えてplz!
ちなみにCON55プリ。
-
ナイトの装備の中でプリも装備できるモノを消去法かなんかで選んでいけば良いだろ？
あとは+の数で予算内に納めろよ。
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クリ槍とハンターボウより海神槍とラスタバドボウのがいいんだぞ
-
>スモールでシルバー効果が必要な狩り場ってないし・・・
一般アンデッド狩らないプリなんているのかよｗ
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B-SLSなんて影卒業したらもう使わないだろ？
あと影庭は足が遅いからBK変身以外はやめてほしい。
特に真ん中にずっと陣取ってるcoiプリとか、一人いるだけでかなりの人に迷惑がかかる。
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test
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数年前から
9b-sls
9b-刀
9b-dama
最近になって、使ってるのが、8のダークソード。
ジェネソでもよかったが見た目でDSにした。
8なのは9が買えないから
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>>873
b-sls影庭で使ってるが、シリウスじゃ間違いなく
COIで消えてないほうが迷惑。
理由は簡単、画面内にインビジじゃない奴がいると沸かないから。
COI着用必須マナーでやってる鯖と
COI着用NGマナーでやってる鯖じゃ
1日トータルで出るモンスが2倍くらい違うと思う
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>>863
そしてのけぞりは小さいが足は遅い、か。
ありえるな・・といっても変身したら元の移動
速度とか無関係だけど。
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>>876
実際そうなんだよな・・・
だけど>>873みたいな奴が短絡的にそう思ってるから
みんなで足を引っ張り合ってCOIを使わなくなるという悪循環
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>>873
>あと影庭は足が遅いからBK変身以外はやめてほしい。
>特に真ん中にずっと陣取ってるcoiプリとか、一人いるだけでかなりの人に迷惑がかかる。
>>876
>b-sls影庭で使ってるが、シリウスじゃ間違いなく
>COIで消えてないほうが迷惑。
>>878
>だけど>>873みたいな奴が短絡的にそう思ってるから
>みんなで足を引っ張り合ってCOIを使わなくなるという悪循環
そのcoiからしてもナイトモーフcoiプリが迷惑なんだが・・・。
BKcoiプリなら中央にそこまで縄張りみたいなエリアは生まれない。
2匹程度で壁まで引いて待つとか、遅い変身で橋と壁を往復されると全く沸かない。
それに>>873が非coiとは書いてない。
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ＣＯＩプリでも、2匹程度で壁寄せしないだろ。
あー、ただ、他に人がそのモンスの方向に向かってる状態に限り待つなぁ。
大体そのまま食われるんだけど、それはそれでＣＯＩで分からないからしょうがないと
そう思ってる。
ただ、自分だったらタゲ見てから敵殴るけどな。。。
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みんな自分都合の脳内ルール
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COIなし迷惑とか、資産家のプリってみんな傲慢なんですね。
よく頑張ってるプリさんには辻とかやってたけど、なんだか敵意がわいてきたわ。
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>>882
そういうひがみ根性は見苦しいよ
COIの有無に限らず自分を攻撃した対象だけ倒せば問題ないと思うんだけどね
だがそんな議論なんて>>880のIDでどうでも良くなったﾉｼ
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ヴァラカス時代にCOI500ｋで購入した古参プリとか知り合いに結構いるけどね。
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まぁAS（9CSS）と9bslsと9bダマと9bエルフ槍だけあればいいって感じ？
bodやnodは実際速度UPきてからじゃないと意味ないな。
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>>876
>b-sls影庭で使ってるが、シリウスじゃ間違いなく
