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【最強を】ダークエルフを語るスレ12【目指せ】
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1：
名無しさんが接続しました
：2006/01/26(木) 15:52:01 ID:Jf4LF8Ec
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いちお作ってみた
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2：
名無しさんが接続しました
：2006/01/26(木) 16:19:17 ID:HSoBppQw
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２get
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3：
名無しさんが接続しました
：2006/01/26(木) 16:34:39 ID:q4PcOE.E
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先日のメンテで何か変更ありましたか？
DE強くなってませんか？
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4：
名無しさんが接続しました
：2006/01/26(木) 17:29:10 ID:PoUe7gCA
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>>3
同じくそう思ってました。
ダブルブレイク使用時にそうかな？と感じたのですが
体感で２〜３割程度攻撃力が上がった様な気がします。
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5：
名無しさんが接続しました
：2006/01/27(金) 04:31:53 ID:gJoRN5as
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ちょっと意見を聞かせてくれ
明後日にはLv54になるCONDEでDEX18までは何も考えずに来たんだが
次何に振るか悩んでいる
そこまで続けられるかどうかも怪しいが、とりあえずの目標はLv65
単騎で良く行く狩場はTOI24F、DVC4〜6、TOI低層
ペア、クラハンではTOI25〜40、DVC7、地底湖、墓
上記の条件でベターだと思われるボーナスの振り方を教えて欲しい
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6：
名無しさんが接続しました
：2006/01/27(金) 05:47:32 ID:Xq3b38CY
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戦争やらないならＳＴＲ振りしかないだろう
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7：
名無しさんが接続しました
：2006/01/27(金) 07:32:43 ID:qw2ZLMEE
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本腰入れて戦争やるならWIS
戦争しても遊び程度ならSTR
>>6も言ってるようにそれ以外の選択肢は無い
まあ今後のプレイスタイルに影響も出るし
狩りでもそれなりに役立って戦争もそれなりに役立つWISって手もあるかもな
だけどどっちも微妙かもよ
どうせCONDE作ったんなら狩り専門にした方が吉だと思うがな
まあDEじゃないからよくわかんね
戦争とかMR高くてもHP無いときついんか？
それとHP高くてMR高くてもSTR低いと弱いんか？
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8：
名無しさんが接続しました
：2006/01/27(金) 08:09:06 ID:SaYXVbjQ
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そうだな、まずはDVC7で安定して狩るためにCON25まで上げてから死に上げを（略
マジレスするとWISか。
WIS15で青飲めばDB分のMPが浮く、18で精製の楽しみができる。
MR装備をAC装備に換装できる。
STRはPOT量増加は嬉しいんだが、ダメージ増加は微妙すぎる気がするんだよな。
65まで上げるなら高WIS目指してもいいんじゃない？
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9：
名無しさんが接続しました
：2006/01/27(金) 09:12:23 ID:dDvv7iIU
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戦争に出なく、かつALAあるならWIS振りはいらない気がす。
WIS振りも魅力的なんだが、STRに比べるとリスク?がデカい。
最大MPが増えるわけでも無いし、MPRのためにLv棒茄子振るのはもったいない。
やっぱSTR25目指すのがいい罠
本当に65まで到達するのなら、その頃にはMRも上がってAC装備でやっていけるから。
戦争出るならMR130欲しいけどなー
出ないなら100超えは無駄
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10：
名無しさんが接続しました
：2006/01/27(金) 09:47:16 ID:CXnD7EVk
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WISはじゅうぶんありだろ。
MPRもそうだし、MR、精製率の上昇と色々あって捨てがたいものがある。
とりあえず常時MR100にしようと思ったら、WIS振りなしじゃMR装備をかなり付ける必要が出てくるだろ？
どこだろうとシャドウブーツにダークマントに好きなリングで行けるのはなかなかいいと思うが。
まあSTRはSTRで強いとは思うが、WIS振り切れれば常時ダブルブレイクに+5のシャドウファングも可能かもしれんしな。。
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11：
名無しさんが接続しました
：2006/01/27(金) 10:17:39 ID:SaYXVbjQ
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WIS初期だと、
LV65,ROMP*2,7comr,7homrでMR97なので、結局聖靴も込みに。
WIS初期でMR100にする場合はMR装備一式と考えたほうがいい。
WIS振りの場合、WIS22(+12)でMR+37されて
comr⇒ダークマント：HP+30,AC+2
聖靴⇒シャドウブーツ：HP+50,HPR+4
ROMP⇒象牙：AC+1
これでMR100。
基本的にはWIS振り＝ACの上昇。
副次的な効果として、装備を複数用意する必要がない。
精製ができるようになる。
DBが実用可能になる。
ベノムレジストが（略）などがある。
STR振りの場合、STR+12で純粋にダメージ+6。
副次的な効果としてPOT搭載量が増えるのが結構嬉しい。
基本は「AC+3＆HP+80＆HPR+4」をとるか「ダメージ+6」をとるか。
MR必要な狩場でACは必要なのか？
ベノムレジストが必要な狩場でMR必要なのか？
なども絡んでくるので難しいが、俺的にはWIS振りもSTR振りも同じくらいメリットあると思うかな。
戦争は全くやらないので知らない。
金が余って仕方なければ常時DB＞STR上昇分なので、廃になれるならWISで決まりだと思う。
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12：
名無しさんが接続しました
：2006/01/27(金) 10:20:31 ID:eX9dc7Zs
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またステの話かよ
自分で考えろっつーの
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13：
名無しさんが接続しました
：2006/01/27(金) 11:01:42 ID:Kj3je1h2
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おれＣＯＮだけどＤＥＸ完成後ＷＩＳ振りだなー
ＤＢを使用するしないで殲滅にすごい差が出る
ＳＴＲ振りのＬｖ６０ＤＢ無しとＷＩＳ振りのＬｖ６０ＤＢ有りで前者が優れてるのならＳＴＲ振りだけど・・
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14：
名無しさんが接続しました
：2006/01/27(金) 11:45:44 ID:gTuuHXcw
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何度も出てるがstrカンストDBなしde=DBありstr初期de
これ考えると戦争しないならstrでもwisでも好みによる
銀と属性篭手等のMPR装備すれば非wisでも常時DB可能だからな。
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15：
名無しさんが接続しました
：2006/01/27(金) 12:33:43 ID:eX9dc7Zs
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>>14
何度も出てない上にSTR初期でDB使った方が強い分けだが
それぐらいシミュレータで試せ
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16：
名無しさんが接続しました
：2006/01/27(金) 17:03:50 ID:sdYSXcm.
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ＤＢ発生率２５％くらいないとＳＴＲ全振りのが強いけど、そんな確率高いのか？
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17：
名無しさんが接続しました
：2006/01/28(土) 00:47:41 ID:GwuZajes
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FODが使える狩場ってある？
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18：
名無しさんが接続しました
：2006/01/28(土) 01:07:26 ID:lTPXC5LM
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>>17
ＯＴ、ＰＩ猪ぐらいかな。他あったらよろ
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19：
名無しさんが接続しました
：2006/01/28(土) 01:39:01 ID:HkXVyxRQ
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>>17
アレはＮＰＣを緑にするための武器だから狩りで使おうとするなｗ
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20：
名無しさんが接続しました
：2006/01/28(土) 02:44:42 ID:hAQphtvA
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>>16
BDBなら約30％だが
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21：
名無しさんが接続しました
：2006/01/28(土) 02:45:45 ID:hAQphtvA
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BDB× DB○ です。すまそ
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22：
名無しさんが接続しました
：2006/01/28(土) 03:37:51 ID:fi840bec
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普通の狩りはＢＤＢより爪の方がいいですか？
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23：
名無しさんが接続しました
：2006/01/28(土) 03:50:29 ID:soKZX0BE
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つーかDBの確率なんてどうやって分かるんだよ
分かりっこねえだろ
実験しようがない
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24：
名無しさんが接続しました
：2006/01/28(土) 03:57:18 ID:bjyLJMZE
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DVCの骨かるんだったら
8銀爪＜7B-sdbかな？
値段的には
8銀爪＞7B-sdb
なんだが・・・・
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25：
名無しさんが接続しました
：2006/01/28(土) 03:57:51 ID:soKZX0BE
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>>22
データ上はあまり差異が無いように思うかもしれないが圧倒的に爪
デュアルブレードの不安定さは狩りにおいてストレス以外の何者でもない
デュアルブレードは瞬間的な火力が嬉しい対人用
または命中が足りない敵用
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26：
名無しさんが接続しました
：2006/01/28(土) 04:04:51 ID:soKZX0BE
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>>24
SCはb-sdbが買えない貧乏DE専用武器
まあそんなに骨狩り場行かないけど一応銀武器は持っておくかな〜って人用の庶民派武器だね
当然8銀爪なんて買うのは只の馬鹿
BC＞BDBだから
SC＞B-SDBだと勘違いしてる人だけだろう
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27：
名無しさんが接続しました
：2006/01/28(土) 04:49:11 ID:SlVghllQ
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>>23
爪のクリティカルのみのデータを取れば分かるじゃまいか
そうすればDB効果となしの2種類のダメだけが分かる
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28：
名無しさんが接続しました
：2006/01/28(土) 07:36:17 ID:6QgqvtVg
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両方使えば解るけど、
狩りでは圧倒的にBC。
狩用にBDBなんていらんよ。
戦争してる奴が+９BDB持ってたらそこそこ使えるってぐらいだろ。
実際相場で言えばBDBとBCは
+０BDB ５００K〜６００K +０BC ７００K〜７５０K
+７BDB １，２M〜１，５M +７BC １，８M〜２，１M
+８BDB ３，２M〜４M +８BC ６、５M〜７，５M
+９BDB １０M〜１１，５M +９BC １７，５M〜１９，５M
これぐらいで取引されてるわけだからね。
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29：
名無しさんが接続しました
：2006/01/28(土) 08:12:29 ID:Wjw75S3w
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なんかＢＤＢとＢＣの話とＳＣとｂＳＤＢの話ごっちゃになってね？
とりあえず、
銀爪の利点ははノーマルモンスにＳＤＢより強い事と安定性
だからＤＶＣ２Ｆ〜４Ｆに限るならかなりいいよ
ＤＶＣ１ＦとかＤＶＢとか３１層だと文句無くｂＳＤＢだな
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30：
名無しさんが接続しました
：2006/01/28(土) 09:22:30 ID:.Li6RSTo
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非アンデッドにSC使う>>29に萌えた
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31：
名無しさんが接続しました
：2006/01/28(土) 09:43:42 ID:9.MwRQ8c
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まさかみんなDVCで持ち変えしてる？
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32：
名無しさんが接続しました
：2006/01/28(土) 09:48:46 ID:Wjw75S3w
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>>30だけだろｗ
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33：
名無しさんが接続しました
：2006/01/28(土) 11:33:39 ID:ycK7RPMY
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>>11
WIS型だけHP+80とかしてる禿げにﾓｴｽｗｗｗｗ
Lv65達成する頃にはAC装備にできるっての無視ですか
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34：
名無しさんが接続しました
：2006/01/28(土) 11:38:46 ID:qwHshMFY
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DVCでの狩りを前提とするなんてどれだけ雑魚なんだよｗｗｗ
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35：
名無しさんが接続しました
：2006/01/28(土) 12:58:17 ID:OFP317E.
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銀武器の話だからなあ
bSDBの強さはABのお陰だったと思ってるんだが
DBになった今じゃSCの方が強いんじゃね？
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36：
名無しさんが接続しました
：2006/01/28(土) 14:54:37 ID:ycK7RPMY
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それはきんｋ
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37：
名無しさんが接続しました
：2006/01/29(日) 01:24:58 ID:wPehHwfY
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武器の基本能力がダブルカウントされるからB-SDB最強なんでしょ？
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38：
名無しさんが接続しました
：2006/01/29(日) 01:46:22 ID:PFqHR.Dw
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b-SDBは銀ボーナス 祝福ボーナスも2倍になるから最強
SCなんてゴミもいいところ
まぁせいぜい51未満の未変身雑魚DE専用ってところだろ
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39：
名無しさんが接続しました
：2006/01/29(日) 01:57:15 ID:B9rztpA2
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アンデットに対する強さ
変身時
+７B-SDB＞+９SDB＞+９SC
身変身
+９SC＞+７B-SDB＞+９SDB
無理にSC使う価値はない。
変身が嫌いって51未満のDEなら使う価値あるかもしれんがな。
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40：
名無しさんが接続しました
：2006/01/29(日) 02:26:36 ID:0hyB5YRw
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お前らDEは所詮、これからダウンしか来ないんだから、
せいぜいそれまで俺つえ〜ってやってればいいのさｗ
おつかれさんｗ
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41：
名無しさんが接続しました
：2006/01/29(日) 03:25:27 ID:zCkopT6U
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51未満で未変身で骨狩るところなんてDVしかないけどなぁ
31+なんて行くわけないだろうし
行ってもまずいけど
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42：
名無しさんが接続しました
：2006/01/29(日) 03:26:40 ID:HXl6EoNA
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ＳＣは趣味装備ってわかりきってるのに何を無駄なことやってるんだ？
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43：
名無しさんが接続しました
：2006/01/29(日) 03:48:39 ID:8gYi0ujU
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>>33
落ち着け、>>11はCON型の振るボーナスの話だ。
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44：
名無しさんが接続しました
：2006/01/29(日) 07:27:19 ID:B9rztpA2
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PICで骨狩るよ。
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45：
名無しさんが接続しました
：2006/01/29(日) 14:21:21 ID:fyO3i.Kw
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SDB製作材料
ランプメタル（20）
動物の皮（800）
黒魔石（151以上）
ダイアモンド（1）
シルバーのピース（200）
アデナ（10,000）
SC製作材料
ランプメタル（20）
動物の皮（800）
黒魔石（151以上）
ダイアモンド（1）
シルバーのピース（200）
アデナ（10,000）
SCはゴミ武器の上に製作費用大
作る価値なし
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46：
名無しさんが接続しました
：2006/01/29(日) 14:22:43 ID:fyO3i.Kw
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↑ミス
SC製作材料
ランプメタル（20）
動物の皮（400）
黒魔石（146以上）
ダイアモンド（1）
シルバーのピース（300）
アデナ（15,000)
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47：
名無しさんが接続しました
：2006/01/29(日) 15:55:14 ID:QYzoI3wU
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ｂＳＤＢ＞＞越えられない壁＞＞ＳＣ＞ＳＤＢ
なわけだが
使えばわかるが、ｎＳＤＢよりはＳＣのが強いよ
ただｂＳＤＢとは比べられないってだけだｗ
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48：
名無しさんが接続しました
：2006/01/29(日) 16:21:11 ID:iyhgLWFk
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EW状態+7武器の平均ダメージ出してみたら
SDB
33.8/31.85
SC
32/29.75
ということになった
ちなみにダブルヒットは30%、クリティカルは50%で計算
平均するとSDBの方が上だが
ダメージのバラつきから出る無駄を考えると
強さほとんど変わらないんじゃね？
強化数上がれば上がるほどSDBが有利になっていくんだがな
エルモアとか象牙とかで未変身狩りしたい50↓な奴にはSCを勧める
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49：
名無しさんが接続しました
：2006/01/29(日) 16:40:43 ID:Gi.AEtJg
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ダブルヒット30%、クリティカル50%とかいつの時代の話ですか？
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50：
名無しさんが接続しました
：2006/01/29(日) 17:40:56 ID:gKehj.hg
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銀武器の話はもういいだろ
bsdbも買えないでシミュレータ云々言ってる貧乏人は引っ込んでろ
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51：
名無しさんが接続しました
：2006/01/29(日) 18:42:07 ID:fsM7ALtY
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もれが計ったらWh19%のクリ43%だった。
まぁ1月上旬の話だけど。
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52：
名無しさんが接続しました
：2006/01/29(日) 20:44:20 ID:gqZRYicg
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>>48
エルモアとかBOXくらい放題なんだしダガーのほうがいいだろ
SCはゴミ
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53：
名無しさんが接続しました
：2006/01/29(日) 20:53:37 ID:iyhgLWFk
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>>52
流石にそれは無いんじゃないか
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54：
名無しさんが接続しました
：2006/01/29(日) 23:26:13 ID:wPehHwfY
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銀武器の必要性すら感じないけど・・・
Lv52↑で1h1%平均出してる(9BC)
B-SDB使った狩りだともっと効率良い？
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55：
名無しさんが接続しました
：2006/01/29(日) 23:39:09 ID:VphQunIs
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bSDB??
7bSDBて使ってみたけど、そんなにいい
8ＳＣの方がよくないか
ｂSDBて価格操作・・・
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56：
名無しさんが接続しました
：2006/01/29(日) 23:54:27 ID:VphQunIs
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ごめん；；
７ｂＳＤＢ＝７ＳＣだった
８ＳＣはまちがい
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57：
名無しさんが接続しました
：2006/01/30(月) 01:39:04 ID:rBgsCemI
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>>54
クラハンとかで40Fとか行かないの？
クラハンは高層のみですってクランならいいだろうけど
普通のクランなら低層用に持っておきたい武器じゃない？
てかWIZとしては持っててもらいたい
スパが潜る確率も下がるような感じだったし
DEも49lvのなら持ってるけどDVCは気軽に行けるから好きだけどな
火山もいいんだけどストレス溜まるんだよね
24FはPOT犬連れ回すのが面倒だし
まあ49lvの雑魚DEじゃきついってのもあるけど
今はWIZ一本にしてるから装備手放したけど8BCと7b-sdb持ってた
b-sdb売って9BCってのもちょっと考えたけど
24Fあんまり行かないし火山も行かないからやっぱb-sdbは手放せなかったな
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58：
名無しさんが接続しました
：2006/01/30(月) 02:05:52 ID:DiCp2TD2
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>>54
37Fで1.3%以上でますが？
1%で満足してるとかどんな雑魚ですかｗ
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59：
名無しさんが接続しました
：2006/01/30(月) 02:59:27 ID:31TM1kGQ
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>>５８
流石アフォDEそのままですなｗ
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60：
名無しさんが接続しました
：2006/01/30(月) 03:08:23 ID:31TM1kGQ
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>>58は流石＝さすがが読めないかな？ｗ
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61：
名無しさんが接続しました
：2006/01/30(月) 03:11:03 ID:2YVXcPmI
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流石＝りゅうせき
で変換できるお
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62：
名無しさんが接続しました
：2006/01/30(月) 03:15:24 ID:31TM1kGQ
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>>５８みたいな奴が居るから、DEがINT低く見られんだよ。
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63：
名無しさんが接続しました
：2006/01/30(月) 04:54:47 ID:kYLOPpuU
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>>58
37Fで1.3%行くならFIで7BCでも1.3%/h以上行くけどな。
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64：
名無しさんが接続しました
：2006/01/30(月) 05:05:30 ID:mfDp6ucU
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>>58
そんな事言ったら1h2%出してるDEだって存在するわけだ
58もその程度で満足する雑魚ってこと
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65：
名無しさんが接続しました
：2006/01/30(月) 05:34:44 ID:DiCp2TD2
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うはｗｗｗｗたくさん釣れたｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ
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66：
名無しさんが接続しました
：2006/01/30(月) 06:06:53 ID:Q.DUCBHw
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>>59->>64はＤＥの恥さらしだな・・・
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67：
名無しさんが接続しました
：2006/01/30(月) 09:04:20 ID:O5ijAnk6
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ナイトスレでさえこんなに釣れないのに・・
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68：
名無しさんが接続しました
：2006/01/30(月) 10:00:54 ID:NwiNeVY6
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うむ、大してB-SDB使っても効率良くないみたいだなｗ
ｸﾗﾊﾝの為だけに買う気にもなれないしね
ｸﾗﾊﾝならTA＋銀の追加あるﾊｽﾞだからDEにそこまで負担要らない気がする
ﾍﾟｱなら違うところ行くし
釣りも含めてthxｗ
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69：
名無しさんが接続しました
：2006/01/30(月) 12:39:51 ID:BlJQthcU
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>>68
こういうの見ると逆にb-sdbを必死に欲しているように見えるわけだが
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70：
名無しさんが接続しました
：2006/01/30(月) 13:18:37 ID:NwiNeVY6
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もう少し人信じろよｗｗｗ
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71：
名無しさんが接続しました
：2006/01/30(月) 13:27:21 ID:Nuhya4m6
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ベガ鯖イベント時に7b-SDBと8BDBで31Fで敵斬ってみたけど、殲滅変わんなかった・・・
次のエピで強くなるかもしれないからｂ−SDB倉庫に眠ったままです
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72：
名無しさんが接続しました
：2006/01/30(月) 13:38:32 ID:oxmKcVMc
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どうでもいい
の略 DE・・・かな
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73：
名無しさんが接続しました
：2006/01/30(月) 13:45:02 ID:Q.DUCBHw
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ｂＳＤＢはＡＢあってＷ−ＨＩＴ３５％だった頃の強さが印象にあるけど
今はＤＢになってＷ−ＨＩＴも２５％程度、ＥＰ４前から使ってる人はかなり弱体化感じたはず
新たに使おうとしてる人にしてみれば、ＳＣもｂＳＤＢもＳＤＢも大差ないと感じても無理ない
まして、ｂＳＤＢ使ったからって効率に差なんて出るわけも無い
今でも最強は最強だが、それ程すごい武器ではなくなったわけだな
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74：
名無しさんが接続しました
：2006/01/30(月) 18:35:39 ID:O5ijAnk6
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ヒント：検証サイトのWhitは16〜21%
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75：
名無しさんが接続しました
：2006/01/30(月) 19:41:04 ID:W/OoGy4M
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+７B-SDBの方が+９SDBより若干強いから全然買う価値あるけどな。
+７B-SDBは７M程度で買えるしな。
+９SDBは２０M以上するだろ。
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76：
名無しさんが接続しました
：2006/01/30(月) 19:47:44 ID:BlJQthcU
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7b-sdbよりは高いが10m以下だろ多分
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77：
名無しさんが接続しました
：2006/01/30(月) 22:46:20 ID:Q.DUCBHw
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>>74
脳内検証サイトじゃないならアドレスよろしく
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78：
名無しさんが接続しました
：2006/01/31(火) 10:22:50 ID:S33Zsj8A
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今からＤＥを作ろうと思うのですが、ＷＩＳ型とＣＯＮ型のどちらが良いですか？
ＡＬＡとオガベルは何とか買えるのですが。
ＣＯＮだとＭＰもたないのですかね・・・？
エピ４になってからまだプレイしてないので教えてください。
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79：
名無しさんが接続しました
：2006/01/31(火) 10:41:22 ID:x6iL6jpw
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>>78
ALAあるならCON型でもMP持つよ。
ただMPが４５レベルで１７０ぐらいしかない。
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80：
名無しさんが接続しました
：2006/01/31(火) 11:11:44 ID:yvrm1txI
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>>78
60までやるなら断然ＣＯＮ
あとでＷＩＳ振っていけばいいし
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81：
名無しさんが接続しました
：2006/01/31(火) 12:29:07 ID:WIfpFro6
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単騎でDB回数少ないならALAのみでOK DBの回数増えるとDHB必要
ペアで戦闘比率多いとALA＋DHB必要 （DBの回数多い場合）
＊慈愛はMRリング アミュ外れるので使ってない
CONだとこんな感じです。もうすぐWIS振り出来るようになる＾−＾ｳﾚｼｰ
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82：
名無しさんが接続しました
：2006/01/31(火) 12:34:06 ID:4wFI8iDE
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いや、高レベル目指すならCON、ってのはDEには当てはまらんだろう。
80まで上げるならCONだろうが、70程度までならWISにも利点はある。
結局今はどっちもどっち、好みの問題な気がするね。
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83：
名無しさんが接続しました
：2006/01/31(火) 18:26:52 ID:8a6j/Zj6
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MR100 AC HP 火力 DB
CON型(LV50) ：MR装備 悪い 526(+80) 低め 隠し玉
⇒DEXWIS振り(LV65)：AC装備 イイ 684 +80 低め 常時ﾌｩﾊﾊﾊｰ
⇒DEXSTR振り(LV65)：MR装備 ふつう 684(+80) 最強ｗ 隠し玉
MR100 AC HP 火力 DB
WIS型(LV50) ：MR装備 悪い 379(+80) 低め 常時ﾌｩﾊﾊﾊｰ
⇒DEXWIS振り(LV65)：AC装備 イイ 492 +80 高め 常時ﾌｩﾊﾊﾊｰ
STR
SD型(LV50) ：MR装備 ふつう 379(+80) 高め 隠し玉
ACはDEX18でふつう、MR100維持しつつAC装備できるとイイ。
HPはダークマント、シャドウブーツの+80を記載、MR100装備で外れる場合は()がついてる。
火力は単純にSTRの値。
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84：
名無しさんが接続しました
：2006/01/31(火) 18:38:05 ID:8a6j/Zj6
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WIS型、ボーナスはDEX(18)⇒WIS(23or24)⇒STR振りの人生。
比較対象はCON型、DEX⇒WIS振り。
LV50〜：ALA買えてLv50ぐらいだとWIS型のメリットはそんなに無い。WIS18は中途半端。
Lv55〜：MR装備要らなくなるのがまず最初の分岐点。MR狩場でHPを底上げできるのが大きい。
〜Lv70：CON型がWISに振ってる分をSTRに振れるので、単純にCON型よりSTRが10高くなる。
火力のWIS型とHPのCON型。
Lv70〜：もうステ振るところ無いよ(´･ω･`)
ということでLv55〜70（おそらく、ほとんどの人の限界）の間はCONもWISも一長一短かと。
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85：
名無しさんが接続しました
：2006/01/31(火) 20:20:23 ID:Qbs4xEnY
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現時点でlv65↑とか行ってるような廃人はCONが正解だと思うな
その辺でWISに振ってる奴はもう後が無いから育てる楽しみもなくなってると思う
まあこれは個人差もあるだろうけど、65↑でもう満足しちゃう奴とそうでない奴
でもWISに振ってると満足できない奴も満足するしかない
65Lvとかを目標にして本当に達成しちゃうような奴はもっと上を目指すことも可能だしな
52とかその辺でもたついてる奴はWISでもCONでもどっちでもいい
PTハント向きなのはCONだろうが
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86：
名無しさんが接続しました
：2006/02/01(水) 02:36:59 ID:jaZVnBXs
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オレバランス型のLv48DEだけど、Lv48CON DEとクラハンしたら、
しばらくしてCON DEはキャラを作りなおしていた。w
Lv55以上に上げないのなら、CON DEのメリット少ない。他のステの方がいい。
もちろんCONが悪いわけでないけど、他のクラスよりLv50以下でCONのメリットは少ない。
高レベルを目指すならCON(WISも)いいと思うけど。
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87：
名無しさんが接続しました
：2006/02/01(水) 06:02:42 ID:YoUDTQb6
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>>78
CONDEやってる俺が言うのもなんだけど今からCONはやめとけ
他のステのDEにHPが多いことをうらやましがられたりするが
俺から見ればABがDBになり常時使えなくなった今
CON型の火力は・・・
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88：
名無しさんが接続しました
：2006/02/01(水) 07:09:12 ID:L7p6Vkv.
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ステ振りぐらい好きにやれや。
80レベルまでやる覚悟があるならCON確定だが、
そうでないなら自分の一番ストレスの溜まらない方法でやればいいよ。
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89：
名無しさんが接続しました
：2006/02/01(水) 08:26:22 ID:Sh.iUTJM
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必死になってステ振り語ってないで仕事探せ
ガッコ行け
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90：
名無しさんが接続しました
：2006/02/01(水) 08:34:22 ID:eU0dTiNU
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con型wis振りなら常時SFDBでも余裕じゃまいか
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91：
名無しさんが接続しました
：2006/02/01(水) 08:38:03 ID:9/mc2jd6
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CON死にあげのDEX18残りSTRで神になれる。
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92：
名無しさんが接続しました
：2006/02/01(水) 08:45:05 ID:mPKf89N.
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>>91
狩りにしか使えんぞ
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93：
名無しさんが接続しました
：2006/02/01(水) 12:22:10 ID:MTltS5D6
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今の仕様だと
死に上げしようとすればするほど下がってくんじゃないか？
５５ＣＯＮが死に上げするために１０ｌｖ位まで落してたのを見たことあるけど
もう見ないしな。
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94：
名無しさんが接続しました
：2006/02/01(水) 17:24:13 ID:7OcCIaZ6
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>>92
ほとんどのプレーヤーが狩りだけに使えれば問題ない。
>>93
仕様変更くると噂はあったが実際できなくなったのかな？
ただ単にLv10まで落としてやる気が無くなったって事もありえるが・・・
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95：
名無しさんが接続しました
：2006/02/01(水) 18:00:10 ID:eU0dTiNU
-
DBを稀にしか使えないstrmaxdeと常時DBstr初期deは火力的にはまったく大差なし
SFの仕様変更を考えるとwis値高いやつは常時SFDB可能だから時代はwisじゃね？
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96：
名無しさんが接続しました
：2006/02/01(水) 18:03:14 ID:/G0kuwn6
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常時DBできるだけの資金力があれば時代はWISだと思います、はい。
一時間20kの出費ってきつくないん？ とLV36ひよこDEの素朴な疑問。
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97：
名無しさんが接続しました
：2006/02/01(水) 18:04:11 ID:MTltS5D6
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>>95
ＷＩＳＤＥはＦＢしか能がないと思ってたんですが
あなたの書きこみを見て見方が変わりました、本当に有難うございました
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98：
名無しさんが接続しました
：2006/02/01(水) 18:12:40 ID:.Tyx69Ak
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>96 ＷＩＳ型は自作してると思う
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99：
名無しさんが接続しました
：2006/02/01(水) 18:33:06 ID:Pzh/7D0Q
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RMTERのオレは常時DBできるWIS型。
クラハンやペア時は常時DBが前衛としての当然の常識だと思ってる。
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100：
名無しさんが接続しました
：2006/02/01(水) 18:44:59 ID:Dyid4bO2
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>>96
装備４OE終わると金かけるところが無くなるしな
Potも濃縮OPとCP/ACPしか使わんし、常時DBとか当たり前
それでも黒字になるから7装備燃やして遊んでる
と、クランの方が言ってました。
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101：
名無しさんが接続しました
：2006/02/01(水) 18:57:56 ID:9/mc2jd6
-
お前ら命中と防御のこと考えてるか？
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102：
名無しさんが接続しました
：2006/02/01(水) 19:01:25 ID:G9uU31uQ
-
売るからいくらアデナあっても足りねーぜ
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103：
名無しさんが接続しました
：2006/02/01(水) 21:10:39 ID:y7bowHvE
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>>100
クマー
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104：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 07:18:49 ID:tSW5/B4Y
-
ALA買った記念に、ZEL張り続けたら・・・
9DR きたー(・∀・)ー
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105：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 09:03:10 ID:OZmcVqLk
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>>104
すげーいらねーなｗ
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106：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 10:05:53 ID:1QHh3ZHE
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>>104
DEしかつかえないから＋９ＥＣＭ以上に微妙ｗ
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107：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 11:52:33 ID:OZmcVqLk
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ていうかACがALAと同じー14だからなあ。
やっぱ+９DRにもなると１０M超えるよね？
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108：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 12:24:34 ID:fCfpzO/6
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ＡＬＡより遥かに軽いしやや高レベルのＷＩＳ型ＤＥには需要あるのではないだろうか？
青Ｐ飲んで自然回復つけて増殖すりゃまず間違いなくエンチャントは回るし。
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109：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 12:28:04 ID:OZmcVqLk
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いやALAもってるけど普通にいらんよ。
ALAを外すなんて選択肢は考えられない。
+８までなら買う人いるかもしれないけど、
+９はちょっとね。
５Mとかならすぐ売れるだろうけど。
そんなんじゃ売りたくないよなあ。
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110：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 12:39:21 ID:ED3q/y2U
-
確かに、冷静に考えてみたらそれで積載量稼げるな、と思ったが
より一層冷静に考えてみたらその方針でいくと重さ79％まで積んだらエンチャでくなくなるんじゃないかと思った
WIS型なら79％積むだろ？
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111：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 12:43:08 ID:Ux3hLK4w
-
話戻して悪いが、
B-SDB＜＜＜＜SC
だろ？
ステシミュつかっても断然SCだった
8B-sdb借りて、自分の8SCと比べてみたが、
ステシミュほどの差はないものの（まあDVCでの試し切りなんで）
8SCのが１，２割殲滅が速かったんだが・・・
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112：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 12:55:37 ID:OZmcVqLk
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>>110
傲慢単騎なら積むね。
それ以外なら積まない。
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113：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 12:59:51 ID:OZmcVqLk
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>>111
もうどうでもいいよ。
あんまり変わらんから好きなの使えよ。
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114：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 13:32:03 ID:tB1bLzlI
-
>>111
シミュレーターで試してみたら
6B-SDB >= 9SCじゃん･･･
BS=40％ W-hit 25％ 爪クリティカル 40％ ダブルブレイクあっても差が広がるだけ。
未変身ですか・・・？
釣りですよね・・・ごめんなさい。
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115：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 13:37:57 ID:vsD8kPqA
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またSC厨かｗ貧乏人はナイトでもやってろよ
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116：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 14:03:27 ID:Ux3hLK4w
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>>114
どこのシミュ使いました？
自分は
http://home.catv.ne.jp/pp/jit/stsim/stsim.html
ここ使って試してみたら、
STR,DEX初期、エンチャ無し、対スモール・アンデッドの場合
平均ダメージ
8B-sdb 32.0
8SC 32.5
だったんだが・・・。
W-hit 25%、爪クリ40％で計算すると
両者ともに平均ダメージ38.7でつりあう。ばらつきは別として。。。
値段とか未変身で使えることからいってSCのほうが。。。
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117：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 14:12:15 ID:g48IjmQw
-
何よりも先にクリティカル４０％ってソースおね
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118：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 16:29:01 ID:C.HTQN9w
-
ダブルブレイクは使わんとですか？
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119：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 16:43:17 ID:0srA02Qg
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>>116
また古くさいシミュレータだな
シミュレータはELF.COM.BAT以外クソ
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120：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 17:13:39 ID:dheM7Btc
-
ここの存在を知らんとはなｗ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~luckystrike/stsim/stsim.html
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121：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 18:28:30 ID:tB1bLzlI
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>>116
そこ古いね
ELF.COM.BATでやりました。
120のシミュ使ってもB-SDBの優位は揺るがないと思いますよー
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122：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 18:53:16 ID:EntlxWPA
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だからDB系が強かったのはAB時代の話であって、
AB→DBになってからは当然最大dmgは上がったが
その分バラつきも増えてAS並みになった。
ネトゲじゃいつの時代も強いってものはないんだよ。おわかり？('A｀)
一撃200を超えるのは事実だが、一撃10台が出るのも事実
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123：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 19:20:12 ID:C.HTQN9w
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どう考えるとSCの方がbーSDBより強くなるのか教えて。
平均値でも最大値でもbーSDBのが勝っているんだけど。
ちなみに同強化のSCとbーSDB持ってるから、
価格操作じゃないよw
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124：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 19:34:08 ID:8PpJQ0LI
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↑操作も何もb-sdbの方が強いことなんて誰でも分かるだろ
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125：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 21:14:01 ID:jswy1uWY
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どっちが強くてもいいだろｗｗｗｗ自分が納得するほう使えよｗｗｗｗｗｗｗ
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126：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 21:28:00 ID:vsD8kPqA
-
未変身ならSCが使えるとかほざいてるのがいるが
オリハルコンダガーってもんを知らないのかね君達は
盾なんか常用しないだろうから7ESってことにしても
ACの9の違いはかなり大きいぞ
エルモアみたいな武器の殲滅速度の差がでないような場所ならAC9を取るだろ普通
それ以外の場所なら変身してB-SDBだな
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127：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 21:29:33 ID:vsD8kPqA
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ああ、アンデット出ない場所ならBCのほうがいいから。勘違いすんなよ
まぁSCはごみってことでFAだわ
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128：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 22:56:13 ID:wVKmoNYQ
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>>126
エルモアごときでACの心配をしなきゃいけないヘタレDE君には
オリハルコンダガーの方がお似合いなんじゃない？
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129：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 23:00:12 ID:tl5vgvhU
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SCだけ黒魔石が出るようにしてくれればまだ生き残る道があったのにな。
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130：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 23:37:50 ID:OZmcVqLk
-
エルモアなんて+９BCで普通に狩れよｗｗｗ
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131：
名無しさんが接続しました
：2006/02/02(木) 23:45:26 ID:egeEkhkY
-
まともに9BC買えている奴なら7SC程度余裕で手に入れられているだろう件
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132：
名無しさんが接続しました
：2006/02/03(金) 00:47:26 ID:qQ7qwe8I
-
9BCもってるやつがエルモアいくか？9BCでエルモアねえ
アラMAXならないキャラに+9BCもたせてエルモアですか？WWW
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133：
名無しさんが接続しました
：2006/02/03(金) 08:11:36 ID:gtsxNGUU
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ABの頃は強かったが今じゃダガーゴミカスな件
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134：
名無しさんが接続しました
：2006/02/03(金) 09:28:44 ID:j6pJDMwI
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>132 煽ってるとこ悪いが+9BCでｴﾙﾓｱ狩りに行くんじゃなくて
ｴﾙﾓｱぐらい銀武器持たなくても+9BCでそのまま倒すんじゃね？って意味じゃないのか？ｗ
ついでにあんたはｱｶﾈになったら主要武器倉庫にしまうかもしれないけど、そのままｱﾗ直しする奴もいるぞｗ
ｴﾙﾓｱにはいかねーけどｗ
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135：
名無しさんが接続しました
：2006/02/03(金) 13:27:45 ID:UaXwdwTM
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つーかＳＣとｂＳＤＢの力関係は結局はＷ−ＨＩＴとクリティカルが出る確率の問題なんだろ？
だったら誰かが実験するなり、実験してるＨＰのアド出すなりしないとダメだろ
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136：
名無しさんが接続しました
：2006/02/03(金) 14:28:47 ID:LDCQIgpY
-
普通のDE武器ならそうだけどさ。
銀武器でW-HITするとアンデッドボーナス分も2倍だろ。
SCが勝てる筈が無いと思うんだが。
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137：
名無しさんが接続しました
：2006/02/03(金) 14:33:22 ID:FjyAofbc
-
SC売れなくて必死なんだろｗｗ
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138：
名無しさんが接続しました
：2006/02/03(金) 18:20:23 ID:gtsxNGUU
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お互いにソース出し合えばいいんじゃね？
SC派はW-hit率とクリティカル率の載ってるURL
SDB派は銀武器のアンデット棒茄子も2倍になるって検証のURL
一方が出せたのにもう一方が出せないなら、嘘をついてるのが一目瞭然というわけだ。
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139：
名無しさんが接続しました
：2006/02/03(金) 19:29:02 ID:QfmxmUb.
