νξ 検証スレッド８ ορ - 1091401211

1：管理人：2004/08/02(月) 08:00 ID:vWLZjMS2: このスレは集めた検証データをカキコしたり、それらについて討論するスレです。
現在各々が好きなテーマを好きなように検証したり討論しています。
「～について検証してくれｙｐ」などの依頼カキコは
誰かが気が向けば親切な誰かがするかも知れませんが、保証の限りではありません。
質問は、出来るだけ他のスレでお願いします。
質問する前に最低限過去ログには目を通すようにしましょう。

PC版ユーザーはログ取り＆分析ツールを活用しよう！
FFrep（ログ分析ツール）
http://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/

PS2版ユーザーは気合と根性でφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

他スレからのコピペは歓迎します。
ウザいコテハンおよび「白書でｶﾞｲｼｭﾂですよｗ」は放置汁！

次スレは950にお願いします。

前スレ
検証スレッド７
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078949652/
817：804：2004/11/01(月) 14:32 ID:y5RqU1lI: >>816
ごめん忙しくてＦＦもネット見れてなかったヽ(´Д｀；)ﾉ
今しがた確認してきたが、やはり７７７８７７８だった。
最初のエクリプスで矛盾感じた時点で、再検証しておけばよかったわけだ。
ありがとうございました。
818：名も無き軍師：2004/11/03(水) 15:04 ID:aHY1krn2: スレスト
819：カニ戯(ry （Wi6tEjhs）：2004/11/04(木) 01:46 ID:EKY.Jm4s: >>818
>スレスト

こういうときこそ

ぬるぽ
820：名も無き軍師：2004/11/04(木) 02:49 ID:l7HFWrIQ: 　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>819
　（＿フ彡　　　　　　　/

ｵﾏｹ
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10303/1030384823.html
821：名も無き軍師：2004/11/04(木) 08:33 ID:Eg0PUwWQ: 誰かｸﾛｽﾎﾞｳのHQかNQかでｱｼｯﾄﾞの発動率が変わるか調べた人いますか?
まとめのｻｲﾄいったけど載ってなくって
自分で調べてこようかと思ったんですけど撃つ矢が全部発動しちゃって調べられないし

仕方ないのでｱｼｯﾄﾞﾎﾞﾙﾄの効果がHQとNQで一緒か調べてきました

ｱｼｯﾄﾞいれたｸﾛｳｽﾎﾞｳの名前　武器D11のﾀﾞﾒｰｼﾞ(回数):攻撃回数　総ﾀﾞﾒ　平均ﾀﾞﾒ
クフカニ(串なし)
ﾍﾞﾛNQ 9(3)10(2)11(10)12(2)13(3)14(0)15(2)：22　247　11.23
ﾍﾞﾛHQ 9(3)10(1)11(16)12(2)13(3)14(2)15(3)：30　344　13.76
クフﾄｶｹﾞ(串在り)
ﾍﾞﾛNQ 15(4)16(2)17(10)18(6)19(0)20(0)21(0)22(2)23(4)24(1)25(3)26(2)27(4)28(4):38 817 21.5
ﾍﾞﾛHQ 15(4)16(3)17( 2)18(9)19(2)20(4)21(6)22(4)23(2)24(4)25(0)26(3)27(1)28(0):43 883 20.5
結局よく分かりませんでした＾＾

あとﾌﾞﾗｯﾄﾞﾎﾞﾙﾄ(串なし)STR+2のときﾀﾞﾒ28or29
　　　　　　　　　　　　STR+36のときﾀﾞﾒ41or42に変化していました
ﾌﾙﾍｶﾄﾝで撃っても遠隔はｽﾛｳの影響受けないってきいたんで命中ﾌﾞｰｽﾄ装備の部分を避ければ結構いい?
822：名も無き軍師：2004/11/04(木) 16:06 ID:HpFVQxM2: こういうのに反応して>>797みたいなの出そうだけども
「アシッドの効果」は敵の防御力-12.5％で一律だからクロスボウ云々じゃ変わらないよ。

「アシッドの発動率」はブラッドソードやダインなどで発動率が違う(？)らしいから、
クロスボウで変わる可能性はあるかもね。
ただ、あくまで「アシッドボルト」の効果だからクロスボウは関係無い可能性のが高そうだけど。

調べたいなら耐性の高い敵で実験してみると良いかも。
デーモンとか闇エレ相手にブラッディとかで
823：名も無き軍師：2004/11/05(金) 00:25 ID:kAuM.aiw: ネ実からのコピペ

32 名前：既にその名前は使われています [] new 投稿日：04/11/05 00:07:45 ID:7eu9Yevs
すまん、誰か以下の文を転記してきてくれぬか。
ポスト規制が旧ジョブ板では続いて居るままで無理なのだ。

投稿先
νξ 検証スレッド８ ορ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1091401211/

本文
>>821
アシッド等の追加効果発生率・持続時間は遠隔スキル依存だと言われている。
中～高レベル帯でのレベリングでシと狩で入れた
アシッドの比較から体感で言われている説だが、蓋然性は高いと思うし、
これを検証してもらえばかなり見えてくるのではないかと思う。
素材としては６０以降ぐらいで狩とそれ以外などでスキルのみ
異なる実験者が２名いれば可能かと。
レベル・装備を揃えないといけないとは思うが、どうだろうか。
824：821：2004/11/05(金) 02:13 ID:Qlh.jN6o: 闇ｴﾚにはﾌﾞﾗｯﾄﾞﾎﾞﾙﾄ14発うって全レジ
ﾃﾞｰﾓﾝには全部吸収

ザコだとｱｼｯﾄﾞほんとレジないんじゃないかって思ってしまうくらい入る
つよーとてくらいでたまにレジかな？くらいになって
Uｺﾞｰﾚﾑあたりだとレジがかなり目立つ