>COIで消えてないほうが迷惑。
おいおい・・・個人特定できちまう発言はよせよｗ
>>880
2匹で壁寄せは結構してるの見るよ。
接近の途中に追加でわくからだと思うけど。
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ダメだ。資産の話になると全くついて行けんわｗ
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槍速度が今のDK速度（96）になるから槍もいい感じかな？
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>>885
>まぁAS（9CSS）と9bslsと9bダマと9bエルフ槍だけあればいいって感じ？
>bodやnodは実際速度UPきてからじゃないと意味ないな。
nodは絶対必要になるよ、むしろ9bslsと9bダマがいらない。
毎日影庭や影中いるプリならbslsだけど、普通はnod1本でいい。
ノーマルも7od≧9ダマになってから慌てても遅い。
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9武器何本もあったり、COI狩りしたり、
カルマカルマと目を血走らせているようなプリが
したらばで前衛型の擁護をしてるんだろうな・・・ｗ
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>>890
60↑前提で貢献がどうこう言うよりはまだ現実的だと思うけどな
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>>891
ん？なら前衛型はLVいくつ前提なの？
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>>874-876
test、なんて発言してID変わったか確認するあたり一人で頑張りすぎだろ。
>>883
>そういうひがみ根性は見苦しいよ
プリとしてこのレスはどうかと思う。
COI着用必須マナー？消えれないやつは迷惑？
効率効率って・・・あのクランにだけは入りたくないな。
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初期単騎は作業狩りするから、ステはどうでもいい
傲慢クラハンとか後衛のが良さげ
ただ、LV７０以降の単騎狩りはSTRが必須
その頃になると後衛ペアは不可 n-hのみで対応する狩場ではない
後衛特化はクラハンで良いが、高LVでダメになる
ただ後衛ステを使えるギリギリに抑えてSTRに振れば、高LV作業単騎、クラハンともにいける
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>>892
INT型が自慢げにいうｎヒールの効率はINT23以降の物だろ？
で、Lv上げのときだけはINT18、性能のときはWISで語るから嘘つき呼ばわりされる。
貢献貢献って言う割りに高LvまでどうやってLv上げるんですか？って事。
前衛型がどうこうって言うよりそういう脳内妄想だけで語るからウザいって話
「作れれば」使えるんじゃない？まあ52⇒53で萎えるだろうけど
前衛型は普通に52からダラダラ、まあLV上げたければ単機もしやすいって部分もある。
そらLv上げの苦労まったく考えないならいいんじゃない？
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>>895
ちなみに俺はプリのステなんて何でも良い派なんだけどな。
前衛型でも後衛型でも高LVにならなきゃ使えないことに違いは無い。
そしてどちらもLV上げがマゾいことに変わりは無い。
○○型は〜とか次元の低い罵り合いをしてるのはプリだけ。
他クラスからしたら、先行FAやらなきゃ何でも良いよ、でFA。
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>>895
いやいや、実際の嘘つきはお前らだったろ
脳内妄想だけで否定してるからそーいうことになるんだよ
INT23↓でも消耗を抑えるたしになる
（INT初期の前衛型でさえ消耗抑える為に使ってる奴いるだろ）
Lv上げのときはSTR型前提、
性能の話になるとCON型前提でDEXWISも振って耐久性だってある等と言う話を始める
更にSTR型もHPないってことを忘れて「HPのないプリなんて〜」と言い出す
そのくせ経験値の話になるとまたSTR型を持ち出す
STR型だとHPないですよ？
CON型だとSTR25まででも62、完成70＋ですよ？
でもってSTR上げるまでご自慢の経験値はどーなの？って話
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>>896
俺もまったく同意だよ
PTで効率、PTで効率とのたまうなら45WIZでも45DEでも作る方が全然早い
