【ようどらん】ダークエルフについて語るスレ6【光】 - 1095436961

1： 名無しさん ：2004/09/18(土) 01:02 ID:DWLbac9A: 【切な】ダークエルフについて語るスレ5【光は闇に】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/5293/1072524868/
2： 名無しさん ：2004/09/18(土) 08:53 ID:OBM2nGtg: ２げと
3： 名無しさん ：2004/09/18(土) 16:54 ID:Tfb1XhhE: ◆情報系
【公式】 http://www1.lineageonline.jp
【リネしながら見るページ】 http://www.jias.jp/line/
【リネージュ漫遊記】 http://hyvrid.com/lineman/
【リネージュ攻略通信】 http://lineage.sub.jp/
【アデンへの道】 http://www.error.to/~chobby/line/
【お相撲さんの相撲部屋】 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/4635/
【LineageMMO－GamerNet】 http://lineage.mmo-gamer.net:8080/modules/news/
【LineageLatestNews】 http://lineagelatest.parfe.jp/
【大規模オンラインゲーム板（Lineage専用）】（したらば）運営終了
http://jbbs.shitaraba.com/game/5923/
【旧大規模オンラインゲーム板過去ログ収容所】
http://csx.jp/~mmo-lineage/

◆情報系（海外）
【韓国公式】http://www.lineage.co.kr/linweb/lin_main.asp
【US公式】http://www.lineage-us.com/
【LineagePlayForum】http://lineage.playforum.net/
【GameAbout】http://lineage.gameabout.com/
【LineageTheFact】http://netcity7.web.hinet.net/UserData/actc/
◆その他
【OCN翻訳サービス】http://www.ocn.ne.jp/translation/
【Google】http://www.google.co.jp/
◆相場情報
【LineageMarketPriceTurbo】 http://lmpt.s39.xrea.com/index.php
4： 名無しさん ：2004/09/18(土) 16:57 ID:Tfb1XhhE: ●DE用魔法
-Lv1魔法(Lv15で習得可)-
・ Blind Hiding : 30秒間術者の姿がPC/NPCから見えなくなる
・ Enchant Venom : 3分間自分の武器に毒属性を付与する
・ Bring Stone : 石を精製できる
・ Shadow Armor : 15分間術者にAC-3の効果

-Lv2魔法(Lv30で習得可)-
・ Moving Acceleration : 10分間術者の移動速度が1.5倍
・ Burning Spirit : 12分間、一定確率でクリティカルが出せる
・ Dark Blind : 1分間相手を盲目にする
・ Venom Resist : 10分間毒攻撃を無効にする

-Lv3魔法(Lv45で習得可)-
・ Armor Break : 15分間、相手のACを無視して武器の最大ダメージを与える
・ Uncanny Dodge : 12分間回避率を上昇させる
・ Shadow Fang : 15分対象武器の打撃値に+4のボーナス
・ Final Burn : HP/MPを消耗し、相手に致命的な一撃を加える

●DE用武器
・ダブルソード：二つの剣で攻撃。両手を使うので盾は持てない。
・クロウ：両手に爪を装備して攻撃。
・スティング：投擲専用のグローブを装備してスティングを投げる。
・クロスボウ：DE専用。矢を撃って攻撃。

　-レア武器-
　ダークネスデュアルブレード 17/13 攻撃成功+4 追加ダメージ+3 重さ40
　ダークネスクロウ　19/15 攻撃成功+2 追加ダメージ+5 重さ40
　ダークネスクロスボウ 4/3 攻撃成功+1 追加ダメージ+6 重さ50

●性能
・被ダメがWizと同等かそれより多少マシ (AC4ごとに最大軽減-1
・ CON初期でもMAXHPは気にならない (傲慢＆BOSS狩りでは気になる
・ DEの回復手段はPOTのみ
・ Lv45でフルエンチャント+両手精製武器でようやく本気ナイトに対抗出来る
・常時エンチャントするMPの余裕は無い (DHB,ALA装備すれば可能）
・重量48%以下をキープするのは事実上厳しい
・クロウは未変身の方が攻撃速度が速い
・ブレードは変身した方が攻撃速度が速い
・通常魔法をLv2まで覚える事が出来る（Lv1魔法:Lv12, Lv2魔法:Lv24で習得可）。

●日本で主流となってるステータス
・ STR17/DEX18/WIS12 50を目指していない人向け。遊び用ステ？
・ WIS18/残り2はSTRとDEX 精製用？MR100狙えるので傲慢にもいけるか？
・ CON18 搭載量多し。52+専用ステだと思われる。ALA又はDHBは必須。

●石の精製
・ブリングストーン → ダークストーンの成功率（WIS18, Lv45） : 約57%
・ダークストーン→ブレイブストーンの成功率(同上)　：　25-30％
・ブレイブストーン→ワイズストーンの成功率(同上)　：　10-15％
5： 名無しさん ：2004/09/18(土) 17:07 ID:Tfb1XhhE: ダークエルフアイテム制作
【デュアルブレード】----------------------------------------------
●ダークデュアルブレード　
 ダーク石（100）　ランメタ（10）　高級皮革（20）

●シルバーデュアルブレード　
 ダークデュアルブレード（1）　ダーク石（50）　ブレイブ石（20）　
 ワイズ石（1）ランメタ（10）　高級皮革（20）　ダイアモンド（1）

●ブラインドデュアルブレード
 ダークデュアルブレード（1）　ブレイブ石（100）　ワイズ石（5）
 ランメタ（10）高級皮革（20）
　　
【クロウ】-------------------------------------------------------
●ダーククロウ　
 ダーク石（100）　ブレイブ石（5）　ランメタ（10）　高級皮革（10）

●シルバークロウ　
 ダーククロウ（1）　ダーク石（40）　ブレイブ石（30）　ワイズ石（1）
 ランメタ（10）　高級皮革（10）　ダイアモンド（1）

●ブラインドクロウ　
 ダーククロウ（1）　ブレイブ石（100）　ワイズ石（10）　ランメタ（10）
 高級皮革（10）
　
【クロスボウ】---------------------------------------------------
●ダーククロスボウ　
 ダーク石（100）　ブレイブ石（10）　ランメタ（10）　高級皮革（30）

●ブラインドクロスボウ　
 ダーククロスボウ（1）　ブレイブ石（100）　ワイズ石（20）
 ランメタ（10）　高級皮革（30）　

各キャラ打撃攻撃速度（見やすいように主なものだけ）
96.0000|デスナイト
90.0000|女DEダガー、ガースト
84.7058|男DEダガー
75.7895|女エルフ剣、女DEクロー
72.0000|男エルフ剣、男DEクロー
68.5714|スパルトイ、ウェアウルフ、バフォメット、ベレス
65.4545|男ナイト剣、男プリ槍、男プリ斧、男DE剣、ライカンスロープ、アサシン
62.6087|女ナイト剣、男ナイト槍、女DE剣、スケルトン、オークファイター
60.0000|女プリ剣、デーモン
57.6000|男プリ剣、女ナイト槍、女プリ斧
55.3846|女プリ槍、男DEブレード
53.3333|女DEブレード、ケレニス

各キャラ弓攻撃速度
72.0000|DEモーフ
60.0000|男エルフ、女エルフ、男DE手裏剣、女DE手裏剣
57.6000|オークスカウト
53.3333|女DE弓
51.4285|男DE弓、スケルトンアーチャー
6： 名無しさん ：2004/09/19(日) 02:49 ID:MByjI9hA: 何このスレタイ！
ヨードラン光とかなめてるの！？
7： 回線が切断されました。 ：回線が切断されました。: 回線が切断されました。
8： 名無しさん ：2004/09/22(水) 05:08 ID:R8sCpkG6: >>6ばか、唯一の良点だ
9： 名無しさん ：2004/09/22(水) 15:50 ID:IVF.NhHA: ファイナルバーン近いうちに下方修正くるのかな、東京カンファレンスで
修正を検討しているとか言ってたような。
まあ普段使わない魔法だし、戦争でもいまいちだし使い道は嫌がらせ程度だし
カス魔法になってくれたほうがいいくらいの魔法だけど。
10： 名無しさん ：2004/09/22(水) 17:13 ID:wps4XniM: >>9
DE唯一の利点を…。
FBがあるというプレッシャーは対人で大きいっしょ。
これがないと、DEはナイトの純粋レッサーに。

と書いておいて、弓に生きるという選択肢があることに気づいた。
11： 名無しさん ：2004/09/23(木) 10:57 ID:htF.qIHY: なんか、宿屋で生成すると確率低くならないかい？
12： 名無しさん ：2004/09/23(木) 13:04 ID:n/3TI6DU: ファイナルバーンの弱体化・・・。

・ファイナルバーンを喰らった直後の3秒以内は2発目は喰らわない。
・ダイスダガーを喰らった直後の3秒以内はFBを喰らわない。

来るとしたらこんな感じか？
ビミョーだなｗ
13： 名無しさん ：2004/09/23(木) 17:36 ID:SpHaroBE: いや、もっと簡単にPOT類とか魔法が使用できないディレイがつくんでねぇ？
14： 名無しさん ：2004/09/23(木) 18:47 ID:2GuH6GZs: 多分魔法ディレイぐらいはつくだろうとは思うが、ディレイが加わったところで
Wizと同じクランやNBエルフと同じPTに入られて集団PKされてしまえばどうしようもない。
DE見たらカンタマ張っとけ、っつーことかもな。弱魔法で消されそうだが・・・

一番良いのは「その場で速攻麻痺を食らう事」かねぇ。１０秒ぐらい。
全力出し尽くして文字通り動けなくなる。いいじゃないか
15： 名無しさん ：2004/09/23(木) 18:52 ID:zO71JskY: 韓国のレベル６０に最初になったＣＯＮ型のＤＥが、
自分のファイナルバーンが弱いからって、
「ＤＤファイナルバーンＰＫなどは、他のクラスの不満をよび、ＤＥが嫌われる原因をつくるだけだ」
だとかかましたのが、たぶんＮＣの耳にはいったかな。
16： 名無しさん ：2004/09/23(木) 19:19 ID:zyToFcqs: >>15
嫌な野郎だねぇ
韓国の上級プレイヤーってどうも我田引水なところがあって気持ちが悪い
ポセイドンとかね

FB弱体化するということはFB目当てでWIS型を育てた人の労力を無価値にするということで
ならばCON型陳腐化ｱｯﾌﾟが来ても素直に受け入れるんだろうか
ALAに代わるDE用古代防具(HP回復寄り)の実装とかそういうの
17： 名無しさん ：2004/09/24(金) 08:48 ID:.inny9G.: >>10

いや、DEや新弓モーフでGPBP使ってるナイトのがぶっちゃけ使える。
なんかすげえ理不尽に強かった('A`)
18： 名無しさん ：2004/09/24(金) 10:44 ID:DajYlaDA: Lv45程度で300＋のダメージってのが間違ってる
捨てキャラで死ぬリスクもひくいしね
50未満は100前後のダメージにするべきだと
Wis型苦労して育ててLv60で300ぐらいとかLv70で400ぐらいの
ダメージにしてくれたほうがいい
19： 名無しさん ：2004/09/24(金) 17:03 ID:lSqFvhTI: FBを使って赤ネ狩りする馬鹿がいるから、弱体化とかされるんだろうな。
20： 名無しさん ：2004/09/24(金) 19:55 ID:0Ckfsvmo: 赤ネ殺しが問題ならそっち対応しろって思うよ
韓国みたいに遺品消失導入するとか
どうせFBが弱くなっても他の手段が模索されるんだから根治させたければね

後思うんだけど赤ネ殺しても赤くなるといい気がする
犯罪者であっても殺したら罰せられるでしょ
21： 名無しさん ：2004/09/24(金) 21:42 ID:KdA.O/gk: >>17
タイプによるよー両方StrタイプならDEの方が強いし
両方CONならナイトの方が微妙に強い
22： 破壊神 ：2004/09/24(金) 22:56 ID:QYxZn85k: >>20まー赤ネームシステムもリネージュの欠陥の一つだな
そこからの派生赤ネームトラップさえ無ければ2000人位は引退せずに続けてるだろう
23： 名無しさん ：2004/09/24(金) 23:15 ID:AI85Jmj6: >>17,21
弓も悪くない、ってぐらいなのかな。

FBを使ってる人は分かると思うけど、
ちょっとしたことでFBでは殺せなくなる。
殺されるのはFB以前に、赤ネ直しのやり方が下手なやつ。
赤ネのリスクが小さくなって、うかつな人が増えた。
24： 名無しさん ：2004/09/24(金) 23:51 ID:jUzK3Xns: >>15
それ見て思い出したけど
KRで前にレベル56になったエルフが
レベル7の魔法を使えないのはおかしいと直接NCに訴えたという記事があった。

いつも通り検討しますと返答して以来音沙汰ないな。
既に精霊魔法は実装されてた時期だと思う。
25： 名無しさん ：2004/09/25(土) 10:19 ID:nYxwuFfY: >>24
それはそいつの身勝手だと思うんだが。
君主やDEもLv3ぐらいまでの魔法覚えられるようにしてくれよと思うぞ。
26： 名無しさん ：2004/09/25(土) 14:58 ID:gZOblqS6: >>25
ネックはフローズンとブレストアーマーなのかねぇ・・・
ブレストアーマー欲しいんだよねぇ・・・ただでさえACきついし
27： 名無しさん ：2004/09/25(土) 23:29 ID:Lm2l5CTY: FBをLV50ボーナスで覚えられる魔法に変更しればいいんじゃない？
28： 名無しさん ：2004/09/26(日) 01:56 ID:ryVP/eAI: >>27
それいいかもね＾＾俺はＤＥだけどｗそれならバカが減りそうだ＾＾
29： 名無しさん ：2004/09/26(日) 07:05 ID:hLx6NC2.: >>27
５０レベル以上で夢幻の島以外でファイナルバーンつかうとこってある？

あれは４５だからつかえるんだろ。
30： 名無しさん ：2004/09/26(日) 07:32 ID:UQZAiZvM: >>29
禿同。
ＭＲで回避・軽減されうるのに、リスクありすぎな魔法だよ。
ファイナルバーン使っても殺せないんじゃ、糞すぎるぞ。
31： 名無しさん ：2004/09/26(日) 10:54 ID:nj3PpUOE: 45程度の捨てキャラじゃリスクまったくありませんが・・・
32： 名無しさん ：2004/09/26(日) 11:43 ID:s3V.AjU.: 単独でのPVPとかお互い命がかけての戦いなら今の状態で
まったく問題ないが、問題は数人のDE集めて一度にファイナル
バーン行うことで行うアカネ狩りとかだろう。

wizの状態変化魔法（CPとか）が嫌がらせに使われ始めてから
リスク大きくされたって前例があるし、あんまりこういう使い方
するやつが増えすぎるとなんらかの制限がかけられるのは
十分にありうる。
33： 名無しさん ：2004/09/26(日) 16:30 ID:LV/Iw2co: >>32
ありうるというか時間の問題だよ。
あとはどの程度の下方修正なのかという情報を待つだけの段階。
34： 名無しさん ：2004/09/26(日) 18:24 ID:fQaWhTa.: >>27
大いに俺も賛成だわ、それくらいじゃないと捨てキャラ多すぎだしねぇ。
DEもPK戦でFBなくても十分戦えるんだし、50ボーナス何もないからねぇ、
それを埋める穴にもなっていいかもしれん。もちろん何か新しい50ボーナスあった方がいいけどね。
35： 名無しさん ：2004/09/26(日) 19:25 ID:tRRRo8kA: いっその事FBのダメージ量を減らせばイイかと

（現MP保持量 / 2）が最大ダメージでHP消費無しとか（'Ａ｀;）
もしくは最大ダメージが出る条件を、対象者のMRに依存じゃなく使用者のLVとか・・・

Lv52だけにリスクありすぎで使いどころがわからんよ！ヽ（*`◇´*）/
36： 名無しさん ：2004/09/26(日) 23:38 ID:B1kn0Vc2: １，２ヶ月リネやってなかったけど、その間にDEの被ダメめっちゃ高くなってない？ｗ

WIZ並みだった。。。
37： 名無しさん ：2004/09/27(月) 00:10 ID:G9s0pbYs: FBもカオスティック魔法にすればいいかも。
アライメントマイナス１０００くらいにしとけば、
ＣＯＩでこられることもないし。

それでも嫌がらせクランは骨セットにＤＤとＭＢと幸運セットだけ装備して、
うってくるかな。
38： 名無しさん ：2004/09/27(月) 01:30 ID:ShzJ6dkg: 命中するかどうかを相手とのLv差で判断させればいいと思う。
お互い同じレベルなら50％ぐらいの確率で命中してFBを受ける方のLvが1あがるごとに
5％ずつ下げていって最低命中を5％か10％ぐらいにする。逆のほうの最大は75％ぐらいかな?
これならLvあげるほどに強くなるし・・・　どうでしょう？
39： 名無しさん ：2004/09/27(月) 03:22 ID:TzUTW7MQ: DDみたいに相手のHPに依存させればいいんじゃねえの
40： 名無しさん ：2004/09/28(火) 19:50 ID:u5bgzF7Q: FBのダメージが被らないようにするとかは？
３キャラ同時ＦＢ食らっても　何秒間かの間は１発分のみとか
41： 名無しさん ：2004/09/28(火) 21:23 ID:rEIr3/Bc: 【ようどらん】ダークエルフについて語るスレ6【光】
今更気付いて爆笑してしまったよ
42： 名無しさん ：2004/10/01(金) 09:05 ID:jG85SQ1c: >40
それがいいね
今も一応そうなってるんだけど、その間隔が短すぎる
ちょっと練習すればできちゃうからね

まぁそうなったら、殺せなくなるわけで
ＦＢの存在意義がなくなるけど
43： 名無しさん ：2004/10/04(月) 22:56 ID:E2KZqlKQ: UDとBDBの性能が5/25以前になればFBも精製もいらないです
44： 名無しさん ：2004/10/05(火) 23:06 ID:bbt3Mp2w: 質問なんｄなけど、ＦＩペアや２４階単騎の時に常時シャドーファング使ってる人いる？
エルフのＥＷみたいに少しは強くナルンかな？
45： 名無しさん ：2004/10/05(火) 23:58 ID:QkIf3Zfw: SFはBDBでDnDBの気分を少しでも味わうためのものです
46： 名無しさん ：2004/10/06(水) 04:34 ID:rIe/yHzo: 撲滅早くなるから、沸いた時に使ってる。常時は・・・高杉で使えない＞＜
47： 名無しさん ：2004/10/06(水) 09:42 ID:ayEhkFN.: 50試練のエンディアって出現はランダムなの？
EC付近を捜しても居ない・・・

50試練の詳しいHP知ってたら教えて（攻略通信以外
48： 名無しさん ：2004/10/06(水) 15:30 ID:OA8QC4CA: エンディアはEC付近だけじゃないですよ。
ＤＶやギラン東なんかでも見かけました。
49： 名無しさん ：2004/10/06(水) 16:44 ID:9jRB/526: エンディア、OT浜にも居たな
50： 名無しさん ：2004/10/06(水) 18:13 ID:9RnXm.mM: >>46
あやまれ、ナイト様にあやまれ
51： 名無しさん ：2004/10/07(木) 09:35 ID:/pSaGoug: エンディアはEC付近だけじゃないのか。
情報ありがと。
諦めず探してみます。
52： 名無しさん ：2004/10/07(木) 10:02 ID:vzswlofA: エンディア、DVでテレポ狩りしてたら目の前にいきなり沸いたことが・・・
53： 名無しさん ：2004/10/07(木) 17:22 ID:cufweubc: >50
ばかやろう、影牙とBPを同等に思うんじゃねぇ！
あくまでも殲滅が早くなる「気がする」だ！wiz様には「あんまり変わらないよ？」
といわれ、エロフ様には鼻で笑われつつMP温存しといたら？って視線を向けられ、
プリ様は「きれいなエフェクトー」とかボケたことぬかしてる。
ナイト様？彼らはｱﾋｬｰ��(ﾟ∀ﾟ)ｽｶﾞｰﾝ。
54： 名無しさん ：2004/10/08(金) 23:12 ID:7QCMuDgM: >>47
エンディアは個人で探すには結構厳しい
っていうか時間の無駄ですよｗ
全チャで発見報告ないか何度も試したけど一度も来ないしね

発見者50kあげる言うたらイッパイWISきたよｗ
55： 名無しさん ：2004/10/09(土) 16:29 ID:AM5O3jjY: 50試練はエンディアを探すのが試練だろ。
一人で30分以上探し回って、ようやくエルフの森のどっかで見つけたよ。
56： 名無しさん ：2004/10/09(土) 18:48 ID:CM7LVnds: ＦＢいつの間にか弱くなってるね。
57： 名無しさんが接続しました ：2004/10/12(火) 10:27 ID:obbIj4Tc: >>56
うむ、>>9の時点のカンファレンスの時点でF-Bの修正が検討されていたみたい。
弱くなっても夢幻のボス狩りF-Bに使ってるやつ以外には誰も困らないし。
58： 名無しさんが接続しました ：2004/10/12(火) 17:44 ID:k2MR4.NA: テストサバでDEの大規模ダウンデートが告知されました。
以後、DE冬の時代とします。

キ　ミ　は　生　き　残　る　こ　と　が　で　き　る　か　。
59： 名無しさんが接続しました ：2004/10/12(火) 17:57 ID:MhfChKfo: >>58
・アンキャニードッジ：魔法詠唱時のHP消費がなくなり、持続時間が減少してさらに高い効果が上がるように変更されました。

MPはALAあれば関係無い
60： 回線が切断されました。 ：回線が切断されました。: 回線が切断されました。
61： 名無しさんが接続しました ：2004/10/12(火) 18:58 ID:9wNMcpQk: 2. 魔法のヘルプメッセージ、消費量表示が更新されました。
以下は変更部分のみ抜き出して纏めてあります。（変更前→変更後の順）

--------------------------------------------------------------------------------
アーマーブレイク：
消費MP/HP： 30/20
持続時間： 15分
　↓
消費MP/HP： 25/5
持続時間： 5分

アンキャニードッジ：
消費MP/HP： 30/10
持続時間： 12分
　↓
消費MP/HP： 30/0
持続時間： 10分

ムービングアクセラレーション：
消費MP/HP： 20/15
　↓
消費MP/HP： 20/5

バーニングスピリット：
消費MP/HP： 30/10
持続時間： 12分
效果：集中力を高め、持続時間の間、少しの確率で1.5倍の攻撃力を繰り出します。
　↓
消費MP/HP： 25/5
持続時間： 5分
效果：集中力を高め、持続時間の間、確率的に1.5倍の攻撃力を繰り出します。

ダークブラインド：
消費MP/HP/石： 15/10/1
　↓
消費MP/HP/石： 15/0/1
62： 61 ：2004/10/12(火) 19:04 ID:9wNMcpQk: ↑ソースはMMO
計算するとエンチャに必要なMPは今までの1.5倍↑
WISやALA持ちはそれほど問題ないだろうが
DHBや増殖でチマチマやってる奴には本当につらい

WISやALAにしても今までのようにランテレやTC狩りのMPまで捻出できなくなるだろ
63： 名無しさんが接続しました ：2004/10/12(火) 19:36 ID:3M/Rq0CI: ５分に１回ABとかきついね
STRやCONは金持ち以外無理になった感じ
64： 名無しさんが接続しました ：2004/10/12(火) 20:00 ID:ma2FKzqQ: 　非wisだと、帽子だけじゃ厳しそうですね。
貧乏人はダクエルフするなということだ（゜∀゜）
65： 名無しさんが接続しました ：2004/10/14(木) 13:39 ID:uczCwgp6: このダウンデートは結構早めにJPに実装されると思われ。
UPデートは遅く、ダウンデートは早めに実装される傾向がJPにある。

正直、ALAないと、DEENDじゃないのか？

あと、気になること、DELV２魔法の

バーニングスピリット：
消費MP/HP： 25/5
持続時間： 5分
效果：集中力を高め、持続時間の間、確率的に1.5倍の攻撃力を繰り出します。

これってさ、ABかけた状態のDBのWhitも1.5倍に、たまになるのか？？
66： 名無しさんが接続しました ：2004/10/14(木) 16:09 ID:dj.Fzr2U: 今回の変更はDE強化でしょ。
10Lvのダメージボーナスとバーニングスピリットが実装される。
MP的には確かにきつくなるけど、フルエンチャ時は今までより強くなる。
67： 名無しさんが接続しました ：2004/10/14(木) 17:05 ID:CC.z1KEU: 今回のｱｯﾌﾟのコンセプトは対ナイト強化　狩り弱体化じゃないかな
MPがきつくなって狩りではフルエンチャが難しくても
PK戦みたいなここぞというときの爆発力は凄いと

ただみんなMPが回るかどうかばかり気にしてるけど
やたらとたくさんあってすぐ切れるエンチャがかなりウザイはずだよ
ALA持ちWIS型がフルエンチャで狩りするとして
平均して1分強に1回エンチャントする必要がある

火山なんかで言えば抱大体敵10匹前後倒したらエンチャントする感じかな
PTハントでは仲間を待たせることになる
NM廃止も待ってるし…
68： 名無しさんが接続しました ：2004/10/14(木) 17:47 ID:5ShtWfrs: Con型で+7盲爪でOE1周装備の漏れの2ndキャラなんぞは
DHBとマインドベルト増殖でチマチマとやっているわけだが
このアップデートが来るとABは5分に1回しかかけられなくなるｗｗｗ
けど、それでも、10Lvダメージボーナス導入と爪強化で、攻撃力上昇しそう。
69： 68 ：2004/10/14(木) 17:51 ID:5ShtWfrs: >このアップデートが来るとABは5分に1回しかかけられなくなるｗｗｗ

持続時間5分なのに、10分に1回ずつしかかけられないままｗｗｗ

の間違いでしたm( )m
70： 名無しさんが接続しました ：2004/10/14(木) 20:06 ID:HcwFX3UY: ダークネスデュアルブレイドの作成の内訳

ブラインドデュアルブレード 1個
グランカインの涙 3個
アイスクイーンの涙 9個
呪いの革(水) 10枚
最高級ルビー 3個
ドラゴンの心臓 1個
手数料10万アデナ

アイスクィーンの涙の作成の内訳

オリハルコン 10個
エバの遺産 5個
5000アデナ

グラングカインの涙の作成を内訳

ブラックミスリル
黒い血痕
カイザーストーン
71：俊雄：2004/10/15(金) 02:18 ID:jWGUXTYI: で、つくれるの？
72： 名無しさんが接続しました ：2004/10/15(金) 07:15 ID:fawNGucc: ドラゴンの心臓が10M単位の相場になって終了です

一度使ってもOEする奴がいるから相場は下がりません

総じて最低でもNBクラス、下手すればサイハクラスのレアになり
凡人には作れません

何らかの原因でBDB相場が上がったとして1Mとし
エバの遺産の相場を1個100kとします
カイザーストーン相場を500kとします

分かっているだけで
ドラゴンの心臓が10M、黒い血痕が1Mとすると

10.5M+20.5M+10M+α=35Mぐらい

安い頃のサイハ並ですね

いまのうちにドラゴンの心臓を手に入れとかないとおしまいだと思われます
73： 名無しさんが接続しました ：2004/10/15(金) 08:09 ID:8qwdBxoM: >>72
Dn系の攻撃力を考えればサイハ級のレアになりうるのは当然かと
74： 名無しさんが接続しました ：2004/10/15(金) 09:52 ID:977cv6p.: BOSSからのDROPもあるだろうから、サイハ級にはならんだろ。
作成の事だけしか頭に無いのかね君たちは。
75： 名無しさんが接続しました ：2004/10/15(金) 10:30 ID:Pv108K6s: ねぇ　教えて
バーニングスピリットってまだ効果ないの？Ｌｖ４５↓なので今まで使ってたけど・・
＊なんか強くなった気がしてた＿|￣|○　気のせいだったのかな。。。
76： 名無しさんが接続しました ：2004/10/15(金) 10:35 ID:fDFnDDmE: ＢＯＳＳから出るって言っても実装されてから出た数は微量
サイハまでは行かなくても５０ｍあたりまでは上がりそうだな
77： 名無しさんが接続しました ：2004/10/15(金) 10:36 ID:0WZXAIHE: >>76
武器の最大ダメが出やすくなると言い張る人もいるけど、
漏れはまだ実装されてないと思ってる。
78： 名無しさんが接続しました ：2004/10/15(金) 10:37 ID:0WZXAIHE: >>75アテですた。
79： 名無しさんが接続しました ：2004/10/15(金) 10:56 ID:Pv108K6s: >>77ありがとう　
実装されていたとしても、はっきり体感出来ない程度ってことですよね
ＭＰ苦労してやってたのに＾＾；；
80： 名無しさんが接続しました ：2004/10/15(金) 22:33 ID:Sh6.EpdQ: ところでカオスティックって何ですか？
カオティックじゃないんですか？
めちゃめちゃ恥ずかしくないですか？アンタ
81： 名無しさんが接続しました ：2004/10/15(金) 23:15 ID:2sx.aQEE: >>80
カオスティック
顔スティック
顔棒

NP
82： 名無しさんが接続しました ：2004/10/16(土) 04:08 ID:2Kqw/mmY: >>76
DnDBが５０Ｍ・・？ｗ
廃人様がなんぼで買うって言ってると思う？ｗ
83： ナイト様 ：2004/10/16(土) 05:27 ID:r4EIMnsI: レベル１０毎ダメージボーナスが実装されたら、
レベル５０以上の人同士でナイトとＤＥのタイマン勝負したらナイトに勝ち目なくなりますね。

俺メインナイトだけど、今は

狩りでは

ＤＥ＞ナイト

対人では

ナイト＞ＤＥ　

だとおもってる。相手のキャンセルなくてもＷＩＳ型のＤＤファイナルバーンは特殊で、
普通にメインキャラでＰＶＰしたいならナイトつくったほうがいい。

今回のＵＰでやたら狩りのときのＤＥのＭＰ確保が問題になるのと、
ダメージボーナス実装でナイトキラーになるのかが見もの。
84： 名無しさんが接続しました ：2004/10/16(土) 07:28 ID:X21R/L52: ま、よく考えろやばかども

基本的にPot使わないですむ職業、
Pot連打さえしてれば集中砲火あびなきゃ耐えられる職業なら
それぞれに特化した武器の値段は
高くなるのはわかるよな

ダークエルフがDnDB手に入れたところで
狩りで異常なまでの性能がでるか？ん？
戦争でいくらつよくなるっていっても
基本的に接近しなきゃならない以上終わりだ

装備すると消費するダークストーンの数が減少するだとか
武器としての威力だけでなくHPやMPに自然回復効果が付随するとか

そーいうのがあるなら高くなるだろうが

あの当時あれだけ騒がれたツルギですら10Mの大台にはとてもとても
届かなかったんだぜ？

サイハやROSC並になると思うか？
ドラゴンの心臓も、倒しにさえいければ待ちなんてしないで狩れるモンスターから
出るんだぜ？ワールドのどこに落ちてるかわからない、いつ落ちてるかわからない
(大体はわかっているが)のと比較できるとおもうか？
その程度のものがそれだけで効果があるROTCのようなものと相場が同じ
ぐらいにまでなるとおもうか？
85： 名無しさんが接続しました ：2004/10/16(土) 11:38 ID:waoGucCI: 価格操作乙
86： 名無しさんが接続しました ：2004/10/16(土) 16:57 ID:9MMdJ0Ck: >>84
ダークエルフがDnDB手に入れたところで
狩りで異常なまでの性能がでるか？ん？
お前はBronzeDBでも使ってろ
87： 名無しさんが接続しました ：2004/10/17(日) 13:10 ID:Vu0fIFq2: 前誰かが質問して
攻撃ボーナスは実装していますと明言していたNCJの
弁解をぜひ聞いてみたいもんだ。
88： 名無しさんが接続しました ：2004/10/19(火) 05:42 ID:T3wR.gHY: ALA買ったらおいらのstr dexDEが別人になりました。
気が付いたら休憩無しで18時間狩りしてたよｗ
89： 名無しさんが接続しました ：2004/10/19(火) 05:44 ID:fXzoeEJc: 作り易ければ数M程度、作り難ければ50M＋だろう
ダブルヒットは置いておいても、+7で+10BDBと同等以上の破壊力があるからな
90： 名無しさんが接続しました ：2004/10/20(水) 01:43 ID:ZpZ0Zs1g: >>87
つまり、JPにはLvボーナスのUPは来なくて、MP消費の増大だけくるわけだ。

・・・まさかね
91： 名無しさんが接続しました ：2004/10/24(日) 19:18 ID:.ZqA3BSE: age
92： 名無しさんが接続しました ：2004/10/25(月) 17:24 ID:tCzXOcyI: wis型以外のDEはご愁傷様。
WIS型＞＞＞＞＞＞CON型＞＞＞＞＞＞STR.DEX型

STR.DEX型は目も当てられない・・・
93： 破壊神 ：2004/10/25(月) 17:36 ID:ZYNXMzYE: MR100維持できる唯一の戦士系クラスという意味だけでもWISDEは強いが
消費MPアップアップデートにも強かった
WISDEが間違いなく最強です

WIS型→ファイナルバーンとかほざいてる奴はかなりアホ
94： 名無しさんが接続しました ：2004/10/25(月) 18:49 ID:1XQjfm8A: WIS型→ファイナルバーン
95： 名無しさんが接続しました ：2004/10/25(月) 19:04 ID:UZa2sy7w: ＷＩＳ型→精製専用
96： GMみにもに ：2004/10/25(月) 20:51 ID:S.irlT9Y: 最強系の釣りに反応してはいけません
97： 名無しさんが接続しました ：2004/10/26(火) 02:08 ID:YsX3rj/A: WISDE CONDEっていいですか？ＳＴＲ　ＤＥＸやってますがＣＯＮ作るならナイト
作ったらいいかなぁって思ってＳＴＲ　ＤＥＸにしました。ステ１０も振ってＨＰ
１００ちょっとしか変わらないんじゃもったいないかとも思えます。
98： 名無しさんが接続しました ：2004/10/26(火) 05:16 ID:bAKUluI2: >>97
ConはLv60とか目指してて、
ALAが無いならこの消費UPまでに少なくともWis15とかまで上げられるならいいんじゃないか？ってぐらい。

WisはLvボーナスが来ることにより攻撃力が向上・ALAが無くても青p+DHBでなんとかなる・ALAがあればDHBの代わりにHOMRでMR100に達するetc.
Wisはオススメ物件デスネ。ありあまるMPに物を言わせてキャンセル食らっても幾度となくエンチャントできます。
99： 名無しさんが接続しました ：2004/10/26(火) 14:35 ID:dVJhsCcc: >>98
DEはＣＯＮ型がいいと思うぞ＾＾
100： 名無しさんが接続しました ：2004/10/26(火) 15:00 ID:/DS/eSGw: あっ！昆虫の方おつかれさまですッ！
101： 名無しさんが接続しました ：2004/10/26(火) 15:41 ID:3HgQowLw: あっ！Wis虫の方おつかれさまですッ！
102： 名無しさんが接続しました ：2004/10/26(火) 17:06 ID:lnuZT8GI: 要するにCONは廃人向けでWISは貧乏人向けってことだろ
103： 名無しさんが接続しました ：2004/10/26(火) 20:06 ID:NFSgUScg: ＭＰ自然回復向上の新装備とか、新魔法ほしいや。
104： 名無しさんが接続しました ：2004/10/27(水) 16:52 ID:HT1GNMFQ: WISだと４５いく前に飽きちゃう。
４５で使える魔法ないとプリより弱いかも。
105： 名無しさんが接続しました ：2004/10/27(水) 19:30 ID:vwU7DIgo: >>104
つ、釣られないぞー！
106： 名無しさんが接続しました ：2004/10/28(木) 03:16 ID:yGL/Vdz2: うーんーｗ－　５２目指してるから　ＳＴＲ　ＤＥＸでいいかな～
ＣＯＮ　ＷＩＳだと攻撃力が物足りないような＾＾；
107： 名無しさんが接続しました ：2004/10/28(木) 04:05 ID:OGAwJdGY: AS装備ならSTRの違いでかなり変わってくるけど

DB装備だとW-HITの出方次第でSTRボーナスなんてカスみたいなもん
108： 名無しさんが接続しました ：2004/10/28(木) 04:09 ID:pN1gYxsU: ５２で戦争いくならＢＤＢよりＦＯＤ使うだろうからＳＴＲ大事かなぁ
109： 名無しさんが接続しました ：2004/10/28(木) 04:15 ID:C1xsJofY: MOEダウンロード中暇なのでまったく過去見ずにかき子。
・wis型→攻撃もACも弱いが唯一前向きに精製が出来るステ。
lv45まで育てるのが苦行だがlv45～47では比較的気軽にFBが撃てるのが利点。
MP管理が楽、他のステほどALAの必要性が感じられない。
精製とＦＢは装備関係ないので2ndキャラで中lvで置いておくのにいい。
逆に高lvになるとFBを気軽に撃てなくなるのでwis型のメリットが少なくなる。
廃人にはwis25を目指すという苦行が用意されている。

