【ABの仕様変更】ダークエルフを語るスレ10【DB発動確立6%】 - 1131353047

1： 名無しさんが接続しました ：2005/11/07(月) 17:44:07 ID:Vd3INL/c: 前スレ
【己が信じた】ダークエルフを語るスレ9【道を往け】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1126709389/

エピ4でアーマーブレイク→ダブルブレイクに名称が変わり、
「武器の最大ダメージ」から「ランダムで2倍のダメージ」に変更。

LLNの検証により発動確立6%疑惑浮上

こんなアラスジ
2： 名無しさんが接続しました ：2005/11/07(月) 17:53:06 ID:1Cn3fG46: ぉぃぉぃ
スレタイ「確立」かよ・・・
3： 名無しさんが接続しました ：2005/11/07(月) 20:54:48 ID:zEJQQ7BQ: スレタイと本文で二度使用しているところを見ると
本気でなにが間違ってるかさえわからないのだろうな。

最近多い。勉強しろ。
4： 名無しさんが接続しました ：2005/11/07(月) 21:34:42 ID:FN5twguA: スレ立て乙

以下、大辞泉より。
これで終わりにしませう。

かく‐りつ【確立】
[名](スル)制度・組織・計画・思想などを、しっかりと打ち立てること。
また、しっかりと定めること。「信頼関係を―する」「方針を―する」

かく‐りつ【確率】
《probability》ある事象の起こる可能性の度合い。
公算。蓋然率(がいぜんりつ)。「―が高い」
5： 名無しさんが接続しました ：2005/11/07(月) 21:52:54 ID:pcan4Rp.: WISDE作ってボス食いまくリング＾＾
6： 名無しさんが接続しました ：2005/11/07(月) 22:40:28 ID:QoBA5JkE: >>5
夢が広がリングｗｗｗだね＾＾ｗｗｗｗ
7： 名無しさんが接続しました ：2005/11/08(火) 01:38:50 ID:O.MxqqIQ: でもCOIFBの時代は終わったね
8： 名無しさんが接続しました ：2005/11/08(火) 11:43:02 ID:e6A1ReAY: 結局戦闘比率ってどれくらいなんだ？
75%も戦闘できないとなると65%くらいか？
9： 名無しさんが接続しました ：2005/11/08(火) 11:57:00 ID:zlQh6IAI: エピ４まとめ
ダブルブレイク確立（確率）はLLNの記事から計算して5~10%(BDB自体のDB上方とBS下方を視野に入れても
このくらいの確立（確率）だと思われる。
常時DBをする為にはＭＰＲ20~23程必要（フルエンチャの場合BS　SA SF DB BR UD)
今の平均ダメージとエピ４の平均ダメージはほぼ同じ（DBをした場合）
エピ４の利点は一撃で150↑のダメージを出せる様になった
UDの大幅な下方修正（記事によるとUDをかけているのと、かけていないのを体感できないくらい回避低下）
常時DBが出来ない場合　狩ではクロウ
総合的にみてDEは弱体化である
10： 名無しさんが接続しました ：2005/11/08(火) 12:02:32 ID:QGNayNzs: あとイベイジョンが３２秒になる
11： 名無しさんが接続しました ：2005/11/08(火) 12:25:36 ID:yNPk2MvQ: >>9
>UDの大幅な下方修正（記事によるとUDをかけているのと、かけていないのを体感できないくらい回避低下）
すいません、これ初耳なんですがどんな記事だったか教えてもらえませんか？
12：＿：2005/11/08(火) 12:47:38 ID:WbTZ.SlM: DE弱体化するのは前々から言われてる。
魔法関係はもっと悪くなる。
狩りではプリ並み、戦争、ＦＰＫではスキル使って
優位に立つって形までこれから移行していくよー
by　韓国開発者
13： 名無しさんが接続しました ：2005/11/08(火) 14:53:57 ID:XXoMLV4s: ブルジョワDEはちょっと弱体化するが
なんとかなる程度だと思う
庶民DEは正直大変だろうな・・・
まぁ今までがありえないくらい強すぎだったからな
14： 名無しさんが接続しました ：2005/11/08(火) 14:58:12 ID:Co0ZXaR2: ブルジョアDEの漏れからすれば大強化だよｗｗ
15： 名無しさんが接続しました ：2005/11/08(火) 16:19:14 ID:yNPk2MvQ: いやいや>>9の「UDの大幅な下方修正」っていうのが本当ならブルジョワから庶民まで
とんでもない弱体化だと思うんだが・・・
少なくともFI単騎とかは絶対にできなくなるだろうね。
やっぱりネタなのかな？
16： 名無しさんが接続しました ：2005/11/08(火) 17:29:49 ID:kctRRtv.: WISDEは火力も防御も終わるって結論出てなかったか。
MRあってもELF魔法で下げられるやらなんやら。
17： 名無しさんが接続しました ：2005/11/08(火) 17:33:58 ID:gXRoKpqs: >>15
単騎できること自体、強すぎる感じがするけど？
下方修正は間違いないだろ
大幅じゃないとしても小幅でくるよ
18： 名無しさんが接続しました ：2005/11/08(火) 17:39:19 ID:1lKpXuLs: >>17
ナイトやWIZは単騎でやってるのにDEが単騎だとなにかまずいことでもあるのかい？
19： 名無しさんが接続しました ：2005/11/08(火) 18:14:57 ID:Zwb17B1U: RMTでエピ４に向けてMR１００にしたし、
ALAも買ったし準備万端だな。

お前らもちゃんと準備終わったか？
20： 名無しさんが接続しました ：2005/11/08(火) 18:21:49 ID:1y6.06rs: >>18
まずいね。
なぜならDEは対人に特化されたクラスだから。
ナイトやWIZと比べちゃまずいね。
敵一匹だけ倒すんだったらDEの方が有利でもいいかもね。
21： 名無しさんが接続しました ：2005/11/08(火) 18:22:35 ID:9vhnNfoc: 53DEだけど、これでDE減ればそれはそれでいい。
エピ3のせいでDEは最強厨の集いみたいに思われてるからな。実際そうだが。
エピ3から始めたDEはさっさと転職してね。
22： 名無しさんが接続しました ：2005/11/08(火) 18:25:41 ID:Zwb17B1U: >>20正直対人最弱でいいから狩り強化してほしいわ。
23： 名無しさんが接続しました ：2005/11/08(火) 19:22:10 ID:gXRoKpqs: 現状対人も狩りも最強だからなー
NC的には対人（タイマン）のみ最強にしていくっぽいけど
24： 名無しさんが接続しました ：2005/11/08(火) 19:28:58 ID:ZnaQlBEk: レベル４５以下の本当に普通の中堅プレイヤーは死ぬ
25： 名無しさんが接続しました ：2005/11/08(火) 21:52:57 ID:1piB4er2: >>9
今の平均ダメとエピ4のダメはフルエンチャした場合
エピ4のが上になる。
LLNのDnDBの記事でSTR14のキャラ使って平均60↑
現状だと60も出せないだろ
常時エンチャできてイミュ使えるなら場所によって今より効率は上がるだろうな
26： 名無しさんが接続しました ：2005/11/08(火) 23:24:35 ID:gXRoKpqs: その常時エンチャできるのがブルジョワのみになるんだけどね
27： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 00:30:26 ID:63LmK3Oc: Q. 70レベルアップ以後キャラクターに対して狩りの中も/大人前などドル陣店があったら?

シンアック : ダークエルフと言う(のは)クラスはユーザー達間で
ソウィマルするランダム打撃治家あんまりひどいキャラクターなのか分からなくても,
大きく変化された点はあまり感じることができない.
ただ大人前及び防御面では少し生まれたようだが,
惜しい点は今度エピソードアップデートによって狩り途中オンケだからダッヂの
ボプが解けてもそれが感じる事ができない時があるほどに下向きパッチになったようだ.
見たユーザーではない他のダークエルフユーザー達でも充分に共感するようにする.

PFのLv70DEのインタビュー記事だけどU-D下方修正の
情報源はここなのかも、ちがったらゴメン
28： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 01:04:01 ID:/KDxURZw: >>27
http://lineagelatest.parfe.jp/html/kr/2005/6/kr251.html
これじゃねえのか？
29： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 07:51:38 ID:CaKETtoE: >>28
違うでしょ
それエピ４の前の潜水艦パッチの話だし、それは日本にも既にきてるくさい
正直UDなくしてくれるなら今のままの自然回復と攻撃力でも我慢できるわ
硬さだけでも明らかに勝てるなら・・・
30： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 13:05:25 ID:EiSx9/Pg: 韓国でプレイしている者ですがUDの回避率低下は本当ですね～
私個人の意見ですが余り避けてくれないですし
凄く燃費悪いです
他にも聞きたい事あったら分かる範囲でならお答えできます～
31： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 13:49:48 ID:.JjRMBOc: >>30
UDの性能低下は、具体的にどれくらい？

当方Lv49wis型　ALAなし
単騎狩りﾒｲﾝ
盾持ちで短剣使用しなければムリなぐらい性能低下なんでしょうかね？
32： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 13:54:28 ID:2gCxhXGs: >>30
韓国の今のRMTの相場はいくらですか？
33： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 14:45:34 ID:9deF6uzc: >>30
ショックスタンをカンタマでふせげる？
34： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 15:24:10 ID:ef2wvJzM: UDについてはエピ3の半分くらいの回避でしょうか
私は51wis型ですが24Fではジュース650持っていって45分で全部なくなります
ショックスタンについてはカンタマで防げませんね
私も戦争をしますが、イレースの後キャンセ
その後ショクスタンで帰還不可で何回かENDしています
35： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 15:52:18 ID:PqI98JmI: >>34
その前にどうやってKR鯖でできてるのかを教えてください
向こうは国民番号だかなんだかがないと登録不可能で国内に手引き者でもいないとできないはずですが
36： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 16:03:09 ID:2gCxhXGs: >>34
韓国の今のRMTの相場を教えてください。
37： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 16:07:05 ID:XV8Zy8NM: 分かりません
私はRMT主義じゃないので…
38： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 16:29:23 ID:UUTR26P6: 書き忘れました
韓国の方に私の知り合いがいるので私はその人にアカウントを作ってもらいましたね～
39： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 16:50:12 ID:2gCxhXGs: >>38
他人の垢でやってるわけですね。
40： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 16:54:43 ID:2gCxhXGs: 正直ちょっと疑問なんだが、
わざわざ韓国人に垢取ってもらってまで韓国鯖でリネして楽しいの？
US鯖は違った趣向があるからまだ解るけど、
韓国鯖でやるメリットってなに？
エピソードが速いだけ？

素朴な疑問ね。
41： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 17:00:37 ID:rvG2Q5aI: >>40
JPより先取りが出来る
新仕様で楽しめる
反日を間近に体験出来る
42： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 17:04:00 ID:cdK1gPfk: そんなに揚げ足取らないでも良いだろうにｗ
普通に答えてくれてるんだから

んで、質問
やっぱりCON　SDはMP管理きつそうですか？
戦争ではなく狩りの話としてお願いします
DBはかけないつもりで居ますが・・・
43： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 17:24:42 ID:UUTR26P6: いい忘れてました
私は韓国も日本もしていますね～
韓国で相場が上がった物は日本でも上がる事が殆どですので
それを狙って韓国でもプレイしています
MPについては相当きついですね
ただ狩りに関してですがDBしない場合でもエピ3とほぼ敵を倒す早さは変わりません
爪はクリティカル率が上がってブレードはダブルヒット率が上がっているので…
ただUDは間違いなく下方されているので食らうダメージも上がっていますね
私は常時DBをしていますがHPが低い敵は、たまに早く倒せるくらいでDBしていなくても体感では殆ど変わりませんね
なのでWIS以外の方でも無理にDBする必要はないかと思います
DBしない場合は爪の方が総合的に強いので爪を持っていれば全然大丈夫です
44： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 17:37:45 ID:rvG2Q5aI: >>43
DBを体感出来ないってまさかサキュモーフとか言わないよな？
現状55モーフでAB使うと使わないじゃ偉い違うんだが
45： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 17:46:16 ID:cdK1gPfk: 51DEって書いてるじゃんｗ　ｶｰﾂでしょ？
ＤＢって確率で倍攻撃だから体感できないって意味じゃないの？
ＡＢは攻撃値確定でしょ？（双剣ならWHit）体感して当たり前じゃないの？
ABと比較する事自体おかしいと思うけど

爪のクリティカル確率上がって体感でどれだけ変わるの？ってのと同じ意味じゃん
46： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 18:00:16 ID:ZM/fe27o: DBのWhit上がるのは本当だが、爪はクリティカル下がる。
今が7-8割、エピ４が5割、おつ
47： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 18:02:53 ID:2gCxhXGs: えええ爪って今７から8割ぐらいクリティカル出てるの？
使ってて気が付かなかったよｗｗｗ
48： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 18:13:51 ID:HgefXvgw: >>47
6割がいいところ。
ＵＳテストで試したから
49： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 18:26:23 ID:LKVvzHus: 何故にUSなんだ？
JPでやれよ。
50： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 18:54:14 ID:wFH02d8M: 爪のクリティカルは下がるな
ただ5割あればダブルブレイク使わない場合爪のが強いよ
フルエンチャした場合ダメはほぼ同じ（+9悪魔武器のダメージ実験から）
51： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 18:56:16 ID:03y8sj6o: >>49
ＪＰでも試したが約６割だった。
試行回数５００回で不満なら自分でやってくれ。
52： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 19:06:14 ID:lJP/WSGU: 多少弱体化されるが、エピ4でも爪が強いのは変わらないらしい。
ジワジワ値上がってるのはその証拠
53： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 19:07:09 ID:wO3TAcpo: おいおい　エピ４アップ当初は下がっても今の韓国では調整で上がってるのかも知れないだろ
そこらへん考えろ
54： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 19:09:21 ID:wO3TAcpo: >>53
すまん爪のクリティカルね
55： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 19:19:17 ID:MG5dC0kA: 爪についてですか確かにエピ4実装当初はクリティカルは下がっていたかもしれません
記憶が曖昧で参考にならなかったですね
申し訳ありませんでした
56： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 21:18:16 ID:QO78hpMY: >>53
もうDEに対する上方修正はないんじゃない？
57： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 21:36:45 ID:HgefXvgw: USだと爪のエフェクトでるから分かりやすい
58： 名無しさんが接続しました ：2005/11/09(水) 21:54:31 ID:.oZNyxqs: WISDE作って復帰するお＾＾
59： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 00:22:17 ID:3gZ3SEdo: いまからDEとか止めとけ。下方修正しかないんだからな。
エルフかWIZがいいぞ。
60： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 01:02:01 ID:uoyXxf4I: >>57
日本はエフェクト出ないのか
USしかやってないから知らなかった(；´Д｀)
ちなみにUSだと7割くらいはエフェクト出るよ
61： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 07:19:18 ID:vSzn5b5g: 前衛で強くなりたいならＤＥ、後衛で強くなりたいならウィザード、
雑魚になりたいならナイト、全チャ厨になりたいならエルフ。
62： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 12:05:44 ID:itTf1mr.: >>61

＞雑魚になりたいならナイト

雑魚である事をごまかしたいならナイト

これだろ！
63： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 13:19:11 ID:/qMdklSs: 質問なんですがUDはBOXの時にも回避しているのでしょうか？
それとも1vs1の時にしか回避はしないのでしょうか？
64： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 13:27:27 ID:PpX2dICo: >>63
鉄ゴレBOX食えば良く分かるよ
65： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 13:43:59 ID:/ryo1k6s: 回避しないんですね
THX
66： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 14:59:19 ID:6cFwDnyE: >>63
BOX中もUD効果は消えないが、のけぞり中は回避不可でダメージを受けるから
減りが多く感じる。
のけぞりが小さい変身ならboxにも強い
67： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 15:11:38 ID:3F/Nzq9E: >>66
そんな格闘ゲームの様な細かい設定・・・
リネじゃありえんw
68： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 16:29:14 ID:m8MCyqgc: 細かいか？単にダメージモーション中は回避不可ってだけだが・・・
69： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 16:37:45 ID:wFbdWbtQ: UD自体じゃなくＡＣ回避が減少するんじゃなかったっけ？
70： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 17:39:43 ID:5eNPf8uM: ダメージモーション中に回避ができないなら、
アースジェイル連呼すれば戦争で殺しまくりんぐですかそうですか。
71： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 17:40:45 ID:tgScWpPg: 回避不可って事はないだろうが回避率が下がってる気はするな。
72： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 17:57:30 ID:xsGdR5oc: おまえら馬鹿だろ
73： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 18:43:48 ID:zJrtC6Cs: BOX中回避不可とか回比率低下とか、昔から言われてるけど本当なのかな
ﾓﾝｽと普通にやりあってても体感できないでしょうに
そういった仕様が存在するのか否か、誰か実験したの？

ゴブリンみたいな命中率の低いモンスにヘイストかけてBOXさせて
誰かに遠くから魔法撃ちこんでもらえば分かる？
魔法当たった時だけゴブリンの攻撃たくさんもらってる～みたいに
74： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 19:28:56 ID:PHniwHTY: PTくんで決闘すれば片方が一方的にダメージを受け、もう片方は全然減らないという現象がそれじゃないか？
75： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 19:32:01 ID:8ByYV4H6: それけっこうあるんだけど片方の攻撃が当たってるだけじゃない？
たまたま片方が５連続で当てて片方がスカばっかみたいな。
76： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 19:50:38 ID:itTf1mr.: １発で５０ダメージ・分間６０回攻撃の敵がいたとする。

回避率は５０％

１匹ならジュースでも間に合う。
２匹だとオレンジポーションを使っても危険な時がある
３匹だとクリアーポーションを使ってもかなり危険
77： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 20:49:36 ID:PHniwHTY: >>75
対pcの場合相当lv差がない限りはずれまくるということはないと思うが
78： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 21:15:06 ID:H2SfSlX.: >>76
つまり回避率の低下は無いって事だよね？
79： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 21:16:01 ID:HWi.jsUs: udは1vs1は発動
1vs2はudの効果なし
1vs3はudの効果なし
1vs4はudの効果なし
単にbox中に回避してるなぁと感じても
それはACでの回避
尻鯖某有名　con25死に上げDEが言ってたんだから間違いないと思うが？
80： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 21:18:14 ID:HWi.jsUs: ついでにじゃあ何でbox中、ナイトの方が盾装備出来る分AC高いのに
DEはナイトと同じ位しかダメージを受けないの？
答え
HPR
81： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 22:55:30 ID:wFZQiWXQ: だからさ、モンスターの場合被ダメ軽減があるのはわかってるよな

boxされると、ダメージのタイミングが近い場合、
物理攻撃ダメージも一回の攻撃としてみなされるわけよ

魔法攻撃の場合は同じ属性なら重なると軽減されるが
違う属性なら軽減されない。属性防御は絡んできても
ACのそれとは仕組みがだいぶ異なる

つまり、被ダメ軽減幅が0～40なら、
モンスターのダメージが1匹あたり平均20程度なら
およそ1/2の確率で被ダメ軽減により回避できるってことになるが

これがboxされてダメージが重なると
平均40ダメージとなり、軽減しきれない為回避できないってことさ
82： 名無しさんが接続しました ：2005/11/10(木) 23:25:53 ID:S8YoyaP2: 教えてやるよｗ
ないとのＡＣが７０と仮定すると最高ダメージ軽減が３５
ＤＥがＡＣを６０と仮定すると１５最高で減らせる。（たてを装備できないのでナイトにＡＣで勝つことは不可能なので、１０劣ると仮定）

この差を計算すると理論上１回２０ダメージの差が出る。
しかし、これは最大なので、平均するとダメージの軽減はもっと実際はすくない。
なので、ダメージ軽減では差があまり出ないのが現状です。
さらに言うと、ＤＥのほうが攻撃力が高いので、敵を早く倒すことができるので、結局受けるダメージが少なくなる。
単純計算すると、ＤＥが1,3倍早く敵を倒せると仮定すると、受けるダメージは、１÷１，３で、０、７７倍で２３％軽減される。
これが大きい。
ことわざに、攻撃は最大の防御ということわざがあるんだけど、それを象徴するような差ですね。
ＤＥは攻撃力で防御力を補っている。
83： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 00:37:29 ID:qr4Ye/x2: DEスレはなんでえらそうな人が多いの？
84： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 00:38:43 ID:Yxl.pbsI: 最強厨が多いから。
85： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 01:12:04 ID:i9QV6P1c: がんばって算数してるみたいだけどナイトと比べるならＢＰも計算に入れないとねー
仰け反り軽減＆攻撃速度ｕｐ
ハイ、やりなおし
86： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 01:20:46 ID:k6.qBrc2: >>85
ＤＥはナイトよりもＵＤがあるので回避率が高いので、回避が多い結果、のけぞりが少なくなるからね。
攻撃力が高いので、敵を早く倒せるので、囲まれた状態から早く脱出ナイトよりはできるので、いい。
少しはナイト様も考えたほうがいいと思う。
87： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 01:21:54 ID:k6.qBrc2: それにないとはＢＰが重いので、以外とお持ち物をたくさん持つことができないので。
さらに、１００％近くまで持ち物を持つので、先頭不能に陥りやすい。
88： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 01:45:27 ID:fWI9FkzE: 単騎狩りだと８０～９０回の間ぐらいだね。＞１時間あたりのMP回復の回数。
ＰＴ狩りだともうちょっとＭＰ回復する回数が増える。
それを踏まえてエンチャとMPR装備とかいろいろ考えるべし！
89： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 03:59:53 ID:NLSMWyBI: >>86
考えたってクリックするだけじゃん(´・ω・｀)
90： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 05:31:16 ID:q.jzdca2: 1VS1だと相手ものけぞるからあまり痛くない→UDの効果ある！
1VS2だとフリーで攻撃してくる奴がいるから痛い→UDの効果ない！
1VS3だと（ｒｙ

こういう勘違いをしてそうな奴が本気で多そう。
FIドッペ単騎を例にとってみよう。
あそこはちょっと沸いたらBOXが基本だ。
UDがBOXには効果を発揮しないならBOX時はACのみで戦ってる事になる。
それにも関わらずDEでFIドッペ単騎をしている奴は何人もいる。
AC-70のナイトでもすぐにPOT間に合わなくなるくらい痛いのにだ。
それが答えだ。
91： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 06:40:32 ID:oDt73CvQ: AC-70ってFI単騎DE程度のACだろ？
同程度のナイトならAC-80以上あるはずだが。
92： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 07:00:13 ID:0PsVpUbo: もっといってやると
所持重量を行動可能限界までもってると
命中率ががた落ちするんだよね

廃LVなら大丈夫だけど
中途半端なLVだとボスに攻撃当たらないんだな。そのせいでwww
93： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 08:49:38 ID:fWI9FkzE: 1hあたりの消費MPと、1hで82回のMP自然回復（＝単騎でほぼ休憩無し）とした場合の必要MPR
PT前提やWizの休憩がある状況ならば、もっと少なくて済む（＝自然回復の回数が多い）。

BS 230, MPR+2.8
UD 375, MPR+4.6
MA 37.5, MPR+0.5

ここまでで642.5MP/h、MPRにしておよそ7.5/tickほど必要。
ALAなしのwis初期はすでにキツい。DHB + 慈愛 + SSBでギリギリ。単騎ならさらに青ポ２～３個/hほど必要。

EW 40/h, MPR+0.5
DM 40/h, MPR+0.5
SA 37.5, MPR+0.5

ここまでで760MP/h、MPRにしておよそ9/tickほど必要。wis型なら慈愛セットと青ポ３つで1hいける計算に。
EWはスク使用しつつSAを使わないのなら8/tickほどで済む。

以下オプション。

DD 40/h, MPR+0.5
VR 225/h, MPR+2.7
SF 112.5/h, MPR+1.4
DB 562.5/h, MPR+6.9

フルエンチャ維持にはMPR19.5～20/tickほど必要だな。

MP増殖を使う場合のことはシラネ。
94： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 13:31:19 ID:pVkB9u5Q: >>93
その毎度毎度の議論はＡＬＡ持ってるＤＥにとっては激しくウザイもんだよ。
95： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 15:21:28 ID:fWI9FkzE: ALAあってもCon型だとフルエンチャ維持のMPは気になるだろ？
お前はwis型か、あるいは既にwis振り完了してるCon型なのかもしらんが、
圧倒的大多数には有用なデータであると判断して書き込みした。
読みたくなければ黙ってスルー汁。
96： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 16:29:51 ID:5lBlfiEs: >>95
過去ログをみたほうがいいと思う
97： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 17:53:52 ID:9ZP.ULYE: エピ4ではAB(=DB)をかけなくなるからMPに余裕があるかもしれない
WIS型はMP問題では解消される模様。ただPOT量の問題が付きまとう。

戦闘面ではSD・CONは何ら問題ないと思われるが、
WIS型は、MPは余裕だがAB・UDの仕様変更によって火力・防御両面が落ちる

戦争ではMRあろうがELF魔法で下げられるし、INT25WIZのキャンセは防ぎようがない
SDの特攻・WISのFBしかできないという論も。

WIS型はALA買えない人用のステ
CONはLv60を目指す廃人様のステ
DEのコンセプト通り楽しみたいならSD型

現状では増殖ができるため、ALA+DHB+慈愛でSDもCONもMPが持つ模様
増殖を使わなくても銀マントがあればMPは持つとのこと。
いずれにしろ、エピ4で増殖が残っているならMP問題は解消(KR本土では増殖廃止)

まとめるとこんなん。
98： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 19:06:46 ID:J5gFy0NE: もうALA必須って時点で一般人ENDだなぁ('A｀)
99： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 19:12:58 ID:rFB24AFc: >もうALA必須って時点で一般人ENDだなぁ('A｀)

そんなことないっしょ。
ＵＤつかわなければいいだけじゃん。
ＵＤ使わなくても、ＤＥの攻撃力自体はかわらないわけだから。

消費ＰＯＴが増えるだけでしょ。
それもナイトに比べれば、ＢＰいらないし。まだまだＤＥいけますよ。
100： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 19:13:49 ID:oDt73CvQ: 一般人って言葉そろそろやめにしない？
どちらかというとエンシェント装備持ってない人のほうが少なくなってきてないか？
今時ALA持ってないのはリネ歴浅い人除いて、ただの貧乏人だろ
101： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 19:15:08 ID:uE5D.AFs: すまない　増殖教えてくださいorz
102： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 19:15:42 ID:NSNKfTeI: ＡＬＡと銀マントなんて１５万もあれば買えるだろ。
ボーナスで買え
103： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 19:39:03 ID:fWI9FkzE: >>96
過去ログみたが、フルエンチャまでリストになってるようなものはなかったぞ。
リストにして１レスつけただけで、何をゴチャゴヤ言っておるのやら。
104： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 20:15:27 ID:adDqj3Mo: >>100
リアル知り合いが１年ちょいやってるが古代装備持ってない。
とりあえず今は俺が一時休止中だから俺のALA貸してる。
105： 名無しさんが接続しました ：2005/11/11(金) 20:56:54 ID:FaPGIa1E: レア運のない俺は、５２になってもＯＥ1周半ぐらいがやっとだ。
ＡＬＡなんて当分先まで無理ですが…。
ただの貧乏人は今が潮時ですかいな？
106： 名無しさんが接続しました ：2005/11/12(土) 00:36:38 ID:U3QZGfsA: >>100
どう考えても持ってない人のほうが多いけどな
107： 名無しさんが接続しました ：2005/11/12(土) 00:39:48 ID:D83J1EEo: オレリネ初めて3年ほど、DE初めて2年だがまだOE1周やっとだ('A`)
Lvは54、単騎嫌いなのでペアやPTでFIや傲慢が多い。
皆単騎でOTや蟻穴や火山篭ってるの？('A`)
何でみんなそんなレア運あるの？？？('A`)
最初で最後のレアはオガベル・・・・
当時9Mで売れ、5DHBと5DMと5SB買ったら消えた_|￣|○
元WIZなのでPOT職ってこんなもんだろ？ｗ余裕ぶっこいてたら
いつの間にか回りはALA持ち、AS持ち、Dn武器持ちばかりに・・・
皆さんどこでどうやって装備揃えたんですか？；；
108： 名無しさんが接続しました ：2005/11/12(土) 01:00:30 ID:Z38s0a4A: 俺も初めて三年程度でDE初めて１年だが
ALAありのDE専用装備以外２週ｌｖ５０だ。
最高レアはA-scが２枚。

>>107
メインがSKTC4F、MLC辺りで手堅く稼ぎ、
ペアFIでレアを狙えば、じきにALA買えるよ。
109： 名無しさんが接続しました ：2005/11/12(土) 01:21:04 ID:Y/lKuq/k: >>105
ありったけのmpr増加装備使って
できる限り仕様ｍｐ削ってもムリ？
110： 名無しさんが接続しました ：2005/11/12(土) 02:39:59 ID:JPTlVAuE: キーワードは古代スクがどれだけ出せるか
111： 名無しさんが接続しました ：2005/11/12(土) 05:50:48 ID:f4h97QwY: >>105

１億以上の経験積んでて何故溜まらない・・・

経験５あたり１Ａでいいんだぞ？

大方ＤＶＣ２だとか儲からない狩場で狩してたんじゃねえの？
112： 名無しさんが接続しました ：2005/11/12(土) 06:51:11 ID:NreXPDZo: >>111

儲かる狩場でLVあげてたら廃人ペースじゃなきゃLVあがらねぇんだよボケが
113： １０５ ：2005/11/12(土) 08:45:18 ID:ubD3v9fg: ん～たしかに４５レベル以降は、ＤＶＣ９割くらいの
滞在率ですわい。

ＳＤ型なので、エンチャントは魔法スクで補えるものは
それで極力まかなって、なんとかＭＰ回っているのが現状。

エピ４になって状況しだいではＥＮＤ。
別キャラのＷｉｚでも育てますじゃ。
114： 名無しさんが接続しました ：2005/11/12(土) 09:27:05 ID:90Hit7l6: rmtすればええやん。
オレはrmtで全部買ったよって煽りはとりあえずおいといて、
儲かる狩場ほどすぐ飽きるよな。
オレはrmtしてdvc篭りっぱなしだけど、
採算を計算したら微黒字程度だなあ。
今51レベルdeでoe2周＆ala装備だけど、
rmtしなかったらoe1周で＋6bc程度の稼ぎしかしてないだろうなあ。

alaはde必須だけどalaって地味に貯金しようとしたら絶対買えないかもね。
３０mこつこつ溜まるまで何も買わないっての厳しいよね。
115：＿：2005/11/12(土) 12:31:41 ID:QAu63s3Y: 最近ＲＭＴ業者と思われる↑みたいな書き込み多いけど
今定期的にＲＭＴできるやつなんて中華関連しきってる奴ぐらいよねぇ
アカウントハックなんぞも↑みたいな奴がしかけてるんだろうねぇ
福岡の奴みたいにつかまらんかなぁ
ちなみにリネに何十万もかける奴はアフォ以上
116： 名無しさんが接続しました ：2005/11/12(土) 12:38:57 ID:WwVi/EMU: それを言うならアフォ以下じゃないの
117： 名無しさんが接続しました ：2005/11/12(土) 13:08:56 ID:CgR9dxm6: そもそも金の価値観が違うのに
いくら使ったらどうとか言ってるやつは
アフォ以下
118：＿：2005/11/12(土) 13:28:38 ID:QAu63s3Y: >>116
アフォ、以上（で文章終わり）って意味ですｗ
>>117
一般的なお金の価値観で話して問題ないと思うが？
お前はリネージュってゲームのアイテム買うのに３０万ぐらい使ったよーって
周りの知り合いに言って回れ、本人が金持ちか貧乏か関係なく同じ反応が返ってくると思うぞ
ゲームにそんな金使ってアフォって反応かお前の金の価値観おかしいアフォどっちでもＯＫだが
119： 名無しさんが接続しました ：2005/11/12(土) 13:47:32 ID:wK5CNdsY: >アフォ、以上（で文章終わり）って意味ですｗ
>アフォ、以上（で文章終わり）って意味ですｗ
>アフォ、以上（で文章終わり）って意味ですｗ
120： 名無しさんが接続しました ：2005/11/12(土) 14:47:43 ID:EmcE8BLk: どうでもいいが、その30万で難民が何万人助かると思う？
121： 名無しさんが接続しました ：2005/11/12(土) 14:51:39 ID:pdOwnm3A: 自分でも知り合いでも無い奴が死のうが苦しもうが関係ないだろ
122： 運営社員 ：2005/11/12(土) 15:18:34 ID:uXkZn9nk: 難民とか持ち出す時点で狂ってるな
んなこといったらリネージュ契約料のトータルで何人救えるの
みんなやめちまって寄付したらいいよ
123： 名無しさんが接続しました ：2005/11/12(土) 16:48:21 ID:Ra2exO4w: RMTerはみんなキティでいいじゃないか
124： 名無しさんが接続しました ：2005/11/12(土) 17:35:34 ID:CmxhG0S6: >>118
俺リネに１０万くらい使ってるけどアフォ？
125： 運営社員 ：2005/11/12(土) 18:23:54 ID:uXkZn9nk: そもそもＭＭＯなんかやる奴全員狂ってる
126： ライター ：2005/11/12(土) 18:46:55 ID:q0WVCn8I: そもそも運営なんかやる奴全員低学歴
127： 名無しさんが接続しました ：2005/11/12(土) 19:26:49 ID:90Hit7l6: よーするにRMTはくじ引きの大人買いのようなもんよ。
そう目くじら立てるな。
128： 名無しさんが接続しました ：2005/11/12(土) 20:16:35 ID:18v5ZPS2: ^
129： 名無しさんが接続しました ：2005/11/12(土) 20:17:43 ID:lBkMVSiA: 　＾
130： 名無しさんが接続しました ：2005/11/12(土) 20:50:28 ID:0agAkX0o: ；
131： 名無しさんが接続しました ：2005/11/12(土) 21:56:53 ID:veL8TvcA: >>107
おまいさんLoA鯖なら成金だったんだがなぁ・・・
オガベル40M以上するから
132： 名無しさんが接続しました ：2005/11/13(日) 10:00:38 ID:3L/AkDis: いつかリネのサービスが終了するときに、
「あぁ、なんで俺30万も使ったんだろう・・・」
って後悔するのは本人だから別にいいんじゃないのか。