勿論、オーラの有無はあるけど、そんなのどっちのステも使える。オーラ前提の狩場ならそれこそプリの性能でステなんざどっちでもいい。
それを一々「MPR二倍！MP二倍！前衛型は迷惑だけ（なぜか前衛型＝FA先行と直結）」と言い出すから反感買う。
先行FAなんかしないのは当然の事なのにな。
まあ、○○型は〜っていうのはナイトのWISとかDEも良くやってる事だけどなｗ
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>>898
>先行FAなんかしないのは当然の事なのにな。
いやいや、そうでもないからここまでスレが伸びるんだと思うぞw
性質が悪いのは、そんな当然のことすらわからない真性前衛まんせーぷりさまか。
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7nodのほうが9bダマと9bslsより強い？そんなばかな・・・
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>>899
そら厨はどこにもいるだろ。
でも前衛プリ＝先行FAって言う構図はかってに後衛型が作ってるもんだろ？
そうじゃないプリのほうが普通に多い。当たり前のことなんかBBSに書かないから目立たないだけ。
そうしないと前衛型叩けない気持ちだけはわかるけどさｗ
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前に出るななんてINTプリの話題が出る以前からされてた話だろ
なんだかんだ言って近くにいるモンス叩くだろ
本職前衛が叩いてるモンスしか叩かないってこたないだろ
仮に本職前衛が叩いてるモンスしか叩かないって場合でもお前ら足遅いだろ
ワッフル食ってる火エルフでさえPTでの殴りは満足にできないんだぞ
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>>901
先行FAしないなら前衛型を叩く意味など全くないからな。
逆に、後衛型にも関わらずPTではしゃいじゃう奴は前衛型の先行FAより更に性質が悪い。
PTにおけるプリの役割はオーラが8割、これだけでPT全体のLVUPができる。
オーラさえ切らさなければヒール支援でも横殴りでも自分が一番得意なことをすれば良い。
しかし、プリの先行FAは厨プレイ、これがわかっていない奴は意外に多いと思うぞ。
その割合が高いのが前衛型＞後衛型、これがガチなのも実際確かなんだよな。
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>>903
それ以前に後衛型（INTは特に）なんて日記探してもほっとんどいないんだけどｗ
そら弓なら自然に後ろだからないよな？実際確かって変じゃね？
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>>904
そりゃ当然前衛型の方が遥かに数が多いからだろ。
プリなんて新規に作るようなクラスじゃない、せいぜいプリ引退に伴う箱プリ作成だな。
昔からやってる連中にINTだのWISなんて考えがあったわけがない。
つか、別にプリのステなんて中身がまともな人なら何でも良いってw
確かに、弓か槍持てば自然と立ち位置も矯正（強制）できるから良いと思う。
実際確か、別に変とは思わんよ。まぁ、点（、）入れた方が良かったかもしれんが。
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>>893
お前>>882の書き込みを見ろよ。
辻かけるって事は他職だろ。
どう見てもプリを見下して書いているだろ。
これが僻みじゃなくなんなの？
それに俺はCOI持ってない奴を迷惑とか書いてない。
持ってる奴が変に遠慮して使えないような雰囲気がおかしいつってるんだ。
↑に賛否両論あって意見してくれるのはかまわないが
勝手に脳内変換して俺が「COI持ってない奴を迷惑」と
主張してる事にするなボケ
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いやCOI着用してない奴は迷惑だろ普通に。
持ってないから仕方ないとか、そういう次元じゃなく
結果として迷惑だろ。
持ってないプリが影庭行くなら、クラン員からCOI借りて行けばいいし
、51以下なら普通に新影いけばいいしね。
52以上のプリでCOI持ってないなら
火山行ったほうが、金も経験値もずっと良いのに
周囲のモンスの沸きを減らしてまで影庭に居座る理由は
一体何なのか教えてくれ。
「周りに迷惑かけても、どこでどんな狩りしようが俺の勝手」
っていうなら、そいつがマナー違反じゃね？
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一番意味わかんないのが、中央でCOIで待ってれば縄張りが存在する
みたいな事言ってる奴。
モンスは沸いた瞬間に、一番左上のPCにタゲが行く仕様になってるから
中央で縄張りなんて作れない。
左側のプレイヤーにタゲが行くだけ。