ﾚﾍﾞﾙ依存かとも思ったけどｽｷﾙ依存っていわれてたんですか・・
やっぱ武器のhq nqは関係ないんですかね-
825：名も無き軍師：2004/11/07(日) 05:36 ID:PTXqSfTo: >>821
最近はINT依存じゃないかっていう説がでてる
ホリボルの追加ダメージがMND依存だったからもしかしたらって感じだけどね
スキル依存よりは信憑性あると思うけどな
まぁ当たらなきゃ意味無いからスキル依存も間違いなくあるけどなｗ
826：名も無き軍師：2004/11/07(日) 06:16 ID:n8KeUlzM: アシッドはレベル+耐性だと思うがなぁ

特に風弱点でも風耐性でもなければ
おなつよ以下：9割以上
つよ～とて：７～８割
とてとて～：５～７割

で、風耐性もってると（マンティとか）もうちょい確立下がるって感じ
全部体感だけどね
827：名も無き軍師：2004/11/07(日) 10:40 ID:xfQh6o8M: 唐突に、敵の詠唱中断にこっちの武器スキルが関係してる気がした
雑魚にLv補正でスキル低い武器を当てまくったりWS撃っても止まらないのに
スキル高い武器なら一発ぽこっと当たれば止まる事が多いと感じた・・・
828：名も無き軍師：2004/11/07(日) 14:14 ID:6cl2.0GE: アイテムのドロップ率、トレハンやレベル差、幸運の卵所持などについて検証されてますでしょうか？
詳しい人教えてください。
829：名も無き軍師：2004/11/07(日) 15:11 ID:7mT8mj22: アシッドについては、スキル依存+レベル補正が強いと感じているが。
60超えてシフで入れても発動率が低いし持続時間も短い。
とくに持続時間で短さというか、狩人との差を感じる。
これはハーフないしクォーターでレジされているのでは？
と感じるわけだ。
赤の弱体の代わりに白黒が入れても短いって感じでね。
更に顕著なのがスリプルボルト。
シフの漏れが入れたらそれこそ一瞬で切れる。

>>821よ。
言い出しっぺの責任上是非検証してきてくれ。
intとレベル合わせたらかなり見えるはずだ。
74以上ならサポ忍でおなつよ以上を試行できるんではないか？
漏れは65までしかないから無理ｗ
830：名も無き軍師：2004/11/08(月) 13:33 ID:CHPl62hU: すまんがちょっと聞いてみたい
ファーストタッチのヘイトってなくなったのかな？（´・ω・｀;）
831：名も無き軍師：2004/11/08(月) 15:48 ID:af10blFk: >>830
間違いなく有るから安心汁。
832：821：2004/11/08(月) 17:06 ID:UNislqOY: なんとか調べてみたいけど・・
ﾊｰﾌｸｫｰﾀまで調べてしかも300回くらいやらないといけないの?w
きつい・・
神殿のの水落とすとて強の敵でちょっと調べたけど
経験値59-105-128-78-144のてきで(チェーン込み)
miss2--5---3---7
　hit 7--5---3---5
合計命中22外れ37　命中率59.5％だった(参考程度で）
ちなみに飛び命中+44
のときで
1回くらいしかレジなかった;w;
ﾎﾝﾄはｱｼｯﾄﾞの発動率調べたかったけどﾎﾝﾄしらべれんｗ
坪はｱｼｯﾄﾞ入りやすいのかな

そういえばﾌﾟﾚﾌﾟﾚ貰った状態でﾌｧｳｽﾄに命中8-9割　ｱｼｯﾄﾞは入ったりはいらなかったりだったからこっちで調べるべきかな
でも試行回数50回もできないと思うけど・・・
833：名も無き軍師：2004/11/09(火) 19:05 ID:5Ddz01Qw: いきなりでスイマセン当方戦士70ですが以下のナイト様が仰るには

94 既にその名前は使われています 04/11/09 17:49:19 ID:F14/soN7
物理防御力アップ特性１～４があろうと、多少防御力が上の装備があろうと
海串ナイトと海串戦士の被ダメの差ってのは20もつかない程度の些細な差だけどな。
防御力しんでるゲームで防御力異常とかいう馬鹿ってまだいたのね・・・

という事なんですが有り得ますでしょうか？
実際ナ戦70でボヤのクモにてナ海デイフェの場合80程度
戦山串サポ忍にて160程度ダメージ喰らいました
なるべく早めにフレナイトと検証しようかと思っておりますが
詳しいかたがいらっしゃったら教えて下さい
あまりに有り得ない事だと思いカキコしてみました
834：名も無き軍師：2004/11/09(火) 19:08 ID:JkFkGruY: >>833
お前山串食べてるじゃねーかｗ
835：名も無き軍師：2004/11/09(火) 19:23 ID:V53Uujko: >>833
ﾜﾗﾀ
そりゃ海串＆ディフェの差だｗ
836：名も無き軍師：2004/11/09(火) 19:25 ID:5Ddz01Qw: >>834
いや・・そう言われたらそうなんですがね・・・
海一本でそこまで劇的に変わる物なのか？と思いまして
戦ナ海食べてる状態なんてあまりレベル上げでは不可能ですし
昨日までの印象例として出したまでですが・・
837：名も無き軍師：2004/11/09(火) 19:30 ID:p4TpauSo: 海くったナイトに防御の数字きいて、
自分のと比べりゃすむ話じゃねーの？
838：名も無き軍師：2004/11/09(火) 20:02 ID:V53Uujko: 暇なので説明しよう！！
防御について、海串+26%、ディフェ+25%、あわせて約+50%になる
もちろん防御装備での話だろうから戦士でも十分すぎる防御力になる。
実際やった場合、被ダメの差はそのほとんどが
装備とジョブによるVIT差が原因になると思われる。
で、それは影響が小さいから20程度の差もつかない、と。
下手したら海串ディフェしたモ忍侍竜の方が喰らわない場合も有る。
安い被ダメカット装備が有るからな。