・CON型→金持ち+高lvを目指す人用ステ。
MP管理が厳しい、ALAは必須かも。
死ににくいのでlv上げ向き、狩りだけともいえる。
トロールベルトで他のステのオーガベルト以上の重量効果がある。
lv60↑を目指すならこのステがお勧め。

・strdex型→高い攻撃力と回避力というDEの魅力を最も発揮できるステ。
MP管理は多少苦労する、ALAなくてもwisアミュとDHBと青pで何とかなる。
lv45～48で最も活躍できる、ボスからも結構ドロップ来る。
逆にlv53↑を目指す魅力はそれほどない。

ちなみに俺はメインstr17dex18wis12と2ndがdex17wis18。
lv52までならstrdexでいいけどその上目指すならCONとかWISとかお勧め・・・
やっぱlv高くなるとHPとか開きがどんどんでかくなるし、strdexって振るステがなくなってくるんだよね・・・

ダウンロード終わった（´ー｀）
110： 名無しさんが接続しました ：2004/10/28(木) 04:25 ID:C1xsJofY: ALAだけ持ってる→CON型で足は闇でも影でも。腕はPGでも影でも。BDB推奨。
ASだけ持ってる→strdex型で足は闇でも影でも。腕はPGでも影でも。
どっちも持ってない→wis12以上推奨。足腕両方影推奨。
どっちも持ってる→羨ましい。

俺はASだけ持ってる人。ASはナイトと共有。
腕は影で足は闇使ってるAC重視装備。いちお7BDBも携帯してるけどBIGの敵メインの所はあんまいってない_|￣|○
かなり不便。
今51だから52になったらまた違うのかも・・・
111： 名無しさんが接続しました ：2004/10/31(日) 23:39 ID:98PdkOes: >>110
性能よすぎるシャドウブーツを装備しないとか釣りですか・・・・
と思ったけどナイトもやっていると書いてるのを見て納得しました。
ナイト様はAC重視ですからね。常に重量オーバー自然回復とかいう仕様を知らないのでしょう。
112： 名無しさんが接続しました ：2004/11/02(火) 16:55 ID:kxuXj3MM: >>111
常に自分の意見が正しいと思ってる奴の典型だな。
113： ヘタレ ：2004/11/04(木) 06:38 ID:IpvO.qDA: http://s03.2log.net/home/tofuya/archives/blog661.html

正しいFBの使い方だと思います。

豆腐はイイ

他のサーバの例もみたいですな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
114： 名無しさんが接続しました ：2004/11/04(木) 14:33 ID:Ajjr4qlw: 質問なんですが。シルバー双剣でアンデットにダブルヒットした場合は、アンデットボーナスは
２倍になるのでしょうか？　おしえてｐｌｚｚｚｚｚｚｚｚｚ；；
115： 名無しさんが接続しました ：2004/11/04(木) 15:00 ID:7fZa2Gsg: >>114
アンデッドボーナスも2倍になる
祝福されている場合　祝福ボーナスも2倍になる

(ソースは相撲部屋のBBS)
116： 名無しさんが接続しました ：2004/11/04(木) 15:45 ID:Ajjr4qlw: ありがとです；；
双剣のほうがつくりやすいのでがんばって作ります。
サンクスコ
117： 顔無しさんが接続しました ：2004/11/08(月) 19:07 ID:e9SEHDxI: DEとナイトってタイマンだとどっちが強いかな！？
それぞれ自分ONLYで可能なエンチャントだけって条件で。
タイマンだとDE戦争だとナイトが活躍できるかな？？
118： 名無しさんが接続しました ：2004/11/08(月) 19:24 ID:VIL7wmNE: DEXスクまで使っていいならLV5以上ナイトが上でもDEが勝つ
DEXなしならLV3差以内にはDEが勝つ

もちろん同程度のACで
119： 名無しさんが接続しました ：2004/11/08(月) 23:00 ID:sFsRryM6: ラストバドブレードってどうなの？ダガーだからＤＥは確かに早いけど、、、
120： 名無しさんが接続しました ：2004/11/09(火) 02:57 ID:78hxJO1A: 現時点では、盾装備に依ってACが良くなるけど攻撃面では微妙。

Lv10毎のダメージボーナスが実装され、
消費MP増加で常時エンチャントが厳しくなると
特にStr-Dex型ではもしかしたら選択肢に入るかも。
ちゃんと計算してないから相対的にどの程度良くなるかはわからないけど。

Ep3ではDE以外でもダガー速度速くなるみたいだから
そうなったら双剣という選択肢やABの無い他職の
特に火剣エルフあたりがより性能を引き出せそう。
121： 名無しさんが接続しました ：2004/11/09(火) 08:58 ID:OUSShlnw: >>119
シミュレーターで計算したところによると、非アンデッドのビッグにはよさげ。
未変身でサキュ変身のＢＤＢ並の攻撃力（時間当たりね）。ＡＣ稼げるし。
122： 名無しさんが接続しました ：2004/11/09(火) 12:40 ID:fgxEhzrg: うぅ、釣られないぞ…
123： 名無しさんが接続しました ：2004/11/09(火) 13:44 ID:3UB0wPNk: ちなみに　ブラ爪とラストバドではどっちがいい？（未変身で非アンデット大）
124： 名無しさんが接続しました ：2004/11/09(火) 14:45 ID:OUSShlnw: >>123
２割弱（時間攻撃力で）、ブラ爪のがいいみたい
125： 名無しさんが接続しました ：2004/11/09(火) 16:05 ID:3UB0wPNk: ただし盾が装備できるのは、かなりメリットかも、、あと攻撃が激早だから敵モンスが固まってダメージうけにくい
126： 名無しさんが接続しました ：2004/11/09(火) 16:06 ID:3UB0wPNk: ただ今安いからとりあえず買ってみるわｗｗ
ありがと
127： 名無しさんが接続しました ：2004/11/09(火) 16:14 ID:OUSShlnw: 未変身の人は狩り場によって
ダガー系＋ガントレッド　楯装備
爪系＋ハンターボウ
を組み合わせて切り替えて使ってみてはどうざんしょ。

アンデッドスモール系なら変身して
ｂーＲＡＰ（楯装備）やｂーＳＤＢがいいっす。
ちなみにサキュ変身のＢＤＢでアンデッドスモール叩くのと
未変身エルブンダガーとほぼ同じ撲滅速度みたい。
128： 名無しさんが接続しました ：2004/11/09(火) 22:33 ID:xZqcB87s: ダガーで非アンデッドビッグ狩りするくらいならナイトをやった方がいいでしょ
DEの売りはアンデッド含むスモール攻撃力なんだから
それを生かさないのは無駄だと思う

>>125
NPCはサーバー上でダメージモーションの処理をしていないから
被ダメモーションを発生させても攻撃が緩んだりしない
移動中のNPCを遠距離攻撃でのけぞらせるとその後MCみたいに高速移動するでしょ
連続でのけぞらせると実位置(リネ鯖)とクランアントの表示がどんどんずれて
マミーロードの引き役なんかが可哀相なことになる

>>127
ハンターはDE装備できないのでXかBX、あとはLastabird系かな
129： 名無しさんが接続しました ：2004/11/10(水) 07:15 ID:7zAmLWE6: ラスタバード　暗黒の禿之神 -廃徳の掟編-
130： 名無しさんが接続しました ：2004/11/10(水) 18:19 ID:QqfbL9Ic: 未変身の銀武器で一番いいのは銀爪？　エルブンダガー？
131： 名無しさんが接続しました ：2004/11/10(水) 18:30 ID:u/9Lx5g.: 次のエピで関係のありそうなもの

「使臣の印」：クリスタルケイブ3階のカリブ
このクエストはダークエルフ最強の武器であるダークネスデュアルブレード、
ダークネスクロウ、ダークネスクロスボウを作るためのクエストで、
3つの武器中選択した武器だけを作る事ができます。

ダークエルフ闇の精霊魔法
[ベノムレジスト]：MP/HP15/30→20/40、必要材料削除
[ムービングアクセレーション]：MP/HP20/5→10/20、持続時間10分→30分
[ダークブラインド]：性向値-500→-100、MP15→30、射程距離増加、必要材料削除
[アーマーブレイク]：MP30→20、必要材料追加（ダークストーン1個）

ドレスマイティ消費MP/HP　15/5 持続時間　15分　STR数値を+2上昇させる。
ドレスデックス消費MP/HP　15/5 持続時間　15分　DEX数値を+2上昇させる。
ドレスインベイジョン消費MP/HP　15/5 持続時間　15分　
長距離攻撃に対する回避能力を上昇させます。
この能力はACの影響を受けます。
132： 名無しさんが接続しました ：2004/11/10(水) 18:32 ID:g5nqs0Ec: アーマーブレイクEND。おつかれ
133： 名無しさんが接続しました ：2004/11/10(水) 18:36 ID:GFI7B20g: 15分枚に660a必要になっただけじゃんｗ
134： 名無しさんが接続しました ：2004/11/10(水) 18:37 ID:jcZQoSCU: 　　　　　　　　　　　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ　 vﾍｌヽ＼ヽヽ.|　　ノ　　ＷＩＳなら自作でダークストーンはお手軽
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　｀)
　　　　　　ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　ＢＰ感覚で使えてＳＴＲもＤＥＸも
　　　　　　　　 |､＜､ ij　_,¨､イ||ト､| 　　ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　　　　 |ド＿＿「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　　　　　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
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135： 名無しさんが接続しました ：2004/11/10(水) 19:52 ID:/7JyjOYw: >>133
以前の修正でA-Bは5分になってるから多分5分毎に闇石1個だろうね。
まんま、DE用BPだよなこれ。
136： 名無しさんが接続しました ：2004/11/10(水) 22:01 ID:tZydUvrg: 新魔法はまた地味なエンチャント系か…。
もっとDEならではの暗殺者らしい魔法を増やしてくれないかなあ。
一定時間赤ネームにならないとか…。
137： 名無しさんが接続しました ：2004/11/10(水) 22:08 ID:f8P06e06: エルフの様に、ステータスをエンチャントするって言ってたから
てっきりwisを上げる魔法が来ると思っていたのに・・・。
ALAあってもCON型には辛いね。TC狩り・ランテレ狩りなんて論外。
精製もダメポだし。
138： 名無しさんが接続しました ：2004/11/11(木) 00:41 ID:lCXWpRns: >>136

実装されたらおまいPK
139： 名無しさんが接続しました ：2004/11/11(木) 02:34 ID:.ckWIUgY: >>136
もちっと考えような。
140： 名無しさんが接続しました ：2004/11/11(木) 11:40 ID:6muT4pQ.: DEの二大魔法の一つA-Bが石使用で５分ってなんかへこむね。
141： 名無しさんが接続しました ：2004/11/11(木) 14:02 ID:8m/EzDw2: 凹むどころか、続けられるのは超リッチな奴だけだろうな。
AC上げれないけど、ALAとDHBでMPはもつだろう。
今のうちにDHB買って+7つくっとくかなぁ・・・。
142： 名無しさんが接続しました ：2004/11/11(木) 15:08 ID:wDBeipKA: ＷＩＳ型以外負け組み！
ハイハイハイハイご苦労さん。
143： 名無しさんが接続しました ：2004/11/11(木) 15:09 ID:ne0uLwXI: >>141
でもさ、MR装備にする時に結局はALAのみになるから
おれも+7属性マントor+7↑DHB狙いのOEをためらってる。

確実にできそうな資金が不足しているのも原因だけど。
144： 名無しさんが接続しました ：2004/11/11(木) 17:01 ID:ajVEtrKw: 新魔法使おうと思ってる人ってどのくらいいる？
只でさえMPきついのに、効果がP:STRやP:DEXより少ないんだけど…。
145： 名無しさんが接続しました ：2004/11/11(木) 17:13 ID:DC/TQfwo: ＷＩＳ型だからＳＴＲ+2は結構うれしい。
ＷＩＳでＡＬＡだとホント荷物持てないからな。
146： 名無しさんが接続しました ：2004/11/11(木) 18:43 ID:wDBeipKA: ぶっちゃけＡＢはＭＰ１００でいいよね。
ＷＩＳ型以外は存在価値がまったくないよ。
147： 名無しさんが接続しました ：2004/11/11(木) 23:19 ID:q1jJJtgQ: 一番いいのは初期CON18でその後ボーナスでWIS振りだろ？
初期WIS18では耐久力に問題が残る
レイジェスみたいにCON25するならCON18、WIS18のほうがいいと思う
148： 名無しさんが接続しました ：2004/11/12(金) 06:39 ID:pR8t64Nk: >>147
lvアップボーナスのステ振りした事ないでしょ。
lv8つも上げないといけないのに、それをWISになんて・・・。
CON/WISはlvの低いうちに値が高いから価値がある。
しかも、初期ステ振りでDE本来の強さを犠牲にして
CONに10も振っているのにね。
149： 名無しさんが接続しました ：2004/11/12(金) 07:47 ID:T68OU1Wc: んなもんLv72まで上げてCON25WIS25にして、Lv10まで落とせばいいじゃん
150： 名無しさんが接続しました ：2004/11/12(金) 08:07 ID:q8jMpnJM: WIS18まで上げるのはどうかと思うけど15程度まで上げるのならいいかな
MRと青p使用の自然回復向上って点でWIS振りするって話をしてるんだと思った
もっとも↑はCON型の話。STRDEX型でWIS振りは無駄。WIS型でSTRDEXに振って行った方がいいから。

DE本来の強さが云々言うとこ見ると負け組みDEの方ですね、お疲れ様です
151： 顔無しさんが接続しました ：2004/11/12(金) 19:41 ID:uZUlZyGQ: もしそのUPがあれば
STR DEX型だとALA　DHB　青Pあってもきついですか？？
152： 名無しさんが接続しました ：2004/11/12(金) 23:39 ID:8dIz8OHE: >>151　なんとも言えない。
ただ他ステのＤＥと違いＳＴＲ，ＤＥＸを２上げるエンチャかけなくてもいける。
それに、ひょっとするとエピ３の新アイテムでＭＰ自然回復向上装備とかあるかも知れないし。

ん？　ステの話でてるな
濡れは今Ｌｖ５２　ＷＩＳ型ＤＥなんだが
５７までＷＩＳに振ってＷＩＳ２５（ＭＲ素で１００近い）にした後
その後ＤＥＸを１８にする。
そして６０から６５までＳＴＲに振るつもりでいる。
１年かけて５２の濡れには夢のまた夢だが・・・
153： 名無しさんが接続しました ：2004/11/12(金) 23:40 ID:up.90/fo: con25にしてLV下げて死にあげってのについて

開発者がちらっと、一種の不具合のような意見を言ったはず
できなくするとこれからやる人が不平言うから阻止できないとかいってたが、

これからやる人が不平言うのって
何も死にあげに限ったことじゃないだろと思った

「NB今まではあんなに使いやすそうだったのに
これからはゴミだなんてあんまりだ。今までの奴ずるい」
「somある奴、ある鯖の奴は有利すぎだ。
新規入手できないなんてひどすぎる。持っているやつずるい」
「傲慢でアデナでなくなるなんてあんまりだ。
いままでしこたま稼いだ奴ずるい」
「旧ペット仕様で高HP実現した奴うらやましすぎる。メイプル使えた奴は特にだ。
今じゃちょびっとしかあがらん。高HPな廃ペットもっている奴ずるい」
「竜で稼げた勝ち組せこーっ！
竜なんてイベントでしか見れないよ。成金した奴ずるい」
「初期のDE鬼のように強かったそうだな。
A-B悲惨化だってクソが！ずるい、ずるすぎるぜ！」

他にもいろいろある。
別にconやwisを25にしてからのLV10からの再育成でHPやMPを
できないようにしてもいいんじゃねーの？
(レベルダウンすると振ったステータスが元に戻る等)
154： 名無しさんが接続しました ：2004/11/13(土) 15:22 ID:WYsVenBU: ＭＲによるキャンセの成功率が変わるとなるとますますＷＩＳＤＥが優勢に
ＳＴＲ型とかさようなら
155： 名無しさんが接続しました ：2004/11/13(土) 17:29 ID:YnXAK.3o: 最初から高レベル目指す奴はSTRDEX型なんて選ばないだろう
CON型はレベル60以上になる奴が選ぶステだろう
STRDEXの高レベルとCON型の55前後の奴が不利になるのは当然
156： 名無しさんが接続しました ：2004/11/13(土) 22:23 ID:whuLkCTY: もしみなさんが６０ｍ持っているとしたらどのようなDEの装備を買いますか？
offer plzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
157： 名無しさんが接続しました ：2004/11/13(土) 22:57 ID:.ANGdmWY: 鯖によって相場がちがうので終了
158： 名無しさんが接続しました ：2004/11/13(土) 23:26 ID:L3QeYW2I: >>156
何も無い状態からならＡＬＡは確定。あと８ＢＤＢ＋２ＯＥ装備とか・・・
159： 名無しさんが接続しました ：2004/11/14(日) 00:58 ID:TM6gL7kQ: 200m程度の装備積んでるから60mで揃う装備に満足できません
160： ないとさま ：2004/11/14(日) 01:56 ID:Gzerw5jg: リネージュサービスチームよりお知らせです。

現在リネージュをダークエルフでプレイされているユーザーのかたは、
すぐにナイトに転職することをお勧めします。
アーマーブレイクに材料必要になったらナイトより赤字ですので、
もうやめたほうがいいでしょう。
これからもリネージュを宜しくお願いします。
161： 名無しさんが接続しました ：2004/11/14(日) 02:14 ID:qLNNRQ9A: マジでＡＢ使うのに石いるの＠＠；５分になるだけだと思ってたのに・・・；；
162： 名無しさんが接続しました ：2004/11/14(日) 04:58 ID:OpDjGoNk: おまえらおちつけ

ダークエルフにもLV10ごとのダメージボーナスがくるってのを忘れてないか？
163： 名無しさんが接続しました ：2004/11/14(日) 08:20 ID:2L2zwdts: そんなものなくても十分強いわ！
164： 名無しさんが接続しました ：2004/11/14(日) 11:32 ID:yiP9huP.: ムービングの時間延長や新魔法に新装備とダメージボーナスでＤＥは十分強化
地下侵攻路のリニューアルで黒魔石の供給は問題なさそうだし
ディクリーズウェイトの時間が延びたからマイティと合わせて自動回復をしやすくなるのが嬉しい
このＵＰがきたらＤＥは増えるだろうな
165： 名無しさんが接続しました ：2004/11/14(日) 11:53 ID:eJkWJ.VY: 当方Lv52+WIS型だが5分に一度ABでDS1個消費は半端じゃなく痛いぞ・・・
166： 名無しさんが接続しました ：2004/11/14(日) 12:19 ID:b3OM87FE: 無理に常時ABすることないと思うがな。
167： 名無しさんが接続しました ：2004/11/14(日) 15:52 ID:NbwQVFhI: AB使うと武器が破損しなくなるってのが結構効いていたのだが。
常時ABできなくなると損傷する武器使っている人は狩場によっては
武器持ち変えや砥石携帯が必要になっちゃうなぁ。
168： 名無しさんが接続しました ：2004/11/14(日) 16:45 ID:zyiTXwQ2: B爪をサンプルとしてABを掛ける掛けないで出てくるダメージの差を計算してみると
AB無しだと乱数ダメージの平均は8.5、AB有りだと16で固定。だから実質7.5の
ダメージボーナスがあるのと同じだったわけで、AB常時じゃなくなるのはやっぱり痛い。

新仕様でドレスマイティとダメージボーナス実装でも、追加ダメージはLv45で+5。
（Str+2は追加ダメージ+1と計算）
攻撃力は微妙に弱体化してんだよね。

でもいざとなった時の瞬発力は間違いなく上がってる。そう言う意味では強化と言えると思う。
169： 名無しさんが接続しました ：2004/11/14(日) 20:36 ID:qAtxWPX6: >168
Ｂ爪だと半分ぐらいはＭＡＸダメージなような
いまでもＢ爪だとＡＢ無しでも余り変らない気がする
Ｂ爪強化も来るらしいし（＋１＋１）
爪に関してはＡＢ無しで行けるんじゃないかと思う

ＤＢ使いはかなり通常時の火力が落ちると思う
170： 名無しさんが接続しました ：2004/11/14(日) 20:53 ID:2L2zwdts: あのう～・・・ＡＢて弓でも効果あるのでしょうか？
なんだかあんまり変わらないような気がしてなりません；；
171： 名無しさんが接続しました ：2004/11/14(日) 21:03 ID:b3OM87FE: >>170
ある。
172： 名無しさんが接続しました ：2004/11/15(月) 00:16 ID:1HqSGRMk: >>170
弓だとアロー分だけしかランダムdmg無いから確かに体感しづらいかも。
ヘビースティング投げるとABの有無がはっきり判るよ。
173： 名無しさんが接続しました ：2004/11/15(月) 00:21 ID:yZXvWkDU: うむ（有無）
174： 名無しさんが接続しました ：2004/11/15(月) 00:40 ID:rvPoQHRg: ミスリルアローを使ったらよくわかるよ
175： 名無しさんが接続しました ：2004/11/15(月) 16:10 ID:54u/.q5A: >>170
AB有と無しで鉄ゴレにスティング投げてみるといい
かなり差がでる。損傷する敵に対して矢のダメ半減？
が無くなるっぽい。
176： 名無しさんが接続しました ：2004/11/20(土) 06:45 ID:8nU2edBg: 最近ピアスからブラインド系出した人いてる？
全然出てないとかって聞いたが・・・。
177： 名無しさんが接続しました ：2004/11/20(土) 19:18 ID:6aanIC3U: ＤＥやってる奴何でもいいから書き込めや。

age
178： 気になるさん ：2004/11/20(土) 19:30 ID:yZFP87e6: ＣＯＮ型何ですが、ＬＶ５１からのステ振りは
ＤＥＸで良いのでしょうか、教えてplz
179： 名無しさんが接続しました ：2004/11/20(土) 21:17 ID:gITNTAZs: それでよいと思う
と言うかまず１６にはしときたい

超廃なら迷わずＣＯＮに振れ
180： 名無しさんが接続しました ：2004/11/21(日) 00:41 ID:Sdk9K2FQ: 来週のメンテで、ブレードのエフェクトがきますよーに。
動画で見たけど、単調になりがちな単騎狩り時の
ちょっとした刺激になりそうですね。

来ないとわかっていても！！！
祈りage
181： 名無しさんが接続しました ：2004/11/21(日) 21:46 ID:QTuYnGYA: 水曜日に何かが起こる、と信じたい。
182： 名無しさんが接続しました ：2004/11/22(月) 17:06 ID:pGhyBN6s: 祈りage
183： 予言者 （yzVUtvL6） ：2004/11/22(月) 17:38 ID:Msz.h0fM: 水曜にアップデートはないよ。
１２月７日に変身モーション変更及びダブルヒット
のエフェクトがアップデートされるでしょう。
184： 名無しさんが接続しました ：2004/11/22(月) 19:45 ID:gNkn1Lbw: 計算してみますた。
今まで
MA:MP20効果10分
AB:MP30効果15分
AD:MP30効果12分
EW:MP15効果10分
60分でMP480消費。
仮に40秒に１回MPが回復するとして60分で90回MP自然回復できる。
休まずに長時間狩りをしてMPを切らさないようにするにはMP5-6の自然回復がいる。
185： 名無しさんが接続しました ：2004/11/22(月) 19:45 ID:gNkn1Lbw: epi3から
MA:MP10効果30分
BS:MP30効果12分
AD:MP30効果12分
EW:MP15効果10分
DM:MP15効果15分
DD:MP15効果15分
DI:MP15効果10分
60分でMP620消費。
仮に40秒で１回MPが回復するとして60分で90回MP自然回復できる。
休まずに長時間狩りをしてMPを切らさないようにするにはMP7-8の自然回復がいる。
186： 名無しさんが接続しました ：2004/11/22(月) 19:54 ID:gNkn1Lbw: wis10型:DHB+属性マント+青ｐ=7
wis12型:DHB+青p+wisアミュ=7
wis15型:青p=7
wis18型:青p=11

wis10のCON型とかのDEはALAないとすごくきつそうだ。
問題はwis12の俺のDE・・・
どうすっかなあ。
187： 名無しさんが接続しました ：2004/11/22(月) 22:07 ID:4gnL4lDc: >>186
引退しろ
188： 名無しさんが接続しました ：2004/11/23(火) 07:49 ID:Db3QCZHs: str18 dex16 wis10 ALAありLV49の俺はどうすれば。
189： 名無しさんが接続しました ：2004/11/23(火) 09:36 ID:XP7ZZl1M: ALA売ってARかってwizやれ
190： 名無しさんが接続しました ：2004/11/23(火) 13:43 ID:CZREpOLc: ダークストーン消費してMP回復できる魔法クレ。
↓こんな魔法。

・シャドウソウル(70/0/1)
MPが20回復する。ディレイなし。

あとシャドウファングのDS消費は0か1にしてくれ。
ABがDS消費になった以上、2個消費は多すぎる。
191： 名無しさんが接続しました ：2004/11/23(火) 13:45 ID:TZyavZlE: ｲﾗﾈｰﾖ
192： 名無しさんが接続しました ：2004/11/23(火) 16:07 ID:CZREpOLc: >>191
ウルセー。そうでもないとオレの雑魚いCon型じゃどうにもならんのだ。
193： 名無しさんが接続しました ：2004/11/23(火) 17:53 ID:50ESa4rU: なんどもいうがＡＢはここぞという場面で
使うって考えに持っていくことが大事なん
じゃないのかな。
194： 名無しさんが接続しました ：2004/11/23(火) 19:16 ID:TZyavZlE: 常時使えない魔法なんてｲﾗﾈｰﾖ
195： 名無しさんが接続しました ：2004/11/23(火) 19:17 ID:jGvJrD7.: もうリネを止めようと思ってOEしたのよ

うああああああああああああああああ
チラッときたあああああああああああ

ほああああああああああああああああ
一瞬蒼く光ったああああああああああ

8DHB出来たああああああああああああ

ALA在るしエピ３早よ来い、すぐ来い、明日来い
えっ？誰が止めるって？
196： 名無しさんが接続しました ：2004/11/23(火) 19:34 ID:5gIKyBGM: DHBなんて常時使ってどうするんだ？
普通マジックヘルム装備でMP足りるかどうかを検討するんだろ
197： 名無しさんが接続しました ：2004/11/23(火) 19:46 ID:7k/2w9U.: MRなんてWisとLvでなんとかなるけどMP回復はアオポばっか飲みたくないし
それでDHBを装備するんじゃないの？
SM高いし
198： 名無しさんが接続しました ：2004/11/23(火) 20:37 ID:5gIKyBGM: 雑魚DE限定の話だったのか
HOMRなしでMRなんとかなるって、MR100行ってないのはなんとかなるって言わない
雑魚はDHBとシャイニングと属性マントでも用意すればいいだろう
MR100必須狩場をどうするのかなんて考えないで済むのが逆に羨ましいね

DHB装備で41Fとかクラハンこられても迷惑だけどな
199： 名無しさんが接続しました ：2004/11/23(火) 20:43 ID:.cfh9zZk: でも最近MR100必須狩り場ってまずくてあんまりいかないよね
200： 名無しさんが接続しました ：2004/11/23(火) 22:58 ID:MT7LAX9s: ４１ＦいくときにＤＥなんていらね（ｐｇｒ
201： 名無しさんが接続しました ：2004/11/23(火) 23:03 ID:7k/2w9U.: >>198 Wis以外ならともかくWis型ならLv60でMR上がる装備無しでMR100
Wis20でもマジックヘルムはずしてMR100いける
202： 名無しさんが接続しました ：2004/11/23(火) 23:07 ID:7k/2w9U.: それからConでもマジックヘルムはずしてもMR80いけるでしょ
普段の火山とかはROTC装備するにしてもMR70あるし
203： 名無しさんが接続しました ：2004/11/23(火) 23:28 ID:5gIKyBGM: 7k/2w9Uは自キャラのレベルが低そう
まずWIS18のままのキャラじゃWISアミュつけてもLV60ではMR100にならない
8COMRあれば58で達成だけどレベル60を持ち出してる時点でそれも無いだろう

ALAなし非WIS型DEなんて意味無いからキャラデリしてしまえ
DHBは底辺で這いつくばるヤツのためのものだと思う
204： 名無しさんが接続しました ：2004/11/23(火) 23:48 ID:277T5BJw: 爪装備すりゃいいじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205： 名無しさんが接続しました ：2004/11/24(水) 00:46 ID:nPpFF4GI: ALAだけじゃMPもちそうにないからALAのほかにMP回復アイテムを装備するんだよ
第一Wis型はLv50以降StrやDexふってもStrDex型に追いつけないから普通は先にWis振るのが普通でしょ
Dex18にしてからWisかもしれないけど速めの段階でWisふって長所を伸ばすでしょ
206： 名無しさんが接続しました ：2004/11/24(水) 00:49 ID:fiktHF0.: 必死なのはわかったけど文章を書きこむ前に読み直した方がいいな
207： 名無しさんが接続しました ：2004/11/24(水) 02:47 ID:xOMrODhg: いやだから
爪装備すりゃABかけなくてもやってけるから
BSかけながらｻｸｻｳやってりゃおっけーでしょうね
208： 名無しさんが接続しました ：2004/11/24(水) 02:48 ID:1NHPfN76: >>196
低wisDEがDHB無しでMP持続させるにはALAしかないことはみんな知ってることさ・・・
シルバーマントとか属性マントは基本的にDEにはいらないしな。
209： 庶民派ＤＥ ：2004/11/24(水) 11:26 ID:pbUCjzq.: 俺のキャラの装備
Lv49　wis18型
+6HOMR
+6bCOMR
ROMP2個
wisアミュ
これでMR101です。
鯖によって相場は違うけど
１０ＭくらいあればMR100装備
はいけるんじゃないでしょうか。
(wis18型の場合)
210： 名無しさんが接続しました ：2004/11/24(水) 12:17 ID:qBqjVlOY: ABがここぞじゃなくて
シャドウファングがここぞという時に使う魔法だったのにな
ABせめて時間３０分ぐらいにしてくれないかねぇ・・・
ま
（・▽・）おれWIS型ALAもちだからMPは無問題　みんながんがれよ
211： 195 ：2004/11/24(水) 12:38 ID:jgPpOfXs: MR100なんて一部の場所しか要らない
それにエルフでだがMR100で火リングX2使用しても
少しましかな？程度の効果しかない
WIS&CON型DK成り立てDEじゃあ61↑以上まともに当たらない
そんな俺のキャラはLV53、STR17、DEX18、ボーナスSTR+3
もちろんPG+STRアミュ装備のPower of De 力のみの馬鹿タイプ
ナイトでHP700あったって一撃で死ぬ事あるしMR高くても連発されてはお終いさ
攻撃力の無いDEなど何の役にも立たない
212： 名無しさんが接続しました ：2004/11/24(水) 13:21 ID:Sza0QnVo: 漏れもLv54WIS型ALA持ちだからどうでもいい（・▽・）
213： 名無しさんが接続しました ：2004/11/24(水) 15:41 ID:fiktHF0.: レベル53もあればSTRDEX型じゃなくても61↑で十分当たるんだけどな
しかもナイトと違ってSTRの追加ダメージなんて微々たるもの

＞MR100なんて一部の場所しか要らない
と言う割りに
＞WIS&CON型DK成り立てDEじゃあ61↑以上まともに当たらない
と限定的な状況と狩場持ち出してるのが低脳さを如実に示していますね

アイリス叩けないんじゃ攻撃力も意味ないね（ﾌﾟｹﾞﾗ
214： 名無しさんが接続しました ：2004/11/24(水) 16:55 ID:W6/kzwrg: 【LvUPボーナス】
3Lv上昇毎に、命中+1 　10Lv上昇毎に、ダメージ+1
追加ダメはepi3で来るようだけど。
命中もepi3で来るのかな？
215： 195 ：2004/11/24(水) 20:02 ID:jgPpOfXs: >>213
ああ確かに61階位じゃ叩けるね、でも71、81～となると無理だ
傲慢上層行ったこと在るのかい？笑える位当たらないよ
アイリスも叩けるよ、高速トルネードだが普通食らいながら叩く馬鹿は居ないよ
MR100無くてもA-CPで耐えられるがあんなクソ不味いのそこまでする奴居ないでしょう
普通WIZにサイレンスして貰ってから叩くけどねぇ？
STRボーナスなんか大して期待してないよ、STR補正による命中率アップが大事なのさ

ちなみにCON水エルフLV52、CON18、DEX13、ボーナスDEX+2 +8ハンター使用
フルエンチャでアイリス最初からずっと撃ってても精霊はピクリともせずｗ

>>214
命中は日本でもすでに付いてるはず
追加ダメは実装されてると言う韓国テストでのダメを
計算してみると付いて無いらしい(又だ
216： 名無しさんが接続しました ：2004/11/24(水) 20:15 ID:fiktHF0.: 低MR低HPで81F行っちゃう根性が羨ましいね
ヒーラーの負担にしかならないと思うが
217： 名無しさんが接続しました ：2004/11/24(水) 20:58 ID:Sza0QnVo: >>215 はもう助からん・・・頭が膿んでいる・・・
218： 名無しさんが接続しました ：2004/11/24(水) 21:14 ID:RBOo5meE: ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/lineage.gameabout.com/news/index.asp?pg=/news/view.asp&menu_id=3&page=5&cts_id=3388

これBSの効果についての記事だけど、相変わらずの韓国式測定ではっきりした効果がわからんな
一応、ダメージ増えることは増えるみたいだけどな
あと、この記事によるとLv10ごとのダメ＋１は実装されてるみたいね
219： 名無しさんが接続しました ：2004/11/24(水) 22:23 ID:2CATN4GE: あの～対人向けのＤＥのステ教えて下さい＾＾ｂ
いちおフルＺＥＬ・ＤＡＩ程度で＾＾；
220： 名無しさんが接続しました ：2004/11/24(水) 22:31 ID:7/Skncpw: フルＺＥＬＤＡＩでＤＥするぐらいならＳＴＲナイトにしとけ
221： 名無しさんが接続しました ：2004/11/24(水) 22:45 ID:fiktHF0.: フルZELDAIで対人ってことならWIS型でファイナルバーンがおすすめ
222： 名無しさんが接続しました ：2004/11/24(水) 22:48 ID:ENWDgj5Y: >>221に同意。
223： 195 ：2004/11/25(木) 00:05 ID:Pbg.VKC2: >216
>>低MR低HPで81F行っちゃう根性が羨ましいね
ヒーラーの負担にしかならないと思うが

だから行って見てどんなものか判ってからから言ってねｗ
HPやMRばかり気にしてても仕方ないよ

>217
膿んでるかもしれないがLV詐称して見栄張るよりましだろ(ﾟ∀ﾟ )
224： 名無しさんが接続しました ：2004/11/25(木) 00:09 ID:R3I04NOs: DSMがMR＋20％つくらしいね

BDBのダブルヒット率下げられ、爪の微強化ということで
フルエンチャしても爆発的な攻撃力が見込めない
アタッカーとしての位置付けがまた微妙になったし
DSM装備すればMR100余裕で行っちゃうナイト様のほうが使えるじゃん・・・
225： 名無しさんが接続しました ：2004/11/25(木) 00:16 ID:R3I04NOs: >>223
何一つまともな受け答えが出来ない人なんですね
HPやMR見ないで何を気にすればSTRDEX型でヒーラーの負担にならないのか言ったら説得力あるよ？

頭が膿んでることとレベル詐称の繋がりがさっぱり見えないんですけど・・・
脳内お遊戯を書かれても理解に苦しむ
226： 名無しさんが接続しました ：2004/11/25(木) 00:17 ID:apTpzJ1c: ＭＲがつくのはアップグレード前のＤＳＭなんだからＤＥでも装備できるだろ。
227： 名無しさんが接続しました ：2004/11/25(木) 00:23 ID:4zDWY3Dc: epi3からの話だと
対人最強＝一瞬の爆発的な強さ
と考えた場合
STRDEXDEだろう
228： 名無しさんが接続しました ：2004/11/25(木) 00:26 ID:Yh.6BRuE: まあAPM暴落は間違いナス
229： 名無しさんが接続しました ：2004/11/25(木) 02:16 ID:qGsOuaHU: 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　|::::..　●) 　●) l:::::..　●) 　●) l__
　　　　　　　／￣￣￣＼. 　　∀　丿ヽ::.. 　　∀　丿　＼
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　 │　　　ヽ:::.. 　　∀　丿　　　　　　　　　 |:　 ∀　丿
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　 │　　　 /　　　　　ヽ::::::　＼＿＿_／　　　 |　　　　ヽ　　
　 │　　　 |::::..　●) 　●) l::::::::::::.　＼／　　　　ノ●) 　●) l　　　　オマージュです。
　 │　　　ヽ:::.. 　　∀　／￣￣￣＼　／￣￣￣＼　∀　丿
　　＼　　　＼＿＿ /　　　　　ヽ/　　　　　ヽ_＿／
　　　　＼／￣　　　　 |::::..　●) 　●) l:::::..　●) 　●) l
　　　　 / 　　　　　ヽ:::.. 　　∀　丿ヽ::.. 　　∀　丿
　　　　 |　　　　　　＿＿＼＿＿＿／　＼＿＿＿／
　　　　 i　　　　:::／;;;:::::::＼　　　　＼　::::/　　　　　　ｷｭﾑ
　　　　/　　　::::/＼'''　　::::i＼　　 :::::|::／　　　　　　　　ｷｭﾑ
　　　　|　　　::::| 　 |　　　:::|　|＼＿／/
　　　　＼＿／　　＼＿_/　＼＿／
230： 名無しさんが接続しました ：2004/11/25(木) 03:09 ID:3E.i1SRo: strdexDEで傲慢81↑に行ってる知り合いは居る。lvは52+で55未満のはず。
相当立ち回りは巧いと思うが、やはりHPとMR半減が完全に出来ないせいで
WIZがサイレンス多用する事になる。行けるか行けないか？なら「行ける」
けど、向き不向きじゃ間違いなく「不向き」なパラメータだと思う。