影庭の、一番左上でCOIで陣取ってるなら、ある意味縄張りは作れるが
そんな事するくらいなら歩いた方が効率良いし。意味わかんねーな
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話は変わるが・・・いや、繋がりはあるんだが、垢ごとにレア運やらOE運が決まってるっつー噂どうなのかね
あとどっかに厨行為とかしてGMに目をつけられるとレアが出ない様にされるとかもあったが
何が言いたいかと言うとね、リネ暦6年の体感上プリ垢が最もレアを引けるんだが、これいかに？って事
この垢がレアを引ける垢なのか、もしくはプリがレアを引きやすい設定なのかって事
俺はプリがレアを引きやすい設定の気がするんだよね
だとしたらSTRプリ叩きは、ラ城で他クランのプリにレアを奪われないようにする工作の可能性もあるよね
俺はFAはせんがボスはプリで叩くよ？何でかクランの70DEより引けるんで
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>>909
ほとんかどうかわからないけど元GMがキャラ作成時にランダムにきまるlucyステータースがあるかもと
発言してた
まあOEがやったら成功するキャラとか結構いるしほんとにlucyステータスありそうなきがするけど
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Lucyステータスかどうかしらないが、
βの頃は隠しステータスはあった。
武器のランダムダメージの平均部分が大きめだったり。
(例えば ASをつかった場合 0~36の平均値は18ダメージだが、20↑ダメージばかりでる感じ」
何度もキャラつくって、ベクドコルバンで実験してて、この値が大きいキャラを作り直すようなのが
結構流行った。サイコロステータスもあったから、キャラ作成だけに一ヶ月近くかける奴も結構いた。
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>>906
どう見てもプリを見下して書いているようには見えないんだが。
普段好意的に接してくれるやつが、少しイラッとくる発言しただけで煽り返すのかよ。
少なくとも普段から感謝の念を身に染みて感じていれば出来ないはず。
クラン員にプリって優遇されてるねとか言われるとムカッと来るけど、それで暴言吐き返さないだろ。
効率厨でカリスマのないプリが増えたな。
釣られれば釣られるほど他クラスの荒らしがひどくなるからスルーしろ。
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>>907
>火山行ったほうが、金も経験値もずっと良いのに
>周囲のモンスの沸きを減らしてまで影庭に居座る理由は
>一体何なのか教えてくれ。
影庭が前衛にとって一番効率よくてpot消費が少ない。
混雑時間帯でも他の狩場と変わらないし、空いてれば1.2%/hはでる。
だから行かない理由は何一つとしてない。
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どう考えても、影庭のが火山よりうまいだろ。
ＣＯＩの有り無しに関わらずプリで0.5〜1.4まで出る。
ただ、0.5の時は人多すぎて本当イライラするけどな
むしろ、火山のうまさが分からないんだけど、何がうまいの？
フェニからメテオでるくれーだろｗ
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COIなかったら1,4なんて出るわけないだろ。(120％イベント中除く)
COIあって人少ない時間帯で1,4くらいなんだから。
自分だけが見変身で周りがCOIって状況でも無い限り、
COI持ってないプリがBK変身で走り回ったとして、良くて1%くらい。
火山麓ならDK↑の変身で、コンパクトに1%前後。
アデナは99、99999％火山のほうが美味い。
影庭はたまに出るソウルクリスタルくらいだから、POT代で少し黒字程度。
-
プリスレの住人は、自分の意見だけ大げさに主張するから困る。
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>>855
すげー遅レスだが150Mあるなら8bOD買うよりイビル買いまくって常時イビルってのは？
鯖によって値段違うだろうけど6000個買ったとして1000時間分
約10Lv分くらいはもつんじゃね？ｗ
消耗品だから使ってしまえば資産にはならないし
相場も下がっていくだろうから一度に買えとは言わないがその間は8bODより攻撃力↑だと思うぞ
（今も常時イビルだってんなら関係ないけど）
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>>915
当然イビル飲むが？
悪鯖だと朝とかなら人０とか普通にある。
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>>915
>コンパクトに1%前後
?