ナイトが盾できるのは防御上げた状態でも固定できる事が一番大きい。
戦士とかが攻撃力下げたら固定なんてとても㍉。
あと固定手段の1つが自己ケアルだから、
結果的に被ダメ(後衛への負担)が減るという事も重要。
839：名も無き軍師：2004/11/09(火) 22:47 ID:5x1/7T2.: ちとイレギュラーな装備をしてるが、ガルナ75で防御は348。
平均的なナイトは380前後だろうか。（当然ケーニヒ等は除外。Lv上げPTでの装備でな。）
普通に防御装備をすれば海ディフェ戦士＞海ナイトは確定。
ナイトが盾やれるのはケアルでヘイト稼げるお陰。
ケアルが無きゃなんも仕事なんぞ出来んよ。
840：名も無き軍師：2004/11/10(水) 01:11 ID:HQgya9V2: 早く引っ越そうよー。わざわざこっち見に来るのめんどいUme
841：名も無き軍師：2004/11/10(水) 03:28 ID:nlc5tUWg: >>833
なるほどね。
それでいつもナイトスレが荒れるのかｗ
>>838のいってることで、全部解決だな。
ま～あと、防御がある一定までいくと頭打ちするっていうのもあるけど、それは誰か検証してたっけ？
842：名も無き軍師：2004/11/10(水) 10:31 ID:8qeDkYFM: 丁度この前海串と山串を切り変えてrep取ってみたので貼っとこう。
前半1時間が海串、後半2時間弱を山串で試した。

海串

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦___________ _12178 __49.7[_120/__22] _64.8%[_245/_378]
侍/シ___________ _14890 __99.9[_221/__64] _69.3%[_149/_215]
暗/戦___________ _25512 _137.2[_358/__89] _74.1%[_186/_251]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦___________ _24562 __80.0[_188/__49] _75.2%[_307/_408]
暗/戦___________ __4866 _128.1[_203/__87] _88.4%[__38/__43]

山串

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦___________ _30073 __61.9[_143/__37] _68.2%[_486/_713]
侍/シ___________ _26468 __93.5[_195/__46] _68.0%[_283/_416]
暗/戦___________ _41844 _130.8[_293/__86] _71.9%[_320/_445]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦___________ _42980 __91.6[_204/__57] _68.1%[_469/_689]
侍/シ___________ ___741 _123.5[_160/__92] _42.9%[___6/__14]
暗/戦___________ __5242 _124.8[_217/__82] _95.5%[__42/__44]

海串→山串とする事によって与ダメージは24.5%アップ、
被ダメージは14.5%アップ(逆に言うと海串を食う事により被ダメージが
12.7%くらいダウン)。
山串の攻撃力22%アップはそのまま効果が出てるのに対し、
海串の防御力25%アップは数字通りの効果が出てない事がわかる。
843：名も無き軍師：2004/11/10(水) 14:01 ID:TRZG6a4I: 最低被ダメが49～57程度と低めなので
固定ダメが37.5％出現してて、防御力+25％→被ダメ-12.5％
まぁこれは良いとして

与ダメ最大143からＤ40以上の武器使ってるので
山の効果でSTR+5で、Ｄ(このスレだと固定ダメか)+1になるとして、与ダメ+2.5％
固定ダメが出てなくて、攻撃力+22％→与ダメ+22％
合算して与ダメ+24.5％

とてもじゃないが固定ダメージが出てないようには見えないんだよなぁ･･･
844：名も無き軍師：2004/11/10(水) 15:34 ID:oc3qVO4U: 「プレイヤー」の防御を25%上げても攻防関数が25%動くかっていうと
そうじゃないのが問題。たとえば
敵攻 100 PC防 100 = [1.0] →海→ PC防 125 = [0.8]
敵攻 100 PC防 050 = [2.0] →海→ PC防 062 = [1.6]
敵攻 100 PC防 200 = [0.5] →海→ PC防 250 = [0.4]

ナイトみたいに防御かなり高めのところからだと効果は薄いかな。
もちろんPCの攻防関数とは違うから、一概に効果は言えないけど。

でも、海でナの被ダメが12%も減るなら凄いじゃないか。
ナがほとんどのダメを引き受けてるんだから。
攻撃で一人海→山にしたところで全体への影響は小さいからな。
845：名も無き軍師：2004/11/10(水) 15:52 ID:TRZG6a4I: 比率だから高かろうが低かろうが、防御力+25％→被ダメ-20％だと思うけど･･･
846：名も無き軍師：2004/11/10(水) 16:00 ID:Pcw1l6Bc: [ TRZG6a4I ]　くんは　与ダメと被ダメの関係式に関する、このスレの結論を
もういちど熟読して良く考えてから、発言することをオススメする
847：名も無き軍師：2004/11/10(水) 17:23 ID:TAHHH64U: >>842
うほｗｗ　侍よええええええｗｗ
848：名も無き軍師：2004/11/10(水) 18:04 ID:.7dBLjSg: >>842
詩人はいたのか、居たとしたら何の歌を歌っていたか？
山串を食べた時敵の攻撃が痛いので誰かがバイオを唱えていなかったか？
その他弱体魔法強化魔法は前半後半で同じだったか？
前半後半で倒した敵の平均レベルは同じか、それとも異なるか？
装備は同じだったか、それとも少し替えたか？
849：名も無き軍師：2004/11/10(水) 18:14 ID:.7dBLjSg: >>846
845じゃないけど、固定ダメージの出現率の変化を併せると、
おおよそ攻防比∝ダメージになる、という話ではなかったか？
だとすれば、防御力+25%→攻防比-20%→被ダメ-20%だが。
850：名も無き軍師：2004/11/10(水) 20:10 ID:mkWSxDew: ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1098665011/
シーフスレから出張ってきましたが、何やらリディルに対して
検証スレ出身の方が熱く語って居ます。