俺遊戯王カードで後悔しましたから＾＾＾＾
133： 名無しさんが接続しました ：2005/11/13(日) 10:45:23 ID:KHdCU7vs: とっくに後悔してますが？

だが、それがいい
134： 名無しさんが接続しました ：2005/11/13(日) 11:01:09 ID:2HcROV4E: >>132
それって世の中のほとんどのことに言えるような気がする
135： 名無しさんが接続しました ：2005/11/13(日) 11:26:35 ID:.yzx6KqU: そんなん言ったら世の中のほとんどの金使うことはあとで後悔することじゃねーの？
別れた女に使った金とか
136： 名無しさんが接続しました ：2005/11/13(日) 12:54:08 ID:GAGyOpK.: ぼろっぼろの８６に１２０万も出して後悔しまくり
137： 名無しさんが接続しました ：2005/11/13(日) 13:03:27 ID:J8KRErww: たかが30万だろ。
138： 名無しさんが接続しました ：2005/11/13(日) 14:06:56 ID:HAvy5mco: 男らしく往生せい！
139： 名無しさんが接続しました ：2005/11/13(日) 14:11:02 ID:o.ZNP0aU: 後悔する性格って可哀相だな
人生楽しくなさそう
140： 名無しさんが接続しました ：2005/11/13(日) 14:39:48 ID:KHdCU7vs: 20年前はまさかコンピュータがこんなボケなすどもの
遊び道具になってるとは思わなかったなぁ
141： 名無しさんが接続しました ：2005/11/13(日) 15:48:19 ID:J8KRErww: 何を基準にボケナスと判断してるんだかｗ
結局RMTER憎しで思考が凝り固まってるんだろうなｗ
142： 名無しさんが接続しました ：2005/11/13(日) 16:22:30 ID:8PPFRmXw: 20年前、pc8801をゲームするために買った俺が来ましたよ。
143： 名無しさんが接続しました ：2005/11/13(日) 17:51:14 ID:V3/.MkDw: 昔のＰＣのゲームはディスク１０枚組とかそれ以前はテープで読み込んでたんだ。
その後のファミコンは容量の都合で難易度も激ムズ、ヒントなしなんてザラだったんだよ。
今のヌルゲーに慣れたザコがＲＭＴしてるんだろ。
144： 名無しさんが接続しました ：2005/11/13(日) 17:55:55 ID:FTrtnEeM: PC6001mkⅡのゲームで何度もロードを失敗した俺も来ましたよ。
145： 名無しさんが接続しました ：2005/11/13(日) 17:59:44 ID:J8KRErww: 糞ゲーをありがたがってたのを自慢されてもなｗ
146： 名無しさんが接続しました ：2005/11/13(日) 18:49:09 ID:2HcROV4E: 装備揃えるために使う時間のことを考えると
時間をお金で買うのと同じような気はするけどね
飽きたらまた売るんだろうし
147： 名無しさんが接続しました ：2005/11/13(日) 18:49:26 ID:klEJge..: ＤＥを語るスレですよねぇ…。

あと一週間ちょっとでエピ４きちゃうわけで、
ワクワクする反面、不安もいっぱいです。
148： 運営社員 ：2005/11/13(日) 19:50:24 ID:rHq6NV8M: ぶっちゃけゲームにじかん使うより金使う方が幾分かましだよ
149： 運営社員 ：2005/11/13(日) 19:52:49 ID:rHq6NV8M: ゲームに使った時間は取り戻せないが金はいくらでも取り返しが効く
150： 運営社員 ：2005/11/13(日) 20:00:04 ID:rHq6NV8M: とかいうとゲームバランスと規約盾に暴れだすRMT否定派が沸くんですよねえ
151： 名無しさんが接続しました ：2005/11/13(日) 20:12:01 ID:DHGcHm.s: なんでもアリ　がMMOの楽しみ。
他人がどうこう言ってないで楽しんだ者が勝ち組。
152： 名無しさんが接続しました ：2005/11/13(日) 20:42:03 ID:KHdCU7vs: RMT肯定派、否定派は以下の分類に分けられる

①業者
まず勘違いしちゃいけない。彼等の目的は
ゲームを楽しむことではないし、ぶっちゃけ儲かる土台があるなら
それがリネだろうがなんだろうが知ったこっちゃない。
はっきり言ってRMTerだろうとそうでなかろうと、『リネ』を愛する
者達からしたら、完全に敵となる存在である。もし『リネ』を大切に
思っていながら、彼等を擁護するような奴がいたとしたら、
そいつにとっての"大切"という言葉の価値を疑わざるを得ない。
彼等にとっての「リネEND」は、ただ単に片手間に
小手先商売で稼いでたバイト先が潰れた程度のことである。

②RMT装備強化限界極道俺Tueee派
4OE品や5OE品、鯖に1つしかないようなものや、初物をRMTで買いあさり
消耗品も場合によっては惜しまず使いまくりひたすら突き進む派。
彼等は宝くじで100万でも当たったら、もしかしたら全部リネにつぎ込む？

③RMT装備強化中庸派
数千円～せいぜい20万30万程度のRMTで、他者をこけおどして
ふんぞり返ってる井の中の蛙。ほとんどの肯定派がこのタイプ

④RMT禁忌型リアル放棄廃人派
RMTを忌み嫌いながら、自らもリアルを破滅させている為、
まともな奴からみたら『人のこと言えるのか』状態な奴。
人生の時間をひたすらバカ正直に潰しまくる彼等の戦いはある意味至尊に値する。

⑤RMT容認型リアル放棄廃人派
正直楽しめればRMTがあろうがなかろうが構うことじゃない奴等。
ただし業者が徹底的にリネを食いつぶしてある日リネENDとなった時
彼等は何を見つめていくのか。
(続く
153： 名無しさんが接続しました ：2005/11/13(日) 20:52:07 ID:KHdCU7vs: ⑥RMT利用型リアル廃人派
RMT相場を利用して日銭稼ぎをしている奴等。
中華の登場で殆ど姿を消したと目されているが
実際は②～⑤に転向してくすぶっていることが多いと思われる
RMT売りも買いもその気があればどちらも必要に応じて行うタイプ

⑦RMT利用型一般人
彼等は業者でないだけでやってることは業者と本質的に
変わりはない。そもそも彼等は「リネ」をなんだと思ってるのか。
マネーゲームがやりたければ他所へ行くのが筋だろう。

⑧RMT禁忌型一般人
一般に推奨されるべき(な筈の)プレイヤー達。
リアル破綻してなければプレイ時間の大小は問わない。

⑦RMT願望型一般人
規約で禁止されているからやらない、でも
もし認められていたらやってしまうかもしれないというタイプ。

⑧RMT容認型一般人
正直楽しめればRMTがあろうがなかろうが構わない、
あるいは多少は目をつぶるという点では⑤にほとんど差はない。
彼等は戦争の中堅クランやいわゆるセレブな社会人クラン、マターリクランなど
のコミュニティを形成するが、RMT問題になるとチャットに暗雲が
立ちこめる。RMT利用者が隠れ蓑や情報ツールとして席をおくことも。
154： 名無しさんが接続しました ：2005/11/13(日) 20:55:25 ID:KHdCU7vs: みすったorz 最後の2つは⑨と⑩な。

正直言って RMT否定派も肯定派も
自分の立場を明らかにしないで
相手に突っ込まれるたびに適当にはぐらかして
うやむやにしているような感じ

自分は①～⑩のどれにあたるのかよく考えて
立場を明確にしてから物をしゃべって欲しい

俺か？俺は秘密な。分類わけした奴が
身の内明かすと、えこひいきがかるだろ？
155： ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ：2005/11/13(日) 21:09:22 ID:SEvkOPx6: 　　　　　　　　　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ､
　　　　　　　　　／　　　　三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　　,' 　　　　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　　　　　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　　　　　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i
　　　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　と思う吉宗であった
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　ｼ彡ﾆンミﾐ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　彡ミi
　　　　　　　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿
156： 名無しさんが接続しました ：2005/11/13(日) 22:57:32 ID:rBFnuXcA: >>152-153
マトリクスを作ってくれた方が見やすいかも。
羅列されると全てに目を通さなきゃならないし、欠けがあったら丸ごと作り直しになる。

それから心情的なものは程度の差が分かれるので、要素にしない方がいいと思う。
「9.RMT願望型一般人」とかね。
157： 名無しさんが接続しました ：2005/11/14(月) 00:03:33 ID:x58N9HUI: てかフラッシュで作レ
158： 名無しさんが接続しました ：2005/11/14(月) 00:35:06 ID:b1k3HNt6: てか邪魔だキエロ
スレ違い
159： 名無しさんが接続しました ：2005/11/14(月) 00:41:17 ID:UecTdWgA: 禿同
別スレでやれ
160： 名無しさんが接続しました ：2005/11/14(月) 01:53:07 ID:mPwcDe3Y: ねーねー！
＋７ダークネスデュアルブレードと、＋９ブラインドデュアルブレードの差は、
アーマーブレイクがダブるブレイクになることによって、

基本性能である１７／１３と、１５／１０の違いだけになるって、

本当でーすかー？
161： 名無しさんが接続しました ：2005/11/14(月) 01:55:10 ID:mPwcDe3Y: 加えていうと、

+7DnDBと、+10DBDでは、

かなり同レベルな武器？
162： 名無しさんが接続しました ：2005/11/14(月) 01:56:22 ID:UecTdWgA: >>161
スモールに対しては差は無い
ビッグに対してはかなり差あるな
163： 名無しさんが接続しました ：2005/11/14(月) 07:27:25 ID:x58N9HUI: ダメージの期待値は同じだが、命中も考えると対人はBDBのほうがいいな。
24馬食いならDnDBかね。

てかAB仕様変更されて爪のが強くなるが。
クリティカル率下げられたのは、それだけDBとの差があったからと。
164： 名無しさんが接続しました ：2005/11/14(月) 10:23:27 ID:L59Y033A: >>163
24馬のためにDnDBにするとか頭わるすぎｗｗ
ってかDnCだろｗ
165： 名無しさんが接続しました ：2005/11/14(月) 12:32:47 ID:KurVHJIk: 狩り DNC
対人 DNDB
狩り対人両方 DNDB
常時DB可能 DNDB（長所一撃のダメージが非常に強い対人最強短所ダメージにムラがある）
DNC （長所平均的なダメージを与える事ができ安定したダメージ平均ダメージはDNDBを凌ぐ狩り最強短所対人には弱いクリティカルエフェクトがない）
166： 名無しさんが接続しました ：2005/11/14(月) 13:25:33 ID:x58N9HUI: 戦争じゃむしろDNCみたいな安定した武器のほうが頼りになるがな
167： 名無しさんが接続しました ：2005/11/14(月) 13:38:07 ID:haLby1BM: >166
168： 名無しさんが接続しました ：2005/11/14(月) 14:00:49 ID:mfvtm7vg: 違うだろ
エピ4からは150↑のダメージが出るんだからDNDBがいいと思うが？
戦争はいかに早く相手を飛ばせるか？だろ
169： 名無しさんが接続しました ：2005/11/14(月) 14:52:43 ID:TMz5CSDQ: 突発的な高ダメージがでるから殺せるんだよ。
帰還できなくてね。

俺ＴＵＥＥＥＥＥしたい奴はＤＢで確定だと思う。
170： 名無しさんが接続しました ：2005/11/14(月) 14:58:02 ID:q5yTdct2: ≫166は戦争初心者って事が良く分かった
171： 名無しさんが接続しました ：2005/11/14(月) 15:50:50 ID:rnoUQrLo: >>165
epi4で爪のクリティカルエフェクトも追加される。
しかも結構かっこいいぞ。
172： 名無しさんが接続しました ：2005/11/14(月) 18:04:04 ID:bPoFHQsw: 戦争で安定したダメージって安定したPOTで回復されるだけじゃんｗｗｗ
173： 名無しさんが接続しました ：2005/11/14(月) 18:14:52 ID:MiMHFJ8c: 安定したダメージでじわじわ消耗させて飛ばすか
突発的な高ダメージでいきなり首を刎ね飛ばすか

さぁどちらを選ぶ？
174： 名無しさんが接続しました ：2005/11/14(月) 18:25:02 ID:Pa9iVEwg: 殺した方が後々のためにもなるし戦意喪失も狙えるな
175： 名無しさんが接続しました ：2005/11/14(月) 18:52:50 ID:Nwpgdjxw: 狩りだと安定ダメージが人気ある
対人では突発ダメージが人気ある

平均ダメージが同じ40でも
ダメージの幅が30～50なのと10～70なのとでは
対戦したときの相手に与える恐怖感が違う
1秒に3回当てるとして、ミスがないとすると
前者ならダメージ幅は1秒あたり90～150、
後者ならダメージ幅は1秒あたり30～210

EPI4からはグレーターヒールに1秒程度のディレイがつくが
高INTの回復キャラなら前者はGHで確実に支援可能。
後者は高ダメージが連発されるとGHで支援しきれない。
GHで支援しきれないということはH-Aや低INTエルフのNB
でも間に合わないという事で、もちろん本人もCPなり古代CP
なり使うのは前提だが、3人どころか2人にたたみかけられるだけでも
飛ばされる危険性がある。これは非常にまずい。
176： 名無しさんが接続しました ：2005/11/14(月) 18:57:51 ID:hH0sBeKs: 対人で爪っていうけど爪には命中補正がついてない件
177： 名無しさんが接続しました ：2005/11/15(火) 02:41:52 ID:W83UWAnc: EP4のBDBWHit率とBCクリティカル率分かる人います？
178： 名無しさんが接続しました ：2005/11/15(火) 08:43:59 ID:B2YiDQJk: タブル 45％上方修正
クロウ 50％下方修正
179： 名無しさんが接続しました ：2005/11/15(火) 10:36:27 ID:seLnL9uA: Whitは30だろ
180： 名無しさんが接続しました ：2005/11/15(火) 11:06:13 ID:MlGw3Fpw: ちゃんとLLNのデーターから逆算してみろ
30％じゃないだろうが
181： 名無しさんが接続しました ：2005/11/15(火) 11:18:46 ID:seLnL9uA: どうみても30だが
ttp://lineagelatest.parfe.jp/html/krtest/2005/8/krtest377.html
182： 名無しさんが接続しました ：2005/11/15(火) 11:25:18 ID:Y.l69lq2: 約33%
183： 名無しさんが接続しました ：2005/11/15(火) 11:52:39 ID:bJKT92o6: すまん俺が間違ってた
そのダブル確率なら
常時DB出来る場合はブレード
できない場合はクロウになるな
184： 名無しさんが接続しました ：2005/11/15(火) 12:01:34 ID:zRuZaEBA: 常時DBでもクロウのが強くない？
185： 無しさんが接続しました ：2005/11/15(火) 12:55:16 ID:xBcpb3n6: フルエンチャントでも、そうでもなくて、平均値はクロウのほうが高い。
186： 名無しさんが接続しました ：2005/11/15(火) 13:59:48 ID:9npRcf5Q: 常時ダブルブレイクしようがしまいが
対人では命中修正、ムラのあるブレード
狩りでは安定してるクロウ

2本持つのは貧乏な俺にはきついぜ
187： 名無しさんが接続しました ：2005/11/15(火) 15:14:00 ID:W38CcYRM: +9BDB +9BC持ってるが　戦争・PKしないからBDB売ろうかなぁ～
188： 名無しさんが接続しました ：2005/11/15(火) 17:35:51 ID:qeK8lono: 対人はＢＤＢのほうが全然強いよな。
対人に興味ない奴はＢＤＢなくてもいいけど、
ドア前タイマンで俺つええええええしたい奴は買っとけ。
189： 名無しさんが接続しました ：2005/11/15(火) 18:34:27 ID:yt9XpVdA: 「今は」な。

エピ4じゃAB仕様変更でダメージの分散がもっと激しくなる。
シミュレタではフルエンチャの爪よりフルエンチャのDBのが強く出るが、
ABがDBになるんだから、ダメージの振れ幅が
最低で15前後～WhitDB重複の160前後まで、
今よりギャンブル性が高くなる武器になる。

Whit33%でDBが6%、2つ同時に出る確率は
(33/100)*(6/100)*100＝1.98%
つまりは100回に2回。

9BDBで何も出ないダメージ幅11～26においての
何もでない期待値、Whitのみの期待値、
DBのみの期待値、Whit+DBの期待値を出して4で割ったものと

9BCで何もでないダメージ幅13～29においての
何もでない期待値、クリティカル(発動50%で武器の最大ダメージと定義)の発動した期待値、
DBのみの期待値、クリティカル+DBの期待値を出して4で割ったものを比較すれば
命中は含まずにどっちが強いか決着が付くわけだ。

あぁめんどくせぇよまじC++使って関数作って値入力式にしてクリティカル発動率も任意に置けて
DB発動率やらWhitやらも任意に設定できて数値出すプログラム作らなきゃ計算できねぇよ
さらには命中も出力できるようにしてまたLvやらステでの命中補正も加えて対人ダメ期待値出力できるようにして
もうまじ徹夜だよ誰かやってくれよ書くんじゃなかったよ
もう俺VIPPERの領域だよくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

明日までまってろ徹夜で作ってうｐしてやるから。
190： 名無しさんが接続しました ：2005/11/15(火) 18:50:47 ID:5ElJw.4w: >>189
お前が頭悪いのはわかったからうｐしてくれなくていいよ
191： 名無しさんが接続しました ：2005/11/15(火) 19:22:04 ID:W38CcYRM: >190よりは>189が遙かに頭が良いと思うのは俺だけだろうか？
192： 名無しさんが接続しました ：2005/11/15(火) 19:37:25 ID:E420eZSs: 俺もおもた
193： 名無しさんが接続しました ：2005/11/15(火) 19:50:29 ID:nGgZnZfA: >190
君はゴミ確定。
194： 名無しさんが接続しました ：2005/11/15(火) 20:23:45 ID:zFg58qVE: ＥＰ４のＢＳとＤＢの確率って何％？
195： 名無しさんが接続しました ：2005/11/15(火) 21:06:22 ID:LcT1rYMU: 今のダブルヒットはBDB20%のSDB35%ってとこだと思うけど、エピ4来たら両方30%？
SDBはもっとあがるのかな？
196： 名無しさんが接続しました ：2005/11/15(火) 21:14:05 ID:dkT8hYa.: LLNのデータの見方として

・試行100回の攻撃力の平均値でDBの確率を求める
・2回だけの『W-hit・BS・DB複合の攻撃ができた』というデータに注目する

という2つの観点があることを分からずに貶すのはどうかと。

攻撃力の式は
おそらく
（武器性能＋Lv補正+Str補正）*（（W-hitがでない確率）+2*（W-hitの確率））*（（BSがでない確率）+1.5*（BSの確率））*（（DBがでない確率）+2*（DBの確率））
197： 名無しさんが接続しました ：2005/11/15(火) 21:44:26 ID:zFg58qVE: LLNのデータでは
SDBとDnDBのD-hitの確率は30-35%て感じ。
198： 名無しさんが接続しました ：2005/11/16(水) 07:21:46 ID:LbcVEC5E: ネックは武器ごとにクリティカル率とかダブルヒット率が変わることだよなあ。
これが修正されたらあっというまに価値が変わっちゃうからな。

ロンドゥディアルブレードとか一体どんなダブルヒット率なんだろうな。
199： 名無しさんが接続しました ：2005/11/16(水) 10:58:04 ID:dyzPZT6A: >>199
安心しる、未実装だ
200： 名無しさんが接続しました ：2005/11/16(水) 11:08:54 ID:GAtpHgbU: >試行100回の攻撃力の平均値でDBの確率を求める
>2回だけの『W-hit・BS・DB複合の攻撃ができた』というデータに注目する
もし100回のうち1回なら逆算できるW-hitは15％前後
もし100回のうち3回なら逆算できるW-hitは45％前後になるわけだ。
このデータからW-hitを逆算するのは無理があると思わない？
201： 名無しさんが接続しました ：2005/11/16(水) 12:50:17 ID:voSi/usc: Whitの確率はその下の方で別にやってる

その実験はフルエンチャントで
最大火力がどれくらいの確率で発生するかの確認と
どれくらいの火力とばらつきがあるか
あとできれば平均値も出して見るかなって程度の実験
202： 名無しさんが接続しました ：2005/11/16(水) 17:34:03 ID:heVUDTi2: >>189だが、一応完成した。
なんの練りもなく作ったためにサイズが32,68Mもあるけどな。
恐らくカゴ(A[])やら使えば20Mまでは抑えられる筈。途中で気づいたけど戻るの面倒だから放置

内容だが、武器ダメージ測定シミュレータ、測定できる武器類は
剣、ダガー、DB、爪、弓(クリティカルは無関係の定義)の全種類で
まぁステシミュのDE武器専門版と思ってくれればいい。
任意のWhit率、クリティカル率に合わせてダメージ幅、期待値の出力
当然DEエンチャント、ブレイブオーラ、ELF魔法、一般エンチャも対応
防具は細かくて入力できないが、ACを入力すればガード(Lv75 AC-80 HP1000の定義)との対戦結果も出力。
例えばLv65の9BDB AC-70フルエンチャで戦った場合、命中率79%で
被命中率13%、食らうダメージの期待値は122.65、使用POT数も出力(この場合赤P9個 OP6個 CP4個
ちなみに結果を言うとWhit33%で試したら9BDBと9BCは爪のほうが4.5高かった。
DBと爪が同じ期待値を出すにはWhit率が38.3%必要

作ったはいいが重過ぎて国内じゃうｐできん。ftp鯖も持ってないし
どうすればいいかしおさいキボン
てか欲しくない人もいるようだから自己満足で終わらせるかもな。
203： 名無しさんが接続しました ：2005/11/16(水) 23:19:12 ID:7H4mnjyI: 結果は、敵を集めてる時間を含めて一時間1．9％稼げました、集める時間を含めなければ一時間2％出そうかな、まだ50でDEX15だからAC悪いけど、DEX18になってDK変身、さらに上位変身になれば2％以上稼ぐのは難しくなさそうですね。
204： 名無しさんが接続しました ：2005/11/16(水) 23:23:44 ID:p7T4IcBI: 俺は2.23％が限界だったぽ
ただLv55DEだけど
205： 名無しさんが接続しました ：2005/11/17(木) 00:48:49 ID:p40JQgBE: >>203-204
誤爆・・・？
経験値の話とか出てきてたっけか・・・？

>>202
俺的にはすごく見てみたい
206： 名無しさんが接続しました ：2005/11/17(木) 01:26:42 ID:sFOO22lY: >>202
http://www17.big.or.jp/~yukina/stsim/stsim.html
これじゃだめなの？
207： 名無しさんが接続しました ：2005/11/17(木) 01:44:33 ID:XEdK3g5k: >>205
シリの７０エルフサブちゃんの日記から転載したみたい。
208： 名無しさんが接続しました ：2005/11/17(木) 11:20:55 ID:UeFrqahY: >>203
つうか、昔のAIを利用したハメ狩り（44Fのバカモンスとかね）とかもそうだったけど
こうやってやれるからって無茶苦茶やる奴がいると、その少数のせいで全体に対して修正入るんだよな。
これって今のモンス死体消滅時間を利用した技みたいな感じで、こういう事する馬鹿がいると
せっかくみんなが楽しんでる仕様なのに、ダメだこりゃって事になって
またあのかったるい死体消滅時間に戻される可能性だって十分考えられる。
TOIバブルだってT-U狩りだってなんだってみんなそう。
稼げるからってアホみたいに篭る廃人のせいで、普通にやってる奴が行く頃には
修正入ってゲロマズ状態。
そして得するのは好き勝手に滅茶苦茶やりまくった奴だけという結果に・・・
もううんざりだわ。
なんでこういう奴等って普通にやれないのかね？
こういうなりふりかまわん効率厨って、多くの人間が同じワールドで遊ぶMMORPGでは
出稼ぎやRMTに匹敵する癌細胞。
209： 名無しさんが接続しました ：2005/11/17(木) 12:40:50 ID:2g/3dNGQ: 長文の割に中身のない文章だな。結局の所、そういう抜け穴を作ったNCが糞なだけだろ。
それを初心者や普通の奴が被害受けてるみたいにすげ替えて廃人叩く要因にしてんじゃねえよ。
210： 名無しさんが接続しました ：2005/11/17(木) 13:15:05 ID:Bxbo0Srs: 廃人様が降臨してきましたよ
211： 名無しさんが接続しました ：2005/11/17(木) 13:22:57 ID:r/7tW8mc: そういう抜け穴を見つけるのもMMOの醍醐味の一つだと思うが。

もしバランスを崩し得るモノならすぐに修正入るだろ。
WWCでの異常な稼ぎ方とか公開された直後に修正入ったしな。
212： 無しさんが接続しました ：2005/11/17(木) 14:36:56 ID:OkIw5yO.: ていうか、このサブちゃんこんなこと日記に書いて何が言いたいんですか？ってかんじ。
俺はこんなことできるんだぞって自慢したいのかな？
こいつはシリの抗争のこと書いてればいいんだよ。
だいたい詳しい場所も書いてないし胡散臭っ
213： 名無しさんが接続しました ：2005/11/17(木) 14:42:00 ID:hWDZvrkc: 1.9%の話？
だったら詳しい場所書いてあるようなもんだろｗ
あの条件に合致する場所、俺は一箇所しか思いつかん。
214： 名無しさんが接続しました ：2005/11/17(木) 15:00:31 ID:hfjyIrt2: 思いつくのが廃人なんだろうね。
215： 名無しさんが接続しました ：2005/11/17(木) 17:34:45 ID:nUl9wYHQ: 結局1．9％は作り話だったのか。
216： 名無しさんが接続しました ：2005/11/17(木) 18:26:32 ID:1KYfhriw: Lv49～65までの必要Expは一定で36065092
この1.9%＝685236,748

つまりだ。1時間、つまり3600秒でこのExpを稼ぐには
秒間190.34のExpを稼がなければならない。

1時間POTの補充もしなくてよく、
エンチャをかけ直してる時間のズレも全くなし、
つまりはノーモーションでエンチャがかけれるとしてだ。
DVCで4秒に骨1匹
11層で8秒にディア1匹
21層で8秒に馬1匹
21層で火卵も含めると7秒に何かしら1匹
31層で9秒にグール1匹
61層で10秒にライカン1匹
FIハイネゾーンではアリゲータ・リザードマン等Expの低いモンス、
ドレイク・DEなど時間のかかるものは沸かないとして
7秒に何かしら1匹倒さなければならない。

ちなみにこの時間には殲滅時間だけじゃなく、モンス捜索時間も入る

同LvのWIZとペアしてExpが等分され、休憩なしで1時間ぶっ続けて狩ったとしても、
この倍のペースで狩らなければならない。

すごい人もいるんだな(笑)
217： 名無しさんが接続しました ：2005/11/17(木) 18:31:58 ID:XZRGuU9k: 普通にオームだろ？
そんくらいでるぞ
218： 名無しさんが接続しました ：2005/11/17(木) 18:37:46 ID:OfruQuaU: あそこそんなにexp儲かるのか
219： 名無しさんが接続しました ：2005/11/17(木) 18:55:25 ID:RN7miI9U: 28f&30f（イフは隔離）、38f&40f(ASorB-SDB)で余裕で1.5%はでる。

2pc前提だけどな。

効率厨の2pcプレイヤーの溜まり場とも言う。
220： 名無しさんが接続しました ：2005/11/17(木) 18:55:48 ID:hAEUp1u6: 30F無人が条件なら可能だがな。
まずイフを右側広場から隔離、それから馬ケル中心で広場に運ぶ
そこまでいけば常時沸きまくりのような状態になる
1h2%も可能
沸きまくりにもってくまでがだるいわけだが
221： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 00:49:28 ID:.6.1Wtls: >216
ドレ、DEはFWとWizのサンバ併用して倒す。
後は午前3時～7時くらいまでの時間必死に狩ってりゃ1.7~8はいく。
もちろん火武器かけたりPot置いたりする時間込みでな。
（さすがに本土にPot持って帰ったりしてると無理だが）
DigWiz連れてりゃもーちょっとペース出るんだがなー。

1日２ｈもログインできれば1ヶ月強でレベルアップ余裕。
222： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 01:18:42 ID:Oo490Kb2: 隔離って迷惑だよな（ボソ
223： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 02:05:50 ID:57fNHZCs: >>221
もういいよ
妄想って言っちゃいなよ
224： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 03:05:48 ID:pUD.20rg: DIGWIZとか言ってる時点で仕様わかってないのまるみえ＾＾；
225： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 07:23:31 ID:90JqTyDA: いかに経験値効率が高くても死亡リスクが多かったら意味ないわな。
1回死んだら普通の奴は復旧しても3日分ぐらいの時間が吹っ飛ぶからな。
まあ経験値効率がもっともいい方法でガリガリ狩ってるって豪語する奴は当然そこらへんはきっちりしてるはずだろうけど、
正直そんな狩りすぐしんどくならんか？
俺的にはオレンジ持てるだけもってケーブにまったり篭ってるほうが効率いいけどな。
1時間０，５～０，７％ぐらいの効率なら何時間でも狩りし続けられるし。
正直そんなもんだと思うよ。
1時間で１，５％以上の効率でもすぐ飽きたり、しんどくなったり、死亡リスクが高いと意味がそれほどあるとは思えないしな。
226： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 12:13:20 ID:X29Duitg: 死なないし（笑）
227： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 12:17:53 ID:NOaHClLA: 妄想で死んだらあほだしなｗ
228： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 12:57:25 ID:8AHUJav2: てか、即発動する帰還スクがあるリネージュで死ぬのはよっぽどの下手糞。
自分の限界をわきまえてる奴はTOIで2％だして延々と篭ってても死なないし
限界も把握できてない下手糞は0.5％でDVC篭ってても死ぬ時は死ぬ。

話は変わるが、よく死んで「気にしないでいいよ」とか被害者ぶってる奴がいるけど
お前加害者だから！
お前が下手糞で死んだせいで周りの空気悪くなってるんだよ。
言うなら「どうか見なかった事にしてください」だろ？
死人がでたら「てめー、何死んでんだよ！」っていうようなリネージュになりますように（-人-）
229： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 13:02:01 ID:ByQBvo5g: FIのドッペルゾーンで沸きまくって死にました。
230： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 13:27:07 ID:3KWMl5nc: 妄想狩りの効率の話なんてどうでもよくね？
どうせエピ4で常時DBできない奴なんてゴミ化するんだしな
今より平均ダメージが落ちてUDの回避も低下
常時DB不可な奴ゴミ化乙
231： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 13:36:45 ID:wHI4yaH2: >>230
DBって２％ぐらいで、最大ダメでしょ？
常時する必要あるん？
232： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 14:05:00 ID:9MdlHSYc: >231
AB=ArmarBrake
DB=DoubleBrake
スペル違いは見逃してくれ
DBのダブルってのはどういう意味なんだろうね？
233： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 14:06:24 ID:Znnl.sEE: ほんとだね
234： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 14:09:28 ID:Yiv6Jjs6: >>232
2％の確率でダブる
235： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 14:13:23 ID:0A6JiYzc: ダブルブレイクは対人・ボス専用になる予感。
狩りで常時とか言ってる奴pgr
236： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 14:13:53 ID:1S2QiM9Y: DBの確率が2%じゃなくて
D-hit&BS&DBが同時に発動する確率が1~2%な
237： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 14:26:11 ID:6i89.AXg: ダブルブレイク確率はそんな低くないから
LLNの記事から逆算すればダブル確率8～10％程になる
そうなるとエピ4で常時の場合はフルエンチャで今より平均ダメは高い
常時出来ない場合は今より平均ダメ低下
今のABがなくなり武器自体は最高値がでない、更に爪はクリティカルが下がる（50％）ブレードは上方（33％）
常時不可の奴は沸いた時にDBだと思うがこの場合一時的な為、トータル的に狩り効率は下がる
更にUDの回避率が低下な為、常時不可な奴は大幅な弱体化になる
今試してみたい奴は爪装備でABなし、今のACから＋10くらいして体験しとけ
ちなみに2％という数字は150～200ダメージが出る確率
238： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 14:38:11 ID:mN97xqJU: もっと分かり易く言うと
常時出来ない奴が10匹のモンスターを倒してる間に
常時可能な奴は10匹の内1匹を早く倒せるって事だ
239： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 14:42:45 ID:G1cNKpAI: 違うか
1匹10発殴るとしたら
そのうち1回はダブルブレイク発動か
ということは2～3匹早くなりそうだな
240： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 15:08:49 ID:0A6JiYzc: 2倍に浮かれすぎ。

実際に使ったら敵が死ぬ間際で発動したり、
発動したところで武器のダメージがしょぼくて大して変わらなかったり、
期待値よりも遥かに効果は低いよ。
対人では逆にそれがメリットとなるんだが、狩りではどう考えても弱体化。
241： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 15:17:57 ID:paNNlI0.: いやいやいや
君の方が浮かれすぎでわ？
常時DB出来る奴は弱体化じゃないだろ
例えUDの回避が低下しても今よりMOD倒すのは早くなるわけで
その分ダメージも減らせる。POTが間に合う狩場では今より効率いいわけで
弱体化は常時DB出来ない奴だろうに
MOD倒すのが今より遅い
UD回避低下
常時出来ない奴が弱体化な
242： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 16:29:11 ID:Yiv6Jjs6: >>241
文をよく読め
243： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 16:32:26 ID:kBoIc0DE: あえて釣られるが>>241はきっとmodをmobと間違えたのだろう
244： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 16:47:44 ID:Yiv6Jjs6: mod's hairの略だよきっと
245： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 17:15:23 ID:TK.DDurY: 常時常時って言うけど時間１８０秒？だっけ
１ｈで２０回の発動（DS２０個）でその効果じゃ
常時する奴紙クラスじゃねーの？

それなりの効率求める奴ならBOSS・対人だと思うけどな
246： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 17:15:23 ID:TK.DDurY: 常時常時って言うけど時間１８０秒？だっけ
１ｈで２０回の発動（DS２０個）でその効果じゃ
常時する奴紙クラスじゃねーの？