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書き忘れた。
火山で１％なんてまじででるのか。
ちょっと後で行ってみるわ。
火山で１％でるなら影じゃなくてもいいしなぁ。
でも、カルマ狙ってるから影しかないんだよねorz
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こういう書き方する奴は実行しない
内心1%なんかでねーよって書き込みが来るのを期待している
その書き込みがあったら便乗して叩く
なければだんまり。これ常識
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バッカ！コンパクトに1%でるんだよっ！
コンパクトに1%なんか、なかなかでないぜ！？
-
今まで行ってたんだが、１％きっついなぁ…
まずPOTもてないから1時間こもるのは無理だし。MPも回復したいから積載は５５％程度
それでなくなったら即帰還＞即ジュース購入＞即戻り
これでやってみたが0.7%位だ。
もっと沸き場探せばいいのかもしれんが、それじゃプリにゃ耐えれないわ。。。
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即ジュース購入って・・
ジュースを倉庫に溜めて使うって発想はないのか。
それか犬にアイテム詰めとくって発想もないのか？
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>>917
6000個もどこでイビル売ってるんだよ・・
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>>915
>COIなかったら1,4なんて出るわけないだろ。(120％イベント中除く)
>COIあって人少ない時間帯で1,4くらいなんだから。
>自分だけが見変身で周りがCOIって状況でも無い限り、
>COI持ってないプリがBK変身で走り回ったとして、良くて1%くらい。
一応1.4%なら出る事はあります。
すいてる時は、平均1.2%までは普通に出ますよ。
それから少しインビジが増えたりして、1%あたり。
COI使っても意外と効率出ないものなんですね。
COI状態でBK変身したらもっと出るんじゃないでしょうか？
-
コンパクトに素でﾌｲﾀｗｗ
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最近廃人プリが沸いててうざいですよね
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>>925
>一度に買えとは言わないが
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コンパクトに6000個買えばいいじゃん
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コンパクトの人気に嫉妬。
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イビル飲んでやっとこ一人前の火力しか出せないぐらいなんだからイビルを相場@5kぐらいまで
ドロップ率調整すればいいんだよ。
今のままじゃ高すぎてプリでも売り物なぐらいだろ。
なんで一番火力少ないプリの速度UP消耗品が一番高いんだよｗ
NCおかしいだろ考え方がｗ
まぁNCJにメールもしたけどホント頼むぜ。
イビルないとホントオーラだけの要因キャラだわ。
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プリで火力もとめんな、カス。血盟つくれるのがプリだろ。プリは仲間が力なんだよ。
それにオーラで打撃もあがるんだし。 イビルはむしろあること事態がおかしい
-
プリやったことねーのがほざくんじゃねーよｗ
プリやってるやつは誰もがイビルの相場おかしいって思ってんだよカスが！
-
>>932>>934
コンセプトが雑魚キャラなんだから仕方ないだろうよｗ
あれだな、もっとコンパクトにイビルが出たらお前さんも文句は言わなかったな。
1時間5個くらいコンパクトに出たら上々か
-
イビル常時出来たらナイト並みとは言わないがほとんど差がつかなくなる
そしたらナイトの特色がなくなるからだろ特に単騎な
まあ最近はナイトにも少しずつ独自の特色が出てきたけどな
-
昔はえるふさまが何でもかんでも欲しがることで有名だったが・・・
最近のプリってほんと馬鹿ばっかりになったよな
お前ら今すぐプリやめてナイトやれよ
-
>>934
俺もプリだけど、以前のBPイベントでナイトに近い火力になったときは
プリに常時BP速度は無しだなと思った