同じ立ち回りをMR100のCONナイトがすれば、圧倒的に楽なのは言うまでも
ないでしょ？即死の可能性があるのはZLPTに殴られた時くらいだしね。
まあ、動きさえしっかりしてればstrdexDEでも全然構わないけど…死んでも
文句言うなよ？ってのがNB金玉してる自分の感想。
動きが良くて、死んでもめげない熱いDEならstrでもconでも歓迎しますよ-p-

と、>>215は釣りだと思うけどマジレスしてみた。
81↑は攻撃当てるだけなら簡単って事知らないみたいだし…。
231： 名無しさんが接続しました ：2004/11/25(木) 03:48 ID:4zDWY3Dc: stadexdeで傲慢ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SKT道具屋用ステだろ？
232： 名無しさんが接続しました ：2004/11/25(木) 04:09 ID:5QUQRjcg: MR100ナイトって鯖TOPクラスのナイトの予感・・・
233： 230 ：2004/11/25(木) 23:24 ID:yiv07CYk: >>232
MR100ナイトを引き合いに出すのはどうかな・・・とは思いました-p-;
要は、HPもMRも無いよりは（一方だけでも）あった方が、strが少し高いだけ
よりは遥かに楽ですよ、って事です。ACはほぼ関係無い世界ですしね。
ただし、動きの悪い人はHPとかMRあっても論外ですけどねｗ

さて、スレ違いな人間なのでそろそろ森に帰ります。　|森|λ...
234： 名無しさんが接続しました ：2004/11/26(金) 00:24 ID:mD4VCUyo: その森ワラタｗ
235： 名無しさんが接続しました ：2004/11/26(金) 01:42 ID:URCUILPQ: 動きが良いとかスキルがあるとか鍛えれば鍛えるほど成長するパラメータみたいに聞こえるけど
実際には箸が使えるか否かのような習得条件みたいなものだよ

だから俺はLitoは要らないと考えている派　…むしろ来るな
結局レベルと装備比べになるのが目に見えてるから(つまりポケモソ型対戦)
腕前競うならFPSやRTSでもやればいいし

あんまスレに関係ないけどLito熱望している尻鯖某廃DEつながりということで…
236： 名無しさんが接続しました ：2004/11/26(金) 12:51 ID:KSZqNN7c: つまりこういうことか？

傲慢上層→WIS型以外邪魔なんだよｺﾞﾙｧ
傲慢低層→(40くらいまで?)別にどの型でも。
FI　　　→どの型でもいいけど、wis型が一番役にたたねぇ。
単騎　　→MPは余っても意味ないし、(EPI3きたらどうかしらんが)WIS型が物も持てず('A`）

↑で議論されてるけど、傲慢上層に限れば、WIS以外はお荷物になると言われてもしかたないと思う。
廃自慢は置いといてｗ
237： 回線が切断されました。 ：回線が切断されました。: 回線が切断されました。
238： 名無しさんが接続しました ：2004/11/26(金) 15:30 ID:/4pQbYG.: CON型でMR100行ってるのが理想なんだけどな
WIS型以外邪魔なんじゃなくて、MR100行ってない奴が邪魔
STRでもCONでも100あれば問題なし、逆にWIS型なのにMR100無いのは話にならん
239： 名無しさんが接続しました ：2004/11/26(金) 17:34 ID:e7uWzTNY: LV45　ＷＩＳ型なんですけど・・ダークストーンあんまり出来ないよ；；
↑目指すのもきついし；；　もっとＬＶ上げなきゃだめかなｗ
ＣＯＮ１８ＬＶ４８の人と確立あんまり変わらないよ；；
アップ来たらＦＢもＭＲで結構防げるみたいだし・・・
リネはＬＶやステより装備だね；；
240： 名無しさんが接続しました ：2004/11/26(金) 19:14 ID:sDuMZAZs: >>239
Lv50Wis型だけどLv58のCon型より成功率少し高かったよ
たしか5～10％ぐらい
241： 名無しさんが接続しました ：2004/11/26(金) 20:30 ID:dgBfBcJY: ＤＥ装備ってこれから高くなるかな？
242： 名無しさんが接続しました ：2004/11/26(金) 20:55 ID:e7uWzTNY: 少ししか変わらないなら・・・ＳＴＲでもＣＯＮでも良かった；；
243： 名無しさんが接続しました ：2004/11/27(土) 04:07 ID:7iEvC5xw: Lv52WIS20+WISアミュで大体70%前後
244： 名無しさんが接続しました ：2004/11/30(火) 22:28 ID:pX5O8YnQ: 傲慢が怖いDE諸君ダークネスシリーズきたら弓にするといい
+8LongDEモーフエルフと同じくらいだ
245： 名無しさんが接続しました ：2004/11/30(火) 23:55 ID:fAUzwrGs: なら最初からエルフ育てろって話だろ
ＤＥなら双剣か爪だ
246： 名無しさんが接続しました ：2004/12/01(水) 06:50 ID:cMxNS8tQ: 狩場と自分の能力に適した選択をしろってことだ
変なこだわりもって突っ込んでヒーラーに迷惑かけんなょ
247： 名無しさんが接続しました ：2004/12/01(水) 07:20 ID:bIMAmvE6: DEのLV10ごとのダメージボーナスって
弓にもつくのかな？

DEってナイトとエルフの両方の性質もっている気がするから
あってもおかしくないよね？

あったらエルフいらないな
248： 名無しさんが接続しました ：2004/12/01(水) 08:37 ID:3dSV6zIY: 50上のキャラで一回しか作成できないダークネスシリーズの中で
あえて弓を選択するやついるのか？普通はDnDB作るよな。

ちなみに作ったらいくらで売るよ？DnDB
249： 名無しさんが接続しました ：2004/12/01(水) 08:55 ID:BiWbwJvI: 最低100m
250： 名無しさんが接続しました ：2004/12/01(水) 10:52 ID:uJtkJogs: 50↑のDEが生涯で１個しか作れんから
心臓も一時よりは値下がりするだろうね。

転売房乙。
251： 名無しさんが接続しました ：2004/12/02(木) 18:27 ID:rt5bOwUs: 俺、爪作るわ

と思ったがテスト鯖ですらロクに出ない材料が本鯖で出るかよｗ
252： 名無しさんが接続しました ：2004/12/02(木) 22:24 ID:6jm0N/cY: 交換できるアイテムかどうかわからんが、できるとしたら
CONかSTRのDE持ってる人はWISの50DE作ったって不思議じゃないんじゃない？
253： 名無しさんが接続しました ：2004/12/02(木) 22:42 ID:LkdoRLMY: >>246
そんなわかりきったこと偉そうに語らなくても良いよ。

>>252
不思議だ。
そこまでゲームにかける時間があることが。
254： 名無しさんが接続しました ：2004/12/03(金) 07:18 ID:h8eA5pg.: だれもが作るアイテムは安くなるから
DnXBが一番レアになるだろ
255： 名無しさんが接続しました ：2004/12/03(金) 08:58 ID:mJA3oeOs: >>252

交換可能だ。もし最短で50を目指すならSTRDEXかな？
廃な奴なら一ヶ月くらいあれば50にできるから、
高額で売れるならやる奴いそうだよな。
256： 名無しさんが接続しました ：2004/12/03(金) 12:34 ID:y8oXmi0.: ウホッ！
５０↑のDEの垢価値倍増ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
垢売りまんせー！！
257： 名無しさんが接続しました ：2004/12/03(金) 13:02 ID:5bXzVJ2w: だから材料が揃わないと言うのに・・・
258： 名無しさんが接続しました ：2004/12/05(日) 20:25 ID:mRNzdnXg: KR公式にWIS２５DEの記事ありますヨ
259： さぼてん ：2004/12/05(日) 20:51 ID:mRNzdnXg: wis25の精製成功率はどの位でしょうか?
またＦＢを受けるのはどの位でしょうか?

ー中略ー
[製錬段階]
製錬の成功率はレベルとwis成功確率が変わると言います。
[金持ちＡ様に会って] （仮名にしましたｗ名前分かりにくいので）

いちご王子:こんにちは,紹介お願い致します.

金持ちＡ様:こんにちは,自営業の31歳のおじさんです.
lv57DEで,WIS25です.金持ちＡ様の現在HPは441, MPは354です.

いちご王子:57レベル, wis25のＤＥとして一般ダークエルフとの精製成功率の差はどの位ですか?
金持ちＡ様:精製は50レベル以後にしてなかったので中間過程の精製成功率が分からないです.
しかし率直に失望を少ししました.レベルアップ後、狩る時違いが無いのは勿論で
wisが25になった時魔法防御力が上がらなかったからです.

いちご王子:製錬の時特別なノウハウはないんですか?
金持ちＡ様:別にないです.ただ運を信じています.普通800個を精製すると600個程度はＤＳに精製できます。
260： さぼてん ：2004/12/05(日) 20:52 ID:mRNzdnXg: <製錬成功率実験>

参加者:金持ちＡ様, wis12のＤＫＤＥ
実験方法: 300の黒魔石を100個ずつワイズストーンまで製錬

[金持ちＡ様の製錬姿]

1.黒魔石(100) ->ダーク(70) ->ブレイブ(23) ->ワイズ(3)
2.黒魔石(100) ->ダーク(69) ->ブレイブ(29) ->ワイズ(5)
3.黒魔石(100) ->ダーク(75) ->ブレイブ(27) ->ワイズ(1)
総9個のワイズ精製.

[ wis12のＤＫＤＥ]

1.黒魔石(100) ->ダーク(57) ->ブレイブ(13) ->ワイズ(1)
2.黒魔石(100) ->ダーク(44) ->ブレイブ(15) ->ワイズ(0)
3.黒魔石(100) ->ダーク(65) ->ブレイブ(18) ->ワイズ(4)
総5個のワイズ精製.

実験結果:金持ちＡ様がwis12のＤＫＤＥより約40~50%の精製成功率の高さ.

いちご王子:上の実験を見れば製錬成功に少しの起伏があるようです.

金持ちＡ様:はい.ＷＩＳ１２を思えば憂鬱です.^^;

いちご王子:ダークエルフの長所と短所と魅力を教えてください

金持ちＡ様:長所は無識（？）という表現が似合うだけ回避率・攻撃力・移動速度です。
短所と言えば重さにとても敏感だという点。
261： さぼてん ：2004/12/05(日) 21:14 ID:mRNzdnXg: 適当に文脈から推測しながらinfoseek翻訳に修正加えました

WIS２５といっても劇的に精製確立が変わるわけでもなく、
相変わらず確立に波があるようです
262： 名無しさんが接続しました ：2004/12/05(日) 21:21 ID:ZTsE6Bws: できればwis18と比べて欲しかったような・・・
263： 名無しさんが接続しました ：2004/12/05(日) 22:04 ID:cacFHmTI: 或鯖のPUDDINGの日記に精製確率は既に紹介されてるような。
264： 名無しさんが接続しました ：2004/12/07(火) 19:23 ID:LAV4GhfU: age
265： 名無しさんが接続しました ：2004/12/08(水) 11:16 ID:9hn/o1Cs: 俺、今LV59
皆がWISがいいぞと言う中で初期CON型でスタート
今ROMP2個、8HOMR、9CORMで丁度MR100
WIS型で始めなくて本当に良かった

本当はMR100装備よりレイジェスの+9影装備シリーズの方が
羨ましい・・・
266： 265 ：2004/12/08(水) 11:18 ID:9hn/o1Cs: うあミスです
誤>今ROMP2個、8HOMR、9CORMで丁度MR100
正>今ROMP2個、9HOMR、9CORMで丁度MR100
汚してゴメン
267： 名無しさんが接続しました ：2004/12/08(水) 11:26 ID:L0EXWLYQ: >>266
うわーすげーな～
確かにそれなら初期CON型でスタートしても問題ないな！

こんな感じでいいかな？
ところで初期CON型って何？
268： 名無しさんが接続しました ：2004/12/08(水) 11:46 ID:87f4s2X6: 釣られたかどうかわからんが
9HOMR、9CORMなんてＪＰ鯖には存在しない。
269： 名無しさんが接続しました ：2004/12/08(水) 12:46 ID:1PWxggnI: それらがあったらって希望的観測なんじゃないの
270： 名無しさんが接続しました ：2004/12/08(水) 14:22 ID:TJOgtfGc: CORM=クロークオブリアルマネー
271： 名無しさんが接続しました ：2004/12/08(水) 15:37 ID:9hn/o1Cs: >266
初期CON18型です、すみません
>268
+9のマジヘル、マジクロなんて珍しくも無いですよ
両方持ってるのはシリで3人、カノで2人、ベガ1人、アクでは1人しか知りませんがね
公に晒してるのはアクのRikeだけかな？COMRだけどね
少し前に引退したｎPvP鯖某LV60エルフは+10目指して+9COMRを3枚燃やしてましたよ
私の知ってる人だけでもこれだけ居るのに
自分の交友関係だけで無いなどと決め付けちゃ駄目ですよ
272： 名無しさんが接続しました ：2004/12/08(水) 16:22 ID:raB46QFU: >>271
NCJのレポートのよると、6月下旬の時点で9HOMRが存在するのはVega鯖
の１個だけですよね。短期間にそれだけの数製作されたとは思えませんが･･･

自分の交友関係で得た情報を盲信するのもどうかと（´・ω・`）
273： 名無しさんが接続しました ：2004/12/08(水) 16:56 ID:L0EXWLYQ: ま、ネタとしては3点だな

1000点満点でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
274： 名無しさんが接続しました ：2004/12/09(木) 11:31 ID:rvZvSeWw: >272
NCJが公表したのは全体の1/3も出てませんよ？
そんな情報信じずに自分で動いてみればいいだけの事
こんな所見にくる暇あるんだからいろんな日記サイトを
巡るだけでもでてくるのに・・・
SSで信用できなきゃ捨てキャラ作って会いに行けばいいだけ
そんな防具持ってる人はたいてい見せてくれます
取りあえず全チャで9防具持ってる暇な人見せて下さい
とか言って始めてみれば？
人に聞いても信用しないくせにソースは？
とか言わずまず自分から動きましょう

売りに出ない＝無い　ではなく
在っても身内で廻すが正解
275： 名無しさんが接続しました ：2004/12/09(木) 14:48 ID:GWq1KdqI: 池沼が沸いてるようだな
＞NCJが公表したのは全体の1/3も出てませんよ？
の根拠がわからないよ。ソース出せソース。
276： 名無しさんが接続しました ：2004/12/09(木) 15:15 ID:JNHyjAbs: >>275
可哀想だからそっとしといてやれ
277： 名無しさんが接続しました ：2004/12/09(木) 15:23 ID:zyHlhxAU: >>275
ここまで来ると真性の匂いがする。
病んでいる人をいじるのは良くないぞ。
NEETだとリアルでは気づいて貰えなさそうだし･･･
278： 名無しさんが接続しました ：2004/12/09(木) 20:59 ID:.j.7Xi06: >>275
悪い夢を見たと思って寝るべし！睡眠をちゃんととるのだぞｗ
ゲームばっかりしてちゃダメヨ！
朝起きたら、夕暮れまで太陽の光を浴びて走って来い！
いい汗かいて、ふと気付くと！真実ってのはそこら辺に落ちているものだｗ
279： 275 ：2004/12/09(木) 21:34 ID:fZpsxpkw: お前ら！そんな事言ってると1/3を1/4にするぞ！
280： 名無しさんが接続しました ：2004/12/10(金) 04:19 ID:ay634c6w: いまさら後戻りできないんだよ・・・俺のCONDE・・・
あと5%ほどで51なんだけどWisに振ろうかな・・・ああ・・・
DEXに振る予定だったんだけどなぁ・・・
281： 名無しさんが接続しました ：2004/12/10(金) 04:32 ID:edlL5BgQ: >>274も後戻りできなさそう
282： 名無しさんが接続しました ：2004/12/10(金) 14:39 ID:Y/6WjHkA: CON型でALA持ってるんですが、装備に火マントを加えても
エピ３仕様ではMPきついですか？
283： 名無しさんが接続しました ：2004/12/10(金) 14:40 ID:Y/6WjHkA: チョトage
284： 名無しさんが接続しました ：2004/12/10(金) 16:17 ID:C68WEZfc: >>280
+6か+7のDHBでも買っとけ。
AC悪くなってもドッジの効果が上がるから全く問題なし。
285： 名無しさんが接続しました ：2004/12/10(金) 16:28 ID:LdN5gVao: >>282
ALA DHB 属性マント

この３つが買える財力があるなら問題無し。
エピ３ではむしろCON型で上記の装備が理想。
286： 名無しさんが接続しました ：2004/12/10(金) 17:25 ID:9J6BHLco: >280
ALA有るなら予定通りＤＥＸで良いと思う
無くてもＤＨＢ＋ＳＳＢ併用で乗り切れる

フルエンチャ無理でもなんとかなるので落胆するな
それより爪の強化具合がおかしな事になってるので
ＤＢ主流で行く予定の人でもＢＣ＆ＤＣを入手しておくの推奨
日本に来るまでには修正はいる可能性高いが
ＡＢ無し状態での最大ダメージ率が
ＢＣ＜＜ＤＣでＤＣには破損しないボーナス有るので
気楽な狩り場では使える
287： 名無しさんが接続しました ：2004/12/10(金) 23:29 ID:wfj00zrY: ↑の方で（前スレにもあったけど）
「wizやれ」という人がたまにいるんだけど、ショボ装備でＤＥやるよりは
ＳＯＭ買ってwizやった方がいいのかな？
又、wizってそんなに儲かるもんなの？
１stをＤＥから始めたのものなんで・・・
288： 名無しさんが接続しました ：2004/12/10(金) 23:34 ID:ubvJPX2Y: それなら、ＷＩＺをＢＢサモンできるまで育てたらカルチャーショックを受けるな
ＢＢ出せるまではつらいが、そこまで行ったらＧＰいらないＰＯＴも滅多にいらない時給３０ｋ超えれる。
金を稼ぎたいなら一度そこまでやってみるといいよ
289： 名無しさんが接続しました ：2004/12/10(金) 23:38 ID:YoDMNc5k: >>287
>wizってそんなに儲かるもんなの？

そんなには儲からん。アデナ時給で言うと、
サモン出してDEの時給+10k行ければまずまずってところだ。
サモンだして狩りするとDEの半分ぐらいまで経験値が落ちるけどな。
サモンなしでやるなら、MLCでSOMありで、DE単騎とほぼ同じぐらいかなぁ。
ただ、MLCは奥まで行くのが遠いのがイクナイ。

というか
現行仕様のDEは単騎前提ならかなり恵まれたクラスだと思う。
PTでは微妙ですけど。

要するに「言うほど儲からん」。
今ならスケガ３でも出してSOM殴りでDECいけば、消耗品だけはかなり儲かると思われる。
時間帯次第だが、推定時給40kはいくだろう。
290： 名無しさんが接続しました ：2004/12/10(金) 23:39 ID:YoDMNc5k: ちなみにワシのDEは
ハイネ単騎（ときどき犬１）で時給２５ｋぐらいです。
ウロコの値崩れで時給が落ちたよ。
291： 名無しさんが接続しました ：2004/12/11(土) 06:18 ID:G/DzlEu2: DEとWIZじゃ儲けは全然違ってくるよ
DEならジュース400個持って狩り行くとしてGGP込みのPOT代が約25k（1時間）
稼げる金額なんてこのPOT代からちょっと儲かる程度で実際の時給は20kってとこだろ
WIZならそのPOT代全てが要らなくなるから時給35k-40kは狙えるんじゃないか？
DEより狩る量減るから時給も単純足し算（上記なら25k＋20k）よりは少なくなるからね

キャラの経験値たまりやすいのはDEだけど
292： 名無しさんが接続しました ：2004/12/11(土) 07:08 ID:wH/Iv.EY: ジュース400あれば、WIZ単騎出来る狩場なら二時間は居れるだろ

てか今更言う事か
293： 名無しさんが接続しました ：2004/12/11(土) 07:25 ID:EtEa9cTI: >>291

ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/23323?pageno=2
ＤＥは火山で時給６５ｋ

ＷＩＺが35-40kであればＤＥのほうが儲けるってことだろ
294： 名無しさんが接続しました ：2004/12/11(土) 07:45 ID:ICv/yoyc: >>293
私の知り合いのDEも自給70Kとかいってるけど
ダークナイトモーフなんですが・・・
それと比べるんならWIZのディア2匹以上と比べるべきかと
295： 名無しさんが接続しました ：2004/12/11(土) 07:46 ID:djkUbbg.: >>294
正直まったく当てにならんな
店売り価格間違ってるのあるし、Bteleの人売り価格とかありえん

出稼ぎがWIZばっかりなの考えりゃ
稼ぎにおいてはWIZ>DEでしょ
296： 295 ：2004/12/11(土) 07:49 ID:djkUbbg.: アンカーミス('A`)
>>293の間違いでした。

LLNかどこぞのBBSでWIZなら時給70-120ｋとかほざいてる人もいたけど・・・
1時間で2hs5本出たら時給120ｋだそうな(　´_ゝ｀)

他人の言う自給なんぞ当てにならんｗ
297： 名無しさんが接続しました ：2004/12/11(土) 07:51 ID:g0xRUDrk: >293
もうちょっとよく見ろよ。
LV55 CON 06:00～07:00
条件が限られてないか？
ってかこんなけでたらナイトでも十分黒だと思うがナー。

プロフィール…DogsKiller
DKナイト消して引退したはずだけど、DEで５５か…。
298： 名無しさんが接続しました ：2004/12/11(土) 08:15 ID:ICv/yoyc: じつはもっと条件が・・・
自給70Kだしてる人ってBDB装備でAC60+とか65+だったりするんですが
299： 名無しさんが接続しました ：2004/12/11(土) 11:18 ID:9I1Am5So: ライアのあのヒラヒラって服だったようだ
http://www.lineagecenter.com/view.php?b=announce&id=33
300： 名無しさんが接続しました ：2004/12/11(土) 12:12 ID:G/DzlEu2: どうして一般的な状況でDEとWIZどっちが儲かるかの話してるのに
一方に特定状況持ち出すｱﾎがいるのか理解に苦しむ
301： 名無しさんが接続しました ：2004/12/11(土) 12:47 ID:lrOY1Uno: 認めたくないか、ＤＥからＷＩＺに行く人を食い止めたいってところじゃないか
どう考えたって金はＷＩＺのほうが稼げるのは事実
でも次のＵＰが来たらＤＥ人口はぐっと増えるんじゃないかな
一ヵ月後にはぐっとまた減ってそうだが。
302： 名無しさんが接続しました ：2004/12/11(土) 16:30 ID:SjlCYNoU: >>301

WisDE作って精製やれば、軽く時給100k+行くと思うんだが？
まぁ、経験は０だがサモン出したWizも経験ゴミだよな。
303： 名無しさんが接続しました ：2004/12/11(土) 16:53 ID:FPC5Jgow: >>302
やってみ。そんなに儲からんから。
黒魔石の買取の時間とワイズストーンが売れるまでの時間がすごくかかる
ピアズの袋開けてＢＤＢでてもなかなか売れないしな。
304： 破壊神 ：2004/12/11(土) 17:55 ID:0kU61fwE: 精製での商売はWIS25＋WISアミュレベル70が最低限の前提
305： 名無しさんが接続しました ：2004/12/11(土) 22:45 ID:uctlDCnM: いつの間にか仕様変更かピアスから全然ブラインド系出ませんね
先日ワイズ86個でBC1本、あとゴミ
今日ワイズ50個で49個目にBDBが1本・・・
古物商共々ヤル価値無し！
306： 名無しさんが接続しました ：2004/12/12(日) 01:19 ID:o.6syfG.: 自給だけって話ならｔｃ持ちに限定だけどジュース造って売るだけで自給２００ｋいくぞｗ
ジュース速攻売れるし
ただ俺はマクロでも作らない限りあれは二度とやらないが・・
307： 名無しさんが接続しました ：2004/12/12(日) 01:58 ID:RZY79KvU: ＷＩＺのほうが稼げるって話してるのに誰でも作れるジュースの話をするのがわからん
頭悪いの？
308： 名無しさんが接続しました ：2004/12/12(日) 02:25 ID:TDAkLXwA: いや指摘はある意味正しい。
どのクラスも横並びになるなら「WIZの'方'が稼げる」の否定になる。

ただジュース売りなんて面倒くさい作業をみんながやらないからこそ儲けで、
実際クラスバランスを語るときに商売を持ち出すのは違うかな。
黒魔石精製も同じ。
309： 名無しさんが接続しました ：2004/12/12(日) 04:37 ID:BDT4Il1s: えと、質問なんですが（2ch書けないんで）epi3に向けてエルフからDEに
乗り換えようと思ってるんですが、ステ振りでエンチャが出来るだけ可能な
WISはどれくらい必要ですか・？
ちなみにALA所持で将来的には52~55lv程度の予定です
個人的にはwis15あたりで振りたいと思うのですがいかかでしょうか？
310： 名無しさんが接続しました ：2004/12/12(日) 05:10 ID:BeZhP8Dc: >>303
当方Lv47WIS19のDEで精製生活をしていますが、ちゃんと利益でますよ？
一つのブラインド武器で150-300Kの利益でしょうか。
材料となるダーク系の武器を、買ったりワイズと交換するのがポイントです。
資金に余裕ができたらbOEでOE品も作って売ってましたが、
4ヶ月で16M貯まりました。EXPはLv47で10%くらいしか伸びていません。
リネはチャットツールみたいになっているので、精製一本でもやってやれます。
311： 名無しさんが接続しました ：2004/12/12(日) 08:09 ID:i/jw2hY.: >>309
爪と双剣とASどれを使うかにもよるので何を使うかと、CON型を最初から考えないかどうかを教えて欲しい。
それだけではアドバイスできない。
312： 名無しさんが接続しました ：2004/12/12(日) 10:37 ID:2L4yAeww: 309です。　
とりあえず武器は双剣+8程度の予定です　予算厳しいんで^^;
あと、CONも考えたのですが55LV程度の予定でCONでの有効性が低いのではないかと
思ったのと、エピ３でのMPの少なさに不安を感じたので除外とりあえず除外したんです
もしCONでもALA、wisアミュ、SSB又はSMB程度の装備でMP不足にならなければ
いいかなとも思いますけど　その点どーなんでしょーか？
313： 名無しさんが接続しました ：2004/12/12(日) 11:11 ID:/R9i1E.Q: ジュース1k個で10kほどの利益だから・・・
50分で20k個のジュースをつくって10分で売れば
時給200kだなｗ
314： 名無しさんが接続しました ：2004/12/12(日) 11:13 ID:/R9i1E.Q: しかし、こうして考えてみると
経験値時給＋アデナ時給＋心理的満足感、だよな、クラスバランスって。
315： 名無しさんが接続しました ：2004/12/12(日) 12:10 ID:FSzF6dyw: >>309さんへ
STR14 DEX18 WIS15

パワグロ・STRアミュを装備して
STR17 DEX18 WIS15がいいんでない？
316： 名無しさんが接続しました ：2004/12/12(日) 12:38 ID:TNfaRT0.: >>310
利益が出ることなんてわかってる。俺もＷＩＳＤＥ持ってるからな
だが一時間で１００ｋも出ないだろ？
黒魔石100個買うだけで1時間すぎることもあるぞ
317： 名無しさんが接続しました ：2004/12/12(日) 13:09 ID:/R9i1E.Q: >>316
ブリングストーンしながらBuyを出すんじゃね？
318： 名無しさんが接続しました ：2004/12/12(日) 14:41 ID:v0x3qKFc: >>316
黒魔石は買いだめしておく物
そして寝マｋ（ｒｙ
319： 名無しさんが接続しました ：2004/12/12(日) 20:32 ID:WjEQBNRw: >>309
双剣を使うならCON型+ALAでは厳しいかもしれない>>185のMP効率はアーマーブレイクを考えてないが、
双剣やASはアーマーブレイクの効果が爪よりも大きいので常時かけておきたい。
そう考えるとwis12かwis15あたりでALA+青ｐくらいだろうか。
MP管理に万全を期すならwis15がお勧めだけどlv50↑からのステ振りでstrしかふれなくなることを考慮しなければならない。（wisに振るなら最初からwis18にした方がいい）
wis12もstr以外にふれるステがない。

とここまで書いておいてなんだが、非CONはlv52で素のHPが380そこそこ。
通常フィールド、FI、31F層までならまったく問題がないのだが、傲慢上層や戦争ではかなり不足に感じてしまう。
一番切ないのはMR90%あっても骨ドラとか51F層↑のボスでMR半減できなかった時にたまに即死することがあること。
シャドウブーツだけでなくオクアミュまで装備したくなってしまう。
ってことで自分が一番お勧めするのはCON型+ALA+爪。
MR100%と命中が厳しい代わりに、狩場によってHP装備とAC装備の選択ができる。
320： 名無しさんが接続しました ：2004/12/12(日) 20:34 ID:WjEQBNRw: 結局（lv52～lv55で）重要度として大きいのがHP、MP回復、MR、命中、攻撃力だと思うんだけど（MP総量、石精製、重量なんかはあんま重要でないかな）、
str・・・攻撃力は武器性能、エンチャントでカバー、命中はstr値以外だとlvの高さでカバーするしかない
con・・・非CONだと素380～400でSB(50)オクアミュ(20)BB(50)DM(30)で+150が限界、CON18なら素で520～550、ここをどうみるか。
wis・・・MP回復、（MR)、MP回復については、ALAと青ｐだけあればwis12以上で他に特別な装備はいらない。

ちなみにlv52でROMP×2、7HOMR、7COMRでMR91%。wis15なら94%。wis18で101%。
金で何とかならないのがHPとMRと命中で、MRと命中は多少ステ振りで両立できるが、HPはその他のものとは両立できない。
命中重視・・・wis12orwis15
MR重視(+少しの命中）・・・wis18
HP重視・・・wis10
MP回復は金で解決。もしくは新しいMP回復アイテムを待つ。
ってことで。
321： 名無しさんが接続しました ：2004/12/13(月) 11:48 ID:XPacXx.I: 309です
色々ありがとうございました＾＾
とりあえず、CONとwis15の両方45LVまで作ってみます
それからどちらにするか考えたいと思います
322： 名無しさんが接続しました ：2004/12/13(月) 12:30 ID:q/i5TM7U: >321
LV45超えてからじゃないとWIS型もCON型も変化無いよ
323： 名無しさんが接続しました ：2004/12/13(月) 13:31 ID:sKo18cgc: 遅い書き込みになっちゃうけど
LV52-55程度までならCON18かWIS18がいいと思うよ
WIS15だとMR100％になれない、HPも少ないで狩りでも困る場面出てくる
41Fや81F以上の狩場行かない、戦争も出ないならどんなステでもいい
CON型やるなら爪装備、WIS型ならDB装備ってのが標準的になりそう（まだテストだけど）
324： 名無しさんが接続しました ：2004/12/14(火) 11:14 ID:l1jyw6.E: うーん。>>293見ると
経験値0.45/hで総額80k↑ってことでしょ？
帰還スクとか普段は換算しないようなものも含めて、だけど。
ということは、
OE1周のペアハントで0.25%/hぐらいだとしたら
一人あたりの分配がおよそ40k相当になるはずだよな？
火山でこんなに儲かったっけか？
325： 302 ：2004/12/14(火) 12:18 ID:OzFMHsIU: >>303
>>316

100kってのは鯖ごとの相場の違いを考慮して少なめに書いてるんだが？
Lv49DEWis型でWisamu,ALA,属性マント,青p,メディスク,MMB増殖で
宿で精製してるが、1hちょいでブラインド系が作れてるしな。
ただし、アル鯖とかはブラインド系の相場がおかしいから
商売が成立しないかもしれない。

>黒魔石100個買うだけで1時間すぎることもあるぞ
>
ありえないな。安く買おうとしてるからだろ。
326： 名無しさんが接続しました ：2004/12/14(火) 16:54 ID:fRG74Q6I: >>324
AC60+のLv55+のConDE様ならだせる
場所も火山の左のほうからのぼってくと左イフにでるあたりのとこの中腹とか、下イフあたりぐらいね

ConDE以外でもだせるかもしれないけど知り合いにいないのでCon以外は知らない
327： 名無しさんが接続しました ：2004/12/14(火) 16:56 ID:fRG74Q6I: ついでに経験値は0.7とかでることがあるそうです
328： 名無しさんが接続しました ：2004/12/15(水) 11:10 ID:VJi9MgNw: どうでもいいですがDHB、BOE、SSBは今の内に買っておきましょう
WIZセットは微妙かな？
数年前、初のNBエルフのPTに入れて貰って何処に居てもヒールが飛んでくる
のを体験してあんな凄い魔法が500kで買えるのに出ても置いとけ、
売りが出たら買えと言ってたのにまともに取り合う奴ほとんど居なかったなぁ・・・
329： 名無しさんが接続しました ：2004/12/15(水) 19:09 ID:.s91ZU16: どれもこれも要らん装備ばかりだな
売り捌きたいのかい
330： 名無しさんが接続しました ：2004/12/16(木) 11:41 ID:dHVwAies: <trackback url=NB>>>どうでもいいですがDHB、BOE、SSBは今の内に買っておきましょう
WIZセットは微妙かな？
331： 330 ：2004/12/16(木) 11:42 ID:dHVwAies: どうでもいいですがDHB、BOE、SSBは今の内に買っておきましょう
WIZセットは微妙かな？
ミスたｗ
NBの話とどう関係があるの？
332： 名無しさんが接続しました ：2004/12/16(木) 12:07 ID:85xVMqxY: BOEはDEには関係ないが、WIZセットとBOEとSSBは宝石使って生成するからだろ？
DHBとSSBはMP不足になるDE続出で値段上がるってくらいか？
詳しくは海外情報さがしてみ
333： 名無しさんが接続しました ：2004/12/16(木) 12:37 ID:7W6idFf.: 成熟しきった本鯖でDHB以外値上がりするとは考えにくい
334： 名無しさんが接続しました ：2004/12/16(木) 14:15 ID:PNIPc5Y6: QSは既に50kだぞ・・・。
335： 名無しさんが接続しました ：2004/12/17(金) 01:24 ID:oAYeV9mU: 貧乏人がＤＥやるなＹＯ
336： 名無しさんが接続しました ：2004/12/17(金) 04:53 ID:MwyuaczQ: DHBとSSB常時装備のDEなんてやる価値ないだろｗｗｗ
337： 名無しさんが接続しました ：2004/12/17(金) 10:10 ID:fGCapa32: 常時って分けじゃないが、WIS23の漏れでもMP減ってきたら+7DHBに切り替えて狩りしてるぞ
338： 名無しさんが接続しました ：2004/12/17(金) 10:21 ID:7us1H8E2: ﾌﾟｷﾞｬｰ
339： 名無しさんが接続しました ：2004/12/17(金) 10:46 ID:KnwMpk4U: WIS型を進める人多いが
MR100に出来た所で傲慢上層のボスならまだしも
取り巻きに殴り2発で沈められる様なキャラの
どこに利点が在るのか教えて欲しい
340： 名無しさんが接続しました ：2004/12/17(金) 14:29 ID:fGCapa32: 前衛でMR100属性リング2付けられるのは十分強味だと思うがなぁ
常時青PでINTアミュ装備すればTOI低層ならヒールだけで狩り出来るし
あとHPもSB SBB DMで550はある

まぁ物が持てないってデメリットはあるがな
341： 名無しさんが接続しました ：2004/12/17(金) 15:21 ID:XFa0i3bE: str&dex型よりもはるかに生前率は高い
wis25までいければダークマントでＨＰもまずまず
問題は重量、致命的
342： 名無しさんが接続しました ：2004/12/17(金) 16:03 ID:Ulma6oVY: みんなＭＰの事ばかり言うけど、ダークストーンの事考えてないの？
Ａ－Ｂ使うときに必要だけど一回５分でしょ？１時間で１２個＿|￣|○
１００％精製じゃないわけだから、黒魔石沢山要るじゃん。。。
今更定期的にSC通うの？金持ちは買えばいいけど、庶民に６５０A～７００Aは
きつよなぁ。。A-B使わないDEなんてダメダメだし。。
WIZ転向が吉なのかな。庶民には
343： 名無しさんが接続しました ：2004/12/17(金) 16:31 ID:MwyuaczQ: 爪使えよハゲ
344： 名無しさんが接続しました ：2004/12/17(金) 17:23 ID:3eVtoIiY: 魔石にかわったのしらないのか？ｐｇｒ
345： 回線が切断されました。 ：回線が切断されました。: 回線が切断されました。
346： 名無しさんが接続しました ：2004/12/17(金) 19:55 ID:svnaO2Y.: >>344