それなりの効率求める奴ならBOSS・対人だと思うけどな
247： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 17:16:31 ID:TK.DDurY: なぜ連投になったか分かりませんorz
248： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 17:17:47 ID:Mq8r1stg: modチップ使用者だよきっと
249： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 17:47:09 ID:zP9B3pOY: どう論争しようが弱体化の事実はかわんない
俺はさらに弱体化されていくと思うけど

今まで恵まれてたのは後から追加されたクラスだから
他の高Lvクラスに追いつくための準備期間ボーナスだと思ってたり
250： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 18:16:41 ID:90JqTyDA: まあどっちにしろ前衛をやる前提でのキャラ選択なんてもはやDEしかないからな。
いくら弱体化が来ようがナイトなんてやりたくもないわな。
251： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 18:35:48 ID:NOaHClLA: 多分いくら弱体化されてもDE>ナイトは揺るがないだろうからな
対人においても狩りにおいてもな
252： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 18:59:05 ID:sYmIfXkU: ＤＥｌｖ５２まで育てたけど、本当つよいね。
でもこまめにエンチャかけるのがすごいダルイんで
またナイト育ててます。ｈ
253： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 21:44:21 ID:q0fOghvk: タイマソじゃスタン使われて方程式がひっくり返るけどな。
UD回避率低下されたDEじゃ同Lvのスタン使用ナイトに勝てなくなるかと。
254： 名無しさんが接続しました ：2005/11/18(金) 22:21:02 ID:QH5qvFaw: スタンがどのくらいの効果なのか分かってるのか？
タイマンで使っても倒しきれるだけの持続時間はないし1回の消費MPが多すぎ
MPが数百あって連続でかけまくれるなら勝てるだろうが。
低Lvは知らんが高Lv同士ならナイトが勝てる可能性は薄い
255： 名無しさんが接続しました ：2005/11/19(土) 00:38:33 ID:yHtDRDcM: スタン消費MP15ならＭＢつけとけば6回は使えない？
256： 無しさんが接続しました ：2005/11/19(土) 01:29:03 ID:Fv03IIi6: ヒント：スタンは対人では１～２秒程度の効果しかない。スタンは両手剣でのみ使用可。
257： 名無しさんが接続しました ：2005/11/19(土) 04:52:43 ID:BWiLh.Mw: >>249の言うとおり
>今まで恵まれてたのは後から追加されたクラスだから
>他の高Lvクラスに追いつくための準備期間ボーナスだと思ってたり

これが正解でしょ。現状LV的には他クラスに追いついてるから、
NCの発表のように、対人で強いという志向で
狩ではナイトと同等（かそれ以下）になっていくと思う。
実際、闇魔法の仕様一つでも、どうとでも変えれちゃうしな。DEは。
UD、クリティカル、何でも確率パラメータの数値触るだけでいいんだからなぁ。
ナイトはBP飲んでりゃいいだけなんだからお気楽だっつーの。
258： 名無しさんが接続しました ：2005/11/19(土) 07:51:38 ID:HNuCivwA: よく分からない奴は素直にナイトやってりゃいいんだよ

まるで最近のDE見てると、昔のWIZや、ついこの間までのELFを
みているかのような錯覚に陥る
259： 名無しさんが接続しました ：2005/11/19(土) 09:36:57 ID:AKJ/QaqA: ヒント：ＭＰ回復ＰＯＴが出る
260： 名無しさんが接続しました ：2005/11/19(土) 09:43:47 ID:xfjt0LcQ: ヒント：賢者の石から1週間で1個も出ない
261： 名無しさんが接続しました ：2005/11/19(土) 10:07:03 ID:RSC1d622: さらにヒント：ＭＰ増殖がなくならなければ（ｒｙ
262： 名無しさんが接続しました ：2005/11/19(土) 11:38:28 ID:5bNOWMMo: ヒント：KR本国ではスタンは3～4秒

DKナイト様の速度なら3秒のうちに9回
黒騎士↑なら3秒で11発は食らうから
Lv52の1発30程度なら命中考えて大体200
Lv65超えれば95%命中するからLv棒茄子含め1発40と考えて
まぁDEに多少回避されても大体380ぐらいか。

UD回避落ちるし、真面目に考えるとCONDE以外スタン使われると
結構危なくなるんじゃないか。
263： 名無しさんが接続しました ：2005/11/19(土) 12:38:57 ID:1ZZoHIwE: スタン中は、回避とかなくなるんじゃない？
264： 名無しさんが接続しました ：2005/11/19(土) 12:40:43 ID:fWoVuUlo: >>263
C-P決まってても回避するし、多分回避する
265： 名無しさんが接続しました ：2005/11/19(土) 14:28:19 ID:H5r30mis: まぁ戦争でBOX中にスタンされたら死ぬだろうね
魔法もくらうだろうし
戦争では２、３秒が大きいからなぁ
266： 名無しさんが接続しました ：2005/11/19(土) 16:00:27 ID:9ZqSzpTw: イミュもヒールもかかるんじゃないのか？
267： 名無しさんが接続しました ：2005/11/19(土) 17:18:27 ID:7JabKF/2: スタンかけて、5人くらいでＦＢ。。。これ最強。
268： 名無しさんが接続しました ：2005/11/19(土) 18:35:10 ID:TGBgGK02: ディテクＦＢでいいじゃん
269： 名無しさんが接続しました ：2005/11/19(土) 19:04:13 ID:BWiLh.Mw: >>267
つFBも弱化
270： 名無しさんが接続しました ：2005/11/19(土) 19:06:49 ID:H5r30mis: スタン、イレースマジック、DIGもいいね
271： 名無しさんが接続しました ：2005/11/19(土) 19:36:09 ID:JbuHDXDw: DIG覚えてまでやることじゃねえだろｗ
272： 名無しさんが接続しました ：2005/11/19(土) 19:52:45 ID:o4NP1WPE: DIG覚えてる奴には厨が多いからやりかねん
273： 名無しさんが接続しました ：2005/11/19(土) 21:11:36 ID:TGBgGK02: 厨というか真性引き篭もりかRMTマンかのどっちか
274： 名無しさんが接続しました ：2005/11/19(土) 23:06:42 ID:VAMs6Ih6: 漏れもディグ覚えたお＾＆＾
275： 無しさんが接続しました ：2005/11/20(日) 00:57:06 ID:5rGHS4Cw: >>ヒント：KR本国ではスタンは3～4秒

それモンスに対してな。
276： 名無しさんが接続しました ：2005/11/20(日) 03:14:24 ID:MFzaZEIc: ちょっとアドバイスして。
オレはrmterなんだけど、次に＋９bc買おうかmr100装備買おうか迷ってる。
どっち先に買ったほうがいいかな？
ちなみに装備は

武器＋７bc　＋７sc　＋７bxb　
防具＋６tシャツ　＋６cop　＋７db　＋７sm　＋７sg　ala　トロール　慈愛　romr　勇気

＋９bcとmr装備どっちが先かな？
277： 名無しさんが接続しました ：2005/11/20(日) 05:00:47 ID:SKZWrvcA: マジレスするならオーガベルト買え

っていうかお前みたいなのはいっぺん死んで来い
278： 名無しさんが接続しました ：2005/11/20(日) 05:32:58 ID:BXtb0I/M: 何ｍ買うかうによるぜ？
ちなみに俺ならMR装備買う。武器強化するより確実に効果あるよ。
279： 名無しさんが接続しました ：2005/11/20(日) 08:13:27 ID:MFzaZEIc: なるほどじゃあ順番としては、

オーガベルト→MR１００装備→+９BCって感じで買ったほうがいいわけね。
大体１ヶ月に２５Mぐらいしか買えないから、
オーガベルトとMR１００装備を買うのに２ヶ月、
+９BCを買うのに１ヶ月で、
全部揃うのは３ヶ月後か。
それまでにレベル５０行きたいな。

ありがと。

ちなみにMR１００装備は、
+７COMR　ROMP×２個　+6聖靴　+6HOMR
これでMR107ぐらいになるからオッケーかな？
280： 名無しさんが接続しました ：2005/11/20(日) 09:31:21 ID:bu3gFDUI: もうＲＭＴとか普通なんだろうな。

そういうおれもやってるしさ。
281： 名無しさんが接続しました ：2005/11/20(日) 09:36:19 ID:yiHDW94g: やる奴がいるのはわかるが>>279みたいにわざわざRMT公言をして質問してくる
ｶﾞｲｷﾁがいるとリネの世も末だなと改めて思う。釣りだとしてもな。
282： 名無しさんが接続しました ：2005/11/20(日) 10:15:46 ID:QZ.domhI: あと2日、エピ4までRMT待てと言いたい。
DE弱体化で装備値下がり確定だろ
283： 名無しさんが接続しました ：2005/11/21(月) 00:50:33 ID:.oHtbj0Q: >>281
ここまで即レスつく時点で業者の自演に決まっていると思う。
284： 名無しさんが接続しました ：2005/11/21(月) 02:34:41 ID:MigbMBEY: RMTサイトなんて怖くてLinkすら踏めないのが一般的だと
思うがみんな結構勇者揃いだなｗ
それともごくごく少数がRMT会社を潤すほど買いこんでるのか？ｗｗｗ
285： 名無しさんが接続しました ：2005/11/21(月) 03:25:59 ID:obTYoqnQ: ちょっとエピ2くらいまでしかやってなかったけど今は変身有無にかかわらずBDB＜BCなの？
286： 名無しさんが接続しました ：2005/11/21(月) 06:24:52 ID:0X7Ykx0.: AB使えばBDBのほうが対スモールは平均5強い。
対ビッグは覚えてない。
287： 名無しさんが接続しました ：2005/11/21(月) 09:28:02 ID:BdBqt0oE: どんな計算したら５も差が出るんだか・・・

Lv50 CONDE

9BDB(20%) AB BS EW D-STR 　平均ダメ　small 48.0 big 40.5

9BC(60%) AB BS EW　D-STR　平均ダメ　small 46.2 big 43,7

こんなもんだと思う。
今更無駄な計算だけど。
288： 名無しさんが接続しました ：2005/11/21(月) 16:03:12 ID:0X7Ykx0.: Whit率って25%じゃないの
289： 名無しさんが接続しました ：2005/11/21(月) 16:58:02 ID:6PhaetQY: 約33%
290： 名無しさんが接続しました ：2005/11/21(月) 17:46:05 ID:yEhPG3EY: epi4・30%±１割で27～33%だと思うよ

現状じゃ27%以下だから強化と言えば強化だけどAB無くなるから双剣の良さは霞むと思う
291： 名無しさんが接続しました ：2005/11/21(月) 18:57:37 ID:oI/yRgsM: ep4まとめ
ブレード：Whit上昇約30％
爪　　　：クリティカル下降約50％
クリティカルが今までの最大ダメじゃなく1.5倍に変更？
爪のクリティカルエフェクト追加
ABがDBに変更発動率約10％？
爪のほうがブレードより平均ダメージは上になる
292： 無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 12:32:37 ID:uKG/ZgJY: UDすっげえ弱くなってない・・・？
気のせい・・・？
293： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 13:13:31 ID:X58eMTH2: >>292
散々既出
DEは防御が脆くなることはずっと言われ続けていた
294： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 14:02:35 ID:Mw/FLML2: ちょっと実験してみた結果

爪クリ発動率約40～50%　1.5倍ってのはガセ、今までと同じ最大ダメージだった
双剣は持ってないからわからんが発動率が30%なら平均ダメは（剣30、爪40計算で）
爪が１程度上なだけっぽいな、どっち使うかは好みってことになりそう。

他にも実験した人いたら報告お願い。
295： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 14:10:33 ID:YES1Boh6: ちと体感で申し訳ないが、９BDBと９BC使った結果で、
やっぱ爪のが強い気がした。

DECで狩りした結果だけどね。
あと、爪のエフォクト追加だけど、俺的には微妙だと思ってるｗ
296： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 14:17:12 ID:oq1PCClg: DE減るな、これは
297： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 14:28:58 ID:YgEyDt2I: 最強厨が減ることは単にDEが好きな俺にとっては大歓迎だな
298： 294 ：2005/11/22(火) 14:29:51 ID:Mw/FLML2: 200回実験して来た

結果200回中80回クリティカル、40%みたいです
どなたかBDBで実験したかたいないでしょうか
299： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 14:42:32 ID:yDYVuJ4g: mp負荷はどう?
300： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 14:50:29 ID:fdiukAio: きっつい
301： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 14:55:46 ID:ErhmFAMQ: BDB30%でてるか・・・？
302： 294 ：2005/11/22(火) 14:57:09 ID:Mw/FLML2: BDBでも200回叩いてきた

200回中45回ですた25%なのか？('A`)

MPはBS、UD、MA、ベノム使うとALAだけじゃ無理でした
慈愛セットとSSBに変えて今までと同じ感じだった
あと、ベノムレジストしてても毒くらいます
303： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 15:35:51 ID:jMwfldys: >302
>あと、ベノムレジストしてても毒くらいます

え？
バグ？？
304： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 16:35:56 ID:xVthgWaI: >>303
バグぽい
305： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 18:14:40 ID:ErhmFAMQ: BC40%
BDB25%
てとこですね。予想以上の弱体化ですね。
306： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 18:31:50 ID:4clQ5dY.: とりあえずDEはALAないともうお話にならない感じになってしまいましたね･･･
各鯖でALA相場上がるわけだわ
307： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 19:22:46 ID:MfLIcsBw: だぶるぶれいく発動確率実験確認した神はいますか？
308： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 19:27:38 ID:ErhmFAMQ: 10~15%
309： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 20:03:51 ID:g.7WP.i.: DEやる気END
310： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 20:04:37 ID:/1ql9MuY: 今までが良すぎたんだよ

いずれ狩りに一番不向きなｸﾗｽになるからなー

しかたないべ
311： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 20:07:06 ID:kT9xdOhM: 正直さ、AB使わなきゃナイトとさほどかわんなくなったよ・・・・・
AB使ったらさ・・・・・BPより高くつくんだが・・・・・
312： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 20:19:35 ID:i565UBT.: ん？
アンキャニも全然弱体されてないし
ＡＢなくても以前とさほど変わらないし
ＭＰもそこまで苦痛にならん
よって
ＤＥ＞＞＞ないと
313： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 20:25:18 ID:KSMbV//g: ベノブレジストは毒に耐性をつける魔法。
防具にステータス異常耐性効果が追加されたように
若干毒になりにくくなったのではないだろうか。
と、思ってみる
314： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 20:35:57 ID:mU6HUQTg: 感想
少し痛くなった気がするが何とかなる
ベノム・UD・D-Str・BS・SA・エンチャ・MA使用してもALAのみでMP持つ
狩り後半になって来ると若干不足を感じるが、ＨＰ回復・青Ｐ使えば
特に問題ならない気がする

爪が安定してるのは今まで通り
双剣も使える気がする
撲滅は早くなった気が・・・

総括
ＤＥさいこー
315： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 20:36:59 ID:mU6HUQTg: ↑あ　ＣＯＮ型っす
316： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 21:22:50 ID:W.6PJjWU: 色々実験したんで書きます
まず爪のクリティカル
1000回NPCを叩いて計算
多少誤差があるかもしれんが1000回中クリティカル487回
恐らくクリティカルは50％前後かと
次はブレード
上記と同じ方法で1000回中322回
大体30％程と予想出来ます
次にダブルブレイク
これは10％程だと思いますが実験不可（というよりめんどくさいので却下）
アンキャニードッチ
2PCにて実験
完全に回避した回数は
1000回中156回
つまり約15％は完全回避
総合的に弱体化かと思います
爪のエフェクトに関しては【うるさい】これにつきます
317： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 21:34:17 ID:t2FpHKvs: ブレードと比べるとキレがないよなぁ
318：：
319： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 22:23:23 ID:ngS94yHQ: ダブルヒットに関して。
以前はSDBとその他で確立に差があったけれど、今はどうなっているか実験したやついる？
BCとSDB使ってるから結構気になる。

ときに、デュアルブレードとダブルブレイクの略称が同じだとめんどくさいから、DBとWBにしたらどうだろう。
320： 名無しさんが接続しました ：2005/11/22(火) 23:02:50 ID:ksuK9ioo: WBはウェポンブレイクとかぶる。
まぁDEスレならダブルブレイクで通じるだろうけど。
321： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 00:14:08 ID:zVgd04fs: 最小平均最大 1分間累積
+9BC :Small 24.0 45.0 60.0 6156.00
+7DnDB :Small 22.0 45.3 100.5 6197.04
+7DnC :Small 24.0 47.8 64.5 6539.04

頼むからDn系はもう少しW-hitとクリ上げてくれよ！
9BCと変わらないとかマジ勘弁してくれorz
322： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 00:32:21 ID:DqwGWqro: なんかＤＥ凄く弱くなったな
323： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 00:52:49 ID:ySCQdnLo: 正直少し弱くなったって感じかね？
これからも弱体化は続くんだろうか？
今ぐらいだったら狩りでも、何とかやっていけるし、NPだとは思うんだが。
ｓｔｒ型DEでし
324： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 01:31:21 ID:Z2TLVHx6: 21F階層の単騎効率かなり落ちた？
行った人教えて～
325： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 01:33:39 ID:RKmyIqJo: とりあえずALAないDEは乙・・・。
326： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 01:38:32 ID:Ps/aSPq.: とりあえずイベイジョンは完全に乙
327： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 01:43:55 ID:zmCprb1c: ほんとよー・・・ダークネスシリーズとブラインドシリーズの差が
ほとんだないんだけど・・・・・。
正直、クリティカルやダブルヒットの差が出てると思ってた。
これじゃ心臓買わないで良い防具買えば良かったよ；；
328： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 01:45:19 ID:TjAS0yYI: まぁそれ故に心臓のドロップも増えて安価で買えるようになる
329： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 01:48:43 ID:HRKpIeus: 心臓はDnXB用。

DEには悪いが、はっきり言ってDE50製作は
NB最強時代にしこたま金ためたエルフどもが
EPI2までのDE最強時代に資産をDEに一時的に注ぎ、
一瞬にしてLV50DE作成完了&心臓も安いうちに買っておいて楽勝で製作、
EPI3では弱体化されたということで他クラスから同情をもらいならがら
しっかりと底力をつけ、EPI4でエルフ復活にあわせDnXBでｱﾋｬｰする為に
あったようなものだ。

いまいましい。エルフの奴等め。おいしいとこだけもっていきやがって。
330： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 02:56:56 ID:UUHR38rs: イビルクロスボウだっけ？
あっちのほうがいいじゃねえの？
331： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 03:04:47 ID:NV2Q0mks: >>322
DE登場DE強すぎ→DE弱体化→でDE強化→DEが強いのでEPI４で弱体化
だったから、EPI５でまたDE強化な予感・・・
332： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 03:08:51 ID:Qes93Ne6: でも実際DE強化のタイミングでDEに乗り換えた奴って元エルフが多いよな。
ナイトは中途半端にLvあると同じ前衛には乗り換え辛いしALAあれば使い回せるメリットもある。
333： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 04:00:44 ID:vGsXAz0k: 試行回数が少ないので、あくまでも参考までに
BDBとSDBはダブルヒット同じで約２０％
B爪のクリティカルが約２５％
銀爪のクリティカルが約４０％
次は回数増やしてやってみます
334： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 04:14:41 ID:g55.4bMg: 金持ちと平民の差が明らかにでたよな
335： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 05:14:10 ID:T/nmnvNw: -SDB １０００回試行　24,8%でした。参考までに。
336： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 06:21:00 ID:.tsLvPFc: ダークネスとブラインドのＷhit率の差がなくて当然だろ
ただでさえ基本攻撃力が高いのにＷhit率まで上がったら
強すぎだろ・・・
337： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 06:49:14 ID:NaEKva4g: 結局ＤＥ強化じゃね？

ＵＤは弱体化したけどダークストーンの相場かなり落ちてるし
心配されたＭＰは増殖が生きてたおかげでディスプレイスマントでどうにでもなるし
338： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 07:44:55 ID:Ke5CARXI: ていうかマジでMPキツクなったよな。
オレはWIS型のALA慈愛装備だけど、
UDとABの時間が短すぎてかけ直すのにえらいストレス感じるよな。

WIS型以外のALAなしとかマジでどうしてんの？
キャラ造りなおし？
339： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 08:49:03 ID:ySCQdnLo: str型ALA、慈愛持ちだけど、相当モンスわかない限りMP持つぞ。
ちなみに、常時ABは無理。
340： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 09:07:46 ID:Z2TLVHx6: >338
WB（AB)常時ONして効率上がる？
「時々」早く倒せる代物に1.5K×たくさんは充てられないよ。。。。
>339と同じConです
341： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 09:16:53 ID:Ke5CARXI: >>340やや体感できるぐらいかなWBは。
昨日は海賊島のケーブでよく単騎したんだけど、
正直POTなくなって補充のために帰るのがめんどいから使ってた感じだよ。

ていうか今のDEセカンドでレベル49なんだけどさー。
正直DKイベント以来、DKの殲滅速度と差がありすぎて常時WBじゃないとかったるいｗ
だから正直１，５K使って常時WBする価値はあんまり感じないけど、
かったるいから使ってるってのが正直な感想かなｗ
342： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 09:39:25 ID:mBESjm4E: ソウルアミュ作ればPOT補充なんて即効できるが。
増殖残ってるからMP全然持つな。
343： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 11:02:42 ID:ySCQdnLo: 爪のクリティカル（エフェクトと音がうるさい）が気に入らないで、BDBに変更してる俺なんですが、
似たような人います？＾＾；
344： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 11:34:28 ID:8z1nhB1A: WBって何だ？DBじゃないのか？
345： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 11:58:44 ID:ySCQdnLo: >>344

略称変更？？
>>319-320
346： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 12:17:30 ID:YJEGK5sU: >>341
お前正直になりすぎｗ
347： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 13:27:16 ID:ux1HUVsA: >343
サウンド変えれば？
俺はアレが好きだがらそのままだけど
BDBはぜんぜんエフェクトでねーし
348： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 17:57:01 ID:4PI9XfyM: 黒石が安くなったからWBかける時の負担は軽減された。
349： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 19:25:05 ID:0IRxZ4cc: ところでＷＩＳＤＥのＦＢの威力ってどうなったの？
350： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 20:46:03 ID:pGtGI62c: >>349
夢幻でちらほら見かける中華にかましてみて、しかけた人数が少ないってのもあるが、今のところ全員が一撃で死んでる
つきあってくれそうな知り合いがいないのとMP全回復までが地味に長いので、いくつ減るのかは見てない
ちなみに俺はWIS21のLv53
351： 350 ：2005/11/23(水) 20:51:13 ID:pGtGI62c: ついでに・・・
黒魔石の精製率はEP4になっても変わってなかった
352： 名無しさんが接続しました ：2005/11/23(水) 21:34:42 ID:zVgd04fs: 黒魔石安くなってきてるのはいいけどDS使う機会が減ったよなぁ
今回のUPで一番の弱体化はABがDBになったことじゃね？

まぁそれでもナイトみたく常にBP飲まないと話しにならんクラスよりは気が楽でいいんだけどね
353： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 00:07:46 ID:tx5OZqgg: ばかｗｗｗWB＝ウッドベックだよｗｗｗ
354： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 00:25:28 ID:7EWGxHbc: つまんね
355： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 09:17:56 ID:vbF4CZj2: 狩でダーク石使うなら、
WBよりSFで使ったほうが良くね？
ダメ安定するし、時間長いし。
356： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 09:27:21 ID:W9iQZyws: E-Wが30分になったからなぁ。
それと爪のクリティカルエフェクトが殴って0.5秒くらいしてからエフェクトが出るんだよね。
これがまたうぜーｗ
357： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 09:29:52 ID:HOHqg2DY: ちょっと聞きたかったんだけど、
シャドウファング使ったらエンチャントウェポンの効果は消えるの？
って調べてたら、
エンチャントウェポンとの重複できないって書いてあるな。

だったらシャドウファング要らなくない？
個人的にはDBの方がいいと思う。
358： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 09:35:18 ID:HOHqg2DY: 話変わって悪いけどさ。
エピ5でナイトとDEのスキル実装って予定が書いてあるけどさ。
これってさらにMP管理が厳しくなるってことだよな。
359： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 10:16:25 ID:urC3tXC2: スキルって言っても一瞬だけの効果だと思う。
トリプルアローのように一瞬だけみたいな感じ。
多様はできないってことになるだけだと思う。
360： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 11:05:42 ID:eGDEdC0Q: そこでトリプルブレイクの登場です
361： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 11:52:51 ID:vbF4CZj2: >>357
EWと重複できないのか。

じゃじゃじゃじゃじゃぁ
エンチャントベノムの効果って
どうなんだろ？
362： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 12:30:28 ID:HOHqg2DY: エンチャントベノムは重複ないみたいだね。
363： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 16:01:40 ID:EEcjKVwk: 爪使ってる奴はうざいな
シャキシャキうるさい
今回のUPで確かにDEは弱体化だが、そこまで大幅な弱体化ではないにしろ
あの爪の音は本当にうざい
DEやってる奴
俺はブレードに変えたぞ
爪だけはやめとけ
まわりの奴はみんなうぜえって思ってるぞ
364： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 16:26:01 ID:QNBlD7Ns: みんな俺を見てカッコイイと思っていると
考えて居たのは俺だけでしょうか？
365： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 16:31:50 ID:Le9sNNgk: アナタもワタシもシュッシュッシュッ！
ミミズも蛙もジョジョリン♪ジョジョリン♪
ジョジョリンリン♪
366：：
367： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 17:15:14 ID:7EWGxHbc: 俺も爪からＤＢに変えたけどＷ－ＨＩＴ率あがってていいね。
368： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 17:33:51 ID:XbeRX3W.: なぜ必死なんだｗ
爪でも双剣でもどっちでも良くね？

ウザい程シャキシャキいうなら迷わず爪使うだろｗ
369： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 18:07:49 ID:ybTHGkRU: 爪のエフェクト＆音うざいｈ
でも爪のが強いから爪使ってるなｗ

瞬滅がブレードより１、２発早くないか？
火山で狩りしたんだが。
370： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 18:11:46 ID:FNHyKxhc: 瞬滅ってなんだよｗ
371： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 18:16:47 ID:OnacBmgU: っうぇｗｗｗｗｗ出たよｗｗｗ瞬滅ｗｗｗｗｗ
372： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 18:25:45 ID:h2vUNK/6: でぃあるぶれーどそんなにつおくなってないぉだめ
373： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 18:36:54 ID:tx5OZqgg: 爪のクリティカル出すぎｗｗｗ瞬滅すごすぎｗｗｗわろすｗｗｗｗｗ
374： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 18:37:35 ID:U8kAHghU: 爪のエフェクト音でなにか良い音ある？
変えようぜｗｗｗっうぇｗｗｗ
375： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 19:05:09 ID:obiWixZQ: ﾖｶﾞｯ
376： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 19:24:56 ID:7EWGxHbc: BCのクリティカル下がってるんだけどね。６０％→４０％に。
BDBのヒット率は極わずかだけどあがってるぐらい。　２０％→２５％
それでも爪のが強いんだから今までの異常な差が分かるよねｗ
377： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 19:45:14 ID:aSzJ4zic: 馬鹿多いな
爪はビッグに強い
ブレードはスモールに強い
特にスモールは基本的なHPが低い為に爪でもブレードと差がでにくい
よってビック有利な爪が狩りでは瞬滅的にいいだけだろ
一本でいくなら音がうざくない、対人、ボスにも有利なブレード
金銭的に余裕な奴は爪、ブレードで使い分ける
DNCかDNDBを選ぶなら殆どの奴がDNDBだろ
狩りしかしない奴はDNCでいいと思うが…
378： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 19:46:35 ID:RuQqHpp.: DB使ってみたけど確かに微妙だなｗ
早く倒せるときもあるけどＡＢの時ほど効果感じられない
時間長くならないとｲﾗﾈ
379： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 20:00:34 ID:HOHqg2DY: 正直ダークネス武器はクロスボウがいいんじゃない？
エルフに高く売れるし。
ダークネスのクリティカルやダブルヒット率がブラインド武器より高いってんなら分かるけど、
確率一緒で+９ＢＤＢとか+９ＢＣとかと変わらないなら正直微妙だなあ。

まあそう言いつつも俺は爪使いだからドラゴンの心臓が入ったらＤＮＣを作るけどな(藁
380： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 20:04:25 ID:45dUJQwA: DBのWhit率あんま変わってねえ・・・
音うざいけど爪のが全然残滅はえー
381： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 20:20:42 ID:2SWKqWiQ: >>337
平均ダメージはビッグにもスモールにも爪のほうが強い訳だが

ABがDBに変更されたことによってブレードの良さは稀に大ダメージが出る
ってだけになっちまったな
382： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 22:00:24 ID:tdu1lov6: 残滅やら瞬滅やらお馬鹿さんが多すぎませんか
383： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 22:02:52 ID:HOHqg2DY: 残滅は意味不明だけど瞬滅はオンラインゲームの造語だろう。
殲滅に殲滅速度を要求した造語だと思う。
384： 名無しさんが接続しました ：2005/11/24(木) 22:12:01 ID:mfYXfdWo: 初めて聞いたよｗ
385： 名無しさんが接続しました ：2005/11/25(金) 05:44:21 ID:rFpzbkYo: ソウルアミュって何？
386： 名無しさんが接続しました ：2005/11/25(金) 12:35:26 ID:BYjSGqWc: 瞬滅の検索結果約 311,000 件
殲滅の検索結果約 528,000 件
撲滅の検索結果約 2,520,000 件
残滅の検索結果約 124,000 件

で、殲滅が読めないから撲滅とか残滅とか言っちゃってるわけ？
それとも普通に使ってるの？
387： 名無しさんが接続しました ：2005/11/25(金) 16:47:54 ID:ZYMN.dwI: 一応そういう日本語は有るし
それぞれ意味はあんまり変わらないしな
普通に使っててもおかしくないんじゃないか
388： 名無しさんが接続しました ：2005/11/25(金) 17:44:33 ID:wgoxyYwg: >>385
ソウルピース20個と魔石3個で作れるテレポアミュじゃないのか？

俺個人の感想を言うと、爪は安定的なダメだしクリティカルかなり出るし
使いやすい。うｐしてすぐだから狩りしてエフェクト見てるだけで楽しい。
逆にDBはダメの振れ幅さらにデカくなって、とてもじゃないが狩りじゃ使えん。

まとめるとABがそれだけ強かったってことだよな。
389： 名無しさんが接続しました ：2005/11/25(金) 19:07:04 ID:u3j/c7WE: 個人的にはディアルブレードのカクカク感が好きじゃないから爪使ってる。
390： 名無しさんが接続しました ：2005/11/25(金) 19:36:13 ID:aR0lIcNs: そりゃ攻撃遅いもんｗ＜双剣
391： 名無しさんが接続しました ：2005/11/25(金) 21:28:54 ID:Pe1Eorjw: >>387
少なくとも殲滅と撲滅はぜんぜん意味が違うと思うのだが・・・。
他二つはシラネ。はじめて聞いた。
392： 名無しさんが接続しました ：2005/11/25(金) 21:40:45 ID:bs1bCc02: そんなどうでもいいからＤＥについて語ろうぜ。
393： 名無しさんが接続しました ：2005/11/25(金) 21:46:09 ID:xd506SPs: BC→狩り用、Bigに強い、安定したダメージ。
BDB→対人用、スモールに強い、最大ダメージ、ダメージにばらつきがある。

使いどころが違うんだからどっちが良いって言われてもなぁ。
394： 名無しさんが接続しました ：2005/11/25(金) 22:23:20 ID:COTpSe6Y: +9BC(クリティカル率50%)
Small、24～60のダメージ幅（平均45）
Big、24～57のダメージ幅（平均43.1）

+9BDB(W-hit率30%)
Small、22～94.5のダメージ幅（平均43.7）
Big、22～79.5のダメージ幅（平均39.6）

BIGにもSmallにも爪のが強いし安定してる
BDBがSmallに強いと未だに言ってるのはどうかと思う
395： 名無しさんが接続しました ：2005/11/25(金) 22:32:49 ID:DNbqQDfQ: 場所にあわせてつかっとけ。
396： 名無しさんが接続しました ：2005/11/25(金) 22:37:41 ID:8gFFApK2: >>394
数値上の総合ダメージだけでしょ
命中がついてる分、対人・ボス狩じゃBDBじゃないと厳しいよ
だからBDB強いって意見も根強いんじゃないかな
394の言うSmallに強いかどうかは、数値だけ見れば爪だけど
上記みたいな理由も含まれてるからじゃない？