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>>138
w-hitで2倍にならなかったらスケガ3発で殺すなんて無理なはず
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140：
名無しさんが接続しました
：2006/02/03(金) 19:37:51 ID:BTPkqJBE
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+7b-sdb使ってアンデッドボーナスが2倍にならなかった場合の最大ダメいくつ？
それ分かったら俺が検証してくる
例えばそのダメが80なら、80を超えるHPを持つ敵を一発で殺せるかどうかで分かるはずだし
つーかアンデッドボーナスって1〜30だっけ？
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141：
名無しさんが接続しました
：2006/02/03(金) 19:52:25 ID:LYv9aM86
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>>140
銀特効 １〜２０
祝福特効１〜４
bーSDBなら特効だけで２〜２４付く
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142：
名無しさんが接続しました
：2006/02/03(金) 20:03:24 ID:BTPkqJBE
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>>141
それなら7b-sdb装備してドレスマイティとEWだけかけてスケルトン一発で殺せるかどうかで分かりそうだね
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143：
名無しさんが接続しました
：2006/02/03(金) 20:05:07 ID:LDCQIgpY
-
MLC1fでスケルトンが検証としては一番楽かな。
それでも数100匹ぶち殺さないと結果は出ないだろうからかなりきつそうだが・・・
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144：
名無しさんが接続しました
：2006/02/03(金) 20:15:28 ID:I2bBxzzI
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>>141
祝福特攻も２倍になったはず
イレースマジックでリビングアーマーをテイムして
ＳＴＲ１７エンチャ ＥＷのみ（もちＢＳもなし） ７Ｂ−ＳＤＢ（ＭＡＸ ２０×２ ＋３＋祝福特攻）という条件で
テイム状態のままで６ダメージが発生するのが確認できた。
-
145：
名無しさんが接続しました
：2006/02/03(金) 21:19:07 ID:dhhlakvc
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>>144
テイムには1/8だから6ダメは48ダメって事だよね
それ祝福2倍じゃなくても出るんじゃないか？
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146：
名無しさんが接続しました
：2006/02/03(金) 21:38:27 ID:LDCQIgpY
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7B-SDB+EW→最高20ダメ
STR17→追加+3
この時点で20*2+3で43だから、祝福効果(1~4)が倍にならないと48は出ないな。
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147：
名無しさんが接続しました
：2006/02/04(土) 00:46:41 ID:gk9t34GY
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今更だがELF.COM.BATのダメ値は起こりうる最低と最高の値の平均値であって
各々の値に発動率かけた期待値じゃないことは既出だよな？
いや、シミュ厨に限って知らないから念のためだ。
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148：
名無しさんが接続しました
：2006/02/04(土) 01:03:15 ID:FR4A1DUY
-
そういうことはちゃんとシミュレータを自分で試してから言って欲しいと思うのは俺だけでしょうか・・・
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149：
名無しさんが接続しました
：2006/02/04(土) 01:14:41 ID:DvTbznj2
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>>147
最低値18と最高値141の平均が46になるんだが？
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150：
名無しさんが接続しました
：2006/02/04(土) 06:23:21 ID:fKt5rkrU
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AC-64(SA込み)、9BC、Lv46のWIS18STR13DEX16のDEなんですけど
ジャイアンと24Fを主な狩場としています。
ジャイアンのBOXが痛くてたまらないのですが、これ以上AC下げても無駄でしょうか？
また、２４Fを黒字にするにはどのくらいの装備とｌｖが必要でしょうか？
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151：
名無しさんが接続しました
：2006/02/04(土) 10:10:21 ID:1Yss3iLA
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まず最初に。
マルチポストはきらわれるからやめたほうがいい。
質問スレで答えてもらってるから見て来い。
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152：
145
：2006/02/04(土) 10:48:53 ID:GH3i5uz2
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>>146
LV10毎に追加ダメ+1が抜けてる
lv40台だとしても43+4=47
祝福で1〜4増えれば出るよ
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153：
名無しさんが接続しました
：2006/02/04(土) 18:38:14 ID:gk9t34GY
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>>149
それは「平均値」
現実的なものは「期待値」
dmgの最小値をaとすると、
期待値＝a(aの出る確率)+(a+1)(a+1の出る確率)+(a+2)(a+2の―)
ってな感じで、最小値から最大値まで一個一個出る確率をかけたものの和。
ちゃんとした数式に直すと(nは最大値,xは最小値)[n/k=x]��(k)(kの出る確率)
これをHP上で計算しようとすると、分母が軽く12bit桁超えるから定義不可能になる。
まぁどれだけ手抜きなものかわかるだろ。
-
154：
名無しさんが接続しました
：2006/02/04(土) 18:43:45 ID:Wra4qdPg
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>>153
言葉覚えたての中学生ですか？
ちゃんとした数式ってのを出してくれれば計算してやるよｗ
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155：
名無しさんが接続しました
：2006/02/04(土) 18:48:36 ID:gk9t34GY
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>>149
勘違いしてた。
＞最低値18と最高値141の平均が46になるんだが？
最高値に近づけば近づくほど確率は小さくなるのはわかると思うが、
確率分布はおおまかに「ヘ」の字の2辺を下にグニャってした感じになる。
ちなみに最高値144出てるんだからそれぐらい出るだろ、と思う人がいるようだが
出る確率がWhit20%、DB10%で計算すると144*200/10000≒2.8
期待値は2.8しか上がらない罠
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156：
名無しさんが接続しました
：2006/02/04(土) 18:54:43 ID:MIL9CZzw
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あのなあ、ダイスが何個使われてるかわからんのに、
期待値とか確率分布とか言ってるようじゃダメだぞ。
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157：
名無しさんが接続しました
：2006/02/04(土) 18:55:16 ID:zyOiclOw
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シミュで出るダメージの平均値＝実際に出るダメージの期待値
>>155無知乙
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158：
名無しさんが接続しました
：2006/02/04(土) 18:55:59 ID:gk9t34GY
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>>154
ちゃんとkを最小値xから最大値nまで飛ばした時の期待値の和だから合ってると思うが・・
手書きならともかく、ちゃんとコンパイルして計算しようとすると無理になる
1項追加されたときに１回づつ計算すれば超えないようになるんだが、
WhitやらDBみたいな全体に影響を与えるものの定義はほぼ不可能
正確に言うとできなくはないんだが重さがすごいことになる。
ってか書いてて思ったが、計算し終わった期待値に確率かけてるだけじゃないのか？
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159：
名無しさんが接続しました
：2006/02/04(土) 18:58:22 ID:gk9t34GY
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>>156ダイス・・？('A｀;)
>>157
シミュが必ず正しいってわけじゃないってことを言いたかった。
いや、疑わないって人はそれでいいんだけどね。
なんか荒らしっぽくなって米
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160：
名無しさんが接続しました
：2006/02/04(土) 18:58:45 ID:MIL9CZzw
-
いいから根本的な事が間違ってることに気づけ
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161：
名無しさんが接続しました
：2006/02/04(土) 19:51:21 ID:ja2mmW7I
-
つうか定義式そのまま使う奴なんか今の時代いるかよｗ
漸化式に落として、軽く何周か通してそこで丸めて
誤差は切り捨て、これだろ普通
-
162：
名無しさんが接続しました
：2006/02/04(土) 20:52:55 ID:FOA0B7UY
-
好きなの使えよｗ
馬鹿なんじゃないお前らｗｗｗ
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163：
名無しさんが接続しました
：2006/02/05(日) 03:40:17 ID:Ung3KZDs
-
大槻教授に聞いて来ると良いよ(*^_^*)
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164：
名無しさんが接続しました
：2006/02/05(日) 10:49:23 ID:GlUOwEj2
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>>154
数式では出せないから実例を。
これで簡単に理解できると思う。
攻撃力が10の武器
1+2+3+4+5+6+7+8+9+10=55
55/10 = 5.5
攻撃力が12の武器
1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+11+12=78
78/12 =6.5
これが期待値。
ようはその武器で出る可能性のある最小値から最大値までを
全部加算して、その加算した数値の数で割ればいい。
>>159
リネの攻撃力はダイスで決まる。(といわれている)
ダイス=サイコロです。
攻撃力12の武器なら、1〜12の目が出るサイコロをひとつ振って、
出る可能性のある目をすべて足したものが期待値となります。
これを
1D12(1がサイコロの数、12がサイコロで出る可能性のある目)
と表す。
上の例では攻撃力12の武器は1D12で算出されると仮定しているが、
もし2D6(1〜6が出るサイコロ2個）で決定するとすれば、発生しうる
目は2〜12となるため、期待値は77/11となって7になるわけです。
振るサイコロの数が増えるほど最低ダメージが大きくなり、少ないほど
最低ダメージが小さくなる。
>>156が言ってる「ダイスが何個使われてるかわからないのに」というのは
ダイスの数がわからないと正確な期待値が計算できないから、ということだと
思います。
長文ｽﾏｿ
面倒なら読む必要なし。
-
165：
名無しさんが接続しました
：2006/02/05(日) 10:51:45 ID:Kt5pkaWQ
-
>>164
武器は全てダイス1個です
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166：
名無しさんが接続しました
：2006/02/05(日) 11:16:25 ID:Vg.VUt7M
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>>153
>>149のどこが平均値になってるんだ？
シミュの数値が間違ってると言いたいみたいだが
例を挙げてこれがこれだけ間違ってますとでも指摘しないと意味分からんぞ
ちなみに数学の授業全部寝てたからその辺よろしく
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167：
名無しさんが接続しました
：2006/02/05(日) 11:29:49 ID:PGHYVRB.
-
>>155
>最高値に近づけば近づくほど確率は小さくなるのはわかる
と、勝手に妄想してるみたいだが、
実験してみればわかるが、ダメのばらつき具合からダイスは1個。
よって平均値＝期待値。
仮にダイスが複数個なら>>155の計算式でいいが、
この式で出るのは加重平均値。んで加重平均値＝期待値。
期待値を言葉を間違って憶えるなよ。
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168：
名無しさんが接続しました
：2006/02/05(日) 11:36:44 ID:wIOZCRsE
-
>>164
それはモロ平均値ｗ
gk9t34GYが言ってる式は一応合ってるぞ。
(nは最大値,xは最小値)[n/k=x]��(k)(kの出る確率)
↑コレな。
ただ、(kの出る確率)が浮動定数だから相当難しくなるが。
浮動定数込みの数列だから漸化式は出せない。まぁ大学の範囲だが・・
ダイスって何なん？初耳。説明ヨロ
-
169：
名無しさんが接続しました
：2006/02/05(日) 11:40:36 ID:PGHYVRB.
-
って、話しそれすぎてEFの発動確率とか忘れてたよ。
とりあえず>>147の言ってるELF.COM.BATはどうかしらんが、
自分の使ってるシミュはその辺の計算は間違ってなかったよ。
>>147は他の使えって事でFA？
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170：
名無しさんが接続しました
：2006/02/05(日) 11:46:45 ID:OcrXzJ9g
-
簡単にいうと、4面ダイス２個振った時にでる合計値と７面ダイス（最低値２）を振った時に出る値を比べると
最大値、最小値、平均値全て同じになるが、最頻値が異なってくる。
ダイス方式のほうが値の分布が中央に偏って、より予想しやすい分布になる。
ヒールや魔法の計算式がダイスらしいので、武器ダメージもダイスの可能性があるが、実際のところはわからない。
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171：
名無しさんが接続しました
：2006/02/05(日) 12:11:50 ID:wIOZCRsE
-
贅沢かもしれんがソースも欲しいorz
-
172：
名無しさんが接続しました
：2006/02/05(日) 12:17:17 ID:Kt5pkaWQ
-
魔法威力がダイス式で、マジックボーナスに従ってダイスが増えていくだろうというのは
ヒール量の検証でわかった話。
武器の威力がダイス依存というのは最初に言い始めたのは某ファンサイトだが、
おそらく基本システムをD&Dから貰ってるため。
個人的には武器ごとに2D~とか3D~とか個別に設定するのはアホらしいので、
武器は1D[最大値]で統一だと思うよ。
-
173：
名無しさんが接続しました
：2006/02/05(日) 12:23:22 ID:Vg.VUt7M
-
武器の基本性能１〜１０とかあるけど
実験してもほぼ均等に出るじゃん
中央に偏ってる様子なんて見られんぞよ
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174：
名無しさんが接続しました
：2006/02/05(日) 12:23:30 ID:Kt5pkaWQ
-
で、蒸し返して悪いんだが、シルバークロウも悪くないんじゃないか？？
俺もつい最近まではSDB>>>>（万里の長城）>>>>SC
だと思ってたんだが、自分で何度も計算しているうちに
Cri率によってはSCも悪くないと思えるようになってきた。
今は多忙でリネできないが、復帰したら真面目に検証＆SCとSDBだけのシミュレーションしてみますわ。
そのときはまず案山子1000回ずつ叩いてDH率Cri率を測るところからやるんで、
誰か俺にSCとSDB譲ってくだｓ・・・
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175：
名無しさんが接続しました
：2006/02/05(日) 12:28:07 ID:PGHYVRB.
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確か昔lineage reportかなんかどっか忘れたけどその手の記事に
アメリカ鯖かどっかのNCの回答があって、そこにダイスって言葉があった気がする。
さすがにソースは見つけられなかったし思いだせん・・・
http://www.error.to/~chobby/line/magic.htm#w1
検索したらこの辺にも書いてあった。
魔法は複数個のダイスってのは記事内にもあったと思う
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176：
名無しさんが接続しました
：2006/02/05(日) 12:30:02 ID:Vg.VUt7M
-
>>174
多少クリティカル率が変わってもほとんど数値に変化ないぞ？
10%とか変化しても期待値1も変わらんし
-
177：
164
：2006/02/05(日) 13:39:37 ID:GlUOwEj2
-
ダイス振って期待できる値、という意味で期待値って言葉が使われてる
のかと思ったら違うのかorz
>>168
>>164にも書いてるけどダイス=サイコロ
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178：
名無しさんが接続しました
：2006/02/05(日) 17:22:31 ID:iaaRujgw
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>>176
重要なのはＷ−ＨＩＴ率のほうだよな
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179：
名無しさんが接続しました
：2006/02/05(日) 17:45:35 ID:K7sbeyZ.
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ttp://blog.livedoor.jp/orchid_mind/archives/50373960.html
ttp://blog.livedoor.jp/elf_male/archives/2006-01.html
↑の1/21
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180：
名無しさんが接続しました
：2006/02/06(月) 13:24:57 ID:uGBKU54k
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ちなみに今のWH率、クリ率はすべて固定。
WHが25%で、クリが33,3%。
つまり、4回に1回がWHで、3回に1回がクリティカルって事。
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181：
名無しさんが接続しました
：2006/02/06(月) 14:57:31 ID:nnPHJMxk
-
つまり、現時点ではＳＣに勝ち目無しと・・・
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182：
名無しさんが接続しました
：2006/02/06(月) 15:09:20 ID:.x3sb39o
-
クリ33%は低すぎな気がする。
あくまで体感だけどなー
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183：
名無しさんが接続しました
：2006/02/06(月) 16:05:39 ID:VrJKBWoY
-
ツルギとデスブレードでダイスの個数が違うって話は聞いたことあるな。
対スモールが16で同じだがデスブレードの方が2D8だから使いやすいとか。
このスレ読んでるナイトが居るなら確認よろ。
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184：
名無しさんが接続しました
：2006/02/06(月) 16:06:25 ID:VVovDC0c
-
ブログでの検証を詳しく読んでないけど、
ドワ倉庫を叩いた回数とダブルヒットもしくはクリティカルの出た回数では、
最低回避率の差が出てしまうので、
叩いて当たった回数とダブルヒットもしくはクリティカルの出た回数じゃないと、
最低でも５％低く出るよね。
-
185：
名無しさんが接続しました
：2006/02/06(月) 16:24:26 ID:aXIujI0c
-
振ったじゃなくて当たった回数って書いてあるだろ
-
186：
名無しさんが接続しました
：2006/02/06(月) 21:55:34 ID:nnPHJMxk
-
>>184はそれ以前の問題だろｗ
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187：
名無しさんが接続しました
：2006/02/06(月) 23:54:17 ID:2H5a6ATA
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>>184
例えばクリティカルが35%だった場合
1.00*0.35=0.35
0.95*0.35=0.3325
当たったと振ったで差が出ても1.25%の差は出るが
5%もの差は出ない
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188：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 01:42:57 ID:r.Fz79vY
-
百斤行ったらカチッカチって人数集計するときにつかうスイッチが
2個セットで売ってたからその試用も兼ねて案山子で測ってみたｗ
8BDB、8B-SDB、7SC、9BCのWhクリ発動率。あくまで俺の集計。
動画とか撮ってないから根拠はなす。無視したい人はどうぞ。
殴る人(俺)56黒木氏のノーエンチャ
skt案山子各1000回叩いて。
8BDB206回
8B-SDB218回
7SC422回
9BC437回
BKの突っ込んできた軍数45ぐらい。
むしゃくしゃして殺したBOTELF17人。今は反省している。
Wh21%のクリ43%だった。俺の実験ではな。
案外1000発ってすぐ終わるもんだった。
あとはBOTが思っている以上に多くてびっくりしたぐらいかな？
drkfjskみたいな名前の♂ELFが巡回しまくってた。
カチカチ君結構面白いｗ
飲みすぎて気持ち悪いからまた今度実験して載せるわ
-
189：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 01:49:47 ID:rdqY4gyY
-
>>188
価格操作乙
何の参考にもならん
クリ43％とかワロスｗ
-
190：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 01:53:06 ID:DKGFEAMY
-
>>187を考慮すると、W-HIT確率22%、爪critical率44%、ぐらいか？
なんでデュアルブレードはここまでクソな性能なんだ！
-
191：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 01:55:13 ID:r.Fz79vY
-
>>189
いやマジで。試しに叩いてきたらいいぞ
-
192：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 02:29:59 ID:lgQTbRqk
-
対人において瞬間的なダメージが高いのはＢＣとＢＤＢどっちですか？
-
193：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 03:17:22 ID:Lhk3RM8o
-
BDB
-
194：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 08:55:55 ID:HICalzpg
-
>>188
計測乙
-
195：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 10:13:17 ID:3ioeDbAk
-
瞬間的に大きいdmgが出る『可能性がある』のがBDB
一発の期待値が大きいのはBC
-
196：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 10:55:42 ID:rBRZ2156
-
デュアルブレード テラヨワス！
9BC 8SCもちの俺は勝ち組
-
197：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 11:14:07 ID:emVDY2l.
-
8SCとか負け組もいいとこだろ
-
198：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 12:46:12 ID:clDAAPBE
-
細々とWIS型DE（レベル48）やっているのですが
FULL ZEL&DAI程度で経験値時給1％とかいくものなんでしょうか。
自分の中では経験値1％/hは一つの目標なのでコツコツ装備をそろえて経験値をためて
いずれ達成しようと思っているのですが
知り合いの高レベルナイトの方が「DEならFULL ZEL&DAI程度で1％/h以上いく」
「1％/hいかないのは狩り場と狩り方がおかしい」とアドバイスをくれます。
現在MLC6Fで6BDB、サキュ変身、MA、UD、BS、EW、SAかけて0.4％前後
そのナイトの方がすすめる火山麓にもいってみましたが、火ゴレ＋αに殴られると
痛すぎて狩りになりませんでした。
うーん、ナイトの方の言っている事がずっと前の強い時代のDEなのか
1％/hはレベル51からの世界なのか。
経験談などあればお聞かせください。
-
199：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 13:08:00 ID:emVDY2l.
-
>>198
言ってることがよくわからんのだが。
48と51の1%は違うと思うぞ。
その装備でも48なら狩場考えれば1.5%/hくらいならいける。
-
200：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 13:27:52 ID:SuYKw1NI
-
失礼しました
経験値効率に関してはレベル48換算ではなく
レベル49以上換算での表記をしています。
レベル49に必要な経験値 9912189
レベル50に必要な経験値 36065092
レベル49以上での0.4％前後が出ているので
実際の経験値表示では1.45％/h前後が出てます。
なのでレベル49以上での1％/h、つまり
現在の私のレベルにおける3.6％/hが出るはず
と知り合いは言い張るのですが…
あまりに高すぎる水準に、机上の空論のような気がしてなりません。
-
201：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 13:38:45 ID:koE9UHXU
-
ていうかBCと銀武器1個しか買えないやつが負け組みだろｗ
-
202：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 14:02:58 ID:4huNS/yQ
-
>>200
そのLvと装備ではまず１％は不可能でしょう。
旨いと言われてる24ＦでDK変身イベントの時にPOT満載で行ってみましたが
POT補給ロス等を考えたら0.7％位にしかならなかった位でした。（当方49DEX18WIS15型）
POT補給を考えるので有ればDVC１or2Fで銀武器装備がLvや装備的にも無難な気がします。
大体0.6％前後位になります。
-
203：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 14:39:36 ID:t8oCrNrM
-
高レベルDEの日記だとか、そーゆーのばっか見てると1%/h出て当然なのかなって気もしてくるが実際にはなかなか厳しい。
俺も最近やっと安定して出せるようになってきた（Lv56だが）。。
参考になるかわからんが、俺の場合・・
DVC3Fで0.9程度、
火山だとすいてるときでも0.7〜8程度、
23,24Fで0.8程度。
今は違う場所で狩ってるが、メジャーなこれらの狩場だとこのくらい。
とりあえずその装備で火山が狩りにならないってことはないと思う。
確かにゴレやジオはかなりの勢いでPOT消費させてくるだろうが、それでも収入もでかいからなんとかなる。
個人的にはふもとより奥をすすめたいかな。
ホンケルからの収入がかなりでかい。
すぐにPOT補給になるってのはそんなに気にしなくていい。
MLCに慣れてると嫌な感じがするかもしれないが、どうせB-TELEでさっと行ける場所なんだしな。
あと、装備の弱さが気になるなら、今なら蟻穴こもれば+1OEくらいまではすぐ達成できるんじゃないかと思う。
とりあえず頑張れ！
そんな俺もWIS型だ。
-
204：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 15:00:24 ID:ctSFQzv6
-
最近ＵＤの性能ががくんと落ちてる気がするから
以前よりもさらに効率でない悪寒
-
205：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 18:16:22 ID:r.Fz79vY
-
>>188だが、また計ってきたｗ
BPチョコあるとすげー速い。
BOTELFなんて1秒かかんないし
検証結果 各3回づつ測定。のーえんちゃの黒木氏変身
のーえんちゃっていってもGPとBPチョコは飲んだけども。
8BDB：203 226 208
8B-SDB：198 235 212
7SC：422 398 433
9BC：422 408 431
やっぱWh21%のクリ42%じゃないのか？
やればやるほどこれぐらいの数字に帰着しそうなんだけど。
てか他の検証サイトも見てみたい。ソースよろ
-
206：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 18:20:35 ID:P.7eVHuo
-
そんなに信じてほしけりゃキャラ名でも晒せよ
-
207：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 18:26:24 ID:r.Fz79vY
-
>>206
愚痴ばっかの人に言われる筋合いはないんだけども。
最初は「測定すらしないのか」
次は「伽羅名晒せ」
その次は何ですか？垢貸せとでも言うのかな？
てか別に実験見てもいいけど、どうせそっちは捨て伽羅で来るじゃん。
何か不公平ってか納得できないものがある。
本伽羅で来るなら何ら構わんよ。
-
208：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 18:28:47 ID:r.Fz79vY
-
てか結局何やってもWh30%とか言わないと信じないんだろ？
何か無駄に疲れた。貢献しようと思った俺が馬鹿だったよ。荒らし米
-
209：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 20:14:04 ID:D2Mz6uro
-
断然クロウ派の俺は応援してるぞ
未だにデュアルブレイド使ってるバカDEが
集計結果に嫉妬してるだけだ
頑張れ！計測男！
-
210：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 20:31:06 ID:qd.NgQ/g
-
ソースは？キャラは？とかうざいだろうが、有意義なデータだと思うよ！
やったことねーのにウダウダ言うオナニー君より
とりあえずやって結果出したあんたは偉い！
-
211：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 20:39:41 ID:t8oCrNrM
-
ついでに同装備・同Lv・同ステのDE同士のタイマンならBDBのが勝率いいですよ！
-
212：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 20:49:17 ID:Ydq9dRf.
-
武器の強いもん順は
+7DNC>>+9BC>+7DNDB>+9BDB
対人はブレードとかおっしゃっている厨がたくさんいらっしゃいますが
ブレードはダブルヒットが連続ででないとよわよわでございます。連続ででてもクロウの与える総ダメージには勝てません。
ブレード厨な方は低レベルであり、武器による命中補正がないと高レベルを相手にできない弱い方なのですよ。
高レベルでＤＮＤＢ持ちがいるって？それはアーマーブレイクの時代に選択したのでしょう。いまはクロウですよ、クロウ。
何が言いたいかといいますと、DNCテラツヨスの一点張りです。
188さんおつかれさまです。
-
213：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 20:50:21 ID:r.Fz79vY
-
>>209
>>210
ありがとうorz
でもムカついてカナヅチでカチカチ君ぼこぼこにぶっつぶしたからもうできん(・∀・)
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214：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 21:03:04 ID:wEXkJ/Ew
-
計測男 いい仕事だったよお疲れさん
でﾅｲﾄの「ｱﾋｬｰｽﾞｶﾞｰﾝ」に対抗して我らDEもなにか欲しくないか？
俺が考えたのがDBの効果音から「ｶﾞﾁｬｰﾝｽﾞｶﾞｯｽﾞｶﾞｯ」略して「ｶﾞﾁｬｽﾞｶﾞ」どうだ？
-
215：
211
：2006/02/07(火) 21:10:37 ID:1ur2b0Ps
-
>>212
Lv52のDEを使っているんですが、総ダメはクロウが優位であることは揺るがないし、ナイトやエルフやWIZとやるときもクロウがいいと思ってます。
しかし、DEはUDの回避があるからBDBが優位だと主張したい。
それにAC70のNPCには最大命中でも、AC70のPCには結構避けられることありますよね？
-
216：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 21:20:14 ID:qcnuWLjg
-
対人で有利ってのは＝戦争で有利ってことで
命中とか累計ダメとかよりも一気に減って飛ばし（殺し）やすいって理由だと思うが
ドア前コンバみたいな状況で有利とか言われてもな・・・
-
217：
198
：2006/02/07(火) 22:01:43 ID:clDAAPBE
-
>202 >203
アドバイスありがとうございました。
やはり不可能のようですね
無茶なアドバイスをくれる知り合いの言葉は気にしない事にします。
恐らく古い仕様の情報をうのみにしているのかも。
火山でPOT飲みまくりでスリリングな狩りというのも良いのですが
軽めの狩り場でゆっくり狩るのが好きなのと
今はレベルや経験値よりもアデナが強さに直結する時期だと思うので
経験値は上がるにまかせ、アデナ重視でアリ穴にこもる事にします。
-
218：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 22:16:30 ID:xuT7LU/Q
-
対人で有利ってのはPOTで間に合わない値が出るからなんだけどな。
ダメージが不安定だから相手を飛ばせやすいってだけの話だろ。
-
219：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 22:18:52 ID:UxaF5rwk
-
>>216
俺もその説に同意
-
220：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 23:17:54 ID:Lhk3RM8o
-
俺はWIZだがFPK時はBDBの異常なダメージが怖い。
逆にBCは最大ダメがしれてるから怖くない。
もちろん狩りはBCのが有利なのは異論なし。
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221：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 23:25:10 ID:Ydq9dRf.
-
>>215さん
211の条件なら、ブレードでもクロウでもいいんじゃないでしょうか。
結局のところＢＳ、ＤＢ、ＷＨ（クリティカル）の発動が良い方が勝ちますから。
けれどそれは完全１：１の場合に限りますね。
戦争とかフィールドだと他にｐｃがいるでしょうから、そのあたりは武器よりも自分のスキル次第ですね。
アイリスに９５％当たっていても、ＤＥの場合、ＵＤがありますから９５％は命中しません。
-
222：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 23:36:28 ID:Ydq9dRf.
-
>>220さん
lv60mr145strまだ１５のDEですけど
FPK時、7DNCで斬られるのと、+9BDBで斬られるのとどちらが怖いですか。
FPKなので恐らく私はDNC装備で斬りかかると思います。
ダブルBに変わってから爪でもDNDBの200(?)ダメージには及びませんが、結構な数値は出ると思いますよ。
+9BDBなら180が最大かな。
>>216さん
対人といっても、行き当たりばったりのＦＰＫと準備万端の戦争とは戦い方が違うと思うので
あまり言及するつもりはありません。
-
223：
名無しさんが接続しました
：2006/02/07(火) 23:53:59 ID:sbKpOKBY
-
>>208
計測お疲れ。
-
224：
名無しさんが接続しました
：2006/02/08(水) 11:06:38 ID:2HgJH8yE
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>>188
>>205
計測乙。貴方は神だよ
DB系で、一発80とか120吹っ飛ぶのは脅威。
でも20とか35しか出ないときもあるのは事実
2,3発感覚で大ダメージが出るならいいが、
出ないならPOTで耐えられて意味なす
計測男のおかげでW-hit21%ぐらい＝5発に1回
DBは、どんなに高く見積もっても20%は超えないだろう。
LLNの検証は8%ぐらいだったが。
ダメジ100超え＝WhitDB同時発動
＝420/10000＝4.2%
確率にして4.2%、つまり
大ダメージを2,3発感覚で出すのは理論上はほぼ起こりえない。
まぁ運にもよるが。
4.2%の100超えを狙うよりは、爪で着実に45ぐらい与えてったほうがいいかと。
-
225：
名無しさんが接続しました
：2006/02/08(水) 14:45:05 ID:gDrfpHiE
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ＢＤＢ勧めてる人達は集団戦である事前提だってことすらわかってないのか・・・
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226：
名無しさんが接続しました
：2006/02/08(水) 21:31:48 ID:P0VhqPCQ
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計測男のおかげで
無駄なステ議論から
実データによる有意義なスレになりつつあるな…
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227：
名無しさんが接続しました
：2006/02/08(水) 22:29:32 ID:yTHFmXhM
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BDBエピ４直後の実験時より確実に下がってるね。
今はほんとに２０％前後しか出なくなってる。（１０００回試行）
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228：
名無しさんが接続しました
：2006/02/09(木) 00:41:18 ID:4CS3E86A
-
は？ふざけんなよ
Whit28%のクリティカル35%は誰が何と言おうと事実
目を覚ませよ爪厨
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229：
名無しさんが接続しました
：2006/02/09(木) 00:49:03 ID:4CS3E86A
-
つーか動画ぐらい撮れよ。
動画とってないって時点で証拠としてなりたたねーだろ馬鹿じゃねーの？
-
230：
名無しさんが接続しました
：2006/02/09(木) 01:06:08 ID:Nkjtyk5w
-
もう少しでIDがAE86だったのに惜しいな。
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231：
名無しさんが接続しました
：2006/02/09(木) 01:22:41 ID:BroQmtNE
-
集団戦じゃなく、１vs１だとＢＣとＢＤＢはどちらが有利ですか？
攻略通信見てきたら ＢＣが１７でＢＤＢが１５の追加＋１でＢＣの方が
攻撃力が高いような気がするんですが。
ＤＥ初心者なのでつっこみはご容赦
-
232：
名無しさんが接続しました
：2006/02/09(木) 01:45:19 ID:M07bN/i.
-
1v1で命中率が十分に足りてる場合はBCの方が強い
逆に命中が十分じゃないならBDBの方が強い
LVやステと相談して適した方を選べばいいと思うよ
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233：
名無しさんが接続しました
：2006/02/09(木) 01:48:14 ID:PcF7TWUY
-
>>229
動画って・・・延々案山子殴ってるだけなのに？ｗ
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234：
名無しさんが接続しました
：2006/02/09(木) 02:05:04 ID:x2zZGVog
-
>>228
是非実験することをお勧めします。
ご自分の目で確かめてみては？
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235：
名無しさんが接続しました
：2006/02/09(木) 02:14:38 ID:QTAbXZ9o
-
BC>BDB
DnDB>DnC
これは揺るがない事実。
-
236：
名無しさんが接続しました
：2006/02/09(木) 06:51:41 ID:0RU3ZIis
-
集団戦だとさ
そのブレードの一撃が命取りなんだよね
その一撃で生死がわかれるかもわからんよ
集団除いたらほとんどの条件で爪有利なのは間違いない
あと計測した人乙、貴方のデータを無駄にはしません(・∀・)
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237：
名無しさんが接続しました
：2006/02/09(木) 08:40:26 ID:minzlQQs
-
>>224
極端な話だけどな
仮に弓とPotとかでHP150くらいで釣り合ってたとする。
そこから殺せる可能性があるのはDBだけって事だ。
爪で45受けてる間はHP100あれば耐えれるが
DBで200くるかもしれないってプレッシャーかけられるとHP200でも飛ぶんだよ。
これは集団だろうが1対1だろうが一緒だ。
またdmg100超えが4.2%なら1000回攻撃を当てると1~2回は連続ヒットだろ。
GP黒木氏なら1分に約140攻撃。
全部当たるとすれば7分に1回は連続でdmg100超えって事だ。
仰け反りを考慮しても10分に1回くらいは出ると思う。
この数字が低すぎるとは思えんのだがな。
コンバットでデスペナ無し（死ぬまで切り続ける）なら期待値が高い爪の方が有利だろうけど、
戦争とかFPKなら言うまでも無くDBだろ。
-
238：
名無しさんが接続しました
：2006/02/09(木) 10:11:03 ID:FhMTYTj.