魔石からDSに戻ったの知らないのか。pgr
347： 名無しさんが接続しました ：2004/12/17(金) 21:36 ID:BntSTj7Q: >>342
追加ﾀﾞﾒｰｼﾞ実装でAB無しでも今よりはだいぶましになるんじゃないの？
今更BOSS狩り専用クラスにされても嬉しくもなんとも無いけどな。
348： 名無しさんが接続しました ：2004/12/17(金) 23:02 ID:IKNMe.Gs: そんなことで文句言ってるとナイト様に殴られるぞ。
349： 名無しさんが接続しました ：2004/12/18(土) 10:57 ID:V8kasPYE: まぁUDの回避率上がるし、多少の攻撃力低下は否めないな
350： 名無しさんが接続しました ：2004/12/18(土) 20:36 ID:KNvwgWBs: 一旦lv45に上げてlv10まで落して、そこから十ヶ月弱lv上げ下げして
lv10でHP643 MP455引き継いだstr・dex型DEがいたとします。
もし、このまま育てたらbanされる可能性ってあるのでしょうか？
351： 名無しさんが接続しました ：2004/12/18(土) 22:14 ID:deynN/0o: >>350
BANはない。
でもそんなに都合よくHPMP共にあがるもんなのか？
352： 名無しさんが接続しました ：2004/12/19(日) 02:13 ID:aIx5ZhjA: >>350
BANはないが、そんなことはありえない
353： 名無しさんが接続しました ：2004/12/19(日) 05:44 ID:KF6rnFy6: ありえない確率を引かないと無理だろな
354： 破壊神 ：2004/12/19(日) 05:52 ID:qrRGhpmo: 素直にCON18で始めてCON25WISも25まであげてからレベル落としてあげなおしなさい
355： 名無しさんが接続しました ：2004/12/19(日) 10:30 ID:W5D3bUcw: >>350
仕様変更があって、CONWIS値に寄ってそのLVでの最大最低HP,MPが設定されたはず

記憶違いだったらすまん
356： 名無しさんが接続しました ：2004/12/19(日) 11:21 ID:znGmErbk: >>355
記憶違いではなくて…
尻で死に上げをした最強DEが　そういう仕様変更の噂があると韓国の情報を紹介したら
噂が回り回って真実味を帯びてきた
韓国で公式発表されたりFANサイト記事が作られたわけではない

邪推だけどそうした噂が流れるだけで死に上げの膨大な労力を考えると後続者は二の足を踏む
みごと先駆者の既得権が確立したわけだ
357： 名無しさんが接続しました ：2004/12/19(日) 15:05 ID:QStqzwaw: ハッキリ言ってＤＥなんてＳＴＲ、ＤＥＸで始めないと使い物にならんぞ
358： 名無しさんが接続しました ：2004/12/19(日) 15:12 ID:2jpCRTaM: >>357
誰か翻訳plz
359： 名無しさんが接続しました ：2004/12/19(日) 15:28 ID:8DXZ0t3E: レイジェスって姑息な事してんなｗ
他にもｈｐ１０００や１４００のキャラが出てきたらレイジェスが最強じゃなくなるからなぁｗ
死に上げするならナイトのほうが強くなれそうだし
360： 名無しさんが接続しました ：2004/12/19(日) 17:28 ID:pgTFL9Wc: もしそうなったらレイジェス氏がかわいそすぎる
361： 釣り氏 （Fm3ojvh6） ：2004/12/19(日) 19:05 ID:IVPzrMYU: ＳＴＲ・ＤＥＸ型とＷＩＳ型の攻撃力を比べたら、断然な違いって出る？
あとSTR・DEXの増殖って面倒？

WIZ出身で、WISDEを作ったんだけど、WISDE(lv47)でも攻撃力が異常に強く感じた。
362： 名無しさんが接続しました ：2004/12/19(日) 19:46 ID:HxL2PEGc: >>361 狩りだと変わんないけどPvPで明らかにちがう
363： 名無しさんが接続しました ：2004/12/19(日) 20:38 ID:TsbyLMmw: STR/DEX型で始めてもLV52程度で終わるなら雑魚ｷｬﾗですよ
PvPで明らかに違ってくるのはステよりレベルと経験の差だし
364： 名無しさんが接続しました ：2004/12/19(日) 20:39 ID:2jpCRTaM: まぁ早い話が自分にあったスタイルでステを選べって事だな
365： 釣り氏 （Fm3ojvh6） ：2004/12/19(日) 20:52 ID:IVPzrMYU: >>362-364
thx！
DEで戦争やるつもりないから、やっぱりWIS18にしよう。

重ねて質問します
DEX16　STR13か
DEX17　STR12で迷ってるんだけど一般的にはやっぱりDEX17の方かな？
366： 名無しさんが接続しました ：2004/12/20(月) 00:52 ID:a2YPSClw: 高レベル目指さないならSTR13DEX16でいい
高レベル目指すならDEX17

DEX18の恩恵が大きいからな
367： 破壊神 ：2004/12/20(月) 05:42 ID:JctTJYZE: 偉大なるレイジェス殿を悪く言うでない。
２PCと死に上げという
褒め称えるべき仕様の有効利用実行者であるぞ
368： 名無しさんが接続しました ：2004/12/20(月) 17:56 ID:cBHpPROE: 12月19日エバサーバーではダークエルフアップデート反対デモがあった.
エバサーバーダークエルフランキング1位パシフィックオーシャン様の主催に予定された今度デモはダークエルフ下向きパッチに対する不当さを知らせて,アップデートをまた戻すための目的に開かれた.これに従ってデモに同参すると明らかにしたユーザーたちは予定された時間より早くオアシスへ来て商店機能を通じて不満を表出するなど熱気がすごかった.

しかし今度デモのプロモーターが最初予想だった8時より1時間余遅く接続するによってデモは円満に進行されることができなかった.結局8時30分頃が越した時点で臨時司会者が出たし,ユーザーたちの自律的な統制でデモはどの位進行になるように見えた.このような中デモに同参しようとしていたユーザーたちは一つ二つ接続を切ったりして見るこれにとって惜しさを残したりした.
臨時司会者は演説文で"開発社にユーザーたちが引っぱれることはリニージしかない"と"ダークエルフクラスの権利もこの席を祈って一緒に捜そう"と明らかにした.また"アモブレーキ魔法を含めて確実に現われるダークエルフ下向きパッチに対して開発社では直ちにアップデートを戻さなければならない"と付け加えた.

この日デモにはエバサーバーを含めて他のサーバーのユーザーたちもキャラクターを作ってオアシスに某日位に多くの人員が参加した.特にデモに参加したユーザーたちのアイディーを見れば'ジルリオンダへ', 'オレインダへ', '間ハルピュイアへ', 'ケルロスエソワッ'など他のサーバーにもエバサーバーまで来てデモに同参したことを分かった.
デモ現場で一ユーザーは"アモブレーキに入って行く黒曜石を黒馬席に変えるとか初めから必要材料を削除してドル"とアモブレーキ魔法に対して不満を吐露した.彼は引き続き"黒曜石が入って行くことと一緒に長続き時間も15分から5分で減らしたことは明白なダークエルフ殺し"と"ニンフも再パッチに入って行っただけダークエルフクラスに対する不当なアップデートもパッチをしなければならない"と言った.
一方ダークエルフユーザーが少数だから無視するのがアニニャであり反問を申し立てるユーザーもいた.彼は"初めてダークエルフが出た時ユーザー数を集めるために有利な方向のアップデートをした"と"今はどの位ユーザーたちが餌だからすぐ下向きパッチを敢行することなのか"と強い不満を吐露した.引き継いで"ニンフの場合多い人員が反対したから再パッチをしたが,ダークエルフの場合ユーザー数が少なくて無視することなのか"と, "たとえ少数のユーザーでも開発社ではユーザーたちの音を無視してはいけない"と付け加えた.

また黒馬席のドラブユルに対して問題を申し立てるユーザーたちも多かった.

現在ダークエルフは黒馬席で魔法の材料である黒曜石を得るために再錬過程を通すようになる.この製錬過程で成功する確率は半島にならなくて黒曜石を得るのは易しい事ではない.これに"黒曜石の入って行く魔法が生じたら黒馬席のドラブ確率や製錬確率を高めるのが手順ではないのか"と"一方的でユーザーを気配りしないアップデートはエンシソプトのリニージしかないこと"と言った.

この外にもバーニングスピリッツとオンケだからダッジ魔法に対して不満を吐露するユーザーたちも多かった.
369： 名無しさんが接続しました ：2004/12/20(月) 17:57 ID:cBHpPROE: 利点に対して"バーニングとダッジがアップデート以前と違い差が確実に現われる"と"小さなの一つにも敏感に応じるユーザーたちを開発社は見て楽しむのではないのか"と聞き返した.引き継いで"アップデート以後馬鹿になってしまったケリックを見ながら誰がゲームがしたくてするのか"と"直接開発者たちがゲームをして見てアップデートを決めなさい"と促した.また利刀類に対して問題を申し立てるユーザーたちもかなり多い数いた.

デモが進行されながら一部ユーザーたちのビメノゾックな姿も徐徐に増えるによって円満な進行が成り立つことができなかった.大部分のユーザーたちが他のサーバーですぐキャラクターを作ってオアシスに来たから低レベルがマンアッウムにも魔法や無差別的な攻撃を加えるなどデモ現場で顔を赤くする事が多かった.

それに一部ユーザーたちが円滑なデモ進行のために整列を頼むにも大部分協調的ではなくてここに多くの困難を経験した.また商店機能を利用して上張りをするなど結果的にダークエルフユーザーたちの意味は団結したが,計画的で体系的なデモでは成功することができなかった.

しかし今度を始まりにダークエルフユーザーたちがサーバー別で集まってデモをするなどもっと罷場は激しくなる見こみだ.また去る17日ニンフのムルギェヨル精霊魔法であるネイチォスブルレシングに対する再パッチ消息が知られながらユーザーたちはダークエルフ魔法に対しても長続き時間をふやすなどの折衷案を模索して再パッチを要求している.
"私どもは今生存が走ったデモをする中です"

いくら立派なアップデートだと言ってもユーザーたちに被害を酒庫,拒否したらそれはすなわち成功したアップデートがなれない.また今までアップデートの中でこのように反発が多かった時もなかったことを勘案したら,エピソード3 ´生と死´はもう一度思って見る必要がある.

もちろんエピソード3 ´生と死´が全面的に良くなかったというのではない.

ただ幾多のユーザーたちの反発が予想される中にそういうアップデートを強行したということは結局ゲームをする当事者であるユーザーたちにおいて良く受け入れられることができない状況だ.もちろんずっとこの状態が維持されたらバランシングが割れるようになるという開発社の憂慮も見逃すことができない.しかしアップデート以前にユーザーたちとの十分な意見交流がなかったという点で´生と死´は多くの惜しさを残した.

エピソード3 ´生(生)と死(死)´

果して誰が暮すことで,誰が死ぬのか...すべての人々の関心はただただ一つ
370： 名無しさんが接続しました ：2004/12/20(月) 23:36 ID:kamfzjKM: これ見る限り、ステがどのステとかいう問題なんかすっ飛ばして
相当キツイ状況にあるんだろうなぁ・・・。
おれらはデータから推測・想像しかできなけど、実際プレイしてみると
すごいんだろうね・・・。
371： 破壊神 ：2004/12/21(火) 05:42 ID:yc8eIc.U: NBダウンの陰に隠れる形だが稼ぎに直接効いてくる
ダークストーン消費は相当な痛手であるな
NCが言うこと聞くまで暴れるがよい
372： 精製屋 ：2004/12/21(火) 12:00 ID:MtIAPyR.: JPにエピ3が来たときに黒魔石、DSの値段がどうなっているかだよな。
今は精製時に増殖が使えるから、一分当たり30個とか精製できるが
エピ3で増殖endが来るから、一分当たり15個くらいしか精製できなくなる。
そのため、DS BS WSの価格も上昇すると予想。ブラインド系も当然値上がり。
黒魔石の値段が@300くらいにならないと、Wis型以外はかなりキツイ予感。
373： 名無しさんが接続しました ：2004/12/21(火) 14:00 ID:C6fEFlf6: プラス要素→レベルボーナス、新エンチャント魔法
マイナス要素→W-hit率低下、ABの効果時間大幅低下+DS消費追加
そら怒るわな。
初期段階のWIZとかは異常だったんだろうが、ゲーム自体まだまだ調整不足
だったろうから弱体化は仕方ない面があるが、
ゲームが成熟してから登場したのに弱体化され続けるDEを見るとNCが如何に
バランス取る能力がないかということが解るような気がする。
374： 名無しさんが接続しました ：2004/12/21(火) 16:26 ID:KIwfWUZI: どこまで弱くすれば気がすむんだ？って感じですなー
375： ナイト様 ：2004/12/21(火) 18:15 ID:BUF4tx/U: ＤＥ強いと思う
戦争ではＭＲでキャンセル防げるようになるし。
戦争でナイトの出番ないじゃん

狩りはたしかにＤＳ消費はＢＰ消費よりきついね。

今度は、ＤＥ（対人向き）、ナイト（狩り向き）。
になるのかな。
376： 名無しさんが接続しました ：2004/12/21(火) 22:52 ID:WTEnX5XM: 今のナイトの仕様で「狩り向き」扱いされるのもイヤだよなｗ

戦争やPTなどの大人数前提なら、ナイト>DEは動かんと思う。
377： 名無しさんが接続しました ：2004/12/22(水) 02:08 ID:xwfxZWN.: ナイトとDEの何を比べてるのかさっぱりわかんないな
耐久力、FA取るって意味ならナイト
殲滅力、アタッカーならDE
そんなこと最初からわかってんだろ？
378： 名無しさんが接続しました ：2004/12/22(水) 10:59 ID:1hGkoUI6: >>377
そんなことすら分かってない真性バカが居るって事だろ
379： 名無しさんが接続しました ：2004/12/22(水) 22:50 ID:2izTKrXo: >>376
対人だとACの意味合いが全キャラ共通の回避だけになってしまうから
キャンセがMRで防げるならドッジがあるDEが戦争の花形になり得るはず

攻撃魔法が強まりキャンセル対策の意味でもMRが重要になりMR装備にすれば
肝心のACも落とさざるを得ないナイトはその面でも苦しくなると予想
回復魔法の消費MPが増え増殖完全ENDで回復役のMPもきついところに
最大HPの多さなんぞを誇られても助かるのは本人ばかりで仲間には甚だ迷惑

という妄想から戦争でDE>ナイトもあるかと
対人最強がコンセプトのDEがキャンセの存在のみで戦争雑魚キャラだったことを思えばあながち……
380： 釣り氏 （ztSOOQUg） ：2004/12/23(木) 00:26 ID:w.89CCLE: ＤＥとナイトは実際似てるようで全く似てない、
対人では確かにＤＥ＞＞ナイトだけど、

戦争ではナイト＞ＤＥだろう。

場合によるけどね。
381： 名無しさんが接続しました ：2004/12/23(木) 02:03 ID:huQB8JTg: >>380
釣り氏とか言う割にマジレスすんな！
382： 名無しさんが接続しました ：2004/12/23(木) 02:33 ID:5hgl6pqI: >>381
ほら、あなた釣られてますよ
383： 名無しさんが接続しました ：2004/12/23(木) 10:40 ID:PeBQT7Tw: DEが暗殺者というなら
対人
DE>ナイト

戦争
ナイト>DE

ってなるのが正しいと思うんでエピ３でのこの2クラスのバランスは
いいと思うけどね。

戦争時のDEの活躍の場は防衛側の遊撃役ってことでひとつ。
384： 名無しさんが接続しました ：2004/12/23(木) 11:03 ID:8h3KxYYE: いやキャンセルが効かないなら最も堅い壁にもなりえるでしょ
新回避魔法もアップされるし
385： 名無しさんが接続しました ：2004/12/23(木) 12:19 ID:oQSKgQ82: DEやってりゃわかると思うけどBOXされると極端に回避おちるだろ
386： 名無しさんが接続しました ：2004/12/23(木) 14:12 ID:5hgl6pqI: それ対モンスだろ
対人なら回避落ちないし、ACのダメージ軽減もないから関係ないよ
387： 名無しさんが接続しました ：2004/12/23(木) 15:44 ID:oQSKgQ82: UDは１：１ならAC+10のDEとｌｖ１００のナイトでも
DEがUD効果で１０％くらい回避で残り９０％くらい×最高命中率の95%しか命中しない。
BOXされると途端に回避下がってると感じたもので書いてみました
388： 名無しさんが接続しました ：2004/12/23(木) 18:50 ID:3fOTFBEQ: >>384
よく考えてみろ。
戦争だぞ？？？レベル高いWIZが必ず一人はいる。
MR100でもINTが高いWIZだったらかかるんだよ。

戦争でのキャンセがなくなることはない。
エンチャしてからキャンセされる間の時間は
前よりあると思うけどな
389： 名無しさんが接続しました ：2004/12/23(木) 19:25 ID:7MccH8VY: >>388
そのキャンセに使うMPを回復にまわした方が効率いい気がする。
サンバ連打とかでもいいけど。

殺すか飛ばすかすれば確実に戦力減るしね。

まぁ１~２発でキャンセ掛かるなら別だけどさ。
３発も４発も使ってらんない。
390： 名無しさんが接続しました ：2004/12/23(木) 21:10 ID:3fOTFBEQ: >>389
サンバはディレイがあるから連発できない。

回復役は普通のWIZでもできるからね。
INT25↑だと2発以内にはかかるんじゃないかな
391： 名無しさんが接続しました ：2004/12/24(金) 01:33 ID:/gh/95.A: 今のところ韓鯖から来ている糞実験の情報だとMR100%だと成功率0%(int15～18)
INT25↑なら2発以内にかかる可能性はもちろんある
だけどダメ半減確率のように100%で完全遮断するかもしれない
20～30%の低確率かもしれない

韓国人の実験は細やかじゃないし結局来るまで分らないって
392： 名無しさんが接続しました ：2004/12/24(金) 01:34 ID:1wutnpDs: クロウ強化って、ブラインドクロウの+1/+1だけですか？
393： 名無しさんが接続しました ：2004/12/24(金) 07:50 ID:fuZsQip6: リゲルで＋１０BDB誕生　これで３本目ぐらいか？
エピ３までの運命ではあるが・・
394： 名無しさんが接続しました ：2004/12/24(金) 12:52 ID:RtVZoAmE: >392
たしか銀爪も+1/+1のはず

エピ3で7DnDBが出来たところであのWヒット率じゃ
今使ってる9BCと命中以外の差がたいして無いので
ブレードはもういいや
今のところ命中も別に困らないし、DnCに期待します
395： 名無しさんが接続しました ：2004/12/24(金) 13:39 ID:a36j6BsY: 9BCと7DnDBじゃかなりの差があるんだが・・・
396： 名無しさんが接続しました ：2004/12/24(金) 14:37 ID:gfn3YAsQ: だれか+7b-SDB買ってくれ
397： 名無しさんが接続しました ：2004/12/26(日) 14:14 ID:7HT6pXnk: 爪のクリティカル率とか調査してるサイトとかないですかね？
もしくは知ってる方お願いします。
398： 名無しさんが接続しました ：2004/12/27(月) 03:45 ID:ik/MhQEY: 爪はクリ6割とか言われてるけど
今、爪使用者でも皆A-Bかけてるから調べないんでしょう

スノーマンボスからDIじゃなくDnDBが出たら嬉しいなぁ
ほんとにDI出るのか？
399： 392 ：2004/12/28(火) 22:44 ID:5an/kl.U: >>394
情報thx。
ダマ爪は相対的に弱くなるんですね。
8ダマ爪とかコスト的に悪くないと思っていたんですが、
エピ3で強化数が1落ちる感じですねぇ。
400： 名無しさんが接続しました ：2004/12/28(火) 23:47 ID:IExxe8JA: >>398
どうもです。
自分でWISDE作ってワイズで遊びながら全部出して実験してみるしかなさそうですなぁ
401： 名無しさんが接続しました ：2004/12/29(水) 09:12 ID:Aw/Cadtc: Dn系さ、いくらなるとおもう？
おれはクロスつくって売ろうとおもってるんだけど

予想ｐｌｚ
402： 名無しさんが接続しました ：2004/12/29(水) 09:44 ID:NNqxySQI: >401
うｐ来てダッシュで作れば60M位行くんじゃないか？
DE追加直後のBDBの値段凄かったからなぁ
2ヵ月も経てば半分位かな・・・
噂のように心臓が良く出るようになったら10M以下になるかも？
403： 名無しさんが接続しました ：2004/12/29(水) 16:02 ID:tRwrgvpQ: >>401
DnXは命中+1が判明したので微妙だぞ。

命中は10ロング＞7DnXだから
10ロング以上を目指す超廃エルフ様にしか需要はないかと。

普通に爪か双剣作っとけば使うにも売るにもいいと思われ。

値段はエピ3後のDEの強さ次第で
50-100Mくらいにわかれるんじゃないかと適当に予想。
404： 名無しさんが接続しました ：2004/12/30(木) 15:17 ID:qjwrK0wQ: >>401
ttp://lineagelatest.parfe.jp/html/kr/2004/12/kr184.html
↑のKRライブ鯖のDnクロスのインタビュー記事だと
実装当初に作った人は10Mで作れたが、
数日後?に作った場合は20Mかかったようだ。

あくまでもKRなので参考までに・・・
405： 名無しさんが接続しました ：2004/12/31(金) 11:32 ID:u1PzTtmQ: +9フックワングド登場したね
死にヤケOEらしいが最大ダメ111って・・・

ソースはゲームアバウト
406： 名無しさんが接続しました ：2004/12/31(金) 15:10 ID:BIzpT3h6: フックワングドがどのアイテムなのか

さっぱりわかりません。
407： 名無しさんが接続しました ：2004/12/31(金) 18:10 ID:DAmw5c6w: dndb
408： 401 ：2005/01/01(土) 03:05 ID:kmUWDl7s: ＫＲでＮＢが３３Ｍ
で約２０Ｍと・・・

尻鯖がＮＢ２０Ｍ付近なんで１３Ｍかなー？

今ちょっと相場みてきたんだけど
カノ鯖の心臓が４０Ｍで更新されてる。

尻でも２３Ｍで買ったといううわさもきいたし・・

やっぱり５０Ｍにはなりそうかな？

売りは肺エルフ様に声かけ㊥
409： 破壊神 ：2005/01/01(土) 05:45 ID:bOJRGMKo: 心臓のエルフ需要はすぐ冷める。命中がもし＋１に落ち着いたなら
作る意味がほぼ消える
みな、価格が下降した９ロングボウで事足りることを自覚し始めるだろう
心臓はダークエルフ需要に絞られる
そしてダークエルフの貯金はエルフのものとは比較にならないほどお粗末だ
ダークエルフのみの需要では相場は上がらない維持もしない
下がるのみである
410： 破壊神 ：2005/01/01(土) 05:54 ID:bOJRGMKo: 仮にエルフの心臓需要が伸びるとしよう
すればロングボウの人気はますます落ちる
５M程度にまで落ちれば１０ロングボウをつくるほうがコスト的性能的に
有利ではないか
１０ロング作成に要する９ロングの本数は大体１０本を基準に考えればよい
念を押し１２～１３用意するのもよい
もちろん、確率的には低いが全滅のリスクは常に付きまとう事位は考慮するべきである
411： 破壊神 ：2005/01/01(土) 06:32 ID:bOJRGMKo: では聞かれてもいないのにOEについて勝手に書いてやる
OEなどをする奴が理論など重視するとは思えないが
成功させることを前提としたOEをするならば
成功率の逆数×１．５こそ最低限用意するべき本数である
1/3ならば３X１．５であるから切り上げで５本だ
あくまで最低限の本数であるので>>410は多目の基準とした
実地で成功率の逆数で事足りると考える輩が多いことに俺様は驚かされた
平民はリスクの理解が足りなさ過ぎるのである。
412： 名無しさんが接続しました ：2005/01/01(土) 07:30 ID:SAAmXADs: お前が本物でかつ、本物アフォだということは分かった。
このLVの暴論は概ね中学生ぐらいの知能の奴が書く。

そしてお前が心臓を買いたくても買えない貧乏風エルフだということも分かった。

ダークネスシリーズに手が出ず残念ですね＾－＾
8ロングぐらいで我慢しときなさい＾－＾
413： 名無しさんが接続しました ：2005/01/01(土) 13:33 ID:Kvp1OLUU: >>412
どう暴論なのか、お馬鹿なオレに解説ｐｌｚ
414： 破壊神 ：2005/01/01(土) 14:21 ID:bOJRGMKo: >>413おそらくは時流に逆らった書き込みを暴論としたのであろう
と俺様は妄想する
心臓相場の過熱ぶりがいささか異常であるからな
415： 破壊神 ：2005/01/01(土) 14:26 ID:bOJRGMKo: 好景気時に不況になる不況になると書けばおそらく大多数の人間の
癇に障るであろう
俺様は常に人の気持ちも考えながらの書き込みを心がけている
416： 破壊神 ：2005/01/01(土) 14:36 ID:bOJRGMKo: そうそう心臓は今は需要もあるが供給も確実に上がっている事を織り込め
417： 破壊神 ：2005/01/01(土) 14:47 ID:bOJRGMKo: ダークエルフとエルフの貯金に触れたが、ある一種の商売ダークエルフに限れば
ある程度の貯金はあるだろう
しかし相場を支えるためには明らかに人数不足である
相場をさえることができるのはヤハリ魔法階級である
相場を考えるならその需要の先がナイトDE職かWIZエルフ職か考えればよい
ナイトDE職需要の新アイテム相場は必ず落ち、その落ちる速度も速い
418： 名無しさんが接続しました ：2005/01/01(土) 17:40 ID:OgxCk.yI: 破壊神の書いてる事はほぼ正しいと思うが
>ナイトDE職需要の新アイテム相場は必ず落ち・・・ココはちょっと違うな
高OEナイト装備はどんどん高価になってる
理由は傲慢高層には必ず高LVナイトが必要となり結構稼いでるのさ
皆、書かないが81F↑はまだまだ美味いから1時間1M程度なら軽いよ
419： 名無しさんが接続しました ：2005/01/01(土) 19:14 ID:SAAmXADs: >好景気時に不況になる不況になると書けばおそらく大多数の人間の
>癇に障るであろう

ん？あ、こいつ負け組みで妬んでるんだなと思うのが大多数だと思うが？

本当周りが見えてないおばかさんなんだな。
自分がこう思うから皆もそう思っているだろうってか？
それは中学生までしか通用しないぞ？
420： 名無しさんが接続しました ：2005/01/01(土) 19:21 ID:SAAmXADs: >そうそう心臓は今は需要もあるが供給も確実に上がっている事を織り込め

供給も上がっているかどうかは分からないが
Dｎシリーズが出てからも41F↑の人気が上がったとは思えない。
いぜん、需要>>>>>>>>>>>>>>>>>>供給だろう。

貧乏風エルフには買えない。
421： 名無しさんが接続しました ：2005/01/01(土) 19:40 ID:SAAmXADs: 相場の話をしてるが、全く違う。

>ある一種の商売ダークエルフに限ればある程度の貯金はあるだろう
ダークエルフは元々金のあるやつ等が移行してるのが多いので金を持っている。
Dnのためなら装備を崩す奴さえいるだろう。
それにDnシリーズを欲しがる層というのもある。
そのLVのアイテムを欲しがるやつ等はある程度資金を持ってるやつらだ。

>相場を支えるためには明らかに人数不足である
相場を支えるための人数とはなんだ？
供給数＞＞＞＞＞Dｎが欲しいやつら　ということか？
残念ながら上のレスに書いたとおりである。

>相場をさえることができるのはヤハリ魔法階級である
脳内補完してやれば、つまり魔法クラスは金を持っているということか。
低LV層では確かにその通りだが、高lv層ではそうとは言えない。
上にも書いたがDｎ級のものが欲しい層はそれなりに金も持っている。
ここからも常に客観的に見れない破壊神が貧乏低LV層の風エルフだと分かる。
高lv層の懐具合が全く分かってない。

>ナイトDE職需要の新アイテム相場は必ず落ち、その落ちる速度も速い
実例で言うと？実装から何年も経ったアイテムのことか？
恐らくブラインドシリーズや剣のことを言いたいんだろうが
そんなものは一々説明しなくても分かるよな？
422： 名無しさんが接続しました ：2005/01/01(土) 20:21 ID:96yDyWMM: 破壊神暇なのは分かったが、何回も書き込まないで1回にして
あと1回1回の書き込み相当推敲してるのか時間間隔がきになるｗ

破壊神エヴァスレに降臨しといて
423： 名無しさんが接続しました ：2005/01/02(日) 02:30 ID:jvn3J1Tw: 破壊神て書いてるけど、全て同一人物じゃないだろ？
424： 名無しさんが接続しました ：2005/01/02(日) 03:02 ID:jTI/cE6A: 破壊神がアフォなら反論しているやつも
同レベルのアフォだとよく分かりました。
それなりにまともで、それなりにおかしい。

SAAmXADsって破壊神の自作自演なのかなあ…
425： 破壊神 ：2005/01/02(日) 05:24 ID:1d8eKfDE: 自作自演かもしれない、そういう妄想を働かせるのも掲示板の醍醐味であり
楽しみ方である。
426： 名無しさんが接続しました ：2005/01/02(日) 06:44 ID:CIDJkPLo: 425は本物
427： 401 ：2005/01/02(日) 13:53 ID:YupKMbG.: えっと。。。破壊神ってひとが嫌いな人が
多いらしいですね・・ｗ
で、値は高値で安定するってみんなは言いたいと？

反論が破壊神にたいするもののみでちょっとわかりづらくなってきたねぇ。

Ｄｎクロスはやっぱりやめたほういいみたいですね～
428： 破壊神 ：2005/01/02(日) 15:33 ID:1d8eKfDE: >>427なかなかいいところを突く
元は心臓相場がどうなるかについて言及したのだが
維持か高騰か暴落かはっきり言及している人間が皆無
相場に関することになると言及しない人間が多いことは実に嘆かわしいことである
その書き込みが相場に影響を与えられるかもしれないのにである
まあ、俺様に反論するということは
上がるか維持すると言いたいと推測できるのだが
429： 破壊神 ：2005/01/02(日) 15:40 ID:1d8eKfDE: あえていおう、命中＋１が確定した以上、ダークネスクロスボウ
を作る価値はない！
430： 名無しさんが接続しました ：2005/01/02(日) 16:56 ID:z3PIntbc: >>429
命中+１でも十分強いから。

ところで、ＤＥのＳＴＲ型が今のところ、対人(1vs1)最強なのかな？
エピ３がきたらＤＥはどうなるのかねぇ。。。
ＤＢＤ使えなくなって、ＳＴＲは今のままの強さを維持できるのか。
431： 名無しさんが接続しました ：2005/01/02(日) 19:30 ID:g3dkjwfI: >維持か高騰か暴落かはっきり言及している人間が皆無
お前本当に見えていないな。
今現在心臓の相場は安定でもしてるのか？
安定していない以上維持も高騰も暴落も無い。
俺の知ってる限りでは最近公に(前茶や掲示板)心臓取引が行われたことは無い。
だから皆、無意味な自信過剰な恥ずかしい推測はしないだけ。

しかもこの程度の掲示板の書き込みで操作とかありえない。無駄。

>ダークネスクロスボウを作る価値はない！
馬鹿だなぁお前、誰も作らなかったら数が少なくて高騰し
貧乏風エルフのお前には全く手が出せなくなるぞ。
432： 名無しさんが接続しました ：2005/01/02(日) 19:48 ID:FIswa.HU: DBDって何？
433： 名無しさんが接続しました ：2005/01/02(日) 20:00 ID:6LfSVc7Y: >>432
デュアルブレードダークネス
つまりDnDBの別名。

・・とか言っちゃってみる。
434： 名無しさんが接続しました ：2005/01/02(日) 22:55 ID:c3sdp8.E: >>432
なんかよく間違えるんだよね・・・。
気づいてると思うが、一応ブラインドデュアルブレードのこと。

あとＤＥの被ダメ軽減ってＡＣ何ごと？

ＷＩＺだと、ＡＣが４減ってもあまり被ダメ体感的に変わらないんだけど
ＤＥって被ダメは体感で変わる？　敵の攻撃が当たらなくなる？

ＤＥでＡＣ下げる意味ってある？ＷＩＺは無いんだが。
435： 名無しさんが接続しました ：2005/01/02(日) 23:16 ID:FIswa.HU: AC-55超えたあたりから体感できるほど回避が上がる

30FでNBDE2+DKDEの3人PTでイフ1匹と戦うときにNB使用回数が変わってくる
（被験者:MR100 DE）
AC-55だと1~2回
AC-54だと2~4回

まぁモンスの命中も因果関係ありそうだが
少なくともACをよくする意味はあるな

それにしても質問内容が激しく厨房っぽい書き方だな・・・
436： 名無しさんが接続しました ：2005/01/02(日) 23:17 ID:6LfSVc7Y: >>434
DEはAC-4ごとと言われている。
下げる意味あるか無いかは自分で考えろ。
437： 名無しさんが接続しました ：2005/01/03(月) 01:50 ID:joSe1eMc: DEのACはアンキャニーとセットで考えないといかん。
アンキャニーない状態のDEは、本当にWiz並みの装甲でしかない。
モンスターのレベルに応じて、ある一定のACを超えると急に楽になるよ。
強いモンスターに対してこちらのACが悪いと3～4かわっても痛すぎて何も変わらん。

DEはナイトよりもアデナ貯めやすいけど、
PTでナイト並みの戦力になろうとしたら
必要な装備の合計アデナはDEのがかなり↑になると思われ。
438： 名無しさんが接続しました ：2005/01/03(月) 05:38 ID:QBp./IVs: こんな事書くとAC信者が目をムキそうだが
PvP以外はACなんぞ-50もありゃ十分
ここら辺はOE破産しかけた人はよく判ってると思う
今BDBでAC60、ASでAC70まで戻したがBDB使ってる時の方が
ACが10悪くとも処理早く楽だしね
どのみちボスクラスの攻撃は避けれんし
ナイトならともかくDEのAC-70なんてクニャクニャさ
直後にAC-50程度のエルフすると凄く固く感じる
439： 破壊神 ：2005/01/03(月) 05:45 ID:VEH/17WY: ACはー75からが真価を発揮する
アイアンエルフは大事にせよ
440： 破壊神 ：2005/01/03(月) 05:51 ID:VEH/17WY: ちなみにダークエルフどもがほしがっているドラゴンの心臓のDROP率は
レッサーデーモンのINTアミュファイアーリングやメデューサのメデューサシールド
と同じ確率に設定されていて0.002％だ
半年篭り続ければ大抵出るレベルである
441： 破壊神 ：2005/01/03(月) 05:58 ID:VEH/17WY: ACのクラス別ダメージ軽減はあくまでおまけであり
真の効果は5下がる毎に全クラス共通でつく回避効果である
442： 名無しさんが接続しました ：2005/01/03(月) 13:32 ID:mIqY.lf6: LV６０以上のダークエルフが売りに出されとる・・・・
443： 破壊神 ：2005/01/03(月) 16:09 ID:VEH/17WY: 書き込み直後気づいたことだが心臓のDROPが0.002％であるはずがないな
0が3つほど少ないブハハハハ
DROP率というものは大抵のゲームに共通していてドラクエの時代から５が基準となっている
ゲームプログラミング理論である
リザードマンのサファイアやナイトメアのOPが５匹に１
ケルベロスの魔力の石が50に1
リザードマンのGGPが500に1
ストーンゴーレムの最高級ルビーやキラービーの強化スクが5000に1
一般的な強化スクのBBやKBB、ドレッドスパイダーから出る確率が50000に1
そしてレッサーデーモンのINTアミュ、ファイアーリング、レッサードラゴンの心臓
メデューサのメデューサシールド、サキュバスのコンリングが500000に１
つまりは0.000002％だ
444： 名無しさんが接続しました ：2005/01/03(月) 16:54 ID:ZZjP/AYM: ５０万分の１＝0.000002
％だと0.0002％
445： 名無しさんが接続しました ：2005/01/03(月) 17:05 ID:W2dl.k8I: >>443
0.000002%は低すぎだよ？
446： 名無しさんが接続しました ：2005/01/03(月) 17:16 ID:YEJPQAOQ: >>442
シリ・アル鯖以外であるのは間違いないだろうなー。
ベガorアクと予想してみる。
447： 名無しさんが接続しました ：2005/01/03(月) 20:44 ID:T0Av.DKU: >>446
アクのDEって確か最高でも60行ってなかった気がする。
もっとも隠れて60行った人いるかもしれないけど。