現に俺爪DEだけど、今回のUPで同Lvナイトとの勝負が勝ったり負けたり程度になったよ
397： 名無しさんが接続しました ：2005/11/25(金) 22:38:49 ID:Y0cKoGwk: 場所？命中が必要な時以外BDBなんていらねえよ
398： 名無しさんが接続しました ：2005/11/25(金) 23:26:53 ID:COTpSe6Y: >>396
確かにどんな強い武器でも命中しなきゃ意味ないよな。すまんかった
BCとBDBの命中差は3、AC3、DnDBとDnCno命中差は2、AC2
ボスでも対人でも当たらなきゃ当たるまでLv上げたりステ振ったりしなきゃ
ならんのは同じ、当てることが出来るようになったら最終的には爪のがいい
んじゃないかなっと。
高Lv目指さない50以下の話しってことなのかもしれんが50以下とかならブレ
ードだろうが爪だろうが80Fではスカスカな訳だし廃人の高ACにもLv分の命中
しかしないだろうしな
399： 名無しさんが接続しました ：2005/11/26(土) 02:02:59 ID:EJ1Nado6: 80F（笑）
400： 名無しさんが接続しました ：2005/11/26(土) 09:05:52 ID:jgUbg/rc: ていうか傲慢の上層ボス以外は競争率が激しくて装備変更してる暇ある？
401： 名無しさんが接続しました ：2005/11/26(土) 10:45:14 ID:09.gBfu6: BC BDB ダブルブレイクの詳細検証マダァー? （・∀・）っ/凵⌒☆チンチン
402： 名無しさんが接続しました ：2005/11/26(土) 12:06:46 ID:5bQWXTX.: >>401
あんたがやれ
403： 名無しさんが接続しました ：2005/11/26(土) 12:15:08 ID:09.gBfu6: 予想通りの反応ありがとう＾＾
404： 名無しさんが接続しました ：2005/11/26(土) 13:22:35 ID:V1kPRnyw: みんななんか平均ダメージって言葉に踊らされているような・・・・
どうせ確率上の数値なわけで・・・・
狩りで10000回モンスターを叩いたとしても
必ず確率どうりになるとは限らないでしょ？
爪のクリティカルの引きがよく10000回叩いた時点で爪のクリティカル確率
60%とかいう奴もでてくるだろうし
ブレードも同じでダブルヒット40%とかいう奴もでてくるだろうし
ギャンブルに例えると叩かれる気がするが
確率　BIG REGの合計ボーナス確率400/1としても終日まで打って
400/1になる人もいれば250/1となる人もいる
正式にNC側が発表しないと正確なクリティカル率　ダブルヒット率なんて分らない
結局は爪、ブレードどちらでもいいと思う
好みの問題
405： 名無しさんが接続しました ：2005/11/26(土) 13:49:03 ID:eO7DKIpg: 好みで片付けれない差があると思うが・・・
とりあえず両方すぐ装備できる状態にして使ってみろ。分かるはず
406： 名無しさんが接続しました ：2005/11/26(土) 14:02:37 ID:eE4eUU82: アホはほっとけって
407： 名無しさんが接続しました ：2005/11/26(土) 15:08:31 ID:uRK9LZGo: 文系ＤＥなので、理系ＤＥに検証してほしいｽ

こういう言い方じゃダメ（・∀・）？
408： 名無しさんが接続しました ：2005/11/26(土) 15:53:20 ID:Bso3TpBg: DB使えなくなったな。
馬倒すとき、おっハエェって殲滅もあれば
なんでこんなかかるんだ・・ってときもある。
現状では爪のほうが断然使いやすいな。
てかDBは命中補正があるから～って言ってるやつはLv上げたほうがいいと思うが。
58超えればどっちも変わらん。
409： 名無しさんが接続しました ：2005/11/26(土) 17:23:27 ID:e8CAiGBY: ワイズくじだけは
やめとけ
410： 名無しさんが接続しました ：2005/11/26(土) 17:41:33 ID:S6PhaYcw: >>ワイズくじだけは
>>やめとけ
もっとはやく
いってくれ
411： 名無しさんが接続しました ：2005/11/26(土) 18:44:24 ID:jgUbg/rc: ワイズくじ糞すぎ。
５Ｍ突っ込んでＢＤＢが何本か出ただけだよ。
412： 名無しさんが接続しました ：2005/11/26(土) 18:51:15 ID:jgUbg/rc: 個人的にはもしかしたらシルバー武器とダークネス出るかもって思って突っ込んでみたんだけど、
やっぱワイズじゃ出ないわなｗ
しかもＢＤＢ売れないで最悪だわｗｗ
413： 本人降臨 ：2005/11/26(土) 19:21:49 ID:Ynw1dSi2: やめておくのはくじだけじゃないだろ
宝石ギャンブルもＯＥもだ
リネにおける確率依存のイベントはすべてゲーム内の消耗品を消滅させて物価を下げる意味で作られてるから
やるべきではない
みんながＯＥやめればゲーム内の資産が増大してインフレが起こり経済バランスが取れることになる
414： 名無しさんが接続しました ：2005/11/26(土) 22:27:43 ID:FU6ga/.o: DE LV4魔法
【トリプルブレイク】
ダブルブレイク効果時間中のみ使用可能。双剣、爪装備時のみ使用可能。
対象に強力な3回攻撃を浴びせる。消費MP8/消費HP0
ディレイ8秒

【デッドリーブロー】
ダガー装備時のみ使用可能。
対象に、対象のHPの15%+ダガーの最大攻撃力の3倍のダメージを与える。消費MP8/消費HP0
命中率はキャラクターLVの値に等しく、相手のACの影響を受けない。
ディレイ8秒

【ホールド】
闇の御力により対象の移動能力のみを封じる。持続時間16秒。消費MP8/消費HP8/消費DS1
成功率は非常に高い。ただし一部モンスターには無効。
ディレイ8秒性向値-15
415： 名無しさんが接続しました ：2005/11/26(土) 22:37:13 ID:hZKWuSKE: >404
サイコロ2~30回振っただけでも、ほぼ期待値通りの値になるけどな。
10000回も試行を繰り返したら誤差なんて殆ど無いって判んない？
取り合えずコレ読んどけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%88%86%E5%B8%83

まぁ確率も判らずギャンブルやってるお前は負け組み。
416： 名無しさんが接続しました ：2005/11/26(土) 22:51:10 ID:FU6ga/.o: OEやってる奴ならわかることだが
リネージュにおいては、確率はマジで信じられない

成功率10%なんてのがあったとしても

10000回中1000回付近におさまるなんてのは
激しく信じられない

それこそキャラクターによって1500回になったり500回になったりするような。

むしろ、平均を出せば本当に平均付近になるが、各々においては
意図的に平均をはずれるようにプログラミングされているように思える

普通ならたとえば1～10のうち、5が期待値なら、4、5、6、6、5、3、5、5、4、5、7、5、6・・・となるのが
リネージュにおいては、1、8、2、4、2、10、10、2、8、6、2、2、2、10、7・・・みたいに
期待値どおりにでないような、そんなふるまいをする
417： 名無しさんが接続しました ：2005/11/26(土) 23:06:35 ID:MQP/3E.M: 正直本当にリネのＯＥは確率とは思えない分布をする

確率上０．０３％しか起こらないはずの武器ＯＥ２０連敗の奴を３人知ってるし
逆に１００回以上やって勝率5割近い奴もいる。
418： 名無しさんが接続しました ：2005/11/27(日) 00:15:16 ID:FLrSg1rk: リネに限らず確率ってそんなもんでは？
419： 名無しさんが接続しました ：2005/11/27(日) 00:24:33 ID:C7L0Ffj2: >>417
それ自分の目で見たのか？
ネタとして面白いから嘘付く奴結構いるよ、特に何十連敗連勝になるとな・・・
RMTした時の言い訳にも良く使われる手でもあるしな
420： 名無しさんが接続しました ：2005/11/27(日) 01:13:33 ID:vHkGxuYE: 417じゃないが事細かに日記してるよ、ウチのクラン員とか。
羨ましいほど
OE率たけぇ・・・（泣
かく言う俺は24銭２勝＿|￣|○

確率が収束するのは無限回数試行した場合の事。
それこそ１万回こなして確率どおりに収束しなくても全く問題ないだろ。
逆に必ず期待値になると勘違いしてる方がおかしい。
421： 名無しさんが接続しました ：2005/11/27(日) 02:12:43 ID:4RYu6gOE: 俺が言ってるのは「～な奴知ってる」とか「～な奴が知り合いにいる」
なんて全く信じられないって事で必ず期待値になるなんて思って無いよ

というか、１００００回の話してるのに１００回以下の話を例の持ってくるのは・・・
成功率２０％とかで１００回中５０回成功するのと
１００００回中５０００回成功するのは全く違うレベルの話だぞ
422： 名無しさんが接続しました ：2005/11/27(日) 03:25:41 ID:KHuLF3ik: 伝聞による情報は全くあてにならないよね
423： 名無しさんが接続しました ：2005/11/27(日) 09:42:46 ID:alIS3ou6: 例え誰もOEしなくても、血痕やらPOTでNPCに金もってかれるから
プラマイ０な件
424： 名無しさんが接続しました ：2005/11/27(日) 13:59:42 ID:X7SJnHcs: 全然関係ないかもしれないけどとあるコンパイラのランダム関数は
一番最初常に同じ値が返されるんだよ。
んでそれ以降値がランダムになるんだがそれも時間とかそういう別の
情報を使って最初に出た値を加工して返してるのね。

だからリネで乱数発生させてるのに使う関数もそういう感じなんじゃ
ないかな。だから普通には考えづらいような偏りがしょっちゅう発生する。
425： 名無しさんが接続しました ：2005/11/27(日) 14:28:47 ID:ZipSq79g: 噂ではログインするたびに乱数系列のどこかからスタートするらしい

さらにリネの乱数は周期が短いらしく
ものすごい膨大な試行をおこなえば最初に戻ってくるとか
426： 名無しさんが接続しました ：2005/11/27(日) 16:32:01 ID:fPu.7CHw: もともとコンピュータの乱数って偏りあるやん
427： 名無しさんが接続しました ：2005/11/27(日) 21:38:28 ID:M8Wolq1w: まとめ
爪とブレードは好みの問題
爪で５発で倒せる敵がいるとすれば
ブレードは２～８発で倒せるだけという話でした
428： 名無しさんが接続しました ：2005/11/27(日) 21:56:29 ID:H3wt4kh2: 結局爪のが強いからBDBいらねってこと
429： 名無しさんが接続しました ：2005/11/27(日) 22:59:16 ID:kWc6li7.: ここまでの流れを総括すると
爪→安定したダメージ　対スモールビッグともに平均値はブレードより↑

ブレード→DBかけたときの最大ダメージ150+ ダメージにばらつきがあるので
殺すためのpkには使えそう。命中補修
430： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 01:19:37 ID:wPbkDu4w: イビルクロウ完成。
ほんとはイビルブレードの方ほしかったけど手しかでなかった。
結構あっさり手出たから、もしかしたらダークネス系武器の値段
かなり下がるかもな。
堕落倒さなくても出るわけだし。
A-B無くなって9ブラインド武器と7ダークネス武器の差がかなり
詰った上に、同程度で常時ヘイスト効果のイビル武器が
あっさり出るんじゃ。
431： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 02:26:13 ID:YVq6L6yA: 堕落の手なんかは１個でいいからなんとかなるかもだが、ウイスダムや悪魔の足枷の方が全然大変で㍉
価格操作は別スレで（笑）
432： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 02:34:23 ID:9t5ea2oU: >>430
イビル作ってHP減少量をかき込まないのは無理がありすぎ。
433： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 02:41:33 ID:Og9UiTbY: 攻略通信のイビルソードは強化が×になってるけど、本当は強化できるんですかね
434： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 08:27:22 ID:ISpiv59s: まあ10回ぐらい連続で失敗したぐらいでギャーギャー言ってる貧乏人はＯＥなんてするなってことだな。
+7までは買うのが常識じゃん。
435： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 12:44:31 ID:HQRWIqVU: >>421

成功率２０％で１００回中５０回以上成功がどれだけの確率で起こりうるのか計算してみてください。

少なくともttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/CGI-BIN/binomial.html

ここのスクリプトを使って計算したら

１００回中３０回　約９０分の１
１００回中３５回　約３０００分の１
１００回中４０回　約２８万分の１
１００回中４５回　約２億５０００万分の１
１００回中５０回　１００億分の１以下

なんですがね。

あなたの感覚とずれているならば
リネにおいて乱数が偏っている一番の証拠ではないですか？
436： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 12:49:18 ID:HQRWIqVU: 言われる前に書いておくが　確かに俺のは伝聞　
正しいと証明する手立てはない。

その点においては正しい主張であるが
正しいと仮定した時「乱数がおかしい」というに充分な偏りが発生している事は理解していただきたい。
437： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 13:16:56 ID:0zObqG5Q: そう思うならOEが成功する条件だと思われるものをそろえて
存分にOEすればいいじゃないか。

激しくすれ違いだけど。ｗ
438： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 15:00:37 ID:PttunzAs: 上でネタ扱いされてるイビルクロウだけど、うちのクランの奴も作ったよ。
今の所鯖では大きい方のクランだけどさ。
コラプト系からも堕落パーツ入手出きるし、それほど難度が高いレアじゃない気がする。
HPは自然回復のタイミングで大体減るから、CON型だとSB脱いだ時にしか体感できない位の減りだとさ。
数値でいうと2～5位とか言ってたかな。
多分ネタじゃないと思うよ。もう各鯖数個ずつは全部あるんような気がするよ。
うちらが足かせそいつの為に集めてた時、足かせ集めのやつ居たけど、堕落パーツもってない奴が
足かせ集めても意味ないしね。
439： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 15:49:32 ID:lRBzfysc: >>438
あのなぁ、必要材料のウィスダムポーションは賢者の石からしか出ないのよ
しかも10個な
1週間で1個出るか出ないかの物をどうやって10個も集めるのかと
440： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 16:03:03 ID:Og9UiTbY: イビル武器ってそんなに強い？
441： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 16:03:44 ID:I0L50lPg: 強いよ。

持ってないけど。
442： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 17:29:48 ID:INQj62G2: ぶっちゃけイビル弱いと思うが。
強化できないならダメの期待値が低いわな。
例えば9BCなら確実に12↑はいくだろ。
DB以上のギャンブル武器だと思っている。

てか変数に偏り偏り言ってるやつはサイコロ1000回振って、出た目の平均調べれ
振れば振るほど3.5に帰着すっから。
443： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 17:30:36 ID:ZmrqDf/Y: >>438
湖底から抜けるケイブにウィスダムP作ってくれるNPCがいるよ
444： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 17:54:39 ID:41JaN94E: >>442
ここで話されてた乱数の偏りってのはサイコロとは関係ない
そりゃ無限回試せばリネのOEも確率通りに成功するんだろうさ
だが実際にやってみると10回や20回は平気で連続失敗する
100回やって成功率が理論値の半分以下になったりとかな
そういう確率に合わない結果が出ることを乱数の偏りと言っているんだ

ここまで書いたところで>>442が
>変数に偏り
と書いてるのに気付いた
445： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 18:06:42 ID:eCZhpuS2: >>442
１の目を上に　２の目を手前になるようもって、
同じ力で同じように振ったら、期待値は3.5になるのか？

lacky bonus+1なんてアイテムが登場して、俺はOEが誰でも公平だったと思えなくなってきたよ・・・
446： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 18:23:30 ID:U0TQWbZ6: >>444
お前は１０００回っつってんのに１００回で偏るとかアホだろ
１０００回と１００回で同じだとでも思ってんのか？
試行回数少ないんだから偏ることが多いなんて当たり前すぎ

>>445
とりあえず、ここで言うサイコロを振るってのが
>１の目を上に　２の目を手前になるようもって、同じ力で同じように振ったら
これに当てはまると思うなら病院行った方が良いぞ
447： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 18:30:27 ID:I0L50lPg: b-comrってOE確率良くね？
気のせいかな。
448： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 18:58:31 ID:TDd421Vk: >>446
>>435を見直してから出直せ。
確かに100回の試行と1000回の試行では違う、それは間違いない。
だが100回の試行であっても半数の成功が出る確率なんて果てしなく低い。
449： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 21:01:21 ID:2yIjktT6: >>435

もともとは>>417の話でしょう？
>確率上０．０３％しか起こらないはずの武器ＯＥ２０連敗の奴を３人知ってるし
>逆に１００回以上やって勝率5割近い奴もいる。

・武器のOE成功率を1/3と仮定する。

5割近いということから、40回以上成功する確率を求める。
そうすると6.6%くらいある計算になるよ。
450： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 21:02:08 ID:YVq6L6yA: >>443
それはウイズダムポーションな（笑）
足枷が10個なんてまだまだ無理という話
451： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 21:09:08 ID:2yIjktT6: ・武器のOE成功率を1/3と仮定すると…

100回中50回以上成功する確率は、0.02%となった。
なんか計算間違えてるかな？
452： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 21:12:29 ID:ML6wFh0A: それ連続して５０回成功じゃね？ｗ
453： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 21:33:52 ID:HQRWIqVU: >>449
なるほど　６．６％どころではなく９．６％はあるな。
大変失礼した。

(理由は　右側の数字は累計なので３９のトコにある数字を１から引いたものが４０回以上）

２０連敗の方はどうなんだろう

ＯＥ５０回やってその中で１回でも２０連敗を含む可能性は
{１－(2/3)^20}^31 で０．９２９％と出た。

案外起こるもんだね。
454： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 21:39:17 ID:HQRWIqVU: でもまだ「リネの乱数には偏りがある」って意見を捨てたわけじゃない。

Ｗヒット率が３０％として５回中４回ダブルＨＩＴする率は０．２４３％

１００回調査して１回でも「５回の間に４回ダブルＨＩＴ」が出現する可能性は約２０．８％

同５０回で１０．５９％

ちょっと低すぎるように感じる。
実際はもっと偏りが生じて５回中４回ダブルとかザラにないか？
455： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 22:01:53 ID:FmO8yeEo: ゲームで偏りが無い乱数なんて無いよ
456： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 22:44:51 ID:ODjCLGqQ: まとめ
爪・・・安定したダメージ
ブレード・・・幅が広いが爪より期待値は高い
爪とブレードを比べ　平均値は爪の方が高いがブレードより爪が強いという事はない
理由としてどちらも確率により成り立っている武器である為
他の武器にも若干ダメージに確率があるが
爪、ブレードはダブルヒット率、クリティカル率によってダメージの幅が大きい
実際に爪とブレードを持っているが
ブレードは爪に比べて早く倒せる時もあれば、爪より遅い時もある
個人的には所詮確率上の武器なので
魅せるという意味で早く敵を倒せるブレードをお勧めする

こう書くとまた叩かれるんだろうなぁ・・・
457： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 22:47:34 ID:6BzM.SZM: ブレードのほうが爪より平均的に敵を倒すのが遅いってことでしょ？
458： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 22:48:40 ID:U6oaaJBs: なんていうか爪しか持って無いやつがブレードを全面否定するんだよな。
それか高OEの爪もってるやつだろ。
459： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 22:58:27 ID:qz01NuYA: >>446
>とりあえず、ここで言うサイコロを振るってのが
>>１の目を上に　２の目を手前になるようもって、同じ力で同じように振ったら
>これに当てはまると思うなら病院行った方が良いぞ
極端な話だが、乱数表を使うって事はそういうことだろ。
460： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 23:29:02 ID:HQRWIqVU: 平均ダメージ同じだとすれば狩りはクロウの方がいい。

４発のところを３発にするのに必要な出目と
４発のところを５発になってしまう出目の発生率とを比べたら

そうなる(クロウの方が良い）んでないかな？

まだ計算してないから絶対とはいえんが。
461： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 23:31:03 ID:CN27x1fs: >>459

らんすう-ひょう【乱数表】
0 から 9 までの数字が全くでたらめの順序に並び、しかもどの部分をとっても各数字の表れ方が同じ確率になるよう、数字を並べた表。統計での無作為抽出や暗号などに利用する。

何かの数字が出やすいように作為した場合、乱数とは言わない。
462： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 23:47:27 ID:HQRWIqVU: ってどうやって計算したらいいか解らん・・・。
463： 名無しさんが接続しました ：2005/11/28(月) 23:57:45 ID:LVQSPQGY: >>459
極端な話だが、
サイコロを１ｍｍだけ浮かせて落として１００００回繰り返す、結果はもちろん全部同じ数字
これでも乱数表を使うってことなのか

いや、勉強になったよｗ
464： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 00:41:00 ID:TiYqi6pY: >>461
それはPCやゲームで使う乱数とは異なる。
0～9までを乱数で取るとなると、多少の偏りが出てくるのは
Winでゲームを作ったことがある人は分かるんじゃないだろうか。
取った数字だけ見れば理論値に収束されていくが
0～9までと制限をかけたりするとそれが崩れる。

最もリネで同じ乱数表を使っているとは限らないし、
どのように乱数を取り出しているか分からないから一概には言えないが。
ただほとんどのゲームでは現在時刻やアプリ起動からの時間を
元に中に準備された乱数表を使うため、狙った数字を出せたりする場合もある。
465： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 00:45:41 ID:g4PEeMvo: >>457　ブレードのほうが爪より平均的に敵を倒すのが遅いってことでしょ？
その平均的ってのを教えて欲しい
仮に10000万回敵を叩いたとして
もし爪500体　ブレード510体MOB倒せた　という結果になったらどう説明するんだ？
所詮は確率上の平均値でブレードのダブルヒットの引きが強ければ↑の様な結果にもなる
どちらが強い　弱いとは言えない
無限に存在する確率上の平均値では爪の方が強い
だがブレードと爪の場合は確率に左右されやすい為　狩りではどちらが強いとは言えない
これが結論ではないだろうか
466： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 01:26:43 ID:W/G2N2VE: 結局平均値だせばどっこいどっこいになるんだろ？
なら爪の方が使い勝手がいいって結論でいいじゃないの
自分の理論を持ち寄ってきて、俺の理論だとこうだからお前の理論からはじきだされた
数字はでたらめだって何回ここで繰り返しても無駄だ
467： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 01:30:44 ID:XI6VSqq2: >>464
時刻からランダム取るにしてもＳは使わんだろう・・・狙えないって・・・。
それに「どのように乱数を取り出しているか分からないから」こそ乱数だと仮定する以外に
シミュレートする方法はないんじゃないか？

シミュレートが無意味、ということなら何も言わないが・・・。
468： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 02:51:10 ID:HSwIeEaE: DEは、NCの確率設定一つで今すぐにでも、ゴミクラスになることは判った。

ボッタクリパチンコ屋に通う常連ってことだな。
469： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 03:49:13 ID:sn9KW9LI: 空気嫁といわれそうだが
皆自分の使ってる武器擁護してるだけだろ？ｗ
好みでいいじゃんｗ
（爪のいいとこ）
狩りに強い
未変身でもいける
（爪の悪いとこ）
音がウザがられる
対人弱い
ボスなど命中いるモンスに弱い
（双剣のいいとこ）
対人に強い
命中がいい
（爪の悪いとこ）
未変身弱い
ダメにムラありすぎ

それぞれ長所短所あるのは明らかであとは好みの問題。
俺は戦争人だが狩り用の爪準備するアデナないから双剣だけだな。
とかのが参考になる。
ボス出た瞬間だけ武器持ち替えるってのは俺には無理だ。
武器持ち変えてからその武器にエンチャしまくるわけだから、前衛としてどうしても遅れをとる。
戦争しないLv52↑な俺はブレードかな、やっぱ。
未変身で狩りしないし、する人は別かもね。
470： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 03:52:14 ID:sn9KW9LI: ミス
（爪の悪いとこ2）
（双剣の悪いとこ）でしたorz
471： 464 ：2005/11/29(火) 08:37:07 ID:TiYqi6pY: >>467
俺が言っているのはゲーム全般の話な、リネ限定ではなく。
PS2の三国無双などでは本体の時間を秒単位で操作することにより
ランダム出現のはずのアイテムを選べたりする。
最もOEに関しては乱数にアイテムIDを混ぜれば更に複雑で狙い難くさせられるだろう。

今回の爪・双剣のクリティカルについて乱数を前提に話すことを否定するわけではなく、
「偏りなんかあるわけが無い」と言っている者に対しての一言に過ぎない。
所詮乱数表を考案したのが人間なら乱数を取り出すプログラムを作ったのも人間、
必ずランダムに数字が出てくる保障などは何も無い。PCに完全ランダムは取れない。
サイコロ云々を持ち出すのはあまり適切ではない。
472： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 08:43:32 ID:2xT1Iab.: 質問ですが、なんでサイコロ１０００回振ったときに１が９９９回、６が１回のようにはならないのでしょうか？
なんでちゃんと6分の1づつの平均に近づくの？
473： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 08:45:36 ID:JDhIrQ1Q: プログラマーキモイヨ
474： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 08:48:15 ID:R5b61iBI: ０と１で処理してんだから半か丁でしょ
つまり
475： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 08:56:00 ID:7/VFJJpk: >>474
半とか丁を出したら話が変になる。

偶数+偶数＝偶数
奇数+奇数＝偶数
偶数+奇数＝奇数

半・丁は半分の確立じゃないからね
476： 475 ：2005/11/29(火) 08:57:48 ID:7/VFJJpk: 474はサイコロの話じゃなかったね
はやとちりスマソ
477： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 09:16:41 ID:naDzJhXU: >>469
戦争しない52↑の俺は爪なわけだが…。
ボスなんてフルエンチャもらえば余裕であたるだろ。
龍でも食うなら別だけど。
478： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 10:12:18 ID:ircAI94U: >469
F3に双剣＋DBをセットしておく
必要になった際に「爪で叩きながら」F3に変更→武器換え→DB＋エンチャ
以前は攻撃止まったからめんどくさかったけど今は楽になった
＋９爪だけどやっぱりBOSSは＋９BDBの方がドロップ来る

ただ、、、これだけのために＋９BDBは不要に思えてきたｗ
＋８に落としてお金浮かせようかと思ってるよ＠＠
479： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 10:25:24 ID:jJ6ilkKo: >>472
神様がそう決めたから。
480： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 10:41:44 ID:JKx8aXbc: >>475
工エｴェｪ('д`)ｪェｴエ工工
481： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 10:47:33 ID:c3N061oo: 偶数+偶数
奇数+奇数
偶数+奇数
奇数+偶数
482： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 10:49:45 ID:jJ6ilkKo: 475さらし上げ
483： ＰＩ常駐マン ：2005/11/29(火) 10:54:56 ID:1eUh53uw: おまえらダブルブレイクの仕様ではＢＤＢがいかにゴミなのか早く理解しろよ。

旧アーマブレイク・・・武器最大値の攻撃を与える
爪クリティカル・・・武器最大値の攻撃を与える（発動５０％くらい）
バーニングスピリット・・・一定確率で１．５倍のダメージ
ダブルヒット・・・一定確率で２倍の攻撃力

前までこれだったからフルエンチャでは爪クリティカルの意味がなくなるからＢＤＢつかえたわけ。
エピ４でダブルヒット率あがったっていってもダブルブレイクの仕様が

ダブルブレイク・・・６％の確率で２倍のダメージ（ダブルヒットとも競合可能）

になったんだから爪クリティカルが生きてくるし、ダブルヒットの確率ももう体感しただろ？
デュアルブレード乙
484： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 11:06:35 ID:T1jlLHRw: ４７５は神
485： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 11:12:01 ID:c79KK5Ls: ・大多数の理解できてる人
・少数の双剣値下がりを恐れる人
・極少数のアホ

ＤＥにはこの三種がいます
486： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 11:28:59 ID:T8A5nXGU: そんな事よりDBの発動率調べようぜ！

Lv40代 STR12 WIS18 DEX17
+6BC EW STRアミュ
これでダメージ幅は17～33

34以上のダメージが出ればDB発動確認できる
誰かやってくれ！

・・・漏れは忙しいから無理だ
487： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 11:41:18 ID:rlbtgoA2: ってかぶっちゃけどうでもいいじゃん？

俺は時代に乗り遅れて今だにASだからよ。

そんな俺に比べればみんな勝ち組だろう？

楽しくやろうぜ。
488： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 11:48:01 ID:cakoi5nI: 今から以前育ててたＷＩＳ型４７ＤＥを育てようと思ったんですけど
資金が４０Ｍ弱あってＡＬＡを買って他の防具を１週品にするかＡＬＡ買わず他を２週品にするかで
迷ってます、ちなみに武器はどちらにせよ２週品を買うつもりです
どちらがいいでしょうか？あとＤＥやめたがいいよ、とか他のステがいいよ、などあったら
教えて欲しいです
489： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 11:49:27 ID:jJ6ilkKo: >>488　WIS型なら、うまくやればALA無しで常時エンチャ（もちろんABも可能）できるよ
490： ＰＩ常駐マン ：2005/11/29(火) 11:52:09 ID:1eUh53uw: 普通にいえばエルフやったほうがいいが、
前衛やりたいならＣＯＮＤＥでＡＬＡ装備の方がいい。
石精製用ＤＥｏｒ対人用ならＡＬＡはいらないから武器に金をかける。
簡単に言えば、ＷＩＳＤＥのメリットは石生成用、戦争用。
まぁ、単騎ならＷＩＳＤＥが使い勝手いいがＰＴくんだりすると役割がないのがＷＩＳＤＥだ。
491： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 11:53:10 ID:W/G2N2VE: >>488
ＷＩＳ型ＤＥ作ってどうすんだよｗ
492： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 11:58:51 ID:jJ6ilkKo: >>491
精製が儲かりだすあたりの47まで育てるって言ってるし、
精製で儲ける＆48まで育てるのはちょっとダルい
ってことじゃないかと。
493： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 12:05:46 ID:W/G2N2VE: >>492
精製目当てだなんて一言も書いてないが、お前の頭や目は健嬢か？
494： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 12:08:16 ID:jJ6ilkKo: 47のWIS型DEを育てる、というところから推測した。
お前の脳には、予想するって機能がついてないのか？
お前の目は語尾に「じゃないかと」って書いてあるのも見えないのか？
495： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 12:13:37 ID:215l.ujQ: DB発動率は１０～１５％だよ。
496： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 12:46:06 ID:ZwijdrM6: ALAって何ですか？
497： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 13:03:12 ID:8CZMwDcI: >>494
俺の解釈だと488の文章は、４７DEをこれから４８↑に育てるって事だと思うが？
498： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 13:05:06 ID:jDF33VrU: ダブルヒット率50%になれば双剣もウマーだ。
499： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 14:20:00 ID:HjJD37O.: あういれｒ
かきこうぇｆ
500： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 17:40:50 ID:ICm6lB3M: 48で苦戦するようなやつは前衛職向いてないだろ('A｀)
501： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 18:59:59 ID:cakoi5nI: ごく普通の文章を書いたのですが少々変な誤解をされている方がいるみたいなので
説明しますと現在Ｌｖ４７のＷＩＳＤＥを持ってるのです
それをこれから育てるとしたら資金４０Ｍ弱で装備はどのようにしたらいいでしょうか
って聞いたわけです
決して４８で苦労してるわけじゃ全くないですよ、ＷＩＺに移っただけです
精製はそこまで考えておらず主に単騎ペアクラハンなどの全般的な狩りをします
戦争はちょっとだけ暇つぶし程度にやるだけでのめり込むつもりはないです
あと夢幻で出稼ぎを殺して遊ぶかもしれませんｗ
502： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 19:37:06 ID:ZU4E2Q1k: おまいら・・・
>475を馬鹿にする前に、紙にｻｲｺﾛ2コ振った時に出る出目書いて
丁か半か書き出して見ろ
奇数+奇数=偶数なので偶数の方が多くなるから・・・
503： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 19:53:39 ID:jJ6ilkKo: １&１　　丁　　　２&１半
　　２　　半　　　　　２　丁
　　３　　丁　　　　　３　半
　　４　　半　　　　　４　丁
　　５　　丁　　　　　５　半
　　６　　半　　　　　６　丁

以下略。
たしかに出る目は2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12で偶数が7種類、奇数が5種類。
だが、２は１，１でしか出ないし、12は６，６でしか出ない。
3~11の数字は2種類のパターン（表と裏）がある
504： ＰＩ常駐マン ：2005/11/29(火) 21:12:44 ID:1eUh53uw: よしよし、ガキども教えてやる。
考え方というものをな。

二つのサイコロの場合半と丁の確率は単純に２分の１だ。
確率を考えるときはまず一つ目を固定するとわかりやすい。
一つだけなら奇数も偶数も確率同じなのは小学生でもわかるよな？
で、２つ目だ。
一つ目が奇数の場合、もう一個の目が偶数なら半　奇数なら丁　１／２だよな？
一つ目が偶数の場合、もう一個の目が奇数なら半　偶数なら丁　１／２だよな？

これでわからないなら、算数ドリルから引退復帰しやがれ
505： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 21:22:04 ID:JDhIrQ1Q: >>504
6X6=36通りの組み合わせとその合計を書き出して調べろ。
それでわからないなら、算数ドリルから引退復帰しやがれ。
506： ＰＩ常駐マン ：2005/11/29(火) 21:38:40 ID:1eUh53uw: >>505

偶数
1+1 1+3 1+5 3+1 3+3 3+5 5+1 5+3 5+5
2+2 2+4 2+6 4+2 4+4 4+6 6+2 6+4 6+6

奇数
2+1 2+3 2+5 4+1 4+3 4+5 6+1 6+3 6+5
1+2 1+4 1+6 3+2 3+4 3+6 5+2 5+4 5+6

わざわざ全部かきだしてやったぞキモオタ^^^^
507： ＰＩ常駐マン ：2005/11/29(火) 21:49:00 ID:1eUh53uw: >>505

算数ドリル買いに行ったか？^w^
508： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 21:59:42 ID:vTqAaImk: 奇数＋奇数＝偶数

偶数＋偶数＝偶数

奇数＋偶数＝奇数

偶数＋奇数＝奇数
509： 505 ：2005/11/29(火) 22:53:56 ID:JDhIrQ1Q: >>506
ほんとにやってるよ。おつかれさん。
510： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 23:02:23 ID:jJ6ilkKo: >>505
あとづけの釣り宣言ｶｯｺﾜﾙｲ
511： 名無しさんが接続しました ：2005/11/29(火) 23:52:10 ID:SRsYCrW2: 乱数の話。

たとえば、1～3のどれかの値をとる数列があって

1 2 3 1 3 1 1 3 3 2 3 2 2 3 2 2 1 1

こう並んでてもさ、これだけなら1から3まで全部均等だが、
これを適当に 3つごとに選ぶとしよう

1 * * 1 * * 1 * * 2 * * 2 * * 2 * *

こう選ぶと、なんと3が1回もでてこないってことになる
乱数なんてのは所詮こんなもん。
OEなんてのもこんな感じだと思ってればいい
512： 名無しさんが接続しました ：2005/11/30(水) 00:20:09 ID:gzkRcR1M: 475=505は早くあきらめて勉強しろって。
つーか無知晒す前に、明日一番に先生に聞いて来い。話はそれからだ。
513： 名無しさんが接続しました ：2005/11/30(水) 00:56:29 ID:yX9TaVmc: なんというか…。
確率計算ってゲーマーの基本スキルじゃないのか。
ネトゲのすそのって広がってるんだなあ。
514： 名無しさんが接続しました ：2005/11/30(水) 01:20:29 ID:Pr3wzaHY: もう乱数の話題飽きた
515： 名無しさんが接続しました ：2005/11/30(水) 04:20:23 ID:8yaah29A: 475よ・・・あまりに痛々しいから削除依頼出しなよｗ