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>>235
DN爪ではなく、DN双剣選ぶ人って対人が〜戦争が〜とかの人達ですよねー。
ｐｃ斬るだけなんだから命中高い１０ＢＤＢのが強いよ。
スモールだけ見れば
7DNDB=(17+3+7)=27 攻撃成功率=4+3(強化数)
10BDB=(15+1+10)=26 (〃)=3+5(〃)
9BDB=(15+1+9)=25 (〃)=3+4(〃)
サーバーにもよりますけど心臓は100m~150m
9BDBなんて10m程度で購入できますし、+10狙うのも容易なのでは。
対人だけならば9BDBでも普通にいいんだよね。
ましてや10BDBの方が強化補正で強いかもよ。
心臓をDNDBにする理由がわからないと言いたいといえば簡単かな。
100m+だすなら13BC/11bc(s/b)と同じ性能な7DNCを選ぶでしょ普通。
あ、エピ３のときにDNDB選択した方ですか。ご愁傷様
-
239：
名無しさんが接続しました
：2006/02/09(木) 14:10:05 ID:2vgkmApE
-
結論
7DNDB 7DNCを揃えられる廃人様が勝ち組
-
240：
名無しさんが接続しました
：2006/02/09(木) 14:24:40 ID:nop7g.H2
-
>>239
そこでわれらがBBS戦士様は8DNDBとか持ち出すと思われ。
-
241：
名無しさんが接続しました
：2006/02/09(木) 15:32:44 ID:qIUJUHNk
-
ぬるいぬるい
＋８バランカクロウでいってみよう
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242：
名無しさんが接続しました
：2006/02/09(木) 16:10:34 ID:4CS3E86A
-
計測したらWHIT28%のクリ36%だったんだけど？
-
243：
名無しさんが接続しました
：2006/02/09(木) 16:30:15 ID:3DkGzVFE
-
>>241
まぁそれに勝てる武器は無いな・・・
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244：
名無しさんが接続しました
：2006/02/09(木) 18:49:13 ID:PcF7TWUY
-
>>242
嘘でもいいから何回中何回か言えよ
-
245：
名無しさんが接続しました
：2006/02/09(木) 20:52:14 ID:Eu2I/5BE
-
誰かWHITとクリ率教えてくれ
↓
自分で調べろバカ
↓
調べてきた。○○%だったよ
↓
せめて試行回数くらい書けよ
↓
○回中△回だよ。
↓
妄想乙。動画くらいうｐしろよ。それかキャラ名晒せ
↓
はぁ？ならお前が自分で調べろや。
↓
自分が強いと思うほう使えよ、もう。
↓
自分で計算したいんだが、誰かWHITとクリ率を(ry
以下ループ
-
246：
名無しさんが接続しました
：2006/02/09(木) 20:58:06 ID:PcF7TWUY
-
>>245
計測して数字書いてる奴の意見を数字書かずに否定するから言ってるんだろ
ほんとアホだらけだな
-
247：
名無しさんが接続しました
：2006/02/09(木) 21:01:25 ID:Eu2I/5BE
-
>>246
なにを必死になってるんだ？
ループするだけの話題はやめろと言いたかっただけだが。
-
248：
名無しさんが接続しました
：2006/02/09(木) 22:56:48 ID:Nkjtyk5w
-
それを言い出すと論じること自体ループするから話すこと
なくなるんだよな・・。
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249：
名無しさんが接続しました
：2006/02/10(金) 00:14:01 ID:NPPpR7.Y
-
>>188＝>>205
の測定は真面目にやってあると思うんだが。
動画うｐしてもDB派から加工加工言われるわけだしな。
結局ネットの世界に確たる証拠なんてものはないと。
-
250：
名無しさんが接続しました
：2006/02/10(金) 00:26:40 ID:Gq4H3cfc
-
マジレスすると、、
世の中自体がループしてエンドレスしてるんだよ・・
問題は、ループしても、微妙に退化するか進化するか、なんだけどな・・
最近はリアルを含めて退化が多い気が・・・・・・・・
-
251：
名無しさんが接続しました
：2006/02/10(金) 03:04:49 ID:c.28272A
-
退化も進化の一つの形ですよ
動画出せとか意味不明なこと喚いてる奴は喚く前に自分が検証した動画うｐしろ
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252：
名無しさんが接続しました
：2006/02/10(金) 12:44:42 ID:NoqXLriI
-
PC NPC モンスで発動率が違う件
-
253：
名無しさんが接続しました
：2006/02/10(金) 15:02:38 ID:L7nzs162
-
SCで２０００回倉庫ドワ殴ってきたぞ
結果：708/2000
>>188の実験だと毎回１０００回中４００超えてるけど
実際やると１００回中４０回すら１０回中２，３回程度
>>188の試行回数であの数字はありえないと思われ
-
254：
名無しさんが接続しました
：2006/02/11(土) 07:04:32 ID:C0ifw7nY
-
>>253
実験乙です。
ところで、2000回は最低回避でドワに攻撃が当たらなかった分ちゃんと引いてます？
もし最低回避分も含まれているなら、それを引くと>>188の結果に近くなるので。
-
255：
名無しさんが接続しました
：2006/02/11(土) 07:51:19 ID:pTsjgMDI
-
>>188より>>205見たほうがいいと思われ
まぁ同じだけどなー
>>253
実験結果を疑うってわけじゃないが>>205のほうが信憑性ある罠
>>228＝>>242と同じ香りがする。
-
256：
名無しさんが接続しました
：2006/02/11(土) 13:07:33 ID:SKB99iOw
-
ハズレは引いてるよ、ってか実際やってみろって
２００か３００もやれば４０％超えてるなんて嘘だとわかる
-
257：
名無しさんが接続しました
：2006/02/11(土) 22:36:01 ID:kb/qR5g2
-
>>255
信憑性は>>205も>>253も全く同じ
もちろん試行回数を書かずに確率だけ書いてるレスも同様
自分の都合の良い数字を信じたいだけだろう
-
258：
名無しさんが接続しました
：2006/02/12(日) 08:12:35 ID:eK8V8TXo
-
SCでPI倉庫相手に俺もやってきたが351/1000だた。
外れは当然引いてる。
つか例えこれを95％だとして計算しても351/950で0.369だよね。
40％にはほど遠いような気がするが・・・
-
259：
名無しさんが接続しました
：2006/02/12(日) 10:47:20 ID:2mV53RvI
-
ヒント：四捨五入
-
260：
名無しさんが接続しました
：2006/02/12(日) 14:59:39 ID:2TzJ/WZc
-
age
-
261：
名無しさんが接続しました
：2006/02/12(日) 20:06:40 ID:AFtW6REg
-
>>260
上がってないぞｗ
-
262：
名無しさんが接続しました
：2006/02/12(日) 20:34:53 ID:n544MrZM
-
エルモアいくなら
バフォ変身で8B-SDBと
未変身で7聖ダガーのどっちがいいと思いますか？
lv50CON型OE２週以上ALA有りです
-
263：
名無しさんが接続しました
：2006/02/12(日) 20:44:41 ID:zuSOWI/I
-
DVC行くのがいいと思うよ
-
264：
名無しさんが接続しました
：2006/02/12(日) 22:07:32 ID:QADOtZJs
-
爪のクリティカル率は３６％か。
-
265：
名無しさんが接続しました
：2006/02/13(月) 05:31:38 ID:7LZPjgIA
-
7B-SDBで1000回×5セット試してみた
269/1000
281/1000
266/1000
248/1000
276/1000
合計だと1340/5000
という結果だった
-
266：
名無しさんが接続しました
：2006/02/13(月) 05:50:13 ID:szF6HwPk
-
>>205が適当なこと書いてたのがバレバレになってきたな
-
267：
名無しさんが接続しました
：2006/02/13(月) 06:40:15 ID:o4UK5pRY
-
>>266
そういう発言はやめろ、実験した奴が報告する気を失くす
-
268：
名無しさんが接続しました
：2006/02/13(月) 06:58:49 ID:s0C96FcY
-
>>205は実験してないって
１００回程度なら誤差が大きくてもわかるが
３０００とか４０００やってあんな綺麗にずれて揃うはずが無い
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269：
名無しさんが接続しました
：2006/02/13(月) 09:03:11 ID:Mec6.iJU
-
>>268
実験してないお前が何言っても説得力無いから無駄な発言すんなヴぉけ
とでも突っ込んでほしいのか？
ちなみに俺は数字にこだわってないんで。
そういうデータにこだわる奴こそ好きな武器使えよ。
ぐだぐだいってないでｌｖでもあげたほうがましと思われる。
-
270：
名無しさんが接続しました
：2006/02/13(月) 15:56:28 ID:ZdXHy9Ik
-
>>205に釣られてる馬鹿がいたのかｗｗｗ
-
271：
名無しさんが接続しました
：2006/02/13(月) 21:23:57 ID:TJGw.13w
-
真のガントレットってごみですか？？
この武器を使った何か良い狩方法ありますか？？
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272：
名無しさんが接続しました
：2006/02/13(月) 21:26:30 ID:dl.AdW4g
-
AB時代はまだ使える武器だったが今は使い物にならん。
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273：
名無しさんが接続しました
：2006/02/13(月) 21:27:39 ID:ZunfnMME
-
デュアルブレードのダブルヒット発生率は28%か。
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274：
破壊神
：2006/02/13(月) 21:37:45 ID:hPpve.DU
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そもそも人様の実験報告で楽して有効武器を知ろうという精神が腐っている
実験報告などなくて結構、叩くも結構、それで報告をする気を無くすも結構である
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275：
名無しさんが接続しました
：2006/02/14(火) 10:01:13 ID:/vObIAf2
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>>271
火山でＦＡ取るのに有効、画面端に敵が見えたら打つ。
シーフだと言われても無視。
爪と飛び道具を使い分けよう。
ＰＫやキャンセルや粘着されるおそれがあるので
初心者にはおすすめできない
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276：
名無しさんが接続しました
：2006/02/14(火) 10:03:30 ID:lI.sXxMI
-
ガントレットって射程がついて画面端からじゃ撃てなくなったんじゃなかったっけ
DEしたことないけどそんな書き込みを見た覚えがある
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277：
名無しさんが接続しました
：2006/02/14(火) 10:05:47 ID:BSmA4ieQ
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>>275
それだとクロスボウで事足りるし。ガントレットはもうｺﾞﾐ。
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278：
名無しさんが接続しました
：2006/02/14(火) 10:37:18 ID:34O1qIV.
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ガントは弓より射程短いよ
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279：
名無しさんが接続しました
：2006/02/14(火) 12:08:27 ID:aXjSHpuc
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射程は構わんがスティングが重すぎ高すぎ
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280：
名無しさんが接続しました
：2006/02/14(火) 12:40:51 ID:SRGe46zQ
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それでも盾装備可能なんだから戦争では役にたつだろ
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281：
名無しさんが接続しました
：2006/02/14(火) 18:58:44 ID:f6Q0Dpow
-
戦争だと弓DEなんて格好のタゲですよ。
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282：
名無しさんが接続しました
：2006/02/14(火) 21:25:01 ID:BR1db8GU
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２３８＞
レベル５２程度のＣＯＮDEだとｂｏｓｓはＤＢじゃないときついから、
ｄｎｄｂ欲しいとゆってみる。
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283：
名無しさんが接続しました
：2006/02/14(火) 21:30:09 ID:UuHMx8LI
-
7dndbって10bdbと同じくらいの強さじゃないの？
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284：
名無しさんが接続しました
：2006/02/14(火) 22:24:23 ID:aXjSHpuc
-
>>283
スモールは一緒だがBIGは圧倒的にDnDB
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285：
名無しさんが接続しました
：2006/02/14(火) 23:48:20 ID:GrbpxwMQ
-
狩りにおいて、７ＤｎＤＢと９ＢＣどっちが撲滅早いの？
両方使ったことある人、教えて！
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286：
名無しさんが接続しました
：2006/02/15(水) 00:39:42 ID:MsIk8lEA
-
7DnDBの方が殲滅早いよ。BDBがうんこ過ぎたせいかWHIT率の高さが体感で伝わってくる
-
287：
名無しさんが接続しました
：2006/02/15(水) 06:51:33 ID:Dp6dM72.
-
>>286
? Whit率どれも同じだが。
狩りならBC
対人ならDnDB
-
288：
名無しさんが接続しました
：2006/02/17(金) 01:06:09 ID:uS4hE4YI
-
保守age
-
289：
名無しさんが接続しました
：2006/02/17(金) 08:37:20 ID:sE6EL1aw
-
>>288
糞すれをあげるな
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290：
名無しさんが接続しました
：2006/02/17(金) 13:07:40 ID:LoHu8P/I
-
質問なんですが５０超えたDEの平均のACってどのくらいですか？
自分４９のCONDEなんですが素で-48なんですが低いほうだと思うんですが
ご教授おねがいします。。
-
291：
名無しさんが接続しました
：2006/02/17(金) 13:11:15 ID:e5RiRJ0A
-
>>290
それだけ書かれても判断に困る
せめて自分の全財産（持ってる武器防具等）晒してくれないと
MR装備やAC装備によってACかわるし
-
292：
名無しさんが接続しました
：2006/02/17(金) 13:20:14 ID:hQ6kv/ks
-
ALA買える位が標準
それ以下はミジンコ
-
293：
290
：2006/02/17(金) 13:30:05 ID:LoHu8P/I
-
>>291
すいませんでした
装備は
+7BC
+7BDB
+7B-SDB
+6DHB
+8DR
+6TS
+6COP
+6マジクロ
+5SB
+7SG
AC装備 -48 MR装備 -46
という感じの装備です
よろしくお願いします。
-
294：
名無しさんが接続しました
：2006/02/17(金) 13:36:44 ID:exgSf8f6
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>>285
ダブルヒット25%クリティカル35%と仮定して総ダメージで考えると7DnDB＜9BC。
大体8.5BC≒7DnDB位。
ちなみに7DnCの期待値は10.5BC位。
ただし、DnCの場合BCよりクリティカルが出たときのダメージが
大きい為、クリティカル含めた数値で考えると大体11BC位。
現仕様で7DnDB買う位ならもう少し金貯めて7DnC買ったほうがいいよ。
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295：
名無しさんが接続しました
：2006/02/17(金) 13:54:49 ID:dH/JP8..
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>>293
別人のレスで済みませんが、装備自体は余程のレアが無いので有れば平均的な装備の様な気がします。
ただ無駄な装備も有る様な気がするのも事実でしょうかね。
所持アデナが不明なのでなんとも言えませんが、7BDB、6DHB、8DR、6COPこれを売ってALA買えるならば
買いましょう。
頭はとりあえず6SMか4HOMR位でも良いと思います。
ACはほぼ+-1位ですがALA装備でMPRが楽になる為狩り効率上がると思われます。
後は7HOMR、7COMR、7TSを当面の目標にするのが良いと思います。
51からDEX18ﾆなるまで振ればACの面でもかなり良くなると思います。
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296：
名無しさんが接続しました
：2006/02/17(金) 14:37:54 ID:i8XvGxO.
-
もし増殖しててMP持つなら、
ALA入手はそんなに急ぐことでもないんじゃないかな？
まぁ出来るだけ急いだ方がいいけど、特にMP管理困ってないなら
先に9BC購入をオススメする。
効率上がれば収入も増えるしな
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297：
290
：2006/02/17(金) 16:20:25 ID:LoHu8P/I
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>>295 >>296
ありがとうごさいます
参考になりました
MPの方は慈愛セット・アビスリング・DHBでなんとか持っているので大丈夫です。
今のところ貯金が1Mしかないため装備売っても全然足らないので
LV上げながらレアを狙う事にいたします。
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298：
名無しさんが接続しました
：2006/02/17(金) 19:33:07 ID:Yl6QzvZg
-
RMTしてALA買えよｗ
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299：
名無しさんが接続しました
：2006/02/17(金) 19:53:01 ID:y65TVPLM
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マスターブック50冊も買えば規約範囲内で
事実上のRMTできるぞ。まじおすすめ。
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300：
名無しさんが接続しました
：2006/02/17(金) 20:55:46 ID:.dQU3QVo
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>>299
どこが規約範囲なんだ？ リアルマネー→マスターブック→アデナでとまったら
規約範囲だ。だがそのアデナを売ったら、規約違反になる。
つまりだ。マスターブックをリアルマネーで買い、増刷が見込まれなくなってから
リアルマネーでマスターブックを高値で売る。これで規約違反にはならない。
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301：
名無しさんが接続しました
：2006/02/17(金) 21:03:07 ID:hQ6kv/ks
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バカがいるな
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302：
名無しさんが接続しました
：2006/02/17(金) 21:08:23 ID:Oe4nI5sg
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不親切だな。 >>301
リアルマネー→マスターブック→アデナ→ALA
って書いてやれよｗ
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303：
名無しさんが接続しました
：2006/02/17(金) 21:11:56 ID:7Cd5fPME
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面倒な事なんて必要ない。
リアルマネー→ALA持ちDK垢でいいじゃまいか
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304：
名無しさんが接続しました
：2006/02/17(金) 21:13:05 ID:y65TVPLM
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楽してALA欲しい奴はマスターブック50冊買えでFA
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305：
名無しさんが接続しました
：2006/02/17(金) 21:48:55 ID:Yl6QzvZg
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>>300晒しage
-
306：
名無しさんが接続しました
：2006/02/17(金) 23:57:20 ID:DdccFA2g
-
NCJは推奨だろうな。このRMTだけは。
まぁアイテム課金なんだろうけど。
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307：
名無しさんが接続しました
：2006/02/18(土) 00:08:14 ID:pfwsDjBI
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数年ぶりにリネ始めようと思ったらかなり変わってますね・・
質問です。
ＤＥを始めたいのですがステ振りはどうすればいいでしょうか。
目標は対人用52＋です。お願いします。
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308：
名無しさんが接続しました
：2006/02/18(土) 01:00:10 ID:/G8j0YTA
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やめとけ もしくはDK垢買え 以上
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309：
名無しさんが接続しました
：2006/02/18(土) 01:17:01 ID:YDEY013Q
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>293 自己ｴﾝﾁｬ可能範囲で晒してます（ｽｷﾝ無しの意味）
俺CONLv53だが AC-65（骨ｱﾐｭ有りｰ67） ﾊﾞﾌｫでｰ47（骨ｰ49） Mr100時AC-59
ﾊﾞﾌｫで火ｺﾞﾚ２に対するとｹﾞﾛ痛かった気がするな
-50より下がってくると痛さが和らぐかも
今は馬3匹にBOXでもｼﾞｭｰｽで対応できる感じ 50台の時はCP連打してたかも
無駄なOE品が多くて現状辛いのでは？
１、SM 骨ｱﾐｭが使えないのでACが下げられない
２、ﾘﾝｸﾞが塞がってるのでMrが低い
３、狩りｴﾝﾁｬでｷﾞﾘｷﾞﾘなのでDBが使えない
MPR装備が各部分に散っているのでなかなか辛そう
B-SDB BDB DHB DR ｱﾋﾞｽ 慈愛 これだけ売ってもALAは遠いか・・
CONでALA無しのLv50↑は泣けるかも・・・・平均的なCONLv50のACはｰ50〜ｰ55って所かな
今の行ける狩場は火山が限界かな？何とかレア狙ってALAｹﾞﾄして下さい
MP管理よりもMPR装備外して余裕が出来る点に意味があります
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310：
名無しさんが接続しました
：2006/02/18(土) 09:39:20 ID:25fbZUwY
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アイテム課金みたいなのがないのがリネの救いどころだったのにな
ぶっちゃけこれで引退した奴意外と多いよ
何千冊売れるんだかわからんけど、こんなんで儲けても
長い目でみたらユーザー数減るわけで、ROみたいに腐るほど
ユーザー数いるわけじゃないから、(BOTは腐るほどいるんだけどな。)
首を締めたことになるな
こういう商売は1度やれば2度3度あるわけで、今回は
ラビットキャップとラビットリングなわけだが、そのうちまた新しいのも出るだろ
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311：
名無しさんが接続しました
：2006/02/18(土) 10:11:58 ID:n2UGwyI2
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スレ違いだが、これで困るのはRMTしてる廃人ぐらいだろ
ゲームシステムそのものは優良なんだから、鯖を腐らせてる連中が去る方がいいのは間違いない
一般人が大喜びしてる現実を無視しちゃいかんよ
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312：
名無しさんが接続しました
：2006/02/18(土) 10:33:51 ID:mwpS67Sc
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RMTしてる廃人は別に困らないだろｗ困るのは一般人だけ
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313：
名無しさんが接続しました
：2006/02/18(土) 10:35:06 ID:6Qs5cfKU
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一般人って自分と他人を区分けしてる時点で相当やばいことに気づけ>>312
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314：
名無しさんが接続しました
：2006/02/18(土) 13:22:19 ID:pfwsDjBI
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とりあえずstrDEが最強ということで終了
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315：
破壊神
：2006/02/18(土) 16:23:55 ID:RHHLilg2
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グリムリーパーのイベントを思い出してもらえば分かるはずだが
NCJによる善意のレアアイテムばら撒きに対して被害妄想でやる気をなくし引退する蛆虫がリネージュには非常に多い
これはいわばリネージュを犯す毒であり排出することは非常に好ましい
今回の攻略本特典もNCJまったくの善意であり人の善意に対しケチをつける人間は現実で消滅するべきである
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316：
名無しさんが接続しました
：2006/02/18(土) 16:33:00 ID:Jju8sU4Y
-
お前も妄想すごすぎ
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317：
名無しさんが接続しました
：2006/02/18(土) 17:01:12 ID:H0.kGrv.
-
さすがに引退まで行くのは、そんなにいないと思うけど
イベントのたびに文句言うやつばっかの気がする
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318：
名無しさんが接続しました
：2006/02/18(土) 18:42:53 ID:ZYmiC7B6
-
この特典アイテムで萎えるのは、RMT売り側の0.5%〜1%程度の廃人どもだけ。
一般人はリスクなしでアイテムげっとできてむしろ喜んでいる。
-
319：
名無しさんが接続しました
：2006/02/18(土) 21:28:16 ID:L3wbGOTs
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恐ろしいほどの妄想力だね
統計も取ってないのに0.5~1%ってしゅごいでちゅねー
-
320：
名無しさんが接続しました
：2006/02/18(土) 23:03:19 ID:reKzfA1A
-
統計ってどうやってとるんだ？0.5-1％って想像だろ。それくらい見てわからないのか？
実際そんなもんだろ売り側なんてさ。くだらねーとこにつっこみ入れるしか能がねえのか
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321：
名無しさんが接続しました
：2006/02/18(土) 23:16:55 ID:L3wbGOTs
-
数字で出すならそれなりのソースでも統計でもとらないとねｗ
妄想なら一部とか、あいまいな言葉をだすものなんだよｗ
お前がいっているのはいわば廃人の0.5-1%は実は企業の社長とかいっている程度
信憑性がないもの。あほの上塗りはよそうね
ｸｸｸｗｗｗ
-
322：
名無しさんが接続しました
：2006/02/19(日) 01:49:56 ID:lsCG5Df.
-
「0.5-1%」ってのは「少数の売り側Rmter」ってのを言いたかっただけだろ
そんな事もわからない日本語力の無い>>L3wbGOTs萌え
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323：
名無しさんが接続しました
：2006/02/19(日) 01:53:32 ID:Y5nR1aTc
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>>322の翻訳plz
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324：
名無しさんが接続しました
：2006/02/19(日) 07:34:04 ID:X1NJePWc
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理系男の典型だな>>321みたいなのは。
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325：
名無しさんが接続しました
：2006/02/19(日) 10:35:53 ID:fzg8IYVw
-
もっといるだろｗ
大体1000人ぐらい繋ぐ中で、戦争見ればわかるが廃人様は60人ぐらいいるだろ
＝6%
0.5%っつったら1000人に5人ですよ。
金目当てRMTerが神殿かTOI上層に1PTしかいないことになるわな。
つか、本買ってもマンボが1Mで売れるとは限んないし、
1Mを超えることはなくても下がることはあるべ。
本買うより普通にRMTしたほうがいいと思うが。
するとしたらの話だが
-
326：
名無しさんが接続しました
：2006/02/19(日) 14:54:33 ID:UPcb9QjE
-
どっちにしても居るわけ無いとか居るはずだとかいう議論は
水掛け論にしかならんよ。終了が良いかと
-
327：
名無しさんが接続しました
：2006/02/19(日) 20:39:56 ID:zmNQpa1A
-
今から前衛作るとしたらナイトとＤＥどっちがいいですか？
資金は７０〜８０Ｍです
目標Ｌｖはとりあえず５２です
ＲＭＴしろとか言うゴミはレスしないでください
まともな方是非お願いします
-
328：
名無しさんが接続しました
：2006/02/19(日) 20:53:17 ID:EdEFV4Hk
-
RMTしろ
-
329：
名無しさんが接続しました
：2006/02/19(日) 21:07:45 ID:p6mSgi4Q
-
悪いことは言わない。DEにしろ
70~80Mあるならなおさら
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330：
名無しさんが接続しました
：2006/02/19(日) 21:42:52 ID:krzCi/46
-
70M売ったら14万だ
lv55程度のDEなら80-100kだ
買え！
-
331：
名無しさんが接続しました
：2006/02/19(日) 22:38:43 ID:F.OepxZw
-
＞本買うより普通にRMTしたほうがいいと思うが。
本はNCJ公認、そのほかは非公認です。
-
332：
名無しさんが接続しました
：2006/02/20(月) 00:52:04 ID:A/P5V.I2
-
なんでDEを語るスレから、RMTを語るスレになってんだよ。
-
333：
名無しさんが接続しました
：2006/02/20(月) 04:07:38 ID:Ii7GsDks
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>>330
FullZEL/FullDAIのLv55より資産7~80MのLv52の方が強くね？
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334：
名無しさんが接続しました
：2006/02/20(月) 04:29:42 ID:B7gl0Olc
-
>>330
BPチョコ効果で、かなり育てやすいのでＤＥ育てるならお早めに・・
-
335：
名無しさんが接続しました
：2006/02/20(月) 10:53:59 ID:r1pj2FHY
-
シミュしてみてAC70超えるならナイト
超えないならDE
Lv何までやるかにもよるがな。
普通に65目指すなら70Mあればナイトは神
52ぐらいで止めるならDEが神
-
336：
名無しさんが接続しました
：2006/02/20(月) 13:02:31 ID:YyuuSqDs
-
MAXの７０ＭだとしてもＡＬＡと９ＢＣで５０Ｍ程消費
あと２０ＭでＭＲ１００を目指すとＣＯＮではムリｗ
ＷＩＳで揃えたとしてもＯＥ１周程度しか揃えられないか
＊オガベルなんてムリムリ
ま、それでもナイトよりは強いかも知れないケド
そんな私は１６０Ｍ使ってＯＥ２周のヘタレＣＯＮＤＥっすorz
-
337：
名無しさんが接続しました
：2006/02/20(月) 22:33:50 ID:kle6jWAQ
-
70MならALA、オーガベルト、8BC、8BDB、6COMR、6HOMR、ROMP×2買って
Con型ならアビスリング2個買っといて、あとOE1週ぐらいでいけないかな？
-
338：
名無しさんが接続しました
：2006/02/20(月) 22:55:58 ID:vdTyfqZE
-
垢買ってボスを狩るなりしたほうがよほど儲かる
やりにくそうだがな他人が育てたキャラは
-
339：
名無しさんが接続しました
：2006/02/20(月) 23:24:08 ID:IpAfxTsA
-
今のボス狩りなんてクソだろ
-
340：
名無しさんが接続しました
：2006/02/21(火) 00:29:33 ID:hQtAnqi6
-
>337 それだとCONでAC-55 MR98? WISだとMR１００ SDでAC-60 MR98?（ABｽｸ有りで）
弱くも無いけど強くもないよね
７０M資金のﾅｲﾄだとどうかな〜 ﾅｲﾄやってないから分かりませんｗ
-
341：
名無しさんが接続しました
：2006/02/21(火) 00:48:31 ID:QDPdHuCM
-
ナイトなら
9dama 6M
7homr 13M
6T-S 2.2M
APM 21M
7comr 13M
7ES 1.2M
5C-G 5M
6I-B 3.3M
ROMPx2 5.6M
骨アミュ
計 70.3M Lv52としてAC-67 MR81％
ちょっと武器の汎用性に疑問なのと安め査定なのはあるから、実際はもう一回り弱い感じかもね。
-
342：
名無しさんが接続しました
：2006/02/21(火) 03:48:31 ID:7vMJzZj.
-
INTmaxwizが25万円で買える。もちろんメテオＤＩＧ以外の使える魔法はついてる。
アデナ換算で125M。装備はAR、SOMあれば残りはOE2週でいい。あとサモコンか。
元を取ろうと思えばディア出してFIで古代スクなら4枚が1番回収早いぞ。
-
343：
名無しさんが接続しました
：2006/02/21(火) 09:35:32 ID:J2.dbOrs
-
FIでスク出すだけならINTmaxである必要ないじゃん
52のDKWIZでもほとんど変わらん
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344：
名無しさんが接続しました
：2006/02/21(火) 12:44:14 ID:daW2F4XI
-
５２まで育てる時間をリアルで働くと自給８００円（労働８時間）のバイト週休二日ですら6400*5*4(４週)＝128000円
一ヶ月で128000円二ヶ月で256000円
49-52で2PCしない限り2ヶ月は割れないだろうからソレを考慮するとアカを買ってバイトで装備買えばそっちのが得
-
345：
名無しさんが接続しました
：2006/02/21(火) 12:50:37 ID:BOqVwrvI
-
>>344
バカ
-
346：
名無しさんが接続しました
：2006/02/22(水) 15:32:27 ID:sfF7hpFQ
-
RMT持ち出したら９Dn武器９防具でいいじゃん
つまらん実に。
-
347：
名無しさんが接続しました
：2006/02/22(水) 15:41:03 ID:LIYo8nxg
-
リネはそこまでお金かけるべきゲームじゃないと思う
せいぜい古代装備と3OE品くらい
-
348：
名無しさんが接続しました
：2006/02/22(水) 15:55:21 ID:5mCJ7XRo
-
>>344 みたいにはなりたくないな・・・
-
349：
名無しさんが接続しました
：2006/02/22(水) 16:02:41 ID:9R.xgxNA
-
>>344
リネって暇つぶしの、たかがゲームだよ？その損得勘定変だよ
-
350：
名無しさんが接続しました
：2006/02/22(水) 17:11:20 ID:bm14iPtY
-
おまえら釣られすぎ
華麗にスルーしろと
-
351：
名無しさんが接続しました
：2006/02/22(水) 19:18:27 ID:t.1qjhb6
-
これなんて本人？
-
352：
名無しさんが接続しました
：2006/02/23(木) 20:08:51 ID:M.3DIBxs
-
>>345->>350
おまいら文字だけ読まずに内容を理解しろ
まず暇つぶし程度で52などなれない
家に引きこもって自分の世界に閉じこもってゲームしてるより
バイトした方がマシ 比べ物にならないほどマシ
社会勉強できるし微々たるものだが報酬も手に入る
それをリネに使ったっていいじゃないか
同じ時間を使うならバイトしたほうがいい
廃人共は哀れでならない
本当に可哀相なのは廃人の親だ
-
353：
名無しさんが接続しました
：2006/02/23(木) 20:20:33 ID:vzwia/xc
-
善悪の区別の付かない子供は社会に出る前に義務教育を受けて欲しいと思っただけだ
-
354：
名無しさんが接続しました
：2006/02/23(木) 23:00:02 ID:zjwDvHzQ
-
>>352
ウチの親は廃で53エルフ、51WIZと垢４つ持ってます。
受験勉強中にも大笑いしたりしてかなりウザいです。死ねばいいと思ってます。
ＲＭＴもしてるし、掃除もメシも作らない。なにかあるとすぐ文句言ってくる。
死んでくれ頼む。チートやってた事ばれて垢ＢＡＮ来てくれ。
厨房の願いより
-
355：
名無しさんが接続しました
：2006/02/23(木) 23:07:25 ID:Nj9.CGr6
-
>>354
リネ関連のＢＢＳに書き込みにきてるところを見ると
結局息子であるお前もリネをやってんでしょ
-
356：
名無しさんが接続しました
：2006/02/23(木) 23:15:01 ID:7F5gkK2I
-
DEってデザインが一番嫌でやってない
あの猫背のデザインをなんとかしてくれえ
-
357：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 00:20:14 ID:UNzpAqTQ
-
>>352
お前の考えは悪くないと思う。リネしてるよりバイトしてるほうが100倍ましだよな。
でもさ、せっかくバイトして稼いだものをリネにいれないとだめなの？
もうちょっと考え方変えてリネとかやめてリアルで使おうぜ。
リネとか暇なときにしたらば見てるだけで十分だよ。プレイ料払う必要ないって。
-
358：
袴にチョンマゲ侍（あ、刀忘れた
：2006/02/24(金) 01:08:45 ID:sgpFz0ng
-
>リネしてるよりバイトしてるほうが100倍ましだよな。
あほやなー。
世の中時給１万円でボロもうけしてる人間ゴロゴロいてるのに、
ボロクズのごとくこき使われて時給１０００円程度のバイトの方を薦めるのか？
なんか、涙でてくるなーｗ
-
359：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 01:25:36 ID:v7sOksrE
-
>>358
他人の収入を時給換算してる辺りお前も負け組みなんだろな
それとも学生さんですか？
-
360：
袴にチョンマゲ侍（あ、刀忘れた
：2006/02/24(金) 01:49:22 ID:sgpFz0ng
-
>>359
負け組で悪いか？
こんなオレでも、時給３５００円くらいで仕事している。
たいした仕事などしてないがね。
大変で辛い仕事ほど時給が安いってのも、変な国だよなｗ
-
361：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 01:54:17 ID:MhmwJdrs
-
自分を他人より上に置かないと気が済まない人ですか？
-
362：
袴にチョンマゲ侍（あ、刀忘れた
：2006/02/24(金) 02:04:02 ID:sgpFz0ng
-
>自分を他人より上に置かないと気が済まない人ですか？
いあ、時給１０００円前後で一生懸命バイトしてる無知な労働者たちに、
世の中を教えてあげてるだけ。
年いった公務員なんかは、何もしなくても、時給５ー６０００円だよ。
ちょっと肩書きついたら、時給８０００円くらいある。
職場でお茶飲みながらインターネットしてるだけで、そんなもらえてるのが現実。
時給１０００円前後のような、鼻くそみたいな金額で労働売るなってこと。
-
363：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 02:09:40 ID:btNlmVh2
-
どうしたん？なんか嫌なことでもあったん？
-
364：
袴にチョンマゲ侍（あ、刀忘れた
：2006/02/24(金) 02:42:41 ID:sgpFz0ng
-
>どうしたん？なんか嫌なことでもあったん？
いあ、別に嫌なことはないんだが、
時々飲みに行くキャバクラに久しぶりにいったんだ。
したら、何回か同席したことのある女の子がね「あそこのお客さん、今月皆勤賞だよ。」とかいってるの。
何のことか分からなかったんで、「どーいう意味？」ってきいたら、
「あそこのお客さん、歯医者さんなんだけど、今月あたしより出勤率がいいの。毎日きてるよ。」といわれた。
オレも、そこそこは稼いでるつもりだが、歯医者ボロもうけの仕事やなーと思ったよｗ
だいたい、キャバクラで４時間飲めば２万円くらいの出費が相場なのに、毎日って・・・
キャバクラだけで月５０万も使う人間もいれば、月の稼ぎだけでも２０万円前後しかないフリーターもいる。
こりゃ、犯罪なくなるわけねーわと思ったねｗ
-
365：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 02:53:49 ID:kzQAzA8s
-
スレ違いって気付よカス
-
366：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 03:00:40 ID:g6OnbTaM
-
働く意味をお金にしか見出せない奴（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
-
367：
袴にチョンマゲ侍（あ、刀忘れた
：2006/02/24(金) 03:01:37 ID:sgpFz0ng
-
>スレ違いって気付よカス
そう妬むなよｗ
オレは、「リネしてるよりバイトしろ！」っていうスレ違いの意見に対して反論しただけだ。
時給１０００円前後のような鼻くそみたいな金額で、労働売るくらいなら、
楽しくリネやってるほうが、利口だよ。
自分を安く売る人間ほど愚かな存在はいないからね。
そんな商売は、出稼ぎにまかせとけばいいんだｗ
-
368：
袴にチョンマゲ侍（あ、刀忘れた
：2006/02/24(金) 03:08:41 ID:sgpFz0ng
-
>働く意味をお金にしか見出せない奴（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
他に何か意味があるのかな？
「仕事する」ってことは「金を稼ぐ」ってことだよ。
英語でも、「make money」でしょ。
金が稼げていないって事は、仕事してないに等しいんだよ。
社会の為や人の為に行動したければ、仕事時間外にすればいい。
ボランティア募集はいくらでもある。
日本人はボランティアしない人がほとんどだが、アメリカ人なんかは１０代、２０代の人は良くボランティアをやっている。
仕事ってのは、金を稼ぐことだよ。
そもそも、ボランティアを毛嫌いする日本人が「世の中のため」とか「社会の為」とかいってもねー。
口先の能書きもたいがいにしとけｗ
-
369：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 03:09:25 ID:kzQAzA8s
-
コテハンだとあぼんしやすくていいな
今後もコテハン貫いてくれ
-
370：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 03:12:56 ID:O2eRCC6M
-
ぽっと出のｺﾃﾊﾝと堀江メールほど胡散臭いものは無いと思った
おめーの職種を言ってみろ(ﾟДﾟ)用心棒でもしてんのか
-
371：
袴にチョンマゲ侍（あ、刀忘れた
：2006/02/24(金) 03:22:17 ID:sgpFz0ng
-
オレの職種とか聞いて何か意味あるの？
隠す必要も無いからいうとプログラマだよ。
ま、フリーターみたいなものだ。稼ぎは全然違うだろうが。
時給１０００円前後のような鼻くそみたいな金で動かされるくらいなら、
生活保護でも受けながらリネやってるほうが、まだ利口だよ。
ま、社会的知恵を悪用してるにすぎないが、無知よりマシｗ
-
372：
死刑囚エルザ
：2006/02/24(金) 03:29:40 ID:4DOMZ1tI
-
時給１０００円前後連呼ワロス^^ｗ
-
373：
袴にチョンマゲ侍（あ、刀忘れた
：2006/02/24(金) 03:42:27 ID:sgpFz0ng
-
>時給１０００円前後連呼ワロス^^ｗ
いあ、悪気はないんだ。
時給１０００円前後のような鼻くそみたいな金額の仕事に命賭けて真剣に仕事してる人間が、
滑稽で仕方が無いんだよ。
年収１０００万円↑の仕事に、一生懸命命賭けてるんなら、まだカッコもつくんだが…
バカを極めた達人なのかな？ｗ
ま、お笑い大国だから、なんでもありかｗｗｗ
-
374：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 03:45:40 ID:zcJ02Ty2
-
完全にｽﾚ違いだから一回だけ。
生涯収入を重視したいからSEとかﾊｹﾝとかの、初期年収が妙に高い仕事は避けた俺。春から社会人。
でも生涯収入を何より重視する俺は明日を夢見てLoto6
当たれば袴にｒｙは抜けるだろうと思う。
-
375：
袴にチョンマゲ侍（あ、刀忘れた
：2006/02/24(金) 03:52:09 ID:sgpFz0ng
-
>当たれば袴にｒｙは抜けるだろうと思う。
あまり安く見られたくないものだな。
確かに、オレは負け組だよ。
組織になじまない人間だから、肩書きもまったくない。ほとんどフリーターだよ。
それでも、月５５−８０万円で１０年↑仕事してきた。
貯蓄額も２０００万円に近づいてる。
今年から社会人です。っていうような青二才が追い越せるものなら、追い越してみろ。
事業でも起こさない限り、東大出でもオレを追い越すのに１０年↑かかるよ。
実績をなめるな。
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376：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 04:00:03 ID:g6OnbTaM
-
なんか、マジで可哀想になってきた……。
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377：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 04:10:37 ID:dYJNCFQk
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なにこの袴にチョンマゲとかいうやつまぢきもいんだけど
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378：
袴にチョンマゲ侍（あ、刀忘れた
：2006/02/24(金) 04:11:53 ID:sgpFz0ng
-
ま、リネでいうところのＬｖ６０ってとこだ。
昨日、今日はじめたプレーヤーが抜けるものなら抜いてみろってことだｗ
実際のところは、Ｌｖ５９だがね。
たいした能力なくても実績ってのは積み重なっていくんだよ。
だがな、時給１０００円前後の仕事など、何十年やったところで実績として何も残らないばかりか、
借金増えるだけだｗ
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379：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 04:13:54 ID:YBg9QUcs
-
俺は収入より安定を求めたいがな。
偉そうに言ってられるのも若いうちだけ。
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380：
袴にチョンマゲ侍（あ、刀忘れた
：2006/02/24(金) 04:37:17 ID:sgpFz0ng
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>俺は収入より安定を求めたいがな。
甘えだね。
気持ちは分かるんだが、世の中分かってない甘ちゃんの言葉に聞こえるねー。
不確定要素より確定要素を優先する方が堅実だよ。
リネでも同じ。
レアを求めてオーガ浜ばかり通うより、火山やＤＶＣ通った方が、Ｌｖアップも収入も良い。
レアは、全てのプレイヤーにはでないからね。あくまでも一部のプレイヤーにしかでないｗ
安定したサラリーマン生活も、すべてのサラリーマンに保証されてるわけではないよｗ
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381：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 04:51:08 ID:QLeXHrA6
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>>380
>>379みたいな事言う奴に限って今の地位や仕事に甘えてるんだよ。
安定という意味なら貯蓄をちゃんとしているチョンマゲの方が上
行員や公務員ですらどうなるかわからない世の中なのに何をもって安定なのかね。
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382：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 06:05:42 ID:dzydUDEg
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おはよーＤＥプレイヤーの皆さん。
なんか収入とかリネに関係ない話しになってますね。
私から見たらいくらすごい収入があっても、毎月何十万も借金ある人はダメだめ