と、こう書くとアク鯖の住人はあることに気がつく。
以前もバフォであることすら知られぬままに、ある日
突然DKに変身している姿が目撃され周囲を驚かせた
あの人を・・。
448： 名無しさんが接続しました ：2005/01/03(月) 20:50 ID:T0Av.DKU: ・・とか思ってたら65+がいたようです(´Д｀
449： 名無しさんが接続しました ：2005/01/03(月) 22:36 ID:W2dl.k8I: ちょっと質問です

WIS18のDEを今育ててるんだけど
LV45の時点でＨＰが平均値よりも２５高くて、ＭＰが平均値より４０低いって・・・・。

友達に聞いたらみんな「良い事！」みたいなことを言うんだが。
自分はＤＥのことよくわからないから、差し引き±0って感じなんだけど
これってやっぱり普通に考えたら良いことなんですか？

なんか、凄い微妙な気分なんですが
450： 名無しさんが接続しました ：2005/01/03(月) 22:49 ID:qzbTOf0.: 普通に考えればいいこと。
ただ、自分が微妙に感じてるのなら消せばいい。

まだ45だしやり直しはきくでしょ。
451： 名無しさんが接続しました ：2005/01/03(月) 22:54 ID:XtXR2j8I: 普通に育てるかFB撃ったりして遊ぶキャラなのか
そこら辺は決まってるんだろうから、目的にあって無いなら
作り直してもいいんじゃないかね？
452： 名無しさんが接続しました ：2005/01/03(月) 23:11 ID:d4RP2F62: ＷＩＳにしたのはＡＬＡとかがないけど常時エンチャントをしたいからか？
ならたいした問題もないだろう。
ＷＩＺみたいにピンチのときにＭＰの総量がものを言うわけじゃないしな。
453： 名無しさんが接続しました ：2005/01/03(月) 23:12 ID:W2dl.k8I: >>450-451
早速のRESサンクス
愛着のあるキャラだし、消すということは無いです。
気に入ってはいるんだけど、まだ自分がチンプンカンプンで・・・、

ＦＢ撃ったりする場合やっぱりＭＰ低いのって不利なんですか？
あと、狩をする場合はＨＰが高いほうが得と考えてもいいんですよね？
454： 名無しさんが接続しました ：2005/01/04(火) 01:00 ID:1RzQtSEo: >>453
>ＦＢ撃ったりする場合やっぱりＭＰ低いのって不利なんですか？
>あと、狩をする場合はＨＰが高いほうが得と考えてもいいんですよね？
そのとおり。

ただ実際は、MPが期待値より40低くてもFBに関しては
十分実用レベルなんで、消す必要はまるでないと思う。
FBは成功率の低下がいずれくるしね…
455： 名無しさんが接続しました ：2005/01/04(火) 01:20 ID:PUa8hKHc: 狩限定キャラならむしろラッキーと見ていいと思う。このままイケ。
PvPや戦争でFB殺しを狙ってるならアンラッキーだな。時間があるならつくりなおせ。
456： 名無しさんが接続しました ：2005/01/04(火) 13:31 ID:UVvEzDSw: FB殺しキャラを作るにしてもHPが25も平均より高いキャラを消すことは無いよ
457： 名無しさんが接続しました ：2005/01/05(水) 12:21 ID:6iwwAJyc: DEはレベル上げやすいっていうけど傲慢23Fであっという間にPOTなくなっちゃって帰還してまた上るのくりかえしだけど
効率がやたら悪い気がする・・・
というか47のAC60で23Fは早すぎ？
458： 名無しさんが接続しました ：2005/01/05(水) 16:29 ID:lLZEW/1.: >>457

狩り方がまだ慣れてないのでわ？

スキルあげればｒｙ

当方ＬＶ５０ＡＣ５３_|￣|○

ＬＶ４８ＡＣ４８から篭ってます。
459： 破壊神 ：2005/01/05(水) 19:10 ID:m91p60u2: ダークエルフは今溢れている＋９Bレイピアで
34階を駆け巡るが経済、経験バランスが最もよい
460： 破壊神 ：2005/01/05(水) 21:03 ID:4Q/Q.Eck: ダークエルフは今溢れてる+6エルブンダガーで
50階を駆け巡るのが脳内、現実バランスが最もよい
461： 名無しさんが接続しました ：2005/01/06(木) 03:16 ID:JF6Sbb1Y: >>457
８BDBくらい揃えてるよね？
経験地は２４F＞２３F＞２１Fくらいの順だと思うけど
フロア独占なんてできないわけで空いてる時間帯にいくだけで経験地の
上がりがぐっとよくなるよ。犬2匹にPOTつめて上って重量は４８％以下に抑える。
基本はジュースで回復　複数タゲでジュースじゃきびしいときは濃縮OP、CPなどで回復
ベルトはトロール・オーガベルトがほしいね。
462： 名無しさんが接続しました ：2005/01/06(木) 11:31 ID:rEmWxxfo: STRDEX型に振った場合1つpoint余りますが、やっぱりWISに振るのが一般的でしょうか？
463： 名無しさんが接続しました ：2005/01/07(金) 10:32 ID:jCc/qgrE: >>462
Wisに振っても効果は無い。
Intに振ればヒールがやや強くなるが、MP少ないステなので意味があるとも思えない。
積載量目当てでConに振るのが一般的だと思う。
464： 名無しさんが接続しました ：2005/01/07(金) 13:46 ID:IF4C8t9Y: WIS振ればMP増えるだろ、ばが。
465： 名無しさんが接続しました ：2005/01/07(金) 17:13 ID:zWFvorrw: >>457
AC60ならあそこのちょっとした常連より強いでしょ
Lv49 AC45 7BDBでも篭れるよ

多分立ち回りに問題があるのかと
倒す順番はケル→馬→卵
地形を使ってBOXを避けることを徹底する
(常連はDKですら人に暴走お構いなしで1vs1に逃げ込む)
POT犬にジュースをたんまり持たせて暴走のない角に待機させておく

こんな感じかな(アデナ効率は差し引きトントンで上々)
466： 名無しさんが接続しました ：2005/01/07(金) 17:18 ID:LM00CJJI: Wis10と11じゃ差は無いはずだが？
仕様変わったのか？
467： 名無しさんが接続しました ：2005/01/07(金) 18:50 ID:J/Gqz3OA: >>464は、Wis12のバランス型と勘違いしているんだろうな（ ´_ゝ`）
>>462はStr18、Dex18の話をしているんだから>>463で正解。
468： 名無しさんが接続しました ：2005/01/07(金) 20:05 ID:S79i9DcU: レベル51になれたCONDEなんだがちょっと相談に乗ってはくれまいか？
51のステボーナスはDEXに振った。
これはまぁ以前から決めていたので問題ないんだが
52以降どう振ろうか悩んでいる。
目標はレベル60だ。
何か良い案はないか？
ウチのクラン員少なくておまけに前衛は俺とプリだけなんで、
相談する相手もいないんだ。だから聞いてやる。
お願いします。
469： 名無しさんが接続しました ：2005/01/07(金) 20:31 ID:etj75Njo: dex18 -> str++++++
470： 名無しさんが接続しました ：2005/01/07(金) 20:48 ID:GHjZjXlY: 60以上目指す廃人思考なら普通はCONに振っていくがなぁ
もちろん死に上げとかせずに

まぁDEXに振っちゃったなら>>469がセオリーかな
471： 名無しさんが接続しました ：2005/01/07(金) 22:20 ID:WHDkZW8.: >>466-467
最大MPは増えますよ。リネタージュによるとね。
けどMP回復量は増えないし、最大値増えてもほとんど意味ないし
積載量重視でConに振るのがいいんじゃないかとは思う。
シャドウグローブ＋Strアミュで行くなら、
Con9にしても積載量同じだから、wisにふってもいいけどね。
472： 名無しさんが接続しました ：2005/01/08(土) 01:52 ID:ce69ahjU: いや最大MP増えないからさ、ﾘﾈﾀｰｼﾞｭによるととか根拠薄い発言やめろ

>>468
状況から察するに戦争はしてないだろうからDEX18にしたらあとはSTR振りがいい
60以上目指すといってもCON振りが生きてくるのはLV70とかの世界だからやめておけ
473： 名無しさんが接続しました ：2005/01/08(土) 02:02 ID:ce69ahjU: 一応補足してやると、CON8もCON11も最大HPは変わらない
一般的に言われるカタログスペックならLV50の時点でCON8とCON11はHP50の差が出る
そしてWIS10とWIS11ならMP50の差が出ることになってる
でも実際には両者に差が無いんだよ
ステータスによる上昇値のマイナス補正は適用されて無いってのが正しいのかも

CON初期とCON18のDEがLV50になったときHP差200もついてないだろ
474： 名無しさんが接続しました ：2005/01/08(土) 02:48 ID:oQmI20jI: なにをいまさら・・・
475： 名無しさんが接続しました ：2005/01/08(土) 07:45 ID:m4wCamrE: >>468
作り直した方が良いかも。
476： 名無しさんが接続しました ：2005/01/08(土) 10:12 ID:j3obCtao: 積載量増やしたいなら、STRでは駄目なんですか？
初心者なんで教えてください
477： 名無しさんが接続しました ：2005/01/08(土) 12:18 ID:3K2MDHC.: STR18残りCONのDE。これ。
478： 名無しさんが接続しました ：2005/01/08(土) 12:47 ID:6Q0f7aGU: 漏れが最近見つけたCONDKDEのサイト。
やっぱCON型CON振りは最低65が前提だろ。
53のSD型の漏れ的には、素で600を越えちゃってるこのHPに萎え。
欲しいものリストとまだ書かれていないTOIでの収支の
動向が気になる。
http://blog.livedoor.jp/ikky/
479： 名無しさんが接続しました ：2005/01/08(土) 12:49 ID:9mqZBy4U: >>476
STR+1もＣＯＮ+1も積載量に差はないのでSTRでもOK。

でも今の話の流れは、STR18DEX18にして残った1ポイントを
どこに振るか、って話なのでSTRにはこれ以上振れない。

だから積載量のためにCONでいいんじゃね？って話が出てる。
480： 名無しさんが接続しました ：2005/01/08(土) 14:15 ID:J7TFBlTs: >>478
えーと…管理人の自薦に見えて仕方がないのですけど…
481： 破改心 ：2005/01/08(土) 17:10 ID:9CP1yTGM: 某キモっちゃはCON18で後はWISに振ってMRあげてるらしいねぇ・・・
482： 名無しさんが接続しました ：2005/01/08(土) 18:57 ID:.2L.Vkx.: WIS11ってＭＰって増えるの？

人参の木だと増えないらしいんだが。
リネタージュだと増える。

どっちが正しいの？
483： 名無しさんが接続しました ：2005/01/09(日) 01:06 ID:3f27QBD2: lv57DEでも装備は以外としょぼいんだな。8武器とかありえね。
>>482
wis10も11もmpはかわらん。安心しろ。
484： 名無しさんが接続しました ：2005/01/09(日) 07:40 ID:uPL7YGbk: ナイトの最大MPがwis9→10で増えるってのはホントなのかねー？
485： 名無しさんが接続しました ：2005/01/09(日) 07:55 ID:Cyl/GBCU: >>478
の鯖はシリウス。

>>484
ホント
486： 名無しさんが接続しました ：2005/01/09(日) 07:56 ID:vt1dERAc: 出現数値の中で高い値が出やすくなるとは聞いたな。
限りなく妄想に近いが。
487： 名無しさんが接続しました ：2005/01/09(日) 09:34 ID:fbvG6Gwg: Lv57にしてはやや物足りない装備かもしれんが・・
しょぼいとまでは思わないな(´・ω・｀)
＋８ＢＤＢもエピ３用に＋９から落としたみたいだし
このスレはみんなＯＥ３週済みなんか？
488： 名無しさんが接続しました ：2005/01/09(日) 11:25 ID:Zbm9qA.U: ACが-65あるDEがほとんどだったら
すごいえ
489： 名無しさんが接続しました ：2005/01/09(日) 11:25 ID:7Ck3pRM2: >>487
５７にしてはしょぼいなって意味でしょ。

５０の俺でさえ、この装備とほぼ変わらないよ。
俺は1stじゃないけどね
490： 破改心 ：2005/01/10(月) 15:15 ID:8R5EzQgc: 478の日記晒したからさめたのか
普通にネタ尽きたからさめたのか
どっち？
491： 名無しさんが接続しました ：2005/01/10(月) 16:05 ID:YUgOPhOI: >>489
一日何時間プレイしてるんですか？
492： 名無しさんが接続しました ：2005/01/10(月) 16:12 ID:Zu/pxw4I: >>478
宣伝するならレイジェス氏と相互リンクが良いというけど
彼去年の10月にBANされちゃいましたよ；(本当)

NCJも珍しく大鎌をもって大物BANしたのに本人が沈黙しちゃって見せしめ効果もなし
目論見は達せられなかった模様
【↓NCJの目論見】
雑魚いっぱいBAN → 見せしめ効果小＆利益マイナス大
大物いっぴきBAN → 見せしめ効果大＆利益マイナス微
493： 名無しさんが接続しました ：2005/01/11(火) 00:49 ID:AVdYbPTM: >>491
平日は大体いつも４時間～５、６時間かな

休日なら多い日で１０時間　少ない日で２時間くらいかな

週１回は０時間で全くやってない

俺はＯＥ運は全くないが、レア運はあるほうだよ
494： 名無しさんが接続しました ：2005/01/11(火) 00:54 ID:OiwuHIlw: 何で日記サイトってのは全部あんな感じなのかね
いやそれしか書くことないって言えばそうだけど
495： 名無しさんが接続しました ：2005/01/11(火) 01:03 ID:AVdYbPTM: >>494
例えば、他に思いつかないんじゃない？
俺も他にどんな日記があるんだ？って言われると何も言えないし
496： 名無しさんが接続しました ：2005/01/11(火) 01:29 ID:sJqV9eVw: rmtしてなければ普通だと思うけどな
レイジェスは2pcのマクロwizが標準だったから金も稼げただろうがbanされたら意味ないな
497： 名無しさんが接続しました ：2005/01/11(火) 03:03 ID:bU8vpiZ6: レイジェスＢＡＮマジか
ＮＣＪもなかなかＧＪなことするな
２ＰＣはスキルとか言ってたからなＢＡＮも当然か
498： 名無しさんが接続しました ：2005/01/11(火) 03:24 ID:7WjiH8XA: レイジェスがBANの確実なソースきぼんぬ
憶測で話しても意味がない
499： 名無しさんが接続しました ：2005/01/11(火) 03:26 ID:T9K2CRhw: BANされてねーよ
この前見たよハゲども
500： 名無しさんが接続しました ：2005/01/11(火) 13:53 ID:z/yivRK6: レイジェスは別MMOに浮気中って元同クランだった人が言ってた。

しかしレイジェス信者はかつてのIkuko信者を思わせるものがあるな。
HPのBBSとか見ると本人は鬱陶しく感じてるような気がしてならない。
501： 名無しさんが接続しました ：2005/01/11(火) 18:26 ID:NtInKJD6: レイジェスさんは自ら自分のステ振りが間違ってると
言ってますが、どのような点なんだろう。
ありえるとしたらMPとかMRについてなのかな？
502： 名無しさんが接続しました ：2005/01/11(火) 21:40 ID:ESm65H3E: LLNの某ID固定ハンドル名が
またDEは強すぎる、ナイト弱すぎると暴れまくってるな。
503： 名無しさんが接続しました ：2005/01/11(火) 23:55 ID:n7X6y3BE: >501
レイジェスの所見てきてごらん

あぁBANされてないから
シリ鯖の連中はコレだから・・・
504： 破改心 ：2005/01/12(水) 23:18 ID:pLnhx6p2: 478が変な物だして自慢げだぞ！
505： 破改心 ：2005/01/12(水) 23:21 ID:pLnhx6p2: って途中で書き込んでしまったじゃねぇかぁ
うらやましいじゃねぇかぁ
コレクターからWISきてそうだなぁ・・・ｗ
506： 名無しさんが接続しました ：2005/01/13(木) 01:32 ID:303hCY8c: >>503
BANはされている
今後も絶対見れないから嘘書き込んでる暇があったらbuddy登録でもして張っていれば?

騒がれだして焦ったのか沈黙した本人がこのタイミングで誤魔化しにかかっているが
何をほざいてもINできないんだから無理があると思うけどね
まぁくだらない論議は結論に結びつかないしどうでもいいか
BANだろうが引退だろうが今後キャラを動かすことは「できない」
そしてそれを行動(＝IN)で否定することも「できない」

できることと言えばこの書き込み自体を批判するのが「関の山」
507： 名無しさんが接続しました ：2005/01/13(木) 01:51 ID:YP4CkDBI: BANされたキャラは常にINしてる状態と同じになるので
/WHOして居ない時があればBANされてない
508： 名無しさんが接続しました ：2005/01/13(木) 05:28 ID:Qa9RPyBU: BANになる理由が無いわけなんだが何を根拠にそこまで言い張る？>>506

それとBANされたキャラは/whoしても出てきませんよっと
509： 名無しさんが接続しました ：2005/01/13(木) 08:49 ID:l60elh8.: 507 名前：名無しさんが接続しました投稿日： 2005/01/13(木) 01:51 [ YP4CkDBI ]

BANされたキャラは常にINしてる状態と同じになるので
/WHOして居ない時があればBANされてない
510： 名無しさんが接続しました ：2005/01/13(木) 12:51 ID:l60elh8.: CONって言われてるほど強いか？

なんかWISで精錬＋MRのほうがいいと思うんだが。
貧乏だから精錬ってわけじゃなくてね。

WIS型は不満じゃなかったんだけど、52まで上がったから、
他のステでもやってみるかってことでCONやったんだが・・・。

CONを48　WISを52まで育てたんだが
CON型ってそこまでいいもんかな？
ＨＰ150程度上なのは確かに強みだけど、正直たった150としか・・・。
ALAあるからMPで困ってるってわけじゃないんだけど、言われてるほど強くなかったので

実際ＣＯＮ型やってる人で、ＣＯＮのＨＰに不満感じてる人っているんじゃないの？
とりあえず次はＳＴＲやるよ
511： 名無しさんが接続しました ：2005/01/13(木) 13:22 ID:4G4gCa4Q: 装備と狩り場にもよるんじゃない？
512： 名無しさんが接続しました ：2005/01/13(木) 14:17 ID:Qa9RPyBU: さんざん既出事項だけどLV48程度ならSTR型が強いと感じるだろうね
LV52程度ならWIS型でもSTR型でも強いだろうね
LV64まで育てたときにはCON型が満足できるはず（MR100も達成できる）
513： 名無しさんが接続しました ：2005/01/13(木) 14:33 ID:l60elh8.: >>511
AC-57 武器は+8BDB,+8BC　+9XB
スキンで58になる。
狩場は火山未変身。ただ後悔したことが一つ。それは♀にしなかったことだ。
未変身クロウで攻撃力の差が出すぎ。

>>512
64か・・・。
ＭＲ100は凄いな・・・。

でも計算ではLV62になるとCON初期でも結構いいＨＰ行くんだよね
まぁHPはあるだけあったほうがいいが
STRは46くらいで育成やめる予定。

あとエピ３でキャラの攻撃速度って変わるんですか？
514： 名無しさんが接続しました ：2005/01/13(木) 17:01 ID:v38YDhZU: 変わってほしいなー
男はダガーとクロウ遅い
最も、速さよりも構えがきもいけど・・・
特に剣とダガー
515： 名無しさんが接続しました ：2005/01/13(木) 18:17 ID:T.AiDqSk: 今HPが必要な狩り場って傲慢上層ぐらいじゃないかな？
WIZさんへの負担はあるかもしれないけどSQ狩りなんかはwis型でも何とかなるし。
516： 名無しさんが接続しました ：2005/01/13(木) 19:01 ID:CLMWq0Wc: 次epiもあるしやっぱwis型がいいと思うけどな。
うちのクランの55↑wisは属性つけてアイリスタゲもいける。
>>504
何も書いてないんだが。
517： 名無しさんが接続しました ：2005/01/13(木) 20:04 ID:jPnXIEsQ: 移転したみたいだね
さすがにDEでLV58だと名前を出さなくてもばれるのか・・・・
518： 名無しさんが接続しました ：2005/01/13(木) 21:36 ID:303hCY8c: いやぁ58とかそんなことよりも…
古代のダークエルフソード(だっけか?)GAQから出したとか載せるからだろう
しかもSS見る限りはPTで出してたし
そんな奴は全鯖で一人いるかどうかで一緒にGAQ食った奴はもちろん知るし
売りに出したら確実にばれる
519： 名無しさんが接続しました ：2005/01/14(金) 03:10 ID:7f.a2qjY: アク鯖で古代のダークエルフソード売ってる香具師居るな
ちょうどLv55+に当てはまる
520： 名無しさんが接続しました ：2005/01/14(金) 07:59 ID:Grbnncio: 見た奴に聞きたいんだが剣だけのｓｓ？GASがくれましたってｓｓ？
攻略でみたけどゴミ剣決定だな。レア度はすごいんだおうけど
おれが買うなら５００ｋがいいとこだなｗ
521： 名無しさんが接続しました ：2005/01/14(金) 10:37 ID:Bx/bXnYQ: レイジェスネタだが
ここまでINしないのは育成失敗だろ
CON18の奴でももうHP追いついてるだろ
522： 名無しさんが接続しました ：2005/01/14(金) 13:00 ID:6gTWPxJU: >>520
○○○(←黒消し)がジャイアントアントクイーンから古代のダークエルフソードを手に入れました。
こんな感じ
日記にPTと余韻に浸ったとか書いてたから複数人で出したようだね

>>521
なわけないっしょｗ
たまのチャットにすら入らないならその旨伝えるのが普通
523： 名無しさんが接続しました ：2005/01/14(金) 13:29 ID:D/dUsflM: 突然のBANだとしたら装備移す間もなく・・・。
＋９SBとか消えるってショックでかいべ。
524： 名無しさんが接続しました ：2005/01/14(金) 17:25 ID:Q0h3Jgpg: >>520
能力見ただけじゃゴミだと思うけど、けっこう前にKRに古代DEソードの記事がでてて
DKモーフの9RAP同士のエルフが戦って互角だったんだけど、片方が+7古代DEソードに持ち替えたら差がかなりついて勝った・・・

あと狩りでアンデッド狩ったりする時に9RAP並みの強さとか書かれていたけど、まぁそれはアンデッドボーナスでかいから無視で
525： 名無しさんが接続しました ：2005/01/14(金) 19:47 ID:Grbnncio: >>522
>>524
ほんとに出てたんだな。そのｓｓ見たかったorz
526： 破壊神 ：2005/01/15(土) 22:29 ID:qNmuqqSs: BSDBが暴騰中である

シリウス～カノープス相場ですでに＋０が2M出しても買えない
貯め込んでいる者にはおめでとうといっておこう
持っていないDE殿にはお疲れといっておこう
527： 名無しさんが接続しました ：2005/01/15(土) 23:16 ID:/679d6MI: >>526
俺はVEGAだけど何故そこまで上がるんだ？
次エピ来ても、まだBDB＞SDBだと思うんだけど・・・

それにBってそこまでいいかな？
528： 名無しさんが接続しました ：2005/01/16(日) 01:51 ID:zV9yfMRs: うろ覚え情報垂れ流しちゃうけど
祝福武器はアンデッド系と悪魔系に追加ダメージで1～4与える（平均2.5）
デュアルブレードのダブルヒットは武器依存のダメージを2倍にするので
銀特効ボーナスも祝福ボーナスも2倍になるのです

ということで　+6b-SDB＞+8n-SDB　という式が成り立つようです（命中は+8のほうが上）
529： 名無しさんが接続しました ：2005/01/16(日) 04:04 ID:BR6sp./E: >>527

エピ3でBDB、DnBDのWヒット率が下がる中
SDBのWヒット率はかわってなかったから。
BDB、DnDBが20%、SDBが35%。

lineage.gameabout.com/news/index.asp?pg=/news/view.asp&menu_id=3&page=1&cts_id=3790

BDBのほうが平均でスモールに1くらい強いようだがビッグはほぼ一緒。
DnつかえないならSDB一本でもいいんじゃないかというほど性能。

などと値段吊り上げ工作してみる。
530： 名無しさんが接続しました ：2005/01/16(日) 04:13 ID:3cq1AfXY: それでもまだBDBの方がほんの少しダメージが高いような気がしないでもない
531： 名無しさんが接続しました ：2005/01/16(日) 04:14 ID:3cq1AfXY: あ、使えるってこと。
532： 破改心 ：2005/01/16(日) 11:40 ID:x2/SF7wI: ダメはBDBよりかは低いしAB使わないとなると破損もするし
今までどおりアンデットのみじゃないかね
533： 名無しさんが接続しました ：2005/01/16(日) 16:59 ID:Zi7ZHMdg: 精製って大体どれくらいのレベルになれば、＋収支にできるの？
WIS型なんだけど、いまいち・・・
534： 名無しさんが接続しました ：2005/01/16(日) 17:23 ID:5FJrV4s2: それなりのレベル。
とりあえず自分のレベルぐらい書いておこうよ
535： 破壊神 ：2005/01/16(日) 18:22 ID:611/lCco: 精製率のMAXは90%に設定されている
WISとレベルを上げることにより90%に収束する
精製率はarctangent関数である
とある内部情報を解析した結果
精製率＝45arctan(√X/2)+WIS値
X=レベル
が割り出された
レベルによる上昇は見てのとおり緩やかであるが
WISによる精製率は直接効くので重要である
536： 破壊神 ：2005/01/16(日) 18:47 ID:611/lCco: 精製率＝35arctan(√X/2)+WIS値
であるな
537： 破壊神 ：2005/01/16(日) 19:48 ID:611/lCco: 実地データと照合した結果精製式とのずれが生じ再調整の必要が生じた
内部情報によりWIS26レベル∞で90%に収束することはまず間違いない
ここでレベル150=収束レベルであるとしてはいけないことに注意である
ということはarctangentの係数は42～45でほぼ確定である
√は必要ないと出た
調整最重要項目は分数である

精製率=45arctan(x/26)+WIS値

取りあえず行き当たりで再び出した式が上記である
各自適当に試行錯誤し独自の妄想式を作ることをお勧めする
538： 名無しさんが接続しました ：2005/01/16(日) 21:28 ID:fXK.k.bw: >>533
現状の相場ならLv40Wis18でも差し引きプラスで安定するよ
ただそうは言っても原石を買う時間、完成品(通常ワイズ)を売る時間
何と言っても宿にこもって精製する時間などを考えると
大抵その時間狩りをした方がマシという結果になる

Lv48↑なら狩りに行くよりアデナの儲けが大きい
でも狩りに行った時に得られるEXPをアデナ換算(49↑の復旧代から算出：100K/1%exp)するとまだ微妙
52↑では今度は狩り効率(EXP、アデナ)が上がってきてしまう

端的に言って精製のメリットは
・狩りをしないで(漫画でも読みながら)アデナが得られる
有名精製屋になって固定客(原石売り手、ワイズ買い手)を掴めればうまそうだけど…
539： 名無しさんが接続しました ：2005/01/16(日) 21:52 ID:/spfOmoY: 結論：破壊神はアークタンジェントを覚えたての中学生のようだ。

呆れるぐらいのアフォさ加減なので反応の必要無しですよ、皆さんｗ
540： 名無しさんが接続しました ：2005/01/16(日) 23:52 ID:Zi7ZHMdg: √をすでに忘れた社会人はどうすればいいでしょうか？・・・
絶対にやった覚えがあるんだけどなぁ、これの使い方も覚えてるんだけど。

だけど名前は忘れた・・・・
541： 名無しさんが接続しました ：2005/01/17(月) 00:50 ID:QbdFL1ts: >>540
心配するな。破壊心の式はデタラメだ。
奴は覚えたばかりのアークタンジェントをどうしても使いたかっただけなんだよ。
542： 名無しさんが接続しました ：2005/01/17(月) 00:53 ID:/fFVCIoM: >>540
勉強すれば？
543： 名無しさんが接続しました ：2005/01/17(月) 00:58 ID:GB/xV1JI: どうでもいいですが皆さん慌てすぎだと思うよ。

以前WIZしてた時5M買ったRDSMが35M。
PTハントで出て2Mで買取した心臓が25M。
イベント時に貰えたがイマイチ使い所の無い+0B-SDBが2.5Mで2本。
今じゃ狩りしても全然儲からないのに高値で買ってくれてありがとう。
544： 名無しさんが接続しました ：2005/01/17(月) 01:59 ID:/pY7abw2: >>543
その当時の5mをrmtしてたら今の35m以上の価値だったんじゃない？
昔は1m=15000円ぐらいだったからな
まあとっとと現金化してるやつが勝ち組
545： 破壊神 ：2005/01/17(月) 05:01 ID:hO3.ecVQ: 相場は慌てたものが泣きを見るのが常だ
慌て泣きを見るような弱者は見るべきではない
相場に勝ったならば勝ち誇ればよい
相場格言にもあるであろう「大衆は常に負ける」
大衆＝いつも慌てるものであり弱者なのである
546： 名無しさんが接続しました ：2005/01/17(月) 06:47 ID:si5aneaY: 詭弁と矛盾のオンパレードだな
勝者は常に時代を先取る
547： 名無しさんが接続しました ：2005/01/17(月) 19:06 ID:qHpnMB0k: WISアミュを使った場合と使わない場合って精製に明らかな違いは出ますか？
LV４６WIS型なんですが、買おうか買わないか悩んでいます
548： 名無しさんが接続しました ：2005/01/17(月) 19:17 ID:hKcqBshc: WISっぽいDEやってるけど
あえて言うなら精製の為のWISアミュは恐ろしく気休めに過ぎない
どちらかと言うとMR補強の為に使ってる
549： 名無しさんが接続しました ：2005/01/17(月) 19:30 ID:ELA8XWrs: lv50になるとwisアミュのあるなしで大分かわるよ
550： 名無しさんが接続しました ：2005/01/17(月) 20:14 ID:TiJnI/OI: ５０だと変わるね＾＾それまで金貯めとけ
551： 名無しさんが接続しました ：2005/01/17(月) 21:29 ID:hOBKS2k2: WISアミュは一部の吊り上げで成り立ってたけど、結局WISDEのMR補強には必要な装備なので高値継続中。
一度高値で買った人は安くしたくないので尚更相場は落ちない。
結論
悩むならLv上げるべし！
552： 名無しさんが接続しました ：2005/01/17(月) 23:38 ID:qHpnMB0k: Mr補強のために買うつもりはないので、別の装備にこの資金を回したいと思います。

えっと・・・ところでWISアミュ装備した場合MRどれくらい増えるんですか？
553： 名無しさんが接続しました ：2005/01/17(月) 23:41 ID:qHpnMB0k: ５ですね、そこまでいいもの・・・？WISアミュ
554： 破改心 ：2005/01/17(月) 23:55 ID:zv/VijB2: LV8あげるかCOMR+8にするかHOMR+10にするか
爪とBDBを捨ててメデュ盾を装備するか
WISアミュを装備するか
って感じじゃない？
555： 破壊神 ：2005/01/18(火) 01:02 ID:d06K8FSI: 値段は相場が決めるものであって今の値段がすべてである
貴様らリネージュプレイヤー全員ががたとえいらないとの判断を下したとしても
相場の神がいるものと決めれば上がって当然なのである
相場はそれ自身が意思を持った生物である
そして相場の神がWISアミュレットは値段が上がるべきだと判断したのである
556： 名無しさんが接続しました ：2005/01/18(火) 01:08 ID:g.W4.AWs: >>553
狩場にもよるが、WISアミュ装備してMRが100になるのなら
あって損はない。

でも+1～+2のOE装備を買うほうが先でいいんじゃないかな。
557： 名無しさんが接続しました ：2005/01/18(火) 01:29 ID:gwo..tNU: >>555
面倒くさいこと言っているようだが、相場の神というのは価格操作ということですね。

>>556
あり
558： 名無しさんが接続しました ：2005/01/18(火) 01:34 ID:TaEZyW/o: >>555
飽きちゃった
559： 名無しさんが接続しました ：2005/01/19(水) 10:25 ID:dm5Gd6d2: STR14DEX18DEを作ったのですが、コストパフォーマンスのいい武器ってなんでしょうか？
買おうと思っているのはFULLDAIの武器です。
現在LV30でLV45を目指しています。予算は500Kです。
ダマ爪かBDBを買おうと思っているのですが、BDBのWヒット率と爪のクリティカル
ダメージの確率が分からないのでどっちがいいのか分かりません。
よろしくお願いします。
560： 名無しさんが接続しました ：2005/01/19(水) 10:37 ID:2lHLW956: >>559
BDBなら変身必須。しかし500kじゃ買えないと思う。
DEX18ならクロスボウ＆ED持ち変えでエルモア行けば
早く４５なれるかも。
561： 名無しさんが接続しました ：2005/01/19(水) 14:24 ID://Ni8Sn.: EDとES買って象牙６F。
45なってから7F行けば48まで使える。

ただ、最近は追いやられたチャイが象牙に来てるからな・・・。
562： 名無しさんが接続しました ：2005/01/19(水) 14:34 ID:y2Wwb.IA: ＦＯＤってたま～に、クリティカルヒットしない？
相手はデスだったんだけど、いつもは８発かかるんだけど
時々、４発くらいでしとめれる。
沸きたてのデスでもこの現象あったから、他人の食い残しではなさそう

あと、Ｂ－Ｓ使うとこの現象が多くなる気がするんだが。。。
おれの勘違いならスルーしてけろ
563： 559 ：2005/01/19(水) 14:51 ID:dm5Gd6d2: >>560-561
早速ありがとうございます。
やっぱり銀系武器持ってアンデッドを倒すのがいいんですね。
BDB高いですね（涙
ちなみにOTで狩りするのにいい武器はなんですか？
(防具はFULLZELです)
564： 名無しさんが接続しました ：2005/01/19(水) 15:10 ID:TOmXaDlE: 変身すっとモンス来にくいから爪かな？まあ予算でいうとダマ爪か、ピアスでＢＣねらうか
ＡＣ低いならラスタバブレード＆ＥＣもありかも
565： 名無しさんが接続しました ：2005/01/19(水) 15:29 ID:hNWtGRyw: >>563
知り合い等にダマ爪あたりを破格でもらえるならそれもいいけど
それがないならBDB購入まではそんなにOTが効率いいと言うほどでもないよ。
やはりオススメはEDやSDBみたいに他職より効率のいいアンデッド。
象牙6は沸きも適度でMLCやSKTCみたいに邪魔も居ないので
アンデッドのみに標的を絞って狩れるからオススメ。
どうしてもDEは他職の使う剣と違って
序盤の武器は使い捨てになるのでBDBまでは極力安い武器を使って
貯金して45までにブラインド系持てるようにしたほうがいいんじゃないかな？

それでもOTでということならダマ爪がいいかもしれない。
強化品を200～250くらいですぐ買えると思うし。
でも不要になったとき売るのに苦労するかも・・・。
566： 名無しさんが接続しました ：2005/01/19(水) 16:47 ID:TOmXaDlE: 象牙６Ｆはいいね。デスに攻撃が当たるかが鬼門だけど当たれば一番でしょう
567： 名無しさんが接続しました ：2005/01/19(水) 17:15 ID:ezVbvSas: DEX型みたいだしその辺は心配なさそうだね。
568： 名無しさんが接続しました ：2005/01/19(水) 18:42 ID:fEvL8xUg: あほな質問かもだけど
Ｄｎ爪＋ＢＳとＤｎＤＢ＋ＢＳってどっちつよい？？

Ｄｎのｗヒットがモンスだと３０㌫くらいってはなしなんで気になって
しょうがない。
569： 名無しさんが接続しました ：2005/01/19(水) 18:55 ID:8b1zV/LE: どの狩り場でどういう状況でよ？
570： 名無しさんが接続しました ：2005/01/19(水) 20:08 ID:40DIJscU: ttp://lineagelatest.parfe.jp/html/event/event17.html

イベント参加するか？
571： 名無しさんが接続しました ：2005/01/19(水) 21:27 ID:xpzL96sY: >>559
銀爪とかいいんじゃないかな？
Lv45なるまでAB使えないわけだし、狩場も選べると思うけど。

STR/DEX18だったとしても、Lv30って事であればMBでもデスはきついと思うよ。
572： 名無しさんが接続しました ：2005/01/20(木) 01:11 ID:t.Wwbo/g: >>569
強いていえば２１Ｆ↑かな。
573： 名無しさんが接続しました ：2005/01/20(木) 07:20 ID:CuGGOxcU: ABなしならDnCのほうが強いよ
574： 名無しさんが接続しました ：2005/01/20(木) 10:41 ID:ENmEimkw: 49、wis型、MR87%、AC49、HP440、7BDBなんですが
LV上げに疲れたからBOSS狩りしてみたいのだが