↑の人の計算・理論の通りの命中率なのか等、repを出してくれと
頼んだのですが華麗に回避されて、未だに真偽がわかりません。

どなたか、メイン共通・サブホネニ・リディル等でrepを取った方が
居ましたらttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1099996270/l50
の新スレまでコピペして頂けると助かります。
851：名も無き軍師：2004/11/10(水) 20:13 ID:mkWSxDew: ちなみに↑>>723辺りから、●＜リディル終わっとる、ホネニのがはえーよ
■＜馬鹿じゃねーの？持ってない奴が何言ってんの、展開スタート
852：名も無き軍師：2004/11/10(水) 20:48 ID:8qeDkYFM: >>848
詩人はいなかった。ナ暗侍白赤黒。
バイオはIIが前半後半とも1回ずつみたい。
ディアIIしなかった時に気分で入れてたのかな。あまり大勢に影響ないと思う。
弱体、強化に関してはだいたい一定のペースでやってたかと。

敵のレベルに関しては前半の平均経験値が90.2、後半の平均経験値が92.3
なので後半のほうがわずかながら高いみたい。まぁほぼ一緒でいいかと。

装備は全く変えてない。食事だけ。

あと弁護のために書いておくと侍/シは確かに通常弱いけど不意WSで
ダメ稼ぐので仕方ないかと。暗/シ・侍/戦にするよりはるかに良いと思う。
一応狩りを通しての総合ダメも貼っておく。

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/黒___________ _49299 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _49299[_125]
ナ/戦___________ _51434 _42582[_739/1100] ______[____/____] __8852[__43/__44] ______[____]
侍/シ___________ _97177 _41924[_438/_638] ______[____/____] _55253[__83/__84] ______[____]
暗/戦___________ 100170 _67756[_509/_699] ____45[___1/__39] _30499[__59/__59] __1870[__19]
黒/白___________ 112703 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] 112703[_162]
白/黒___________ ___284 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___284[__56]
技連携__________ _23672 ______[____/____] ______[____/____] _23672[__80/__80] ______[____]
853：名も無き軍師：2004/11/10(水) 21:01 ID:8qeDkYFM: >>843
与ダメの固定ダメージに関しては海串時はダメージ分布の
上限付近に25%(55ダメージ)、山串時はダメージ分布の真ん中
やや下あたりに25%程度(56ダメージ)でてる。

上限付近に固定ダメ出てる時くらいが攻撃力アップの恩恵が大きいのかな？
854：名も無き軍師：2004/11/10(水) 22:02 ID:SkGRmwYc: >>852
固定ダメージみたいに視覚的に一発で確認できる項目の検証ではない場合は敵のLv、できれば弱体も統一してデータ収集してるんだが、rep使って敵Lvごとにわけた結果出せない？
もうちょっといろいろ見えやすくなるとは思うが。
あと、当然だけど狩り場（っつーか獲物）はおなじよね？
855：名も無き軍師：2004/11/11(木) 01:05 ID:UKFlF3jU: ツーフスレから来ました
また質問があります

最近暴れてるシーフがいるのですがその方がおっしゃるには
命中差54＝命中率27%ではないとのことです
そうだとしたら短剣(ｽｷﾙ269)命中率70-80ラインでの片手剣(ｽｷﾙ230)の命中率はどの程度のものになりますでしょうか?

あと遠隔命中ﾌﾞｰｽﾄ＝近接攻撃命中ﾌﾞｰｽﾄ　射撃ｽｷﾙ230　片手剣210
であった場合　射撃命中率＞片手剣命中率とはなりませんでしょうか？

ちょっと怪しげなことばかり前スレからしつこく言う子なのでスルーしたほうがいいのですが
気になりましたので教えていただけると助かりますm(..)m
856：名も無き軍師：2004/11/11(木) 01:08 ID:UKFlF3jU: <<そうだとしたら短剣(ｽｷﾙ269)命中率70-80ラインでの片手剣(ｽｷﾙ230)の命中率はどの程度のものになりますでしょうか?

片手剣(ｽｷﾙ210)のミスです
857：名も無き軍師：2004/11/11(木) 02:33 ID:npf9XABs: この流れはなに？(´・ω・｀)

とりあえず

こ　こ　は　質　問　ス　レ　じゃ　ね　ー　！！！　ヽ(｀д´)ノ

で、よろしいでしょうか？
858：名も無き軍師：2004/11/11(木) 06:10 ID:q0dxnwXE: >>855
俺の知るかぎりでは、命中+10＝命中率+5%ってのは、平均的な装備の人がLv上げクラスの敵にライフベルトを装備して得られる命中率上昇の期待値ということだと思う。
それ以外のパターンに関しては実際にデータを取ってみて、蓄積していって拡張するしかないと思ってる。
まぁ命中+20にしたらだいたい+10%になります、程度の拡張なら現段階でも推測はできるだろうが。
そもそもスキル+1と命中+1とDEX+2が等価なのかどうかがはっきりしてない。
よって
> そうだとしたら短剣(ｽｷﾙ269)命中率70-80ラインでの片手剣(ｽｷﾙ230)の命中率はどの程度のものになりますでしょうか?
不明、実際にやって報告汁。

> あと遠隔命中ﾌﾞｰｽﾄ＝近接攻撃命中ﾌﾞｰｽﾄ　射撃ｽｷﾙ230　片手剣210
> であった場合　射撃命中率＞片手剣命中率とはなりませんでしょうか？
あと、これは遠隔に関することは攻撃力も命中も全くといっていいほどはっきりしていない。
そもそも近接と違いこれらは具体的な数値を調べる方法がない。
よってこれまた不明、実際にやって報告汁。
数値に現れない以上、近接より更に多くの実戦データを得る必要があると思う。
859：名も無き軍師：2004/11/11(木) 10:35 ID:jckT0rvA: >>853
カニさんの検証の時は、
固定ダメージが発生してる時ブーストの効果が抑えられる。って結果が出てたけど
固定ダメ25％発生しててもブースト抑えられてないのね。格上だと違うんかな。
そうなると逆に防御面では海の効果が抑えられまくってる。これも格上だと違うんだろか