だと思う。あと自給とかはその地方によって相場が違うからなんとも言えないけど。
借金が無くて毎月きちんとした収入があって貯金している人がほんとうの勝ちだと
思う。
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383：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 07:28:06 ID:WBhsU4rU
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そもそも>>352で言いたいのはリネでの52までの過程の話で、袴君は全然理解出来てないぉ
文字しか読めていないとはこの事
めんどくさいからウダウダ書かないけど、日本が病んでいるのはこういう人間が増えているから
あと勝ち組と負け組いう言葉は嫌いだけど、どんな仕事をしていようが家族に恵まれ幸せな暮らしをしている人が真の勝ち組だと思うよ
人間は買えるけど大切な人を買うことはできません
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384：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 07:53:12 ID:TvxyLy5k
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とりあえずDEのスレでDEの話を出来ないやつは負け組みだと思う。
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385：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 09:29:34 ID:cq4FolhI
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自給いいプログラマーだウラヤマ。
携帯関連でがんばってん？
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386：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 09:30:30 ID:UijMfK1k
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>sgpFz0ng
偉そうに言ってるけどお前はは自給１０００円の人に何ができるんだ？
それともただお前が自給１０００円より↑なのが自慢したいだけなのか？
自分の言動に責任をもてないカスは消えろ
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387：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 09:44:12 ID:Cv4AQ1zM
-
まぁおまえら放置しろよ。 医者、弁護士、公認会計士が勝ち組だよ。プログラマーでもSEでもどっちにしろカスだろ^x^
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388：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 10:15:56 ID:dOo2M3mU
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>>387
弁護士は勝ち組と言えない時代に半分なっていますよ
勝ち組といわれるのはほんの一部
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389：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 10:21:13 ID:xP88w6cA
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なんで勝ち負けでそんなに拘るんだ？
自分で自分が幸せだと思えるなら他人から見た勝ち負けなんてどうでもいいだろ
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390：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 10:44:19 ID:btNlmVh2
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もうみんな仲良くＤＥの話しようお＞＿＜
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391：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 11:05:33 ID:.PwBJhK2
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堕落マントとALAほC-
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392：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 11:10:54 ID:n3jevHNY
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職業や稼ぎで自分が勝ち組だって思ってるのって寂しくねーか。
自分より下だと思う奴みつけて比較しないと自分に安心できないんかな。
ＤＥＤＫよりLV30DKのが楽しめてることだってあるさ。
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393：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 13:27:13 ID:.nnQl6aw
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LV30でDKはある意味楽しそうだ
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394：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 13:37:14 ID:ocAA15DY
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DogKiller
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395：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 13:46:22 ID:Ew6KfD5k
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アーブレイク（現ダフルブレイク）が
また全ての武器に使える様になりませんかね？
DE弓俺的には結構好きだったんだがね
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396：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 18:56:33 ID:Ew6KfD5k
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FBってカンタマで防がれちゃいます？
相手のMRなんかも関係するんでしょうか？教えてPKマスター！
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397：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 19:09:25 ID:dOo2M3mU
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カンタマで防げるが、カンタマで防がれるタイミングでＦＢは打たない
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398：
名無しさんが接続しました
：2006/02/24(金) 22:52:34 ID:aQRjDImw
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DDない今FBなんて使い心地悪くてたまらん。
戦争にしてもBOXされてる香具師に撃てばいいが、
範囲魔法撃たれて即死が普通
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399：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 03:20:17 ID:rvG0FsgU
-
そもそも「リネやってないでバイトしろ」発言は「親のスネばかり
かじってないで自分の食い扶持くらい自分で稼げ」って意味だろ？
それを「労働を安売りするな」とか言って否定するのがおかしいよ。
たしかに高く売れる能力を持ってるならそうするべきだが、リネばかり
やってる現在ニートor学生ではいきなりそんなことができるわけでもない。
せめて自立することからしろ、ってことだろうに。
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400：
袴にチョンマゲ侍（あ、刀忘れた
：2006/02/25(土) 03:45:58 ID:mVtU.5AQ
-
>>399
また話が戻ってきたんで書き込みがてらに君らに教育してあげるよ。
バイトで自立はできないからｗ
それに、高給鳥がみな能力あるとでも思ってるのか？ｗ
頭が良くても低所得者はいくらでもいる。オレもその一人だ。
オレより圧倒的に頭悪いボンクラでも、年収１０００万円↑も腐るほどいる。
日本社会は要領なんだよ。
自分の労働力を安く売るな！っていう言葉の真意は、要領良く行動しろってことだよ。
-
401：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 03:47:57 ID:hWcmeCxc
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>>399
バイトで満足してそこで終わってどうするんだよ。
自立前提なら「リネばっかりやってないでバイトしながら職探せ」だろ。
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402：
袴にチョンマゲ侍（あ、刀忘れた
：2006/02/25(土) 03:56:18 ID:mVtU.5AQ
-
>>401
バイトしてても職探しはできるが、
リネしてても職探しはできるよ。
現に仕事持ちのオレでも、リネでＬｖ６０なんだぜｗｗｗ
自分でもワロてしまうがねｗ
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403：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 04:03:07 ID:UAYr/X62
-
>>400
悪いけど朝４時前にリネ関連のＢＢＳに書き込みしてるようなやつが
俺は能力はあるぞと言ってみたところで、誰も信用しないし、負け犬の遠吠えに聞こえるだけ
社会人にもなって朝４時前にリネのこと考えてるなんてお笑い種だぞ
あとな、やはり能力がない限り若くして年収１０００万↑はなかなか望めないもんだぞ
大手企業のそこそこの管理職の平均年収がやっと１０００万クラス
まぁお前はもういいから死んでこいよ
-
404：
袴にチョンマゲ侍（あ、刀忘れた
：2006/02/25(土) 04:15:10 ID:mVtU.5AQ
-
>>403
なんかオレの発言に難癖つけてるヘタレがいるみたいなんで、レス返しておくと、
オレは、能力あるなんて一言もいってない。
頭は良いっていっただけ。
事実、オレはかなり頭がいいんだから、事実を述べただけ（ＩＱが高いっていう意味でね）。
これは、自己評価もあるが、オレを知る人間はみなオレを頭の良い人間だと思って接してくる。
今まで受けたＩＱテストでも、常にＡクラスだからね。
ま、妬むな。
あと、若くして年収１０００万円は確かに難しいだろうな。
能無しでも、年功で１０００万円↑はいくらでもいるがね。
だがな、時給１０００円程度の仕事など、仕事する価値がない。
前にも言ったが、仕事ってのは「金を稼ぐ」ことが目的だ。
「目的」が達成できる可能性がないのならば、努力する価値なし。むしろ、努力するヤツは阿呆ｗ
「目的」が達成できる可能性があるならば、努力してみる価値はある。
時給１０００円程度の仕事は、出稼ぎにさせればいい。
-
405：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 04:41:57 ID:/oqmTYIg
-
>>404
「難癖つけてるヘタレがいる」ってお前こんなゲーム内容の匿名掲示板で貯金
２０００万、IQ高いって書き込んで素直に信じてもらえると思ってるのか。。
言ってることみんな妄想だと思うが、もし本当なら周りから自意識過剰って思
われてるぞ確実に。
お前みたいな考えの奴がいるから派遣会社が乱立する社会になったんだろうな。
まぁ、がんばりな。あともう来なくていいよ。
-
406：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 06:04:17 ID:Q2qZscCc
-
IQと頭の良さは直結しないはずだが。
というかAクラスってなんだ？IQテスト結果は基本的に非公開のはずだが。
日本人のIQは平均で90-100程度と言われてるが、お前はIQ500くらいか？
時給1000円程度の仕事って言うけどな。お前も俺もその時給1000円程度の仕事をしてもらってる人達にも
支えられて生きてるんだよ。仕事に↑↓はないんだよ。全てが必要で（必要悪という場合もあるが）それによって
社会が成り立ってるんだよ。みんながお前のいう1000円程度の仕事をしなくなったら日本は崩壊してしまうだろ。
仕事はお前みたいに金が欲しいから、ってやつもいれば時給1000円でも生きがいって人もいる。
お前みたいに金しか頭にないような人間は銭金じゃなく仕事に惚れ込んで仕事をしている人間の価値なんて
わからないんだろうな。金なんて生活できるだけあればいいんだよ。
要は如何に自分のやりたい事を極めやり遂げるかということに人間の価値の一端はあるのだよ。
まあお前みたいなIQ500+の超天才の金の亡者にはこんな低俗な話わからないか＾＾
-
407：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 06:06:00 ID:hWcmeCxc
-
>>404
とりあえず自分のスレタイも読めない低脳さを認めた方がいいよ。
-
408：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 07:11:06 ID:oCs29Oso
-
それだけ「頭がいい」のに、仕事の目的が金を稼ぐことだけだと思ってるなんてマジ（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
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409：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 07:23:59 ID:UEJgp9WE
-
>>404
匿名掲示板でそんなこという奴に限って引きこもりニートが多いねｗ
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410：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 07:36:47 ID:e/k1nkBw
-
>>404も低脳だが、それに釣られる奴はもっと低脳
つ｜放置スキル｜
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411：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 07:48:27 ID:Mid.F7Ck
-
あんな露骨な釣りにも釣られる奴は頭悪そうだな
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412：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 08:06:11 ID:KH.LVDKE
-
そこまで自信満々なら貯金通帳くらいアップして欲しいよな。
ちなみに俺バイトだけど年収1000万くらいいってますよ。
講師だからバイトといっても特殊だけども。
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413：
叔父さん
：2006/02/25(土) 09:36:08 ID:IV6Rx9ew
-
つ・・・つ・・・つられねぇぞ
（′△｀）
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414：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 10:32:29 ID:8xluy8.s
-
またアホの年収の話しかよｗ
掲示板なら年収いくら稼いでるとかなんとでも言えるってｗ
本当に金ある奴は自分が収入いくらあるなんて言わないよ。
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415：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 13:27:15 ID:tTEJwN36
-
前にTVでやってたIQテスト、ほりえもそが出てたやつ。
俺のIQ会場にいる人の最高と同じ136だった(・∀・)
でもバイト暮らしだから年収250万ぐらいですよ。
年収1000万とかボーナス抜いても月70万ぐらいかせがにゃならないんだぞ。
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416：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 13:59:58 ID:jEOUU04g
-
きっと虫けら並の頭しか持ってないヤツばっかなんだな
ここで年収だのＩＱだの話したって所詮掲示板なんだから
いくらでも吠えられる
そんなの誰も信じないしそれすら理解できず吠え続けるsgpFz0ngみたいなのは可哀想
そこまで自慢したきゃ周りの人間にしとけ
友達いなくなるがな
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417：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 14:29:48 ID:p/kTJr.Y
-
ああ、あのテストは高卒の俺でも140近くあったから、あてにならないと思うぞ。
八百長だろあれ。
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418：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 16:03:45 ID:Mid.F7Ck
-
ＩＱ高いのとテストでいい点取れるのは別問題だぞ
まぁどっちみちＴＶのＩＱテストなんて全くアテにはならんけどな
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419：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 16:56:10 ID:UAYr/X62
-
まぁ国立で偏差値６３↑の大学に行ってる俺は頭がいい方だけどな
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420：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 17:08:24 ID:77BIWO16
-
ここは年収と学歴の発表会ですか？
こんなリネ住民しか見てない小さなしたらばスレで
むきになって年収がどうだとか学歴がどうだとか誇示しなくても・・・
-
421：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 17:18:33 ID:TVhrSVXo
-
そもそもあの番組で分かったことは
エセIQと年収は関係ないことだったしな。
-
422：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 19:42:30 ID:gLB7JzxI
-
>>419
>>407
-
423：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 21:09:47 ID:e/RC/84s
-
全員スレ違い。wisでやれ。
wisDEで54なんだが、MR120でも結構キャンセ食らう。
キャンセ防いでるDEのＭＲはいかほどですか？
-
424：
袴にチョンマゲ侍（あ、刀忘れた
：2006/02/25(土) 21:13:30 ID:fx4j/uvY
-
>>423
私もＷＩＳ型ですが、ＭＲ１４０近くあると、まったくキャンセかからないよ。
で、つまらない話はＥＮＤで。
もともと「リネやるならバイトしろ」といった、他人に干渉する書き込みにイラつきを覚えたので、
反論しただけ。ここまで続くとは予想外ｗ
-
425：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 21:21:12 ID:e/RC/84s
-
ちょんまげ、ども。
ACどんなもんですか？
-
426：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 21:24:16 ID:UAYr/X62
-
リネやるならバイトしろって意見はもっともな意見なんだから
普通の感覚であるならイラつきを覚えるなんてことはないはず
イラついてしまう人はリネにのめりこんで、リアルの生活が疎かになってる人じゃないかな
-
427：
袴にチョンマゲ侍（あ、刀忘れた
：2006/02/25(土) 21:27:53 ID:fx4j/uvY
-
>>425
ＡＣは７０ちょっと↑程度ですねー。
>>426
>リネやるならバイトしろって意見はもっともな意見なんだから
なんで、それがもっともな意見なんだ？
これだから、頭の悪いヤツの発言はイラつくんだよ。
ゴルフやるならバイトしろ。居酒屋いくならバイトしろ。デートするならバイトしろ。
おまえらー、他人が余暇をどう過ごそうが、その人の自由だし、
そんなことに干渉してくる人間ほど迷惑で鬱陶しいヤツはいねーよ。
ほんと、クズだなｗ
-
428：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 21:30:31 ID:e/RC/84s
-
>>427
wis型の先輩だとお見受けしてちと質問させてくだせ。
51以降のステはどうしました？
-
429：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 21:31:03 ID:/oqmTYIg
-
>>427
お前いいかげん消えろよ。
何が「ここまで続くとは予想外」だ。お前が一人で勝手に盛り上がって荒してんだろ〜が
-
430：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 21:31:33 ID:e/RC/84s
-
要は自由。wisでやれ。
-
431：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 21:52:37 ID:XCMZ/oM2
-
こんなゲームしこしこ廃プレイするなら働いた金でRMTした方が遥かにマシなのは確かだが、
オレは実際年収６００万で毎月４０MぐらいRMTで買って自キャラを強くしまくりだったが、
そのうち金集めどころかレベルあげもめんどくさくなって、
レベルあげまで育成代行で始めてしまってｗ
レベル１から１年でレベル５５になったけど、
あほらしくなってゲーム自体やめたよ。
WIS型DEで レベル５５ DEX１８ WIS２２
+９BC、+７B-SDB、+９SC、ALA、オーガベルト、+８COP、+８B-COMR、+９SG、+９SM、+７SB、
+７聖靴、+８Tシャツ、+７HOMR、+８DB、骨アミュ、ROMP×２個、
全部で１５０万円ぐらい使ったかな？
引退するとき清算してキャラ売り、装備全部売りしたら１００万ちょっとぐらいは戻ってきた。
正直RMTして後悔はまったくしてないが(むしろめちゃくちゃ楽しめた分得した)
キャラ育成代行の分の金は無駄だったな。
キャラ育成代行してなかったらRMTで装備整えて稼いだ金とであわせて、
ほとんどトントンで清算できた。
まー何が言いたいかと言うと、
ほんとに長くリネしたいんならRMTとかキャラ育成代行はやめとけってことだな。
冷めるのが速くなるよ。
-
432：
296
：2006/02/25(土) 21:55:27 ID:AIh7CXts
-
そんなのやる前に気付くだろ アホ。
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433：
名無しさんが接続しました
：2006/02/25(土) 23:19:27 ID:q7nKSBus
-
いい加減スルーを覚えろ
-
434：
名無しさんが接続しました
：2006/02/26(日) 00:02:43 ID:xrqirTAA
-
どうでもいい流れだからどうでもいい話しを
ＦＩ単騎するときＭＲもＭＰＲも困らない程度にあれば、リングは
ＲＯＭＰｘ２
風ＲＩＮＧｘ２
アビスＲＩＮＧｘ２
どれにする？
困らない程度だからＲＯＭＰｘ２でもＭＲ１００にはならない
だったらＤＥ対策に風ＲＩＮＧな気もするけどトルネの為だけにリング２つも使うのも気が引ける
かといってアビスにするとやっぱりトルネが痛い
普段から思うんだがＷＩＳ型とかＭＰ余るだろうがｎヒールめんどくさくない？
それともＭＰ余らせてるのかな
それはそれでもったいない気もするんだが
-
435：
名無しさんが接続しました
：2006/02/26(日) 01:00:43 ID:c9Ee5GAg
-
どうでもいい話というか、ごっちゃになりすぎて何がいいたいのか
わからない話になっているような。
ちなみに私なら風リング2にします。
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436：
名無しさんが接続しました
：2006/02/26(日) 01:14:31 ID:xmtaLTLE
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>>434 MR100にできないのなら、遭遇率の多さからDE用の風リングでない？
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437：
名無しさんが接続しました
：2006/02/26(日) 03:53:40 ID:FSDdUpHc
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>>434
MR80くらい無いとバシのブレスで固まる事あるからROMP
Wis型だと青P無くてもMP足りるもんなの？
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438：
名無しさんが接続しました
：2006/02/26(日) 09:14:26 ID:gb6h5Ql.
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始めて3ヶ月のstr dexDEです。
そろそろ6BCか6BDBを買いたいと思っているのですが
どちらが良いとかありますか？
攻略サイトとか色々見て回ったのですが、いまいち二つの違いなどの特性が解らなかったので
是非教えてください。
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439：
名無しさんが接続しました
：2006/02/26(日) 10:10:20 ID:RaZU.7pk
-
BCのが平均ダメージ多いからお勧め
とゆうか狩りは爪
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440：
名無しさんが接続しました
：2006/02/26(日) 12:01:41 ID:YK4kKFVQ
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>>438
対人相手なら文句なしでBDBだと思うけど
対モンスなら言うまでもなくBC。
俺は一応両方持ってるが、狩りの時はBCしか使ってない。
理由は439が言ってる通り。
BDBよりBCの方が、殲滅早いし何より安定感がある気がする。
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441：
名無しさんが接続しました
：2006/02/26(日) 12:14:11 ID:ceKdhkQo
-
ELF.COM.BATで+9BCと+7DnDBの分間ダメをシュミって見た。
クリティカル40%、ダブルヒット25%。
エンチャはGP、武器の特殊攻撃に関係あるEW BS50% DB25%を設定。
実験キャラはDKモーフSTR12。
結果
+9BC
ノーマル 46.8/45 (20-100/20-94) 6000/5760
デーモン 46.8/45 (20-100/20-94) 6000/5760
アンデッド 46.8/45 (20-100/20-94) 6000/5760
+7DnDB
ノーマル 46.9/43.3 (18-181/18-157) 6004/5548
デーモン 46.9/43.3 (18-181/18-157) 6004/5548
アンデッド 46.9/43.3 (18-181/18-157) 6004/5548
DnDBあこがれてたのに
-
442：
名無しさんが接続しました
：2006/02/26(日) 15:04:04 ID:xrqirTAA
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それじゃちょっと質問を変えて
ＦＩ単騎するとき
ＲＯＭＰｘ２でＭＲ１００になる場合リングはＲＯＭＰか風ＲＩＮＧか
アビスは人気ないっぽいのではずしとこう
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443：
名無しさんが接続しました
：2006/02/26(日) 15:07:05 ID:xrqirTAA
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ついでに連投で悪いけど
ＭＲ６５付近でずっと単騎してきたけどバジじゃ固まらんかったよ
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444：
名無しさんが接続しました
：2006/02/26(日) 15:42:18 ID:HjxK8/ho
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65はともかく80あれば滅多に固まらないな。
俺はMR82だが風リン2個付けで行ってるぞ。
固まるよりトルネのほうが数段怖い
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445：
名無しさんが接続しました
：2006/02/26(日) 16:11:44 ID:LZVWscY2
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>>444
トルネで逝くような
ヘ タ レ がっwww
来るんじゃねーよ
馬鹿がっwww
邪魔だから
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446：
名無しさんが接続しました
：2006/02/26(日) 16:35:01 ID:HjxK8/ho
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('A｀)？
DEと1vs1ならともかくブルとかラミいる時のこと考えてるか？
てかFI行ったことあるのか・・？
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447：
名無しさんが接続しました
：2006/02/26(日) 16:55:51 ID:SFMwBdq.
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>>442
ROMP2個使ってMR100↑いくんだったらROMPのほうがまし。
MR100だと100％トルネを半減できるしな。
風リングにすると半減以上にダメージ軽減されるかもしれないが、
MR100↑いってないとトルネ貫通することあるからな。
安定したトルネのダメージならROMP。
半減以上するが、トルネくらうダメージが不安定でもいいなら風リングかな。
ってかFI単騎するぐらいならDBとか常時できそうな気がするから、
トルネ発動する前に倒せそうな気もするけどな( ´_ゝ｀)
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448：
名無しさんが接続しました
：2006/02/26(日) 19:19:49 ID:gb6h5Ql.
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>>439-440
詳しくありがとうございました。
主に対人と狩り用で分けられてるとは知りませんでした。
対人はやらないと思うので、狩りの為にＢＣを買うことにします。
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449：
名無しさんが接続しました
：2006/02/26(日) 20:11:23 ID:tK8nHmW6
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トルネで死んだことも死にかけたこともないけどなぁ
ブルートが居たらとか言ってるけど最後にすりゃいいだけじゃん
ROMP×２はしてるけど、その他は思いっきりAC装備でやってるけど
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450：
名無しさんが接続しました
：2006/02/26(日) 20:32:43 ID:xrqirTAA
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>>445
トルネでさくさく死んでたら単騎するわけないだろ
とことんＰＯＴ消費抑えて効率よくしたいから
アビスでＭＰＲ増やしてｎヒールするか
痛いトルネ抑えるなら風かＲＯＭＰかどっちがいいのかなと思って聞いたんだけどね
風ＲＩＮＧｘ２で風ＭＲ６０だから非ダメ７０％
ＭＲで時々半減で３５％
ＲＯＭＰｘ２でＭＲ１００なら常時５０％
風ｘ２の方がいいのかもね
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451：
名無しさんが接続しました
：2006/02/26(日) 20:42:29 ID:TwLex6b2
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>>450
アッシには 関わり無いことでごぜいやす。
風にでも聞いておくんなせい
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452：
名無しさんが接続しました
：2006/02/26(日) 21:15:54 ID:zqs5DTZk
-
ていうかFIのダークエルフごときのために風リング装備するのかｗ
ワラタｗ
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453：
名無しさんが接続しました
：2006/02/26(日) 21:27:27 ID:/Aln3NDo
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複数のDEを障害物で引き寄せて、
同時に複数トルネを喰らった奴を見たことがある。
そういうアホ以外は風リング要らないだろ-.-
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454：
名無しさんが接続しました
：2006/02/26(日) 23:01:34 ID:tK8nHmW6
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>>450
だからDEなんて痛くないじゃん・・・
トルネなんか食らったっていいとこ最大２発がいいとこだろう？
そんなに気になるんならROMP、アビス、風リングでそれぞれ３時間くらいやって
POT消費数自分でだしゃいいだろう・・・
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455：
名無しさんが接続しました
：2006/02/26(日) 23:27:32 ID:iWzKfMRk
-
でもMRがそれほど必要じゃないFIなら風リングが一番だと思う
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456：
名無しさんが接続しました
：2006/02/27(月) 01:18:53 ID:9qYqHVh6
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>>454
トルネ十分痛いと思うけど、あれを痛くないって言う人ってどういう減り方の時に
痛いって言うの？
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457：
名無しさんが接続しました
：2006/02/27(月) 03:33:49 ID:/24gkp7o
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>>452
確かにＤＥの為だけにリングを２つも犠牲にするのはあほらしい気がするのも事実
しかしトルネは痛いうえに一番軽減できる割合が多いのも事実
好みの差はあると思ったが
ＦＩで風リングを選択肢から否定する人がいるとは思わなかった
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458：
名無しさんが接続しました
：2006/02/27(月) 03:36:53 ID:febPiZn2
-
風リング、ROMP、アビス、比較すると明らかに風が一番POT減りそうなんだが。
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459：
名無しさんが接続しました
：2006/02/27(月) 03:49:35 ID:s/yHMlZ6
-
>>456
POTで追いつかない減り方じゃねーか？
トルネも単発のダメージだけ考えたら痛いことは痛いけど死に至るダメージじゃない
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460：
名無しさんが接続しました
：2006/02/27(月) 03:52:49 ID:s/yHMlZ6
-
リングの話するならこの先実装されるラビットリングも含めて考えようぜ
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461：
名無しさんが接続しました
：2006/02/27(月) 10:46:32 ID:YA3UUv16
-
魔法使ってくるのがDEだけだから風リング2個も納得できるが。
MR100行ってないなら無意味
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462：
名無しさんが接続しました
：2006/02/27(月) 10:56:41 ID:FPpgOaMA
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>ってどういう減り方の時に痛いって言うの？
即死した時（・∀・）b
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463：
名無しさんが接続しました
：2006/02/27(月) 15:46:52 ID:oj8nu.Lk
-
DEのトルネって貫通してもせいぜい100ぐらいだろ？
MR100なくても風の方がダメ軽減率ずっと高いんだが……
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464：
名無しさんが接続しました
：2006/02/27(月) 17:20:00 ID:s/yHMlZ6
-
正確には知らんけど180前後は出るんじゃね？
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465：
名無しさんが接続しました
：2006/02/27(月) 22:15:40 ID:YA3UUv16
-
MR100行ってる俺で60〜100ぐらい。
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466：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 00:54:07 ID:bzxFJsx2
-
アイリスのトルネは貫通で４００以上いくよ
これが痛いってやつ（・∀・）！？＿
どうも、ありがとうございました。
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467：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 01:19:09 ID:Rsy46416
-
１００のダメージが痛くないと言える理由が知りたい
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468：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 02:08:37 ID:8CAJYYNY
-
痛いなんて所詮個人差だが、
オレにとって単騎で余裕で黒字＋絶対死なない自身をもって戦える＝痛くないだな。
だからFIのダークエルフなんて雑魚。
ていうかここDEスレだよね？
DEでFIのトルネードやばいと思う奴はそもそもFIなんかに来ないほうがいいと思うぞ。
-
469：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 02:13:16 ID:8CAJYYNY
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もうめんどくせーからオレが基準作ってやるよ。
オレンジ間に合わない＝痛い
これで決定な。
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470：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 02:19:19 ID:6hKsfpzI
-
それを言うならジュースで間に合わない＝痛いだと思うが
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471：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 04:33:37 ID:qUccJMgA
-
なあ聞いてくれよ
とあるＤＫダークエルフとＦＩでペアハンしてたんだ。
ＢＢ２匹 ＫＢＢ１匹にトロール１匹 それから敵のＤＥ４匹が沸いた。
あろうことかそのＤＥは障害物の陰に隠れて戦闘しだした。
タゲを失ったＢＢ１匹が俺のトコにくる。
そして俺が自分にＧ−Ｈしてる間にＤＥ軍団のトルネド４連発でＤＫＤＥは死んだ。
んで俺のせいにしやがるんだ。
お前らはそんなバカでもＤＱＮでもないよな？
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472：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 04:49:25 ID:akbfFAC6
-
普段行く狩場によって慣れっていうものが生まれるからＦＩＤＥは痛いと思わないかな。
最近７１Ｆ↑ペアだから火弓とかのがよっぽど痛いｈ
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473：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 05:12:55 ID:snjCshSs
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>>471
確かにひどいミスだが、そうなってしまったら自分のBBくらいはPOTで耐えてやるのが普通。
そのDKが死ねば後は全部自分に来るのを考えれば、POTを惜しんでる場合ではない。
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474：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 05:23:07 ID:EwIRuhus
-
wizだが、ペアなら相手にタゲ合わせたままでも自分にヒールできるから
トロールが倒せているなら自分にG-H使うかもな。
G-Hのディレイが一秒弱か？
一秒の間にトルネ4連発されたんならお前さんの責任じゃないと思う。
トロール＋DE4が行ったんなら自分のBBはPOTで耐えろ。
どうせPOTは余る。
まあ、隠れないでイベイジョンしろよって話だが……。
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475：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 05:31:31 ID:H0/hcU5U
-
>>471
その前衛もアホだがお前もヘタレ
そんなもんFSの3発4発でもすれば残りはKBBだけだ
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476：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 06:23:47 ID:uM9Lfix.
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前衛単騎の話だが
DE2程度なら障害物で引き寄せて殺したほうが
弓2食らいながら歩いて叩くよりマシ。というか下手に前に出るとモンス沸いて更に痛い
ジュースで間に合う程度だし。
DE２、3匹の処理も出来ないならドレイクどうやってくうんだと
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477：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 07:11:52 ID:JDR/5qOY
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>>471
普通はウィズがPOT消費してヒールはDE優先にするもんだろ。
まあペア同士でいろいろあると思うが、
BB２、KBB１、ダークエルフ４のタゲ受けてるDEほっといて、
自分にBB一匹来たからといって普通は自分にヒールせんぞ。
そのDKDEが文句言う気持ちも解るよ。
(まあ普通は死んでむかついてもペアにあたったりしないもんだが、そして後衛も死なせてしまったことを気にするもんだが)
またFIという特殊な狩場の事情も考えれば、
前衛死なせたら自分にリスクがどんだけあるかも解るだろ普通。
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478：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 08:21:05 ID:uM9Lfix.
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というかそれぐらいのBOXで死ぬDEもDEだけどな
POTぐらいもってるだろうに
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479：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 08:24:36 ID:7F2ppaKU
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つまり、
相方のDE→下手。ダークエルフの処理の仕方くらい覚えてからFIペアしろ。
471→多少のことなら動じない精神を持て。ウィザードの半分はやさしさでできてます。
ということか。
こういうペアの場合、処理の優先順位って
歩いて2,3歩のDE＞ガースト系みたいな痛い雑魚＞BB、トロなんかの近接型の雑魚＞ドレ、サイクロ等＞DE
で、右側の攻撃ほどできる限りは耐えてしのぐ様にすればいいのかな？
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480：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 08:26:29 ID:27ew0dvM
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初心者なんですが質問いいですか？
FIでDEの弓は木の陰とかに隠れて近くまで寄せると教わったんですけど
この場合、DEを近くに寄せながら、トロール等を処理ですよね？
これはダメなのでしょうか？
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481：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 08:35:43 ID:JDR/5qOY
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>>480
まあケースバイケースだろうけど、
単騎かペアなら引き寄せたほうが無難な場合が多いね。
ダークエルフのとこまで歩いていって敵が沸くケースが一番嫌だし。
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482：
471
：2006/02/28(火) 08:50:52 ID:qUccJMgA
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ＰＯＴは普段なら使うんだがその前の沸きで古代ＯＰ15個しか残ってなかった。
俺がＣＯＮ初期だってのは最初に教えたはず。
トロールを倒してＫＢＢに5発くらい殴ったと思われるあたりで俺のＰＯＴが切れる。
それでもＤＥは全然ＰＯＴを使ってくれない。
でＫＢＢ倒した後 前進してＤＥを殴りに行って
一気に４匹全員のトルネド射程範囲内に入って即死。
Ｆ−ＳはＣＯＮ１８ならやるだろうが流石にＣＯＮ初期は無理
１発３０としても５ＢＯＸだと１．５秒で死ぬ
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483：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 08:57:05 ID:YizEiDEY
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>>480
引き寄せ中にトロール処理で正解。
ただトルネ範囲に入った場合はDE処理を最優先。
あとWIZのMP残量なんか予想して引き寄せたほうがよい。
DE1出現するたんびに引き寄せてたら効率もくそもあったもんじゃない。
叩きにいって沸いたらESCで止まることを意識できれば多少突っ込んでもOKだ！！
と思うんですがいかがでしょう。
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484：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 08:59:48 ID:YizEiDEY
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↑DE最優先と書いたけど、今叩いてるモンスの予想残HPと相談です。
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485：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 09:33:32 ID:JDR/5qOY
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でもこういうペア同士の軋轢を見てると、
自分のペアのウィズたんは何て素敵なんだろうと思うわなｗ
超やさしいぞ。
オレ様の後衛の女ウィズたんは(もちろんリアル女性ね）
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486：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 09:38:09 ID:aGFznoSI
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さてと、ちょこBPが無くなって中毒になった奴はどれ位いるんだろうな。
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487：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 09:48:16 ID:ubkbu3Hg
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俺もそうだけどチョコ中毒はかなり多いんじゃないかな
今日は嘆きや死亡報告がクラチャ＆全チャで多数流れるだろうな
今日はまったりするべさ
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488：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 10:17:02 ID:ngAKfYC.