まぁ歩く早さだけはなんとかしてほしいけどね
-
プリにイビルは強すぎるかも知れないけど、
プリだけ5年以上もやってきた者が1度でも
あの敵をなぎ倒す？快感に目覚めたらもう元には戻れない・・・
破産するまでこのままイビル常時使ってリネエンドでもいいとさえ思う中毒プリでした
-
まぁ確かにプリBPの相場ががらっとかわるとナイトと変わりなくなるが、足の遅さだけはどうにかしてほしい。
馬なんて魔法使えないんじゃ話にならんし、馬が魔法さえつかえれば文句ないんだよ。
なんで馬のると魔法使えないんだよwww
とりあえずイビル相場@10k程度と馬でも魔法可能にしてくれ！
-
イビル5ｋぐらいで効果EWにするのもありだが。
でもこれやるとプリでボス狩り楽しみにしてる奴には逆にネックだな。
-
プリがLv75になるといきなりのクラスのLv75よりも狩り・対人において最強になっちゃうってのもアリだと思う
イビルなしで常時BP状態で武器の最大ダメージの2倍だしまくり、INTに関係なくNヒールで500くらい回復させちゃうとかｗ
-
>>935
コンパクトコンパクトって…。
もしかしてコンスタントにって言いたかったのか？
無理に横文字使わなくていいんだぞ？な？
-
そんなに>>915を責めてやるなよ。携帯から書き込むと、予測変換でﾐｽしたりってのがたまーにあるんだよ
あれ？>>915の名前欄に@携帯が抜けてるな(´・ω・｀)
-
>足の遅さだけはどうにかしてほしい
足の遅さ「だけ」はどうにかなったろ
それが叶ったら次は魔法か･･･
オーラが使えるようになり影庭その他狩場でパカパカ走り回るプリが湧きそうだな
ヘルム脱ぐのが嫌でPTでは自己エンチャせずSTRplz、DEXplz、ヘイストplzなんていうプリが一段と増えそうだな
先頭驀進、無駄に周囲を駆け回るプリが増えそうだな
で、魔法が叶ったら次は攻撃力とか求めるんだろうな
-
そうだよ？なにがいけないの？
そうでもしないと顧客満足度下がって運営ピンチになるよ？
いつまでも続くと本気で思ってるの？
-
冷蔵庫の法則というものがあってだな
-
プリの欲求は果てしないな
恐らくクラン員から阻害されているせいだろう
単騎ばっかになっちまってるんだな
そりゃ前衛型を極めたくもなるってもんだ
-
気軽にペアしてくれる人がなかなかいない。
たまにしてくれると、drop全部くれたりして、申し訳なくて泣けてくる。
-
よく考えてみてみ。
プリとペアするぐらいなら他とやったほうがいいだろ？
プリがクラハンいてもオーラ要員にぐらいしかなれないだろ？
いくらプリは雑魚キャラ設定でクランを作れる云々、プリの強さはそういうところじゃないっていっても
ゲームなんだよ？他のキャラやりたくてもそこそこレベルあがっちゃってクランができあがるとそうそう他キャラもできないんだよ？
そういうのわかってる？
プリだって叩きたいし効率求めたいし楽しみたいんだよ。
それを分かってるのか？？？？？？？？？？？
みんなプリをメインとして頑張ってる人はそうなんだよ、だからプリスレには効率云々系の討論が多くある。
他キャラメインでやってるやつは黙ってろ！
ゲーム内じゃ相手にされないからここでプリ同士で効率についての討論をしたいんだよ。
それを分かってくれ。
-
だから厨だって言ってるんだよ。
なら弓を持ってる火剣や、攻撃魔法も使わず支援に徹してるWIZはどうなんだ。
PTでは我侭言わず全体の効率を考えて行動するのが当然だろ。
-
単騎は好きにしろ。
-
>>950
そんあのご自由にどうぞだ。
だが、その為に他ステを叩いたり、作ってもいないステを大袈裟に言ったりしてるから問題なんだろ。
効率自体を求める事には誰も文句無いんじゃない？
しかし、意固地になるほど効率求めるなら他クラスやれよ、>>950の言うとおりどっちのステにしても、相手からしたら効率のいいペアじゃないんだからさ。ってだけじゃないのかね
-
厨&厨
-
2PCですべて解決なんだよね
-
普通のプリには近寄れないスレになってるなｗ
-
そもそもプリで効率とか性能突き詰めまくってもなぁ・・・。
俺、3年半くらいプリやってきたんだけどさ、最初は効率だの何だの考えてたけど、
結局プリはプリなんだなーって思ったよ。プリの武器と防具はクラン員だよ。
単機効率だの考えるなら他クラスのがいいと思うよ？
クラン員とまったりやることを考えた方がたぶん楽しい気がする。
-
箱プリの横行
ここがマズいような気がするんだよなぁ
それなら他クラスでもクラン作れるようにしてしまえばいい
んでプリを現状の最弱+クラン運営能力持ちという立場を戦力として成り立つ様に変えればいい
その一環としてのオーラ実装だったんだろうけど、どうも空振り気味なんだよなぁ
-
オーラ効果がもっと絶大ならNPな気がする。
馬で魔法使えなくてもな。