この状態で食えるbossって何か有ります？
カスパ、イフ、ドレ、BE、ネクロ以外はwis型deじゃ無理？
575： 名無しさんが接続しました ：2005/01/20(木) 11:07 ID:pUe5K4n6: >>574
現在Lv52+WISDEだが、ちょうどその頃夢幻にひたすら籠もってたな
MR100で大精霊狩りして、600K/dayぐらい稼げてた
まぁ今は水の大精霊が狩りにくい状況だし余り期待できんが、
大精霊狩りがお勧め
576： 559 ：2005/01/20(木) 13:22 ID:pP.6IhgE: >>565,>>571他みなさま
いろいろご教授ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
577： 名無しさんが接続しました ：2005/01/20(木) 15:09 ID:mWd.gYNo: >>575
日割りと言っても２４時間と６時間じゃ４倍違うから
およそでも何時間か書いた方がいいんでないかな？
578： 名無しさんが接続しました ：2005/01/20(木) 16:25 ID:pUe5K4n6: >>577
大体4～6タイム
タイム外はチマチマDVで狩りしてたな
579： 名無しさんが接続しました ：2005/01/20(木) 16:46 ID:ENmEimkw: >>575
大精霊ですか。さっそく行ってみます。
MR100は
5%リング2個→10%リング2個＆WISアミュ・・・買えないorz
死んでもOKだから気軽に行けますね。
FB自殺でもしてきます。
580： 名無しさんが接続しました ：2005/01/21(金) 02:13 ID:TMFSasf.: 今ってエピ３で使わなくなりそうなAS買うより防具かったほうがいい？
581： 名無しさんが接続しました ：2005/01/21(金) 05:14 ID:0iHG6WUc: 今LV53wis型でずっとwisに振ってるがwis25まで上げたらいったんLV10まで下げようかと思ってるんだが
同じこと考えてるやついる？
582： 名無しさんが接続しました ：2005/01/21(金) 10:04 ID:5E4bRjqg: 氏ねや、基地外
583： 名無しさんが接続しました ：2005/01/21(金) 15:17 ID:thPDvThs: >581
CON型ならそれもアリだとおもうが、ＷＩＺ型が最大ＭＰふやしてなにすんの？
素直に精製用にＬＶあげといたほうがいいんちゃう？
584： 名無しさんが接続しました ：2005/01/21(金) 15:25 ID:hZ3G20P6: 最高の自爆キャラだなｗ
そこまで上げたキャラをせいぜいLev48での運用になると思うけど…
585： 名無しさんが接続しました ：2005/01/21(金) 15:33 ID:mhLLJKnQ: >>581
lv45でMP650くらい？
FBのダメどれくらいだろ？
586： 名無しさんが接続しました ：2005/01/21(金) 16:41 ID:ZO7fzGBM: >>581
ある意味凄いよ
それでレベル下げて戦争行ったら、かなり叩かれるだろうなｗ
587： 名無しさんが接続しました ：2005/01/21(金) 17:01 ID:E2WKifOw: >>573
おそレススマソ
それってどっちもＤＫ変身で？？
588： 破壊神 ：2005/01/21(金) 17:02 ID:cNxsGIcU: >>581　WIS25だけではなくINTも25にしてから死に上げすることをお勧めする
ヒールの回復力は全クラス共通でありINTに完全依存である

そうやって出来たWIS25INT25DEは攻撃力もあり自己回復能力もある最強のDEである
589： 名無しさんが接続しました ：2005/01/21(金) 18:20 ID:2Wefdliw: >>588
釣りだよね????????????????????????
590： 破壊神 ：2005/01/21(金) 19:25 ID:cNxsGIcU: すべてのクラスにおいてヒールの回復量はINT25で50以上、INT26ではさらに上がる
ノーモーションにおいてクリアーポーション以上古代クリアーポーション以下
の回復力がありカーツ速度においては古代クリアーポーションやBCP以上の回復力が出る
POTとの併用ならばNBと同等の回復力をNBとは比較にならない高MP効率で出すことが可能
そこに死に上げによるMPMAX増幅が入れば狩りにおいては真の最強である

と理論的には最強なのだが作る労力を考えても作るプレイヤーはいないであろう
591： 名無しさんが接続しました ：2005/01/21(金) 20:07 ID:ZO7fzGBM: >>589
想像したとおりだと思うよ
592： 名無しさんが接続しました ：2005/01/21(金) 20:47 ID:Vi7Korsw: >>588は釣りのつもりで言ったんだろうが結構いいんじゃないか
と思ってしまう俺・・。
593： 名無しさんが接続しました ：2005/01/21(金) 22:36 ID:kdrP889w: 悪くはないと思うんだが、
狩専用ってことになりそう。
594： 名無しさんが接続しました ：2005/01/21(金) 22:44 ID:MkWJ.mhI: それなりに魅力的だけどリネ中心の生活ができる奴しか無理だろうね
595： 名無しさんが接続しました ：2005/01/21(金) 23:01 ID:.wJ7ebpA: 妄想でいいならWIS18のままLV57まで上げ、
その後LV10まで下げてからWIS25にして
LV65にしてさらにマインドベルト付ければMP800はいくので
HP400以下のキャラは一撃で殺す最強の自爆岩誕生。
こんなキャラ誰か作ってくれないかなｗ
596： 名無しさんが接続しました ：2005/01/21(金) 23:52 ID:u.mud/kc: すげーなー
歩くディスインテグレードじゃねーか。
597： 名無しさんが接続しました ：2005/01/22(土) 01:00 ID:sIjko9jM: >>595-596
ワロタｗ

今ＡＳを買おうか悩んでいるんですが、
ＡＳよりも初めにMr装備を揃えたほうがいいですか？
一応今の武器は+8 BDB +8 BCがあります

狩場は火山にしようと思っています。
598： 名無しさんが接続しました ：2005/01/22(土) 09:46 ID:5bUgIrto: >597
LV52↓で対人しないならAS要らない、エピ3来たら余計に要らない。
AS買うお金在るならそれを担保に知り合いにAS借りて使ってみれば判るよ。
8BDB、8BC在るなら7HOMR、7COMR、ROMP(ROF)ｘ2でも先に買った方がいいと思う。
599： 名無しさんが接続しました ：2005/01/22(土) 10:18 ID:og6rOe7g: >>597-598
それか心臓じゃないかな
あれは手が届かなくなりそうで怖い
600： 名無しさんが接続しました ：2005/01/22(土) 13:03 ID:sIjko9jM: >>598
現在49ですが、火山でも使えないんですか？

>>599
心臓以外のドロップアイテムが大変そう・・・。
確かに強いけど・・・なんかなぁ
601： 名無しさんが接続しました ：2005/01/22(土) 14:20 ID:AGzBUqd.: AS買ったほうがいい
9BDBのダブルヒット率がゴミすぎる
602： 名無しさんが接続しました ：2005/01/22(土) 16:19 ID:VyCWy73w: ASは買っても良いが今後値下がるから
それを踏まえて上で買うかどうか決めろ。
603： 名無しさんが接続しました ：2005/01/22(土) 17:39 ID:AjsOG/Xk: AS買うくらいなら、9b-SDBにしとけ
604： 名無しさんが接続しました ：2005/01/23(日) 00:05 ID:VsNW93XU: >>601-603
意見ｔｈｘ

ASはやめて+8b-SDBにすることにします。
これでMRは96%になってしまうんですが、STRアミュをはずしてSTRを13から12にしても
MR100%にしたほうがいいと思いますか？
605： 名無しさんが接続しました ：2005/01/23(日) 00:43 ID:XB3y5exc: >>597
攻略通信のDEスレにも同じ質問･･･つい向こうで答えちゃったけど。
向こうの返信、役に立たないかもしれないけど見てやってください（つД`）
最近はマルチ投稿も問題ないんですかね？

MR必須狩場ならSTRアミュ外す価値はあるんじゃないかな～と。
火山は体感できる場面は少ないかも知れないけど。
606： 名無しさんが接続しました ：2005/01/23(日) 01:21 ID:IBXxgoEE: >>605
今攻略通信のスレ登録してないと見られないから、
気がつかなかっただけかもな。

ただ今回の場合不明点の質問じゃなく、アドバイスを受けたい
って形だからマルチでもいいんじゃない？
アドバイスはたくさんの人から貰った方が参考になるしさ。
607： 破壊神 ：2005/01/23(日) 03:42 ID:K9Q6m9Q6: 同じ内容の複数掲示板での連続書き込みは何故か不快感を表す者がいるので
同じ掲示板でも進んで連続書き込みをやることをお勧めする
608： 名無しさんが接続しました ：2005/01/23(日) 08:30 ID:j6LKrgtU: MR狩場でのMR96と100の違いは結構大きい。
41F↑でHP400程度だとMR96じゃぁワンキルもありうるし。

MR96と100でDVC6Fいってみると分かるけど、貫通が4％だけじゃない気がする。。
609： 名無しさんが接続しました ：2005/01/23(日) 15:39 ID:49dfqvbI: 1匹倒すまでに3回ブレス吐かれるとして大体7匹倒すと(21回ブレス喰らう)
1回は貫通あるって計算。確率のモンだから多少連続で出ることもあるし
96%だったらそんなもんじゃないかなぁ
610： 605 ：2005/01/23(日) 17:50 ID:f3lvd2PM: >>606
なるほど、あまり目くじら立てないようにします。thx

MR100%でも5%ファンブルすると聞くけど、やっぱ41F↑は安定感違いそうだね。
>>597がクラハン等で傲慢行くことあるなら100%にするのも良さ気。
611： 名無しさんが接続しました ：2005/01/23(日) 21:44 ID:vx9vRJBw: ところでドラゴンの心臓って２０M近くする鯖があるんだが。
結局の所これって値下がりしていくんじゃないの？
そんな鯖に何十人もDEがいるわけじゃないんだし。
612： 名無しさんが接続しました ：2005/01/23(日) 21:46 ID:vx9vRJBw: >>611
鯖に何十人もLv50がいるわけじゃないんだし。と言いたかった・・・。
例えばVEGA・或・尻だとどれくらいの人数がいるんだろう。
どこかに集計が乗ってる場所って無かったっけ？
613： 名無しさんが接続しました ：2005/01/23(日) 21:51 ID:sX8ql9Tg: 各鯖50人程度はいると思われ
614： 名無しさんが接続しました ：2005/01/24(月) 00:24 ID:0r.FYqbE: >>612
昔のNBと同じような状況になるような気もする。
NBだって最初の内は50Kとか100Kとかだったけど、どんどん
50LVのエルフが増えていって、今では高額レアアイテムの
代表格になってるだろ？

50DEがどれだけ増えていくかにもよるが、現状ならそれほど
下がることはないんじゃないかと思う。

当然ドロップ率が調節されれば別ですが。
615： 名無しさんが接続しました ：2005/01/24(月) 00:59 ID:nWcHRO6w: ttp://vegalv50.nyx.bne.jp/lv50list/count.php

ベガだけで少なくとも123人
616： sage ：2005/01/24(月) 04:20 ID:wTSMcH4Y: 月に何人の５０DEが誕生して、月に何個の心臓がドロップされるのか
それ次第だな。少なくとも現状では５０DEじゃない人の手に沢山渡っ
てて、吊り上げられた値段になってるわけだけどドロップ率次第で
はNBと同じ状況になりそう。
617： 名無しさんが接続しました ：2005/01/24(月) 08:08 ID:cOH4Y87A: DnDBもW-HIT率20%だしなぁ
+7が限界だし、+9BDBと大差ないから30Mとか出してまで作る気無いな
618： 名無しさんが接続しました ：2005/01/24(月) 09:53 ID:tyqTsp1k: 現在の仕様の9BDB 5030/4175
LV60ナイト程度テイドの９TSU 5519/5009
LV60ナイト程度テイドの９ダマ 5009/5094

エピ３がくると
７ダークネスDB 6805/6039 5298/4915 　
７ダークネス爪ツメ 6703/6065 5267/4948 　
９BDB 　　　　　　 6448/5490 5107/4628 　
９BD爪ツメ 6224/5905 5027/4868
619： 名無しさんが接続しました ：2005/01/24(月) 09:55 ID:tyqTsp1k: 現在の仕様の9BDB 5030/4175
LV60ナイト程度テイドの９TSU 5519/5009
LV60ナイト程度テイドの９ダマ 5009/5094

エピ３がくると　　 AB＋BS　　　BSのみ
７ダークネスDB 　　6805/6039 5298/4915 　
７ダークネス爪ツメ 6703/6065 5267/4948 　
９BDB 　　　　　　 6448/5490 5107/4628 　
９BD爪ツメ　　　　6224/5905 5027/4868

らしいです
620： 名無しさんが接続しました ：2005/01/24(月) 14:53 ID:VAm8WDdQ: そんな万人受けしないデータはどうでもいいや
621： 名無しさんが接続しました ：2005/01/24(月) 15:24 ID:BiOusa1U: nurupo
622： 名無しさんが接続しました ：2005/01/24(月) 15:52 ID:uacdtWc.: >>619
１分間の累積ダメだと思うけど、これって全部DK変身？
623： 名無しさんが接続しました ：2005/01/24(月) 16:38 ID:sLiQZjU.: >>622
俺も気になるね。
それが合ってて、変身状態だったらその数値のBDBなんてカスだしねぇ・・・。
未変身なら未変身で♀か♂かも記入してくれないと・・・。

あとSDBも気になる。
624： 名無しさんが接続しました ：2005/01/24(月) 17:34 ID:cOH4Y87A: >>622-623
619じゃないがリネタージュのソースいじってエピ3仕様にして確かめたら、
Lv60 STR15(ドレスマナティ+STRアミュ) + EW
ってなステータスでダメージが一致した
625： 名無しさんが接続しました ：2005/01/24(月) 17:42 ID:cOH4Y87A: 言い忘れたけどDKモーフ

それと補足だけど現仕様と比較比較すると、
Lv60　STR15(PG+STRアミュ) +9BDB(W-HIT40%計算) AB EW
1分間累計ダメージ 5082/4188
ってな具合になる

まぁエピ3来るとAB無しでも今より強くなるわけだがね
626： 名無しさんが接続しました ：2005/01/24(月) 17:45 ID:cOH4Y87A: 比較比較はサクッと流してくれ…
連続投稿スマソ…
627： 名無しさんが接続しました ：2005/01/24(月) 19:41 ID:.G1godME: 596さんの歩くディスインテグレートが頭から離れないｈ
628： 名無しさんが接続しました ：2005/01/25(火) 00:51 ID:Uh/tf17Q: >>624-625

で、ＤＫ変身でＡ－Ｂなしだと爪とＤＢどっちいいの？
629： 名無しさんが接続しました ：2005/01/25(火) 01:43 ID:fW6MGYuE: >>628
ここまで書いてくれてあるんだから、後は自分できめなさいよ
630： 破壊神 ：2005/01/25(火) 03:05 ID:IhkQ7BFk: 俺様が答えを出そう非アーマーブレイクでブレードかクロウか
答えはクロウである
バーニングスピリットの性能向上＋クロウの持つ元々のクリティカル機能で
クロウは非アーマーブレイクでもアーマーブレイクありに近い状況が作れる
ブレードのダブルヒット率を考慮に入れてもクロウには遠く及ばない
631： 名無しさんが接続しました ：2005/01/25(火) 08:19 ID:wSopzGgo: >>628
つttp://blog.livedoor.jp/lastday9999/
１月２０日に攻撃力の比較が書いてあった。
合ってるかは知らん。
632： 名無しさんが接続しました ：2005/01/25(火) 08:34 ID:neP2zVvc: >>628
後は、ママに聞いてみなさい、

そろそろ自分で決めるようにならないとねぇ～いつまでも子供じゃないんだから。
633： 596 ：2005/01/25(火) 14:40 ID:ZjJQCL9o: ウケてよかたよ。
エピ3がくるとBDBとBCの値段ってどうなるんでしょうかね？
50まではBCでいいかってかんじで0-6BDBがさくっとおちちゃいそうな。
アンデッドに関してはA-Bなくても変身B-SDBで決まりなんでしょうか？
634： 名無しさんが接続しました ：2005/01/25(火) 14:49 ID:G08E/4zw: というかWH率は２０～２５％程度だぞ
BDB
DnDB
635： 名無しさんが接続しました ：2005/01/25(火) 15:41 ID:braqda0k: 爪のクリティカル忘れてるね
636： 名無しさんが接続しました ：2005/01/25(火) 15:45 ID:TO64NYDk: なんかバラクーダっぽいIDだな。
タダならちょっとどんなアイテムか見てみたいｗ

んで、BCのクリティカルっていまどのくらいだっけ？
637： 名無しさんが接続しました ：2005/01/25(火) 16:05 ID:eAdJehzY: >>633
今でもB-SDBは使う所によっては異常に強いよ。
31Fじゃこれがないと始まらない。

628じゃないんだけど、その数値だけ見ても、変身してるかしてないか
わからないから比べようが無いんですが・・・。
せめて変身後の情報かどうかだけ教えてください
638： 名無しさんが接続しました ：2005/01/25(火) 16:14 ID:ZyQFFaWY: たしか６割くらいだったかな。平均ダメが最大ダメの８割くらいだな。
でもコレもいつ変更されるか・・・
DBのWhitは２５％になると予想。２０％だとAB掛けてもDnCとDnDBと
殆どかわらんからね。常時AB、BSするつもりないなら爪だな。

Whitが２０％になったときダークDBとか以前のままだったんだよね。
SDBのWhitもいじり忘れただけ・・・とかそんなことないよね？？
639： 名無しさんが接続しました ：2005/01/25(火) 21:15:14 ID:kmGOOUWw: あとｄＮＤＢとＢＤＢはＮＰＣにはＷヒット３０㌫ってなってるよね？
640： 名無しさんが接続しました ：2005/01/25(火) 21:33:14 ID:2pyw4q2U: >>639
なってない
641： 名無しさんが接続しました ：2005/01/25(火) 21:35:42 ID:kmGOOUWw: ttp://lineagelatest.parfe.jp/html/kr/2005/1/kr188.html
642： ６４１ ：2005/01/25(火) 21:37:13 ID:kmGOOUWw: ごめん、自分で貼り付けてよくみたらちゃうね。
643： 名無しさんが接続しました ：2005/01/26(水) 05:37:37 ID:/y2j42YA: ASってEPI3で弱くなるの？
644： 名無しさんが接続しました ：2005/01/26(水) 05:50:30 ID:MTtFaYdI: >>643
A-Bで5分で一回ダークストーン使うって意味でしょ
A-B使わなきゃDAI貼れない追加打撃もないASは半分くらいの攻撃力に落ち
実装されるB-S使っても補えないにも程があるくらい弱い
645： 名無しさんが接続しました ：2005/01/26(水) 06:00:12 ID:/y2j42YA: >>644
あぁ、そぷいうことか。
でも、KRTESTでABの使用材料魔石になったでしょ？
646： 破改心 ：2005/01/26(水) 06:30:13 ID:UBlBPUeo: >>645
そ。。。それは。。。凄い最新情報だ＠＠；；；
647： 名無しさんが接続しました ：2005/01/26(水) 11:38:19 ID:G0KahirY: ＤＥはＥＷ使えるって本当？
648： 名無しさんが接続しました ：2005/01/26(水) 13:35:21 ID:NaXXt90k: >>647
推測なんだが、それは無いと思う。
649： 名無しさんが接続しました ：2005/01/26(水) 14:03:04 ID:kEMR27P.: EW（エンチャントウェポン）は使えるが
EW（エルヴンワッフル）は使えないだろうな
650： 名無しさんが接続しました ：2005/01/27(木) 00:48:25 ID:Q.q/wRb.: ブラックエントのドロップでワッフルよりもしょぼいけど
攻撃速度上がるアイテム材料出るよ
651： 名無しさんが接続しました ：2005/01/27(木) 03:07:54 ID:fa1xgvBI: >>645

一回魔石になったけど、またダークストーンに戻ったよ。。
652： 名無しさんが接続しました ：2005/01/27(木) 03:11:58 ID:XL5g0sEo: なんでこんなにコロコロ仕様が変わるんですかね？

いい加減にして欲しいよ全く（ノДヾ）
653： 名無しさんが接続しました ：2005/01/27(木) 03:44:39 ID:QG4/ktec: ころころ変わってたのはテスト鯖だからね。テストだけに仕方ないだろう。
654： 名無しさんが接続しました ：2005/01/27(木) 03:47:25 ID:LiLGROA.: >>651
おまえさんは優しいな
だがここはインターネット、その優しさが命取りになるだろう
655： 名無しさんが接続しました ：2005/01/27(木) 04:16:58 ID:Q.q/wRb.: >>653
まぁ、テストで言ったらNCは赤点ばかりだよな
656： 名無しさんが接続しました ：2005/01/27(木) 14:15:52 ID:JyrsJUBw: 試験運用のテストに赤点とかあるのか？(´･ω･｀)
657： 名無しさんが接続しました ：2005/01/27(木) 17:01:05 ID:9vLTbhNI: 当然あるだろ
658： 名無しさんが接続しました ：2005/01/27(木) 22:39:42 ID:KUy3sGtU: マジレスするとNCはテストを行う側で採点される側じゃない…
659： 名無しさんが接続しました ：2005/01/28(金) 00:28:41 ID:SJDfJiv6: マジレスするとNCは顧客に評価される側なんだけどね・・・
660： 名無しさんが接続しました ：2005/01/28(金) 00:58:29 ID:t.hJYt6I: >>659
お前テスト鯖の話だってこと忘れてるだろｗ
661： 破改心 ：2005/01/28(金) 17:23:56 ID:KmecErg6: 成績優秀な僕らが救ってあげないと
BP飲めなくなっちゃうよ！ヽ( ゜∀゜)/
662： 名無しさんが接続しました ：2005/01/28(金) 18:18:01 ID:ndc624Lg: >>660
お前やさいしいか、ものすごくバカなのかどっちかだなｗ
663： 名無しさんが接続しました ：2005/01/28(金) 18:40:25 ID:bAFqoBDM: ↑意味不明
664： 名無しさんが接続しました ：2005/01/29(土) 05:01:12 ID:s.nQ5JEY: やさしいか、ものすごくバカのうち間違いだな。

ま、程度の問題かな。もし、テストなんだから何やってもいいだろ？
って意味だったら「ものすごくバカ」だけどｗ
665： 名無しさんが接続しました ：2005/01/29(土) 13:32:37 ID:/aR4p5/I: いやいやｗ
テスト鯖での試行の話をしてるのに
NCが赤点とかわけわかめな事言い出したやつがいて
それに>>656や>>658が親切に説明
そうすると内容を理解しない>>659が見当違いなレス
>>660がなんの話題かを諭すのに対し
>>662の意味不明なレス
おまけに>>664までわけわかめな解釈

そか！２ちゃんから馬鹿が流れてきてるから
程度の低いレスがついてるのか！(´∀｀)
666： 名無しさんが接続しました ：2005/01/29(土) 13:53:18 ID:Nj66EzW.: >>665はないと　さま　には　いみふめい
わけわかめ
667： 名無しさんが接続しました ：2005/01/29(土) 17:54:27 ID:y6FdEJaE: >程度の問題かな。もし、テストなんだから何やってもいいだろ？
>って意味だったら「ものすごくバカ」だけどｗ
これが全てだな。ついでに言うとこの意味が分からないやつもバカだ。
665もそのうちの一人って事だな。

もう一度考えて、それでも分からないなら解説してあげるけどどうする？ｗ
668： 名無しさんが接続しました ：2005/01/29(土) 18:42:49 ID:TaMRlHFw: DEかたりましょ。
669： 名無しさんが接続しました ：2005/01/29(土) 19:32:59 ID:NBh5dfjc: 下がってるから、上げとく！
670： 名無しさんが接続しました ：2005/01/29(土) 22:04:35 ID:fGENYG1k: 曲がってるけど、勃てとく！
671： 名無しさんが接続しました ：2005/01/29(土) 22:34:07 ID:sv4PV4ss: じゃあエピIIIDEについての話でもふってみる
B-Sが5割の確率で1.5倍ダメらしいからダメージ期待値は×1.25
これはナイトのBPに匹敵するダメージ増と考えられる
Levボーナス実装で攻撃力はナイトと同等といえる
防御面はU-Dやはりナイトと匹敵、HPも専用装備でナイトと匹敵

するとダーク石が必要になったA-Bと専用武器の強さは完全にアドバンテージと考えられる
普段はナイト並みの性能で緊急時はナイトを大幅に上回る
エピIIIはDEにとって待ち遠しいアップだろう
ただ問題が…変身で武器ごとの攻速が細分化するから爪や双剣が遅く設定されたら…
672： 名無しさんが接続しました ：2005/01/29(土) 22:40:43 ID:x8Hd2Gkw: クリティカルで上がる期待値というのは
DEXに振ってないと空振りでクリティカルを逃しやすくなるから
単純に1.25とも言えない気がするけどどうなのかな？
おれ頭悪いから計算式とかよく解らんけど・・・。
673： 名無しさんが接続しました ：2005/01/30(日) 00:08:13 ID:o9XU2RQQ: ダメージの期待値だから命中率は考えなくても良いです
命中率は結局は係数なのでどの段階でかけても同じなので…

またあるナイトの命中率がある敵に対して90%だとして
DEも同様に90%だとしたら比較においては無視できる数値でもあります
674： 破改心 ：2005/01/30(日) 00:25:38 ID:fpUbyTic: 最近もう大体1～2Mくらい相場落ちてきてる+8BDBですが
もう皆武器変え終えてるっぽいが、まだ1ヶ月以上はどう考えたってあるんだし、
その間攻撃力落としてまで金を取るべきなんですかね？

要は俺の+8BDB誰か買って（つД｀）
675： 名無しさんが接続しました ：2005/01/30(日) 00:51:44 ID:GyWeqVSk: 最近は未変身で狩ってる奴多いから
エピ３云々じゃなくても爪が見直されてきてたみたいよ。
そんな状況下でエピ３の話があったのが拍車をかけて
相場に大きく影響してるんでしょ。
実際来てみたらＤｎ移行組みの使い古しが出るから
いまより安くなるくらいじゃないかな？
676： 名無しさんが接続しました ：2005/01/30(日) 06:00:06 ID:Hg/KYY96: 微妙、微妙と言われ続けたSTRDEX型。
これからも尚いっそう微妙かもしれない。
だけど！
BSがSTRボーナスにもかかるようになった以上、他のＤＥとの
攻撃力の違いは目立つようになります！
いや、別にそれだけ・・・
677： 名無しさんが接続しました ：2005/01/30(日) 07:07:12 ID:Bx7Vn6F.: >>676
微妙
678： 名無しさんが接続しました ：2005/01/30(日) 07:25:44 ID:g1.VoRHU: >>674
もう一枚ＤＡＩを貼ることをお勧めする。
679： 名無しさんが接続しました ：2005/01/30(日) 11:09:35 ID:o9XU2RQQ: >>677
STRの価値がSTRダメージ分も加速できるナイトと同等になる
つまりDEのSTR値が微妙ならナイトのそれも、いや全クラスのSTRが微妙ということ
だからSTR型のDEは喜んで良いアップといえる

　　　…ALA持ちじゃなきゃ持続力がきついけどな
680： 破壊神 ：2005/01/30(日) 11:10:40 ID:7JLc/Ywk: 物が売れないということは実はありえない
なぜか。＋８を＋７の値段で売れば即刻売れるからである。
売りたければ値段を落とす
2歳児でも分かりそうなことではあるが
相場に縛られすぎたMMO患者はそれすら実行できない
681： 名無しさんが接続しました ：2005/01/30(日) 12:28:32 ID:nJYYq7XU: 破壊神はこのｂｂｓに縛られすぎだけどな～
682： 名無しさんが接続しました ：2005/01/30(日) 15:04:29 ID:fRF5T2mQ: RDBが凄くなると聞いたが本当なんだろうか
もし本当なら今の内に買い漁る
683： 名無しさんが接続しました ：2005/01/30(日) 15:52:00 ID:3qQaH88Q: >>679
Strでダメージ＋１されることにより平均火力が何％アップするか、が重要だわな。
684： 破改心 ：2005/01/30(日) 17:11:31 ID:fpUbyTic: 追加ダメに目が行き勝ちだけどBDB→BCに武器が流れてるわけだからさ
BDBの命中+3が無くなるわけだからその分命中が悪くなるから
命中の良いSTR/DEXも少しは日の光を浴びれる！

上層じゃ2、3発で死ぬし、新魔法でSTR/DEX+2されるんだよね（つД｀）
PS:BDB案外サックリ売れました(´,_ω｀)b
685： 名無しさんが接続しました ：2005/01/30(日) 17:49:45 ID:AAHLlZmA: BDB早売りしちゃった人乙
686： 名無しさんが接続しました ：2005/01/30(日) 17:55:59 ID:37V5nGxo: 爪なんて所詮未変身用
687： 名無しさんが接続しました ：2005/01/30(日) 19:31:37 ID:fpXFQTsc: 爪のクリティカルがなくなったらしいな
結局新Epも変身ならBDB>BCになった
688： 名無しさんが接続しました ：2005/01/30(日) 21:41:37 ID:lWgFJY2k: STRDEX(S17D18W12)とWIS型(S13,D16,W18)とを比較してみる。

1.ALA無い時。
STR型はBS,MA,UD,EWを掛けて狩りするでしょう。
WIS型はBS,MA,UD,EW,DMを掛けて狩りするでしょう。
ＢＳがSTRにかかったとしても、１ダメ(*1.25)の差。
荷物はディクリース次第で、またはSTR型がSSB装備することで
むしろひっくり返る。
また、WIS型は青Ｐ飲むことでABまでかけることも可能。

2.ALAある場合。
両方フルエンチャでしょう。そうするとSTRDEXの本領が発揮されます。
ただし、ALA持ち=金持ちだとしてAB常時使うとすれば、元々の
攻撃力が高い分、STRボーナス分が目立たないかもしれません。

ALA無いSTRDEXは・・・（略）
ALAあっても微妙？
689： 名無しさんが接続しました ：2005/01/30(日) 22:03:32 ID:O2M50/B6: 攻略通信だとＷＩＳ１０とＷＩＳ１１はレベルＵＰ時の最大ＭＰ増加量が-1と０で違う。
でも俺のＷＩＳ１１ＤＥ・・・・・・・まえに消したＷＩＳ１０ＤＥとＭＰ同じくらいなんだが。
詳しい人教えてくれ。

ＷＩＳ１２はけっこうやってる人おおいよな？
690： 名無しさんが接続しました ：2005/01/30(日) 22:32:44 ID:BDQM.mEw: >>689
レベルアップ時のＨＰ/MPのマイナス修正は存在しない
というのが一般的だと思われる。
691： 名無しさんが接続しました ：2005/01/31(月) 01:13:57 ID:867QwjFw: じゃぁＷＩＳ１０とＷＩＳ１１は同じってことかよ。
実はグル、ウェルダン、ギランＵＢ用のＤＥをつくりたくてレベル４５で最強のステってことで、
ＳＴＲ１８、ＤＥＸ１８、ＷＩＳ１１をつくったんだが、
ＳＴＲ１８、ＤＥＸ１７、ＷＩＳ１２か
ＳＴＲ１７、ＤＥＸ１８、ＷＩＳ１２のほうよさそうだな。

まだレベル２７でつくりなおせるんだよな。みんなどっちがいいとおもう？
692： 名無しさんが接続しました ：2005/01/31(月) 01:23:08 ID:HWSdWl3I: >>687
上げてる香具師ほど信用できない者はない
693： 名無しさんが接続しました ：2005/01/31(月) 03:12:06 ID:quZWU6S.: WIS９　ナイト　LVアップ時MP増加０、１、２
WIS１０ナイト　　　　　　　　　１，２

ご参考に
694： 名無しさんが接続しました ：2005/01/31(月) 05:24:04 ID:VoIZuFHA: >>691
短時間勝負のUB専用なら、最大MPが若干多いwis12にしても
そんなにメリットはないと思う。
lv45～48だと、そんなに大きな差は生まれないしなあ。
でも、wis12の方が最大MPが多いのは事実。
695： 名無しさんが接続しました ：2005/01/31(月) 08:31:44 ID:b/C9Ys76: WIS11でも10と比べれば若干だがMPは上がるよ。

だけどキャラによってMPが上がる数値はまちまちだから
一概にWIS11で必ずMPが高くなるとはいえない。

だけどWIS11のほうがMPは上がるよ、だけどステを１WISに振るだけのメリットはない
696： 名無しさんが接続しました ：2005/01/31(月) 13:23:19 ID:sgXwuMHY: Wis9でマイナス1の修正があるんじゃないかな？
Wis10-11はかわらんと思う。

Wis9 →2
Wis10→2.5
Wis12→3
Wis15→4
Wis18→4.5

君主は×１ナイトは×5/9 DEとエルフは×13/9 Wizは×2

Wisが同じ時の最大MPの比

ナイト5:君主9:エルフとDE13:Wiz18
697： 696 ：2005/01/31(月) 13:40:18 ID:sgXwuMHY: あー、ちょっと違うぽ。

君主を基準にして

ナイト＝君主×2/3
エルフとDE=君主×3/2
Wiz=君主×2

ほんで端数切捨てになってるっぽいな。

君主
Wis9以下 1,2,3
Wis10-11 2,3
Wis12-14 2,3,4
Wis15-17 3,4,5
Wis18 3,4,5,6

で計算されていると見た。

ConとHPの関係とは根本的に違うぽ。
698： 名無しさんが接続しました ：2005/01/31(月) 14:31:00 ID:O/EbMM22: リネ内でも「ぽ」使うやつキモイよね
699： 名無しさんが接続しました ：2005/01/31(月) 15:41:27 ID:QaaYe/zA: つ ttp://www.lineagedb.com/character/stats.php?m=wis
700： 名無しさんが接続しました ：2005/01/31(月) 18:23:42 ID:b/C9Ys76: b-SDBって下方修正という前提なら、今のうちに買っておいたほうがいいかな？
"下方修正がこなければ"＋７で２Mくらいの価値はありそうだし・・・
となると８も８～９Mくらいは確実か・・・？

いまだに＋７のN-SDB俺じゃ・・・
まぁN-SDBにも値上がりが来るのを待っていようかな
701： 名無しさんが接続しました ：2005/01/31(月) 18:30:59 ID:ccE9t6XQ: いま値下がりしてる？
702： 名無しさんが接続しました ：2005/01/31(月) 19:52:14 ID:glOPK0WE: ぬるぽ
703： 名無しさんが接続しました ：2005/02/01(火) 00:28:15 ID:BfwnafW.: >>702
ｶﾞｯ！
704： 名無しさんが接続しました ：2005/02/01(火) 07:10:56 ID:5u4Q/Crw: たんぽぽ
705： 名無しさんが接続しました ：2005/02/01(火) 08:12:40 ID:auyx./eU: 裏マンコ
706： 名無しさんが接続しました ：2005/02/01(火) 08:28:19 ID:ENpdKInw: ちんこぽ
707： 名無しさんが接続しました ：2005/02/01(火) 08:28:42 ID:gBcpRM0U: A-Bが使いにくくなるのに基本性能の低いB-SDBなどゴミ
慌て者さん達、心臓とB-SDB高く買ってくれてありがとう
708： 名無しさんが接続しました ：2005/02/01(火) 09:56:09 ID:jLlK3FTw: 銀はBDBやDnDBより確率高かったり
心臓はよくでるようになるみたいだが
709： 名無しさんが接続しました ：2005/02/01(火) 10:06:04 ID:4smx9/u.: >>707
>A-Bが使いにくくなるのに基本性能の低いB-SDBなどゴミ
操作乙ｗ
710： 名無しさんが接続しました ：2005/02/01(火) 10:44:03 ID:LSSAkT3A: A-Bが使いにくくなったら、BCやBDBのような乱数部分が大きい武器ほどわりをくう。
その点SDBはマシ。

ただ問題はB-Sの1.5倍が銀や祝福に作用するかどうか。
これが作用するなら無問題、作用しないなら弱体化。
ナイトのBP加速は当然銀ダメにも作用するから、DEはアンデッドを狩るには不適なクラス(ナイトと比べて)、
となる可能性もあるにはある。
711： 名無しさんが接続しました ：2005/02/01(火) 12:57:01 ID:gBcpRM0U: SDBには追加が無い、BSは追加分にも効果あり
どうせボス相手じゃ何持っててもフルエンチャだろ
骨狩りなど銀爪&N-SDBで十分だし
B-SDBどこで使うのかな？
エルフやった事有るなら判るだろうが
命中などいくら良くてもダメ低くくてはドロップ来ないぞ
魔法の方がまだましだ
>操作乙
とか言われてるが8B-SDBが8M、7B-SDBが3.5M
2Mで買った心臓が30Mになったよｗ
共に正直値下がりしてる
712： 名無しさんが接続しました ：2005/02/01(火) 15:30:48 ID:pDyTkjyM: >骨狩りなど銀爪&N-SDBで十分だし
>B-SDBどこで使うのかな？