>>846
知ってるような素振りで見当違いな事書くの止めて欲しい。
考察する人が居なくなってしまう。まぁそんなヤワな人が残ってる訳も無いか･･･
ちなみにキャップに行ってなければ防御力+25%→攻防比-20%→被ダメ-20%で問題無し
860：名も無き軍師：2004/11/11(木) 11:52 ID:nl.cSNZc: >>854
う～んどのくらい細分化すれば有効なデータになるのか分からないけど
とりあえず各敵のLV毎に海串、山串使用時のそれぞれの与ダメ、被ダメ
平均値を出してみた。クリティカルのダメージは誤差を増やす原因に
なりそうなので除外した。ちょっとズレるかも。

海串
LV 与被
80 45.2 81.4
79 47.4 77.1
78 46.5 72.1
77 53.3 67.0
全 47.0 75.3

山串
LV 与被
80 55.5 91.3
79 57.8 87.9
78 59.6 81.9
77 65.0 79.4
全 59.0 85.7

獲物に関しては当然同じで、ビビキー湾のTartarus EftとHobgoblin Angler。
うまい事にLV77-79がエフト、LV80がゴブできっちり分かれてる。
(どうもAnglerはLV80固定らしい。)
あと、自分のLVは74。

>>859
海串使用した時がだいたい平均ダメージ≒固定ダメージになってるんだけど
この時LV差補正含めて計算した攻防比がおよそ1になってるという事で良いのかな。
だとするとLV補正入れた後のモンスの攻撃力はとて程度でも530くらい
ある事になるのか。そりゃ攻撃痛いはずだわ…
861：名も無き軍師：2004/11/11(木) 11:55 ID:nl.cSNZc: 後半一応補足というか訂正
×平均ダメージ≒固定ダメージ
○平均被ダメージ≒被固定ダメージ
862：名も無き軍師：2004/11/11(木) 12:27 ID:RxVUuMBA: >>857
よいと思います

>>855
それを知るためにRepがあるんだから使いましょう。PS2だったらごめんなさい。
858の言うとおり、あくまで命中+2=命中率+1%は目安であって
理論値だとか考えないでおいた方が幸せかもしれません。
大事なのは実際にどうかということですから。

また、結論を出すのは読む人自身ですから、
これ本当かな？と思ったら自分でも確認する癖をつけましょう。
なんでも人に聞いてそれで済ますのはよろしくないです。
863：名も無き軍師：2004/11/11(木) 14:01 ID:PA41XCTI: テリガンGマンティコアで海山食べた数字ならあるよ。

バサ・ディフェ・クライなし　ディア・バイオなし
＃センチなしを分離できなかったので、被ダメ数値は参考程度に

PLD74
海
exp　与　被
112 45.5 94.6
96. 49.4 88.7
80. 51.8 82.1
64. 53.4 76.5

山
exp　与　被
112 54.6 107.5
96. 60.7 104.7
80. 61.4 96.5
64. 67.9 87.8

山海比（与ダメは山/海、被ダメは海/山)
exp　与　被
112 1.20 0.88
96. 1.23 0.85
80. 1.19 0.85
64. 1.27 0.87

Lv74でGマンティコアは14.3%のexpボーナスがあり、64,80はつよ 96,112はとて。
Lvで言うと76～79。
864：名も無き軍師：2004/11/11(木) 16:08 ID:tfm/rLtE: http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html
の860のグラフの直線を一次直線と仮定。xは攻防比。
正しいかどうかはよくわからない。

③攻防比0.8～1.1:固定ダメージが50%出現。レベル上げでよくあるケース。
ダメージ最小倍率: 1.43x - 0.571
ダメージ最大倍率: 1.40x + 0.680
平均ダメージ: 1.21x + 0.03 ( 0.5*(最大+最小)/2 + 0.5*x )

で、攻防比より少し傾きが上。

ついでに
⑤攻防比1.5～1.8:固定ダメージなし。暗黒廃ブーストか他廃ブースト＋バーサク。
ダメージ最小倍率: 1.67x - 1.500
ダメージ最大倍率: 1.40x + 0.680
平均ダメージ: 1.54x - 0.410 ( (最大+最小)/2 )
865：名も無き軍師：2004/11/11(木) 16:50 ID:OjJNqp4k: >>864
そこのグラフ横軸の攻防比は、モンスの防御力見積もりのやりかたが間違ってた頃のやつだから
（当時、モンス防御力は調べるで「防御高い・低い」が出ない攻撃力範囲の中間を用いていた）
（正しくは、「防御高い・低い」が出ない攻撃力範囲の下限が敵防御力）
（参照：検証スレ転載のどっかｗ）

正しい攻防比で書き直すと、、、

　　　　ダメージ倍率
　　　　　　　|
　　　　　　　|①　 ②　　③　　④　　⑤　 ⑥
　　　　　　　|　　：　　：　　：　　　：　　：
　　　　　　　|　　：　　：　　：　　　：　　：　最高値の倍率
　　　　2.4　| 　　：　　：　　：　　　：／￣￣￣￣
　　　　　　　|　　：　　：　　：　　　／
　　　　　　　|　　：　　：　　：　／：
　　　　　　　|　　：　　：　　：／　　：　　　最低値の倍率
　　　　1.5　| 　　：　　：　／　　　：　／￣￣￣
　　　　　　　|　　：　　：／　：　　　／　：
　　　　1.0　| 　／￣￣　　／￣￣　　：
　　　　　　　|／：　　：　／　　　　：　：
　　　　0.4　| 　：　　／
　　　　　　　| 　：　／
　　　　　　　|　　／
　　　　0.0　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　0.45 　 0.9　 1.24 　1.7 　 2.0　自敵攻坊比

こうなるな（ズレたら勘弁）
866：864：2004/11/11(木) 17:51 ID:tfm/rLtE: >>865 見落とし失礼

③攻防比0.90～1.24
⑤攻防比1.70～2.00
③最小: (x-0.45)*1.0/(1.24-0.45) = 1.27x - 0.57
⑤最小: (x-1.7)*(1.5-1.0)/(2.0-1.7)+1.0 = 1.67x - 1.83
③⑤最大: (x-0.9)*(2.4-1.0)/(2.0-0.9)+1.0 = 1.27x - 0.15