どうせならクラメン限定にかけれる強力なオーラあればいいんじゃね？
-
それだと辻PTができなくなるぞ、それでもいいのか？
つか、STRDEXは我慢するがせめてイミュだけでもPTにかけられるようにしてくれんもんかな
-
このスレにクラスとしてのプリはほとんどいない。
いるのは血盟という組織のトップである廃人達。
いうならばブルスレ。
-
プリとしてほしいオーラ
PT内で画面内のクラン員から送られる気の力でダメージを減らす。
クラン員の数によって受けるダメージ徐々に減る。
名前：したらばオーラ（適当）
前提条件：クラン員とPTを組んでおり、クラン員が画面内にいること
効果：1人の場合ダメージ1割減
2人の場合ダメージ2割減
3人の場合ダメージ2.5割減 追加ダメージ-1
4人の場合ダメージ3割減
5人の場合ダメージ3.5割減 追加ダメージ-2
6人の場合ダメージ4割減
7人の場合ダメージ4.5割減 追加ダメージ-3
イミュと重ねて使用は不可、効果3分 MP消費10
プリのみ効果
まぁ、結構適当だからバランスは悪いかも
-
>>962
@rige
したらばオーラ発してるプリならたくさんいますよ＾＾
画面内にいると電波飛んできてやる気9割減
効果時間永続
-
このスレにいるプリは廃人力でクラン運営をしている
多分本人達は人徳だと勘違いしている
-
実際は面倒だからやらないだろうが、
クラスだけじゃなくさらにレベルで分けないと話が合わなさそうだｗ
廃プリと50↓プリじゃ全く噛み合わないんだろうな。
実際+9武器前提で話されたりすると、
レベルなんて20くらい違うんだろうなと遠い世界過ぎて分からん。
本当にプリが語ってるならすごいよ。マジで。
-
確かに自分の様にプリとエルフを並行して育ててたりすると
専業プリの人とは話が噛み合いにくいよな
因みに自分の場合プリ:エルフ＝45:55程度の稼働率
-
プリを作ったらプリでしかプレイ出来ないようにすればいいんだよ
-
プリがまともな狩りクラスなら、普通に育成を続けてたはず。
-
以前AC100がどうとか9武器3つ4つ持ってるとか言ってた廃人プリどもが
極論をいつまでも言ってるから荒れるし、話もまとまらないと推測している。
恐らく別スレ立てたのはそいつらだしな。
-
朝の火山麓は騎士変身で0.7%(0.85%)が限界だった。
影はBKで1~1.33%(1.2~1.6%)。
COIは混雑時でも安定して効率を出す手段。
空いてる(他にCOIがいない)時間帯なら余り変わらん。足速い方が有利。
プリは槍が使えるし、エルフも弓使えるのに、あえて騎士変身選ぶのはKY。
廃人前衛プリ様は、自分の利益を守るのに必死。
つい火山でコンパクトに1%出るとか嘘が出ちまう。
-
鯖によるんじゃない？
PK鯖だと、対人恐れて火山ガラガラだから1%でるよ。
影でCOI狩りする理由は、スタンで暗殺されにくいから。
-
>>969
このスレで度々65+で完成とか出てるのに、そんなもん極論でもなかろに。
9武器はともかく、OE3とDEX18あればAC-92にはなる。
AC-100と言ってたのは、エピ5までで他者に鉄スキン掛けられたからだろう。
-
>火山麓ならDK↑の変身で、コンパクトに1%前後。
>>971
>PK鯖だと、対人恐れて火山ガラガラだから1%でるよ。
麓ガラガラでDK↑でも出ないんだが・・・。
イビルでもない限り、0.65%からどう工夫しても1%に届くとは思えない。
-
コンパクト・・・・・もちっと語学勉強したほうがいいかもな
毎回1％出すのはＤＥでもやっとなんだけどな
-
コンパクトは他のスレでもあったな。INTプリスレだったかも。同じやつか？
HC、DVCで0.7％、船の墓場で0.8〜1％。
火山麓で１％と言ってる奴はプリやってないか、LV48とかだな。
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俺ヤムチャ級プリだから無理
-
ヤムチャとチャオズだとどっちが強いんだ？
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餃子『天さんゴメン！！』
ズガーン
-
攻撃する時に必死でクリック連打してました。
鹿とか逃げるから強敵でした。
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>>979は 初心者の頃の過ちスレ への誤爆みたいです。
でもそれも今ではいい思い出です。
-
もう6年もプリやってるんだな・・・
クラン運営を長く続けたプリ＆クランに何か記念アイテムとか配ってくれんかな
人参マンボラビットみたいな感じで
箱プリは排除出来るようにLv49以上とかでさ
プリには、性能は未変身と変わらんでいいから王冠とか王様マント付き変身（2年、4年、6年で何か色に差つけてさ）