N-SDB使うところと同じでいいんじゃね？ｗ
・・・もしや、なんか全然違う武器だと思ってるの？＾＾；

効果の無いと言われてるｂTSだって相場は高いんだし
小さくとも効果の在るｂ武器が高いのは当たり前だと思うよ。
713： 名無しさんが接続しました ：2005/02/01(火) 18:40:53 ID:LSSAkT3A: >>712
> 小さくとも効果の在るｂ武器

結構大きい効果だと思いますよ
実験によると対アンデッド、デーモン系で追加打撃+1～4
平均+2.5だから、また元々専門性のある武器(←汎用に対して)だから
実際の使用において+7でも+9.5相当平均ダメージ

n-SDBでOE狙うくらいならベースをb-SDBにしたいですね
714： 破壊神 ：2005/02/01(火) 19:31:47 ID:moHn4UCQ: nSDBなどクズ武器である
作成専用DEの間で作成はタブーとされているぐらいである。
ｎSDBだけは作らないことをお勧めする
当然OEはもっての他ということになる
715： 名無しさんが接続しました ：2005/02/01(火) 19:37:40 ID:uVm2HoJQ: 効果は7b-SDB>9n-SDB
716： 破壊神 ：2005/02/01(火) 19:52:04 ID:moHn4UCQ: >>713まったくその通り祝福効果は偉大である
例えるなら　11/8が
SDBの基本性能であるから祝福効果が出る相手に対しては
15+（最低ダメージ切り上げ）/8の武器であると解釈することも出来る
いわば武器性能のみ考えればツルギに銀ボーナスとダブルヒットをつけた
ような武器であると解釈することも出来る。

Bレイピアの人気を見ても祝福効果の偉大さは認識できよう
相場は正直である。
Bレイピアは汎用性が優れBP速度による祝福効果の増幅ができるのでこれもまた偉大な武器なのである
717： 名無しさんが接続しました ：2005/02/01(火) 19:52:14 ID:BfwnafW.: >>711
N-SDBとB-SDBを骨相手に比べたことないんじゃないか？
全く違う攻撃力だぞ
718： 名無しさんが接続しました ：2005/02/01(火) 21:02:46 ID:MWJxSb7s: 結局+6bSDBっていくらぐらいになってます？
オファー出しても値段聞いてもWISこなくて・・
719： 破壊神 ：2005/02/01(火) 21:53:45 ID:moHn4UCQ: ｂSDBは３Mも出せばおそらく買えるだろう
相場といわれるもの＋１M2M出せば大抵の物は買えるものである

某LMPの相場投稿は自己都合投稿の集合であるのでまったくあてには出来ない
720： 破改心 ：2005/02/01(火) 23:11:31 ID:Nkttl3ZM: 信頼度
LMPT>破壊神だからなんともなｗ

もし操作されてるってことならその値段なら売るやつが1人でも居るってことじゃないかな
とりあえず昔1ヶ月の相場を見て、全チャをONにして相場ある程度探せばいいさ
721： 名無しさんが接続しました ：2005/02/01(火) 23:16:21 ID:rFxNsmBg: 両手武器と片手武器を一緒くたにするとは…
722： 名無しさんが接続しました ：2005/02/01(火) 23:32:10 ID:IIKFx5ts: >>720
操作じゃなくって転売だろ・・・
現実問題NB転売組みの多くは心臓とbSDB買いだめしてるし。
723： 名無しさんが接続しました ：2005/02/02(水) 10:27:31 ID:Qix86qVw: SDBなんてそのうち下方修正来るに決まってる
724： 名無しさんが接続しました ：2005/02/02(水) 12:04:00 ID:lv1dFzxg: >>723
買えないからってageんなよ}{age!
725： 名無しさんが接続しました ：2005/02/02(水) 13:25:09 ID:Qix86qVw: 買えないんじゃなくて、買う必要が無いんだよな。
相当AC良くないと、双剣じゃ31Fなんて篭れないし。
濃縮OPとか使いまくれる金持ちなら、話は別だがな。

DEやってるやつならわかるだろうが、実際ペアで31F↑か、SP骨狩り位にしか使えんだろ。
そんなものの+0に3M何て出そうとは思わんぞ。
少なくとも俺はな。
726： 名無しさんが接続しました ：2005/02/02(水) 13:53:56 ID:7y8NzUlY: お前の事は別にいいんだよｗ
DE皆が必須な武器とは誰も言ってない。
DVC、象牙、骨ビーチで地味にやってるプレイヤーがどんだけいるか知ってる？
全体を見る眼がないと相場は語れないし人として能力的に安く見られちゃうぞ。

煽りに反応して頭に血が昇ったんだろうが
そういう時にこそ意見はしっかりしないとな。
727： 名無しさんが接続しました ：2005/02/02(水) 13:57:37 ID:b2QP.D4w: >>725は、買えないと愚痴るなら、
1~2M相場に上乗せしてやれば良いというのを、
相場が3Mだと勘違いした馬鹿。
728： 名無しさんが接続しました ：2005/02/02(水) 15:50:48 ID:7TFgh2KI: >>725
貧乏人が３１Ｆ篭るなんて口にするなよ。
729： 名無しさんが接続しました ：2005/02/02(水) 16:10:42 ID:mt9rbzSg: いや、そういう的を得ていない煽りはいらない。
勘違いで熱くなっちゃった事が笑えるだけ。
730： 名無しさんが接続しました ：2005/02/02(水) 16:53:59 ID:FZONnHfs: ×的を得る
○的を射る
731： 名無しさんが接続しました ：2005/02/02(水) 17:09:18 ID:bZrgD/k2: 的確に物事を捉えることを表す正しい日本語は「的を射た」であって、
「的を得る」ではないとどこかで習ったかきいたか覚えていないが、ぼくも「的を射る」が正しいと思っていた。
しかし今日、大学受験時にお世話になった中谷臣先生（駿台予備学校世界史科講師）
のホームページを見ていたら、そうではないのだ、と書いてあるのを発見した。
射撃の場面を想像して「的を得る」はずがない、「的を射る」ものだ、という誤解です。
これは漢語に由来する表現であることを知らず、日本語として「的を得る」はずがない、と思ってしまうのです。
語源の『大学』・『中庸』にあるように、「正鵠（せいこく）を失う」という表現からきています。
この場合の正鵠は「正も鵠も、弓の的のまん中の黒星（『角川漢和中辞典』）」のことで、
射てど真ん中の黒星に当てることができたかどうか、当たったら「得た」といい、はずれたら「失う」と表現していたのです。
矢で的を射るのは当り前としても、必ずしも的に、まして正鵠に当たるかどうかは示していない表現が「的を射る」です。

以上引用でした
という事で、的を得るは本来間違いではないようです。
732： 名無しさんが接続しました ：2005/02/02(水) 17:18:04 ID:FZONnHfs: ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%c5%aa%a4%f2%c6%c0
的を射る　あるいは　当を得る　の誤用。

誤用ではない、という説もある。これは“「正鵠を得る」から来た言葉であるから、「得る」でいい”という説であるが、「正鵠を得る」から「的を射る」という言葉が生まれたという経緯については裏付けがなく、推測にとどまっている。

どの辞書にも「的を射る」しか載っておらず、やはり「的を射る」とするのが正答と見て間違いないようだ。

ちなみに、文化庁による平成15年度「国語に関する世論調査」によれば、54.3%もの人が「的を得る」という間違った表現を用いるという結果が出ている。これは正しい表現である「的を射る」の38.8%より高い。

間違って使ってた人が無理やりこじつけた感じの説なんだよね。
多分「要領を得る」と混ざったりとかで広まったんだろうな。
733： 名無しさんが接続しました ：2005/02/02(水) 17:22:11 ID:mtHZ5FO.: 重複の「ちょうふく」と「じゅうふく」みたいなもんだな。
734： 破改心 ：2005/02/02(水) 18:12:16 ID:oP3TS78M: ナイトの「BP」と「WIZP」みたなもんだな。
735： 名無しさんが接続しました ：2005/02/02(水) 18:21:12 ID:c2E1aE0Y: なにが？
736： 名無しさんが接続しました ：2005/02/02(水) 19:20:08 ID:7TFgh2KI: 的を得るって言うのは→当を得るの間違えじゃないの？

的を得ると的を射るっていうのは普通に違うような気がするし・・・。

正直、意味は通じれば良いんじゃないかと思うよ？

釣りなら勘弁。
737： 名無しさんが接続しました ：2005/02/02(水) 22:07:02 ID:0Yw8O/Ug: ここは何のスレかまず考えろ
738： 破壊神 ：2005/02/03(木) 01:05:47 ID:u0zQ0AgQ: ここは罵り合うためのスレッドである。
739： 名無しさんが接続しました ：2005/02/03(木) 01:29:10 ID:awFfbdqg: yy

馬鹿い神を馬鹿にするためのスレ。
740： 名無しさんが接続しました ：2005/02/03(木) 23:59:37 ID:kQVBVjLU: ところでおまえらはダークネスなにつくることにしたかね？

俺はクロスつくって風エルフ育てる（＾Д＾）
741： 名無しさんが接続しました ：2005/02/04(金) 04:49:20 ID:Cfsi/rMA: >>740
DnDBでも作って売って10ロング買ったほうが安かったりしないかな？
742： 名無しさんが接続しました ：2005/02/04(金) 07:58:42 ID:z3HdRdZk: いや、ＤＥを５０に育ててからエルフ育てる暇があるならエルフを５０にして
ストームショット覚える
743： 名無しさんが接続しました ：2005/02/04(金) 09:00:33 ID:i4OFITZg: >>740
仲間だｗ
744： 名無しさんが接続しました ：2005/02/04(金) 13:16:45 ID:Qk.dGLhI: いまさらエルフなんて弱くないか？
まぁダークエルフに飽きてるならなんともいえないが、
ただダークエルフは相当恵まれてるクラスだと実感できてる。

今までＷＩＺだったから余計異常に強さを感じる
745： 名無しさんが接続しました ：2005/02/04(金) 15:17:21 ID:8fckT6C.: >>741
それは無いと思う。
↓はKRライブ鯖のDnXB所有者のインタビューだが
DnDBも対して材料変わらんから参考にどーぞ。

ttp://lineagelatest.parfe.jp/html/kr/2004/12/kr184.html
>記者：材料費はどれ位掛かりましたか？
>ブラウン：初めに作った方々の場合は材料費で1000万アデナ位掛かったと言います。
>しかし私の場合はおよそ2000万アデナ位掛かりました。材料を求めるのが本当に難しかったです。
（材料費がおよそ20M）

ttp://blog4.fc2.com/lsnews/blog-entry-49.html
>★現在9ダークネスクロスボウの気配はどの位に予想するか？
>ミソジッヌンミというそうね。。。さて敏感な部分だ。細い分からないが1億5布地位予想する。
（+9で150Mなら+0～7が20M程度か？）

心臓込みでこの値段で作れるわけだから、9ロングの倍程度にしかならない。

でもDEからエルフに転職じゃ殲滅の遅さにかなりいらつくと思うよ。正直差がありすぎ・・・
746： 名無しさんが接続しました ：2005/02/04(金) 15:25:14 ID:jVdgBFd.: ４５からは強さを感じるんだがな
それからある程度育って傲慢ＰＴハントなんかにいくと脆さにびっくりしたりする
いける狩場も幅が広くないしな
そんな俺はＤＥ凍結でエルフを再度育成中
狩りいくためにジュースつくりだめしたり町に戻って補充したりしなくていいのはやっぱ楽だわ
延々と一人狩りでレベルを上げ続ける人にはいいのかもな
747： 名無しさんが接続しました ：2005/02/04(金) 15:39:34 ID:h2mJyO1Q: DEは無理してハードな狩場に行くキャラじゃないよ。
もちろん効率よりこだわりでそうするなら別だけど。
４つあるキャラ枠を上手く使って総合的に適材適所でやりくりするのが一番。

でも、こだわりでやってるのに効率をアピールしようとするやつ居るからな・・・。
惚れこむあまりに視野を狭くしちゃいかんぞ。
748： 名無しさんが接続しました ：2005/02/04(金) 16:23:28 ID:OPKpKePA: DEなんてエルフがダークネスクロスボウを手に入れる為の通過点
749： 名無しさんが接続しました ：2005/02/04(金) 21:03:02 ID:BcMGhnlg: おいおいエルフやった事あるのか？
エルフにDｎXB持たせた所で意味無いぞ
DEならA-B使えるからいいが(勿論双剣の方がいい)
今の仕様、エルフじゃボスクラスにサイハ以外の弓使えないから正に無駄使い
サイハにしても矢を使えば同じだ
まあ使うのは勝手だがな
750： 名無しさんが接続しました ：2005/02/04(金) 21:09:14 ID:o3KFMOCU: なんでボスクラス相手に限定してるの？
それにDnXB買えるエルフっておそらくＬＶ５２＋のＤＥＸエルフが大半だよね？

ウインドショットの攻撃成功もつけばＡＣ７０程度の相手なら簡単に当たるわけだが
751： 名無しさんが接続しました ：2005/02/04(金) 21:45:23 ID:o3KFMOCU: 52（ＬＶ）+10(クラスボーナス）+3(DAI)+1(武器)+2(ブレスウェポン)
+7（DEX27）+3(DEX18)+6(Wショット）＝８４

ＡＣ７０（ＤＳＱ）相手に約８０％の的中
ＡＣ６８（閣下）相手に約９０％の的中

たかだかＬＶ５２でこの命中率。
752： 名無しさんが接続しました ：2005/02/04(金) 22:00:20 ID:pzHZ3srk: >>750
剣が損傷する相手には矢のダメージも半減
DE魔法のABかければ矢の半減ないからいいけど
ってことを>>749は言ってるんだと思うぞ
当たる当たらないならそりゃ当たるだろうね
753： 名無しさんが接続しました ：2005/02/04(金) 22:09:21 ID:Y2tAs/EQ: エルフなんか狩りキャラだろ
エルフやるやつは最初からボス食いまくろうなんて考えてない
754： 名無しさんが接続しました ：2005/02/04(金) 23:49:35 ID:r7WhQiT.: >>753
ご名答。大抵ボス狙う人はナイトかWizをやってる
755： 破改心 ：2005/02/05(土) 08:18:18 ID:0uiTIPMY: >>754
んまっ！
DEすれでDEの名前を挙げないなんてｗ
756： 名無しさんが接続しました ：2005/02/05(土) 14:02:47 ID:U7/PREn.: 対強化ボス戦
CONだと耐えられるだけのHPがあっても命中とMRが足りない。
STRだと命中はあってもHPとMRが足りない。
WISだとMRはあっても命中とHPが足りない。

勿論装備と状況が整ってればナイト以上に活躍出来るだろうが、
やっぱボス食うならCONナイトの方が色々と楽だな。
757： 名無しさんが接続しました ：2005/02/05(土) 14:22:42 ID:ljGW9oIk: DEは初期パラも負けてないしナイトと命中に差がないはず …スペック的には
武器にも双剣に命中が付いているしね

ただ実装が遅かったから先に育ちきったナイトの後塵を拝しているんじゃないかな
758： 名無しさんが接続しました ：2005/02/05(土) 15:55:45 ID:.Ktr81vc: ひとつ忘れてるな。
DEは、ダメージ軽減がエルフよりも少ないんだよ。
759： 名無しさんが接続しました ：2005/02/05(土) 17:18:00 ID:vbW2NzL2: >>745
材料費20MならDnXBが20Mってことはないでしょｗ

普通に考えて
7DnDB≒11.5BDB
7DnXB≒10LB
なんだから、弓にとってリーズナブルな値段で収まるとは思えない。
売り目的ならあえて安いのを作る理由なんてないからね。
一部の例外を除けば、市場に出てくるものは貧乏な非WIS型DEが売り目的で
作成したものだろうけど、それにしたってALA＋α分くらいの利益でないと
さすがに手放さないと思います。手放すと買い戻すの大変そうだし。
つまり最低価格は40M+と予想。あとは買い手がどこまで頑張るかじゃない？
760： 名無しさんが接続しました ：2005/02/06(日) 00:26:24 ID:oVVzX0iA: >>758
ダメージ軽減は、ナイトとDEでも期待値で言えば１０もかわらん。
相手が一体で、しかも一撃の大きな敵相手だと回避の方が大事。

ところで、魔法ダメージもAC軽減したっけ？
761： 名無しさんが接続しました ：2005/02/06(日) 06:06:10 ID:nSm6VWr6: ＵＢ専用のＳＴＲ・ＤＥＸ型ＤＥを作ってるものなんですが、

アーマーブレイクとバーニングスピリット一緒にかけても意味あります？
４５になったらアーマーブレイクだけでいいんですか？
762： 名無しさんが接続しました ：2005/02/06(日) 06:22:56 ID:ndlSzzus: >>757
ナイトが力ヘル使える事忘れてないか？
STR+5の命中補正は果てしなくでかいぞ

クラン員にかけてもらえばなんてこと無いが、
そうそう都合良い状況にならないのがボス狩りだろう。
763： 名無しさんが接続しました ：2005/02/06(日) 09:04:22 ID:oVVzX0iA: >>762
でも、ナイトには損傷しなくて命中付いてる武器ないんだよね。
DEはMB持つと弱いからMBが必要になるボス相手限定でナイト有利だね。

でもEP3きたらDEも微妙なSTRなら掛けれるし、攻撃力相当あがるし
ボス狩りだとナイトはゴミだな。
764： 名無しさんが接続しました ：2005/02/06(日) 09:59:18 ID:n.C7PTb6: 心臓の相場推移が読めん！
お前らなら倉庫に一個眠ってたのいつ売る？

元値300kだからな・・・叩き売ってもいいが
765： 名無しさんが接続しました ：2005/02/06(日) 10:54:08 ID:/aWWLfTY: >>764
遅い！今売りに出しても誰も買わんぞ
もうエピ3直前でいいんじゃないか？
実装後だと心臓あっても他のアイテム
出にくいらしいから下がるかもな？

それより俺のNB、もう10Mでいいから誰か買ってくれ！
12Mで売りに出してもWIS来ないってなんなんだよ
766： 名無しさんが接続しました ：2005/02/06(日) 12:50:34 ID:VXSP2kaI: >>765
単騎じゃGHとMP効率全く同じになるNBに十数Mも出す奴いないだろ。
それに加えて風属性の超強化だ。暴落する前にとっと売り抜けしる
767： 名無しさんが接続しました ：2005/02/06(日) 13:21:02 ID:HL0Xj8Ws: http://blog4.fc2.com/lsnews/blog-entry-56.html
エピ３入ればWISアミュ値下がりしそう
まぁ例によって例のごとく修正入りそうだが
768： 名無しさんが接続しました ：2005/02/06(日) 17:09:59 ID:Xi.KwfqU: WISDEだけどＨＰには困ってないよ。
CONDEをWISDEの前にやってたけどね。(BOSSも十分食える)

ただ・・・命中悪すぎ。
CONもそうだったけど

>>764
もう売っちゃってもいい頃だと思う。

>>765
NB、古代スクは価格操作多いからな。
769： 名無しさんが接続しました ：2005/02/07(月) 12:25:06 ID:UxAtyKxU: なんとなくあげ
770： 名無しさんが接続しました ：2005/02/07(月) 21:12:02 ID:XYSq2nm6: ピアス提供の石とアイテム交換を検証してるＨＰってありませんか？
771： 名無しさんが接続しました ：2005/02/07(月) 22:32:40 ID:M0DZlK3E: あります。
772： 名無しさんが接続しました ：2005/02/08(火) 00:09:12 ID:bocknraU: 場所は教えないお前に萌えた
773： 名無しさんが接続しました ：2005/02/08(火) 03:29:03 ID:HtZXv6NQ: 俺凄い事に気付いた。
ＳＴＲＤＥＸＤＥなんだけどさ。
ＨＰ+な装備にしたらＨＰは600↑
ＭＲ装備にしたらＭＲは100

ＷＩＳ型は命中ない打撃弱いＨＰない　ＭＲだけある
ＣＯＮ型は命中ない打撃弱いＭＲない　ＨＰだけある
ＳＴＲ型は命中ある打撃強いＭＲあるＨＰもある。

結局ゼニさえあればＳＴＲ型なんだよねｗ
ＭＲ100達成したらＷＩＳ型はアボン
ＣＯＮな奴は無駄な努力でＳＴＲ＆ＤＥＸ増加アイテムつける事になるのでＨＰ
は同じか↓でＣＯＮ型アボン。

結局さ、リアル捨ててＬｖ70まっしぐら！って奴以外ＳＴＲでいいと思う。
ＡＬＡとレア運さえあればね。
774： 名無しさんが接続しました ：2005/02/08(火) 04:16:11 ID:q6DMcaD2: >>773
つ、、、釣られないぞー！
775： 名無しさんが接続しました ：2005/02/08(火) 06:39:40 ID:8SQ8Joy2: 気持ちは解る。我慢汁(´～｀;)
776： 名無しさんが接続しました ：2005/02/08(火) 07:50:11 ID:82cJTNho: でも折角書き込んでくれたのですから…

STRDEX型の良い点と、非STRDEXの悪い点とで比較している時点で間違い。
型が違えばプレイスタイルが若干違ってくるだけ。
777： 名無しさんが接続しました ：2005/02/08(火) 11:57:38 ID:5io/c0ko: 爪vs双剣、結局情報が倒錯してて良くわかんないんだよね。
変身してるとクリティカル出ないって情報、
じゃあ爪ダメかと思えば、変身後も武器速度に差をつける予定って情報、、、
そうなると変身しても双剣が遅くなるなら爪がいいなと。

ナイトがDEと対比して色々不遇を訴えるけど、安定してるってのは十分魅力だと思う。
778： 名無しさんが接続しました ：2005/02/08(火) 12:11:11 ID:Ne6JtMjM: 俺はWIS25にして素でMR100を目指し
防御力の低いMR装備から脱却したいのでWIS型でいいです。
779： 名無しさんが接続しました ：2005/02/08(火) 14:19:19 ID:ydVUHKV6: 目指すものが無駄の多いくだらないことでも、本人が拘ってやってるならいいんじゃない？
こんなゴミ集めてどうするの？っていうような収集家だって、世間にはたくさんいるぞ。

拘ってる人も変にそれが万人にとってベストとアピールせず
異を唱える人もそれが万人にとって不必要な拘りと中傷せず
他人に迷惑かからない分には、各自好きにすれば良いじゃん。
780： 名無しさんが接続しました ：2005/02/08(火) 15:43:31 ID:1qoyVdv.: 何ゲームで熱く語っちゃってんの(´Д`)
781： 名無しさんが接続しました ：2005/02/08(火) 16:47:26 ID:AXJHgR5A: WIS型LV49で石500個使ってカイザーできないって
ふつう？
782： 名無しさんが接続しました ：2005/02/08(火) 17:11:07 ID:aKfsYB8A: >781
やった！勝ったぞ！
WIS初期のLV47で黒魔石240個中1個出来た
783： 破壊神 ：2005/02/08(火) 18:40:56 ID:8tfQsDp2: >>778MR100程度でいいのであればWIS25は不必要であるが
キャンセル完全防御戦士を目指すには有効であるな。
MR200を達成することをお勧めする
784： 名無しさんが接続しました ：2005/02/08(火) 18:52:04 ID:knhq.Zus: WIS型LV47で石100個使ってワイズできないって
ふつう？
785： 回線が切断されました。 ：回線が切断されました。: 回線が切断されました。
786： 破改心 ：2005/02/09(水) 17:34:30 ID:1VOPjv5I: >>777
変身してるとクリティカル出ないって情報、
って何所で見ました？探しても探しても見つからない
787： 名無しさんが接続しました ：2005/02/09(水) 17:52:13 ID:Znf55SfQ: >>786
変身してるとというかクリティカル自体無くなったという情報
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1095441898/177

ソースが書いてないからガセかもしれない
PFかGAだろうから1.30前の記事を探してみるといいかも
(ちょっと探したけど面倒になった)
788： 名無しさんが接続しました ：2005/02/10(木) 14:49:40 ID:kRrq.9Cw: WIS23（アミュ混み）が石500でカイザーできなかった。
結局は運。

俺CON型だけど100個で2個ワイズできた事あるし、運次第。

石＞ダーク石は今のところ成功率55％～60％位かな？
平均するとWIS12とWIS18では数％しか違いが出ないらしい。

ま、石30個でダーク石10個なんて時もあるんだけど( ´Д｀)
789： 名無しさんが接続しました ：2005/02/10(木) 23:55:42 ID:8RKjWhL2: ＡＬＡなしのCONDEのベルトってＳＭＢかＳＳＢどっちがいいのかな？
790： 名無しさんが接続しました ：2005/02/11(金) 01:18:06 ID:FEF7IYA6: オガベルトがいい。
シャイニングベルトなど焼け石に水。
791： 名無しさんが接続しました ：2005/02/12(土) 13:15:18 ID:ZCc1Rdqg: こういう時にコストの著しく違うものを比較に挙げる奴って
社会人になってからいろいろ苦労するだろうな
792： 名無しさんが接続しました ：2005/02/12(土) 13:38:40 ID:5miVUVhM: じゃあトロールベルトで。
793： 名無しさんが接続しました ：2005/02/12(土) 14:14:28 ID:hDlQvkxU: >>791
社会人だと自分の意見をごり押しした奴のほうが成功したりするもんだぞ。
794： 名無しさんが接続しました ：2005/02/12(土) 14:34:01 ID:Ge3MgTy2: コストうんぬん以前に、どっちがいいか？という質問に対して
全然違うもの出してる時点で失格。
795： 名無しさんが接続しました ：2005/02/12(土) 14:48:53 ID:fn3TyNuM: そして誰も>>789の質問に答えてないのが素敵ですね
SMBがいいんじゃないの？
最大MP増えた方が休憩までの時間がのびそうだ
796： 名無しさんが接続しました ：2005/02/12(土) 16:06:18 ID:h9rqczhA: LVや狩場や他の装備によるんじゃね？
あれだけの情報で答えてる奴も意外といい加減な解答だと思うぞｗ
797： 名無しさんが接続しました ：2005/02/12(土) 18:51:45 ID:JUeomPR.: 質問がいい加減なんだからしょうがない
798： 名無しさんが接続しました ：2005/02/12(土) 22:21:48 ID:n.VjonoE: >>789から>>795までみんないい加減野郎ってことだな
799： 名無しさんが接続しました ：2005/02/12(土) 22:28:11 ID:sHaVKunk: 798 名前：名無しさんが接続しました投稿日： 2005/02/12(土) 22:21:48 [ n.VjonoE ]

>>789から>>795までみんないい加減野郎ってことだな
800： 名無しさんが接続しました ：2005/02/13(日) 13:08:45 ID:e27VG4SM: 800get
801： 名無しさんが接続しました ：2005/02/13(日) 13:25:03 ID:ztsT1l8w: >>784
遅レスだけど俺のとこのクラン員Lv47WIS型ＤＥ石４００個使って
ワイズ一個もできなかったっていってたからみんなも言ってる通り運なんだろね。
しかしそんなにワイズってできないもんなの？
うちの鯖＠４０ｋなんだけど…ワイズ石の相場。
802： 名無しさんが接続しました ：2005/02/13(日) 14:47:27 ID:glR7tdmE: そうでもないよ。
俺WIS10だけど石100で2個できたことある。
精製はホントただの運。
Lv48程度で儲けようと思ってWIS型作るのは間違い。
精製師は損する時もありゃ得する時もあるのである程度余裕無いと
精製なんかで生計立てられない。

勿論WIS19とWIS10では統計出せば成功率に違いはあるけどねｗ
でも同時に300個精製してWIS10の俺の方がダーク石成功率高かった。
やっぱ運・・・
803： 名無しさんが接続しました ：2005/02/13(日) 16:28:46 ID:hU5PFxaw: 大量に作れば作るほど本来の確率に近づくんだろうけど300やら400じゃそこ
まで収束するほどの数じゃないって事か。
804： 名無しさんが接続しました ：2005/02/13(日) 18:29:05 ID:pWOqsTOg: 確率どおりに石ができれば何も言わないが、
極端に出来が良かったり悪かったりしたら騒ぐから目立つだけかと思うが。
805： 名無しさんが接続しました ：2005/02/13(日) 19:48:37 ID:Y3APRZqc: 2chのリネ質問スレ→2chのDEスレ→したらばの本スレに誘導されてきたよ（つд｀）
DEのグローブは何がお勧めですか？
いい加減教えて。。。
806： 名無しさんが接続しました ：2005/02/13(日) 20:24:19 ID:K4IxEY.U: >>805
それは教えて貰う態度じゃないな
まず態度を改めろ
話はそれからだ
807： 名無しさんが接続しました ：2005/02/13(日) 20:48:49 ID:aqkJJb02: >>806
こらこらｗ
>>805
個人的にはパワーグローブがオススメ。やっぱstr+2は大きいよ。
808： 名無しさんが接続しました ：2005/02/13(日) 21:08:22 ID:nCLrLLIE: >805
パラにも依存するがＰＧかＳＧ

個人的には始めて行く狩り場の場合ＳＧで行って
ＡＣに余裕が有るならＰＧに切り替える場合が多いので
どっちかというとＳＧを勧める。
装備が充実していて他の装備で十分にＡＣが稼げるなら
ＰＧの方が良いが変身して双剣装備だとダメージ＋１は
さほど効いてこないのでＡＣ優先でＳＧを勧めたい。

まあ結局予算とその他の装備でのＡＣなどの情報が無いとなんとも
809： 名無しさんが接続しました ：2005/02/13(日) 23:27:51 ID:0TW10ZRs: CON型　→　SG
理由：長所を伸ばすため、初期パラで特化型にしたのに装備でひよらない。

STRDEX型　→　PG
理由：同上。

WIS型　→　PGお勧め
理由：搭載量がキツイから。SGのCON+1で搭載量の恩恵が同じなら後は好み。STRamuも加味して考慮。
810： ナイト様 ：2005/02/14(月) 12:53:02 ID:SxZyex/w: ＣＯＮ型のダークローブ、シャドウグローブ、シャドーブーツ装備ＤＥの自然回復は脅威。
しかもＢＰ飲まなくても狩りできていいね。エルフより儲かることもあるかと。
811： 名無しさんが接続しました ：2005/02/14(月) 13:48:15 ID:h6EJVrcE: ナイト様ナイト様、DEにはMPも重要なんです・・・
812： 名無しさんが接続しました ：2005/02/14(月) 16:18:21 ID:YRLK8q7.: >>810
ＤＥにＢＰあったら無敵だぞ？
確かに使えるが、あの魔法はあんまり・・・。
攻撃速度は変わらないんだから、そこまで強いほどじゃない。

自然回復は脅威だな。
813： 名無しさんが接続しました ：2005/02/15(火) 11:49:09 ID:RdTRLfD6: まぁ、ナイト様はエピ２の間に頑張って花を咲かせてくだされｗ
814： 名無しさんが接続しました ：2005/02/15(火) 18:29:30 ID:gmVUAICo: ttp://blog4.fc2.com/lsnews/blog-entry-64.html

記者：作業を通じて一日にいくら位の利益を出しますか？
韓国人：私の場合はWIZで300～400K稼ぐ。蟻穴がDROP低下になる前は蟻穴で作業をしていた。

記者：作業において、最大の効率を出せるクラスは？
韓国人：ダークエルフが一番良い。夢幻の島でモンスをシーフすればルート兼はこちらにくる。
　　　他人のモンスからのDROPをシーフできる能力は一番だ。

記者：そんなに儲けられる？
韓国人：WIZで300～400K稼ぐのに対して、ダークエルフは500K位稼げる。

-----

シーフ有り雑魚狩りでWiz以上にアデナ稼げるとは・・・
815： 名無しさんが接続しました ：2005/02/15(火) 19:15:28 ID:AfdONTls: １日中シーフばかりやってたら神経おかしくなる。
816： 名無しさんが接続しました ：2005/02/15(火) 19:30:31 ID:7tUiDquI: ＥＰ３の両手剣アップデートで、変身後も片手剣より攻撃スピードが遅くなるそうですが
双剣は両手剣扱いと聞きました。
本当ですか？
817： 名無しさんが接続しました ：2005/02/15(火) 19:40:34 ID:wvHKqhB2: しょぼい稼ぎだな。
818： 名無しさんが接続しました ：2005/02/15(火) 21:11:36 ID:679GhPN2: >>816
勿論うそです
819： 名無しさんが接続しました ：2005/02/16(水) 21:02:28 ID:W.96JzLw: 先日やっとの思いで+6bSDBを買ったんですが、想像以上に強いもんですね
DV浜で効率よく狩れるのが気に入りOE品を狙っているのですが、
元々の性能がいいから+7や+8になっても変化が感じられないという話を
聞いたんですが、実際はどうなんでしょうか
+9は値段的に無理そうですorz
820： 名無しさんが接続しました ：2005/02/16(水) 21:21:00 ID:8rKEWCpM: >>819
自信はつく。
821： 名無しさんが接続しました ：2005/02/16(水) 21:25:51 ID:6aFQ1Bvk: >>819
銀武器は基本的に銀効果の乱数幅が大きいから
おれはアデナにゆとりが出来るまでは６武器を使う。
ただDV浜なら対サソリには効果あるだろうから
持ち替え等をせずにでSDB一本で狩るなら買っても良いんじゃない？

おれは買わないで持ち替えるｗ
822： 名無しさんが接続しました ：2005/02/16(水) 21:29:35 ID:kjaBu1UY: >819
銀が効く敵だけの場所に行くなら＋６と＋７では体感まるで無し
＋８にしてちょっと強いかも程度
ですのでその金は他に回す方が良いと思います
823： 名無しさんが接続しました ：2005/02/16(水) 22:01:06 ID:W.96JzLw: 素早いレスありがとう
824： 名無しさんが接続しました ：2005/02/17(木) 08:20:54 ID:f/gLdNwY: DVや骨ビーチなど+6銀爪で十分、未変身で済むし

今の仕様で31↑のマークスマンなどで+9BDBと+8B-SDBでは
2発ほどB-SDBの方がBDBより早いがN-SDBと持ち替えても
ほとんど変わらんよ(含グール)

まあ何使おうが本人のお好きに
一番いいのはLV上げる事ですけどね・・・
最低でも今デフォの禿までね
825： 名無しさんが接続しました ：2005/02/17(木) 13:06:35 ID:xP/dyw.I: >>824
マジレスで９と８を比べた例をあげてるの？
質問内容解ってる？
826： 破壊神 ：2005/02/17(木) 13:55:57 ID:eyCPc6g2: 銀武器効果は１～２０　祝福効果で１～４の追加ダメージがあるといわれている
しかし夜時間は１～１０　祝福効果１～４の追加ダメージになるという説がある
これが正しければ夜時間のアンデット狩りにおいては祝福効果が際立つ。
祝福効果・エンチャント数が多い銀武器もまんざらでもないだろう。
827： 名無しさんが接続しました ：2005/02/17(木) 14:04:26 ID:Pb2hb5yY: 20発弱で倒せる敵が2発減ったら十分な気が…
平均ダメージを計算するとSTRダメを考えても2割強8b-SDBが強い
エルフがワッフル使ったときの差よりも少し強いということです
828： 名無しさんが接続しました ：2005/02/17(木) 16:48:24 ID:f/gLdNwY: >825
レスは1行目だけで終わってますよ。
829： 名無しさんが接続しました ：2005/02/17(木) 17:18:40 ID:mxOQw/wM: 2行目以降は独り言か？
独り言はチラシの裏にでも云々・・・
830： 名無しさんが接続しました ：2005/02/18(金) 11:31:29 ID:eevdJvxM: Lv22 HP197 MP143　wis18 dex17
7BDB 6ガンレッド STRアミュ　オークアミュ
4homr 4comr 0ES 4TS 6ECM 4PG 5IB
残金5Mで火山狩りで黒字に出来る方法はないじゃろか？
831： 破壊神 ：2005/02/18(金) 11:52:11 ID:SNsiwZOA: >>830
火山は無理すぎ　LV４５まで我慢しなさい
候補としてはOT、エルモア、MLC１～３ｆ、SKTC１～３ｆ程度かと

DEで黒字めざすにはPOTはジュース　自然回復増加装備(D-RorALA S-B)
WIS型ならあおP使ってINTアミュ装備でNヒールもいい感じ
832： 名無しさんが接続しました ：2005/02/18(金) 13:41:59 ID:eHosGN8o: >830
犬連れ変身引き狩り
黒字にはなるが激しくお勧めしない

大人しくエルモアがお勧め
水リング×２が有る方が良いかも
833： 名無しさんが接続しました ：2005/02/18(金) 18:16:14 ID:162SBXJA: DEは殲滅力があって被ダメがでかい。
この特性にあった狩場選びもDE使いのスキルになる。
834： 名無しさんが接続しました ：2005/02/19(土) 02:01:28 ID:rES7lMeo: >>830
火山で黒字こだわるなら>>832さんと似ているけど犬連れ"未"変身犬連れガンダムを推奨
変身犬引きは犬に変わりやすいので…
どっちみちLev30でM-A覚えないことには引き狩りの効率が悪いのでLev30に急ぎで上げるといいです