生成のうまみもなくなった今、WISDEマンセーなヤツはいないと思うが
先を考えるとWISDEって結構悲惨だよな。
生成まずい。ボスには当たらない。対人も当たらない。
物持てない。HP低い。FBも弱体。DDも弱体。
WISDEのいい面は全て消えた感じ。
高Lvになれば発揮するはずのWIS型のメリットが全部消えた。
高Lvになれば他ｽﾃでもMR100いける。
完全に市場キャラ。
NCの言ってた通りになったな。

WIZでも育てるよ・・・('A`)
516： 名無しさんが接続しました ：2005/11/30(水) 07:10:15 ID:GA2Zcb0k: オレは究極的に単騎を目指したいからWIS型をしてるよ。
所詮他のステータスキャラでもMR100できるとは言っても、
ACを上げたり属性リングやマントを放棄しての話。

まあ好き好きじゃないかな。
517： 名無しさんが接続しました ：2005/11/30(水) 09:24:15 ID:m4PCIzGE: 極論で言うとＷＩＳＤＥではじめてボーナスをＣＯＮ２３まで振って
死に上げするのが最強。
ＣＯＮ型ではじめてＣＯＮ２３ＷＩＳ１８にして死に上げしたとしても
ＭＰがＬＶ１２で初期値になってしまい、上のＷＩＳ型と比べると
約７５程度のＭＰ差が生じてしまう。
まあ、ここまでやる馬鹿はいないと思うけどな。
518： 名無しさんが接続しました ：2005/11/30(水) 09:31:30 ID:UdKvZ4W.: wizスレでは書き込まれてるが、mpない状態でc-ダイヤリングを装備してすぐ外すとmpが+20される。
つまり今はwis型以外のALAなしでも常時フルエンチャントが可能になってる。ちょっと面倒だけどな。
n-ヒール連打で傲慢低層ぐらいなら単騎も可能になる。
値上がりする前に買っておくほうがいいよ。徐々に値上がりしてるが廃人が買い占めればすぐ値が上がる。
519： 名無しさんが接続しました ：2005/11/30(水) 09:42:52 ID:CaQX6od.: >>515
MR＆属性MRは敵の魔法攻撃を軽減するし、確率魔法の成功率に関わってくるから
いくらあっても無駄とかありえない。
劣竜叩きにいってMR100がやっとの前衛とMR100&属性MR60+の前衛じゃ
全く被ダメが変わってくるし
INTMAXのWIZと対人してMR100+とMR140+じゃMR140+の方が下手すりゃ数倍強い。
むしろ回復魔法がMAXHPの何％回復するとかでもないのに
HP1000とかあるCON型の方が無駄なHPって感じだけどな。
HP600もあればINTMAXのWIZと組んでもそうそうオーバーヒールなんてないじゃん。
520： 名無しさんが接続しました ：2005/11/30(水) 10:09:26 ID:T/NZ4pyA: 黒魔５００Ａとした場合

精製率６０％で

ＢＣが４７０ｋ＋ダーククロウで作れる計算になる。

アル鯖だとまだＢＣの相場７５０ｋはあるんだが他鯖はどうなんだ？
521： 名無しさんが接続しました ：2005/11/30(水) 10:36:35 ID:GA2Zcb0k: ところでさー
素朴な疑問なんだけどこんだけBCよりBDBの方が強いって議論が掲示板ではしつこく起こるのに、
何で実際のBDBはまったく売れなくて値段が落ちまくってるの？
今+０BDBとか６００Kでも売れないんだが、
何で？
522： 名無しさんが接続しました ：2005/11/30(水) 10:47:51 ID:s2vyN/Ac: エフェクト追加および若干強いから人気があるだけ
523： 名無しさんが接続しました ：2005/11/30(水) 12:20:05 ID:LjCDCiHg: >>519
だからCON型WIS振りには逆立ちしても勝てませんよと。

WIS型でWIS23まで上げたあとDEX18残りSTRに振ってるなら、
低級～中級狩場で単騎orペアで最高の効率だせると思われる。

> HP600もあればINTMAXのWIZと組んでもそうそうオーバーヒールなんてないじゃん

あるから。FIや40F程度のペアならそんなないとおもうけど。
上級狩場(81F↑や堕落など)でのpt狩りじゃ、CON型に混ざってHP600の前衛がいるとHAやNBによるオーバーヒールはかなり発生してる。
524： 名無しさんが接続しました ：2005/11/30(水) 12:24:34 ID:T/NZ4pyA: >>521

日本人はリスクが嫌いですから。
525： 名無しさんが接続しました ：2005/11/30(水) 12:34:04 ID:TX4kR9FA: >>521
BDBつかえねーって奴が多いから売れないんだろ

んで
売れないと困るから掲示板で騒ぐアホが沸く
526： 名無しさんが接続しました ：2005/11/30(水) 13:47:43 ID:NLEUomIM: >>518
そうやって書き込めば書き込むほど修正が早くなる。
さすがにこれは放置されないと思うぞ。
俺もNCJにメールてたりする。
527： 名無しさんが接続しました ：2005/11/30(水) 15:36:49 ID:/tXZ.7SA: NCJは収入面危なくなってきて、これ以上ユーザ減らしたくないと予想
そのために収入源の中華もある程度容認。
DE、ELF、WIZではもはや基本スキルと言っていいほど増殖を使われており、
ユーザを減らしたくないため、KRじゃ廃止された増殖システムを残しておく。

ダイヤリング増殖をなくしたら、それに釣られて
エピ4熱が一気に冷めるのは目に見えてるから、
対処したくてもできない、って感じじゃないのか。
対処されるとしても年明け頃と予想。
あー、でも年末にVega4周年でDK変身できるから、
DK変身イベ終わった後の萎えユーザ保護のためになくさない可能性もある。
どっちだろうな('A｀)
528： 名無しさんが接続しました ：2005/11/30(水) 16:02:56 ID:NpmmDMqw: 意図的に残されたんだと思っているのか？

KRで廃止される以前のパッチを
適当にあてた結果だと思うのだが…
事実上MPて概念が無くなる仕様だし
修正早いんじゃないかい
529： 名無しさんが接続しました ：2005/11/30(水) 16:06:39 ID:KstEFdu2: 増殖なんてリネを始めてから一度も使ったことがないから
廃止されても痛くも痒くもない
530： 名無しさんが接続しました ：2005/11/30(水) 18:39:57 ID:7bHj.Iok: >>529
なら書き込まないでいいんじゃない？さっさとうせろよ
531： 名無しさんが接続しました ：2005/11/30(水) 18:54:15 ID:K5AtKk3A: >>530
放置してればいいんじゃない？お前もうせろよ
532： 名無しさんが接続しました ：2005/11/30(水) 19:08:48 ID:GA2Zcb0k: オレも増殖なんてしたことないな。
めんどくさそうだしWIS型ALA持ちDEだから一生縁がないな。
533： 名無しさんが接続しました ：2005/11/30(水) 21:00:54 ID:AJzw1oKA: >>532
俺もWIS型ALA、ついでに慈愛とSSBもつかってるけど、常時DBするために使う青P代がもったいないから増殖も使ってる。
nヒール連打でPOTもうくし。
534： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 00:38:27 ID:RVpZODxM: BDBなんて対人以外いらない
ボス叩くのもLvが上がってくるとクロウの方がいいし
535： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 00:54:26 ID:FxtIDvNE: なぁブレードのwhit上がってないか？
気のせいかもしれないが・・
536： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 00:56:02 ID:KNLLkSoY: >>533
nヒールは好みの問題かと思うけど、
青ポ節約でちょろりと増殖するぐらいが使いどころという感じはするね。
増殖アイテムの重さとの兼ね合いだが・・・。
537： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 01:29:49 ID:2HO5pd46: 今回のイベントでINTダブ作ってｎヒールでPOT節約しようと思ったんだが、
ALA持ってても所詮CONDEだし、ヒールなんかしてるmpあったらDB使って
殲滅速度上げたほうがいいじゃないかと気づいた。
538： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 05:07:58 ID:OmeW5BG.: >>535
こんなこと書くとまた荒れそうだが俺も上がってるように感じる。
539： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 08:24:11 ID:o3vw3uRg: >>536
WIS型の最大の難点は、攻撃力でもHPでもなく、積載量だと個人的には思っているため、増殖が助かる。
青Pは持ち歩かなくて良くなるし、nヒールで回復POTも最小限ですみ、狩場滞在時間が大幅に長くなる。
特に、epi4からUDの性能が落ちた為、重要性が増した。

まー、nヒール使うと狩り効率は間違いなく落ちるし、俺は嫌いだけど犬を使えばすむ話でもある。好みの問題であることは間違いないけどな。
540： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 11:54:19 ID:IVwEo0tc: >>539
オーガ買えば？
541： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 12:20:27 ID:o3vw3uRg: オーガつけても、元がたいして持てないからそこまで劇的には変わらない。と、俺は感じた。
また、オーガをつけた場合、CONやSDがつけた場合と比べ、差が縮まるどころか逆に広がる。別に張り合う必要もないんだけど。
そんな感じで、費用対効果が薄いアイテムだなと思ってる。ペアやPTでは必要ないしね。
もちろん、金が余ってるなら欲しいけど、その前に買いたいものが色々あるからなぁ。
542： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 13:27:23 ID:8NHpLi12: >>541
upボーナスをｓｔｒに振れば？
543： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 13:52:45 ID:lRoo49qw: Whit上がったって言うから久しぶりに8B-SDBと9BDBで狩りしてみたが
先週と全く変わってないんだが。
多少上がってるのかもしれんが、9BCのほうが全然強い罠
544： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 15:36:14 ID:UNJQ0zeo: ブレードつよす
ダブルですぎじゃね？
545： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 15:44:05 ID:Qn9ORplY: ブレード強いか？
何でこんなに値下がりしてるんだ？
掲示板の評価と相場が正反対で意味不明なんだが。
546： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 15:45:27 ID:fLfGX2JQ: ほぼスモールしか出ない狩場だと
ブレード使うと、敵倒すのが　今の早かったな　って思う時あるが
ビッグの敵もそこそこ出てくる所では、ちょっときついな
エフェクトはブレードの方が好きなんだがなあ・・・
547： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 15:50:45 ID:pMqc.Who: 単騎だとBCがのイイが
ペアでバーサク等掛けて貰えるならBDBのが強いな
DVC6Fとか地底湖だと良い感じだ
548： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 16:11:35 ID:Qn9ORplY: やっぱＢＣが汎用武器でどの敵にたいしても強くて、
ＢＤＢが狩場とか単騎かＰＴかで選ぶって感じになるよねえ。
でも実際銀武器も持つわけだし、
ＢＣと銀武器(ＳＤＢかＳＣ）で十分なんじゃないかな？
さすがに３つ持つのはしんどいでしょ。
中にはＢＣと銀武器とＢＸＢ持ってる猛者もいるけどｗ

好みの問題的だろうけど、
やっぱり汎用性を考えるとＢＣ＞ＢＤＢだよね？
相場も実際ＢＤＢは５００Ｋでようやく売れるような状況だし。
７５０Ｋ以上で売れてるＢＣとの価格差を考えると。
549： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 16:15:30 ID:HndxBxIk: 全然ですぎじゃねぇのだが…
550： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 19:05:19 ID:Hsnt/GII: UDの能力低下は実感できるが･･･ソロの金銭的効率はどんな感じ？
きっとジュース消費も増えただろうなぁとソロで狩りいってみたが、
よくよく考えたら最近ペアばっかりでEpi3の効率覚えてないわ･･･。
551： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 19:13:22 ID:Qn9ORplY: >>550
自分はセカンドだから常時オレＰの単騎赤字狩りだから、
正直解らないｗ
レア運があれば黒字って感じで財産で経験値重視の狩りしてるからね。

正直エピ４初日は妙に違和感あったけど、
慣れたのか微妙に変更されたのか解らないけど、
違いが正直今は解らない。
552： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 19:40:38 ID:FxtIDvNE: 検証結果　多少の誤差は省く
爪　1000回中　481回クリティカルヒット
ブレード　1000回中　332回whit

以上の確率でstatus simul...で計算（LV1 ステータス振りなし）
武器自体にかかるS－Fのみ使用（ブレードのwhitの関係でS－Fのみの使用です）
今現在のS-Fはダメージ＋3なので 8bdb 8bｃに旧S-F仕様＋4で計算

爪　Ｃhit50% small 28.0 big 26.5
ブレード　whit35% small 28.3 big 24.9

結論　ブレードのwhit上方修正
　　　爪は現状維持
です。
553： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 19:44:27 ID:OmeW5BG.: その実験結果は実際やってみたものなら嘘だと分かるはず
554： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 19:55:01 ID:czW9v7wk: 爪とブレードの実験結果が出ている
http://blog.livedoor.jp/orchid_mind/archives/50292293.html
555： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 22:24:46 ID:.Ug8RDMY: 俺も実験してみたがブレード３３％もでねぇって２５％↓しかでねぇ
556： 名無しさんが接続しました ：2005/12/01(木) 22:28:13 ID:.Ug8RDMY: 俺的にブレード30％、クロウ40％でバランス丁度良いと思うんだが
ブレード使いは今まで強かった分我慢しろってことなのかもね('A`)

連投スマソ
557：：
558： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 00:00:07 ID:DUCoLop6: よくWIS型が攻撃力弱い弱い言われるが、真に攻撃力弱いのはCON型じゃないか？

CON型は初期ポイント全部CON振りが普通だろうが
WIS型は2ポイント余るわけで、たいていの奴がSTRなりDEXなりに振っているだろう。

PvsPともなれば話は違うだろうが、単純に攻撃力や命中率だけの問題ならば
エンチャントも豊富に出来るWIS型の方が↑なんじゃないか？。
エピ4でMPきつくなってからは特にな。

単純に火力だけなら、STR・DEX > WIS > CONと認識していたが、俺の思い違いか？
559： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 00:04:23 ID:K6pfp0FM: 思い違いですわ
560： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 00:26:52 ID:WSuLKo0.: >>558
レベル50以下で、攻撃力と命中率だけをとるならそんな感じ。
561： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 00:30:53 ID:JI1M4DMQ: CONを比較に出すなら最低でも５３＋じゃね？
元々そういう意図で考案されてるステだし
562： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 00:38:58 ID:S/PebNOo: 常時DBできるwis型のがS-D型よりも火力↑だろ。
563： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 01:04:32 ID:JI1M4DMQ: お前馬鹿だろ、こんなの瞬間的な話に決まってる
常時できるかどうかは、装備とかレベルの問題になってくる
564： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 01:38:22 ID:E87uynXQ: 俺もWIS型だが常時DBする程DBって効果ないよなｗ
ジュース補給ダルイから止まってALA・DHB・青P・慈愛・SMBで回復とかしてたけど
回復時間もったいないし、普通にALAだけで狩りしてる、最近は。
その方が効率いいしな。
でもPTでMP切れるのは嫌だから湧いたらDBでしのいでる。
ケチるならDHB装備すればいいだろうけど、俺は青P使ってるな。
あとWIS型は狩りでも対人でも優位に立てるのは確立魔法だけかなぁ？
SD型には攻撃負ける。CONにはHP負ける。装備整ってたら、の話だけどな。
F-Bなんて普段使わないし、「あ、俺青P飲んだら8回復するから＾＾」しか
無くなった。
生成さえ消したNCって一体・・・バランス考えろよ(´Д｀；)
565： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 01:59:24 ID:G5EXslUE: 黒魔石の場合は　精製　な
566： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 03:25:57 ID:I7Vb2cHg: 精製きえたってどにこと？
567： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 03:26:01 ID:hORbj/JA: 精製きえたってどにこと？
568： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 09:04:59 ID:G52WgkqU: >558
語弊があるの承知で書くがWis型って基本的にALA買えない貧乏DEと思ってる
CON　SDはALA必須＝資金があるので武器は+8↑が当たり前と思ってる
ACの面でも＋９武器よりALA先に買うでしょ？
SDALA++9武器>CONALA＋９武器>WISALA（DR)+6武器　　が多いと思うけどね

実際ALAと+9武器持ってればSD＞CON>WISの選択にならないかな？
MR100は当たり前だし+7COMR　HOMR　聖靴　ROMPで100なんだからさ

WISでALA　+9持ってる奴が居ることは承知の上です。比率の話ね
569： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 09:17:11 ID:S7IdvbIA: >>568
だから属性防御はどうなるんだよ？
WIZにキャンセやらカーパラされたらどうなるんだよ？

+10DnC持ってようがAC-80だろうが、カーパラされたら問答無用でぶっ殺されるだろ？
このMR全盛の時代にMRを舐めすぎ。
MR100がやっとのDEなんて対人じゃ何の役にもたたん。
570： ＰＩ常駐マン ◆PyIzQyZXB2 ：2005/12/02(金) 09:21:08 ID:dIBtrGjQ: とりあえず、鍛冶屋系ダークエルフ様。
今までオツカレサマでした！
そして、ありがとうございました！！
571： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 09:32:14 ID:zM2k7vyw: 確かにCON型は廃人専用ステで究極的には一番強いだろうけど、
それを極めれた奴がいったい何人いるのかと・・・・
ひとついえることはDK以下のCON型DEは、
攻撃力弱い、MRしょぼい、AC普通、HP中途半端、回復力だけトカゲ並みってキャラでしかないからな。
572： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 09:35:52 ID:G52WgkqU: こうやって書くとすぐ対人対人ってｗｗ
対人と狩り分けて考えられないのかね？

対人でも爆発力でSDやってる奴もいるし
魔法防御考えてWISやってる奴もいる
CONでｶﾝｽﾄしてからやってる奴いるし　それぞれだろ？わかんねーの？そんな事位さ

比率とか書いてるでしょ？
一般的な話　一般的とは当然対人は考慮に入ってないの？OK?
573： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 09:38:06 ID:zM2k7vyw: 勝手にまとめると

ALA持ちの金持ちDEならSTR型、WIS型、CON型どれでもいい。

貧乏DEならWIS型が一番良い、逆にCON型、STR型はMP管理がほぼ不可能でかなり雑魚になりました。

究極的に目指すならCON型かWIS型、

さっくり50以下で戦争とかして遊びたいならSTR型が一番強い。
574： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 10:11:30 ID:27Lef9nM: まぁその通りだな
575： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 11:14:27 ID:w5oFFfic: 早い段階でDEの長所を引き出せるのがWIS型
高LVでパーフェクトなのがCON型
50以上のLVに到達できそうもない人でもそこそこ遊べるのがSD型
576： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 11:18:13 ID:aubiXd4M: >>572
狩りはほとんどせずに戦争だけするって人はIN時間が短いから少なく見える。
577： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 12:23:53 ID:NaTw7alc: >>575
裏を返せばCON型は高LV(60+位と思われる)にならなければ同LVの
他のステDEに比べて弱い。
現状のDEのLV分布から考えると「CON型は弱い」という印象で問題ない。
ただし「今は」ね。

逆に非CONでLV60+までいっちゃったDE様は乙。
これから増えてくるであろうCON型60+に負けないようにLV上げがんばってください。
どうせLV65やLV70で追いつかれるけど。
578： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 12:26:05 ID:A9DanrXI: >>577
うわっ昆虫が湧いたよ
579： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 12:31:36 ID:2yPvbxNg: レベルを上げろって事だろ
DNCとDNDBどちらを取るっていったら殆どの奴がDNDBだろ
爪使ってる奴は爪に優位な発言をする
自分がCON型なら最強説をもってくる
WIS型ならMRの話をもってくる
SD型なら殱滅の話をもってくる
きりねえなおまえら
ステータスなんて人それぞれ
レベル上げればどんなステでも生きてくるだろうに
580： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 13:07:20 ID:Mk4ZxRfU: str/dex型で今lv60。
strカンストしてDEXに振り中。
確かにCONにすればよかったとも思うけど
夢幻ユニゾーンでほぼドロップ独占できるし
結構気に入ってる。
どのステが最強なんて無いし
前スレでも語りつくされたんだから。
ステの話題はほどほどに。
581： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 13:22:55 ID:S7IdvbIA: >>577
それはSTR25DEX18WIS24を達成できるのすらLV70だという事を踏まえての意見か？
582： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 14:04:26 ID:zM2k7vyw: ＣＯＮ型を否定するわけじゃないんだけど、
ＣＯＮ型の人の主張は極論だよなあ。
達成できる奴なんて日本でも数人の廃人以外皆無だろ。
レベル６５オーバーでの予定だからなあ。
583： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 14:16:08 ID:1jppeZZw: 今のDEの仕様なら、CONでHP上げるよりも
SD型で打撃・回避上げたほうがいい気がするが。
どのクラスもそうだが、P-DEX込みでDEX28超えるとすげぇ当たらん。
特にナイトとDEが。元からER高いからか？

WIS型は終わったのは言うまでもなく、
現状ではCONよりSDのほうがいいんじゃないか。
Lv65とか70とか鯖に20人いるかいないかの話なら別だが。
584： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 14:36:57 ID:Mk4ZxRfU: DEX上げても上がるのは弓回避のみですが
585： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 14:44:22 ID:zM2k7vyw: ごめんひとつ教えてくれ。
ＣＯＮ型の人は何レベルからＳＴＲに振るつもりなの？
ＣＯＮ型のステは

ＳＴＲ１２ＤＥＸ１５ＣＯＮ１８ＩＮＴ１１ＷＩＳ１０ＣＨＡ９
これなんだけど
ＷＩＳとＤＥＸをまず完成させるには１８ポイント要るわけだよね？
だとすると　ＣＯＮ１８　ＤＥＸ１８　ＷＩＳ２５　完成がレベル６９？
こっからＳＴＲに振っていくの？

ＷＩＳ型の場合ははっきりＣＯＮを捨てるから
初期値ＷＩＳ１８　ＤＥＸ１７のキャラは５９レベルからＳＴＲに振れるわけだけど、
正直ＣＯＮ型の理想は遠すぎないか？

ＷＩＳ　ＤＥＸ完成後にＳＴＲ振りだと考えると、
ＣＯＮ型がＳＴＲに振れる６９レベルのステは

ＷＩＳ型が
ＳＴＲ２２　ＣＯＮ９　ＤＥＸ１８　ＷＩＳ２５　ＩＮＴ１１　ＣＨＡ９　ＨＰ４８０ぐらい？

ＣＯＮ型が
ＳＴＲ１２　ＣＯＮ１８　ＤＥＸ１８　ＷＩＳ２５　ＩＮＴ１１　ＣＨＡ９　ＨＰ７５０ぐらい？

いつＳＴＲ振りする予定なの？
586： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 14:58:02 ID:S/PebNOo: なんでStrに振るの？そこまでして。
587： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 15:02:01 ID:S/PebNOo: というか、Wis型ならALA+常時青ポで常時DBしろよな。それしか取り柄ないんだから。
S-D型で先にStrカンストしたやつには平均火力負けるけど、
S-D型でwisに振ってるタイプよりは平均火力で↑いくだろ。
588： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 15:15:41 ID:qpTzO6Y.: ＞なんでStrに振るの？そこまでして。
そうしないと攻撃当たらないから。
589： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 15:20:55 ID:nnDbGWCA: CONには３つの振り方があるだろ
CON18 DEX18後　STR振り
CON18 DEX25後　STRかwis振り
CON18 DEX18後　wis振り
590： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 16:15:12 ID:J5cXxIec: >CON18 DEX25後　STRかwis振り
まさにドアホ
591： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 16:32:36 ID:1jppeZZw: CON25達成するころにはSD型がものっそい強くなってるが気にするな。
592： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 16:38:08 ID:Mk4ZxRfU: CONは23でとめたほうがいいってどっかの廃人が言ってた
593： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 17:18:37 ID:S7IdvbIA: SD型なんて後々WIS振るしかねーじゃん？
DEXは18で止めるのが多いし、STRだってLV58程度で打ち止め。
SD型は本当に低LVでドア前タイマンで俺TUEEEEしたい奴のためだけのステ。
正直、うんｋ。
CONとWISは全く振らないか、最初から振るかの2択。
594： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 17:24:54 ID:/KoTj1dk: ここにステ振りの様々な方法検討している人結構いるけど、実際貴方達はレベルいくつですか？
595： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 17:32:53 ID:Cro2wqp6: どこまでリネやるつもりだよｗ
596： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 17:48:51 ID:N/rQCT3Q: もうすぐ80です
597： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 18:52:38 ID:Vq84mMVo: >>594
Lv64
>>595
エピ６終わってリネが終わるまで
598： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 19:22:58 ID:L4SPmT9.: Lv73のwis型DEです。
先日やっと堕落マントを装備できました。
今までダークマントを愛用していたのですが、
HP+30→HP+100はかなりいい感じでした。
+5↑が難しいのが難点ですが・・・
Lv73まであげてますが、どのステータスでも
Lvをあげればそこまで大差は感じないと思いました。
結局は、自分のキャラに愛着を持って育てればいいんではないでしょうか。
599： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 19:26:29 ID:/Jk8uUwI: 73のDeはいねぇだろｗ
600： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 19:32:06 ID:X5E8rnmI: つーかさ、掲示板での自称超高レベルはなぜそこまで丁寧に喋るんだ？
601： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 19:48:42 ID:IW3TYawM: >>585
WISは普通23でストップ
キミが他のクラスならしょうがない。
キミがDEならもう少し調べてから書き込もうね。
キミがWIS25まで振っちゃったDEなら・・・まぁ人よりちょっと頭が悪いだけで生活には支障はない。
602： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 20:58:33 ID:zM2k7vyw: 結局ＣＯＮ型の人はＷＩＳを捨てるの？捨てないの？

>>601の言うようにＷＩＳ２３まで上げるとしても、
レベル６７でようやくＳＴＲ振りになるわけだよね？
603： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 21:34:17 ID:QI8Gnr.M: ＣＯＮに３ポイントだけ振っとくのはあり？
604： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 22:57:10 ID:nnDbGWCA: 73のDE レイジェス　CON25型
71のDE 金木○　　CON18型
605： 名無しさんが接続しました ：2005/12/02(金) 23:07:05 ID:dqXzfx7I: MR重視時代なんていってるけどな、

おまえら、ヘボ耳族にイレースマジックあるのを忘れてないか？

MR160あろうがMR40に下げられてカーパラでTHE END

しかも、たちが悪いことに、DIGやメテオはWIZしかムリだが
INT25なヘボ耳ならSP補正があるため下手なWIZより成功率大

INT特化ヘボ耳にイレース&カーパラ食らったら終わりだな
606： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 00:08:37 ID:OS8eQjFg: >>603
超無駄。
わずかなご利益もあるだろうが、他に3振ったほうが
圧倒的に有利。今すぐ作り直し。

ああそういえばLv上がったキャラは10日間消せないんだっけか。
607： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 04:29:03 ID:knTTuFxc: 俺はwis型のint振りで現在wis18dex18int25(intamu込み）
馬鹿な振りだと思うかもだが、N-Heal平均50回復
傲慢21-24f程度なら延々と篭れる。
これもde完成型の１つじゃね？
608： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 04:34:40 ID:Qy5u2wRk: ああ、それ俺も目指してた。
マンボセットとあわせて犬も3匹連れられるから
象牙が楽しくて仕方ない。
609： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 04:51:23 ID:2FfkJheM: >>607
お前なに？　やっちゃうよ？
610： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 05:38:07 ID:94aGWOc6: やっちまえよ！
611： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 07:19:51 ID:1iwPRz5I: >>607
ボス狩り有利なキャラなのに低層に延々と篭ってて楽しい？
単騎はいいかもしれないけどPTはちょっと…ってステじゃね？
612： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 08:53:48 ID:/G5m0la.: バーローｗｗｗｗ
613： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 09:03:04 ID:9DlJmWIM: >>611
火力はSTR初期のCONと一緒だろ
55+よりは60ボーナスの追加ダメ+1がある分いいか

まぁ一度はやってみたいが妄想止まりだろうなｗ
614： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 09:16:15 ID:Amlj3tIA: 脳内高レベルDE大杉
理想を追い掛け過ぎて
センズリで終らん様にw
615： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 09:31:19 ID:gFOfbniI: ここのDEはオナニーマンです。
616： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 10:46:18 ID:Kb5Sn0kw: BDBでドッペ狩ってるとたまにWヒットが異常なほど出る。
今の所最高記録は7回連続かな。
暇な時やってごらん。
617： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 11:02:57 ID:eplzAnnQ: 1匹のモンスで７回も抜けるなんて
やっぱりDE様はオナニストでつね。
618： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 11:43:34 ID:A0yvNIy.: >>617
アッー!
619： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 12:40:40 ID:Jocay8Z.: DVC浅層メインで狩してるDEなんです。
今BC使ってるんだけど、b-sdb前からずっとほしくて貯金してたんですが、
やっと買えるくらいの金額がたまったので早速買おうかともおもったんですが、
なんか最近b-sdbの売りが多くないですか？

リゲルだとプレジャーとか高LvのDEが8b-sdb売りに出してるのをみたりしたんだけど、
Epi4きて使えなくなったんですか？？
620： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 13:02:36 ID:knTTuFxc: ブラジャー（笑）
621： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 13:14:25 ID:fboCflrQ: 女ってブラジャー見えてももあまり怒らないのに、どうしてパンツは見たら怒んの？
622： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 13:17:06 ID:L4rOOaKo: DVC程度なら正直b-sdbはいらないかと。
あれはTOI31F↑のようにHPの多いアンデッドを狩るためのもの…のはず。
623： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 13:25:00 ID:9DlJmWIM: いやDVCなら圧倒的にb-SDB
624： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 13:43:33 ID:TxIpc6a2: １ｆ、２ｆならｂｓｄｂがオススメ
３ｆ、４ｆはｂｃ使ってる。

ｂｓｄｂの場合トロールは無視してる。
625： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 14:12:10 ID:UQJLtWlM: オレは爪派だからＳＣで骨狩りしてる。
626： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 14:15:21 ID:XDztPv6E: SD型とWIS型（残りはDEX）のイベントTSはどのタイプがおすすめですか？

SD型の方はSTRを極めようとSTRシャツを作りましたが、元々STRが高いん
だから、DEXシャツで回避を上げた方が良かったのかな、と思いまして。。。

WIS型の方もSTRが初期値なのでSTRシャツをと思いましたが、やはりDEXに
した方がいいのでしょうか？

トレードは無理でも倉庫を使ってキャラ間移動できるのなら適当に2種類
作るのですが。
627： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 14:29:10 ID:m8rAHZ4s: >>626
>DEXシャツで回避を上げた方が

無意味、とは言わないが、遠距離の回避しか上がらないんじゃなかったかな？

どちらか、といえば殲滅力を上げるSTRシャツの方が良いでしょうね。
最も、前衛でしかも元々ACの低い（盾装備できない）DEに、安全強化のない
今回のイベントシャツが向いているかどうかは微妙なところ。
今回のイベントはエルフとWIZのためにあるものだと思っています。

>トレードは無理でも倉庫を使ってキャラ間移動できるのなら適当に2種類
>作るのですが。

トレードできない＝倉庫に入れられない。
倉庫に入れられるのだったらクラン倉庫を通じて取引できてしまうから。
628： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 14:29:26 ID:zxpPk1Eg: WISステはもはや時代の遺物でしかないから
狩り厨以外は他ステ作った方が。

STR型で、かつDEX18ならSTRシャツ
STR型で、DEXが奇数値ならDEXシャツ
WISは1変わったところで元が低いからどうでもいい。

>>607
INT28のWIZでさえNヒール40前後なのにどうやって50いくんですか('A｀)
629： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 14:37:49 ID:knTTuFxc: >>628
しったか乙
int28もあれば平均60超える
630： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 15:01:26 ID:VUu9JIb.: nヒール回復平均５０ならＩＮＴ２２で出るが
631： 626 ：2005/12/03(土) 15:13:35 ID:XDztPv6E: 早速のレスありがとうございました。

>>627
DEXは遠距離回避なのですね。。。
安全強化はありませんが、今持ってるnTSが+4なので使おうかなと思っています。
>倉庫に入れられるのだったらクラン倉庫を通じて取引できてしまうから。
その通りですね。自分だけの倉庫内で取替えっこできたらな～。

>>628
>WISステはもはや時代の遺物でしかないから
そ、そうなんですか。
>STR型で、DEXが奇数値ならDEXシャツ
偶数にするのですね。

参考にさせていただきます。
632： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 15:18:37 ID:fzrHTZoI: もうすぐLv54のCONDEです
ｴﾋﾟ4前にはMP辛くなる予定だったからWIS振って青時＋２にするつもりでした
対人はしないのでMrはクラハン　PTハントで100あればOKです。（達成済み）

Str振った方が良いですかね？
ほかのCONタイプの方どうします？
633： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 16:05:56 ID:iVQrA/hE: 対人するからWIS振ってる
634： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 16:09:49 ID:VUu9JIb.: >>626
倉庫に入れられないアイテムだから、使う使わないは別にして
減って困らないステを選んだら？
ＤＥＸが減ってもいいならＳＴＲ＋１
ＣＯＮが減ってもいいならＤＥＸ＋１
635： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 18:21:52 ID:PD2khS4w: 攻略通信見たのですが
バーニングスピリットの効果変わったのですか？
636： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 19:54:03 ID:3zKkPoXk: >>632
狩り仕様ならＭＲ１００とＤＥＸ１８残りall strでいいんじゃね
637： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 21:16:20 ID:WYMMCtsQ: だな。
まあ、シャドウブーツを使うなら（単騎で便利だからなあ・・・）wisに8振るのもよかろ。
更にシルバーマント装備でMR100を目指すならwisに10ふっとけ。
あとはDex3で残りはStrだ。
ペアorPTorクラハンがメインだぜい。DEは火力だぜい。ならDex3で残りはStrまっしぐらだ。
だが敢えてオレのお奨めを言うと、wis21まで振っとけ。
装備の幅が広くなるし、MP回復もしやすくなるから。
638： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 21:30:33 ID:knTTuFxc: そんな先が長い事は廃人しかやろうと思いません＾＾
639： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 22:44:55 ID:iVQrA/hE: CONを選択した人に対して先が長い話をしないほうがおかしいだろ
640： 名無しさんが接続しました ：2005/12/03(土) 23:54:28 ID:BWGYNgvk: wis振ればたしかに装備の幅が広がる事はたしか。
AC装備でMR100も可能だし、MR装備ならMR100で属性リング2個装備でき
るしね。
ただし、属性効果がそこまではっきり感じられるのかは不明ですが。