③平均: 1.27x - 0.36
⑤平均: 1.47x - 0.99

③で攻防比が1.07(3の中央)のとき攻防比の上昇率の1.27倍平均ダメージが増加
⑤で攻防比が1.70(下限)のとき攻防比の上昇率の0.97倍平均ダメージが増加
平均ダメージ増加率は攻防比が上がるほど下がる。
867：864：2004/11/11(木) 17:57 ID:tfm/rLtE: 固定ダメージ50%出現を忘れてた、修正
③平均 1.14x - 0.18
→上昇率1.10倍
868：名も無き軍師：2004/11/11(木) 18:31 ID:OjJNqp4k: >>866
>③で攻防比が1.07(3の中央)のとき攻防比の上昇率の1.27倍平均ダメージが増加

直線が原点通るんなら、攻防比の上昇率と得られた式の1次係数は一致するだろうが
原点通らんから違うだろ

あるｘでの平均倍率と、そのｘの２５％増しでの平均倍率は③の場合なら、
1.14x-0.18 と 1.14(1.25x)-0.18 となるから
ダメージ「増加率」を求めたいなら、
(1.14(1.25x)-0.18)/(1.14x-0.18) と定数項まで含めないといかんじゃないかね

ちなみに、、、
③の中間1.07を挟むように25％攻防比を変えた場合（つまり攻防比0.945→1.195）
平均倍率は0.897→1.182 となり、ダメージ増加率は32％増加

⑤の中間1.85を挟むように25％攻防比を変えた場合（つまり攻防比1.725→1.975）
1.546→1.913 となり、ダメージ増加率は24％増加

ダメージ増加量の絶対値としては固定ダメを100とすると、
③のときで89→118で29アップ、⑤のときで154→191で37アップとなり
⑤の時のほうが増加量は多い（＊増加「比率」は③の時のほうが多いが）
869：名も無き軍師：2004/11/11(木) 18:54 ID:WLUBRXvU: >>866
それ、まだ数値が違うよ。
http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss2/_img/shot41.gif
このグラフが蟹さんのデータのプロットした奴で、
測定値自体が、切り捨て処理で多少理論値より下がり気味になることを考慮すると、
斜め線の傾きは全て1.2で、切片も>>865に書いてあるのとは異なる。
870：名も無き軍師：2004/11/12(金) 10:19 ID:vj6tNIeM: >>842
> 山串の攻撃力22%アップはそのまま効果が出てるのに対し、
> 海串の防御力25%アップは数字通りの効果が出てない事がわかる。
すまん、難しくて話に付いて行けてないのだが…。
上の話が発端で、「防御が数次通りの効果がでないのは何故か」を
議論していると理解しているのはあってる？
871：名も無き軍師：2004/11/12(金) 11:03 ID:P.ChWWUI: >>870
合ってる・・・と思うｗ

攻撃↑と防御↑で効果の出方が変わるのは
攻防比がどの領域にあるか、で効果度合い
が変化してみえるからではないか、という
仮説に基づいてるわけね

（自攻/敵防と敵攻/自防が異なる領域にある
　からではないか、、、と考えてる）
872：名も無き軍師：2004/11/12(金) 13:05 ID:bfu5MgrM: 要するに、ちょくちょく言われてることだけど、
例えナイトと言えどもつよ・とて相手では山串食べたほうが（とてとて相手では
もちろん海串）数字的な効率は良い、ってのは正しいってことでいいのかな？
873：名も無き軍師：2004/11/12(金) 14:35 ID:.JRImlpY: >>868
攻防比+0.25＝攻撃力+25％とかじゃないでしょ。
攻撃力+25％＝攻防比+25％だから
攻防比+0.25を比べても何も意味が無さそう
874：名も無き軍師：2004/11/12(金) 15:10 ID:.JRImlpY: で、上のグラフから適当な箇所つまんで
バーサク時の平均ダメージアップを見てみた。

●攻防比0.4500　→攻防比0.5625
　平均50.0(固定0.0％)　→平均62.5(固定12.5％)
　平均ダメージ25％アップ
●攻防比0.9000　→攻防比1.1250
　平均89.2(固定50.0％)　→平均100.3(固定ダメ50％)
　平均ダメージ12.5％アップ
●攻防比1.2400　→攻防比1.5500
　平均110.8(固定50.0％)　→平均129.9(固定27.7％)
　平均ダメージ17.2％アップ
●攻防比1.7000　→攻防比2.125
　平均150.9(固定0.0％)　→平均195.0(固定0.0％)
　平均ダメージ29.22％アップ

何故か攻防比1.7～2.0の最低ダメージの傾きが大きい為、最後のだけ25％以上の結果が出た。
あとは固定ダメージ部でブーストを抑えられている形になってる。
海の効果が出てないように見えたのはやっぱり固定ダメージでの抑制のせいだと思われるが、
山で攻撃力アップさせた場合の、固定ダメージが出ているにもかかわらず抑制されてないのが謎
875：名も無き軍師：2004/11/13(土) 02:51 ID:XE8Y6vMI: >>860
とて相手くらいで攻撃力５３０相当ってのは別におかしくもないような
過去の検証でレベル差１で３．５％の変化量に相当するとあったと思うが
それに照らし合わせると結構普通の値になる
異常なのは敵のＤ値のほうだと思われ

>>872
「数字的な効率」とはダメージについてか経験値についてかはわからないが
どっちで捕らえても構成次第敵次第だと思う
ナイトに限定するなら特に、自分がダメージを与えようとしても
あまり与ダメージ貢献できないということと、被ダメ分の回復のためのＭＰ効率を上げるために海串を使うことが多い
つまり、ナイトでの海串はＭＰ効率をあげ、連戦可能にして経験値効率を上げる働きをする
逆にＭＰ効率が関係ないほどＭＰ余剰でタゲもふらつくことが無いなら
山串食って火力上げたほうが経験値効率が上がることもあるだろう
別にこのスレではそういうジョブの動きのＦＡを出そうとしてるわけじゃない
と、スレ違いすまそ
876：名も無き軍師：2004/11/13(土) 17:19 ID:urWot4zo: >>851