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>>471
両方とも下手だったということで完結
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489：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 10:33:09 ID:Rsy46416
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俺なら自分にタゲってるＢＢをそいつがいる横までもってって叩かせるな
その間自分にヒールしようがＰＯＴ使おうがどっちでもいい
結局最後に分配するから、どっちがＰＯＴ消費しても変わりがないからだ
むしろ前衛はそれまでにＰＯＴドロップしてるだろうから、どんどん使えばいい
４７１のペアＤＫがＤＥ殴りにいかないで、先にＫＢＢ等を処理してれば
あるいは切り抜けられたかもしれない。Ｆ−Ｓなんて俺の選択肢にはないな
単騎ならともかくＦ−Ｓ連発する余剰ＭＰがあるならイミュンやスロー、ＧＨ
をかけた方が安全で確実だからだ
以上俺の脳内プログラムを書いてはみたが、死んだなら死んだでお互いを労わり
慰めあい笑い飛ばせば処理の仕方なんてどうでもいいんだけどな
正味な話>>477みたいな自分の考えが絶対正しいと思ってるような奴とのペアが
最悪。こういう奴はまさに４７１のペア相手のように自分がミスっても何か理由
をこじつけて相手のせいにしそうだ。
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490：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 12:30:57 ID:bZP0WLuI
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ＳＴＲＤＥＸの５２ＤＥですが、
FIのバシ、ハーピはＭＲが５４以上あったら固まらない。
ＭＲ５３のＷＩＺは固まってました。
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491：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 13:01:29 ID:2oxAEun2
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56でも固まったが
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492：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 14:56:03 ID:6eU0gQgs
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俺ならイベイジョン使って>>479の順番で処理した後
DEの位置次第で近づいて処理、引き寄せて処理を決める
>>474のケースだとPOTを使わない前衛が一番ダメだと思うが…
確かに>>489の言ってる様な奴もいてスキル厨は俺も嫌い
スキルとかはまだ許せる。だが緊急用potも使わない前衛はだめだな。誰でも出来るし
ただその前の流れがわからないから前衛のpot消費具合がわからんから何とも言えん
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493：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 15:59:43 ID:E2HBcT72
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>>471
少し厳しい事を言う。
次からどうして欲しいかを話すのはいい。
ただし相手には相手の考えもあるわけで自分がどれだけ正しいと思っても
相手の考えも尊重すべし。また死について良し悪しいえば最終的には己が悪い。
人のせいにするなどもっての他だ。あたりまえの話だろ？
おまえに同情できる点は上記のことはペア相手のDEにも言える事だから
組んだ相手の人柄が悪かったという点なのだが、おまえも相手のせいにしてる
時点で同じ穴の狢だと言う事に気づけ。
ＣＯＮ初期ＷＩＺを選んだのも自分だしポットが減っていたときに他のポットを補充しなかった
のも帰還して古代ポットを補充という選択をせず狩り続行したのも結局全て自分の決断で
あり自分のミスだ。おまえがスキルスキルと相手に腕を求めるのなら
そんなスキルのない相手だと見抜けないおまえの見る目というスキルが足らない点で
招いた結果であり、おまえの指導できてないせいならそれがおまえの落ち度だろう。
死んだ原因をストイックに求めるならまず自分に見出すべきだ。
更に言葉を重ねるならおまえは
>俺がＣＯＮ初期だってのは最初に教えたはず。
等と言ってるがペア相手からしてみればそれは単なる欠点でおまえはＦＩに関しては
はずれＷＩＺと言える。SOMなしARなしＷＩＺがペアしてもらったようなもんだ。
ペアしてもらい感謝こそすれ伝えたから責は無い等と言える類の事ではない。
おまえさんはその時点で相手に大きなリスクを背負わせてるという事を自覚すべきだ。
それができないならＣＯＮのかわりに振ったステを活かせる狩場に行く事をお薦めする。
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494：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 17:00:55 ID:IGAnqTOY
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破壊神が沸いてますね
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495：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 18:26:49 ID:EwIRuhus
-
ふむ、冷静に考え直したんだがBBゾーンでモンスがタゲ失うような障害物ってあったか？
俺の記憶では無かった気がするんだが……。
もし俺の記憶違いでそういう場所があるならそもそも障害物でヒールが届かん希ガス。
F-SはCON18でもやらないから安心しろ（笑）
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496：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 19:38:57 ID:Rsy46416
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>>493
お前誰だよ（笑）
もう分かったからいいよ、正直キモすぎる（笑）
二人称が「おまえさん」もヤバイって（笑）
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497：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 21:20:06 ID:CITm1n6M
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467 名前：名無しさんが接続しました[sage] 投稿日：2006/02/28(火) 01:19:09 ID:Rsy46416
489 名前：名無しさんが接続しました[sage] 投稿日：2006/02/28(火) 10:33:09 ID:Rsy46416
496 名前：名無しさんが接続しました[sage] 投稿日：2006/02/28(火) 19:38:57 ID:Rsy46416
>>496 オマエがヤバイよ
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498：
名無しさんが接続しました
：2006/02/28(火) 22:01:45 ID:YpLF6Dt2
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>>496
493はきつい言い方してるが死んでごねる奴に対して周りの奴は
みんな多かれ少なかれそう思ってるんじゃないか？少なくとも俺
もそうだな。あと聞き分けのなさそうなガキ相手に話すときなんか
にもおまえさんって普通に使ってそうな気がするんだがヤバイの
か？気をつけたほうがいいのかね・・・・
-
499：
名無しさんが接続しました
：2006/03/01(水) 00:16:34 ID:3KqC/gnw
-
Wizだが、BB１ならV-T+SOMで耐えつつ前衛にヒールじゃね？
まぁどう考えてもイベイジョンして処理しなかった前衛のミスだと思うけど。
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500：
名無しさんが接続しました
：2006/03/01(水) 01:57:25 ID:q6HSruI2
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>>498
471は死んだことについてゴネてるわけじゃなく、理不尽にも全責任を転嫁された
ことを愚痴ってるだけでしょ。勘違いしちゃってる人がいるようですが。
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501：
名無しさんが接続しました
：2006/03/01(水) 05:16:33 ID:XZ0oI872
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ちょっと前衛にミスされたくらいで毎回相手殺してたら何もできんぞｗ
どんなにスキル無い奴でも自分がPOTで耐えながら前衛にヒールし続けるだけでも前衛が死ぬことは無い
自分を叩いてるのはBB1程度なのにあせりすぎてるからそうなるｗ
その程度の状況で殺すくらいだからイミュ覚えてないかクランが別なんだろうけど
それならそれでやばくなる前に出来ることはいくらでもあるだろ
まあネタくさいけどな>>471は
その状況が考えつかん
DEを障害物に寄せてもピッタリ4匹が前衛にくっつかないとBBが流れてくることもありえんしな
DEのトルネダメの流れで思いついた話だろうけど
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502：
名無しさんが接続しました
：2006/03/01(水) 09:25:36 ID:Wc6R2AQA
-
ダークネス掛けて少し離れる。とか有り？
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503：
名無しさんが接続しました
：2006/03/01(水) 12:11:04 ID:q6HSruI2
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>>501
で、出来ることってなに？
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504：
名無しさんが接続しました
：2006/03/01(水) 17:19:06 ID:RR5m/vas
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>>443 >>491
FIバシはMR65くらいじゃ固まる
俺は普段MR68で狩りしてるけどEp4以降月に１度くらい固まってるよ
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505：
名無しさんが接続しました
：2006/03/01(水) 17:55:56 ID:iEH1.yq2
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MR60ありゃかたまんねえよ
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506：
名無しさんが接続しました
：2006/03/01(水) 18:24:58 ID:a3ZT3VM6
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まあWIZとペアする時、まったくPOTを持参しない前衛もいるしな。
ひ弱はオレはWIZとペアする時でも、非常用含めて単騎やる時と同じ
ぐらいPOT満載で行きますが。それとBOXされてようがWIZに行った
タゲはEBで取ってます。それのが安心してヒールに専念してもらえるし。
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507：
名無しさんが接続しました
：2006/03/01(水) 18:31:23 ID:S6862aRk
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80あればともかく60じゃ固まる罠
昔は60あれば固まらなかったし、大丈夫かと思ってて
案外固まってペア相手死なせたしな
それからROMP2個つけてMR83だが月一程度は固まる。
68で月一はねーよ。狩る時間にもよるが普通に63だと12時間に1回ぐらいは固まる
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508：
名無しさんが接続しました
：2006/03/01(水) 18:33:39 ID:glDiMVDs
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MR60あれば固まることはない。>>504は月１くらいROPCつけてんじゃねーのｗ
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509：
名無しさんが接続しました
：2006/03/01(水) 19:12:35 ID:B/SnFHOw
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>>507
ペア相手考えた方がいいぞ
固まったところでタゲはかわんないわけだし
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510：
471
：2006/03/01(水) 21:42:38 ID:U3v8ny8U
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そうですね・・・。
>>502の方法が一番良かったかも。
ＰＯＴを使ってくれなかったのはやはり不満が残りますが
自分にももっと出来る事がありましたよね。
ちなみに段差の角のとこです。
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511：
名無しさんが接続しました
：2006/03/01(水) 22:10:32 ID:D..o8AAM
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ちょっとまてまて、全体的に>>471が悪いみたいな流れになってるから書くが
スキル厨は嫌だとは書いたが>>471はそうではなさそうだな
普通に突っ込んでいってpotもつかわずendして
「お前のせいで死んだ」っていうDKDEがどう見ても馬鹿、前衛失格一歩手前
確かに動じない心を持てというのはあるけどスキル以前の話なので非があるのはDKDE
まぁ>>471にアドバイスする事はもう少し冷静に対処出来る様になる事と
公募等でペアハンする場合はDQNとあたるとめんどいからやめた方がいい
やるなら死は覚悟の上だ
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512：
名無しさんが接続しました
：2006/03/01(水) 23:18:45 ID:pvYsQIlc
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>>５１１
誰もそんなことを言ってるわけではない。
>>４７１はペア相手に対する配慮がたりない。
そういう気遣いの出来ない奴とは組む気もしないってことだ。
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513：
名無しさんが接続しました
：2006/03/01(水) 23:50:42 ID:jVQlUdyA
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つーか本当にいるのかよそんな前衛
わざわざDE4寄せてBOXに遭う奴なんて見たことも聞いたこともねーぞ
あまりにもネタくせえ
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514：
名無しさんが接続しました
：2006/03/02(木) 09:21:38 ID:LgaMimy.
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490ですがエピ３の時はＭＲ５４で一度も固まったことが無いけど、
エピ４になって固まりやすくなったとかあるんですか？
エピ４になってからＦＩ行ってないので教えてください。
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515：
名無しさんが接続しました
：2006/03/02(木) 10:23:50 ID:uHXLqJtM
-
状況は目に浮かぶなｗ
沸いてるかもしれないから隠れてDEを誘い出す→足の速い蜘蛛などに追いつかれる
→その位置でそのまま戦闘→数匹のDEに接近されてトルネード
もう少し頭を使ってプレイできんのかな？
前衛の腕やスキルって瞬時の状況判断だろ。
-
516：
名無しさんが接続しました
：2006/03/02(木) 14:14:49 ID:tBKfWyEE
-
>>515
蜘蛛なんか登場してないし、その手順って普通じゃない？
しかも腕やスキルって言葉、敢然と使ってて恥ずかしくないの？
-
517：
名無しさんが接続しました
：2006/03/02(木) 16:26:17 ID:mRtISD7A
-
こんな酷い前衛おもいるんだな。気をつけよう。
-
518：
名無しさんが接続しました
：2006/03/02(木) 16:28:34 ID:Hn7wPXis
-
>>515は知識はあるけど経験はまったくの皆無の馬鹿にちがいない
最近の前衛でも効率狩りでDKになった奴が多いから
知識があるかどうかは最初に確認しないとね
現地で組んだペアの相手がどうなろうと知らないが
自分が逝くのは嫌だからなｗ
-
519：
名無しさんが接続しました
：2006/03/02(木) 17:04:34 ID:nCA6fbVI
-
>>514
運
AC装備MR50台で狩りしてて固まらないときもあれば、
軽いMR装備MR80台で固まるときもある。
ただ80超えてれば滅多にないな。1日12時間とか篭ってる廃人は知らんが。
-
520：
名無しさんが接続しました
：2006/03/02(木) 17:24:16 ID:sL.sMOjE
-
>>519
MR60越えてれば何があってもかからない。
FIで何LVもあげてるが固まった事なんて一度もない。
-
521：
名無しさんが接続しました
：2006/03/02(木) 18:14:24 ID:iGjNK7uI
-
DE3のトルネ程度で死ぬような前衛はFIにそもそもこないほうがいい
-
522：
名無しさんが接続しました
：2006/03/02(木) 20:28:41 ID:Hr5GQCKA
-
>>471(>>510）
俺は>>493なのだが>>471の文章からは
死んだ状況がどうってよりも自分に落ち度が全くねえのに死んで俺のせいに
しやがったという少し高慢な臭いがしてああ言った形での発言をしたわけだが
>>510での発言をみると俺の解釈の仕方にも問題があったようだ。詫びよう。
純粋に今後の対処法としてならば
>>502のやり方はとてもいいがSCを1つ使う点で若干気がかりではある。
普段から24スロットルを全部駆使してるなら支障もなさそうだが急な場面では
やはり切り替えがいるというのは大きなロスにはならないか？
もしSCに空きがないという状況ならばいみじくも自分で発言しているように
>ＰＯＴを使ってくれなかったのはやはり不満が残りますが
これが全てだろう。ペアしてる時点で対等な関係だ遠慮はいらん
ポットを使ってもらうよう伝える事が一番だとおもうぞ。
ちなみにその時限りのペアで深いコミュニケーションをとる気になれないって
事ならば早めに切り上げる、MP休憩を多くとる、ポットが重いと申告するなどで
もよいと思う。
-
523：
名無しさんが接続しました
：2006/03/02(木) 23:23:04 ID:tBKfWyEE
-
>>522
だからお前が一人で勘違いして読み間違えてんだから
俺の解釈の違い「にも」問題があったとか言ってんなよｗ
自分のミスを他人のせいにしないと気がすまないお前みたいな傲慢な糞が
>>471に説教しても説得力に欠けると思うけどな
-
524：
名無しさんが接続しました
：2006/03/03(金) 06:40:10 ID:MYYmulB.
-
永○議員がいるのはこのスレですか？
-
525：
名無しさんが接続しました
：2006/03/03(金) 07:26:41 ID:dx2AZwqY
-
ほとんどダークエルフと関係ないですね
どこか他でやってくださいね
俺なら死なないとかナルシストですね
その顔で、その生活状態でナルちゃんですか
おめでたいですねー
-
526：
名無しさんが接続しました
：2006/03/03(金) 08:57:37 ID:QNYjwBeA
-
>>523
俺は>>522なわけだがおまえさん471じゃね？ｗｗｗ
俺は意識して上から見た発言をしたわけだが本人でなければ
俺だけが勘違いしたとも思わないだろうし、ましてや説教だとは受け取らんだろ？ｗｗｗ
説教ってなんだよｗｗｗゲームのBBSで説教されるって最悪だなｗ
以下471=523でなくとも純粋に523に説教なｗ
「にも」ってのは責任転嫁ではなく、歩み寄りをみせたように感じた510を受けて
それなら此方もそう力いっぱい叩かんよとの譲歩的な意味あいで使ったわけで
詫びてる内容は「誤解してたよゴメン」ではなく「此方も強く言い過ぎたね」って意味だ。
ちょっと考えたら判るだろ。
そもそも俺は>>471の文章そのものを早とちりしてあのような発言をしたわけでもなく、
行間から滲みでている「あたしわるくないし(・∀・)」という雰囲気が気にいらなくて
あのように言ったわけだ。だから>お前が一人で勘違いして
読み間違えてんだからってのは全くの見当違い。全く勘違いもしていないし
どちらにより過失があろうがどうでもいい。書き込んだ大多数の人も恐らくは
勘違いして反発したのではなく、俺と同じ理由で反発したんじゃねーかな。
「DEが正しいだろ」って書き込みが全くなく、「ウルセーバカBB一匹きたくらいで泡
くってんじゃねーヘタレがっ!!」って点に収束している事からもまず間違ってないとおもうぜ。
俺に噛み付いてくるのも良いが「死んで文句言われたクヤシー慰めてくれ!!」
って事を表現したいならアレじゃダメすぎだろ。
-
527：
名無しさんが接続しました
：2006/03/03(金) 09:01:30 ID:QNYjwBeA
-
たしかにDEと関係ないよな。 申し訳ない。
以後この話題で出て来ませんのでご容赦。
-
528：
名無しさんが接続しました
：2006/03/03(金) 09:02:36 ID:KVrbpxzQ
-
長文かくなよ。
3行にまとめられる内容だろうが。
-
529：
名無しさんが接続しました
：2006/03/03(金) 09:03:51 ID:2kCyFRX.
-
お前、もしかしてまだ自分が死なないとでも思っているのかね？
とかトグロが言ってたのを思い出した。そんだけ
-
530：
名無しさんが接続しました
：2006/03/03(金) 17:37:06 ID:vhx1KJ46
-
今の時代６５目指すならWIS型だよな？
-
531：
名無しさんが接続しました
：2006/03/03(金) 18:50:28 ID:UEgo8D/s
-
６５目指すのならどれでもいいんじゃね？
どれでもやっても６５にはwisにはかなり割り振ってる気がする。
-
532：
名無しさんが接続しました
：2006/03/03(金) 19:56:16 ID:bU.a95D.
-
貧しくも無い家庭で産まれた俺
会話の無い父と母
沈む夕陽に誓う
俺は 死なない！
-
533：
名無しさんが接続しました
：2006/03/03(金) 21:22:56 ID:wHDlD6ME
-
FIのDEは最後まで寄せずに弓を撃たせておいて
他を処理し終わってから、手前に寄せる。
これが基本じゃねーの？
弓よりトルネが痛いよ、ママン。
-
534：
名無しさんが接続しました
：2006/03/03(金) 21:33:28 ID:ldijMAM.
-
>>528
俺もつい長くなるたちなんじゃが是非3行でまとめて見せてくれ
-
535：
名無しさんが接続しました
：2006/03/03(金) 21:53:21 ID:gCVix8WM
-
65到達するならCONだろ
初期CON18のDEX18は基本として
ALA増殖使えば普通にMP持つし、戦争出ないなら断然STR
戦争出るつもりならMR重視のためにWIS18まで振ってstr
火力をとるか魔法防御をとるかだな
-
536：
破壊神
：2006/03/03(金) 22:00:42 ID:UApqPJVs
-
DEはCON１８はもちろんだが次にWISを25にするべきである。
燃費は最大にするに越した事はないのである。
WIS26の精製成功率は9割に達する。
-
537：
名無しさんが接続しました
：2006/03/03(金) 22:05:21 ID:o8LN0f5k
-
WIS18でもWIS26でも精製成功率かわんね
-
538：
名無しさんが接続しました
：2006/03/03(金) 22:07:09 ID:vhx1KJ46
-
CON型WIS振りって耐えれるけど殺せるイメージがないもんで
-
539：
名無しさんが接続しました
：2006/03/03(金) 22:40:50 ID:7joJ5KEQ
-
戦争に出るなら｝WIS１８じゃあまり意味無いな
多少かかりにくくなる程度でキャンセルは普通に掛かる
WIS２３にしたいところ
-
540：
名無しさんが接続しました
：2006/03/03(金) 23:51:17 ID:FUmRPtc.
-
５３９さんに同意、WIS１８じゃMRボーナス１０％だけだし、どうせWISに振るなら２３にしないと意味ない
何故２３かと言うと、２３→２４でMRB３％しかのびないし、WIS２４でMRB＋５０％でMAXなので
WIS２３でOKかな。なので５３６さんのようにWIS２５にする必要もなし。精製だけが目的ならそれでいいが・・・
俺ならWIS２３の次はDEXに振るかな。CON１８DEだと１ポイントDEXに振ればAC下がるお。
その次はDEX１８目指すもよし、STRに振るもよしってとこかな。
-
541：
名無しさんが接続しました
：2006/03/03(金) 23:52:42 ID:meR1e8zI
-
戦争出るなら今の時代WIS23+だな
18じゃMR+10だけだしそん位ならキャンセバシバシ喰らうの覚悟するしかない
だから○○なら○○ステ当然だろうみたいな決め付けはやめなさいって
それで何回不毛なステ議論があったことやらｗ
>>533
俺も大体そうかな、弓はイベイジョン使えば全く痛くないし。
残り一匹とかになってDEと障害物までの距離次第で
その一匹処理中に寄せるか処理して近づくか等は判断する
-
542：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 00:46:31 ID:lVufuO6w
-
今イレース→キャンセあるからSTRを優先させるのも有りな気もする
-
543：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 00:51:34 ID:IMDdZVXE
-
イレース→キャンセしないと絶対キャンセがかからないのと
素でもキャンセがかかるのとでは全く違うんじゃないかな
-
544：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 01:03:52 ID:KZ5PLLl6
-
イーレスなんか攻撃したら消えちまうし、1対1の時に限って言えば
カンタマすれば防げる。
結局エルフのキャンセなんか全く怖くない。
だから戦争のためにMR上げるってなら、INT28WIZ対策で
MR125が必要って事。
INT28WIZがキャンセした場合、MR100で約5割、MR110位で3〜4割、
MR120で2割弱、MR125で1割弱のキャンセ成功率。大体だけどな。
エルフが怖いのはバインドエルフのみ。
バインド→イーレス→WB→イーレス→WBで砥石持ってないとEND。
バインドで固まってる最中にもWBはきくしな。
-
545：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 01:05:10 ID:irCoYorI
-
イレースは攻撃では消えないぞ。
魔法攻撃なら消えるが、殴りでは消えない。
-
546：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 01:16:32 ID:BNNPLZgc
-
>>545
殴りで消えるよ
知り合いのイレースエルフつかって実験してみ
-
547：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 01:17:14 ID:actPrc9Y
-
殺せるのはSTR型
耐えれるのはCON型
キャンセがかかりにくいのはWIS型
６５基準なら
CONベースでWIS振り(WIS23or22)DEX17or18STR初期 戦争壁型
キャンセかかりにくく、HPも多いので死ににくい だが、殺しにくい
CONベースでSTR振り(STR24)残りDEX18WIS初期 狩りがしやすそう型
HP多い+MR100も２OE程度で可能なので狩りでは一番やりやすいステ
戦争ではキャンセもまず通り、MPRもALA頼りなので戦争には不向き
STR,WISは６５になればほぼ同じステータスになるので省略
殺せる上、キャンセもかかりにくいが、HPの少なさは否めない型
-
548：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 01:22:25 ID:BNNPLZgc
-
ついでにイレキャンエルフは既出済みだがそんな脅威じゃない
イレキャン脅威っていってる奴は戦争初心者か未経験者だと思う
色々な面から見て戦争では高intWIZやバインドエルフの方が怖いかな俺は。
-
549：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 01:23:00 ID:gRAEjjCA
-
>>546
消えない
アイコンは残ったままだが効果は消えてない。
知ったか君乙
-
550：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 01:23:47 ID:actPrc9Y
-
殴りでEM消えないと聞いたが
実験してみないとわからないな。。。
-
551：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 01:40:54 ID:GkSCHzX.
-
簡単に実験できそうだがな。
ガチガチＭＲ装備で固めたＷＩＳエルフに４５ＬＶくらいのＷＩＺがスローあたりでよかろう
-
552：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 01:42:42 ID:BNNPLZgc
-
>>549
?
2週間位前に知り合いが実験して消えたって言ってたけどもっかい実験してくるわ
まぁ一々煽んな
後アイコンは残ったままだが効果は消えてないって意味わからん
-
553：
523
：2006/03/04(土) 02:08:54 ID:kSp7tjS6
-
>>526
俺は>>471じゃないぞｗ
まぁどう見ても>>493は説教調だわな。責任についての考え方なんざ個々人や部分
社会によってまちまちなのに、何故かお前は自分の見解が唯一絶対のものだと思い
込んで>>471に説教たれちゃってるよな。
>「ゲームのBBSで説教されるって最悪だなｗ」
そうだな、痛すぎるな。
>「此方も強く言い過ぎたね」
別に>>471はお前に対して文句なり愚痴を言ってるわけじゃないんで、此方「も」
は間違いだわな。何が譲歩的な意味合いだ・・おいおい頭の方は大丈夫かとｗ
まぁここはＤＥスレだからお前もＤＥやってんだろうな。>>471の馬鹿なペア相手
にいつもの自分を投影しちゃったのか？少しリネのやりすぎじゃないのか？
それからな
お前が間違ってるか間違ってないかなんざお前寄りの意見の人間が何人いようが
>>471が真意を言わない限りわかるわけないだろｗ
人の内心の意思内容を多数決で決めれると信じてるのがまた痛いなｗ
まぁというわけでリネごときで自信満々になっても痛いし、うざいだけだ。
キーワードは「脳内」でした、本当に有難うございました。
-
554：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 02:11:28 ID:LDhGAsy.
-
俺48WISDE ALA持ちでやってるが装備込みでHP450くらい。
思うにHP500と高MRがあって死ぬような敵はCONでもきついと思うからこれで満足、50以上目指して火力強化するよ。
こんなん好みだから賛否あるのは当たり前だわ。
-
555：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 03:50:03 ID:TuE8hQnQ
-
2月28日に書き込んだ>>471の書き込みで3月4日になっても荒れてるなんて、
お前らそうとう馬鹿なんじゃない？
-
556：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 04:34:16 ID:irCoYorI
-
すぐ煽りたがるおこちゃまが多いから、こうなるんですよ。
-
557：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 10:43:03 ID:BCUsNIsc
-
だからお前ら煽るなってｗ
-
558：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 11:06:08 ID:xC/92BYI
-
実質MR140突破しないとINTカンストwizのキャンセ普通に食らうから
100で普通のwizのキャンセ防げるようにしてstr振りもアリと言えばアリか・・
str極の特攻も面白そうだな
-
559：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 18:24:22 ID:yt3xTNko
-
MR130あればほとんどキャンセくらわんよ
-
560：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 18:27:12 ID:1CQKkOfs
-
＞イレース議論への結論
イレースマジックは通常攻撃でアイコンは消えるけど
実際には効果残ったままになってる。
>>554
HP500とHP700じゃ全然違うがCON型とじゃ目指すところが違うからそれでいいだろ
>>558
INTカンストWIZでもMR130超えてくるとキャンセ実用的じゃなくなる
-
561：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 20:54:43 ID:TcDlkrr6
-
体感での話交えになるが、地底湖での話。
BOX完成後の亀相手にイレース→W-Bかけるとほぼ成功（ちなみにイレース無しでは相当成功率が低いことも付記しておく）
まさかBOX中に攻撃が当たってないとは言わんよな？
ちなみにドアコンで試すと、イレースのアイコン自体は攻撃・魔法攻撃・確率魔法（成否問わず）で消える。
-
562：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 21:46:24 ID:v/343nLI
-
>>561
対人とNPCで違うという可能性を否定できないからその話は意味がない
-
563：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 21:49:34 ID:xC/92BYI
-
むしろイレースなしでもWBマナドレぐらいなら普通に決まる。
カーパラで試せ
-
564：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 22:33:34 ID:BNNPLZgc
-
>>561
BOX中に攻撃当たってないとは言わないが対人で有効かどうか知りたいんだからモンス相手の報告されても。
>>562の違う可能性の例を出すとショックスタンはPC/NPC相手じゃ効果が違う事がわかるだろ
そういうこと
-
565：
名無しさんが接続しました
：2006/03/04(土) 23:09:24 ID:TuE8hQnQ
-
どうでもいいが亀ごときにボックス完成なんて言葉を使うと違和感あるな。
そんな大層な敵じゃないだろ。
-
566：
名無しさんが接続しました
：2006/03/05(日) 00:50:53 ID:uI/4Ao4c
-
>>562>>564
確かにそれを言われると全てが無に帰す。許してくれ。
>>563
あぁすまん、一番使うのがWBなんで。C-Pも同じで、ｲﾚｰｽ無しじゃあ略。
>>565
前衛2+Wiz1で殴ってる状況だ。地底湖ﾍﾟｱ出来るほどLv高く無いんでBoxって言葉のほうが個人的にしっくりくる。
-
567：
名無しさんが接続しました
：2006/03/05(日) 03:19:48 ID:C/s70IOo
-
WIS ALA持ちだと常時ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞできた。なんかうれしかった。
こんなもんでステの違い楽しむ俺は勝ち組。
-
568：
名無しさんが接続しました
：2006/03/05(日) 04:05:33 ID:A.p1C1Tk
-
>>567
俺はブラハイなんか覚えてないな
ＣＯＩ使ったほうが楽だから
-
569：
名無しさんが接続しました
：2006/03/05(日) 06:02:27 ID:ihNNnVa.
-
>>568
お前みたいに遠まわしに自慢をするやつは陰口を叩かれるぞ
その発言はどう見ても必要ないだろ
COI持ってますってだけだからな
とっとと職探せ
-
570：
破壊神
：2006/03/05(日) 06:08:50 ID:EP0eYhsA
-
嫌味でも自慢でもなんでもないただCOIの方が楽であるから楽だと言う
事実に対し喧嘩を売るとは下品極まりないかつマナー違反である。恥を知ることをお勧めする。
-
571：
名無しさんが接続しました
：2006/03/05(日) 09:29:08 ID:VBckd/xA
-
これからＬＶ５２（狩限定）目指すならＷＩＳが一番良いのかな？？
ＡＬＡなし、買えるお金もなし
常時ＤＢができた方が狩効率も上で、早くＬＶが上がりそうですが。
ＳＴＲＤＥＸ型よりもＷＩＳ型のほうが５２まで上げるのは早いですか？？
-
572：
名無しさんが接続しました
：2006/03/05(日) 09:34:19 ID:CP0w5DgA
-
常時DB無理
たかが自然回復+3だしな
POT満載で狩りにいくし、結局はSTRDEXとかCONより多少MP回復が早いだけ
-
573：
名無しさんが接続しました
：2006/03/05(日) 09:48:19 ID:eHEUnP3I
-
>>572
ヒント：青P
-
574：
名無しさんが接続しました
：2006/03/05(日) 10:17:39 ID:jLGx8t3Y
-
破壊神さんVegaで友達いないんですって・・ヒソヒソ
-
575：
名無しさんが接続しました
：2006/03/05(日) 10:25:00 ID:RJzCwUUY
-
ALAも買えない奴が常時DB常時青Pして金貯まるのか？
ALAありの非WIS(青P未使用)と比べても自然回復+2しかないから常時DBできないとも思うが(増殖すれば別だが
まあ狩り限定でDEするならWIS型選ぶ必要無いと思う
CONかSTRDEXにでもしとけ
STRDEXはやや対人よりだからCONの方がおすすめか
対人目的でSTRDEX選ぶくらいならWISで始めた方がいいしな、早い段階で高MR達成できるから（54lvあたりでほぼキャンセこなくなる)
キャンセくらうSTRDEXよりキャンセくらわないWISの方が戦争では役立つしね
ほぼ毎度同じ相手とやりあうことになるから、イレース無しでキャンセかかるのがバレたら狙われるし
-
576：
名無しさんが接続しました
：2006/03/05(日) 10:58:21 ID:Y0BVE/.k
-
５２いくまでに
常時ＤＢＷＩＳＤＥとＤＢなしＳＴＲＤＥＸＤＥではどっちがはやいんだろうか
（ギリギリ赤字にならない狩り方で）
ＰＯＴ代、ＤＳ代、スク代等。色々考えるとＳＴＲＤＥＸに軍配あがるような気がするが。
自分は高ＭＲ必須の狩場へのクラハンが多いからという理由でＷＩＳだが
そんなにいいもんじゃないぞ？
-
577：
名無しさんが接続しました
：2006/03/05(日) 11:50:43 ID:pE79qLhM
-
その54になったらキャンセこないってのは51からWISに降り続けた場合？
-
578：
名無しさんが接続しました
：2006/03/05(日) 12:43:23 ID:4fWtML7I
-
WIS型やSTR型だとイレースDIGで即死しない？
-
579：
名無しさんが接続しました
：2006/03/05(日) 12:44:24 ID:ApCIpbS2
-
当然。
-
580：
名無しさんが接続しました
：2006/03/05(日) 13:13:09 ID:4C7yxgqQ
-
>>576
狩りの場合ならMRは100%達成出来ればいいからwisはそんないいもんでもない
対人の場合は色々な面でwisがメリット多い
>>577
51で19、52で20、53で21、54で22。WISアミュつけて23でMRボーナス+47%される
-
581：
名無しさんが接続しました
：2006/03/05(日) 14:16:09 ID:TPM2Ccjc
-
52程度まで上げるならstrdex型
55ならwis型
60ならwisかCON型
65ならCONかCONWIS振り
70ならCONかWIS型でSTR25
-
582：
名無しさんが接続しました
：2006/03/05(日) 17:02:23 ID:gdhsfevg
-
coiってスタンダードじゃないよね
私も自慢に聞こえちゃいました
魔法とMPRの話してたのにね
破壊神さんってキモイですねー
エヘヘ\kv
-
583：
名無しさんが接続しました
：2006/03/05(日) 18:15:23 ID:jLGx8t3Y
-
破壊神＝Vega鯖厨Reos
彼が潰す潰す言ってたクランはどれも健在
RMTで装備を整え、2pcまで使い、
戦争になると見学の場所から弓を撃ち、反撃されるとCOIテカテカダッシュで逃げる
さすが神だよな
-
584：
名無しさんが接続しました
：2006/03/06(月) 08:40:45 ID:qpecPvyM
-
wisいいとおもうよ。
mpは結構持つからいろんな状況に応じられる。
弓いっぱいのときにイベイションしたりやばいときにブラインドしたりと。
ALAほしす
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585：
名無しさんが接続しました
：2006/03/06(月) 12:41:54 ID:eVkgCil2
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俺ＷＩＳ型で今５１になってＷＩＳに振り続けることにしたんだけど、２５まで振り続けた方がいいですかね？
２３までで良いって声をたまに聞くもので。
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586：
名無しさんが接続しました
：2006/03/06(月) 12:49:15 ID:N/JJju5g
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>>585
むしろ22で十分。WISアミュ買えばな。
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587：
名無しさんが接続しました
：2006/03/06(月) 13:12:39 ID:ovJzA8tk
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つか1年ぶりにリネ繋いだんだが・・・
変わりすぎじゃね？ｗDBってなんぞや・・・
ってかBCは昔ネタ武器だったけど今買うならBC？BDB？
狩り用で
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588：
名無しさんが接続しました
：2006/03/06(月) 13:58:04 ID:qVhooUdc
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>>587
アカウントは１年使用されないと削除されるはずなので
１年ぶりというのは真っ赤な嘘です
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589：
名無しさんが接続しました
：2006/03/06(月) 14:02:07 ID:tAckmPLM
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>>587
どう考えてもBC
BDBは対人用
>>588
約一年って事だしタイムチケットの可能性もあると思うが
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590：
名無しさんが接続しました
：2006/03/06(月) 14:18:56 ID:ovJzA8tk
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>>588
それマジけ？今タイムチケットだが普通にリネできるお
まぁきっかり1年満たしてないかもだが
>>589
時代は変わったのね・・・
レスサンク（｀・ω・´）
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591：
名無しさんが接続しました
：2006/03/06(月) 14:27:44 ID:.ITcC5LI
-
>>588
別に１年半ぐらい繋いでなくても、削除されてなかったわけだが。
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592：
名無しさんが接続しました
：2006/03/06(月) 14:30:17 ID:VxZDah9M
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>>588
1年経つと削除される可能性がありますよって事なので
1年きっかりで削除されるわけではない。削除されても文句が言えないだけ。
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593：
名無しさんが接続しました
：2006/03/06(月) 18:32:31 ID:MPq0JAQ6
-
というか誰も文句とか言ってねーしな。
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594：
名無しさんが接続しました
：2006/03/06(月) 18:40:34 ID:RUhgbTqA
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>>576
資金０からの状態からだと
ＳＴＲＤＥＸ型の方が早いと思う。
ＷＩＳ型は物があまり持てないから。ＰＯＴがなくなって帰還が多くなる。
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595：
名無しさんが接続しました
：2006/03/06(月) 18:40:47 ID:fSJ3pG9Y
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スレとは関係ないが別垢の倉庫クランが1年半〜2年ぐらいの間で無くなった
登録情報とかめちゃくちゃだったし、メアドも覚えてなかったから諦めたが
幸い2mぐらいのゴミで助かった('A`;)
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596：
名無しさんが接続しました
：2006/03/06(月) 18:55:58 ID:eDqij7/M
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時間課金しとけば何年経っても平気。
住所がよっぽど怪しくなければ
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597：
名無しさんが接続しました
：2006/03/06(月) 19:05:16 ID:VJz29QqI
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それはちょっと前までの話。
今は課金してあっても１年経つと削除されても文句は言えない。
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598：
名無しさんが接続しました
：2006/03/07(火) 03:25:16 ID:PpuwS1l6
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囲まれてるときのブラインドって有効なの？
火山で未変身たまにやるけどラヴァに効くならかなりいいね。
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599：
名無しさんが接続しました
：2006/03/07(火) 07:19:18 ID:WExO1m2Q
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ホンケル以外ならインビジで回避できたと思う。
ただ一発でも殴った敵はその後透明になってもタゲってくる。
たとえゴブリンでもな。
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600：
名無しさんが接続しました
：2006/03/07(火) 09:31:00 ID:15uV1ayg
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そろそろ卒業シーズンだから厨房とか工房がいっぱい上がってくるぞ
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601：
名無しさんが接続しました
：2006/03/07(火) 10:51:42 ID:qgAyz7WE
-
>>600
もうすぐニート専門学校の入学式です。
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602：
名無しさんが接続しました
：2006/03/07(火) 15:54:28 ID:lsxiJN76
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消防厨房はともかく高校生を房って言える貴方はオッサソ
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603：
名無しさんが接続しました
：2006/03/07(火) 21:46:17 ID:BtEoB6Tk
-
工房なんざ房で十分
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604：
名無しさんが接続しました
：2006/03/08(水) 11:32:30 ID:qJ/0fnuY
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>>602
工房乙。
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605：
名無しさんが接続しました
：2006/03/10(金) 13:17:28 ID:DpR6jzgQ
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新しくＤＥを作ろうと思います
ＣＯＮ型を念頭においてるんですけど、どうでしょうか？
ＣＯＮ型だとほとんどＰＯＴを使わないで狩れると思ったからです
ＳＤ型のＤＥに比べてＣＯＮ型の火力が劣る言われ方がされますが
自分では大して変わりないんじゃないような気がしますが
この点についてもどうでしょうか？
ＤＥに理解のある先輩方、教えていただけないでしょうか
お願いします
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606：
名無しさんが接続しました
：2006/03/10(金) 13:31:55 ID:lqGF6lpM
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CONは狩りでもイイと思うよ
レベル５０以下じゃ４OEがないとMR100いかないのが欠点だけど
ちなみにPOTは結局他のタイプと同じくらい使います、自然回復量の差なんて微々たる物だから
それより問題なのがMPの確保
最低限のAD.MA,BSだけでもかなりきつい
ALAがない限りお勧めできない
安上がりなアビス自愛とDHBでMPがどれほど確保できるかわからないけど
常時つけておくのはかなりきついねぇ
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607：
名無しさんが接続しました
：2006/03/10(金) 14:19:42 ID:1iA4K8pw
-
SD型.v52程度ならいいだろう
wis型lv55程度までならこれ
conlv60以上いくようならこれ
52以下が限界ならSDorWIS
strmaxより常時DBが強いからwis型がお勧め
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608：
名無しさんが接続しました
：2006/03/10(金) 14:30:11 ID:BMBFa.zM
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CON型がよいと思ってるならCON型でいいと思うよ人に薦められるよりも
自分で選んだほうが愛着もてるしね。
ＣＯＮ型もＳＤ型もＷＩＳ型も長短あるから自分のスタイルにあってれば
どれも楽しいと思うよ。
バランス型だけはやめとけ（−−；
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609：
名無しさんが接続しました
：2006/03/10(金) 14:47:41 ID:77HxiavE
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バランス型はDn獲得用、Lv51からのステ振りが困る
つかDn権利獲得か
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610：
名無しさんが接続しました
：2006/03/10(金) 14:59:56 ID:CvSqARHw
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>>607
WIS型のLV55なんてまだまだ「物持てない・攻撃弱い・HP低い」の三重苦だぞ。
LV65+くらいまであげてSTRある程度振ったら最強に強いけどな。
HPもそこらへんまであげればどこ行っても困らない程度にはあるし。
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611：
名無しさんが接続しました
：2006/03/10(金) 16:25:27 ID:7QPo2FLI
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｜ strmaxより常時DBが強いからwis型がお勧め
おれ、常時DBより瞬間的な強さが欲しいから（ボス狩りとか。）
STRMAXでたまにDB使うことにする。
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612：
名無しさんが接続しました
：2006/03/10(金) 16:37:25 ID:6F3K7nMA
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strmaxで常時DBすれば良いじゃない
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613：
名無しさんが接続しました
：2006/03/10(金) 17:10:01 ID:hvZXnQwM
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ALA持ちwis型wis振りで
低LV狩場（火山とか）ならﾁﾙﾀｯﾁで行ける
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614：
名無しさんが接続しました
：2006/03/10(金) 17:18:28 ID:I3fS2TtI
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ＰＯＴ代ってそこまで惜しいか？
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615：
こてはん ◆ulbn2WATLE
：2006/03/10(金) 17:36:32 ID:VHTxSTlc
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POT代けちったらLVあがるの遅いぞ。
そこが強者と弱者の違いだな。
投資しろ！！！！
一般社会でもそうだろ。
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616：
名無しさんが接続しました
：2006/03/10(金) 18:17:17 ID:DowMbcPI
-
どれも一長一短じゃないかな。
CON型は高Lvになると確かに強いけど、初期ステでCONに１０全部使うので
５１以上に上げても他のステに振れる分が少なく、住み分けはできてると思う。
CON捨てた分、STRDEXWISを上げたDEは、同LvのCONと比べても弱くないしね。
５１以下のプレースタイルなら、CON型は特徴が弱いのでお勧めしないけど。
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617：
名無しさんが接続しました
：2006/03/10(金) 18:55:53 ID:UXpTDtxk
-
特徴は弱いがドア前戦はピカイチだよな。
60↑目指す人はCON振り前提として、
52ぐらいでやめるならSDのほうがいいんじゃないか？
増殖あるうちはな。
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618：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 00:15:03 ID:sDRY1/p6
-
適当に遊ぶならWIS15まで振って、残りはStrに5ポイントでSTR17
ALAと青Pがあればエンチャに全く困らないステです。
常時とはいきませんが、DBしてもMPに余裕があります。
SD型と同等に物がもてます。
53までDEXに振ればACも問題ありません。
とても育て易いです。
でも、55↑目指すことを考えてるなら絶対にお勧めしません！ｗ
55までなら私はバランス型ありだと思います。
-
619：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 00:15:56 ID:108V9xYc
-
エピ５にスキル技が実装されるらしいけど、スキルがMPを消費する技だったら
MPに不安のあるCON型やSD型は激しく弱体化する可能性があるな。
スキル技の攻撃力や防御力が上がった分、既存の攻撃力や防御力が下がらなければならないからね。
その点、バランス型は仕様変更があっても他のタイプより受ける影響が少ないという利点がある。
-
620：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 00:18:19 ID:YM8urJxE
-
お前らシリウスのあすっちゃを見て来い
やる気なくすぞ
1週間でDKな人だから＞＜
-
621：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 01:48:43 ID:GalMH2Lc
-
>>620
1週間でDKって共有24時間フル稼働2PCでも無理だが
-
622：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 02:40:08 ID:81m7SRXs
-
いや知り合いに１日２０%稼いだやついるよ。いけなくはないみたい。
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623：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 03:19:38 ID:GalMH2Lc
-
一日50%稼がないと無理だし
-
624：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 06:34:36 ID:KwdRvRo2
-
まあ他鯖だから、あすっちゃて人がどれくらい強いかは知らないが
そこまで言うくらいだから当然Lv65↑で鬼装備なんだよな？
厨だという噂も聞くが、名前からして大人しい感じするし、いくら強くても
攻撃性の無さそうな奴は恐くないな。
-
625：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 06:38:56 ID:9iDmAwH.