高ダメージを喰らう狩場いけば、やっぱりCONでwis振りがいいなと思うこの頃。
なんにしても、自分のあったスタイルでキャラを育てればいいと思います。
641： 名無しさんが接続しました ：2005/12/04(日) 00:12:57 ID:hgofB04o: エルフ　WIZはヒールと言う最大の武器が有る
高効率の狩場は行くのに金が要る＝滞在が長い方がうれしい

前衛は所持POT無くなれば帰還せざる終えない
DEでのNヒールも有りだが激しくめんどくさい
STR・CONに振ることによって所持POTが増えることの利点はｵｶﾞﾍﾞﾙで実証済み
CON型DEで48%以下にするとジュース170個～200個（緊急の数による）
これで24Fだと30分～45分だ

方やエルフだとほぼ無限　TAが有る今となっては緊急時すら発生しない

「狩」だけを見ればWis振りなんだろうけど「狩とLv上げ」を考えると積載量増やしたいと
思う今日この頃。
POT犬死ぬ度虚しくなるよ。CONｶﾝｽﾄでNOPOT狩出来る廃には到底なれない。だからSTR振りにした
642： 名無しさんが接続しました ：2005/12/04(日) 01:12:10 ID:pwfXtrg.: ステ振りどうのこうの言ってるヤツはリネに人生捧げる覚悟の人達？
ただの余暇じゃねーの？ゲームって？
数年先のリネ考えてゲームしてる人って少数じゃないの？
クラハンしてて数年後俺～なってるから＾＾
ってヤツたま～にいるけど会話止まるんだがｗ
643： 名無しさんが接続しました ：2005/12/04(日) 01:34:03 ID:gFrakwZo: >>641
単騎２４Fばっかやってるならそれで正解だと思う。
644： 名無しさんが接続しました ：2005/12/04(日) 01:37:58 ID:o4zCCDdM: GMDE 　エンチャありAC80↑（盾なし）　 LV70↑　　DNDB DNC持ち
神DE エンチャありAC75↑（盾なし）　 LV65↑　　DNDB 持ち
平凡DE エンチャありAC65↑（盾なし）　 LV60↑　　
屑DE エンチャありAC60↑（盾なし）　 LV52↑
645： 名無しさんが接続しました ：2005/12/04(日) 05:31:38 ID:rWyBOhlY: 戦争したいヤツ、単騎で楽しみたいヤツ、PTがメインのヤツ。
プレースタイルやプレー時間で、ステなんか色々だろ。

ぶっちゃけ、余程変なステでない限り、後は本人が気に入ってればそれがBESTだ。
最強キャラ作ってみたいヤツはまぁ、延々議論する事自体が楽しみだろうから何も言わんが。
646： 名無しさんが接続しました ：2005/12/04(日) 06:54:11 ID:EbdfCqBY: たまに沸くよね、>>644みたいなイタイの。
ちなみにこの手のものは言い換えることができる。

GMDE→人生ENDDE
神DE→人生赤信号DE
平凡DE→人生黄信号DE
屑DE→要注意DE
647： 名無しさんが接続しました ：2005/12/04(日) 09:46:06 ID:gWENoQY2: >>646
いや、そう言ってるんだと思う
648： 名無しさんが接続しました ：2005/12/04(日) 10:40:22 ID:sYEG9sUA: WISDEでもイレースキャンセ防げないし、
集団T-Aふせげねぇよ('A｀)
649： 名無しさんが接続しました ：2005/12/04(日) 10:50:12 ID:iKXi9MOo: 普通のDEってAC70もあるんですか？
そんで盾も着けて魔法も掛けたら偉いこっちゃ！
650： 名無しさんが接続しました ：2005/12/04(日) 13:35:37 ID:oi6oiWWU: なんか精製率悪くなってない？
気のせいかな…。
651： 名無しさんが接続しました ：2005/12/04(日) 13:38:06 ID:6tebEOJs: 質問があります。
DEを始めたいのですが、初期ステと装備はどうするのがおすすめですか？
予算は50mで、Lv55が目標です。
対人戦重視で教えて下さい。
652： 名無しさんが接続しました ：2005/12/04(日) 14:16:44 ID:L23Yl7qY: 対人重視ならＷＩＳかな？
今は何とも言えんが。。。
653： 名無しさんが接続しました ：2005/12/04(日) 15:00:50 ID:JBtHVMmM: >>651
せんそう？フィールド戦?コンバットでの遊び？
654： 651 ：2005/12/04(日) 16:05:51 ID:uavv2p7U: 戦争には参加させるつもりです。
あと嫌がらせクランにフィールドで斬られたりするので応戦もします。
655： 名無しさんが接続しました ：2005/12/04(日) 16:08:35 ID:sYEG9sUA: 50MならALA買えるし、SD型だな
間違ってもWISはいかんぞ。アレは金のない人用のステであり、
イレース登場した今1vs1以外の対人戦ではほぼ無意味な存在になりつつある。
656： 名無しさんが接続しました ：2005/12/04(日) 16:45:59 ID:TeDow6Hc: なんかＬｖ４８程度のエルフがＬｖ５５↑に決めまくっているみたいだもんね＜イレース

狩りの時Ｍｒ１００達成できていれば、対人はどうでも良いような気がするね
ＳＤに一票
657： 名無しさんが接続しました ：2005/12/04(日) 16:51:24 ID:dFgxyXPA: 戦いに生きるならSTR.DEX型。
DKまでの最速ラップを叩き出せ！

多種多様に対応するならWIS型。
有り余るMPで、一度や二度のキャンセ食らっても
即座に戦線復帰可能！
積載重量に難あり。

とにかく1ST一本！
「リネといつまでも」
そんな人には大気晩成型のCON
658： 名無しさんが接続しました ：2005/12/04(日) 17:04:12 ID:bnJ74W6.: lv55ならCONスタートwis振りでいいよ
対人するにもＨＰ多いとしににくいしな
659： 名無しさんが接続しました ：2005/12/04(日) 17:12:04 ID:1kncjHDM: >>658
>>658
>>658
660： 名無しさんが接続しました ：2005/12/04(日) 18:02:14 ID:L23Yl7qY: ５５じゃＷＩＳに振る意味な（ｒｙ
661： 名無しさんが接続しました ：2005/12/04(日) 18:31:17 ID:wIBD85QE: 日テレでネットゲームのネガティブキャンペーンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
662： 651 ：2005/12/04(日) 19:28:44 ID:S2C4N6Rw: レスありがとうございます。
SDかCONがいいみたいですね。
663： 名無しさんが接続しました ：2005/12/04(日) 22:02:02 ID:gFrakwZo: いや、結局PvPするの？しないの？どっちなのよｗ
わけわからんわ。
664： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 00:17:07 ID:sP8TNV1k: 爪のクリティカル率にDEXって関係してるの？
665： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 00:24:34 ID:9epDjPa6: 現仕様ではイレースによりwis型が対人にいいとは限らない
イレースをうければCON SDとほぼ同じ
つまりCONかSDを薦めてみる
666： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 02:55:48 ID:1BBZk3FQ: 結局あれだ現状では心配するほどのことはなかったな　いつ修正されるかは知らんが。

・ＭＰが足りない→むしろＭＰに関しては強化

64秒間で1回(常に戦闘状態)と仮定してもＤＨＢつけてればＷＩＳ初期で
192秒に1回はＭＰ４０が生産可能

実際は移動時間があるので貧乏ＤＥでも常用エンチャは全て問題なく使用可能

MP15(10)回復するのを待つ→ＲＯＣＤ(10の場合は2個)外す
→ディスプレイスマント装着→ＵＤ＋ＢＳ→元のマントに戻す→ＲＯＣＤ装着

必要経費　ＤＨＢとＲＯＣＤで約１．３ｍほど。

・ＤＳが高い→相場は下がった

黒魔の相場が約半額に。　時間当たりで見ても安くなっている。

・ＵＤ弱体化→１週目は弱かったが2週目のメンテで上方修正され影響は小さい
667： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 02:57:47 ID:1BBZk3FQ: 追加

・ショックスタン→成功率はイマイチな上ＣＯＮ初期ＷＩＺすらしとめられない効果時間(1秒もない、持ち替えしてたらそれだけで終わる)
668： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 03:34:02 ID:B4SCHhxw: CON型･ALA無しの俺はエピ４来るまでMP不足が心配で鬱だったんだが、
アンキャニの回避自体弱くなったせいで立ち止まってHP回復の時間が増え、
結果的には常時UD・BS・MA・SA使えるほどMPも回復しているorz
669： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 07:00:17 ID:NmROZIgQ: CON型+ダークローブ+シャドーブーツ+慈愛のＨＰ回復力は鬼だからなｗ
トカゲ並みの回復力だよな。
赤ＰＯＴ使うぐらいなら10秒立ち止まったほうがＨＰ全然回復するぐらいすごい。
670： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 15:55:26 ID:UsRxcOWs: >>665
イレース受けると変わらんっていうのはイレース受けないと変わるって事だろ。
それにイレースは後々一発攻撃されたら効果がとけるように修正されるし
模擬戦レベルでもそうそう決まるもんじゃないだろ。
当然WISなら最大MPが多いから、キャンセからの復帰の回数が多いって事もあるし
MPが尽きて帰還してからの復帰が早いって事もある。

逆に言うと非WIS型はイレースなくてもキャンセばんばん喰らうし
MP少ないから数回喰らっただけでMP尽きるし、MP尽きてからの復帰も遅いっていう事になる。

ちなみにこれはDE全くやってない他職業から見た客観的意見な。
とりあえずドア前タイマンでナイト相手に俺TUEEEしたいだけならSTRDEXでいいと思うが
後々ステ振れる事も考えるならSTRDEXはどうかと思う。
671： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 16:15:39 ID:NmROZIgQ: そういえば疑問だったんだけど、
戦争でキャンセル食らいまくったＳＤ型やＣＯＮ型はＭＰ回復どうするの？
青ＰＯＴ使って宿屋で待機？
672： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 16:17:08 ID:j6x5vmtM: SD型でmpもたせる方法ないかね
ALAは俺には無理

DHBと慈愛とSMBじゃ無理？
対人はキャンセ考慮してmpすっからかんだと思うが

既出ならアンカー頼む
673： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 16:26:58 ID:nRNxPLFE: >>672
その仕様でMP自然回復＋７でしょ。青P追加して＋８

ＭＡ、ＢＳ、ＵＤつかって毎分消費MPは１０.875だから
常時戦闘状態でなければ、なんとかもちそう。

シールドがＡＣ－２になったので、ＳＡを使わずにシールドスク
エンチャントウエポンもスクにして使えばMPセーブできると思う
674： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 16:45:22 ID:2PAeWRsk: 気が長い話だけどリネは全クラスCON型でやるのが一番後悔しないよ。
LV55位になるとめちゃめちゃCONがうらやましくなる。
つーか55変身まで出来るようになるとCON以外はモチベーション
保てないと思う。
675： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 16:58:25 ID:X9tppbY2: 俺がLv55になる頃にはサービス自体終了してる予定です
676： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 16:58:37 ID:P9PeEO7g: >>672
増殖修正来る前はダイヤリングで余裕
677： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 17:20:07 ID:NmROZIgQ: ていうかレベル５０丁度ぐらいのＷＩＳ初期型のＭＰって１８０ぐらいでしょ？
フルエンチャントしてＳＦ以外でＭＰ１１０消費だよね？
2回キャンセル食らったら10分近く戦前復帰無理なんじゃない？
しかもＷＩＳ初期とかオーラもらってようやくＭＲ１００とかでしょ？
キャンセルの防ぎようがないし、
マジでどうやってＭＰやりくりしてるの？
それともエンチャントなしでも突っ込んでるの？
678： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 17:57:48 ID:m1nOAcro: >677
DD装備で蒸発したら飛びじゃねーの・・・

orz
679： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 18:11:13 ID:YHiVa6p2: >>677
初めから戦争に行かない
680： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 21:58:42 ID:DEzPVZaI: ばぁかぅぇっ
キャンセルの時どうすんの？？？
ばぁか
戦争なんて数なんだよ数
君一人でどうにかなるとおもってんのんのん？
ばかだなぁぁぁぁぁ君別にキャンせっくすなんてどうでもいーじゃんいーじゃん
メテオうちこんどきゃいいんだよ戦争なんてぅぇっ
ナイト、DEなんてーただの壁だろ？
壁が耐えてる間にメテオ、でぃすいんぽゆみゆみゆみなわけ
きゃんせるうんぬんいってるひとは戦争初心者ですかかか？
ばっかじゃねーのばっかじゃねーのばっかじゃねーのばっかじゃねーのばっかじゃねーのばっかじゃねーのばっかじゃねーのばっかじゃねーのばっかじゃねーのばっかじゃねーのばっかじゃねー
681： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 22:13:30 ID:j6x5vmtM: キャンセル⇒うわあああああああああ⇒宿屋⇒戦場⇒キャンセル　以降無限ループ

おもしれー！
682： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 22:43:45 ID:N2Djw8UI: キャンセされてからの戦線復帰とか騒いでるが
SD型DEの火力はSFだけかかってれば脅威的なわけで。
683： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 22:57:52 ID:0z/.GYeg: そもそもなんでいちいちフルエンチャにしなきゃいけないのかわからん
キャンセされる程度のMRなら最初以外エンチャ絞るだろ
684： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 23:06:24 ID:oAnvWgTY: >>674
Lv60変身になる頃には非CON型にも十分なHPが確保でき、
尚且つ他のステータスでCON型に羨ましがられる罠。

ただしLv75↑を目指せる神ならCON型決定。
685： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 23:17:36 ID:N7BKyMbM: 要するに戦争するならナイトやれって事にまたなったわけですね
686： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 23:26:31 ID:QJwRXpic: ALA無い庶民にDEはやるなって事ですね
687： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 23:40:31 ID:e1bt4iGY: Ｌｖ４８程度のＣＯＮＤＥでＡＣ５２ＭＲ９６
８武器でＡＬＡありだとどのくらい狩れますか？
一応将来的に５２↑目指します
単騎、対人（戦争、模擬など）両方教えてください
688： 名無しさんが接続しました ：2005/12/05(月) 23:42:29 ID:XjaYla92: 質問。
ダブルブレイクの発動率って、実際どんなもん？
６％とか１０％とか言われてるけど、もっとずっと上の気がしてならないんだが。
ちなみに、こちら48のSD型です。
689： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 00:20:53 ID:GRmASrQo: >677 +7Comr +7Homr 聖靴　Romp×2　でMr100
別にオーラはｲﾗﾈ　　聖靴止めてMr100ならオーラ要るだけどねｗ

>685　正解だと思う　GP　BPで復帰できるもんな

>687　正直その程度だと火山が限界かも　21F層は消費激しくて（撲滅遅くて）無理
低層でも囲まれると無理　MLCならNOPOTで狩れるかな　DVCでも３Fまでなら可能だろう

SD型に変えるってのもありかもｗ
690： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 00:32:58 ID:3x.SavuQ: >>686
たぶんお前が正解
691： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 00:37:23 ID:CtSfDzp2: 基本的に韓国用に作られてるわけで
そのままの状態で日本で遊ぶ事態
同じゲームだけど劣化してるからね
692： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 01:49:19 ID:whb9RkjY: DEスレ住人のおまいらにこっそり教えとく
「BDB買っとけ」
金あればBDBを、無いならダークDBを複数本。
693： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 02:48:26 ID:DPuyWzD2: >>684
非CON型なんてlv65でも素HP500いくかどうかってとこですが？
lv45CONDE並なわけだ
イレースの実装によりmrは100あれば十分
非CONで55↑目指すなら作り直せ^^*
694： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 02:55:01 ID:j5N.2ohU: エピアップごとに作り直してられるかよｗ
６５まで経験値変わらないんだから、
そのままレベル上げるのが正解だろｗ
695： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 05:24:46 ID:UN3CXsc6: イレースあるからどうたら言うのは完全に論破されてるのに
同一人物か知らんがしつこすぎ
イレースしないとキャンセ決まらないのとキャンセのみで決まるのは
全然違うし、AC装備やHPR装備を残したまま高MRを実現できるのも大きい
いざとなったらALAをMCMに変えてもやっていく事もできる
696： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 09:30:06 ID:sTdUExBI: >>684
CON型LV60DEだけど、非CON型を羨ましいと思ったことは一度もないね。
お前さんのステはなに？言ってみろよ。
697： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 09:34:47 ID:WTdgjUNk: 昆虫
698： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 11:53:33 ID:riWCewzI: イレースでｍｒ１００で十分っていう声が大きいがそういってる奴ら本当に戦争してる？
実際攻撃を受けちゃうとｍｒは元に戻っちゃうから正直戦闘中のイレース＞キャンセのコンボは難しい。
戦線復帰しようとしてるDEにかますくらいかな。
699： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 11:55:12 ID:V/GS28NM: ALA無いCON型は負けかな、と思ってる
700： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 11:59:56 ID:9UVjCOXY: ＤＢになってヘイトリッドクロウがゴミになった件について
耐えかねてＢＤＡＩはって+3になってもあいかわらずorz
701： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 12:06:18 ID:4oGCItwg: >>698
と思っている奴がいるがイレースはバグで攻撃されても消えない
702： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 12:06:27 ID:jvqqKGow: >>698
現状では攻撃魔法食らってもイレース解除されないわけだが？
知ったかは恥ずかしいよ
703： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 13:57:17 ID:j5N.2ohU: まあイレースの効果が攻撃受けても持続されるってのは修正されるだろ。
ウォーターライフの効果がバグで持続されるってのと同じようなもんだからな。
704： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 13:59:04 ID:vwwgn8/Y: しかも韓国での修正も、確率魔法を食らったらイレースがとけるんであって
攻撃をくらったらとけるわけじゃないしな。
705： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 15:00:41 ID:DGFsijTo: >>704
韓国の修正は確率魔法の成否に関わらずとけるようになったってものであって
攻撃をくらったらとけないって事とは違うんｼﾞｬﾏｲｶ？

JP
攻撃→とけない
確率魔法→とけない

旧KR
攻撃→とける
確率魔法成功→とける
確率魔法失敗→とけない

現KR
攻撃→とける
確率魔法→とける

俺はこう理解してたが違う？
706： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 17:29:31 ID:Sso/FfKo: まぁ正直INT25↑のWIZはMR140あってもバンバン決めてくるわけだが。
707： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 17:34:06 ID:slw1gV32: MRだのステだの心配したり考えたりするだけ無駄w
所詮INT高いWIZには敵わないから。
708： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 18:08:57 ID:j5N.2ohU: なんなのこの流れは？(藁
イレースが出たからＭＲ関係なくなってＷＩＳ型はエンドって煽りまくりｗ
これが論破されると、
次ぎはどうせＩＮＴ２５のウィザードにはＭＲ高くても、
キャンセル決められまくるからＭＲ意味ないよって煽りかよｗ

これはＣＯＮ厨の陰謀か？(藁
709： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 18:14:51 ID:j5N.2ohU: このスレって絶対ＭＲコンプレックスの奴いるよなｗ
710： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 18:16:12 ID:JGyXOfNQ: >>696
そりゃ妄想Lv60じゃな、と思ったのは俺だけじゃないはずだ。

ま、SDでもCONでもWISでも良いと思うけどな。
どうせ大半は黒騎士にならずに辞めていくんだから。
711： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 18:16:26 ID:rRrnzMRE: >>708
そんなに悔しいのかい？
712： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 18:30:36 ID:LpSf9/V6: MR除いたらWIS型ってメリット無いんだよなぁ

積載低いから育てるのもかったるかったしぃ

俺は今SDだけど。
楽だわ
713： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 20:31:17 ID:yGk/J0Fw: どのクラスもそうだけど、真価を発揮するのはボーナス振ったあとだろ。
そこまでｌｖ上げやらねーって奴はここの奴に振り回されてればいい。

そのキャラのマイナス面を埋めるのがボーナスであって、それさえできない奴はすっこんでろってこと。

HPの差が埋められない？知るか、ＣＯＮ厨。
714： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 21:15:11 ID:Xhb8g92Y: ＳＤ型とＣＯＮ型は与ダメ３命中率４の違いがありますが
これってＨＰを捨ててでも得るほどの違いなのでしょうか？
715： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 21:28:33 ID:3GclOcpo: y
716： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 21:30:05 ID:YinVQdlQ: ないからＣＯＮが多いんだよ
717： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 21:35:18 ID:lk8trFmQ: まーた始まったぁ。

CONでもWISでも
好きなのやれば良いじゃない。
718： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 21:39:22 ID:JGyXOfNQ: >>714
やってみれば分かるが、その差はかなり大きい。

ソロで行くような狩り場にそんなHPは必要ないし、PT組んでいればイミュもある。
高レベル狩場に行く頃にはSD型でも十分やりくり出来るHPが手に入る。
ただしラグが多かったり、沸いた時の立ち回りに自信が無いんだったら
帰還までの僅かな時間稼ぎのためにCONが良い事もある。

まぁぶっちゃけかなりの高レベルにならないとCONは弱い。
719： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 21:39:29 ID:r1eaR69E: 　攻撃力命中率防御力を挙げるＳＤ型
　ＨＰをひたすら挙げるＣＯＮ型
　超高レベルではＣＯＮの方が有利。
　それでいんじゃね。
720： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 22:38:26 ID:GCRtULcM: CON型CON振り
それが廃人クオリティー
721： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 22:45:29 ID:NQTxIzu2: ペアばっかしてるwizだけど・・・
やっぱCONあったほうが安心してできるわ
単騎ならSD型でいいんじゃないですか？
ずーーーっと単騎するなら
722： 名無しさんが接続しました ：2005/12/06(火) 23:19:02 ID:OG9/1MVg: ステなんてあんまり関係ない。
そんなことごちゃごちゃ言ってる暇あったら、少しでも自身のスキルを磨け。
延々と単騎してDKなっても見かけ倒しの奴多し。
723： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 00:36:37 ID:8aLPSw5w: 最強の攻撃力誇るなら実はＳＤ型
ステ振りで唯一ＳＤＭＡＸにできる
724： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 00:49:43 ID:F8QJtVBs: DEXMAXってのはすごく微妙なのは分かってるよな？
725： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 01:01:52 ID:KAzY6X52: だけどSTR25 DEX18 CON8 INT11 WIS11 CHA9の時点で
wisに振る気になるか？
俺ならDEXしか選択肢が無いと思うんだけど。
726： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 01:14:34 ID:Bne2fMHI: 55+まで上げるのが前提ならCON型しかないだろ
SDで55+まで頑張っちゃった人は可哀想
その後いくらLV上げてもCON以外じゃ傲慢81↑はほぼ無理だしな
727： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 01:14:39 ID:/Fa9HFdk: 対人ならSTRMAXよりDEXMAXだろ。
728： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 01:23:22 ID:Zp2Mc3Po: まぁ無難な選択かもしれんな
729： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 01:46:38 ID:PC.nFiHs: ＤＥのステって個人個人で考え違うのは分かりましたが
戦争のプリや仲間としてはＣＯＮみたいなタフなヤツと
ＳＤみたいな殲滅力重視の遊撃タイプどっちが欲しいのですかね
もしくは役に立つのか、戦争やってる方に教えて欲しいです
730： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 02:25:06 ID:xj4srfaU: イレースで半減する対象は

・レベルボーナス
・装備ボーナス

だけで

・クラスボーナス
・ＷＩＳボーナスは影響がないって聞いたんだが

知り合いにはイレース覚えてる奴がいないので検証を頼む。
731： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 03:26:00 ID:MZYhB1gE: lv52で止めるならSDorWIS型
それ以上上げるなら断然CON型
ぬるい狩場しか行かないなら非CONでも大丈夫＾＾
戦争でもTA一斉撃たれたら非CON死亡率高そう

>>730
残るのはクラスボーナスのみｋｒ情報サイトに載ってた
732： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 05:35:56 ID:bWAySZYo: なんで昆虫ってSTRナイトやSDDEで81Fや神殿に行ってる奴も一杯いるっていう
誰でも知ってる事実が見えないんだろうね
733： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 05:45:39 ID:TwzzMhl.: 昔STRナイトとか育てて、やっぱりCONじゃないとダメなのか・・
という劣等感を味わった経験がある人なんじゃね？

今は対抗策が色々あるから、別にCONじゃなくても
それ程問題なくなってるのは確かだよな。
あんま気にせず自分のステなりの楽しみ方してるヤツの方が俺は好きだけどね。
どっちが強いか？という検証も楽しいけど、実際のプレーとはまた別だしな。
734： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 05:56:50 ID:tzL6oJJ2: mr170+あれば、int28wizにｷｬﾝｾを試みられても実用的な確率ではある程度防げる
20回中１回決まるか決まらないか。

ちなみにmr140程度だと20回中4回程度。つまり５回に１回決まる程度。

対人想定でmr100で十分とか行ってる奴は戦争したこと無いんだろうな。
100じゃ出稼ぎスペックのwizにもｷｬﾝｾ決められる。

まぁ、ｲﾚｰｽ貰わなければの話だけどな

ちなみに俺はMR極装備で戦争行ったらｲﾚｰｽ⇒ﾒｲﾎﾟされて牛にされ、タコ殴りにされて死に掛けたわ
かつての高LvDEは戦争では要塞みたいなもんだったのに、今じゃエルフ共のおもちゃだ。
これからはROPC常時装備だな
735： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 06:05:32 ID:bWAySZYo: てかイレースってLVで防げないの？
ｴﾛｲ人教えてplz
736： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 06:10:19 ID:MZYhB1gE: 非CONが81Ｆなどに行けないとは誰も言ってない
ただ死亡率や後衛への負担が大きい
正直減りがでかい狩場じゃ非婚は邪魔>_<
737： 734 ：2005/12/07(水) 06:12:50 ID:tzL6oJJ2: 相手62エルフ　こっち64　で試したが8割決まるか程度。
レベル高いエルフのイレースはほぼ防げないと思って良いかもな。
イレース下方修正に期待するしかない。wizと連携組まれると何も出来んぽ(´・ω・｀)
738： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 06:18:26 ID:bWAySZYo: >>736
つ｜>>726｜

>>737
thx
バインドだと5LV差↑から決まりにくくなるって聞きますね
イレースは後に一回攻撃されると効果切れるようになるらしいし
そうなると高LV高MRの相手にイレースキャンセのコンボ決めるのは
至難の業になりそう
739： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 07:07:31 ID:tD559WAw: ﾄﾘﾌﾟﾙｱﾛｰって、ｲﾍﾞﾝｼﾞｮで回避率あがるのかな・・・
740： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 10:09:47 ID:tpLoQZPU: MR170って鯖に何人？居てる？？MR140ですら少数では？　
その神ｸﾗｽでもｲﾚｰｽはほぼ決まっちゃう
ｷｬﾝｾは防ぐ回数が多い程度＝100%防御は無い

で、そこまで必死になって達成して（大金つぎ込んで）も対人では↓された訳だ
そんな現実見るとWIS型で積載量に苦労しながら育てるより
SD/CONで取りあえずMR100　魔法食らったら休憩って割り切って育てた方が
良いのでは？と言ってるわけだ＊決してMr100で十分と言う意味ではないの

WIS型だとｼﾞｭｰｽどれだけ持てる？CONだと48%ｷｰﾌﾟ200ｺは行ける。
DB常時可能と言う魅力はあるけど所詮前衛。回復無くなれば狩り場から帰らないとダメ。
対人のためにWIS型って発想は通用しないと思うが・・
今はSD>CON>WISだと感じる

ホントに対人・戦争したいならナイトが一番だと思う
DEは遊撃・暗殺者ｗ　魔法食らったら闇に隠れれば良いと思う

最後は個人の好き嫌いと愛着。
741： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 11:21:01 ID:PLvNyx4s: >>740
そか？
LV54、素WIS22、7HOMR、7MCM、7COMR、聖靴、WISアミュ、ROMP×2でMR160いくんだが。
鎧がMCMだが、ここまでWIS上がれば非WISのALAありよりMP回復するし問題ない。
オーラ貰えりゃMR180だ。
確かに簡単な話ではないが、LV54や3週MR装備程度ならそれこそゴロゴロいる。
つまり、やろうと思えば普通に目指せるレベルなんだよね。
少なくとも、昆虫の達成LVいくつなんだよ？っていうような夢物語よりは万倍現実的だと思う。

通常時だってROMP×2だけでMR100達成できるようになるし、COMRつけたら属性防御も上げられる。
HPだってDMやSBを常用できるから多少は補正もきく。
余ったMPは全てN-Hに回せるから自然回復負けてる分も補える。
装備がない状態からエンチャ常用できる。

対人に限定しなくても、WIS型には十分魅力あると思うけどな。

あとイレースはLV依存だからね。
742： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 11:23:36 ID:gMRqvXQ.: MR96と100の差って大きいですか？
743： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 11:44:25 ID:tpLoQZPU: >741
そこまで上げちゃったら否定なんてしないよ　あくまでもこれからって話だからさｗ
だけど、結構苦労して育てたと思うけどその状態でｲﾚｰｽ→状態変化魔法やられたら泣けない？
３までは無敵だったかもしれないけど今は・・・・・その脱力感を言ってる訳よ

高WISを否定してる訳じゃないの
CONの完成型なんて壮大な話しでもないしね　同じHPならSDが一番良いと思ったわけだよ
WIS型ってALA＋青で驚異的な回復にてエンチャ常時かと思ったけど
MCM使ったりするのね。知らなかった
744： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 12:02:57 ID:Zp2Mc3Po: A-S、イミュある今CONとか不要
TOI上層神殿にA-SWIZが居ないとかまぢありえんｗｗｗｗ
まぁ雑魚クランじゃCON型がいいかもね＾＾；
745： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 12:12:21 ID:JD96k9wU: >>739
テストしてみた。ドレスイベイジョンで回避が相当上がる。
５０ＤＥＸエルフにストームショットでダメ約３０
トリプルアローで約９０ぐらうが、
ドレスイベイジョンで3本命中はほとんどなくなった。
当たっても１～2本ぐらい。
746： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 12:13:21 ID:967PMFsw: >>743は負け組みって奴ですね^^
747： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 12:23:16 ID:A2RVUmJE: >>745
ｻﾝｸｽ　回避上がるんだ。
しかし、時間短いから微妙かな・・・
748： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 12:24:32 ID:BraoWFdU: 最初にCONに振ってる10ポイントをｓｔｒに振ればどれだけ強いか。

王道を行くならwis24dex18残りはｓｔｒだろ。
もちろん初期wis18

HPがない、物が持てないうるさいけどstr振ったりlvあげたりアドスピ貰える環境なら
全部改善されるわけだよ。
CONだとそれでHPが四桁なる？だから何？
ヒールが最大ｈｐの何割～とかなら振る価値あるけどなｗ

何が言いたいのかと言うと、雑魚クランはCON型がいいってこと＾＾；
749： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 12:49:23 ID:yLKSNJ3o: うぃっす！
て感じですね。

もううぃっす！
750： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 12:55:12 ID:1Ss0JDo2: >>748
是非ともお前のLvとステを聞きたい物だな。理想にどれだけ近づいているか。
751： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 12:57:22 ID:t5HfrQew: 別にCONで初めても
WISで初めても
LV52でHP差なんて50位しか無いんだから
WISでいいんじゃね？
752： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 13:08:19 ID:k.18noGw: せ、積載量・・・。ゴホゴホ。
753： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 13:10:37 ID:k.18noGw: >>741
そ、そのMR装備だとHPが・・・。
普通にBoxか矢の集中ダメで即飛びではないですか？
754： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 13:33:04 ID:NM4eIE/.: SD型は高レベルになればなるほど後悔する罪なステータス
755： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 13:37:17 ID:NM4eIE/.: >>751
150は違うな・・・
756： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 13:37:23 ID:BraoWFdU: >>750
lv57WIS24DEX18だが文句あるかね。
757： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 13:42:51 ID:RdY0Inrs: イベイジョンするとトリプルアローを避けれるってことは
戦争でキャンセ食らうのは致命的ってこと？
やっぱＭＲって大事だね
ＷＩＳ型まんせーーーー
758： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 13:46:16 ID:tpLoQZPU: 積載
[名](スル)物を積み載せること。特に、船・車などに荷物を積むこと。「砂利を―したトラック」「―能力

搭載
名](スル)艦船・車両・航空機などに物資を積み込むこと。また、兵器を積んで装備すること。「ミサイルを―した原子力潜水艦」

OK?
759： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 13:52:20 ID:KAzY6X52: おｋ
760： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 13:56:52 ID:BuGyh/zY: やぱCONで初めてWISへ振る！これだろ！？
俺は54まできて、
先の見えないステふりに萎えちゃったけど。
761： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 13:59:09 ID:MtmfZy.g: イレース→キャンセ→トリプルアローｗ
762： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 14:01:46 ID:NM4eIE/.: wis24ってMR3しかつかないよな？
strあたりふったほうがよかったんじゃないの
763： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 14:11:09 ID:BraoWFdU: >>762
WIS23か24にするかlv55から56なるとき悩んだんだけど
HOMRだけでmr100にするようにするために振った。

流石に25に振るのは青p使用時しかメリットないから止めたわ。
764： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 14:16:42 ID:HgkKrmI.: 9BDBよりも6BCの方が撲滅早い件について

死
765： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 14:18:53 ID:RdY0Inrs: >>761
イレース→キャンセ→トリプルだったら

トリプルを数人に食らっているときにイレースかかったら飛べばいいけど

ＭＲひくくていきなりキャンセ→トリプルだったら

反応おくれて死んじゃうかも！

ＭＲまんせーーーー
766： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 14:30:11 ID:dDgORqxs: >>764
今更何いってんだか。ＡＢなしならＥＰ３んときからそうだろうが。
767： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 14:34:48 ID:QLsBw.S6: >>764
撲滅星へ帰れ