ﾘﾃﾞｨﾙの宣伝すごい
ｼｰﾌにﾘﾃﾞｨﾙﾛｯﾄ権高値で売って
ﾘｱﾙ飯くってるやつがいるやつがいるそうだ

こういう武器は取ってみないと判断つかなくて
判断としては回りの評価が参考になる
ここで定期的にﾘﾃﾞｨﾙ強すぎとかいっていたら　これだけ周りが強いっていってたら間違いない！　
漏れとかﾛｯﾄ権利2000万でも買ってしまいそうだ
でも取った後使ってみたら思ってたほど強くなくて
払い戻ししようと思ってもそれが出来ない

どっかの悪徳商みたいなことやってるな＾＾;
877：名も無き軍師：2004/11/13(土) 23:52 ID:KqlTeoZQ: >>876 ソースよろ。妄想にしか見えん。
878：名も無き軍師：2004/11/14(日) 02:13 ID:B1lAodzk: 部外者だけどそう言われればそう見えますよ。定期的にって言うのがポイントですよね？

しつこく言わず且効果的に・・・
1口噛ましていただけませんか?がんばります！
でもＬＳグルならこれ以上人いらないですよね・・・
879：名も無き軍師：2004/11/14(日) 02:18 ID:XoGPWJrw: 沸いた回数－取り合いに勝った回数－ドロップした回数－依頼者がロットできたかどうか＝2000万か

そんなんでﾘｱﾙ飯なんか食えるかﾊｹﾞ
880：名も無き軍師：2004/11/14(日) 02:41 ID:F2/kads.: >>879
物価の安い国でなら食えるんでない？
月収以上の稼ぎになるとかで
881：名も無き軍師：2004/11/14(日) 02:59 ID:B1lAodzk: リディル1月に3本くらいのドロップらしいですよ
それに売るのはリディルだけとは限らないでしょうね・・

防具スレとかでよく見る文で
HNMLS以外の人に質問です
フロッティ、エーギス、モンクの黒帯のアイテム　いくらでなら買いますか？
とかいうののあとに　フロッティ１００万なら買いかな　とか　
明らかに自演自作っぽいのよくみるんですけど・・・

それにファフの免罪符、ニーズの落とす貴重な免罪符、
1度買ってとってしまうと手放せないから売れ行きもいいだろうし
ファフだけとは限らない、結構儲けてるんでない？

ん～～？ｗ図星かな?口止め料だけでいいからくださいｗ
882：名も無き軍師：2004/11/14(日) 03:05 ID:ko2IJqLI: ロット権買うとなると金だけじゃなく時間も必要だからなぁ
毎日ファフのpopに付き合わなくちゃいけないんでしょ？

そんな時間に余裕あるなら素直にHNMLS入れよ・・・
883：名も無き軍師：2004/11/14(日) 05:13 ID:AUcivsQ2: 　スレ違いだ
　帰れ
884：名も無き軍師：2004/11/14(日) 08:49 ID:9W/EOjKY: >>881
スレ違い。ここの人間を納得させたかったらきっちり検証データとって来い
>>877の言うようにソースなけりゃただの妄想だ
885：名も無き軍師：2004/11/14(日) 10:12 ID:oLgy.9G2: 妄想とか以前にすごいスレ違いだな・・・ｗ
886：名も無き軍師：2004/11/14(日) 21:21 ID:XoGPWJrw: >>881
だから、取り合いに勝たないｔ（ｒｙ
887：名も無き軍師：2004/11/14(日) 22:03 ID:zqT1s7dE: シフスレでも
「リディルが強いと言ってるのはみんなロット権販売の飛ばした流言だ！」
つう、ちょっとキティな人が湧いてるから同一人物かもね…。

ところでそのシーフスレでキドニー、シーフＡＦ２、ＤＥＸによるクリティカル効果の検証データが貼られてた。
ＡＦ２はクリティカル効果が機能してないらすぃ。
■め…。

ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1099996270
888：名も無き軍師：2004/11/15(月) 00:45 ID:JG4gOyi6: うーん、GJではあるが結論を急ぎすぎてる気がするな…
特に二刀流に関する部分。
1000回試行で10～20%の事象なので95%信頼性区間の幅は4～5%あるはず。
889：（YWXJjRto）：2004/11/15(月) 01:06 ID:t8OS8deE: >>888
たしかに「こうあってほしい」という思い込みを多分に含んでいます。
サルやグスタの敵の場合、試行回数が非常に稼ぎづらいので
今度やるときはボヤの蟹に絞ってやる予定。
(1時間で1300回程)

そういえばLv差(少なくとも敵が弱くなる方)による発生率の違いが
なさそうなことはわかったものの、
種族差による違いはまだ未確認。
もしかしたらシーフ亀やらトラマやらは被クリティカル率が低いのかも知れない。
890：名も無き軍師：2004/11/15(月) 01:09 ID:umhciHc6: そういうことここであまりいわないほうがいいね･･･
ここは検証スレ、スレ違いだし
その問題に関しては本当にそういうことをやっているのかやってないかを断定することは出来ないし
個人の判断に任せるしかないね･･･
891：名も無き軍師：2004/11/15(月) 01:42 ID:AUJW4JZI: エル黒７５、ガル黒７５だと、タル黒７５と精霊攻撃でどれぐらいダメの差がでるんですかね？＾＾；
、レジ率とかも結構変わっちゃったり？
892：名も無き軍師：2004/11/15(月) 01:45 ID:AUJW4JZI: あとファイア撃つときは炎杖、エアロ撃つ時は風杖という感じにその魔法にあった杖を持つと
ダメがあがるというのは本当なのでしょうか？HQ杖だとダメがあがるとか・・・
893：名も無き軍師：2004/11/15(月) 02:32 ID:NxQcX1yo: 質問スレでもない。
894：名も無き軍師：2004/11/15(月) 13:24 ID:yCQ2PpXY: ちょっと質問
装備品とかの敵対心±の効果は
/jaや攻撃などなにかしら行動すると付くのか
棒立ちでも自然と発生するのか
FA出てる？
895：名も無き軍師：2004/11/15(月) 14:29 ID:WHj1zVc2: >>894