-
あすっちゃ、鬼装備でぐぐったらLv65＋だということはわかった
-
626：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 06:59:13 ID:NYqO8V8I
-
>>624
ワロス
-
627：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 11:29:56 ID:0o5zkDLE
-
>>624
俺も鯖違うから良く知らんが結構攻撃的なんだろ
それでいてニートでストーカーまがいだから誰も手を出せないんだろうな
そりゃそうだ
限られた時間しか使えない一般人が狙われたらまともにプレイできなくなる
まあ別に52lvのキャラでもニート+粘着質が加われば一般人からすれば関わりたくない相手になるがな
-
628：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 12:11:16 ID:LR3M3582
-
SD型が良いと思うよ
CONやWISだと武器を廃人装備にしないと雑魚だし
TOI上層の敵に当たりにくい
戦争で怖いのはSD型
某Lv65DEはwis23あるけど弱いしｗ
-
629：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 12:12:44 ID:cHzT/74E
-
お前らベガの破壊神＝Reosを見て来い
やる気おきるぞ
RMT3年間でLv50な人だから＞＜
-
630：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 13:42:36 ID:OsyYeuiM
-
>>628
試しに俺も あすっちゃ 廃装備 でググって出てきたＨＰの日記をチラ見してみたところ
あすっちゃ＝動く要塞
という表現があったぞ
-
631：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 15:06:22 ID:0o5zkDLE
-
>>630
すとろべりいだっけ、そいつの戦争動画見てるが、そこまで強くねえ
あすっちゃが強いと言ってもそいつと同程度だろ？
結局はニートってこととストーカー体質なのが怖いだけだろ
あとは知らんが、そういう奴らが集まってるとかな
ニート+ストーカー体質軍団なんて、普通の奴らは近寄らねえ
-
632：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 16:07:21 ID:mZQR7OjY
-
調べた
あすっちゃ=神、動く要塞
・lv65+で本気出してれば70+も可能?
・FPK戦になればものすごい粘着力で何処の狩場に行ってもいる
・装備は+12か+13武器と防具も神
・まだエンタが貴重な頃lv52+のエンタエルフがBANされた(バインドも出来た?)
・その他lv50+も結構いる(?)
・粘着する時はPC数台を駆使する
-
633：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 16:21:03 ID:mZQR7OjY
-
追記
敵対クランに関わる奴がいたら(トレード、辻エンチャ等小さいことでも)そいつがいるクランALLKILL
-
634：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 16:25:37 ID:0o5zkDLE
-
でもこれから、あすっちゃのような人間どこの鯖でも増えると思うよ。
どんどん高レベル化が進んできて、高レベル狩り場に進出する人間が増えるからね。
独占するためにそういうことする人やクランは絶対増えるでしょう。
-
635：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 17:35:57 ID:KI681pm2
-
あすっちゃさんのような人はどこの鯖にもいるし、
大した事ないと思うんですが・・・
１００Ｆとか堕落独占クランもあるし・・・自分達の狩場に他のクランが入ればクランALLKILL
-
636：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 17:46:53 ID:SS6VpIJI
-
高LV狩場に行くとか独占とかが目的じゃねーんだよ。
もうリネでBOSSも狩りつくしたしレアもだしまくったしアデナも際限なく持っている。
プリ以外のLV52＋キャラすべて持っているし、メインのDEも６５＋になった。
あとは高LV殺す事しか楽しみがないんだよ。
クランALLKILLをガンガン増やす理由はどこと抗争しても負ける気がしないし、敵対探すのがめんどうだから。
そう、あすっちゃ本人が言ってる。
-
637：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 17:48:06 ID:ANoMiUho
-
皆さんが51からどのステに、何ポイント振っているか教えてください。
【現Lv】52
【初期ステ】Str17Wis15
【51から】Dex2
【今後】Dex1Wis2
55で完成予定で、その後はひたすらStr
【備考】元々SD型やろうと思ってたのですが、MP欲しくてこんな形に。
こんな感じでお願いします。
まだ作り始めたばかりの人の参考になればいいかと。
シミュレーターと煽りスルーで^^;
実情が知りたいんです。
-
638：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 17:55:38 ID:SaO/Lbmc
-
あすっちゃの攻撃を５秒耐えた俺は神
-
639：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 18:00:34 ID:.3xfA1/I
-
ALLKillなんて不可能だし、狩ろうと思えば一般Lvと装備で、ほぼどこででも狩れるのにな。
MR100が比較的容易になった今、４５〜５２程度でもMBとか持って８人でBOXすれば勝てないボスは居ない。
ボスが狩れるのに、ボスより弱いPCに勝てない理由などないだろうに。
単にPK戦が苦手、面倒には関わりたくないというのと、高Lvは強いという先入観のせいだろ。
PvPなんて模擬戦でもやって慣れればいいし、負けそうなら飛べばいいし、
文句言ってきたら遮断すればいいだけだぞ。
-
640：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 18:44:54 ID:SS6VpIJI
-
おそらくあすっちゃを見たことないand知らない他鯖の人間なんだろうが・・・。
BOSSを倒せるからPCに負ける理由がないなんて・・・。
どこの鯖にもいるなんて・・・。
遮断て・・・・・・・・。
尻鯖が誇る驚異の基地外プレイヤーをばかにすんな！
-
641：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 18:56:59 ID:HrSzor1M
-
お前らの愛鯖心はよくわかった
-
642：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 19:13:48 ID:ucOYsBJI
-
あと５年、１０年してそいつらも現実を見るようになるさ
-
643：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 19:21:32 ID:/cB3sUQ2
-
【現Lv】63
【初期ステ】CON18
【51から】Dex3
【54から】WIS10
【今後】Wis3
66で完成予定で、その後はひたすらStr
【備考】同LVの他のステ振りDEより総合的に弱いのは自負してる。
LV70ぐらいで追いつく予定。
-
644：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 19:55:04 ID:0o5zkDLE
-
>>643
ああ、そんぐらいのレベルまで育てる奴は
辿り着けない目標ができるそういうステのが長く遊べると思うよ
-
645：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 22:29:07 ID:mZQR7OjY
-
>>639
lv52+の5人PT位なら余裕でぶっ殺せるとあすっちゃ様はおっしゃっていますが
-
646：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 22:30:51 ID:mZQR7OjY
-
書き忘れた、一人でな
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647：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 22:45:16 ID:2jWEEJb6
-
こいつには常時2PCWIZ付いてるから
先にそっちを殺すor飛ばすのが大事
その後は52↑数人でＢＯＸするしかない
勿論皆同じクランでH-Aやイミュは常時する必要あり
ちなみにあすっちゃは＋５↑防具で９DnC所持
ただし、一番の問題はそれを実践しようとする勇者がいないこと
実践した瞬間そいつとそのクランは高Lvの虫けらニート共に引退まで付きまとわれるのが原因
こいつのクラン員は全て一日中ＩＮしてる粘着質の糞共ばかりだから正直しんどい
by あすっちゃクランメンバーの一人
-
648：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 22:48:12 ID:ucOYsBJI
-
ネタも膨らませすぎは信憑性ゼロになるなｗ
-
649：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 22:55:34 ID:mZQR7OjY
-
まぁあすっちゃ神の存在もここで話されている事もネタではないけどな
-
650：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 23:03:55 ID:2jWEEJb6
-
>>648
ネタと思うならシリに来てあすっちゃに直接聞いてみろ
だがあすっちゃクランの連中は無口＝クールでかっこいいって古臭いクソみたいな考え持ってるから
間違いなく遮断されるがな
-
651：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 23:15:57 ID:PJe2aR2g
-
古臭いってよりだるいだけだろ‥
-
652：
名無しさんが接続しました
：2006/03/11(土) 23:21:04 ID:02bb5JGE
-
>>647
全てってことはお前も含まれるのか？
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653：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 00:25:37 ID:fvHG86QU
-
しかし、ｱｽﾃｨｰ時代から見ている尻人間にすれば
あすっちゃの性能に慣れちゃったのかな
他鯖から見たらﾈﾀｗ 尻から見たら普通ｗｗ
ﾍﾗｸﾚｽとかさぶちゃんとかも確かに神なんだろうけど
あすっちゃって路線が違う気がするんだよなｗ
うまく表現できないけどね 決して誇張ではないことだけ言っておく
-
654：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 00:51:08 ID:9aVZVkdY
-
あすっちゃ如き低レベルは俺のイレース、カーパラ、バインドコンボで死ぬよ
鯖移動出来れば良いのにな
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655：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 01:00:25 ID:lE11u7CU
-
斬りかかられた瞬間、古代CP連打、帰還スクにカーソル合わせておかないと即死する。
こちらのHP残り200で帰還スク押してもやばいくらい。
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656：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 01:02:30 ID:cIp4sxZM
-
装備はネタ、他は本当
-
657：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 02:09:17 ID:Rt2yehRI
-
あすっちゃは武器は９DnDB。防具は+9品以外はすべて4週防具。
常にイミュWIZがついてまわってるから8方向からBOXしても
そのうち6人以上がDKじゃない限り飛ばす事も出来ない。
1人ずつ順番にぬっころされる地獄。
イレキャンとか言ってるけど、すぐカンタマスク使われて
キャンセ決まってるのはほとんどみた事無いな。
なんつーか、ドラゴン程じゃないけど、堕落よりはまともに
つえーんじゃねーかな。
もうあすっちゃはPCっつーよりNPCだな。
完全なネタキャラな動く要塞。
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658：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 02:14:09 ID:fWBxde9k
-
装備が同じ程度のほかのキャラより明らかに強いってことは、そのあすっっちゃって人はチート使ってるんだとおもう。
ちなみにうちの鯖の廃人ヘラクレス7さんは戦争でタゲ来たら即飛んでましたｗ
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659：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 02:18:18 ID:qVCIUt/s
-
wiz殺せばただのDEだろうに
シリウスがあすっちゃとかいう奴にびびってるのだけはわかったよ
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660：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 02:40:22 ID:R3XjqYfI
-
話の腰折って悪いのだが質問
当方LV49のCON型DE
今の手持ちアデナとMPR装備と武器を売れば
ギリギリALAに届きそうな金額になります。
CON型なのでALA最優先なのはわかるのですが、
攻撃力を落としてまでALAを買ったほうが良いのでしょうか？
ちなみに今の武器は8BC。
今後は金が貯まるまでは6〜8BDBを考えています。
ACはALA装備後にSM、骨アミュ装備で6下がりそうです。
-
661：
破壊神
：2006/03/12(日) 04:29:14 ID:Y4ZjNF4E
-
びびってるのは確かである。
精神年齢が低いとマイナス面で自慢したがるのもまた確かである。
シリウスにはそういう人種が多いのも確かである。
「争うのが怖いから友達にしてもらおう」それがシリウスの性格である。
リトが実装されれば本当に強いかどうか分かる。
被ダメと回避率で大体の武器と防具の強さが分かる。
しかし、あすっちは実は一人じゃ何もできないへタレなので(本人談)
他鯖の猛者とタイマンしにくることは無いだろう。
リト実装も永久にないがな。
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662：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 04:42:59 ID:v40StXj.
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'|| ／ l/ ヽ､~''''ｰ''''" . ヽ │ ョ
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ﾞヽ .l .ﾞl、 ll | | ＼ │
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｀'',、 ＼、 ,／,√ ,,l| j,i´
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663：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 06:04:01 ID:EOOJJ/Eo
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何を言ってるのかわからないが
カンタマでキャンセルを回避することは出来ないぞ
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664：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 06:45:11 ID:n.ip5Qtw
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カンタマでキャンセルを回避する事はできないが
イレースマジックなどの精霊魔法はカンタマで回避する事ができる
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665：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 08:24:19 ID:fylzqiiY
-
>>660
7BCのがよくね？
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666：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 08:30:20 ID:pD5NTY3k
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MPR装備売るならALA買わないと１時間ももたないぞMP
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667：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 09:28:36 ID:9aVZVkdY
-
んなもんイミュWIZをバインドで固めれば良いじゃん
なんかすげーネタ臭いキャラだな1
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668：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 10:09:28 ID:QPPVSXZU
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>>660
俺はかなり似たような装備のときに、同じく装備崩してALAにした。
まだエピ3アップ前だったけど、魔法の持続時間減少とか来るの分かってたからね。
少人数クラハンで立て続けに古代スク出て頭金が十分あったのと、クラン員からの借金で買った。
やっぱり効果は凄かったよ。エピ3開始当時でｎヒールに回すMPも十分確保できた。（ALA＋DHBだけど）
ただ、最近はMPR増やす装備が充実してるからムリに装備のグレード下げる必要は感じないな。
８BCくらいは維持できるようにした方がいいかもしれない。
今Lv49なんだから、８武器維持でALA買えるアデナ溜まるまで狩りに専念してはどうだろう？
アデナ貯めるうちに経験値も結構いくと思うから、目先の目標ができるぶん50目指す気も楽になると思うよ。
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669：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 10:13:55 ID:SG9xEkEY
-
あすっちゃを単体のネタキャラとして見てる奴多いな。
もちろん２PCに膨大な資金力で個人のキャラスペックとしてはトップクラス。
だが２PCのDEでLV６５＋なら資金力では勝てないが相当な装備、ステータスなはずである。
そーゆーキャラは別にあすっちゃだけじゃない。
しかし、あすっちゃは他高LV者と比べ明らかに別格。尻鯖の人間ならこれわかるんだけどなｗ
他鯖では理解できないだろうからもう書き込まないどく。
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670：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 12:09:06 ID:pD5NTY3k
-
そこまで必死になる意味がわからないけど
どのような流れであすっちゃがでてきたかわからないな
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671：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 12:09:37 ID:fWBxde9k
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シリがしょぼいってことだろ？
ヴェガなら俺がボコボコにしてあげれるのに＾＾；；
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672：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 12:19:12 ID:eRpFnNfc
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>>671
６６９が言いたい「他の高LV者と比べ明らかに別格」っていうのは、
真性外基地ってことだろ？
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673：
破壊神
：2006/03/12(日) 13:26:03 ID:Y4ZjNF4E
-
私はシリ鯖だからよく知っている。
強さの面であすっちが別格というのはリネのシステム上有り得ないことである。
では何が別格か。実は特別別格な所など何一つ無い。
貴様らに意味が分かるかどうか分からないが
「シリウスだから」別格の位置付けとされているのである。
つまりどういうことか、相対する猛者が育たないということである。
これは何を意味するか、これはシリウスが死に鯖であることを意味する。
育成妨害を受けることはあるだろう。しかしリネのシステム上、例え24時間
妨害されようと、そのとき妨害されているのは一人である。
全員が育たないという道理は無いのである。
では何故育たないか。それは貴様らの心が既に折れてしまっているのである。
結論はこうである。
「あすっちが別格なのではなく、貴様らが心から格下なのである」
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674：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 13:28:46 ID:soAgBaN2
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なるほど。キャラ能力じゃなくて中の人の問題なわけだな。
わが鯖で比べるなら、べりこじゃなくてじぇりこか。
んむ。確かに相手にしたくねぇ…orz
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675：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 16:06:42 ID:k0d3aNNE
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あすっちゃの凄さは、実際にシリでプレイしてあすっちゃと斬りあわないとわからないだろうな・・。
２PCのグナイ飛ばしてどうにかなるもんじゃない。
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676：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 16:30:45 ID:mYFws4h6
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DKDE3人をイミュなし一人で飛ばせるなら相当強いといえるが
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677：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 16:48:45 ID:kbxUKC7s
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あすっちゃだけならまだしもDisやルパンのような基地外wizも
１日中粘着してくるから困る
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678：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 16:58:03 ID:eRpFnNfc
-
残念ながら尻鯖はリネの「精神病等」なのある。
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679：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 17:18:33 ID:jJq/URlw
-
あすっちゃなんて雑魚しらね
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680：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 17:26:49 ID:dCx4CKOI
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いやね、実際あすっちゃは余りある時間を使ってゲーム内でしか強くないし
人間性とかのリアルの方は雑魚極まりないカスなんだよ
一番理想なのは自分にリアルで何の見込みもないのに気付いて自殺してくれるのがいいんだけどな
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681：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 18:08:24 ID:TTpWymOY
-
どんなに強い前衛でも、隣接できなければ手も足も出ない。
ゆえに単純に言えば、WIZ多数に勝てる前衛はいない。
どんなに高OEの武器防具を持っていても、魔法の防御はMR100の半減が限界。
属性防御対策は、複数の属性の魔法を使えばOK。
あとはHP差とPOT量、相手側の回復力（WIZ等）との勝負。
相手が複数ならバインド、イレース、その他の方法を活用。
勝てないとすれば、相手の方が上手い＆数が多いのが原因。
粘着気質の、一切関わりになりたくないそいつの性格が怖い、という話なら分かる。
最も恐ろしいのは、関わるだけでゲームをやる気が失せる、厨な中身のヤツだ・・。
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682：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 18:45:19 ID:lsZ3oJ8E
-
ＭＲ１００は確実にダメージ半減できるというわけでなく
高い確率で半減に出来るってだけですよね？
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683：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 18:58:51 ID:dCx4CKOI
-
>>勝てないとすれば、相手の方が上手い＆数が多いのが原因。
数は連合合わせれば多い方だし何よりLv60↑がゾロゾロ来る
>>粘着気質の、一切関わりになりたくないそいつの性格が怖い、という話なら分かる。
最も恐ろしいのは、関わるだけでゲームをやる気が失せる、厨な中身のヤツだ・・。
あすっちゃは両方に該当するから終わってる
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684：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 20:41:14 ID:mYFws4h6
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>>682
100%
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685：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 21:02:56 ID:NsLLcQo6
-
あすっちゃよりレイジェスのほうが強いと思う。
本人の掲示板でも、そう言ってたし。
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686：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 22:03:08 ID:J/cs9KGc
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Lv60↑の廃人DEの攻撃力は恐ろしいよ。1秒で100ダメ以上喰らう。
A-CP押しっ放しでも逝ける。WIZだったら3秒ぐらいでEND。即死に近い感じ。
WIZが多くても、あっというまに蹴散らされる。
イレース、バインドを高確率で決められるLv60↑土エルフがいれば違うと思うが
廃人DEは気違いじみてるほど攻撃力が有る。DK変身なんてゴミに見えるぐらいだ。
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687：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 22:09:45 ID:klK00PuE
-
襲われるのと襲うのじゃ全然違うけどな
いくら６０+だろうが襲う側なら飛ばせるよ
５２程度のwizでもね
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688：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 22:11:29 ID:lsZ3oJ8E
-
>>684
まじですか？
ＭＲ１００なら確実に半減できるんですか・・
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689：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 22:38:56 ID:XdCfc8sw
-
あすっちゃが一番怖いのは粘着質でしょ？？
それでいてLv65+、複垢PC、他に基地外な下僕を持っていて、
PvPにも慣れているから更に怖い。
キャラの性能だったらレイジェスでしょ。
っていうのが去年引退した俺の認識。今は知らない。
-
690：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 22:51:22 ID:TKYNh176
-
ドアバトルなら最強かもしれないけど、
FPKならレイジェスはキャンセ効くからなぁ。
あすちゃんはWIS25で手に負えん‥
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691：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 23:04:20 ID:j3kCLUX.
-
wis型なの？
それなら楽勝だ・・・
しかも２５って相当初期に上げたんだな
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692：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 23:06:40 ID:siNt4tCM
-
あすっちゃやレイジェスの装備の話が話題に出てるけど
blogなりHPなりあるんですか？
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693：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 23:48:01 ID:fvHG86QU
-
ﾚｲｼﾞｪｽはあった(今は削除）
CON25にしてLv10にそれからLv70↑だったかな？
HPも1000近くあっただろうか？
ACは-90位だったかな？＊最近話題に上がらないから忘れた
ただ、FPKはしない人でﾄﾞｱﾊﾞﾄﾙ最強を目指してるって言ってた
だからMRに弱点があった（晒してたしね）
あすっちゃは身内からの漏洩じゃないかな？
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694：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 23:54:28 ID:Rt2yehRI
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あすっちゃはCON型WIS振りでWIS24だろ
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695：
名無しさんが接続しました
：2006/03/12(日) 23:59:40 ID:BK8C.NQY
-
Dn持ってても宝の持ち腐れだなそれｗ
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696：
名無しさんが接続しました
：2006/03/13(月) 00:04:29 ID:95DPN.iI
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>>686
なぜタゲられたヤツは逃げないのかと。バフォ変身も、ホーリーウォークもあるのに。
COIで襲えば、最初の一人くらいは慌てて飛ぶだろうけどさ。
だまって斬られて順次飛んでくれるヤツばっかりが相手なら、そりゃ何人居たって怖くない。
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697：
名無しさんが接続しました
：2006/03/13(月) 00:06:55 ID:/DcG84bA
-
あすっちゃをびびりすぎだなここの住人は。もしや本人ですか？
俺が気になるのはOPYの顔写真。サルの誰だかがうｐするとかなんとか
誰か詳しく
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698：
名無しさんが接続しました
：2006/03/13(月) 00:21:17 ID:PZ5vTGdc
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>>690
どんだけwisあってもイレースキャンセであぼーん
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699：
名無しさんが接続しました
：2006/03/13(月) 00:32:26 ID:Ut67eHJw
-
いいことを教えてあげよう。
イレースは追放ワンドで解除可能。
まだ知らない奴多いと思うけどお試しあれ
これでMR140↑ダークエルフは最強。
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700：
名無しさんが接続しました
：2006/03/13(月) 00:49:03 ID:OjnUC0Ag
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早速試した
知り合いにここに書く事も了承済み
MR145の状態でイレースをかけてもらい
INT27WIZがキャンセをかける前に追放ワンドを自分に振る。
結果
キャンセ無効
無効
無効
計30回キャンセをしてもらったがすべて無効
ネタかと思っていたので正直驚いた。
俺はアクであすっちゃの事知らないが
流れ的に、どうかんがえてもあすっちゃ最強です。
本当にありがとうございました。
しかし本当に驚いた…
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701：
名無しさんが接続しました
：2006/03/13(月) 00:51:03 ID:S0JeX3QU
-
ネタ乙
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702：
名無しさんが接続しました
：2006/03/13(月) 00:55:57 ID:Ut67eHJw
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>>701
ネタだと思うなら実験してみろよ
人がせっかく教えてやったのにさ
実験もしないでそういう事書くなよ
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703：
名無しさんが接続しました
：2006/03/13(月) 00:57:27 ID:S0JeX3QU
-
>>702
それが本当だとしたら
何でそんな貴重な情報をここに晒すわけ？
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704：
名無しさんが接続しました
：2006/03/13(月) 01:02:35 ID:jc5U65nU
-
まだこんなクリック作業プログラムやってるの？？？ｗｗｗ＾＾；
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705：
名無しさんが接続しました
：2006/03/13(月) 01:06:14 ID:PZ5vTGdc
-
イレース来た次の瞬間にキャンセル来るんだから無駄だよ追放ワンド振ってもさ
神業の速さで振れると仮定するなら話は別だけど
バインド→イレース→キャンセル
これでワンドも振れないしな
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706：
名無しさんが接続しました
：2006/03/13(月) 01:13:52 ID:S0JeX3QU
-
ＰＯＴ飲まないと死ぬんで追放ワンドは振りません
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707：
名無しさんが接続しました
：2006/03/13(月) 01:22:25 ID:HDPrCwqg
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注：あすっちゃのＢＡＮキャラのアスティーはチートが原因でＢＡＮされましたっと。
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708：
名無しさんが接続しました
：2006/03/13(月) 02:21:02 ID:95DPN.iI
-
追放ワンドが魔法扱いだから、魔法受けたって事で効果が消えてるのかね
まあ、もう一回イレースすればいい＆即キャンセル放つ練習すればいいんじゃねの
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709：
名無しさんが接続しました
：2006/03/13(月) 02:55:58 ID:PbVdt0Bg
-
HPがへってもMCで逃げるんじゃそら強いわ(笑）
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710：
名無しさんが接続しました
：2006/03/13(月) 15:47:47 ID:IH53T116
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FPKの戦闘力 = レベル×資金×ログイン時間×ログイン時間×人数
毎日２時間しかログインしないやつ５０人と毎日１６時間ログインするやつが一人。
ＦＰＫでは後者の方が圧倒的に有利。
リネージュは童貞ヒキコモリ粘着ストーキングで
ボス独占&RMT売り推奨のゲームだよ。
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711：
破壊神
：2006/03/14(火) 00:30:16 ID:iuwWBDvQ
-
>>710で、何か問題でもあるのかね
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712：
破壊神
：2006/03/14(火) 02:06:31 ID:tID6RdYs
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破壊神=童貞
FPKの戦闘力 = レベル×資金×ログイン時間×ログイン時間×人数×童貞×基地外×童貞
ＦＰＫでは基地外・童貞のほうが圧倒的に有利。
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713：
名無しさんが接続しました
：2006/03/14(火) 05:33:45 ID:tk/msQco
-
エピ5DEの変身って、どんな感じか
解る人教えて下さい。
DKかっこいいのにダサくなるとは嫌ですね..
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714：
名無しさんが接続しました
：2006/03/14(火) 09:54:42 ID:y9rBU58c
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童貞って数値で表せるのか ('A`
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715：
名無しさんが接続しました
：2006/03/14(火) 10:26:29 ID:/UbUxXlo
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Vega住人は破壊神の暴走についてはスルーなのか？
物凄い迷惑かけてるのに止めようと思わないのか・・
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716：
名無しさんが接続しました
：2006/03/14(火) 10:35:08 ID:.fJpt0QI
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>>715
βからの筋金入りだから無理。
最近は破壊神をかたるやつも出てくる始末。
本人はそんな状況を楽しんでるのかもしれん。
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717：
名無しさんが接続しました
：2006/03/14(火) 15:12:10 ID:9ydnaGOs
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ＷＩＳＤＥやってて、今ＷＩＳ２２なんですが、２５までＷＩＳに振る価値ありますか？
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718：
名無しさんが接続しました
：2006/03/14(火) 15:55:07 ID:hOyvPBw2
-
そこまで育ててどうしてわからないの？
いい加減ネタはよそでやってくれ
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719：
名無しさんが接続しました
：2006/03/14(火) 16:56:17 ID:BDtx5BL.
-
>>717
ﾅｲ
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720：
名無しさんが接続しました
：2006/03/14(火) 20:10:52 ID:Fb4nXSlI
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質問です
SD型のDEは普通、1あまるリマイニングポイントは何にふりますか？
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721：
名無しさんが接続しました
：2006/03/14(火) 20:18:22 ID:BYiQy1uI
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>>720
50以下で終了なら何でもいいが、51以上目指すならWISがお勧め。
DEは何型でも、後々STR,DEX,WISを上げていくパターンが多いと思うので。
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722：
名無しさんが接続しました
：2006/03/14(火) 21:38:24 ID:p9Drd8ok
-
SD型ならSTRを一個減らして
STR17、DEX18、WIS12にするのも良いと思う
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723：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 00:04:13 ID:pKyOICvc
-
>>715
止め方があるなら教えてくれ。
こんなところで止めようとしても不可能だろ。
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724：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 00:16:55 ID:KbXCm8kA
-
ＷＩＳＤＥは物が持て無すぎてイラつくんですが
そんなにいいステなんでしょうか？
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725：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 00:20:05 ID:88swEh12
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物持てるWISなんてあったら全員やるに決まってるだろがﾊｹﾞ
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726：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 01:19:20 ID:KbXCm8kA
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>>725
小学生？
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727：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 01:26:19 ID:C5gOmq1U
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>>724
良いステです
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728：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 02:41:27 ID:GeGOsdrg
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結局STR18 WIS11にしちゃったんですが
問題ありますか？目標は52で、BDB買って、出来る範囲で戦争とかBOSS狩りしたいです。
ALAは持ってます
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729：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 02:51:29 ID:CgoIUc.U
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>>728
したらばDEスレの934と言葉遣いが違うのは何故ですか？
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730：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 02:52:36 ID:CgoIUc.U
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まちがえた、２ちゃんだorz
２ちゃんのDEスレね。
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731：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 05:01:43 ID:hoJLTmS6
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SD型とCON型がPOT無しで斬り合ったらどちらが勝ちますか？
ACと武器は同じで。
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732：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 06:59:07 ID:JjQm0/jk
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８割がたCON型
だけどＤＥの場合運の要素で負けてしまうこともある
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733：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 07:00:40 ID:JQlZ3fZU
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どっかにSTR17,WIS12が定番て書いてあったな >>728
理由は知らん
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734：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 08:12:59 ID:SbK4OSXA
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>>731
SD型とCON型でAC一緒ってことは、CON型のほうがずば抜けた装備に・・・
Lv52くらいまではSD型の方が強いんじゃないの？
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735：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 09:25:21 ID:PqnU9bhg
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>>728
934 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 02:38:49 ID:???
SD型DE作ったわけだが
STR18 DEX18 WIS11というステにした。
日本ではSTRは17にしておきWISを12にし
LvUP時のMP増加を１あげるというのが主流らしいなか
そんなんしらずにWISを１１に。
一応ALA 9BC 他2OE装備はもってるのだが、特に問題ないよな？
ちなみに目標は52で、BDB買ってBOSS狩りとか戦争する予定。
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736：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 09:31:40 ID:sE.6ORAQ
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ＳＤでMP最大値なんて上げて何の意味があるんだろうか・・・
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737：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 10:30:58 ID:pKyOICvc
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>>736
WIS型じゃなくてもMPR重視の装備ならN-Healでの回復も行える。
そんな時最大MPの差はかなり響いてくる。
また常時DBするだけのMPRがない場合、最大MPによって
どれくらいDBが使えるか変わってくる。
STR17と18だと別に攻撃力が変わるわけじゃないしな。
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738：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 11:59:07 ID:JjQm0/jk
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たしかにＡＬＡあれば今はＭＰはもつけど
狩りはじめにフルエンチャできないし
今後さらにＤＥ魔法が追加された場合
ＭＰＲが足りなくなるのはわかってる
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739：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 13:45:24 ID:hLZSj1pQ
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nヒールとか常時ＤＢとかしたいのにＳＤって時点で大間違いだろ・・・
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740：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 17:02:02 ID:Bnyz2.cc
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ＡＬＡももってないザコＳＤなんだが、属性篭手・ＤＨＢ・ＳＳＢ・慈愛で、ＤＢ以外は余裕あるぐらいなんだが、そんなＭＲもＡＣもさほど必要としない狩場にいる俺はリネやめたほうがいいですか？
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741：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 17:27:30 ID:JjQm0/jk
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別にやめようがいようが好きにしてください
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742：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 17:31:43 ID:pKyOICvc
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>>739
そんな事はない。
最大の攻撃力が出せるのはDB時のStrDex型だろ？
第一どんなタイプが良いかは本人次第なのに、
自分の趣味で間違いだと決め付けるお前さんの頭が一番間違ってる。
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743：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 17:41:50 ID:MpTwkJyY
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WIS型Lv60って聞くとフ−ンって思う程度だが、
SDでLv60って聞くとうはｗｗやば強そうｗｗって思うんだが俺だけ？
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744：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 17:45:54 ID:JjQm0/jk
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捨て振りによる
そして君だけ
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745：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 19:05:28 ID:C5gOmq1U
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>>743
俺なら
WIS型 いいなぁ
SD型 乙ｗｗｗ
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746：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 21:03:04 ID:pKyOICvc
-
>>743
Lv60って時点で○○型というのもアレだが･･･
Lv60のWIS型って言ったらSTR15、DEX18、WIS24か？
Lv60のSD型だとSTR25、DEX18、WIS14ってところか。
どっちもフルエンチャDBならSD型の方が圧倒的に強いだろうな、攻撃は。
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747：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 21:04:33 ID:KbXCm8kA
-
>>742
だから お前さん ってキモいっつーの
-
748：
破壊神
：2006/03/15(水) 21:22:39 ID:3g4snrIQ
-
>>717WISは２６まで精製成功率を格段に上げる効果がありWISで始めたからには２５まで振らなければならない。
どこぞの阿呆共がWIS18までしか効果がない等といい加減な事をほざいているがまったくの出鱈目である。
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749：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 21:31:09 ID:7.JFhqqI
-
>>747
お前さんの方がキモいよ
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750：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 22:07:43 ID:fb8llsgU
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DEはキモイんですね
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751：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 22:12:18 ID:qhQ9H4uQ
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馬鹿だなぁ
最強はニート、低学歴学生、無職
彼女もいなく、仮想ゲームで最強を目指し、強い強いと言われ優越感に浸る人間
俺は53程度だが彼女もいるし、職にもついてる
しかも彼女は、お姉ギャル系でかなりかわいいと言われている。
お前達はどうだ？
-
752：
名無しさんが接続しました
：2006/03/15(水) 23:27:05 ID:AdqKmIWU
-
彼女がいる事や、職に就いているといった
極普通な事を、さも特別かの様にわざわざ書き込む神経がスゴいです
ネトゲじゃニートにかなわないてのは同意
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753：
名無しさんが接続しました
：2006/03/16(木) 00:02:04 ID:FutJ5zGM
-
>>751
自分が痛いって事に気付いてくれ
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754：
名無しさんが接続しました
：2006/03/16(木) 01:16:44 ID:4cbStpdc
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>>職にもついてる
>>職にもついてる
>>職にもついてる
この国はもうダメだ・・・
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
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755：
名無しさんが接続しました
：2006/03/16(木) 01:24:57 ID:b.oJK9MM
-
中学の頃、テストで初めて平均点とって周りに自慢してる奴いたなあ。
その時俺は心から祝福してあげた。
だから今回も祝福してあげる！おめでとう！
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756：
名無しさんが接続しました
：2006/03/16(木) 05:39:53 ID:tBuS.1is
-
低学歴学生ワロｓ
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757：
名無しさんが接続しました
：2006/03/16(木) 07:17:51 ID:iwN.RJeA
-
クリティカルって最大ダメージのこと？
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758：
名無しさんが接続しました
：2006/03/16(木) 10:40:09 ID:mgvOgNRI
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名も知らない工業大学卒のやつでも
システム系の俺の部署ではそうけいじょうち卒より全然評価高いが。
まぁ仕事の部類にもよるが、一概に学歴低い＝負け組み とは限らないんだなコレが
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759：
名無しさんが接続しました
：2006/03/16(木) 12:23:45 ID:0/XLToDc
-
とりあえずこのスレにいるのは普通の低学歴ではないからな
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760：
名無しさんが接続しました
：2006/03/16(木) 12:27:31 ID:xxS1Vj9.
-
学歴っていいね＾＾
βからほぼ毎日やってますってナイトがLv51。
歴だけでした。。。レキじゃなくリョクつけてくださいｈｈｈ
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761：
名無しさんが接続しました
：2006/03/16(木) 12:28:55 ID:fbooSah6
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>>758
普通高卒と一緒の職場で働かないから＾＾；
会社自体が負け組みならしょうがないだろ
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762：
名無しさんが接続しました
：2006/03/16(木) 12:54:10 ID:Pcr7KDIU
-
>>758
それなんて東工大？
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763：
破壊神
：2006/03/16(木) 20:50:50 ID:.iK8uwRA
-
低学歴が負け組みとは限らないが
高学歴はその９割が勝ち組である。
-
764：
名無しさんが接続しました
：2006/03/16(木) 21:02:40 ID:37w./bf6
-
＞高学歴はその９割が勝ち組である
うそつくなよ。
まあ、自分が低学歴であこがれてんだろうが。
-
765：
名無しさんが接続しました
：2006/03/16(木) 21:53:53 ID:RFp70vIA
-
高学歴でも少なくとも半分は大卒以下もいる職場で働いてるぞ
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766：
名無しさんが接続しました
：2006/03/16(木) 21:57:59 ID:hcG8mIQs
-
ここってDEスレじゃね？＾＾；
脱線オオスｗｗｗｗ
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767：
名無しさんが接続しました
：2006/03/16(木) 23:17:57 ID:wJhdnnTk
-
リネやってる奴って学歴コンプレックス多いねｗ
まだ若くて可能性あるなら勉強したほうがいいお＾＾
俺かなり無能だけど休廷出ただけでいろんな所で得してるよ
-
768：
名無しさんが接続しました
：2006/03/16(木) 23:23:33 ID:UE4RiM2I
-
／ミヽ_
, ‐ ー､_ lヽ` ‐､
, ´ ヽ-､ ＼ ﾞ丶
/ ヽt‐'ヽ ｉl
ﾄ、 __,nr'''‐ {//, -､ヽ}
/ ii!;` `i,,l t, }ヒヽ、
/ } 人ｉ 丿=ｲ/ 、
ゝ‐"`' ./ / ﾞ/ｲ:ヽ-': : } !､
',ニ` / / ／ |: : : : / |.