そのクラン員にも各クラスのマント付き変身とかさ
長く続いてるクランは良くも悪くもリネに貢献してると思うんだがこれは傲慢か？
何かくれーーーーーーー
-
>>981
自分たちが培ってきた強い絆＞プライスレス
-
>>982
981にそんなもんがあればなんかクレなんておもわねーだろ
-
クラン員が1人でも成り立つから無理。
活気を数値化する方法が存在しない。
別垢でクラン持ってて6年くらいになるが、何かもらっても嬉しくない（;´Д｀）
-
いや、だから上に書いたようなものなら、盛り上がってるクランほど嬉しくね？
使えるもんクレとは言ってないぞ
まぁ何か叩かれそうな雰囲気なんで俺はここでオサラバするわｗ
-
頑張ってきたプリ達がリネに貢献してきたのは事実だと思う。
NCは感謝してもバチは当たらないな。
なんかくれっていうのはアレだけど、色々リネを改善はして欲しい。
-
>>981みたいに自分だけが得する特典じゃなくて
クラン全体に対する特典は欲しいな・・・
プリが51+で振ったステはjoinしてる血盟員も増えるみたいな・・・
-
ステはやばすぎ・・・ナイトやDEのINTまであがっちゃうｗ
-
>>987
>>981は、クラン全体と言(ry
それはさておき何かくれとまでは言わなくとも長寿クランが苦労してるのは確か
褒めてくれてもバチはあたらないかもね
-
普通にプレイしてる人もリネに貢献している
プリやクランの方が貢献度が上だと思うなら、それは自惚れだ
例えお前らのクランが無かったとしても、お前らのクラン員は別の場所で楽しくやってただろうさ
-
まあデフォの服装が変わるアイテムくらいプリ専用であってもいいかもね
未変身と同じ性能でという条件でね
-
>990
お前さんのいう別の場所でも、プリはいるだろうがな。
箱プリでメインナイトとかでもプリ業やってればプリだ。
クランという人の繋がりを重視できない人は、無所属でずっとフリーしてるといい。
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>>990
いやだから・・・
箱プリに対して箱でないプリが得をする。特典みたいな物を・・・って
話だったのになんで別のクラン員の話に変わってるの？馬鹿ですか？
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>>990ずっと単騎の寂しい人はこんな所覗かなくていいよ？
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>>987
>クラン全体に対する特典は欲しいな・・・
>プリが51+で振ったステはjoinしてる血盟員も増えるみたいな・・・
>>993
>箱プリに対して箱でないプリが得をする。特典みたいな物を・・・って
>話だったのになんで別のクラン員の話に変わってるの？馬鹿ですか？
長く続き、箱以外で、51+だけが得をするという発想自体、特定個人のエゴそのもの。
他クラスメインかはわからないが箱プリ運営が一般的、メインでもステ振りに失敗してるプリも多い。
そんなプリスレで、しかも煽り口調で反論したら、大多数のプリに妬まれて全力で叩かれるのは必至。
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箱プリだろうがメインプリだろうがナイトだろうが、そんなものではリネへの貢献度は計れないのに
何でメインプリとそのクランだけを特別視する必要があるんだ？
俺を最初に入れてくれたクランのプリはもう引退して、今は俺が箱プリやっている
プリには感謝してもし足りないくらいだが、そいつが特別だと思ったことは無い
もしプリに入れてもらわなかったとしても、別の人たちに会って別の繋がりが出来ていただけだろう
自分のクランとは無関係の友人もたくさんいるしな
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次スレ
http://server7.s151.xrea.com/ibbs/1208688243/
すまん番号ミスった
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な、携帯だろ？
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URLもミスった
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1208688243/
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うめ
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