>>741
>ここまでWIS上がれば非WISのALAありよりMP回復するし問題ない。
…なんで？MPRって17以上は一緒じゃないの？
常時青pならALAの方が良いだろうし。

WISは先が見えると言っても、CONほどじゃなくても先の長い話だよな。
50↑のボーナスはある程度WISに振るわけだろ？
WIS24を目指すとしたら、Lv56までつぎ込むわけだ。そこからDEX1とSTRか。
Lv58になって、よーしSTR振るぞーって時にはSTR型はカンストしてる。
そこまでに広がってしまった殲滅力の差は俺には耐え難いけどなぁ。
つーか多分そこまで上げきらんだろうなぁ。

やっぱり俺にはSD型が最適なようだと再認識。
皆自分の好きなステで頑張ろうぜ。
ステの話題よりも確率の検証を誰か頼むぜ。
768： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 14:38:19 ID:NM4eIE/.: >>763
８ＨＯＭＲなんて持ってんだ
やるねぇ

あとレベル６上がったら間違いなく後悔するね
769： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 14:45:59 ID:BraoWFdU: >>768
CONにしとけばよかったと・・？
ｈｐなんて６５になれば７００超えるから（アドスピ・ＳＢ・ＢＢ・ＤＭ）特に問題視していないです。

ただひとつ後悔するとしたら
ＤＥではなくエルフをやっていればよかったということくらいかな。
ダイアリング使った増殖、あれ反則でしょ。
770： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 15:00:24 ID:PLvNyx4s: >>767
ALAのMPR8
WIS23とWIS初期DEの差WIS13
MPRの差2

>つーか多分そこまで上げきらんだろうなぁ。

そういう人ならなんでもいいと思う。
WIS型以外ありえないなんて言ってないもん。
WIS型も良いステだよって言ってるだけ。

>>769
レベルのMRボーナスの話でしょ。
LV57にもなってこれにピンとこないのはありえないと思うよ。
771： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 15:01:59 ID:KAzY6X52: ALA外してMCM（笑）
772： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 15:05:12 ID:BraoWFdU: >>770
助言thx。
lv2ごとにmr1されるの忘れたorz
773： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 15:10:25 ID:SxqgcGW6: つか、レベル65なれば～とか言う人って廃人基準で語りすぎでしょ。さらっと言うところが気持ち悪い
774： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 15:12:15 ID:MZYhB1gE: >>769
CON型のDEならlv65でHP950超えますから（アドスピ・ＳＢ・ＢＢ・ＤＭ）
（笑）
775： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 15:25:39 ID:BraoWFdU: >>774
950？だから何？（笑

HPが多いと偉いのか？（笑
776： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 15:30:20 ID:PLvNyx4s: >>743
>>771
あえて言わなくても察してよって感じだが、それが常識ってわけじゃないよ。
MR求めるなら、そういう手も現実的にあるって話ね。
仕様に左右されまくる事だし、仮に「MR150では1/10でキャンセくらう」
しかし「MR160なら100％くらわない」ってなれば戦争や模擬では
本気でALA脱いでMCM着ると思う。
もちろんどっちも変わらんってなればALAのままだろうけどね。
戦争じゃなくても模擬だけでもよくやる奴ならわかるだろうが
それくらいDEにとってのキャンセっていうのはありえないんだよ。
頻繁にキャンセをくらいながら対人するのはぶっちゃけ無理。
一回GPだけのDE同士でタイマンしてみればわかるよ。
赤Pで余裕で間に合うような地味な戦いになるｗ
777： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 16:07:14 ID:NM4eIE/.: 65までいくならconかwisのどちらかだよ
なぜならポイントがどうしても余ってしまって
妥協することになるから
778： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 16:35:23 ID:mhD8vWrE: lv65越えなんて数えるほどしかいないんだし俺には関係ないね(´・ω・`)
779： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 16:36:46 ID:k.18noGw: とりあえず最終目標が

・レベル５５ぐらい
・レベル６５ぐらい
・レベル７０こえちゃいます！

の三段階でベストなステ振りを論じようや。

wis型はレベルあがればHPあがるといい
con型はレベルあがればwis振りすればいいと言う。
これじゃなにがなにやらわからんべ。
780： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 16:47:19 ID:j7uf00TE: >>779
とりあえず目的別も追加した方がいいかも、
対人:戦争,FPK,道具屋
狩り:通常.上級狩場　
ぐらいでいいかな
781： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 16:54:03 ID:Bne2fMHI: 55前後ならどのステでも25超えないから好きにすればいい
CONだとクラハン時の背伸びなどに安全、SDは瞬間火力最大、WISはMRと常時火力に期待

65+だと必然的にポイントが多く使えるからCONorWISが有利
CONは汎用性が高く、積載量も多いため狩場に篭りやすい
WISはMR確保と青ポ効率に大きく貢献、ただし積載量が少ない
これからDE作って65+目指す奇特な人はそうそういないだろうから好きにすればいいってことで終了
782： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 16:56:17 ID:wuagFVyA: hp多いと死亡率は当然下がる
高LvになるとLvが上がるごとに死亡時のexpは実質増えることになるし
厳しい狩場が増えてHPないよりはあったほうがいいという話だろ
HP700程度では上級狩場ではちょっと不安ってのが本音かな
まあ本人が問題ないならそれでいいんじゃないか
783： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 16:58:35 ID:37gQD2bQ: >>BraoWFdU
口は悪いけど言ってることは納得だね。
たしかにHP700もあればどこでもいけるし、HP900もいらないし。
str振りすれば荷物も気にならないね。
うん、間違いなく強いわ。

当方CON型WIS22のDEなので一応反撃しておくと
そのステは装備に縛られるってのがあるかな・・・

SB,BB,DMはCONなら場合によっては外せる。
現状SBやDMより優秀な装備なんてさほどないけど、
それらより優秀な装備が実装されても、
乗り換えが困難だろうね。

AC-3のベルトなんて実装されたら
CON型はこぞって乗り換えるだろう。
最近でてきた特殊耐性（石化やら睡眠やら？）
を備えた防具が靴やマントででたら・・・
WIS型はちょっと足踏みするでしょう。
だって素のHPは500以下だから。

逆にSTR依存のTAみたいな単発スキルが実装されたら、
確実にそのステが最強ステとして名乗りでるだろうね。
（現状のSD型の悲惨さをみるとこれが一番ありえそう）

あと、それLV70でSTRカンストするけど、
その次どこに振るの？
784： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 17:05:28 ID:NM4eIE/.: >>783
なんていうかCON型でもオーガベルト外すのは戦争で遊撃するときくらいだよ。うん
たとえＡＣ-３がこようが乗り換えはないよ。君とまったく同じステ振りしてるけどね
785： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 17:41:41 ID:lT/vGoNc: >>783
70の次って・・・JPに70↑のDEって何人いるの？
あなたは、その数少ない一人なんでしょうけど。
786： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 17:58:13 ID:37gQD2bQ: >>784
81F層でもBBで行ってるんだが・・・いや、オーガでもいいけどさ。
けどドロップで重くなることもないし、そんな大量にPOT使う状況ってある？
白系100個とか使って凌がなきゃいけない状況とか想像つかん。
PT壊滅状態で飛ばされたことは何度かあるよ。事故で後衛が死んだときとかね。
でもそういうときって、どうせPOTじゃ回復間に合わないか、
POTだけで食うには数が多いとかで帰還してるわ・・・
シアビームで後衛からの回復がちょっと遅れたときに適度に使う程度。
で、AC-3なら喜んで変えるね。ZLの物理攻撃を一回でも多くよけてほしい。
骨アミュとか飛びついた。当然体感できませんが・・・

（あまり関係ないが）
墓や湖もBBですなあ。いや、オーガでもいいけどさ。
（妄想装備にレスして頂いてありがたい限りです。
以後荒れそうなのでレスは控えます。）
787： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 18:02:29 ID:K4YXLl0I: もう1年もすればLv70DEがそこそこ高Lvって言われるようになるさ
788： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 18:07:33 ID:37gQD2bQ: >>785
LV70もないす。
その文を書いたのは「そのステは天井があるね」といいたかっただけ。
789： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 18:35:30 ID:ngRLliZw: まあオレはWIS型だけどCONのHPは正直うらやましいと思うよ。
BOSS狩りしやすいしな。
でもCONはCONでMR装備でAC弱くなるし、属性防御系は一生装備できないだろうし、
MP管理もきついからな。
お互いデメリットもメリットもあるって感じかな。

SDに関しては本人が楽しんでるんだからそれでいいんじゃないかな？
790： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 18:43:11 ID:ngRLliZw: CON型　HPがとにかく多くボスの攻撃も耐えやすくボスを狩りやすい、HP回復量がトカゲ並み、
　　　　　　MRが低く、単騎だとフルMR装備をしてようやくMR１００達成、属性リングや属性マントに縁がない。
　　　　　MP自然回復が弱く、DEとくゆうのフルエンチャントがALA無しでは不可能。

WIS型　HPが少なくボス狩りが困難、MP自然回復が強くALA装備時には常時DBまでのフルエンチャントが可能。
　　　　　MRが高く、またMR１００を達成しつつ属性リング、属性マント装備することも可能。
　　　　　POT積載量が低いのが難点。
　　　　　
SD型　HPが少なくボス狩りが困難（横殴りでドロップ取ることには多少長けてる）
　　　　MP自然回復が弱く、DE特有のフルエンチャントがALA無しでは不可能
　　　　レベルアップ時のHP、MPボーナスを利用していないためステータスにロスが多い。
　　　　MRが低く、単騎だとフルMR装備をしてようやくMR１００達成、属性リングや属性マントに縁がない。
791： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 20:15:37 ID:cazkmsq6: 単騎でMR必要な狩場なんて行かないし、オーラプリ連れれば
楽にMR100行くしな・・・
増殖を知ってる香具師ならMP問題ないと思うが。
まぁ現状仕様でのツッコミですた。

流れ見たから言うが、MR100がなんでそれだけ特別扱いというか、
打撃よりも防御よりもMR100のほうが優れてるみたいな扱いというか、
キャンセ防げないのにこだわる理由を教えて欲しい。
792： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 20:18:55 ID:KAzY6X52: DEの攻撃力がエンチャに依存してるから。
793： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 20:36:28 ID:RdY0Inrs: 誰もがみんな、自分がベストと思ってるタイプをやってるんだ。
ちょっと性格の悪いやつだと自分のステ以外がほめられてると
叩きたくなっちゃうよな。
いくら他ステータスを叩いて、自分のステータスをマンセーしても
何も変わらないぞ。

ＭＲまんせーーーー
794： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 20:37:46 ID:mhD8vWrE: とりあえず今から育ててみようと思う

でエンチャは常時何かければいいんだ？

Lv２４～３０：
Lv３０～４５：
Lv４５～：

誰か頼む
795： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 20:44:01 ID:ngRLliZw: レベル２４～３０　ドレスマイティー、エンチャントウェポン、シャドーアーマー
レベル３０～４５　上記３つ＋ムービングアクセレーション、バーニングスピリット、ドレスデグスタリー
レベル４５～　　　上記６つ＋アンキャニードッチ、ダブルブレイク

毒攻撃する敵がいる場合は上記以外にベノムレジスト、
夜になったらライト、
796： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 21:16:15 ID:kKuxOw.E: 1年以上リネから離れていたので浦島太郎状態なので質問させてください。
これからDE始めるとしたら、CON、WIS、SDのドレをお勧めしますか。
またナイトと比べて今のDEはどうですか？
797： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 21:21:01 ID:ngRLliZw: >>796
ナイトはどうしようもない状態です。
初めてDEやるなら正直CON型をやってみると良いと思います。
CON１８+ダークローブ+シャドーブーツでHP自然回復１５のトカゲ並みの生命力を体感できてたのしいですよ。
しかしMP管理がだいぶシビアになるので、
どうしてもMP管理がしんどいって人はWIS型をお勧めします。

ひやかしならSD型が一番だと思います。
798： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 21:31:17 ID:8aLPSw5w: ただ戦争じゃイレース、キャンセコンボが確立しちゃったから
今のＤＥにはつらいよ・・・
799： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 22:00:52 ID:kKuxOw.E: >>797
レスありがとうございます。
実を言うとLv48のWIS・DEはいます。
ただ装備もアデナも無い状態なので、骨セットからのスタート予定です。
いっそのこと1からやり直してみるか、とも考え、
DEと言えば攻撃力・・・だったらSD型、もしくは方向変換してナイト！と考えました。

でも、お返事の内容から察するにWIS型も
まだまだ捨てたものではない、という判断でもいいのでしょうか。
アーマーブレイクが無くなったり、ドレスなんたらってのが出てきてたりして
本当に浦島太郎状態です。

>>798
戦争には興味がないので、その点は大丈夫かと思います。
800： 796 ：2005/12/07(水) 22:08:13 ID:kKuxOw.E: 799=796です。

もう1つ追加で質問ですが、
現在の仕様でDEが使う武器はデュアルブレードとクロウのどちらが良いでしょうか？
801： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 22:15:36 ID:ngRLliZw: 間違いなくクロウですね。
とくに戦争に興味ないとおっしゃるならなおのことクロウの方がいいでしょう。
802： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 22:40:47 ID:ItQv5M.M: 僕はＳＤＷ型でやってます
ＡＬＡやＳＭＢ、ＳＳＢの買えない人のための貧乏仕様
青Ｐのみで常時フルエンチャット可能です
４８くらいまでのお遊びキャラなら
問題なく楽しめるとおもいます。
ただし、高レベル（ＤＫ↑）狙うなら一番物足りないステです
803： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 23:48:03 ID:PAvQmXOQ: なんかクロウが断然いいとかいってる奴がいるが
ここを100回みてから発言しとけ
引用サイト　http://blog.livedoor.jp/orchid_mind/archives/50292293.html
最後に100回あたりの武器のみのダメージ計算

BC小「期待値（23×100＝2300）＋クリティカル追加分（8×35＝270）＝2570

BC大「期待値（22×100＝2200）＋クリティカル追加分（7×35＝245）＝2445

BDB小「期待値（20×100＝2000）＋ダブルヒット追加（20×27＝540）＝2540

BDB大「期待値（17．5×100＝1750）＋ダブルヒット追加（17．5×27＝472）＝2222

クリティカル35％、ダブルヒット27％で計算してみました、サイズ小に関しては差が殆どないと考えても良さそうですね、実際の確率では逆転もありそう、大に関してはやっぱりBCが強いですね、SF使えばさらにBDB有利になります、安定してるクロウとたまに凄いダメージが出るブレードって感じかな(笑)

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この記事へのコメント
1. Posted by のんだっくれ 2005年11月28日 11:52
こんにちわ＾＾
良く調べていて、とても嬉しく思います。
やはり実際使って見て、実感してからでないとなんとも言えなかったのですが、これをみると身近に感じることが出来て安心できました。
実は今、BDBとBCどちらを購入しようか迷っていましたが、BDBの引けが感じられなかったので、BDBにきめました。
2. Posted by とみ～ 2005年12月01日 18:03
考察系日記参考にしてます～

やはり狩りだとBCが便利そうですね
期待値が少し高いというだけで
何百何千という雑魚を倒すリネの狩りでは
効率に差がでるんでしょうかねぇ

BDBはモンスターにとどめをさす最後の1発に
Wヒット＋BSDBの大ダメージ出たときの
オーバーダメージという無駄もあるかな～

戦争でのBDBは脅威ですねぇ
2発いいWヒットもらうと飛びたくなる～ｗ
3. Posted by サブ 2005年12月04日 22:17
＞のんだっくれさん
返事遅れてすみませんでした。

サイズが小に関して言えばBCとBDBの差がなくなったと思います、BDBには攻撃成功がついてるので対人だとさらに有利になりますね、最大ダメージで考えると、BCとBDBには大きな差があるんですよね、たまに凄い早さで倒せるのが快感だったります(笑)

＞とみ～さん
返事遅れてすみません。

狩りではBCが安定してますね、クリティカル・Wヒットの確率次第で逆転するので、なんとも言えません、大きいダメージが出ると自然回復させないで倒せる事もあると思います。

それを考えると小の最大ダメージの差はBDBとBCで2倍近くあるので、一発で大きいダメージが与えられる可能性があるのは、やっぱり魅力だし有利でもあるんですよね、Wヒットは連続で出るとヤバイですね。
804： 名無しさんが接続しました ：2005/12/07(水) 23:48:47 ID:M9NlzUME: 最近トカゲ並って流行ってるの？
805： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 00:18:28 ID:YMJq39/E: lv55付近までならwisだろうとSDだろうといいと思うが、それ以上となると断然CONが有利になっていく
wisに振ればCONでも属性＋MR100も余裕だし金のあるDEならwis振らなくても常時フルエンチャ可能

金があるかlv55から先をあげれるならCONを選べということだ
806： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 00:31:11 ID:JE4q1zyU: 正直>>790みたいな特徴分析って書いた本人の趣味が出るからな。

○CON型
HPが多く死ににくい。HP回復量は若干高いが、DEにはHPRを上げる装備が
豊富なため、それほど目立つ利点にはならない。
それでも積載量、HPRを考えると一番狩場に留まれるステかもしれない。
BOSS狩りや高レベル狩場で壁としては役に立つが、STRに振り始めて
暫くたつくらいの高レベルにならないと殲滅力は低い。
レベル75↑を目指せるのであれば最強の名に恥じないステータスに育てられる。
レベルアップはおそらく最も遅い。

○WIS型
MRが高く、容易にMR100↑を目指せる。最大MPも多いため、戦争でキャンセル後に
復帰できる回数が他のタイプより多くなる。受けるキャンセル数そのものも少ない。
装備に最も自由が利くタイプ。ALAがなくてもやっていける。
殲滅力はあまり高くないが、赤字覚悟で常時DBまでのフルエンチャをすれば
CON型よりは強くなれる。ただしそこまでしてもSTR型のDB不使用フルエンチャに及ばない。
Lv70あたりを最終目標にするのなら丁度良いかもしれない。
レベルアップはそこそこ速いが、低レベル時の積載量の少なさは少々ストレスになる。

○STR型
殲滅力に特化したタイプ。
例えフルエンチャができなくても殲滅力が高いため、ALAがなくてもやっていける。
ただしその場合は装備はかなり制限される。
積載量も多く、1匹の敵からの受けるダメージも少ないため、場合によっては
最も狩場での滞在時間が長くなる。
装備、ペアやPT等で耐えられる環境を作れれば最もBOSSからのDropを狙いやすい。
Lv57までは他の追随を許さない特化DEになるが、そこから先は少々個性が薄れる。
Lv57まで上げることができない人向け。
807： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 00:37:13 ID:JE4q1zyU: というかアレだな。
戦争でガンガンキャンセルを受けることを想定しなければ、最大MPってあまりいらないだろ。
MRとMPRが最大の目的でWISに振るんだったら後から振っても全然問題ない。

つまり初期はCONに振って後からWIS振りで最強目指すのもありだし、
初期はSTRに振って最速でレベルを上げ、そこからWISに振るのもありなんじゃないの？
むしろ積載量低くて殲滅力低いマゾなWIS型よりも上記の方が賢い気がする。

この先実装予定のスキルがMP消費になれば変わるかもしれんが、
そんな事言ったらCON振りLv65↑のキャラでしか耐えられない1発を撃ってくる
敵が実装されないとも言えないしなぁ。
808： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 00:51:46 ID:I1DouMPc: >>803
対象の敵の強さとこっちが命中する度合いと外れる度合いも考慮しなくちゃいけないから、
最後は個人の体感で。
809： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 01:05:20 ID:qqvvbkhk: wis型は飽きたときにただの精製マシーンとして稼動させておくことが可能←いまここ
810： 無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 03:26:44 ID:tF20B65k: >803
BCのクリティカル３５％はありえない。第一、その考察エルフのさぶが書いてるから当てになんねえｗ
同じ強化数のBCとBDB比べてみりゃすぐわかる。「狩り」ではクロウ。
811： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 04:34:17 ID:JdCwFjXw: 常時ダブルブレイクでも？
812： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 04:36:32 ID:UcPu4fM.: サブちゃんの別キャラDEはもうすぐDKですよ？
813： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 05:12:15 ID:ODhmFsPU: >812
何故疑問系？
814： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 06:30:25 ID:YIcASrqo: BCクリティカル率50%近くあると思うんだが。
815： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 06:43:25 ID:J.Kqaw72: クリティカル50%も無いよ。それでも狩りでは爪のが強い
同強化数のBDB、BC or DnDB、DnCを両方もってすぐ使える状態で
試したら分かる
816： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 08:14:35 ID:V9DuJXEQ: 55程度の奴らの意見より、７０プレイヤーの意見を信じとく
817： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 08:23:30 ID:Htynyazw: BDBのW-hitは30%くらい
BCのｸﾘﾃｨｶﾙは40%くらい
じゃねーの？
818： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 08:45:00 ID:UVTlej/2: 知り合いの話では戦争で活躍してるＤＥはほぼＣＯＮ型って聞いた
のですがＳＤ型で活躍してるＤＥっているのでしょうか、っていうか
ＳＤ型で戦争やっていけますか？
個人的にＣＯＮの豊富なＨＰで耐えるよりもＳＤ型の攻撃力で
相手を飛ばす快感を味わいたいのですが・・・ｗ
819： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 08:57:58 ID:ayDGPoJE: 他人様のサイト持ってきて100回見てから云々言うバカは
正直しねばいいと思う

んで期待値に近い結果が出やすいのがBC
良くも悪くも期待通りに行かないBDB

与ダメの安定が非ダメの安定に繋がるからBC優勢なんじゃねの
ハメたり隔離したりで常に1v1ならBDBでもいいかもしれん、非ダメ多少ばらけても気にならないし
820： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 09:51:26 ID:1hHgPGao: >>806
俺はSTRDEXのDEです

まで読んだ
821： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 09:53:09 ID:rPKisMWg: >>818
活躍って意味では最前線で壁になってるからじゃない？
目立つし後衛から常に名前チェックされてるし(ヒール時）
SD型のDEは影でバンバン飛ばしまくってるけど、目立たないっちゃあ目立たない
822： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 10:38:01 ID:1sRB2If2: BDBを値上げしようと必死な人がいますね
823： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 12:34:59 ID:b1Jdbxu2: >>806はダメすぎるｗ
ConとSDはALA前提でバランス語らないと。
824： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 14:00:21 ID:cr4v7Ufk: ALA前提とか馬鹿だろ
825： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 14:20:15 ID:b1Jdbxu2: >>824
くわしく
826： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 15:00:19 ID:oibUyXsk: フルエンチャのBDBでボスぶっ叩くと最大ダメージだけが多いもんだから
一気にタゲきて死亡する。
827： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 15:21:58 ID:UcPu4fM.: あなたはSD型かWIS型なんですね。
828： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 15:26:08 ID:S/dwTj.Q: CON型でも死ぬ時は死ぬ。
829： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 15:41:56 ID:eZxexEBQ: 自分はBDBにしてからボスからよくドロップが来るようになりました
クロウもいいんですが夢幻や火山、新MAPではボスが突然出現なので
クロウで叩きつつブレードに変えてS-Fはめんどくさいしドロップもあまりきませんでした
ブレード最高ですね！！
830： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 16:29:02 ID:z2zAPUCE: >>829
自分で満足してんならそれでいいんじゃね？
831： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 17:28:12 ID:XSQsn2qs: これ読んでて思った。
ＤＥは馬鹿とシッタカが多いな。
832： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 18:04:50 ID:Vl3lpf96: ALA前提でしょDEは、
WIS型ならALAなくても出来るけど、
CON型やSD型はALAがないとフルエンチャントできないでしょ。
慈愛+DHBでも間に合わんぞ。
属性マントでも装備するのか？

DEをほんとにやってる奴ならDEのフルエンチャントの大事さをわかってるだろうし、
それを常時達成できる装備がどれほど重要化わかってるはずだろ？
833： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 18:46:59 ID:mU.rCg8A: >>829
なんだか幸運になる石の広告かと思いましたよw
834： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 18:47:02 ID:.GEDHMrc: もっとも厨度が高いのはDEであることに異論の余地はない。
835： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 19:55:29 ID:ct.CXCis: 最強厨と効率厨の集まりだもん
836： 名無しさんが接続しました ：2005/12/08(木) 20:29:13 ID:0wxrt8dc: 最強厨で効率厨の漏れが来ましたよー
837： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 00:16:00 ID:CxqGzndU: >>832
DHB+慈愛+属性グローブ+属性マントあれば沸きまくり時でもDB以外常時いける。
勿論普段からそんなに沸くわけじゃないが、緊急時にDBを使えるMPを
残しておきたいのであれば上記揃えた方が安全ではある。
DBを視野に入れない、または青Pot使うなら属性マントはなくてもいけるそうだ。

CONとWISはDBはなくても、それ以外常時フルエンチャじゃないと話にならないが、
STRならSF→EWでもかなりの殲滅力が期待できる。
それがSTRのメリットでもあるわけだから、ALA必須には賛成しかねる。
CONなら必須だろうがな。

それなりの人が到達可能そうなLv60じゃ
CON　耐久いける、殲滅ぬるぽ、MRぬるぽ
WIS　耐久ぬるぽ、殲滅ぬるぽ、MRいける
STR　耐久ぬるぽ、殲滅いける、MRぬるぽ
とバランス取れてるんだからスレタイ通りに自分を信じろや。
Lv70とかだったらどんな型でも問題ねーよ。
ベガのヘラクレスを見れば分かるだろ。
838： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 00:18:35 ID:QAnsNSXY: 知り合いがSD型WIS振りでMR140オーバー
戦争では敵なんだが最前線でガンガン斬ってくる
からめっちゃ脅威。
こっちはタゲ集中して真っ先に飛ばさないと
やばす。
839： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 00:24:50 ID:lmW4sUvM: SD型でＭＲ１４０になるまでＷＩＳ振りとかただの馬鹿じゃねえの・・・？
840： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 00:29:18 ID:FVi48HPE: >>839
たしかにちょっとかわいそうな人ですね。CON初期ナイトさんほどじゃないですけど＾＾；
841： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 00:34:40 ID:1tLvi/2g: 赤葉か。初期SDでWIS振りな時点で負け組。
842： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 01:01:45 ID:.iP.HH32: 絶対他人を認めたくない真の負け組がいるようですね
843： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 01:32:10 ID:1fvcRFvs: なんじゃこりゃ‥負け組って流行語対象にでもなった？
844： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 01:44:57 ID:jPHeQDOM: DEX18から先に振っちゃった人よりはまし（笑）
しかし、リネはCON推奨です
非婚の方と既婚の方は見える世界が違います（照）
845： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 03:02:04 ID:HaxOmS4E: 対人じゃあDEXが一番重要な罠
846： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 04:40:37 ID:JKWKWv2Q: con厨はおなかいっぱい
847： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 05:42:51 ID:ddsdlN86: WIS型Lv60↓DEのいいとこ探してくれ！
ALAいらない！

ALA売って装備整えた。

MRたけー

他のDEも装備でMR高くなった。

精製うめー

DSは論外、他もそうそう儲からなくなった。

HPひくいー

SD型と同じくらいさ。

攻撃あたらねー

CON型も同じだ。

ペア相手に嫌がられるー

昔はSD型もそうだった。

MP回復はえー

青ｐは必要だ。

俺は今Lv58、絶対WIS型で続けたいんだが、WIS型の未来を明るくしてくれる
アイデア？使い道？誰か思いつきませんか？

俺は今うおおおおおおおおおおWIS型だぜええええええええ

と思えることって宿・青P・メディ・ALA・DHB・慈愛・属性・SMB他で30↑
回復しながら精製しかないんだが・・・
儲からないけどねorz
848： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 05:55:02 ID:pLRh.ctM: WIS型なら
WISMAXに火グローブ、属性Tシャツ、火リング×2個、火マント、レッドドラゴンスケイルメイルで、
夢の４１F層でレッサードラゴン単騎狩りが出来るｗ

たぶんそのときの装備は、

武器+９BC
防具+７DHB　+５RDーSM　+６火グローブ　STR属性Tシャツ　+６聖靴　火マント　火リング　オーガ　STRアミュ

これでMR１００オーバー、火属性１００％でレッサードラゴンとタイマンしまくれるはず。
849： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 05:59:28 ID:pLRh.ctM: 一応エピ５ではナイトとDEのスキルが追加される予定だし、
闇精霊魔法もまだ追加があるらしいから、
これからもっとMP管理がきつくなるんじゃないか？

ALA持ちはそこにDHBとか絡めたりしてMP対処すればWIS型以外でもいけるだろうけど、
今後DEは貧乏人の初心者にとって敷居の高いクラスになりそうだね。
850： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 06:54:14 ID:CxqGzndU: >>838
まぁ相変わらず脊髄反射な連中もいるが、面白いと思うけどな。
とりあえず最速でレベルを上げられるSDで作り、STRカンストまでという
先の長い話を後に回して現実で使えるWISに振っただけだろ？
もしWISで作ってたらそこまでレベル上がってないだろうしな。

何より今活躍できているんだから間違いなく勝ち組。
「俺将来最強ステだからｗｗｗｗ」とかいってその将来まで辿り着けない奴は負け組。

>>849
>一応エピ５ではナイトとDEのスキルが追加される予定だし
予定は未定
>闇精霊魔法もまだ追加があるらしいから
魔法は追加されず、その代わりにスキルを追加だったはず
>これからもっとMP管理がきつくなるんじゃないか
魔法ではなくスキルと言う位置付けであるから、
必ずしもMP消費型であるとは限らないけどな。
更にエルフのTAのようなスキルなら使えるが、ナイトのスタンみたいなものだと・・・。

実装されるか分からないことを言っても仕方ないんじゃないだろうか。
851： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 07:44:31 ID:jPHeQDOM: エルフのTAにしろナイトのスタンにしろこれから実装されるスキルはどれも非CONは食らうとつらい
んだろうな

上とは別でDEの攻撃力ってエピ３より確実に上がったよな
UDは確かに弱った感があるが攻撃は体感できる
ちなみに常時DBで23.24fメインだがエピ３より0.2ほど効率上がった
852： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 09:06:02 ID:0GkE2VII: さりげなく釣りキター（゜∀゜）
853： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 09:18:55 ID:PqdFhxu.: BDBは確実に弱く
BCも特別強くなってません
とても経験0.2%も上がりません
傲慢以外の狩場に多少人がばらけた感じはした
ただそれだけ
854： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 09:53:54 ID:0GkE2VII: エピ３
ＢＣ＞＞＞＞ＢＤＢ
エピ４
ＢＣ＞＞ＢＤＢ
855： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 10:00:43 ID:1SYJ6kxY: Lv45ぐらいなだけでしょ？
文から８５１はＣＯＮ型っぽいから０・２は上げようとしたらＢＯＸ食らいまくって何回往復してるんだ？
銀爪握り締めてオガ浜走り回ってるＤＥのねたみでした
856： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 10:08:59 ID:tlL.tY/E: >>848
たぶん、HPがすごい低いので話にならん希ガス。

たぶん430ぐらいだろ・・・

まあ俺も考えたがな。
現実的なのは、
聖靴→シャドウブーツ
火マント→ダークマント
STRアミュ→オクアミュ、そして単機ではなくてI2H持ちWIZとのペアかな。

お互い妄想乙。
857： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 10:14:20 ID:LVAzvTH.: >>847
それはっきり言って自分がバカですって宣伝してるようなもんだからｗ

WIS型の良いところなんて、少し考えたらいくらでも見つかる。
MRは高ければ高い程良いし、MPRだって余ったらヒールやイベイジョンに回せる。
LV58にもなれば当然DEXも18だろうから装備に融通効く分AC的にもMR的にも一番硬い。
HP1000でもHP500でもHP減ったら減った分だけ回復しないといけないのは同じ。
HP多いからヒールが楽とか言う奴がいるが、それはヒールタゲ合わせるのに
多少余裕あるってだけで、本当の意味でヒールを楽にするのはACとMRなんだよね。
STRだって今後振っていけばいいだけの話だし、LV45の奴ならともかく
LV58まで育てたって奴が「そんな廃人前提の話・・・」なんて言わないよな？
858： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 10:36:15 ID:gCaE/KQs: ぶっちゃけCON型の高ｌｖは２ｐｃプレイヤーばっかりでしょ。
片手で動かしてるwizのヒールが遅れると死ぬ確率が高いからCONを選んだだけ。

例外もいるかもしれないけど圧倒的に多いのはガチだろ。
859： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 11:06:56 ID:BBLEj9yM: 初期SDだがWISに振ってる
戦争はしないからMR100+属性リング2が達成できればそれでいいので
18くらいまで上げる予定

こんな人俺だけかね？
860： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 11:18:36 ID:P1HOetKI: WIS最初に振ってあとでSTR,DEXあげたほうがMPは多くなる
その分育てるのがだるいけど
861： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 11:58:00 ID:BdkB/how: HP少なくてすぐ死ぬのをwizのせいにしてるDEをみるとフフンって思う
862： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 12:41:30 ID:sZ7Fimus: >>857
非ConのDEはGH200回復がオーバーしがちなんでもったいないデス。
863： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 12:50:25 ID:brO5C6O2: ＞859
同意。私も同じ考えで現在Lv56です。
STRカンストの火力より常時SF/WBできるほうが火力ある。

＞861
同意。回復なんてPOTでも良いんだし、死ぬような危険な状況ならWIZは他にすることがある。
それが出来ないようなWIZは足手まといだし、それを判らないDEはシミュレーターで妄想だけしてりゃ良い。
864： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 12:51:36 ID:wUr3DJ5s: GHとEHを使い分ければ良いじゃないか
865： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 13:23:34 ID:k.zVsHbE: 何型でも自分の良い所・他人の悪い所しか見えない奴は使えない
866： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 14:24:14 ID:maOUwnRY: そこそこの装備とDK変身さえできればどの型でもいいよ
867： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 18:41:24 ID:FVi48HPE: >>864
EH使う事自体が無駄なんだよね
N-H連打するのは結構疲れるし
868： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 19:00:12 ID:lgJzGedw: そういう奴は単騎しとけ
869： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 19:00:34 ID:vr7WYwxA: >>867
おまえがボス狩りペアしたこと無い事だけは分かった
870： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 19:44:01 ID:nxFglc.Y: >>730