それから+6DRは黒字を出したければ必携アイテムです
犬はウルフ2、近接はA-B覚えるまでBDBよりもBCの方が上です
同様にA-Bがないとヘビースティングが弱く、近接との持ち替えを考えるなら+6X-B
POTはジュースで50%以下、装備はAC装備(COMR→COP、HOMR→S-M)、靴は鉄靴よりも+6ダークブーツ(DEX+1で弓ダメが上がる)
BOXは犬引きで避ける、単体敵はBCで積極的に撲殺(経験値効率↑)、ラヴァは1体でも犬でゴン逃げ+弓連打
卵は犬にかわりやすいので防御にするか、X-Bで全匹FA(3発づつ)し犬と同時に撲殺

…と↑の方法を実行すれば、Lev30から黒字でLev45まで気持ちよく上がります
スキンは忘れずに
835： 名無しさんが接続しました ：2005/02/21(月) 14:49:16 ID:WPzVgl2g: 君たち！
早めに他クラスに転職した方がいいよ。
ttp://blog.livedoor.jp/civicr_ep3/archives/14748094.html
836： 名無しさんが接続しました ：2005/02/21(月) 15:00:16 ID:3/6a6.io: 宣伝乙＆これ書いた人は頭が悪そうだ。
ALAあればそれほど不自由なくエンチャできる。
MP回復時間に関してもうちょっと考慮してから偉そうなこと書けよと
837： 名無しさんが接続しました ：2005/02/21(月) 15:58:40 ID:Y6fJFvpk: >>836
同意。
ただ本当の意味でのフルエンチャントはALAだけでは絶対に無理かもね。
epi3も4月っぽいし、属性とか銀マントとかDHB用意してるDEっている？
838： 名無しさんが接続しました ：2005/02/21(月) 21:17:49 ID:mhJaNn2k: 擁護じゃないが、下手に少なく書かれてるよりは、最大で書いたほうがマシ。
だがどうせなら簡単なcgiでも組んでくめばいいのにな('A`)
839： 名無しさんが接続しました ：2005/02/22(火) 14:28:14 ID:vvtgNkPs: 45のＣＯＮ型なんですが銀武器はＳＤＢと銀爪
どっちがいいでしょう？
840： 名無しさんが接続しました ：2005/02/22(火) 14:58:37 ID:ywrpOHQo: http://blog4.fc2.com/lsnews/blog-entry-72.html

爪・ED好き♀DEのオレにはちょっときついな。。。(T.T)

>>839
狩場や狩り方による。
841： 839 ：2005/02/22(火) 16:18:19 ID:vvtgNkPs: 狩り方というのがよくわからないですが
ＤＶＣとか象牙７とか傲慢３１ぐらいを考えてます

単純にデータを見ていたら爪の方がよく見えるんですが
よくわからないので聞いてみました
842： 名無しさんが接続しました ：2005/02/22(火) 17:10:59 ID:Pqaxuj9s: んじゃ銀爪
843： 名無しさんが接続しました ：2005/02/22(火) 17:17:56 ID:6uE1iKMU: >>841
変身するとかしないとか
単騎だとかPTだとか犬連れだとかいろいろあるだろうに。
爪とDBの比較の場合は前者とABの有無が主だな。

自分の普段のプレイが当たり前で皆も同じだと思ってるうちは
もっと目を養わないとデータを形には出来ないぞ。
844： 名無しさんが接続しました ：2005/02/22(火) 19:22:21 ID:vvtgNkPs: 変身してＡＢがあると爪よりＤＢが強いってことですか?
845： 名無しさんが接続しました ：2005/02/22(火) 19:28:34 ID:vvtgNkPs: あ　ほとんど単騎かペアしかしてないです
犬は連れてません
846： 名無しさんが接続しました ：2005/02/22(火) 20:12:57 ID:oS22xbFE: これ以上教えて君に餌を与えないでください

お姉さんとの約束だよ！
847： 名無しさんが接続しました ：2005/02/22(火) 21:47:23 ID:TUgN3F9I: 839が人間的に成長しない方が望ましいので、答える。

>>839　SDBにしておけ。爪よりは使える場面が多い。資金に余裕ができたら爪も買え。
>>841　ブレードにはダメージが2倍になるダブルヒットがある。
>>844　その通り。ブレードは振りの速度が遅いが、変身することで解消できる。
848： 名無しさんが接続しました ：2005/02/22(火) 22:03:23 ID:vvtgNkPs: みなさん相手していただいてありがとうございます

>>846
お姉さんなの?
鯖とキャラ名教えてください！！
849： 名無しさんが接続しました ：2005/02/22(火) 22:43:06 ID:ohA1WMsM: これは盛大な釣りなのか天然なのか
850： 名無しさんが接続しました ：2005/02/22(火) 22:54:44 ID:hD2uwWjk: >>849
彼のIDを良く見ればわかるよ
851： 名無しさんが接続しました ：2005/02/22(火) 23:36:09 ID:p3555g7M: ました[sage釣り] 投稿

そういえば、高卒で就職の決まったバカが沸く時期なんだよな。(´･ω･｀)
852： 名無しさんが接続しました ：2005/02/23(水) 06:45:45 ID:EAx2q8d.: 就職出来ない憂さを晴らしに来る場合もある
853： 名無しさんが接続しました ：2005/02/23(水) 10:22:44 ID:hXj2aRcI: 何にしても春一番と共にバカが湧いたって事だろ。
854： 名無しさんが接続しました ：2005/02/23(水) 10:38:24 ID:LX7QWoDw: そろそろＤＥＣなみに湧くだろね。
ラスタバカ。
855： 名無しさんが接続しました ：2005/02/23(水) 12:48:23 ID:OGaZw22Q: ↑いまいち(>_<)
856： 名無しさんが接続しました ：2005/02/23(水) 14:32:16 ID:X.1C5Wr.: http://blog4.fc2.com/lsnews/blog-entry-76.html

アサシンがなかなか使えそうだな
857： 名無しさんが接続しました ：2005/02/23(水) 21:26:44 ID:fPHfnhKA: ナイト様ですか？よく読んでくださいよ。
魔法なしのDEはなにしろと。
858： 名無しさんが接続しました ：2005/02/24(木) 01:30:00 ID:VwQtpBtw: >>857は釣りか？ナイトか？
859： 名無しさんが接続しました ：2005/02/24(木) 06:26:05 ID:Q8acdx5.: 縦読み
860： 名無しさんが接続しました ：2005/02/24(木) 07:38:05 ID:eWtndK3g: 50↓のみなさんは変身は何にしてますか？
理由も知りたいです
861： 名無しさんが接続しました ：2005/02/24(木) 08:29:31 ID:Mi/7yFQ.: マッタリ派だから牛。
MPKやPKされそうな時逃げるために使うのはクモ変身。
862： 名無しさんが接続しました ：2005/02/24(木) 10:50:59 ID:4IEsoPOA: >>860
未変身。
863： 名無しさんが接続しました ：2005/02/24(木) 15:21:25 ID:lp5mLaUE: 未変身。
モンスがよって来ないから効率悪い。ゴメ＾＾；ごめ＾＾；といいながらシフマガイの狩りは面倒だから
864： 名無しさんが接続しました ：2005/02/24(木) 15:28:08 ID:lp5mLaUE: あと狩場にもよるんだろうけどサキュ変身ＢＤＢより、未変身で弓＆爪切り替えのほうが明らかに殲滅が楽チンｗ
ＭＬＣ、ＤＶＣはマナーの問題で変身するけど、他の狩場ではしないほうがイイ！！
865： 名無しさんが接続しました ：2005/02/24(木) 15:40:30 ID:9QmxB8gE: 未変身で狩場選びの方をそれに合わせる。
866： 名無しさんが接続しました ：2005/02/24(木) 18:13:41 ID:U/.qA56g: どうせDKになったらナイトのコンパチキャラになるんだから
51までは未変身でDEならではを満喫するほうがいいね

どうしても変身狩りをするなら攻速重視でスパ→サキュ(Lev40↑)
BOXが激しい狩場ではスパ一択
867： 名無しさんが接続しました ：2005/02/24(木) 18:40:16 ID:llExbDWI: エピ３でアサシンが魔法不可なのあまりにもきつくないか？
ナイトのほうがかなり強くなるじゃん・・・
868： 名無しさんが接続しました ：2005/02/24(木) 23:14:08 ID:W0VWwex2: やはりDE使ってる人ってナイトを意識するもんですか？
869： 名無しさんが接続しました ：2005/02/24(木) 23:25:00 ID:VtmgEAks: 全然。
STRナイトなんかが新参者のDEを僻むくらいじゃない？
むかしWIZがエルフにイイトコ持っていかれた時のように。
870： 名無しさんが接続しました ：2005/02/25(金) 03:19:42 ID:0k21fCG6: >>869
そりゃそうだわな。
既存のナイトが後発のDEを疎ましく思うことはあってもその逆は無い。
DEを選んだ時にナイトを作ることもできたわけだから…
871： 名無しさんが接続しました ：2005/02/25(金) 07:09:58 ID:zDXxUuVY: ・BPの爽快感(サキュでもGPのみじゃ遅く感じる
・固さ(いくら回避があっても敵の命中が良けりゃ焼け石に水。
魔法打たれるならERで勝るﾅｲﾄのが良い
・攻撃(ツルギ持たれたら大して差を感じない
・命中(ﾎﾞｽ戦じゃDEは廃ﾚﾍﾞﾙ廃装備じゃないと敵わない
・安い装備でも活躍出来る(装備しょぼいDEはｴﾙﾌより使えない

DEから見てもﾅｲﾄには羨ましい点が結構ある

まあDEにもそれ相応の魅力があるからやってるわけだが……
872： 名無しさんが接続しました ：2005/02/25(金) 12:03:20 ID:B6MRfBw6: 聞かれてるのは長短の有無じゃなくてデフォで意識するかしないかだろ？
問われて意識して比較するのと普段から意識してるのとは違うと思う。
873： 名無しさんが接続しました ：2005/02/25(金) 14:55:52 ID:/9KAVaHU: 今から別キャラでどっちか始めるなら、ＤＥは金持ち用、ナイトは一般人用って感じだな
ＤＥは＋1ＯＥ装備を集めるだけでもとんでもなく金がかかるからな・・・
その点ナイトはエルフやＷＩＺと一部の装備を共有しやすいし。
ただ装備を集めたときのＤＥの強さはやっぱりすごい。
874： 名無しさんが接続しました ：2005/02/25(金) 15:05:57 ID:y/d0lWsk: でもナイトはタフになっていく方向性が単調で飽きも来るんだよな。
だから飽きっぽい人は変化に適度なイベントのあるDEがいいかも。
全くの初心者はその単調さゆえにキャラの扱いが楽なナイトで始めて
とりあえずリネそのものを覚えるのがいいと思うけどね。
ナイトはある意味、通でこだわる人向きかもしれない。
875： 名無しさんが接続しました ：2005/02/25(金) 15:52:12 ID:zqjLNbDQ: >>873
しょぼい装備のときでも、MLCやらOTやらで狩りすれば同程度の装備の
ナイトよりはるかに利益でますよ。OTならPOTいらないし、MLCでもほぼ
POT無しでいけますから。
Lv45までは弱すぎですが、45までなんてそこから先のことを考えれば
あっとゆう間です。
やっぱりナイトの利点は実質、対人戦だけだと思う。DEはキャンセル食らったら
それだけで致命傷だからね。MR回避がどの程度かにもよるけど、戦争だと
高INTWIZが５２＋なDEを優先的にキャンセルしていくでしょうね。
876： 名無しさんが接続しました ：2005/02/25(金) 16:28:59 ID:Lc7iyoY2: 引き役居ればタフな壁が要らないエルフ構成のPTが最近は多いからな。
でも傲慢上層みたいな狩り場でなく一般的プレイヤーの多いハイネやFIみたいな
中の上くらいの狩場のクラハンなら壁役のナイトは居るとやっぱ重宝するよ。
むしろモンスの沸きより殲滅が上回ってるなら殲滅力UPのDEはあまり重宝しない。
ナイトの利点は対人戦というより対モンスでも対人でもそのタフさだろうね。

DEで稼ぎたいなら欲を出さずにOT・象牙みたいな
耐えられるモンスが数湧く狩場にすれば
サクサク狩れて消費も抑えながら稼げる。
初級のうちならリザ砂漠とかもいいね。
877： 名無しさんが接続しました ：2005/02/25(金) 16:29:40 ID:/9KAVaHU: その点は問題ない。
次エピでキャンセルはＭＲで抵抗できる魔法になるからな。
しかしＭＬＣでＰＯＴなしって１Ｆのことか？１Ｆで稼げるか・・・？
ＯＴでもオーガやＤＥが来るから俺はＰＯＴなしなんてとてもできないんだが。
878： 名無しさんが接続しました ：2005/02/25(金) 17:02:44 ID:3zIX5Yrc: ステや装備によるかもしれないけど
オーガ２とか、オーガ+DE２くらいなら、ポット使わない。
ちなみに、俺は、ミーハーフルゼル装備の１７１８１２型。
トーテムが重くなって帰るまで、NOポットの時もある。
もちろん、>>875も、何が何でも使わないって事を、言ってるんじゃないと思うけどｗ
MLCにしても、１Fは極端でないか？BB階でって話ではないと思うがｗ
879： 名無しさんが接続しました ：2005/02/25(金) 21:28:15 ID:ag2n4pMk: ＮＯＰＯＴで籠るならＳＫＴＣもなかなか
ランテレ狩りしなければ自然回復でほぼ足りるし
何よりも変身しないでも構わないのが嬉しい
880： 名無しさんが接続しました ：2005/02/26(土) 13:48:06 ID:45cwKd3Y: つうかBDB弱くしすぎじゃありませんか・・・tt
881： 名無しさんが接続しました ：2005/02/26(土) 19:32:48 ID:1fu5jClg: >>880
全然
882： 名無しさんが接続しました ：2005/02/27(日) 16:39:12 ID:.F2RiDiE: 結局クリティカル廃止がマジ情報なのかどうか…
883： 名無しさんが接続しました ：2005/02/28(月) 04:50:55 ID:OkVpGAyo: >>880 BSの発動確率が約50％なので、BDBはW下がっても攻撃力現状維持といった感じです
884： 名無しさんが接続しました ：2005/02/28(月) 08:50:31 ID:M4EhJSns: ABがDS消費ということで常時AB掛け続けられない貧乏な俺は
BSと爪で生きていくしかないんでしょうか？
885： 名無しさんが接続しました ：2005/02/28(月) 09:35:03 ID:JSMqaCH6: むしろ常時ABできるMPと資金があってもBSと爪の方が良いだろ。
BS+爪は現状のAB+BDBより結構攻撃力↑だ

それにBDBは対ビッグに弱いが爪は対ビッグにも強い

BDB使うのはAC-60↑の敵を相手にする時ぐらいだろう
886： 名無しさんが接続しました ：2005/02/28(月) 10:38:17 ID:WdzdGJjM: BSって遠距離攻撃にも有効ですか？
887： 名無しさんが接続しました ：2005/02/28(月) 13:08:00 ID:6jtQoDTQ: 現状 AB+BDB ＜ Epi3 BS+BDB ＜ Epi3 BS+爪＜Epi3 BS+AB+爪＜ Epi3 BS+AB+BDB
888： 名無しさんが接続しました ：2005/02/28(月) 13:09:20 ID:6jtQoDTQ: あー現状AB+BDB = Epi3 BS+BDB かも。すまん
889： 名無しさんが接続しました ：2005/02/28(月) 17:20:19 ID:6DpUVEp2: >>886
有効
890： 名無しさんが接続しました ：2005/02/28(月) 17:22:44 ID:6DpUVEp2: つまりエピ３だと

BDB=磨かないとやや曇っているが磨けば磨くほど光る石
BC=素の状態でも綺麗だが磨いてもあまり変わらない

・・・か？
891： 名無しさんが接続しました ：2005/02/28(月) 17:43:37 ID:6DpUVEp2: ディアドフォートレスエドリューとラスタバデュアルブレードの実用性がどうなるのか
興味がありますね
892： 名無しさんが接続しました ：2005/03/01(火) 01:41:58 ID:sKV7PBlM: 爪は砥石常備しなきゃいけないのでいやだ・・・

常時ABばらいいけどさ
893： 名無しさんが接続しました ：2005/03/01(火) 07:32:48 ID:d2qrySDg: BC DnC 破損しないyo
894： 名無しさんが接続しました ：2005/03/02(水) 00:45:36 ID:kBcW0M0A: エピ３ブラインドハイディングがなくなるってマジですか？
895： 名無しさんが接続しました ：2005/03/02(水) 01:00:24 ID:qJOWSA0Q: BC使ったことないのですがABがなくても破損しませんか？
896： 名無しさんが接続しました ：2005/03/02(水) 01:32:42 ID:dnsdLjuM: EP3はどうかしらんが、今はBC損傷するぞ
「AB掛けてれば損傷しなくなるの知りませんでした」とか言うのは無しな。
897： 名無しさんが接続しました ：2005/03/02(水) 05:04:59 ID:l1B27o7g: BCは破損しないよ。
898： 名無しさんが接続しました ：2005/03/02(水) 05:17:47 ID:SfcecsA2: 攻略通信のクロウの所見てるんだけど
BCは損傷しないって書いてないんだよねー
ここ
http://www6.plala.or.jp/mk2/game/line/claw.htm
899： 名無しさんが接続しました ：2005/03/02(水) 05:29:33 ID:SfcecsA2: リネステの方には損傷しないって書いてあるわ
攻略通信はもう見なくてもよさそうだね
http://www.lineagestation.com/data/item_weapon09.html
900： 名無しさんが接続しました ：2005/03/02(水) 13:34:20 ID:Alcalzqk: お前ら自分で試してもないのにどこぞの情報サイト見てソースだと？
ABなしでBCもって鉄ゴレでも殴って来い
俺？面倒だからそんなことはしねーよ
損傷しようがしなかろうが興味がない
901： 名無しさんが接続しました ：2005/03/02(水) 14:34:19 ID:T9Iq3h3M: まさに駄レスだな
902： 名無しさんが接続しました ：2005/03/02(水) 15:41:43 ID:DT25kN.Q: こんな駄レス初めて見た。
反面教師的な意味を込めて次回テンプレに加えてくれ
903： 名無しさんが接続しました ：2005/03/02(水) 17:29:14 ID:rYYC2O5E: >どこぞの情報サイト見てソースだと？
笑ったｗ
904： 名無しさんが接続しました ：2005/03/02(水) 17:52:02 ID:QP09dAtc: おまえらYahooでようどらんで検索してみろ
905： 名無しさんが接続しました ：2005/03/02(水) 19:01:13 ID:zybe4zv.: これは壮大な釣りなのか、壮絶な馬鹿なのか
判断が難しいな
906： 名無しさんが接続しました ：2005/03/02(水) 19:39:52 ID:7ErbRPeA: ＢＣは破損しません。
907： 名無しさんが接続しました ：2005/03/02(水) 19:54:30 ID:XXcGGjNA: BC＝BuraburaChinko
908： 名無しさんが接続しました ：2005/03/02(水) 20:07:17 ID:xD5EeyMY: それは破損したら困る
909： 名無しさんが接続しました ：2005/03/02(水) 20:14:56 ID:SfcecsA2: 友達に聞いたんだがやっぱりBCは損傷するらしいぞ
910： 名無しさんが接続しました ：2005/03/02(水) 20:20:01 ID:ZP4WejEc: どっちやねん！
このスレにはBC使いはいないのか？
911： 名無しさんが接続しました ：2005/03/02(水) 21:20:00 ID:mak399a2: 損傷しないよ
912： 名無しさんが接続しました ：2005/03/02(水) 21:33:38 ID:6WvIJGWI: BC　破損しないと思います。
ＡＢ無しで雪山行ってゴレ狩り１時間ほどしたが、一度も破損しませんでした。
それはただ運が良かっただけかもしれんが・・・

ＤＥやってて砥石使ったのは、異界イベントでのＷＢでしか使った事がない。
もちろんＬｖ４５以下からＢＣを使ってる。
913： 名無しさんが接続しました ：2005/03/02(水) 23:42:15 ID:2jTfhh.M: 上に同じ
914： 名無しさんが接続しました ：2005/03/03(木) 00:48:02 ID:3ilJOjZ6: いやいやいや･･･。
普通に破損しますから
915： 名無しさんが接続しました ：2005/03/03(木) 00:56:57 ID:7z8gYoDU: ウェポンブレイクでならな
916： 名無しさんが接続しました ：2005/03/03(木) 01:02:20 ID:t7407y.M: どうやら壮大な釣り大会が行われている模様
917： 914 ：2005/03/03(木) 02:51:57 ID:3ilJOjZ6: >>908
918： 名無しさんが接続しました ：2005/03/03(木) 03:27:50 ID:3PZe85m6: どんなノリの流れなのか知らんが・・・
普通に破損しますが、なにか？
919： 名無しさんが接続しました ：2005/03/03(木) 06:48:54 ID:SVDgTRGU: う●こするよ VS う●こしないよ
の論争を見ているようだｗ
920： 名無しさんが接続しました ：2005/03/03(木) 07:37:15 ID:HyN0hmG.: 昔はDEの武器は損傷しなかった。
だからダマスカス武器意味ねえよと言われていた。
が、そのあと修正が入りダマ以外は損傷するようになった。
と俺は記憶してるんだが。
データサイトはそのことに気づかないもしくは面倒で直してないんじゃないか。
921： 名無しさんが接続しました ：2005/03/03(木) 12:07:02 ID:nCjNlTdg: BCもBDBも損傷しない、試した。
922： 名無しさんが接続しました ：2005/03/03(木) 13:00:17 ID:9V9JGE.g: ABかけてればASでもSDBでも損傷しない
ABなしでBC使って殴ってこい
いかに自分がデータサイトの知識のみででかい面してきたか顔を赤くすることであろう
923： 名無しさんが接続しました ：2005/03/03(木) 13:11:39 ID:IOY3rj0E: 本当に損傷しないのか試すから、BCとBDBとSDBをくれよ
924： 名無しさんが接続しました ：2005/03/03(木) 14:11:14 ID:RcQ1c/1M: んじゃおれも試す！
925： 名無しさんが接続しました ：2005/03/03(木) 14:41:42 ID:1kKk1vJs: 持ってない奴が気にする必要はない
926： 名無しさんが接続しました ：2005/03/03(木) 15:13:22 ID:/rRPQrfY: >>925
おまいさんが正論！
927： 名無しさんが接続しました ：2005/03/03(木) 15:15:19 ID:ETftKw0o: いま持ってなくても購入検討中のやつは結構居ると思うけどな。
安い武器じゃないし初心者には大きな買物だからな。
928： 名無しさんが接続しました ：2005/03/03(木) 15:27:32 ID:30orl2eQ: たかがBCぐらい買って試せよ
要らなきゃ売ればいいわけで
929： 名無しさんが接続しました ：2005/03/03(木) 15:46:40 ID:ETftKw0o: リネ始めたころのことを思い出せよ。
SLSとRAPでさえ悩んだりしたぞ。
MMOにはいろんなプレイヤーがいるんだよ。
930： 名無しさんが接続しました ：2005/03/03(木) 16:45:13 ID:LzJ1Hr8E: 俺VEGA鯖だけどBCの売りほとんどない。
他鯖でも同様？
931： 名無しさんが接続しました ：2005/03/03(木) 17:21:25 ID:vHrfivo6: >>930
買いもない＜しり
932： 名無しさんが接続しました ：2005/03/03(木) 18:33:18 ID:xIHt99Ko: それほど市場に影響は無いね。
仲間内のwis型辺りが良心的に作ってくれてるんじゃない？
933： 名無しさんが接続しました ：2005/03/03(木) 18:52:45 ID:cmYjVWaM: >>931
昼からずっとLeona2が買い連呼してるけど買えてないのかね
EPI3を睨んで売り控えがあるのかも知れない
934： 名無しさんが接続しました ：2005/03/03(木) 23:41:54 ID:tVr847hY: つか、掲示板みてる奴の中には初心者つーか中級者多いんだな

俺、今リネやってる奴なんてほとんどBCぐらい楽勝で買えるやつばっかで
掲示板なんて書き込んでる暇人なんてそういう奴だけかと思ったよ

BCなんてどーでもいーべ。
935： 名無しさんが接続しました ：2005/03/04(金) 01:41:25 ID:qO5G0/BY: ↑視野が狭いタイプ
936： 名無しさんが接続しました ：2005/03/04(金) 05:14:43 ID:Jz.gJQqU: BCは普通に損傷します　AB掛ければ損傷はしません
937： 名無しさんが接続しました ：2005/03/04(金) 12:12:14 ID:FSMIcb06: >>934
これぞ究極の駄レス
938： 名無しさんが接続しました ：2005/03/04(金) 15:00:39 ID:IWMOhrZs: まともな黒耳はサロンに移住済みですか？
939： 名無しさんが接続しました ：2005/03/04(金) 15:27:15 ID:ycXl9efE: っていうかラヴァゴーレム損傷しないだろ
940： 名無しさんが接続しました ：2005/03/04(金) 16:00:39 ID:e19MaWEY: 今日損傷しました
941： 名無しさんが接続しました ：2005/03/04(金) 16:57:43 ID:kGKuNpqM: えー、しないはずだよ
942： 名無しさんが接続しました ：2005/03/04(金) 17:04:14 ID:qPK.whzc: ストーンゴーレムでためしてくる
943： 942 ：2005/03/04(金) 17:14:49 ID:qPK.whzc: ＢＣでＡＢかけずに１５匹ほど殺ってきたけど損傷なし。
944： 942 ：2005/03/04(金) 17:16:47 ID:qPK.whzc: ああ、ついでに今さっきリザ砂漠で赤ネ中華見かけたから殺りたい人どうぞ。
（シリ鯖）
945： 名無しさんが接続しました ：2005/03/04(金) 19:04:53 ID:IxZDhbdM: 鉄とアイスも２０匹ほど試してきておくれ
946： 名無しさんが接続しました ：2005/03/04(金) 20:26:20 ID:5eGbnbG6: 今は仕様変更あったのか知らないけど昔は確実に損傷した。

ＤＥ実装直後に爪買ってＡＢ覚えるまで使ってたけど

砥石持ち歩いてた。

以上！
947： 名無しさんが接続しました ：2005/03/04(金) 20:44:08 ID:7sQMGTRs: SCでも損傷するか試したがしなかったぞ。
948： 名無しさんが接続しました ：2005/03/05(土) 00:04:01 ID:NoY/rE0k: SC=SourouChinko・ShortChinko
949： 名無しさんが接続しました ：2005/03/06(日) 01:47:59 ID:mmJHwO4w: ハイネでAB使えないレベルから
ずっとブラインドクロウでやってきたけど
カメで１回も損傷したことないよ。
950： 名無しさんが接続しました ：2005/03/06(日) 02:44:42 ID:ZT0eOdIg: は？普通に損傷するが
951： 名無しさんが接続しました ：2005/03/06(日) 02:58:44 ID:/.CAiVd6: 949のBCが逸品で、950のBCが不良品なだけだ
952： 名無しさんが接続しました ：2005/03/06(日) 03:57:55 ID:2IGfBQRM: 誰が誰を釣りたいのか知らないけど
普通に損傷すっぞ？ｗ
953： 名無しさんが接続しました ：2005/03/06(日) 04:34:14 ID:Dtjn4roo: この流れもう飽きたから終了
954： 名無しさんが接続しました ：2005/03/06(日) 06:16:12 ID:qy8BzC8o: 釣られすぎ～
955： 名無しさんが接続しました ：2005/03/06(日) 07:26:50 ID:hJcE0Pww: どうも損傷する派のほうが多いようなので

損傷しないってことですね。

みんなありがとう＾＾
956： 名無しさんが接続しました ：2005/03/06(日) 12:02:56 ID:CCAHtUr6: >>955
あんたひねくれてるよ・・ｗ
957： 名無しさんが接続しました ：2005/03/06(日) 15:26:45 ID:qw/6sZf6: 少なからず損傷派も居るって事は
損傷する可能性あるって事ですか？
958： 名無しさんが接続しました ：2005/03/06(日) 16:24:57 ID:KHfZ5WPs: 流石にそろそろ自分で試して最終的な判断すれば？
こんなトコで信憑性を追及するのがおかしい。
959： 名無しさんが接続しました ：2005/03/06(日) 16:43:25 ID:WKqiKIug: 自分で試すのが一番早いぜ
960： 名無しさんが接続しました ：2005/03/06(日) 17:07:38 ID:qw/6sZf6: 象牙8Fで鉄ゴレ共闘してたら損傷しました
961： 名無しさんが接続しました ：2005/03/06(日) 17:17:58 ID:T/IPOEtQ: 祝福された武器みたく
通常武器よりは損傷しにくいが確実に損傷する
でふぁいなるあんさー？
962： 名無しさんが接続しました ：2005/03/06(日) 17:18:21 ID:LTafFbw.: 爪云々なぞ初心者板でもいけ。
963： 名無しさんが接続しました ：2005/03/06(日) 19:42:12 ID:ZT0eOdIg: 損傷するのは確定
964： 名無しさんが接続しました ：2005/03/06(日) 20:36:38 ID:c47SMrWU: 破損しませんよ・・・釣りですか？？？
965： 名無しさんが接続しました ：2005/03/06(日) 21:13:51 ID:LhvKYCIY: BCの相場見たら、わかるだろ
966： 名無しさんが接続しました ：2005/03/06(日) 22:07:04 ID:HePPaky2: 損傷するって言ってる人はBCが買えなくて必死に全茶流してる方ですか？
967： 名無しさんが接続しました ：2005/03/06(日) 22:47:22 ID:rGHEnsak: 爪が損傷しようがしなかろうが双剣以下の性能でしかないんだから関係なくね？
それにABかけときゃ損傷しないの確定なんだから損傷するかどうかなんて関係なくね？

あー、貧乏人はDEやる価値ないから他のクラスに転向しとけよ？
DE登場からずっと言われてきたのがNC的にもはっきりと傾向示したのがエピ3なんだからさ
968： 名無しさんが接続しました ：2005/03/07(月) 00:50:06 ID:kWg1r.xo: 貧乏人には損傷するか否かで買うか迷うんだよｗ

買ってすぐ売ればいのなぁ～

エピ3でABかけれないDEには深刻な問題だわな

ちなみに損傷はすっぞ？ｗ
969： 名無しさんが接続しました ：2005/03/07(月) 01:28:04 ID:9ZpnX.M2: 壮大な釣り合いで埋まって逝くｗ
970： 名無しさんが接続しました ：2005/03/07(月) 01:38:34 ID:5d1sWV/6: 　　もう飽きた
971： 名無しさんが接続しました ：2005/03/07(月) 02:37:54 ID:.3dMTL0U: >>969
釣り合いということはどっちが正しいか分らないんだな…
俺も知らないけど試す気はない
損傷狩場なんて限られてるしそういう狩場にナイトがダマ持っていくようにBDBで行けばいいだけ
972： 名無しさんが接続しました ：2005/03/07(月) 02:47:47 ID:7xWyHfi2: 結論

ＢＣは損傷する
ＢＤＢは損傷しない
973： 名無しさんが接続しました ：2005/03/07(月) 11:09:45 ID:0t0ygvgk: ところで
現状 AB+BDB ＝ Epi3 BS+BDB ＜ Epi3 BS+爪＜Epi3 BS+AB+爪＜ Epi3 BS+AB+BDB
この情報は本当なのでしょうか？
974： 名無しさんが接続しました ：2005/03/07(月) 11:33:41 ID:ExgzHD7Y: >>973
本当です。
5%位の割合で損傷します。
975： 名無しさんが接続しました ：2005/03/07(月) 11:39:47 ID:DDnq3G2M: 気になるんなら計算すれ。中学生の数学が出来れば計算出来る。
ちなみに対ビッグなら爪が最強だから結局BDBは対人向けだなあ。

でも命中+3なんて強化ﾎﾞｽや廃ACﾅｲﾄの前じゃｽｽﾞﾒの涙だしやっぱBDBｲﾗﾈ
976： 名無しさんが接続しました ：2005/03/07(月) 12:03:45 ID:Fud8dj6Y: 数学だけはいつも０点でした・・・
977： 名無しさんが接続しました ：2005/03/07(月) 13:21:52 ID:xmb7JC2o: ということはこれからの一般庶民の戦い方は
BS+爪が主流になりそうですね
いざってときにBS+AB+爪でしょうか？
常にBS+AB+BDBで戦えるのは金持ちだけですね…

私にはＢＤＢは必要なさそうです
978： 名無しさんが接続しました ：2005/03/07(月) 13:39:17 ID:OebKxFpg: 金持ちは質素倹約を旨とし継続した結果ですよ
湯水のような使い方をするのは成金であり浪費行為が稼ぎに結びつくわけでは…
979： 名無しさんが接続しました ：2005/03/07(月) 14:40:05 ID:fx0LGOMw: ED持って象牙でいいじゃん。
980： 名無しさんが接続しました ：2005/03/07(月) 16:17:54 ID:mzfoSSyU: 俺は装備の他にアデナが80Mある
もう欲しい装備はないし、消耗品にアデナかけてｻｸｻｸ狩りたいわけだ
質素倹約なんてしてアデナ貯めてるのは所詮小金持ちだ
981： 名無しさんが接続しました ：2005/03/07(月) 19:31:45 ID:by1ariQA: ＢＣ、ＡＢ無しで火ごれ100発殴ったけど
破損は一度もなし。

ＢＣだけ破損する確立が異常に低い分けないんだから
ＢＣは破損しません。

>>980
初めて1週間の人ですね
982： 名無しさんが接続しました ：2005/03/07(月) 19:39:45 ID:TY8Bq3vo: >>981
火ゴレは損傷しない
ツルギで殴ってこい
983： 名無しさんが接続しました ：2005/03/07(月) 20:21:28 ID:mzfoSSyU: >>981
始めて1週間の人ですね
>>082の言うとおりですので頑張って＠＾＾＠ノ
あ、ツルギ用意するの大変だと思うのでダガーでもいいですよ
984： 名無しさんが接続しました ：2005/03/07(月) 20:29:18 ID:aHkBBxaw: ここの人、何でそんなに損傷に敏感なんだ？
985： 名無しさんが接続しました ：2005/03/07(月) 20:41:47 ID:gQ0OOxTY: それはもちろんＡＢ無しでＢＳ＋爪一本で
普段の狩りを乗り切ろうと思ってるからでしょ?
986： 名無しさんが接続しました ：2005/03/07(月) 23:39:15 ID:VYQ2aRsI: リネージュの世界って
テレポートに魔力の石消耗になれば
全て問題なくなるよね
987： 名無しさんが接続しました ：2005/03/08(火) 01:48:58 ID:TLUY7EIo: >>986
物騒なこと言わないで下さい。
988： 名無しさんが接続しました ：2005/03/08(火) 04:03:40 ID:HS5XQrGs: 8bSDB>>9BDBになるから今のうちに買っておいたほうがいいぞ
今なら8bSDBは8mで買えるからな
新エピくれば値段は逆転してるだろう
bSDB自体の数は少ないんだからな
989： 名無しさんが接続しました ：2005/03/08(火) 10:37:31 ID:eTHENpd2: >>988
転売はうまく行ってますか？
bSDBの数が少ないって面白いこと言いますねあなた。
990： 名無しさんが接続しました ：2005/03/08(火) 11:08:10 ID:IQXFpQM2: bSDBって何から出るの?
991： 名無しさんが接続しました ：2005/03/08(火) 11:39:51 ID:HS5XQrGs: ボスしか出さなかったしたいして使えん武器だから燃やしてるやつ多いので数は少ないよ
ep3でたまたまダブルヒット率が変わらないというニュースが出たから値上がりしてるけど
992： 名無しさんが接続しました ：2005/03/08(火) 13:06:03 ID:vVaC0FzI: b-SDBなんて需要が無いのに値上がりとか無い
使い道なんて31F+だけだし
993： 名無しさんが接続しました ：2005/03/08(火) 13:54:54 ID:tynUQWcQ: せいぜい数年に渡ってイベントでの復帰が無い場合に
雑魚サクサク用に需要が上がれば値も付いていくってくらいだろ。
994： 名無しさんが接続しました ：2005/03/08(火) 15:56:00 ID:MSO.pOlA: そんなことよりピアースの袋からDnDB出るようになるってのはホントか？
995： 名無しさんが接続しました ：2005/03/08(火) 17:47:34 ID:vYLpBpck: >>994
確か1/867の確率で出るようになったんだよな
996： 名無しさんが接続しました ：2005/03/08(火) 18:35:15 ID:ndrO0DyU: マジか。メッチャ頑張ろ。
997： 名無しさんが接続しました ：2005/03/08(火) 20:38:59 ID:nXjW9WTk: >>994-996
そんな話どの鯖の誰が吹聴してるんだよｗ
998： 名無しさんが接続しました ：2005/03/08(火) 21:04:35 ID:2YgPaVPQ: 知らないのか？リゲル来たら見せてやるよ。
999： 名無しさんが接続しました ：2005/03/08(火) 21:09:58 ID:ouJ7VqNI: で、次スレは？
1000： 名無しさんが接続しました ：2005/03/08(火) 22:10:02 ID:MwigVcTU: １０００００００００００００００００００００００００００