, '´/ﾞ、 ／／,,／ |: :／ |
／ {: : ￣l￣ ....::: _, - ´
_ ヽ､: : | _,, -‐ '"
` - 、 ﾞ,∠ __, -──--
`‐'-----ー ''￣
コノネータ･アクィータ [Cononeetha Akwita]
[245〜299？ギリシャ]
-
769：
名無しさんが接続しました
：2006/03/17(金) 00:36:46 ID:4ISJOGJw
-
いい加減うざい。
他スレでやってくれっつっても無駄っぽいし、二日間くらいここには来ないからそれまでには路線修正よろ。
-
770：
名無しさんが接続しました
：2006/03/17(金) 01:10:34 ID:lXUU7CNs
-
AB時代、SDvsCONではCONが勝率100%
CONが残していたHPはほぼSDとのHP最大値の差と等しかった。
ABが武器の最大値を出し続けるという仕様を考えれば頷ける結果だ。
ただ、そのときはお互い命中率95%を超える状況だったので、
正確にSTRの差が出ているとは言い難いが。
ABがDBへと変わりどう変化したか。
STR値によるdmg差はSDとCONでは3
一般的な武器として8BDBを持ってくるとすると、
DAIによるdmgが8で武器の持つdmgが1
武器の乱数項のsmallに対する期待値は8
DB発動時の期待値は16
オレはDBの発動率というものがよく分からないが、
仮にαとしてSDのCONに対する攻撃力の比率は、
{3+8+1+8(1-α)+16α}/{8+1+8(1-α)+16α}
となり、実際はこれにBSやらが絡んできて、
武器の期待値による項がさらに増える。
DBのみでの比率からでも分かるように、
STR差による攻撃力の差はほとんど出ていない。
むしろSTRによる差は命中の差と考えるべきだろう。
SDとCONでは命中も3の差が出るが、
最大で命中率15%の差になるのは周知。
SDとCONが与える累積ダメージに差が出るのは、
ACに左右されるもので一概に言えるものではない。
ただ、ダメージを与えることだけを考えるなら、
SDがもっともいいのは言うまでもない話。
PvPでタイマンを考えるならそのときの状況次第だ。
学歴ネタに水を差してスマンカッタ
-
771：
名無しさんが接続しました
：2006/03/17(金) 01:34:36 ID:LyfNywCU
-
だれでも学歴詐称ができるネットで学歴自慢してなんか意味あるのか？
-
772：
名無しさんが接続しました
：2006/03/17(金) 07:52:39 ID:IIEHQmpc
-
>>771
それに反応しちゃう学歴コンプレックスがいるから流れが止まらない事の方が問題。
相手にする奴がいなけりゃ一人（脳内）遮断しとくだけでいいのに反応しちゃうから大変になる。
全チャと同じだな。
-
773：
名無しさんが接続しました
：2006/03/17(金) 11:31:25 ID:2k2T1Jas
-
＋４ＤＭを池に落としちゃいました
思わず泣いてしまった僕に綺麗なお姉さんが出てきてこう言いました
あなたが落としたのは＋４ＤＭですか？＋４銀蟻マントですか？＋４堕落マントですか？
もうＤＭなんていりません
でも銀蟻マントか堕落マントか決められません
答えられないまま時は過ぎ
綺麗なお姉さんも汚いおばさんになってしまいました
今でも画面の前に座るといい加減イライラした表情のおばさんが立っています
僕はどうすればいいのでしょう
-
774：
名無しさんが接続しました
：2006/03/17(金) 11:44:26 ID:EwGqCZXw
-
その場から逃げる
-
775：
名無しさんが接続しました
：2006/03/17(金) 13:41:03 ID:1leVYEc2
-
僕学歴コンプ＾＾
-
776：
名無しさんが接続しました
：2006/03/17(金) 14:42:20 ID:2k2T1Jas
-
おばさんは相変わらず僕の前に立っています
善意で出て来たのにこんなことになってイライラしているのでしょう
ときどき チッ と舌打ちします
僕もそれを聞いてイライラします
僕は思い切って言いました
床置きＳＳを撮らせてもらえませんか？それで決めたいと思います
おばさんは天使のような笑顔になってこう言います
いいとも、いいとも、さあ好きなだけお撮り
僕はあらかじめブックマークしていたのを確認し
”コレでお別れだばばぁ”と心の中で叫びながらｂ−テレをクリックしました
おばさんの目の前にテレポし、さあ装備を盗ろうとし
・・・ありませんでした
あわてておばさんを見ると
口の端を片方あげ、まるで悪魔のような笑みをしたおばさんがいました
お前の魂胆くらい分かってるんだよこのへたれ小僧がっ！
右こぶしが飛んできました
僕は吹っ飛ばされてまた泣きそうになりました
悪魔のような表情のままおばさんが言いました
さあとっとと選べハゲやろう！
僕はハゲではありません
でもやっぱり選べません
僕はどうしたらいいのでしょう
-
777：
名無しさんが接続しました
：2006/03/17(金) 14:53:00 ID:rk7hxLcU
-
>>776
つまらん
-
778：
名無しさんが接続しました
：2006/03/17(金) 15:18:46 ID:lXUU7CNs
-
>>777
面白くしてくれ
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779：
名無しさんが接続しました
：2006/03/17(金) 16:50:27 ID:Tv7Xi1J6
-
ここで一旦CMです
-
780：
名無しさんが接続しました
：2006/03/17(金) 17:10:45 ID:4vH.X./k
-
昔育てたDE、LV35くらいのを育てようかと思うのですが、DEが使える武器が手元にありません。
一番最初に用意すると便利な武器ってなんでしょう？
予算がそんなにもないので、フルダイまでで考えたいのですが
-
781：
名無しさんが接続しました
：2006/03/17(金) 17:58:21 ID:W4NORPtg
-
アデナいくらあるのかによるけど
６ダマクロウ
６ブラインドクロウ
どっちかだな
-
782：
名無しさんが接続しました
：2006/03/17(金) 18:37:43 ID:8BdhLbnE
-
>>781
2Mくらいなんですよね
その辺ですか…爪の方がいいのかな？ありがとうございますー
-
783：
名無しさんが接続しました
：2006/03/17(金) 18:49:30 ID:TVqCqYlc
-
もし余裕が有るなら+6X-Bも有った方がいい。
DEが接近戦だけでLv45になるのは、かなりPOTを消費する。
45になるまでペットを連れて、弓と爪を持ち替えながら狩った方が断然らく。
-
784：
名無しさんが接続しました
：2006/03/18(土) 15:47:10 ID:CsmYyx6k
-
スレを読み返してて思ったんですが、CON型のDEでもDHB＋ALA
＋銀マント＋アビス輪２つさえあれば、3分以内にMPを１００
まで回復させられ、MBでさらにMP50増殖できてWIS型のDE並み
にエンチャできるって事なんですかね？
-
785：
名無しさんが接続しました
：2006/03/18(土) 18:25:25 ID:7TKw6rQY
-
その通り。
そしてWIS型は同じ装備でｎヒールやタゲ取り魔法、キュアポイズンなどにMPを回せる。
-
786：
名無しさんが接続しました
：2006/03/19(日) 03:41:52 ID:pxclzf4c
-
決定的な違いはMRうんこか神かなんだけどな
-
787：
名無しさんが接続しました
：2006/03/19(日) 14:16:12 ID:Pb35kwYo
-
MRをとるか打撃をとるかだな
CONは大器晩成 そのうちMRも打撃もHPも揃うがリアル捨てる覚悟が。
-
788：
名無しさんが接続しました
：2006/03/19(日) 21:31:31 ID:mZKvI0pQ
-
Lv80まで視野に入れるならそれでいいんだが、俺は、一般的にはどんなに頑張ってもLv70が限界かなと思ってる。
とするとCONはHP、打撃、MRの全てを手にすることはできない。
てことでよくCONが「大器晩成」とか言われてるけど、DEに関しては、これはあまり当てはまらないと思う。
最終的に、
SDとWISは打撃とMRを
CONはHPと打撃、またはHPとMRを
手に入れられる、ただどれが欲しいかってだけで、CONなら特別後半があついってことはないと思う。
後半よりむしろ序盤、CONのほうがいち早く（低いレベル・ACでも）24Fなんかに登れたりして有利な気がする。
逆に後半こそ、何型でも似たような狩場に落ち着くから、少なくとも狩りの面ではメリットが薄くなる。
まあ何が言いたいかっていうと、廃人できるならCON、とは言い切れない、と。
俺はそんな人にはCONよりWISをすすめるかもしれん。
そんな俺もリアルENDのLv60です。
よくわからない長文駄文大変失礼致しました。
-
789：
名無しさんが接続しました
：2006/03/19(日) 22:00:05 ID:3Ljx5YtY
-
言いたい事分かるぜ。
例えばWIZなら結局WIS25INT25に落ち着くからひとえにCONWIS18がHPMP多い分有利だが、
LV70なってもポイントが余らない（上げたいステが残る）DEはどれも一長一短だってことだな。
火力が装備で補えるように、HPも装備で補える傾向にあるしな。
まあそんな俺はCON型５２のDE。
-
790：
名無しさんが接続しました
：2006/03/19(日) 22:04:24 ID:3Ljx5YtY
-
連投すまそ。
CON型の何がだるいかって、DEX３振り終えたあとWISにシコシコ振っていくのが・・・
STRなら殲滅や積載量、DEXなら命中回避といった実用的な変化を体感できそうなもんだが、
WIS１０から１増えても青P回復も変わらんしMRも変わらんし精製もまだ全然使えないレベルだし
そういう意味ではSDやWISの方が５２からの上げ甲斐はあるかもな・・・
-
791：
名無しさんが接続しました
：2006/03/19(日) 22:13:36 ID:hsEuBnCw
-
俺もConだけどDEX振りの後のwis振りだるいね。すぐに効果でないし。
とりあえずwis12まではlv55変身目標でがんばれたが・・
wis15でMR3％UPするが、それだけじゃモチベーション保てねえｗ
-
792：
名無しさんが接続しました
：2006/03/19(日) 22:34:24 ID:ipgzGx7k
-
CON型WIS振りは明らかに廃Lv前提の対人、戦争が目的のステだな。
それをやらないとなると、WISを上げるのはだるすぎる上に、
MR100達成後も、変化が全然無く感じる。
CON型SD振りは、キャンセルかかるので対人では微妙の狩り用キャラ。
案外、｢万能型｣はWIS型のSD振りなのかもしれない。
まぁ、好みの問題だけどね。
DEは他クラスより高Lv時のステ差の差別化が考慮されててバランスはいいね。
-
793：
名無しさんが接続しました
：2006/03/19(日) 22:45:44 ID:IYDTt996
-
WIS型なんて究極に物がもてない糞ステ
寝言も休み休み言えと
-
794：
名無しさんが接続しました
：2006/03/19(日) 23:06:51 ID:.mYRHat.
-
WIS型は物もてないから糞ステ
CON型は攻撃力ないから糞ステ
SD型はHP低いから糞ステ
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795：
名無しさんが接続しました
：2006/03/19(日) 23:34:36 ID:/rBV1g2s
-
>791
でも青ｐ常時使用でDBの使用回数増えて燃えないか？
51→53でDex振り
53→54でStr振り（骨ｱﾐｭ装備にするため）
54→55からWis振り（Wis10→11では効果無いが黒変身で萌え）
55→任意Wis→Stｒ（徐々に青P効果が増えDBの回数増える）
現在57だけどそれほど萎えないな
とにかくDBが使えるの助かる。今はWis１５で止めるか１８まで行くか悩み中
Pkしないから狩のみ。１８まで持っていくとLv62か・・・
限界が65だと思ってるからStr＋３しか残らないのね・・・どしよっかなー
-
796：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 00:04:59 ID:2eyrqhSw
-
質問形式に変えるか
ALA＋Wis１８で青P常時だとDB＋ﾍﾞﾉﾑﾚｼﾞｽﾄ常時でも余裕かな？
これをWis15に押さえた場合はどうだろう？
-
797：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 00:13:52 ID:BPHBj4p6
-
wis15だとDB常時はいけるがベノムも含めるときつい
つゼニスリング
-
798：
789
：2006/03/20(月) 00:36:18 ID:IhjFlkN2
-
>>791
おお、同志よ・・・
>wis15でMR3％UPするが、それだけじゃモチベーション保てねえｗ
おれはLVとWIS値の上昇の相乗効果で、精製確率が飛躍的に
上がっていくのを楽しみにすることにするよｗ
-
799：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 00:58:43 ID:q37KVnlc
-
高レベwis型wis振りで戦争してる人に聞きたいんだけど、キャンセも効かないだろうから、おそらくは余りまくりのmpどうしてる？
防衛時ならelf wizに混じって定期ディテクするくらいしか思いつかないんだけど、なんか他にないかな・・FB以外でｗ
せっかくmp余ってるのに、これだと性能面でwis振りSD型と変わんないと思うんだわ。
今後追加されるDEのスキル？がmp使うものなら、mp量がモノを言いそうな気はするんだけど・・・
-
800：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 01:04:54 ID:CBLrN5ew
-
>>799
余裕があればＭＰ最大値をいかしたＦＢを相手に打ちこむのもいいんじゃないっすか
-
801：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 01:59:02 ID:/4i5zgzI
-
戦闘比率が高いしイベイジョン使いまくりでＭＰいくらあっても困らないと思う
-
802：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 02:23:53 ID:BHztwp0.
-
・イベイジョン使う
・よっぽどキャンセが来ない様なら一部MR装備をAC装備に変えることも出来る
こんなもん、STRDEX型のWIS振りが完成するのって遅いから
それに比べWIS型は54lvでwis22
DEは何かとMPくうし余裕がある位がいい
-
803：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 09:25:52 ID:laJRMQGI
-
CON型WIS振りはLV65、WIS型STR振りはLV70
で引退するんじゃないかな。
もう効果的に振るステがないからLV上げるモチベーションなし。
でもLV下の奴らに追いつかれるor抜かれるのがヤダ。
俺TUEEEEのまま美しく引退。（もしくは別キャラ）
CON型WIS振りは惰性でLV上げ続ける予感。
-
804：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 09:54:42 ID:M7LR/kZ6
-
>CON型WIS振りはLV65
まだまだｗStrｶﾝｽﾄが残ってますぜｗ
Wis23?4ってｺｰｽもあります。
俺はDEX18WIS18で満足出来ると思ってる
後は惰性
-
805：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 10:11:07 ID:Oux1/V6c
-
ぶっちゃけ、ＷＩＳＤＥはＷＩＳに２５まで振る必要はないですか？
マジレスお願いします？
-
806：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 10:24:15 ID:bU9v5IQw
-
>>805
WIS25にするより学校に行ったほうがいいと思うよ＾＾
-
807：
803
：2006/03/20(月) 10:49:43 ID:Mdfb9ccQ
-
803
間違えた。
> CON型WIS振りはLV65、WIS型STR振りはLV70
CON型STR振りはLV65〜〜
>804
WIS18で止める理由がわからん。
素のMPRならWIS17でいいかと。18にして青p時１増えるだけ。
精製、MRならもっと振ったほうがいい。
・・・最大MP？
>805
WIS25とか意味ない。22か23で止めとけ。
今後のスキルやらでどうなるかしらんが。
ぶっちゃけて言うと過去ログ嫁。
-
808：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 10:56:09 ID:Drm44iq.
-
WIS型DEをはじめたのですが、
POTの消費の多さに悩んでいます。
現在なんとかLV30まで、こぎつけたのですが、
どこかいい狩場はないでしょうか？
よろしくお願いします
-
809：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 11:02:00 ID:a8.luFdU
-
45まではエルフよりやわいからな
-
810：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 11:22:53 ID:i93.4wZ.
-
WISDEはLv52なろうとPOT消費量多いからねぇ。
というかPOTケチるなら前衛やらないほうがいいと思われ
-
811：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 11:31:14 ID:XaTHGk1I
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WIS型はPTメインでがんばれ。
物が持てない悩みは、ヒーラーと組んで緩和。
魔法（DB)使い易い分、攻撃力もあるし、MRも高いしね。
・・・WIS型の単騎はホント、すぐPOTなくなるよね。
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812：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 11:33:53 ID:a8.luFdU
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ペアでもアイテム持ちは前衛だからＴＯＩにしろＦＩにしろ倉庫作らないときついなＷＩＳ型は
なんていうかオーガベルト買うしかないな
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813：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 11:49:06 ID:jmG.rF/g
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オガベルがあってもキツイ
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814：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 12:01:49 ID:nHEVDc.I
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WIS型でLv52↑にするなら初期ステWIS18DEX17でおkですか？
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815：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 12:32:41 ID:CdaswX96
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>>184
51のステ振りで、DEX18へ・・・DEX17WSI18
51以降はDEX18目指さず、WISに全振り・・・STR13・DEX16・WIS18
後者の方が、若干だが育てるのが楽
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816：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 12:34:00 ID:CdaswX96
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↑814への間違い・・・orz
連投ｽﾏｿ
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817：
808
：2006/03/20(月) 12:48:38 ID:Tt1n1vf.
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レスありがとうございます。
狐が２匹いるので、それ使って引き狩りしかないんですかねぇ。
でもタゲうつるとどうしようもないんですよね。。
雪山あたりでもこもってみます。
もっといい場所があったらご教授くださいませませ。
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818：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 13:39:13 ID:YSS20L9U
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>>805
長い目で見れば23でいい。
とりあえず25はMRボーナスもないし、精製の確率が微妙に上がるのと青P時MPR+1かな、あまり振りたくはない。
俺の場合はLv55までWISに振り、56、57をDEXが18になるように振ってLv58の時点で+7HOMRのみでMR100になるようにWIS24(MR+3)にした。
WISアミュ付ければ同じMRではあるし、Lv64になればWIS23でも7HOMRのみでMR100になることを考えればWIS23で抑えてSTRに振ったほうが良かったかなと。
一応、23まではMRボーナスが異常に大きいから必須だと思ってる。
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819：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 13:44:26 ID:eBs.TLuw
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>>817
POT使いたくないならDEやめるべし。
雪山ひきがりならエルフが最適。
４５になったら少しはPOT消費減るが、いるものはいるよ。
俺の場合４５までは盾持ちダガー装備でSCやエルモア。
ダークローブ装備で、時々立ち止まってHP回復を待ち、ｎヒールで回復
アデナなかったんでこうするしかなかった。
へたにPOTをけちったせいで４５まで長かった。
多少のアデナがあるなら、ジュースか赤ｐを惜しみなく使い
さっさと４５にしてしまうほうがいいのかも
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820：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 15:07:03 ID:F53zgza.
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>>818
丁寧にありがとうございました！
かなり参考になりました！ＯrZ
とりあえず２３までＷＩＳ振り頑張ります＾＾
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821：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 20:29:17 ID:nEo2zgvk
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けどWIS型は対DE、対ナイトとか前衛クラスとの決闘に一番不利なステなんだよなぁ・・・。
TAみたいな魔法が来たらドア前なら最強になれるかも知れないけど。
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822：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 21:15:35 ID:YSS20L9U
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相手にWIZがいない状況でWIS型が不利なのは否定できないが、相手にWIZがいた場合にWIS型が有利なのも間違いないから、まあそんなに気にすることじゃないかなと。
レベルにもよる。
高レベルになると、
CON型WIS振り完成ならWIZがいてもOKだがSTRに振れてないから基本性能的にそこまで強くない。
STR振りならキャンセさえなければ間違いなく強いがキャンセがさっくり入る。
SDやWISのSTR、WIS両立ならWIZがいようがいまいが強い。
ただ、そのHPをじゅうぶんなものと見れるかどうか。
結局はここだと思う。
俺は現在の仕様ならCONに振ってないHPでもじゅうぶんなんとかなるものだと思ってるから、敵方WIZの在不在関係なく強いWIS型を（廃人さんには）すすめてる。
もちろん今後さらに高いHPが必要だなあと思わされることもあるかもしれないし、そうなればCONいいなと考えさせられると思う。
ただ逆にMPが必要だと思わされることもあるかもしれない。
結局大事なのは、自分で決めたステに愛着を持つことかなと。
いい感じにまとまったんじゃないですかこれ！
趣旨よくわかんなくなっちゃったけど。
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823：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 21:27:21 ID:xZLSgz0Q
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>>822
相手にＷＩＺいるとかいないとか関係ないよｗ
ＳＤ型のＨＰなら、ＦＢでＥＮＤ。
ＭＢ装備したＷＩＳ型のＭＰ量なら、軽くＥＮＤできる。
ま、ＭＲ装備されてしまえば、返り討ちだろうが。
いづれにしても、ＣＯＮが最強だよ。
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824：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 23:15:21 ID:dvNMaEmc
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レイジェス
はっきり言って非conはお勧め出来ません。現状の仕様ですとSTR値でダメ期待値が多少高くなってもAB時代と違い効果は薄く
ダブルブレイクの数字のばらつきにより運の要素がかなり増しています
狩りでもLvさえあればSTR初期でリッチなど単騎で食えるようなので殲滅力は気にしないでいいと思います＠＠
個人的に狩りでも戦争でもというならCON型WIS振りが最も良いステだと考えています。
時代はCON型WIS振りかな…？
CON型：WIS15〜18ぐらいで攻守と安定性の優れた万能型DE完成、あとは強化していくのみ。
長い目で見ると最も後悔しないステ。
WIS型：レベル55未満における強さが際立っている。
…が、CON型でWIS18とか振ったキャラと比較すると、ステータスメリットが精製ぐらいしかなく
レベル60以上の領域では次第に個性を失う傾向にある。
STRDEX型：昔そんなステの振り方もあったねー
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825：
名無しさんが接続しました
：2006/03/20(月) 23:36:49 ID:QWoEERGM
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ＣＯＮ型ＷＩＳ振りなんて廃人以外不可能だから時代なんて永遠に来ない
ＫＲみたいに大半が人生捨てた廃ならいいけどな・・・
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826：
名無しさんが接続しました
：2006/03/21(火) 00:17:48 ID:gSeUNMZo
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確かに同意できる部分は多い。
他クラスならSTR10点の差は致命的なものだが、DEに関して言えば、武器や魔法によるところがあまりに大きく、頼みのダブルブレイクはSTRのボーナスを倍にはしてくれないようだから、攻撃力にしめる割合としては微妙なもの。
だが9ブラインド武器と7Dn武器くらいの差を問題なくひっくり返せる差でもある。
狩りで気にすることのない差とは言うが、同じ敵を狩ることこそ出来ても、さすがに体感できる差があるだろうと思う（バーサクやブレイブオーラからの推測）。
CON型DEX18、WIS23と、同レベルのWIS型でDEX18、WIS23まで振って残りをSTRに振ったキャラを比べるなら
HP200、HPR
MP200、追加打撃+5
好きなほうを選んでくださいってところじゃないか。
数字はやや適当、すまん。
おおよその終着点、
Lv67（CONがWIS23を達成する）〜69（WISがSTR25を達成する）
のあたりの話だが。
70以降は徐々にCONが明らかな上位になる（79完成かな）。
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827：
名無しさんが接続しました
：2006/03/21(火) 00:52:56 ID:XHHAe0f2
-
非CONのやつってアドがあれば大丈夫とかいうやつよくいるが
自分じゃできないアドに頼ってる時点で終わってるぞと
いつでも常時かけれるのか？
カワイソス
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828：
名無しさんが接続しました
：2006/03/21(火) 02:38:17 ID:cZex7rkg
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>>827
2pcだからいつでもかけれるよ
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829：
名無しさんが接続しました
：2006/03/21(火) 02:50:31 ID:3BA9Wvf6
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時代はCONWIS型です。
どうせ両方あげて死に上げがベストなので
常時DB、SFのMP確保＋タゲ取りのためにWIS12ぐらいのMPでひたすらCONとWISに振りまくるのがいい
CON１６WIS１２がおすすめ
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830：
名無しさんが接続しました
：2006/03/21(火) 04:03:41 ID:MxblaVjs
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Lv60のキャラなんて1h1%上げても1000時間以上掛かるんだぞ
1h500円のバイトしたって50マン以上にはなる。しかも仕様変更でクズになる可能性があるんだぞ。
韓国は共有と代行OKだからそんなレベルが普通なんだぞ。
ちなみにリネージュの最高レベル150だそうです、、、
-
831：
名無しさんが接続しました
：2006/03/21(火) 04:37:24 ID:hA4VZNuE
-
まあ、ネトゲ好きの「常人」は、半年で1LVアップ、夢の最終目標は黒騎士あたりで手を打つが吉。
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832：
破壊神
：2006/03/21(火) 08:39:21 ID:QQoqR/OQ
-
DEならば2ヶ月でレベル1は常人プレイでさえ余裕がある範囲だと思うのだが
廃プレイならば一月1レベル以上のペースは余裕であろう
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833：
名無しさんが接続しました
：2006/03/21(火) 08:41:35 ID:qmH0i7J2
-
何ヶ月単位で毎日同じｹﾞｰﾑをやり続ける奴を常人とは言わないぞ
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834：
名無しさんが接続しました
：2006/03/21(火) 09:34:18 ID:scpA04wk
-
ドア前タイマンだけで最強になりたいならconでいいが
戦争対人ならWIS22+(キャンセ防げる)
ちなみにエルフのみのイレキャンでも防げる
キャンセくらったらDEは意味がないからな
そしてレイジェスの基準で物を見てしまうと達成出来るのはほんの一握りで
CON型WIS振りなんてものは現実味が…
>>823
WIS型WIS振りならはやい時点で常時MR100が達成可能な上戦争対人ならキャンセも防げる
まさか52未満を基準で言ってる訳ではないだろうからFBで即ENDのケースは少ない
囲んでBHディテクFBの場合は状況次第で変わるので省略
戦争だとアドスピやイミュンは普通に貰う為CON型の意味も少し薄れる
この点から言えばWIS22-23DEX18余りSTRという選択肢も出る
これは大体>>826の通り
>>824
CON型WIS18とか無駄じゃないか？振るなら22か23だろう
MRボーナス+47%(50%)がWIS型WIS振りの強みだしCON型WIS振りの狙いもそれだと思う
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835：
名無しさんが接続しました
：2006/03/21(火) 09:53:04 ID:MPLG9uTs
-
DIG持ちが戦争でてこない鯖なの？
いくらwisあろうがＤＥ二人に殴られつつＤＩＧ撃たれると死ぬよ
-
836：
名無しさんが接続しました
：2006/03/21(火) 10:05:03 ID:HsHsKD5k
-
このゲームはHP＝防御力
非CONの人には可愛そうだがこれが現実
高LVになればなるほどHPの重要性に気づくはず
そんな俺はLv60+wis型DEでしたorz
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837：
名無しさんが接続しました
：2006/03/21(火) 10:06:09 ID:tWYCxgzk
-
DIGはそれほど痛くないしディレイあるしあんま怖くない。
本当に怖いのはDIGなんかよりINTカンストのメテオ
つかFBなんて使うやついるのか
-
838：
名無しさんが接続しました
：2006/03/21(火) 10:21:49 ID:P/3LxowM
-
メテオを遊撃に撃つバカwizはいないでしょう
ほとんどがエルフ狙い
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839：
名無しさんが接続しました
：2006/03/21(火) 12:43:31 ID:2AjjSBis
-
>>837
837の鯖にはINTMAXのDIG持ちWIZが居ないのか?
イレースDIGされて貫通すると非CONだと即死するぐらい痛いぞ。
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840：
名無しさんが接続しました
：2006/03/21(火) 12:53:13 ID:HRw/Wcos
-
ついでにディレイもそんな不利になる程ない
↑でも言ってるがやはり殴られながらDIG受けると逝ける
-
841：
名無しさんが接続しました
：2006/03/21(火) 19:21:45 ID:XHHAe0f2
-
intカンストのDIGは貫通500超えるぞ
非con1killワロス
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842：
名無しさんが接続しました
：2006/03/21(火) 19:26:39 ID:dPLGFNss
-
DIGは250前後、イレースからの貫通で500前後かなと思ってる。
非CONだとすべてはイミュ次第になるかもな。
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843：
名無しさんが接続しました
：2006/03/21(火) 21:00:03 ID:4Ug3Z2dQ
-
ＭＲ８５前後でＩＮＴ２０程度のＷＩＺのＤＩＧを受けたところ
１５０〜４００程度のダメージを受けた気がする
ＦＰＫ中なため試行回数は１０回程度、ダメージ値もやや曖昧なのは
勘弁していただきたい
-
844：
名無しさんが接続しました
：2006/03/21(火) 23:55:53 ID:iuHOY8Ms
-
INT20のwizがDIGねぇｗｗｗｗ
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845：
名無しさんが接続しました
：2006/03/22(水) 02:49:34 ID:82Pq0EAk
-
カノじゃDIGなんてLv49以下WIZが覚えてる時代になってるんだがな。
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846：
名無しさんが接続しました
：2006/03/22(水) 07:50:14 ID:dlcBlVb.
-
ちょっと疑問
DE二人に殴られながらDIGとかCONでも死ねるのでは?
(死に上げCONとかCON型WIS22+とかの廃人仕様のステは除く)
ある程度囲まれて攻撃されてる状況でイミュが来ないとか考えづらいし
乱戦時等にしても複数タゲ受けたら例えばタゲ外すとかするしな
CONの場合キャンセ食らう可能性も高いし
結局死亡率は変わらない気が(この部分はあくまで主観)
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847：
名無しさんが接続しました
：2006/03/22(水) 08:01:00 ID:dlcBlVb.
-
あと、キャンセ受けたらCON型DE=復帰遅い+飛びやすい事も考えると
DIGくらうよりキャンセくらう方が頻繁にあるだろうし
lv60未満でCON型が生きるかって言われると疑問
-
848：
名無しさんが接続しました
：2006/03/22(水) 08:51:31 ID:LGqWImjI
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DE2人に殴られながらキャンセとDIG喰らったらなんだろうと死ぬんじゃね？
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849：
名無しさんが接続しました
：2006/03/22(水) 09:47:59 ID:loqjTopM
-
キャンセは別にＭＲさがるわけじゃないから
オーラで１００にしてる奴はいないだろうし
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850：
名無しさんが接続しました
：2006/03/22(水) 09:55:13 ID:xchNSKCw
-
どんなステのキャラでも死ぬ時は死ぬ。ただconが「死ににくい」っていうのは事実
あとDigWizは必ずと言っていいほど高レベイレースエルフと組んでくるから、非conDEは
Boxされ中に自分にイレースかけられたの見えたら、カンタマ張っとくくらいしとかなきゃ
マズイかもねｗ
-
851：
名無しさんが接続しました
：2006/03/22(水) 16:11:10 ID:dlcBlVb.
-
>>849
キャンセされたらUDとドレイベが切れる
DE二人に殴られてるという事は直接攻撃を受けている状態
上記の事等を考えると死亡率の上昇につながる様な?
>>850
CONが死ににくいのは周知の事実だけど死ににくい=使えるって訳ではないから
戦争でCONが使えるか?といわれると疑問って事です
-
852：
sage
：2006/03/22(水) 16:38:23 ID:/Xv2nRSM
-
このステだと〜されたらダメなんだぜぇ〜とか
いくらでも話続くし、ステータスの長短なんてそれぞれに決まってんだろ。
そんな会話を延々と続けられる昆虫は馬鹿というのは周知の事実
-
853：
名無しさんが接続しました
：2006/03/22(水) 16:42:40 ID:q0NpwmOs
-
リネと掲示板での議論だけかい君達が必死になれることは
さすが低能Fランク大卒のみなさんだ
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854：
名無しさんが接続しました
：2006/03/22(水) 23:50:20 ID:J3zeTUZQ
-
>>850
それイレース意味なくね？
-
855：
名無しさんが接続しました
：2006/03/23(木) 02:16:24 ID:OlqRXDic
-
ＤＥとウィズがドアコンしたとして
ウィズがＤＫＬＶでＡＤＳＰ使ってＨＰ４００/ＭＰ６００
ＧＨが２０消費で２００回復と超適当に仮定
ＭＰをＧＨに全部回せばＨＰ６０００回復するから実質ＨＰ６４００
イミュ使えば２倍でＨＰ１２８００
ＰＯＴは数の設定次第で勝てるのは当たり前なので除外
エンチャントは自力のみ
純粋にＤＥの性能だけで勝てる方法ある？
１２バランカクロウなら〜みたいな特殊な状況はなしでね
こっちがＬＶ７０＋としても勝てると思えないんだが
あくまでこっちがＬＶ７０＋で相手ＤＫ程度と仮定してこれ
ＬＶ６０付近のウィズ相手にしたら絶望的な気が・・
ＭＡＸＭＰもＧＨの回復量も武器の命中も段違いで話しにならなそうだ
どんなに強くしてもウィズに勝てないって言うんじゃ萎えるんだが
ついでにウィズの攻撃なんか当たるかｗｗｗｗってやつが出そうだから先に言っとくけど、こっちがＡＣ６５＋で相手ＤＫＷＩＺで殴り殺されましたよ、と
-
856：
名無しさんが接続しました
：2006/03/23(木) 02:36:43 ID:CNbHos4E
-
855←その計算が通用するなら、増殖エルフはNB、GHのｍｐ無限で最強決定ですね。
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857：
名無しさんが接続しました
：2006/03/23(木) 02:45:11 ID:BSPtNwqY
-
そこまでやるなら、何でもありしないと意味無いだろ…
Wizの魔法を解禁して、DEのPOT封じるとかわけわかめ。
それと、MP全部GHに回してるはずなのに、イミュするMPあるの？
単純にイミュHP2倍にしてるけど違うんじゃないの？
(イミュの分のMP計算して累積HP少なくしないとさ）
７０DEで仮定してるけど、そのDEがSTRカンストなら一撃平均５０ダメくらいいく。
HP４００なら8撃。
７０DEがプラチナ騎士速度で叩いてきたらGHしかする暇ないのでは？
大体、５２Wiz程度なら、なんでもありドアコンで５２ナイトで余裕で勝てる。
（MR100↑。AS（損傷５までなのでWBに強い）。カンタマ。リムカスク。
もちろん白P。Wizも白P使ってる。）
７０DEで勝てない道理はないだろう。
ちなみに、ドアコンじゃなくて引かれたらもちろん厳しい。
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858：
名無しさんが接続しました
：2006/03/23(木) 03:45:02 ID:UQ3Qm4zo
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52ナイトvs52wizで余裕で勝てるってのは
単にwizが雑魚なだけだろ・・。
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859：
名無しさんが接続しました
：2006/03/23(木) 07:35:57 ID:0QtOlwW.
-
バンパイアリックタッチ使われてもWIZに勝てるの？
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860：
名無しさんが接続しました
：2006/03/23(木) 10:09:50 ID:LLCLkRjE
-
MR100で本気DEなら勝てるよ
-
861：
名無しさんが接続しました
：2006/03/23(木) 10:16:40 ID:l6hZd4SQ
-
INT２４のWizにも勝てますよ。
VTはカンタマで跳ね返します。
キャンセはナイトなんで余裕で復帰できます。
あとは、WizのMP量+白P数ｖｓナイトのHP＋白P数ですね。
費用に見合うかといわれれば、あわないですけどね。
ただ、ディケイ使われなかったんで、
それが決まれば勝てないかもしれないです。
あとの魔法は、大体対処方法がありますよ。
まあ、Wizはできることが多いんで組み立て方がうまければ、
どうにもならないでしょうが…。
一般的に仕掛けてくることなら、なんとかできます。
どっちみちMPは有限ですからね。
７０DEなったら、MR１３０超えるでしょうから、
ディケイも決まらず、キャンセも決まらず。
５２ナイトなんか目じゃないほど圧勝できるんじゃないかな。
-
862：
名無しさんが接続しました
：2006/03/23(木) 10:38:36 ID:LVTnH9.k
-
WIZがGHスク大量に持ってたら勝てないな
そこまでやらんと思うけど
-
863：
名無しさんが接続しました
：2006/03/23(木) 11:52:08 ID:l6hZd4SQ
-
あははｗ
たしかにそうですね。
でも、タゲが必要なスクはオート攻撃とまるから
めんどいでしょうけどｗ
-
864：
名無しさんが接続しました
：2006/03/23(木) 12:15:27 ID:S15hJBaY
-
>>863
無知で恥かくタイプ
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865：
名無しさんが接続しました
：2006/03/23(木) 12:41:36 ID:6MYIJ80w
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>>864
g-hスクってワンクリでいけるの？
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866：
名無しさんが接続しました
：2006/03/23(木) 13:01:42 ID:OlqRXDic
-
やっぱＰＯＴありじゃないと無理なんですかね
ＰＯＴありにすると結局最初にＰＯＴ数をいくつにするかで勝敗が決まっちゃうから
勝っても勝った気になれないし負けたら悔しいだけだし
ちなみにＶＴ使われたら完敗でしたよ
こっちはＣＯＮベースで靴はＳＢでＭＲ１００といえばｌｖはある程度察してもらえるでしょう
武器はもちろんＤｎだしＡＣは先に書いたけど６５＋だったからそんなにしょぼい部類ではないはず
当然本気でした
このｌｖ差で負けるわけにはいきませんからね
まあ負けたんですが
純粋に殴り合いで負けたからキャンセも何もいりませんよ
エルフとだとイミュないしＢ２ＳとＧＨモーションの間に回復量以上与えられるから問題ないんです
なんとかＰＯＴなしでタイマンでウィズぬっころせる方法ないですか
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867：
名無しさんが接続しました
：2006/03/23(木) 14:00:49 ID:IiNqe3Cs
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>>865
オート攻撃が止まらない方法がある。
-
868：
名無しさんが接続しました
：2006/03/23(木) 16:16:00 ID:miTdfBTs
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>>866
WIZ相手にPOTナシってあたりで不公平…殴り+VTのみでも
まぁ間に合うならチルタッチ連打とか？
そもそもそんな生温いルールで勝ってどうするんだ…
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869：
名無しさんが接続しました
：2006/03/23(木) 19:09:55 ID:cCk4PyvQ
-
>>866
AC65はTOPクラスからみたらしょぼいかも
前にレイジェスの日記でお互いPOT持てるだけ、キャンセ等なんでもありって条件で
レイジェスが65+の時LV70wizに勝ってたと思う
たぶんPOT無しで勝つ方法は無いんじゃないかな。ヒール等使われたらLVやACいくら上げても100%無理かと。
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870：
名無しさんが接続しました
：2006/03/23(木) 20:28:51 ID:zbuiDIKs
-
いきなり話し変えて申し訳ないですが、今Ｂ−ＳＤＢが大暴落してるんですが
やはり銀武器ならＢ−ＳＤＢが一番ですか？
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871：
名無しさんが接続しました
：2006/03/23(木) 21:40:09 ID:bLQh2PGo
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俺も便乗させて下さい。
現在Lv48CON型で、8BCと6銀爪があります。しかしDVCや象牙だと8BCと体感に差を感じなく、売るべきか売らざるべきか迷っています。
ｽﾚを読み返してみると、「B-SDBは最強！」みたいに書いてあったので、この暴落を契機に銀爪売って買い換えた方がいいでしょうか？
ご指南お願いしますm(_ _)m
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872：
名無しさんが接続しました
：2006/03/23(木) 21:50:42 ID:gT.xqyis
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この暴落で銀爪はあまり高値で売れないと思われる。
アデナに余裕があればｂSDBを買い、
銀爪はしばらく眠らせておいて値段が上がってから売ればいいんじゃね？
あがるとは限らないが
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873：
名無しさんが接続しました
：2006/03/23(木) 22:09:49 ID:zl29WgJQ
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bSDBはイベントが終わる数日前が底値だからその時に買え
今買うとすごい勢いで損するぞ
それでも、２ＯＥ以上のｂＳＤＢもってる人に比べればマシだけどなｗ
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874：
名無しさんが接続しました
：2006/03/23(木) 23:58:59 ID:KRbJZKXc
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リゲルだとB-SDBはもう1.3Ｍぐらいまでさがってるのですがまださがりますか？
１Ｍきったりしないですよね…
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875：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 00:30:57 ID:KYFY6ebs
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ｲﾍﾞﾝﾄ1ヶ月だっけ？
そうすると確実に毎日供給は増えるよな？
7BSDBを10Mとかで買った奴にして見りゃ、１Mでも高く売りたいよなｗ
するとどうする？
A,売り急ぎでSELL連発→相場を自ら下げる
B,じっと我慢→供給が増えて値が下がる＋PTの分配のため売り急ぎが多発→値下がりでも換金優先
C,貼る→高OEが出来あがりｳﾏｰ
OK?道はCのみｗ
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876：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 00:48:27 ID:N3iVcqvk
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元々持ってる人はこのまま持ち続けるのもありだけどね(というかbest?)