ＬＶ１　ＷＩＳ１８エルフで　イレースかける前もかかった後も３５％だった。

イレース使えるプレイヤーが知り合いにいさえあれば誰でも出来るから試して来い
871： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 19:51:14 ID:JQDQckww: USTESTで初めてＤＥやったけどSD型でも特にMPとか問題なかったよ。
MP回復系はALAとアビスリング*2とシルバーマントだけだった。
そりゃ確かに常時DB,SFは無理。だけど9BCでPG装備なら常時DBしてる同じwis型の人よりdropよく来てたし、ＤＥＸ高いおかげでボスでもBC使えたからなかなかよかった。
っていうか本鯖で常時DB,SFとか金の無駄すぎない？
属性リングあったから狩場に合わせて使えたし。
81FペアハントとかだともうSD型じゃないと無理。wis or con だと20分かかっても一匹も倒せないかと。
ただ精霊の墓だけはwisが一番有利かもですね。あそこ属性リングほぼ無意味だし。
TESTなら3週間ぐらいでこれぐらいの装備整って全部のステータスのDE育てれるので暇な人はやってみるといいかも。
今回のワイプは1月下旬～2月の上旬だからまだまだできる。
872： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 20:02:16 ID:BmPxpJCk: イレースされてもMR表示は変わらなかったような気がする
873： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 20:03:48 ID:h76jGcDE: 損得勘定なんて人それぞれ。
MR高いってのに重きを置く人もいれば
攻撃力マンセーの人もいる。
人それぞれ人それぞれ。
874： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 20:21:47 ID:jPHeQDOM: >>871
CONを妬んでいることは分かった
81Fは行ったことないんですね＾＾；
vpはまともに1人で殴りだと確かにきついが他はCONだろうとWISだろうと余裕
むしろ減りが激しいからCON推奨
墓のことも矛盾してますよ＾＾；
属性リングほぼ無意味ならWISが有利な理由はない
mr100程度CONもSDもどうにかなる
875： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 21:46:11 ID:DwAofWA2: ステにこだわってる奴は例外なく雑魚。
876： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 22:06:58 ID:WgGVqCaw: >>870
ＬＬＮの過去記事にＭＲ表示が正しく反映されないとか載ってたはず
877： 名無しさんが接続しました ：2005/12/09(金) 23:59:26 ID:JQDQckww: >>874
イミュ1時間分ぐらい溜め掛けして水リングつけてなんとか増殖の間にCPで間に合う程度だったから確かに耐久の意味ではCONかも。
だけどCONじゃ一匹倒せるかどうか。。。
lv55ぐらいだったらいけるのかもですね。VP数匹倒してこりゃヤバスと思ったので他は分からないです。
墓はmr100でもきつかったのでwisでmr100以上なら楽なのかな。次のワイプはwisでやってみます。
878： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 00:13:16 ID:4mDcl22o: んで、どうやってUSTESTでやるの？
低学歴な俺に手取り足取りおしえてくれ
879： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 00:31:57 ID:sCsCuUtw: >>871
何このバカ
880： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 01:24:38 ID:v0khjisM: >>871 >>877
本気で言ってるのか釣りなのかはっきりしてくれ
881： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 01:35:24 ID:BPJSPH/6: 普通に本気だろ？
882： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 02:56:44 ID:ghSPAT4Y: 作り直したほうがいいよ＾＾；
ばっか言われるWIS型は俺だけか？
誰か協力な反論を教えてｐｌｚ
883： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 04:05:15 ID:uluFm.qw: 51からDEX、STRに振り始めて将来、異様にMPの高いSD型
としてやり過ごしたらどうだ？
884： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 04:26:11 ID:HwerF5nU: ＭＰの量はさほど問題にならないんだよなぁファイナルバーンなんてしないしなぁ
885： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 04:31:36 ID:KESwYn9E: >>876

それは４分の１になるという事を鵜呑みにした記者が
法則に気づかずに注記しただけとも考えられる

また今度実験してみるよ
886： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 07:18:18 ID:qp6NGbLA: あまり指摘されてないが、エピ4になって属性リング着ける意味が薄くなった希ガス
887： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 08:14:49 ID:xCPkWwjI: 属性のある確率魔法は対応する属性リング装備してると耐性あがるぜ
888： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 11:06:35 ID:/Lkw.9f2: EFDは確率魔法補助としても使えるということか
889： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 12:35:34 ID:S3tD9zmE: >>848
マンボーコート買ってみろ
修正来ない限りCON型でもレッサー余裕
火100だなあれは
890： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 14:02:57 ID:EGQQqSik: マンボコートって火MR-10じゃないの？
何かのバグ利用？
まぁバグだとしてもうちの鯖じゃ30mくらいするから
それのために買おうとは思わないけどｗ
891： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 14:57:23 ID:dWgxtfcI: 属性防御はＭＲ１００で効果絶大
ＭＲ１００で属性リング2個装備できない
カスＤＥは死んだ方がいいよ。
892： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 15:00:24 ID:EGQQqSik: じゃあwis振りしてないDEはみんなカスってことですね。
本当にありがとうございました。
893： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 15:03:36 ID:tI9hABcE: 残念だがマンボコートはバグで火100あるわけだが
韓国でもまだ修正されてない
リングなんて火リングくらいしかつけないし
WIS型は死んで下さい
894： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 15:10:11 ID:kDTxiil6: まあどこで狩りしたいかにもよるな。
別に２４Fで単騎狩りばっかする予定なら、
MRなんていらないわけだしな。
895： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 15:34:59 ID:kDTxiil6: SDの価値は正直あまり感じないが、
CONとWISはお互いに成長特化型だからメリット、デメリットがあって当然だろ。
いがみ合うことじゃないんじゃない。
896： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 16:52:35 ID:xx..iZqU: この流れわろす
897： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 17:04:03 ID:lj1t/f1w: DEのいいところは
con25 wis25から死に上げしなおして、一番特徴がだせないところだな

strもdexも必要だから課題が大きい
898： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 17:21:05 ID:kDTxiil6: ていうかHPMAX１０００だからな。
死にあげする意味がない。
899： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 17:39:28 ID:hXo7.mhU: なんつーか知らなくてやったみたいな奴多いなぁ
900： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 18:39:29 ID:fnXmbebg: SDの価値を感じない時点で本当にDEをやったことがあるのか疑問だ。

DEの初期STRが15くらいあればなぁ、CONもだけど。
901： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 19:00:39 ID:kDTxiil6: 知らん奴いないと思うけど一応書いとくと、

プリ・・・・・・・・HPMAX　１０００　MPMAX　８００
ナイト・・・・・・HPMAX　１４００　MPMAX　６００
エルフ・・・・・・HPMAX　１０００　MPMAX　９００
ウィザード・・・HPMAX　８００　MPMAX　１２００
ダークエルフ・HPMAX　１０００　MPMAX　９００

これね。
だからダークエルフの死に上げは悪くはないけどあんまり意味ないと思う。
902： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 19:08:49 ID:noJAxAsU: マンボコートのバグ持ち出してる馬鹿が居るが
あんなの装備してLD狩りとかエルフぐらいなもんだぞ
903： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 19:11:11 ID:kDTxiil6: ていうかレッサードラゴンなんて今までどおり狩ればいいじゃんｗ
マンボコートのバグ利用って前衛がタイマン狩りできるってだけだろｗ
904： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 19:31:44 ID:jMkT98kA: >>900
ごめん、俺+6BCから+8BC、SGからP-Gに変えても狩りで撲滅力体感できない
905： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 20:11:52 ID:Aold4xl6: 死に上げの意味は早い段階で死亡率を下げる事ができるってことじゃないかな
それと死に上げ無しだとHPMAXいくのはポセイドンのLVくらい必要だと思ったが違ったかな？
神殿とか上級狩場で常時1200+で狩りしてる人いるとか聞くと羨ましいと感じるけどなあ
906： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 20:41:59 ID:sCsCuUtw: うはｗｗｗｗ武器もちかえ後の100%ダブルヒットで殲滅速度テラスゴスｗｗｗｗ
907： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 21:46:26 ID:YeGTEd6s: >>906
ｋｗｓｋ！
908： 無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 21:47:58 ID:lH66lHco: マンボコートバグって？
909： 名無しさんが接続しました ：2005/12/10(土) 22:24:08 ID:YeGTEd6s: >>906
自己解決しました。これはさすがに修正されるだろ。
>>908
マンボコートは火属性ﾏｲﾅｽ10のはずが、なぜかめっちゃ火耐性あがっちゃう
910： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 00:06:16 ID:d7IdNIiM: 39 名前：ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 19:33:09 ID:???
どっかで晒されてたがネタ投下

武器入れ替えてつけた直後は、BDBのW-hitが100%発生する

モーションは発生しないけどね。
BCは試してないけどもしかしたらC-hitも100%かもね。
9BDBをSC入れて上手くつけ外ししたら敵処理速度がとんでもない事になった
40 名前：ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 19:36:45 ID:???
仮にW-HITが確実に出るとしても
持ち替える時に素手で殴ってたら総合ダメージはしょぼい分けだが・・・
41 名前：ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 20:40:57 ID:???
そこで9BDBを二つ買うわけですよ。
911： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 01:06:20 ID:q4htZSiI: 妄想は所詮妄想である　まる
912： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 01:18:48 ID:Bsq0X1ts: うっはｗｗｗｗｗこれやばすぎｗｗｗｗｗ
一発平均70とかｗｗｗｗｗ
たまに火ゴレ5発でENDｗｗｗｗｗ

とまぁ、ちょこっと俺TUEEEEを楽しんだ後に、売れ残ってたBDBを修正来る前に全部売った俺様が真の勝ち組
913： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 01:23:31 ID:biZmo6Xk: 9BDB二本じゃショートカット入れても同じのが入る。
そこで8BDBと9BDBを買うわけですよ。

大聖霊単騎で練習したら入れ替えは慣れた。
24Fで実践的に使ってるけどかなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
914： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 01:36:30 ID:XT9rMKkc: BDBごみすぎ
915： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 01:52:01 ID:.V2Kx7IA: 単発IDがいっぱいだー＾＾
916： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 02:22:16 ID:CM1hbWYI: BDB相場上がってる？
917： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 02:31:55 ID:.V2Kx7IA: 上がるわけなし。ガセですから。
918： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 02:35:00 ID:1TAZA/sE: それ何て価格操作？
919： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 02:45:17 ID:qtQcMA9M: >>917=>>918
買えなかったんだねｗ
m9(^<_^*)ぷぎゃあ
920： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 03:23:38 ID:1TAZA/sE: >>919
いや実際店に売ってる1kくらいのDBで試してみたら分かることなんだがｗ
何でそんなに必死なの？
921： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 04:08:51 ID:sNN8gd5Y: >>920
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ゴミDBじゃ無理だよｗ
922： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 06:28:36 ID:f3zVRq9w: ていうかＢＤＢごみすぎなんだが、
最近はＳＤＢまで売りがめちゃくちゃ多いな。
とくに高ＯＥ品が多い。

掲示板に定期的に起こるディアルブレード有用論なんて放置されてるまま。
市場ではすべてのディアルブレードが暴落しまくってるのは何で？
やっぱどうしようもなくゴミだからじゃね？
923： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 06:39:50 ID:f3zVRq9w: ちょっと教えてほしいんだけど、
今でも暴落しまくってるディアルブレードだけど、
エピ５では変身時にも装備してる武器で攻撃速度が変わる仕様になるらしいんだけど、
そのときにディアルブレードはやっぱ変身時でも攻撃が遅くなるの？
未変身の攻撃速度って爪の方が全然速いよね？
だからディアルブレード使いはみんな変身してるわけなんだけどさ、
未変身時の攻撃速度の差が変身時にも影響されたら、
よりディアルブレードってゴミにならない？
924： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 07:33:59 ID:hD9x.7jU: >>923
今を生きろ
925： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 07:41:35 ID:18ai2KlI: >>904
撲滅力なんて誰も体感できねーよ。
殲滅速度が体感できないんだったらお前が鈍いだけ。
良いなぁ、SFとか使わなくても気にならなくて。
926： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 08:24:17 ID:f3zVRq9w: SFなんて体感できるわけねーだろｗ
エンチャントウェポンと１しか変わらないんだぞ。
50回攻撃して1回少なくなるかどうかぐらいの差だろ。
普通の雑魚相手にはほとんど体感できないよ。

エピ４実装されてＳＦは追加攻撃＋４から＋３になったんだが、
勘違いしてる奴多くない？
ほんとに使ってる？
927： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 09:59:05 ID:6V4NmZGA: 正直にいうと、つけかえしていったときの
クリティカルヒットとWヒットの内部ステータス補正時にバグがある

ゴミDB、クロウでは起こらないのは、最終的な値が範囲内に収まるから

BDBだと足がでる

基本的にはマンボコートバグと似たようなもの
928： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 10:29:20 ID:q4htZSiI: ステータス論が終わったら妄想論

もうだめだーｗ
929： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 10:33:05 ID:645xr4Dc: なあBSとDBの発動率教えてくれよ
シュミレートできないじゃないか
930： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 11:52:27 ID:JxeR5sFk: ていうか今シリウス鯖で＋８ＢＤＢが３，８５Ｍで売り出てた。
ここと実際の市場の温度差スゲーよな。
931： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 12:13:40 ID:IINd6n82: >>930
まじ？
ちなみに9が10M切ったら買おうか考えていたんだが。
まだ下がりそうだね。
932： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 12:19:11 ID:Vr..sERo: 釣りだって言ってる奴は、W-Hitモーションが出ない言ってるんじゃないのか？
モーションは普通通りにしか出ないよ。でも実際はW-hitした時のダメが出てるって事。
933： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 12:35:24 ID:.V2Kx7IA: ５０ｓｔｒ初期9BDB装備エンチャント全部なしで
10～15くらいのダメージが400回中150回以上あったんだが
934： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 12:38:59 ID:whs.Cniw: >>933
その条件だと最低ダメージが16なんだけど？
935： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 12:52:46 ID:NM6skEuo: 殴るタイミングに合わせて持ち替えなんて俺には出来ねぇｗｗｗ

とりあえずBDBで大損した奴は黙ってBOSS相手にカクカクしてりゃいい
気になる奴は友達にでもBDB借りてみろ
936： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 13:47:55 ID:.V2Kx7IA: 単発IDの人でもう一回出てこれる人いる？
937： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 13:56:17 ID:6V4NmZGA: 携帯つかってりゃ単発IDになるだろ普通。2chじゃないんだから。
携帯もってない貧乏人ですか。

俺は礼儀正しく携帯使ってないがな
938： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 14:11:14 ID:s5sQ/1n2: >>937
？？？
939： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 14:16:31 ID:fZTrfyR.: まぁW-Hitダメージが100%出るのは事実
出てない出てない騒いでる奴の8割はW-HITモーションが出てないから勘違いしてる奴
モーションは出ないけどダメージだけ出てるんだからな。
残り2割はコレに気付いて底値で買うために必死に値下げ工作してる奴
940： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 14:19:57 ID:BGVPGO3M: つーかさ
よく考えてみろよおまいら…
すげー有り得ないこと言ってるって分からない？
ぎゃくにこんなバグが起こりうると思うか？
やはりこれは誰か一人が仕組んだ釣り。
ばかだなぁ釣られてるお前らｗ
すげー笑えるｗｗｗ
941： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 14:24:12 ID:9Tubi3.w: まさか釣りだろうとは思ってたけど…
さすがにマジっぽいような気がしてきたよ

>>940
つ
よ
す
ぎ
や
ば
す
942： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 14:48:30 ID:grTVsUIw: うはｗｗｗｗちょｗｗｗ
モーション出ないからデマだと思ってたらマジだｗｗｗｗ
ヤバすぎるｗｗｗｗｗ
俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!
943： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 15:28:19 ID:ataOT.hA: ID変えてまでご苦労様です

ありがとうございました
944： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 16:06:38 ID:.V2Kx7IA: 携帯からのIDってわかるよね
945： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 16:14:02 ID:cDj74zqU: つーか本当だったらＢＤＢ買い占めてから実験結果でも流せば良いだろ
本当だったら１００％荒稼ぎできるぞ
946： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 16:49:56 ID:KRFF/7dQ: よくわかりませんが、市場で普通にBDB@500kでした。
ほんとに値上がりしてるの？？
947： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 18:33:58 ID:.V2Kx7IA: soulofdarkがすごく嫌われている
948： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 18:57:58 ID:18ai2KlI: >>926
お前馬鹿か？
誰がEWとSFの差だって言ったよ？
6と8BC、更にSTR+2の差だって言ってんだから、
普通に考えればエンチャなしとSFの差だろうが。
エンチャしなくても差が感じられないなんて
MPやDSが節約できて便利ですね、って言ってるんだよお馬鹿さん。
もうちょっと常識で考えろ。

ちょっと思いっきり言ってみた。
少し前にBDBの買いが増えたが、再び売りが増えてて笑った。
949： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 20:24:00 ID:8934sqMo: +6から+8に変えたって言ってるから初心者上がりの奴だろう。
エルモアかそこらで狩ってるんじゃないのか？
950： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 20:26:57 ID:JxeR5sFk: そんなＢＤＢなんて糞どうでもいいことはいいから、
そんなことよりもピアスの贈り物で本当に銀武器出るようになったの？

以前ピアスくじで大損したから正直ためす気がしない。
951： 名無しさんが接続しました ：2005/12/11(日) 20:53:49 ID:Vt1P3OjQ: darksoulは昔から嫌われてるだろ。
952： 名無しさんが接続しました ：2005/12/12(月) 10:00:51 ID:x/phyExE: >>950
銀武器は知らんが内容はひどいみたいだな
953： 名無しさんが接続しました ：2005/12/12(月) 11:21:13 ID:fUiAR20c: 未鑑定のZELを100kで売りますとか言って、nしか売らない奴みたいだな
954： 名無しさんが接続しました ：2005/12/12(月) 12:05:35 ID:AwIfFuIc: もし本当に持ち替えでW-hit100％でもそんなめんどくさいこと俺は出来ない
955： 名無しさんが接続しました ：2005/12/12(月) 12:45:01 ID:uz6UzLAA: やってるうちはPOT使えないしな
ヒーラーが居る時かPOT無しで狩れる時なら考えるが
956： 名無しさんが接続しました ：2005/12/12(月) 16:01:06 ID:XqAgCPDU: 攻撃止まってつかえないｗ
957： 名無しさんが接続しました ：2005/12/12(月) 16:11:09 ID:8jveImFw: たとえ攻撃が止まらなかったとしてもネタなんだから使えるわけないだろ？
958： 名無しさんが接続しました ：2005/12/12(月) 16:26:57 ID:R76fQfLQ: マンボーコートがある今wis型なんてゴミだな
属性リング？そんなの火しかつけないだろ
よっかったぁ俺CONで
959： 名無しさんが接続しました ：2005/12/12(月) 16:41:35 ID:mpRcqlCk: だからいちいち他人様のステを非難するなっこのばかちんが
960： 名無しさんが接続しました ：2005/12/12(月) 16:56:14 ID:woYTlWHA: うるさいぞwis型君
961： 名無しさんが接続しました ：2005/12/12(月) 17:05:36 ID:2G08yIo2: マンボコート持ってる奴がいったいどれほどいるんだよｗ
ここで大口叩いてる奴らってALAぐらいは当然持ってるんだろうな？
962： 名無しさんが接続しました ：2005/12/12(月) 17:07:38 ID:He47dgQ2: >>961
今さら何いってんだ。皆レベル４８+フルゼルくらいだぞ。
963： 名無しさんが接続しました ：2005/12/12(月) 22:04:02 ID:wA1WRpks: 48でフルゼルって、馬鹿ですか？

RMTだか育成代行だかでやったようなものだな

普通に育てていけば、浪費癖がない限り、よほどの馬鹿でもLV45でフルゼルいくぞ
もし45でフルゼル達してないとしたら、こういっちゃなんだが

【おまえにはリネージュは向かない。どのみち先が知れてる】

って引導渡したくなるな

ああ、OEしてるってなら話は別よ？でもそれで装備なくてフルゼル？
アホですか。DEやめれ。いや、マジで

因みに俺はLV28でフルゼル達成したからな。これが早いのか遅いのかは分からんが
知人の言うところ、異常に早いらしい。むしろLV上げなまけてアデナ稼ぎに
走ってたんじゃね？とのこと
964： 名無しさんが接続しました ：2005/12/12(月) 22:16:19 ID:IRNfdqVc: 別にどう楽しもうと本人の勝手だろｗ
965： 名無しさんが接続しました ：2005/12/12(月) 22:42:36 ID:qH9WZpOI: fullzelの時期がどうとか気にする時点で異常だな
だから何？としか思えない、こういっちゃなんだが

【おまえの厨っぷりはリネージュに向きすぎてる。先が心配だよ】

としか言いようがない
966： 名無しさんが接続しました ：2005/12/12(月) 23:04:16 ID:xynp4MhI: >>961
ここで話題になってる話は
最強を前提とした話が殆どだろうが
最強は　CON型で　mr100のマンボーコート装備で完結
967： 名無しさんが接続しました ：2005/12/12(月) 23:16:42 ID:8uDEsbOM: 今のリネならCHA型エルフで魔法型ペット4匹つれて
装備は0ラスタバクロスと象牙SETでフルZELフルDAI楽に狙える
魔法型ペット4匹はどうしても0弓だと殲滅が遅くなるから連れて行く

ライカン広場→リザ→ラミア浜→ハイネ

レベルが上がるごとに狩場変えていって最終的におちついたのがハイネ
1時間でシャケ2~3枚ぐらいで、アデナが20kぐらいの儲けで3週間ぐらい
コツコツやってレベル31でフルZELフルDAIになれた。
要は今のリネの仕様じゃフルZELフルDAIは結構簡単になれる
968： 名無しさんが接続しました ：2005/12/12(月) 23:17:18 ID:zomUdhJo: いやいや、まだまだALA持ちWIS型の天下だぜ！？(゜Д゜）
969： 名無しさんが接続しました ：2005/12/12(月) 23:25:14 ID:xFpfnQiY: とにかく>>963は数レス前からの流れを見ろ
970： 名無しさんが接続しました ：2005/12/12(月) 23:28:01 ID:6sCSwpW6: ほー、CONが最強だって？
りゆうを言ってみ？どこが最強なんだか。
かんけつとか勝手に決めてんじゃね
えよ馬鹿。
しかし最強厨が増えたな…どのステが最強かなん
て結論出てるじゃねぇか…
みんな冷静に考えてみろ。DEや
るのはせん滅速度が早いからだろ？
てことは…
すぐわかるよな？
となると答は一つ【最強はSTR/DEX】
971： 名無しさんが接続しました ：2005/12/12(月) 23:55:00 ID:IRNfdqVc: >>970
SD（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
972： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 00:08:24 ID:2.w1q6OA: >>971
た
て
973： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 00:18:30 ID:t1Tkw19c: まーぶっちゃけほとんどのCON型は最弱のまま消えていくんだけどな。
更に最弱期間が異様に長い上に一般人のレベルじゃそれほど最強とも言えないのがDE。
ナイトならCONで決定なんだろうがなぁ。
974： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 00:23:07 ID:D.T6URzM: CONDE（ALA・+9BC・AC-60）の戯言
今日Lv51になった。Lv50達成は9月20日で約2ヶ月と3周間にてUP
途中10END・DKｲﾍﾞﾝﾄ期間中30%稼いだ。49→50まで8ヶ月必要だったので自分としては早いと思う。
未変身で3時間みっちり集中して2%弱毎日稼いでいた。1週間10%目標でね。最初1ヶ月はダレて10%だったけどw

これでｶｰﾂになるともう少し稼げると思う。1週間15%は狙えるかな？Lv52まで2ヶ月で行く計算だね。
＊早い人は1ヶ月↓で行けますよね？

DKになれば更に効率UPですね。DKｲﾍﾞﾝﾄ時に30%（2END有ったから35%）経験してるから
1週間20%は余裕かな？1ヶ月強で1LvUP出来る。もちろん今は絵に書いた餅なのだが。
みんながCONの完成型（Lv70?)なんて廃しか無理とか言うけど、Lv65ぐらいまでは現実
に行けるLvと思ってきた。来年の今ごろにはLv56～Lv60は行けてると思う

そうすると、WIS18振って(+8Lv)DEX4（+4Lv)＝Lv62が当面の目標
STRに振るのは誰かが書いていたけど「ｴﾝﾁｬの無いSDよりﾌﾙｴﾝﾁｬのWISの方が強い」
って正直同感なのでNG　CON25目指すとホントにLv70が完成型になってしまうのでNGｗ
これもどっかで書いてあったけど、700HP以上はそれほど差が無いとの話だからLv62から
CONやSTR・WIS振っても充分納得出来る気がする。この辺は自分の考えね。正解は無いかと。
積載量欲しいならSTR　更なるMR目指すならWIS　HPR増やしたいならCON（最大HPは捨ててる）

49→50は本当に苦痛だった。Lv60？なんだその雲の上のLvは？無理無理ｗだった。
50→51を実質2ヶ月で駆抜けるとなんだか60Lv現実となってきた。
プレイ時間は一日3時間程度（1%絶対ﾉﾙﾏ)。2%を目標でやってきた。決して廃狩りでは
ないよね。土日はIN無しだったから普通のプレイだと思う。

そのまま効率だけ上がって1日3%がんばれば1ヶ月半で１LvUP→1年8LvUP
CONが廃仕様って事は無いような気がしてきました。
でも、SDって辛いなぁって実感もしました;;　WISは特色生かせるかと。
まだ、達成もしてない空想の話だけどプレイしてみて感じた感想。CONが廃ってのに抵抗を感じた私でした。

同じ様な気持ちのCONDEって居るのかな？私が変？なのだろうか？ｗ
975： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 00:29:44 ID:tyepDVoc: 戯言ならチラシの裏に書けよ
976： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 00:33:49 ID:YEkF9vTg: 長文きめぇ死ね
977： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 00:58:12 ID:2m.4javk: >>970
一言。

どんな職業で

どんなステでも。

極めりゃつおい

おしまい
978： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 01:06:34 ID:WPQpTg3A: 毎日3時間とかなら結構廃だと思う、会社行ってる場合ね。
毎日6時にイン出来る人とかどういう仕事なんだか。
979： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 01:15:54 ID:R0jE5F0c: >>974
文章が破綻しすぎ
土日抜きで1日3時間のINで3時間に2%弱
この前提だと毎日IN時間いっぱい狩りしても一週間に10%届かない計算になるんだが
2%弱は2%に届かないって意味だぞ
オナニー長文書く前に日本語の勉強しような
980： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 01:24:10 ID:t1Tkw19c: >>974
ネタかどうかは置いておいてツッコミたい。
>>863で言っていることを持ち出して
>「ｴﾝﾁｬの無いSDよりﾌﾙｴﾝﾁｬのWISの方が強い」
と書いたんだろうが、彼は初期はSDに振っていると書いているはずだが。
ちなみに
Lv61：STR12、DEX18、CON18、WIS18でフルエンチャ（DB込み） +9BC small:5909.76
Lv61：STR25、DEX18、CON8、WIS15でフルエンチャ（DB無し） +9BC small:6320.16
これが現実。
更に言ってしまうと、別にSD型でもフルエンチャできるから。
多少装備に制限がかかってしまうのもLv64になればWIS18で解決だろ？
Lv65までWISに振るのか知らんが、そのSTRじゃ殲滅力は不足気味だろうな。
今の時代じゃ余裕でエルフにも負けるぞ。

あとな、1日三時間みっちり、しかも数年かけてプレイしている時点でしっかり廃人だ。
981： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 01:34:19 ID:FdJi2PTE: >>980
随分偏見掛かった廃人定義ですね
982： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 01:44:13 ID:GCqv/r1.: >>980
これが現実というか、むしろStr13も違うのにそれしか差がないのか……って改めてオモタ。
ちなみにHPは上が642、下が462ね。
DBありだともうちょっと、1割ちょっとは殲滅に差はつくはずだが、
それでも俺ならHPの差をとるかなあ。
Strはポイント効率が悪すぎる気がする。
983： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 01:56:28 ID:Ag/4g8MY: 命中にも関わってくるんじゃねーの？
984： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 02:04:15 ID:GCqv/r1.: >>983
それも良く言われることだけど、60↑まで上げてしまうとほとんど関係ない。
さっきの上の例で、+9BCにBWとSTRだけ貰ってAC-72まで最大命中。
アイリスのACが-70、これより上と戦う機会はほとんどないはずだから実質命中で苦労することはない。
985： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 02:55:45 ID:tLdZhH6I: >>982
そのかわりWISは１８まで振ってやっと効果出てくる晩成ステだし
STRも23(装備エンチャ混み)まではそんなに効率悪くないやね
別に非WIS型でもMR100達成出来る時代だしどっちに重点置くかによるんじゃない？
986： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 02:59:48 ID:t1Tkw19c: >>982
確かにSTRカンストでフルエンチャだと1割増、small:6949.44になるな。
まぁ何を重要視するかは人それぞれだが、俺から見るとこの差は大きい。
1分で約1000dam、1秒で約17damもの差が出てくる。
PTやクラハンがメインだったらあまり関係ないかもしれないが、
ソロや共闘ボスで競うんだったらこの差は非常に大きいと思うが。
987： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 03:16:39 ID:o4/QFubQ: >>974
結局CONが廃仕様ではないと思うと言いたいのかな?
他のステータスに比べたらCONの持ち味が生きてくるのは遅いし
そこに至るまでの狩り効率はどうしてもSD型やWIS型に劣る
そういう意味ではやはり一番廃仕様だろう?

後lv60達成するのが簡単と思うか難しいと思うかは主観だし
俺の主観で言えばlvは最大52-55あれば十分楽しめるしそれ以上lv上げにこだわる理由もない
lvを上げたその先に何があるのかわからないからね
各々ゲームのどの部分にどれだけの価値観を持っているか…だよね

ちなみに俺なら効率を求めた狩りを必ず一日三時間は廃だと感じると思う
あくまでこれも俺の主観だけどね
理由はチャット、PTハント、戦争等他にもやれる事は色々ある訳だし
それを毎日繰り返すのは仕事じゃあるまいしゲーム的に考えてキツイと思うから。

そもそも自分でやりたいと思ってやってるんだから廃かどうかを気にする事はない
それは実は自分自身が「廃人かもしれない」と思っているのに認めていないだけ

こんな時間に主観だらけの戯言に対して長文でﾚｽしてる俺も十分普通ではない
988： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 03:36:19 ID:o4/QFubQ: ×こんな時間に主観だらけの戯言
○こんな時間に偏見だらけの戯言

>>982
たしかにlv60+の話になると全体的に見てCON有利に思える
ただやっぱり状況次第なんだよね
それこそ>>986が言ってる場合だとか。

狩り用、ボス用、戦争用、lv等次第で自分にとっての最強のステータスは変わる
勿論どれだけゲーム出来る時間が取れるのかも考慮した上で。

まぁ別にステータスにこだわらず楽しむ事が重要だと思う
989： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 05:54:20 ID:09nCvgmQ: 相変わらずDEスレは糞みたいな話題で伸びますね（笑）
990： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 06:20:13 ID:hkMFA7bk: >>966
CON型はALA外してマンボコート装備でMR１００達成しつつMP管理できませんからｗ
ALAを外したらMR１００をあきらめるか、エンチャント無しになるか選ばざるをえません。
991： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 10:04:16 ID:z3iDUsjI: 初期CONでLv66 CON18DEX18WIS23これがおれだ

かかってこい
992： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 10:06:17 ID:nR3nWhOo: >>966
lvを忘れてないか？
CON WIS振りなら65でdex18でもmpr15 これにDHBかシルバーマントをつければ余裕だろ
993： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 10:08:53 ID:nR3nWhOo: 間違えた>>990
ちなみにALA外しても　常時フルエンチャ可能　mr100可能ですよ？
994： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 10:12:38 ID:hkMFA7bk: >>９９３
レベル６５以降の話かよｗ
995： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 10:16:26 ID:7TxBgOF2: マンボコートってｗｗ
お前ら修正こないと思ってるのか？ｗ
996： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 10:19:38 ID:hkMFA7bk: イレースのバグがあるからWIS型意味無し、
INTMAXウィザードが増えてきたからWIS型意味無し、
マンボコートのバグがあるからCON型最強、

ってここ２～３週間こういう流れだよなあｗ
CON厨いいかげんにしろよｗ

あとBDBの価格操作で高く売ろうとデマ流す奴とかｗ

ここ荒らしてるのがCON厨でBDB持ちだったら終わってるなｗ
997： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 10:22:58 ID:pccCscDI: Conは死ににくいのとペア相手をみつけやすいというメリットがあるんだぞ。
死亡率とペア獲得率を勘定に入れたら、別にConの成長が遅いということもない。
ボスではややドロップとりにくいけど、まあそれだけ。
Con型ならレベル52で地底湖や墓でも前衛できるが、非Conでレベル52程度だと前衛としてはちょっとな・・・。

ところで火力比較するなら、SD型とWis型じゃねえの？
998： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 10:26:35 ID:hkMFA7bk: >>９９７
ていうかみんな常時ペアしてくれるウィザードさんいないの？
普通は２，３人はいつでもペアしてくれる仲良しウィザードさんがいるだろ。

正直ペアしてもらいやすいとかの意味が解らない。
999： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 10:30:02 ID:pccCscDI: ていうかオレ、ウィズ。
wisやSDと常時ペアするウィズも、まあ、いるにはいるだろうが
そういう話はペア相手を確保してからキャラつくれって話になる。
というか相手がいないときとか全チャやクラチャで募集しねえの？
そういうときSDやwisは絶対不利でっせ。
レベル６０なら関係ないけどさ。
1000： 名無しさんが接続しました ：2005/12/13(火) 10:34:50 ID:hkMFA7bk: >>９９９
全茶でペアの募集なんてしたことないよ。
いつも組む奴いるし。