1Mは確実に切ると思うよ
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877：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 01:44:36 ID:s2swjNpA
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早めに売り抜けたやつが勝ち組じゃねーの？
ある程度の損切りはしかたない
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878：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 02:21:51 ID:YFx0UhS.
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底値で買い占めるのが真の勝ち組
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879：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 02:42:00 ID:nBnlhGoA
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持ってて売らない人にとっては、bーSDBが出ようが価格が下がろうが
あまり関係なし。逆に安くbーSDBを買ってＯＥという道ができたので
ありがたい。ちなみに今までの底値は５００kだったと思うよ。
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880：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 08:33:04 ID:4gQEyq8w
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底値は350kだけど、今回は結構レアなので倍位で落ち着くんじゃないかな。
イベント1ヶ月間、皆精を出して狩りすると思うし。
・・・売っておいて良かった！
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881：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 08:40:02 ID:yHJnXLLw
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知り合いからｂ−ＳＤＢ借りて大量に空売り。
掲示板で猛烈に煽る。
個人の狼狽売りを底値で集める。
イベント終了と同時に今度は猛烈に値上がりすると煽る。
高値で売り抜けてウマー
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882：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 09:50:08 ID:yNnAFq1c
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代用品の無いb-SDBが７００ｋだの１ｍだの切る訳がない
お前らN-sdbやN-scですら精製にいくらかかるか知らんのか
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883：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 09:51:22 ID:x0KEyMbo
-
空売りなのに何故、借りるんだ？
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884：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 10:25:52 ID:vhS68wJA
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>>882
実際、異界イベント時の底値は400Kを切ってたぞ
Nの精製にかかる費用はわかるが、それを度返しするイベントが起きるのはいつものNCJだろ？
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885：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 10:34:15 ID:tVBdrpJ6
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>>882
なんでそんなに必死なの？
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886：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 10:36:05 ID:4gQEyq8w
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前のイベントの頃に居なかったから高くなってから買って必死なんだろ。
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887：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 11:04:52 ID:yHJnXLLw
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８８４
と
８８５
と
８８６
は
ｂ＝ＳＤＢを底値で買い占めたい廃人
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888：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 12:08:38 ID:i5CsH0DY
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887は何も知らない新参
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889：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 13:30:23 ID:xu8ARqBQ
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前のＢ武器イベントの頃とちがうところはＮのＳＤＢと銀爪が
簡単に手に入らないようになってしまってるというところだ
だから前の底値までは下がらないと思う
下がっても１Ｍぐらいまでじゃないかと予想する
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890：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 13:30:33 ID:9kwcQxAI
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まー高値で買った奴はs-edoでたら燃やしちゃえ
おこらえたらあやまればいいんだい
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891：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 15:13:41 ID:CHmSiPpo
-
>s-edo
kwsk
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892：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 15:45:57 ID:Wwm4uPi.
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USサーバーでのデュアルブレードの名前がedoryu
s-edo=シルバーデュアルブレード
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893：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 17:14:20 ID:SnLMkhR.
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見なかった事にしておいてやる
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894：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 18:02:36 ID:s2swjNpA
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江戸流
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895：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 19:50:59 ID:zuMCyBbk
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うｎ
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896：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 21:36:59 ID:i5CsH0DY
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>>889
むしろ逆だろ
異界イベの時はBOSS閣下と、一緒に沸く下僕からしか出なかったが
今回は普通の雑魚敵からもポロポロ出る。
供給量は前に比べて圧倒的に多いわな
調整されなければの話だが。
-
897：
名無しさんが接続しました
：2006/03/24(金) 23:43:16 ID:CHmSiPpo
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>>896
異界イベントってカオスなんちゃらってモンスターが出てきた奴だよな？
HCのカオスイレッカドムからぼろぼろ出てた記憶があるんだが
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898：
名無しさんが接続しました
：2006/03/25(土) 01:26:47 ID:HpCEN9Us
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>>897は異界じゃなくてタシテとかウルビナとかの
時じゃないか？
海底の敵がハイネ地上とかに出てきたやつ。
あの時は雑魚からも大量に出てた覚えがある。
後異界イベントって2回なかったっけ？
最初の1回は雑魚や、ギランcaveに出るレッサーデーモンと
イフのセット、異界の閣下から出て、2回目は異界の閣下
からだけ出た、とかだったような・・。
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899：
名無しさんが接続しました
：2006/03/25(土) 06:00:28 ID:iNZuk4vc
-
>>898
確かそんな感じ
しかしB-sdb買いばっかりで売りあんまり見ないんだが
かなりDROP率悪そうだな
それでもB-rapやB-damaよりは出てそうだが
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900：
名無しさんが接続しました
：2006/03/25(土) 09:12:39 ID:dHQVN9eQ
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タシテ、ウルビナとかの恋愛イベント?はB-ダマB-SLS
B-sdbは異界の時のみだな
今回もイフ集中的に食えば2時間に1本は出る。
イフ場までたどり着くのが辛いけどなー
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901：
名無しさんが接続しました
：2006/03/27(月) 16:05:57 ID:lyJU0zx.
-
俺はｂSDBを昨日1.9で買った。
その後1.8で出てて凹んだが、ずっと欲しかったから良しとしよう。
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902：
名無しさんが接続しました
：2006/03/27(月) 16:13:54 ID:NbcCTUtk
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>>901
その程度で凹むなら2週間後にはどうなってしまうのか
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903：
名無しさんが接続しました
：2006/03/27(月) 17:08:27 ID:7Ae75DOQ
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まったくだｗ
現在進行系のイベントアイテムを今買って凹むってｱﾌｫ杉ｗｗ
いくらになるかは予想できないけど、確実に下がる
ＰＴハントなどでゲットしたＢ製品換金したい→売り急ぎ
相場下がるまでじっくり観察→買い控え
供給はし続ける→下落要素
イベントが長い→下落要素
ＤＥにはアンデット武器がそれほど必要とされない→抑制要素
今買うのはどうかと思うｗ
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904：
名無しさんが接続しました
：2006/03/27(月) 18:27:12 ID:Xoths1vM
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↑に付けたしといて、イベント終わったら供給なくなる→値上がり要素
どっちみち今より高くなるから、一緒。凹むとかはアフォに近いが。
epi5は魔族系統がでるんだろ、余計値上がるな。
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905：
名無しさんが接続しました
：2006/03/27(月) 18:28:35 ID:jNr60wsc
-
このままDE＞ナイトの形態が維持されるなら、
イベント終了間際にb-sdbは買ってもいいものだと思うな。
ただ仕様変更でDE＞ナイトじゃなくなった瞬間からDE武具なんて値上がりしなくなるが。
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906：
901
：2006/03/28(火) 00:17:47 ID:qv0FFOQo
-
みんなして俺を苛めやがって・・・
今が底値だなんて誰にも分からないじゃまいか。
イベント終盤に確実に買えるとも限らないし。と負け惜しみを言ってみる。
資産家なら2M程度の武器買い占めるかもしれないって不安になったんだよ。
なんでそう思ったかというと、露店売りで見たbSDBが悉く売り切れてたから。
ま、それも売り手の戦略かもしれないけどね。
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907：
名無しさんが接続しました
：2006/03/28(火) 00:29:21 ID:sL65Ccoc
-
２ｍ分、愛着持って使えばいいじゃん。
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908：
名無しさんが接続しました
：2006/03/28(火) 04:45:20 ID:wquXRV3o
-
b-sdbはイベント終わったあとどれくらい値上がりするかな？
相当出回ると思うからそこまで値上がりしないよね？
半年ほどリネ休業するから相場上がりそうなもの買い溜めしとくんだが、
無難にSOMにしとくか…
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909：
名無しさんが接続しました
：2006/03/28(火) 04:47:49 ID:rXXqABWM
-
底値であるGGP、BP、血痕を買え
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910：
名無しさんが接続しました
：2006/03/28(火) 08:35:48 ID:9Y8.0fLc
-
エピ５だ魔族だつってもなあ・・・先見るなら海外情報スレもめんどくさがらず読もうぜ。
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911：
名無しさんが接続しました
：2006/03/28(火) 09:45:45 ID:MAin90A.
-
ダークネスの一本や二本もってない奴はＤＥ引退した方がいいよ
-
912：
名無しさんが接続しました
：2006/03/28(火) 09:51:32 ID:pnOWoIoU
-
ダークネスなんて値段の割に大して強くない罠
-
913：
名無しさんが接続しました
：2006/03/28(火) 11:04:42 ID:ySJBS0j6
-
血痕はどう見ても上がらないだろ。
DnDBはともかくDnCはやヴぁいぞ
-
914：
名無しさんが接続しました
：2006/03/28(火) 11:56:07 ID:QdmBR4XA
-
正直大差ない
-
915：
名無しさんが接続しました
：2006/03/28(火) 12:41:08 ID:okdMrZwQ
-
krの実験結果はあてになりません。
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916：
名無しさんが接続しました
：2006/03/29(水) 07:23:50 ID:Qvfn4t02
-
DBがAB効果になってら
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917：
名無しさんが接続しました
：2006/03/29(水) 07:29:32 ID:rZqthuuU
-
イッツァBDBパラダイス！
-
918：
名無しさんが接続しました
：2006/03/29(水) 13:48:16 ID:kif1LamE
-
常時ABがんばってら
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919：
名無しさんが接続しました
：2006/03/29(水) 19:17:17 ID:/L9yVGz2
-
ここ最近カノ鯖ではBDBが人気らしいのだが
どうしちゃったんだカノのアサシンたちは
-
920：
名無しさんが接続しました
：2006/03/29(水) 20:02:23 ID:KCoRQBYk
-
>>919
KRテストでダブルブレイクがアーマーブレイクに戻ったからだろ？
-
921：
名無しさんが接続しました
：2006/03/30(木) 00:30:31 ID:NXBJfc7E
-
>>920
ｿｰｽplz
-
922：
名無しさんが接続しました
：2006/03/30(木) 09:46:31 ID:mOIbQUMw
-
KR公式みてくれば？
-
923：
名無しさんが接続しました
：2006/03/30(木) 11:17:57 ID:7FvAzw7E
-
KR公式TOPのドロップダウンリストから見れる範囲には
そういう内容の情報は無いんだが
-
924：
名無しさんが接続しました
：2006/03/30(木) 22:27:52 ID:thn2hKXg
-
３日前に４ｔｈでCON型DE初めて今レベル３０なんですが、
もうすぐの４５試練でもらえるシャドウブーツってCON型には必要ですかね？
すでに＋６のダークブーツを装備しているので、装備でDEXが＋１されていた方が
ドレスしたときDEX１８でER+5されて有利かなと思うんですが
。
-
925：
名無しさんが接続しました
：2006/03/30(木) 23:13:14 ID:1nQU1aXs
-
百聞は一見にしかず、結局は自分で使ってみるのが一番
-
926：
名無しさんが接続しました
：2006/03/31(金) 09:23:10 ID:ZUtYpPjg
-
シャドウブーツは
ＨＰ＋５０よりＨＰＲ＋５によって
ないとさまよりＰＯＴ効率が良くなってるぞ
ＣＯＮなら鎧（ＤＲ／ＡＬＡ）＋ＣＯＮ値のＨＰＲで尚更
-
927：
名無しさんが接続しました
：2006/04/02(日) 00:42:27 ID:GavGDxZs
-
新スキル情報あげ
-
928：
名無しさんが接続しました
：2006/04/02(日) 07:35:49 ID:JsPdEq3o
-
モータルブローか？
魔法やらなんやら新規のものはリネⅡから逆輸入してる。
ちなみにⅡじゃスタンは前衛盾型キャラには必須スキル。
DEはアタッカーなんでスタンはないけど攻撃に特化したスキルや
モンス弱体スキルが目立つ。
-
929：
名無しさんが接続しました
：2006/04/02(日) 13:56:57 ID:sHRNhmhE
-
モータルブローってどんな効果なの？リネ2では。
-
930：
名無しさんが接続しました
：2006/04/02(日) 14:31:14 ID:BbdueJ56
-
試練わけわからん！
腐食したアサシンソードと文書もっていっても
ブルディカさんが歴史しか語ってくれません。
ばぐってんのこれ？
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931：
名無しさんが接続しました
：2006/04/02(日) 15:03:57 ID:hEhCKl6M
-
文書って何？
-
932：
名無しさんが接続しました
：2006/04/02(日) 15:18:42 ID:EcI7eK7.
-
KR-TESTでもUS-TESTでもDB→AB化のソースが見つからなかった。
つかそんなのあったらGAとかLLNに載りますかそうですか
-
933：
名無しさんが接続しました
：2006/04/02(日) 16:23:02 ID:/ErLK8z2
-
DB⇒ABに変更なんてガセ情報
BDBの値上げ工作だろうに
釣られすぎ
-
934：
名無しさんが接続しました
：2006/04/02(日) 16:35:46 ID:ozV6DtGQ
-
リネでの親しい友人が最近、ソロだとFVでしか狩りができない、と言っており、彼がリネに飽きないのか心配です。
助言をしようにも私はエルフがメインなので、DEでいい経験値と利益を出せる所が何処かわかりません。
何処か単機狩り可能で、FV以上の経験値とできれば赤字にならない場所を教えてください。
彼のLvは51で、武器は＋9BDB、MRは90までは必要なら上げられると言っていました。
アンデットをかれれば狩場も広がると思えるのですが、＋9BDBを＋8に落としてでも、銀武器を買うべきでしょうか？
お願いします。
-
935：
名無しさんが接続しました
：2006/04/02(日) 17:10:09 ID:5/ifcWqc
-
FVってどこですか？
-
936：
名無しさんが接続しました
：2006/04/02(日) 17:12:17 ID:C0qB4N5.
-
現状の仕様では狩りにおいてBDBは使いにくいと思います
9BDBは売ってしまって+数落としてもBCに変えるのがいいかと。今はイベントで経験値はいいと思いますが
普段の狩場なら21F↑が経験値的にいいでしょう。ただ赤字になるでしょうけどね。
DVC等いくなら銀武器もあっていいでしょうが経験値的には微妙です
-
937：
934
：2006/04/02(日) 17:45:56 ID:ozV6DtGQ
-
>>935
火山のことです。 すみません。 クランにはUSサーバからの移住組が多く、このような省略語をつかっているので、ついここでも使ってしまいました。
-
938：
名無しさんが接続しました
：2006/04/02(日) 22:29:44 ID:6s5R8.dA
-
LV45まで育ててグル、ウエルＵＢボスから一発狙えるキャラでも
作ろうかと思っております。
ステ＆装備どのようにしたらいいでようか、私ＤＥ育てるの初めて
なのでどうにもよくわからないのですお願いします。
-
939：
名無しさんが接続しました
：2006/04/02(日) 22:35:30 ID:6s5R8.dA
-
おっと一応冬眠中のナイトがあるのでナイト用フルZELDAIの
装備はあります。（PGあり）
-
940：
名無しさんが接続しました
：2006/04/02(日) 22:38:48 ID:ynjg1ixY
-
>>938
ウェルダンUBのみならCON型DEかSTRDEX型DEがいいかも
番外編としてCONINTwizでフェニにCOC連射
あくまでUB用ならです。
-
941：
名無しさんが接続しました
：2006/04/02(日) 22:43:45 ID:HhPj3i.I
-
UBだけならWIZにイミュ覚えさせたほうがいいかもなぁ
一発狙うならフェニ狙いだけど、Lv45DEならBDBもってもWIZと争ったら競り負けると思う
-
942：
名無しさんが接続しました
：2006/04/03(月) 02:04:50 ID:35D7Mrog
-
フェニにSTRDEX型以外の型が攻撃をしっかり当てるには、
DEXスクも使ったフルエンチャとBDBの命中補正が要るぞ。
-
943：
名無しさんが接続しました
：2006/04/03(月) 03:55:05 ID:Jk.h2fBI
-
>>929
モータルブロー
強力な一撃をお見舞いするスキル
リネⅡのなかでは1〜2位の一発力をほこる。
背後からだと成功率が飛躍的に向上するが、前面からだと１/３の成功率になる
FBみたいなリスクはなく、外れたら攻撃一回分損したって程度でお手軽にして最強スキル
-
944：
名無しさんが接続しました
：2006/04/03(月) 03:58:59 ID:Jk.h2fBI
-
個人的にはサイレントムーブがあればなと思う。
BOSS食えない自分には見回り迷惑。
サイレントムーブ：アクティブモンスに気づかれなくなる
リネⅠもGM装備でこの効果は実装されてるよね。
-
945：
名無しさんが接続しました
：2006/04/03(月) 11:18:04 ID:F3.W2kk2
-
背面攻撃でクリティカル率うｐとかな
-
946：
名無しさんが接続しました
：2006/04/03(月) 12:17:40 ID:oH48GnPA
-
>>944
GMは気づく気づかれないっていうかモンスの認識範囲に入ってない
-
947：
名無しさんが接続しました
：2006/04/03(月) 12:35:20 ID:2K2phgtU
-
モータルブローってHP50％以下の相手には一撃死が発生するんでしょ？
そんなの実装されたらナイトの引退者増えそう…。
まあ、スタン技術でハメ殺し出来る仕様が来るなら問題ないんだけど。
-
948：
名無しさんが接続しました
：2006/04/03(月) 13:49:53 ID:ptSpyt4Q
-
>>934
ドレスイベイジョンを駆使しつつ35F。
34Fでも可。
b-SDBでアンデッド狩りだ！
-
949：
名無しさんが接続しました
：2006/04/03(月) 15:07:07 ID:dXSJ54w2
-
>>947
なにそのないと様（゜∀゜）的理論。
HP50%以下なら並大抵のキャラはDIGで一発死の可能性があるわけだし、別にいいんじゃない？
それに万一リネⅠにモータルが実装されてもHP50%以下で即死、なんて機能はつかない気がする。
上級モンスもスキル使ってくるようにして、ナイトにスキル攻撃への耐性上げる防御スキルつけるとか。
攻撃面でDEに並びたがるナイトが多いけど、本来強化すべきはDEに劣る防御面じゃないのかな。
-
950：
名無しさんが接続しました
：2006/04/03(月) 19:20:00 ID:Vor6KJXg
-
>>949
ああそうか、今はＤＩＧがあるんだっけ。
まあ、自分はＤＥとエルフしかやってないけど、
周りのナイトさん方の事を考えてみたら、ちょっと心配になってきただけ。
やっぱ必要なのは役割分担ですよねぇ・・・。
ナイト⇒タゲ取り＋スタン係
ＤＥ⇒殲滅係
エルフ⇒援護射撃＋タゲ剥し＋補助魔法係
ＷＩＺ⇒ヒール＋スロー＋エンチャ等の高等魔法係
プリ⇒指揮統率？係
-
951：
名無しさんが接続しました
：2006/04/04(火) 16:16:58 ID:cvdzGwwU
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話の流れを無視して聞きたいんですけど
以前高LvWIZのHPでwis24＋wisアミュでwis25にするとMRがあがってたけど
素wis25にするとwisアミュをつけてもwis24の時のMRボーナスしかない
という記事をみたんです
このスレをみるとMRボーナスの為にwis22＋wisアミュか素wis23が一般的（wis23→wis24で3％しかあがらないから）
ってことですが24＋wisアミュの時に上がってたMRボーナスはなくなったのでしょうか？
-
952：
名無しさんが接続しました
：2006/04/04(火) 18:11:50 ID:btkoAFig
-
wis24+wisアミュでもとからＭＲぼーなすはない
-
953：
名無しさんが接続しました
：2006/04/04(火) 22:26:20 ID:rYP.jdIg
-
WIS24以上はMRボーナスは50％で固定。
レベルによるMRアップで１％上がる事があるけどね。
かなり昔はWIS24からのWISアミュでMRボーナス（+60％）が存在していたけど
いつの間にか無くなっているようです。（なのでバグではなく意図されたキャップと思われます）
WISアミュで効果を確認してからWIS25に上げた方がMRボーナスが適用されない事に気がつき
バグ報告としてNCJにメールしてました。
今現在はWISアミュでWIS25にしてもMRボーナスは変化しないはず。
WIS25の意味ですが
MRがなくとも精製率アップを狙うという意味がありそうですが
どうやらもっと早い段階から精製率限界があるようです。
（このへんはレベルとWIS値がからんでくるので省略）
MRが欲しくてWIS振りするなら23止めが正解ですね。
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954：
名無しさんが接続しました
：2006/04/05(水) 11:18:20 ID:Hnmp7DDk
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>>952-953
そうなんですか、修正来たの知らなくてWIS24まで上げようと思ってました
ありがとう
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955：
名無しさんが接続しました
：2006/04/05(水) 18:35:12 ID:QjtXvUbw
-
60%ってどうやって確認したんだ？
しかも最初にwis型deがwis24でMRが3しかあがらないことを日記に晒して
wis25ではMR0だと書いていた気がするが
-
956：
名無しさんが接続しました
：2006/04/05(水) 21:23:00 ID:JcxZA6CE
-
>>955
WIS25でのMR増加無しを確認したのは
たしかウィズの人。
WIS26以降においてMPRボーナスが存在している事なんかを確認してたりして
かなり神だったのを覚えている。
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957：
名無しさんが接続しました
：2006/04/06(木) 20:41:35 ID:2mjFZAP6
-
俺と全く同じ事を考えていた人の日記
爪の時代は終わります
ttp://blog.livedoor.jp/reoneed/archives/50451116.html
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958：
名無しさんが接続しました
：2006/04/07(金) 12:14:05 ID:z2N7kn3o
-
みんなはＷＩＳ２３のあと次はどう振りましたか？
どう振る予定ですか？
参考までにお聞かせ下さい。
-
959：
名無しさんが接続しました
：2006/04/07(金) 14:07:49 ID:/psIbCd.
-
str以外の選択肢ない
-
960：
名無しさんが接続しました
：2006/04/08(土) 20:34:23 ID:y3JKVaDQ
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LV59WIS型です。初期ステはWIS１８、DEX１６、STR１３です。
現在WIS２４、STR１６です。たしかにWIS２３→２４は３％しか上がりませんが
素でMR８９％なので７HOMRで１００％いきます。リングの場所には、属性リング、
アビスリング、（ラビットリング）などできます。「私的」には、
こんなのも有りかなっと思いWIS24にしました。参考までに。
あと精製率ですが（黒魔石→ダーク石）、そんなに早く限界は無いと思います。
LV４８からLV５６迄で、延べ１１万個精製しましたが、結果しか言えませんが
（データが多い為、すべて書けない）LVによって最低３０００個、最高２万個
精製（約１０００個単位）しましたが、LV４８で約５８％で、１LV上がるごとに
＋１％、WIS＋１ごとに＋２％と言う感じです。この計算で行くとLV５６で７８％
ですが、実際は７７．８％でした（５０００個）。あと、その時によって
精製率は、かなりばらつきがあります、＋−２％ぐらい。
余談ですが、知り合いにLV６５のWIS２３の人いますが、精製率８３〜８５％
ぐらいらしいですｗ
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961：
名無しさんが接続しました
：2006/04/08(土) 21:12:24 ID:pcotX9C.
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爪が終わるならDBなんてもっと終わるな
DE自体が終わるか・・
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962：
名無しさんが接続しました
：2006/04/08(土) 21:47:38 ID:EU63df.M
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そんなこと言ってるとナイト様に怒られるぞ
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963：
名無しさんが接続しました
：2006/04/08(土) 21:55:31 ID:6TqHI4ng
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DEとナイト様の差がちょっとだけ詰まるだけだ
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964：
名無しさんが接続しました
：2006/04/08(土) 22:38:20 ID:reGHAQt.
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BS発動の確率が上がる＝ブレードの一発200↑の割合が遥かに上がる
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965：
名無しさんが接続しました
：2006/04/08(土) 22:58:18 ID:2jm7JOOU
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せっかく9BC買ったのに、、、
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966：
名無しさんが接続しました
：2006/04/08(土) 23:17:38 ID:Bmv5RY0k
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DEが温室育ちなのが良く分かるな
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967：
名無しさんが接続しました
：2006/04/08(土) 23:45:57 ID:2bABvmtE
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だな、これでも十分強いと思う
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968：
名無しさんが接続しました
：2006/04/09(日) 00:22:04 ID:GbNFu9VM
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こんな個人の妄想なんてどうでもいい
たしかに一理あると思う予想だが
NCがその通りにアップデートしてきたためしがない。
こんな妄想があたるなら、今頃両手剣が１時代を築いてたはずだ。
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969：
名無しさんが接続しました
：2006/04/09(日) 01:11:04 ID:Gc8/NgGA
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意味が全く違う妄想と予想を混同してどうする。
予想を予想として受け取れなくてどうする。
どうでもいいと思うならなぜ黙っていられない。
予想は予知や予言ではない。
当てるためにするものではなく見当をつけるためにするもの。
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970：
名無しさんが接続しました
：2006/04/09(日) 08:22:35 ID:GbNFu9VM
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>>969
まぁそう必死になることでもないだ。
>>968はただユーザーの予想が当たるような(まともな)アップデートを
NCがしてきてないって言いたいだけだろ
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971：
名無しさんが接続しました
：2006/04/09(日) 12:33:11 ID:Gc8/NgGA
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個人的な予想だが
クローやデュアルブレードは終わらないと思う。
エンシェントソード＋アーマーブレイクがあった時は
それがDEの最終武器になってて、NCから「DEはデュアルブレードとクローを装備しなさい」
って修正が入ったわけだし
むしろもっと依存度が上がりそう。
デュアルブレード＆クロー専用変身では振りが遅くなるだろうから
その分はダブルブレイクで補うような調整になるんじゃないかなぁ。
今現在の、ダブルブレイク使わなくても同レベルナイトより遥かに攻撃力あるのは
DEの「瞬間的な高ダメージ」というコンセプトに反すると思う。
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972：
名無しさんが接続しました
：2006/04/09(日) 17:03:17 ID:GbNFu9VM
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>>971
その「瞬間的な高ダメージ」で60DEが49WIZに負ける件
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973：
名無しさんが接続しました
：2006/04/09(日) 18:11:36 ID:A97kLCkI
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エピ５なってもＤＫやダークナイトなんかでも爪ＤＢは使えると予想。
ＤＢ爪変身にもlv別の性能差ある変身があれば別だがないようだし
1種類となると52以下変身だろうが５５↑のＤＥ達に1種類のみの変身しか
選ばせないとは思えない
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974：
名無しさんが接続しました
：2006/04/09(日) 18:17:30 ID:9D9/S0J.
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>973
DK,ダークナイトは剣専用にするってKRで言われてるだろ
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975：
名無しさんが接続しました
：2006/04/09(日) 18:31:19 ID:ZJ.XFKSc
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>>974
ソースは？
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976：
名無しさんが接続しました
：2006/04/09(日) 18:44:11 ID:qpDZWyLs
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>>974
所詮お前の妄想＾ｗ＾
だったらカーツもバフォも剣専用にしねーと変だろ。
もっとバランス考えて言え＾ｗ＾
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977：
名無しさんが接続しました
：2006/04/09(日) 18:53:44 ID:mJJVuCQg
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>>976
カーツは剣だが、バフォは杖だろ
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978：
名無しさんが接続しました
：2006/04/09(日) 19:39:11 ID:RJW1ZuVU
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意見を聞かせてもらいたいです。現在５２wis型で装備は８ＢＣ，ＡＬＡ，６マジヘル、ＲＯＭＰ２個
５ダークマント、５ＣＯＭＲ，５影靴、５ＴＳ、７影手、トロベルでＡＣは自力エンチャで−５８
なんですが、オーガベルトを買うべきか装備強化するべきか迷ってます。
鯖はベガで資金は１７Ｍほどあります。どうか意見をお願いします。
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979：
名無しさんが接続しました
：2006/04/09(日) 20:03:40 ID:A3.9YWmQ
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買え。以上
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980：
名無しさんが接続しました
：2006/04/09(日) 20:52:04 ID:Fx7L52zk
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>>978
単騎が多くてPOTの持てないことが苦痛ならオガベル買えば？
積載量に不満無かったらAC下げればいい。
WISなら物持てないからオガベル必須だと思うけどな。
自分がWISではないのでよくわからないが。
一度オガベルかってみてその値段の価値があるのか判断して
価値がないと思えばもう一度売ればいいかもしれないな。
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981：
名無しさんが接続しました
：2006/04/09(日) 21:49:18 ID:ax6CaHHk
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たぶん、今のDK、ダークナイト等の変身はできなくなるでしょ・・・
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982：
名無しさんが接続しました
：2006/04/09(日) 22:07:49 ID:WRGIuTwM
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>>981
めんどくさいから
>>975
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983：
名無しさんが接続しました
：2006/04/09(日) 22:27:44 ID:kLusaHr2
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>>946
でもGMがモンスターに気づかれるようにもできる
みたいだからな
昔の竜召還イベントではGMが攻撃する前に竜に
タゲられてたし。
それをスキルとは呼べないと思うが、ON/OFFの
オプションくらいはもってそうだ。
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984：
名無しさんが接続しました
：2006/04/09(日) 22:53:49 ID:qh8q2tl.
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ソース
ttp://image.www.rakuten.co.jp/hyakuemon/img10411229941.jpeg
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985：
名無しさんが接続しました
：2006/04/10(月) 02:08:50 ID:XEk8doPM
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>>982
『多分』にソースも何もないだろう。
発表では単純に『変身リスト追加』だったけど、
俺も装備品が制限されると思うな。
弓は低レベル時の変身追加が有得るだろうが、
今まで特に困っていない爪や双剣に低レベル変身は
必要ないんじゃないだろうか。
となると、追加される専用変身は高レベル変身だろうと予想してみる。
仮にLv52で変身できるとすると、DKと比べて性能が低い場合は
新変身の存在自体がなくなる。
逆にDK以上の性能を誇っていた場合、ただでさえ大きな差のある
ナイトとの差が更に広がるだろうから、これも考えにくい。
ナイトとDEのバランスが今のままで良いとは考えていないはずだから、
DE武器専用変身の性能をDK以下にし、DK変身は剣専用とすれば解決。
と長文妄想。
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986：
名無しさんが接続しました
：2006/04/10(月) 02:19:39 ID:kpzcpsrc
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DK変身で両手武器はおかしいってwリネ始まってもう何年も経ってるのに
NCは今更何言ってんだって感じ。
DKの姿、攻撃の音、構え、速度etc・・・憧れて頑張ってLvあげてるのに
おかしなまがい物変身にされたくないな。
-
987：
名無しさんが接続しました
：2006/04/10(月) 02:33:34 ID:CXQLU5GU
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>>960
レベルをあと５上げてみるとMR3がくそみそになる
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988：
名無しさんが接続しました
：2006/04/10(月) 12:59:48 ID:210IXjdk
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>>972
9BC・自力エンチャだけで秒間100dmgは出せるわけだが。
同LVならともかく、49WIZには瞬間ダメージでも負けんよ。
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989：
名無しさんが接続しました
：2006/04/10(月) 20:31:28 ID:NHuI4qh2
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なんか皆アサシン変身の事を忘れてないか？
レベル45の双剣変身でありながら、すでにカーツと同じ攻撃速度、しかし魔法は使えない。
だったら、レベル51では魔法の使える変身にグレードアップされたり、DK以上の攻撃速度を持った変身になるんじゃないだろうか？
リネパでは、エピ5での対人単機最強はDEで、ナイトには防御スキル追加で戦争PT最強に調整されるって言ってたんだから、DEが今より弱くなるなんて事は無いと思う。
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990：
名無しさんが接続しました
：2006/04/10(月) 21:15:34 ID:FMC0WdeE
-
レベル49 ＋８ブラインドクロー 常時ダブルブレイク ライカン変身
黎明の森で1.4〜1.5％/h
狩り場に慣れてきてようやくこのぐらい。
このあたりが限界なのでしょーか…
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991：
名無しさんが接続しました
：2006/04/10(月) 22:57:39 ID:u9Wy/XGw
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>>986
なんだっけ、韓国テストサーバーのEPI5で追加になる双剣変身が、変身定義ファイルの「専用変身」の中に分類されていた、
それが発端だと思う。「専用変身」なんていままでない分類なので、憶測が憶測を呼んでいる状態。
オクスカがSOC持てなくなる仕様変更もあっさりなったし、DKが剣以外持てなくなる仕様変更なんて
明日なっても不思議でない。３年間も使えた増殖も無くなったしな。
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992：
名無しさんが接続しました
：2006/04/10(月) 23:07:34 ID:Ezhxgemk
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最強でも今より弱くなるのは間違いないでしょ
そして何を弱くするかって、今までの情報考えれば変身ってことね
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993：
名無しさんが接続しました
：2006/04/10(月) 23:15:19 ID:lWrC8DvU
-
>>988
まさに机上の空論。
例えばDB使う時間のロス、弱点属性の魔法を使うなどで
60DEは49WIZに瞬間攻撃力で劣る。
実際に大精霊でもユニでもいいから殴って来い。
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994：
名無しさんが接続しました
：2006/04/11(火) 02:52:42 ID:/hoMO.62
-
>>989
リネパ情報を知らないんで悪いんだけど、
DEは対人単騎最強なの？
当初のコンセプトは対人最強であって、更に瞬間的な
強さが売りであって長時間の狩りでも最強の現状は
コンセプトとはあっていなかったはずなんだけど。
-
995：
名無しさんが接続しました
：2006/04/11(火) 05:32:49 ID:7bKgyPJE
-
結論を教えてやるよ
エピ５のDE
変身・・・・現存のDK、ダークナイトは双剣、爪装備不可（そうじゃないとなぜエピ５で双剣装備の画像がUPされた意図不明）
振りの速度・・・今までより落ちる（現存のDKの振りと同等かそれ以下）
なぜ落ちry・・・・1vs1特化のコンセプトを明確にする為。よって被ダメモーションもDK並かそれ以下
それでは今までより弱くなｒｙ？・・・・BS（バーニングスピリット）の確率の大幅上昇により、今までと同等かそれ以上。弱体化はない
なぜＤＢの発動率ではなく、ＢＳ確率をあげｒ？・・・・・ＤＥのスキルがエピ５に増える（つまりダガースキル実装。Ｌ２では既に実装されている）
そうする事によりダガー専用変身の意図も見えてくるし、BSが上がれば必然とダガーも使えてくる。
結論
エピ５では狩りではＤＢ、爪
対人ではダガーでスキル依存率が高く、盾も装備出来るので
回避をしつつL２のモータルブローの様な当たれば大ダメージ的なスキルで戦う事になるだろう。
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996：
名無しさんが接続しました
：2006/04/11(火) 05:46:49 ID:giyn9g5w
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>>993
瞬間ダメージなんて言い始めたらおわらんだろ…
確か200+ダメージ出せるんじゃなかったっけ?
ソースはkr(LLN)、その瞬間高ダメージをキープできるのがDE
DEは無限だがWIZはMP次第なので有限
瞬間ダメージがどうこう言い始めたらキリがない上何より出す意味がない
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997：
名無しさんが接続しました
：2006/04/11(火) 06:26:41 ID://tZgfqE
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埋めていい？
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998：
名無しさんが接続しました
：2006/04/11(火) 06:27:42 ID://tZgfqE
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いっちゃうよ？
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999：
名無しさんが接続しました
：2006/04/11(火) 06:29:15 ID://tZgfqE
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ついに1000取る日がやってきた・・・
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1000：
名無しさんが接続しました
：2006/04/11(火) 06:30:15 ID://tZgfqE
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1000HIT(゜∀゜)三( ゜∀゜)
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