>>893 >>6
896：名も無き軍師：2004/11/15(月) 22:45 ID:yCQ2PpXY: いや、>>893は分かってたんだけど、もし出てないなら、
獣で弱い敵をペットにして強い敵にぶつけて、
敵対心＋フル装備(ホラー含む)で棒立ちしてたら簡単に試せるんじゃないかなって思って。

もしくは２人でPT組んで、
１人が釣り役が遠隔釣り(空振り)で、殴られないよう逃げまくり、
もう１人が敵対心フル装備でモンスについてまわる。とか。
897：名も無き軍師：2004/11/15(月) 22:59 ID:I0exG7SQ: >かなって思って。

じゃ君がやれ

「～って検証は既に誰かやってるかな？」は過去ログ調べればいいんだし
「～ってやったら調べられるんじゃないか？」は自分でやってみればいい

どれもここにカキコする前にできることだね

>もしくは２人でPT組んで、
>１人が釣り役が遠隔釣り(空振り)で、殴られないよう逃げまくり、
>もう１人が敵対心フル装備でモンスについてまわる。とか。

敵対心フル装備の奴、ヘイトリストに載ってないから
それじゃぁどうやってもタゲ来ねぇな
898：名も無き軍師：2004/11/16(火) 01:55 ID:wWQlSv5c: 過去ログ読めば、敵対心＋装備してるだけでは
ヘイトを稼げないということ位はわかるはずなんだけどね。
899：シーフスレからコピペ：2004/11/16(火) 05:15 ID:ubUdZqUg: 468 ：名も無き軍師：04/11/16 01:59 ID:IcyPc/p.
トレハンについて検証してきました。
弱い＆数多くて検証しやすそうだったのでロランでイモ狩ってきました。
倒した数は各パターン300匹ずつで、絹糸のドロップ個数を数えてきました。

トレハンII+盗賊ナイフ+AF2小手（トレハン４）＝136個
トレハンII+AF2小手（トレハン３二刀流あり）＝126個
トレハンII+盗賊ナイフ（トレハン３二刀流なし）＝128個
トレハンII+盗賊ナイフ（トレハン３二刀流あり）＝113個
トレハンII（トレハン２）＝114個
トレハンI（トレハン１）＝110個
トレハンなし（幸運の卵所持）＝84個
トレハンなし＝82個

こんな感じでした。この結果だけ見ると盗賊のナイフは二刀流すると効果薄くなる？
（偶然かもしれないけど）感じでした。ちなみに幸運の卵もっていっても違いはなかったです。
900：名も無き軍師：2004/11/16(火) 11:34 ID:ibCgJiOs: >>899
どういう順番、もしくは状況で試行したものだろうね？

ドロップアイテムには、時間pop説とかもあるから
本気で調べようと思ったら、サーバメンテナンテナンスで鯖リセット入った直後
ライバル０の状態でそれぞれ試行しないといけない気がする。

妥協するなら、数時間乱獲したあとで
高トレハン状態から、低トレハン状態へと変えつつ実験
低トレハン状態から、高トレハン状態へと変えつつ実験
ってところかなぁ。
901：名も無き軍師：2004/11/16(火) 11:39 ID:TsmU2i96: >>900
ふむふむ・・・
９５％信頼区間を考慮すると

1. トレハンII+盗賊ナイフ+AF2小手（トレハン４）＝136個 ……45.3±5.6％
2. トレハンII+AF2小手（トレハン３二刀流あり）＝126個 … …42.0±5.6％
3. トレハンII+盗賊ナイフ（トレハン３二刀流なし）＝128個 … 42.3±5.6％
4. トレハンII+盗賊ナイフ（トレハン３二刀流あり）＝113個 … 37.7±5.5％
5. トレハンII（トレハン２）＝114個 ……………………………38.0±5.5％
6. トレハンI（トレハン１）＝110個 ……………………………36.7±5.5％
7. トレハンなし（幸運の卵所持）＝84個 …………………… 28.0±5.1％
8. トレハンなし＝82個 ……………………………………… 27.3±5.0％

かな・・・

ドロップ率が

（トレハン２＋ＡＦ２篭手）＞トレハン２≧トレハン１＞トレハンなし＝幸運卵

なのはまぁ間違いないっぽなんだが、
盗賊ナイフ２刀流は良くわからんなぁ、、、
１刀と２刀流で差があるといえばあるんだが、誤差範囲といえなくもない感じ
差が片側９５％区間とおんなじくらいだからね
1000回くらいやると９５％信頼区間が±３％になるから
もうちょっとはっきりわかるんじゃね？
902：名も無き軍師：2004/11/16(火) 12:20 ID:uDuUkxYE: ＞ドロップアイテムには、時間pop説とかもあるから
これは>>338のドロップ版の都市伝説でしょ。
「メンテ明けは何度やっても毎回虎の牙落としやすい気がするんだけど！」
903：名も無き軍師：2004/11/16(火) 12:39 ID:ibCgJiOs: >>902
都市伝説、と切り捨てる根拠は？
それを示すデータなり検証って過去ログにありましたっけ

疑いがある、疑いを持ってる人がいる以上
それを排除する検証方法は必要なのでは？
904：名も無き軍師：2004/11/16(火) 13:20 ID:bM7Crq12: あるにせよ、ないにせよ
鯖で１人しかログインして無い状態でも作り出さない限り立証は不可能でしょ
メーカ側から発表でもしない限り何やってもわからんよ

まあ個人的には時間/エリア単位で総量が決まってる説信者だが
905：カニ戯(ry （Wi6tEjhs）：2004/11/16(火) 14:03 ID:TsmU2i96: ■：ステータスの詳細を明らかにしなかったことで
　　　プレイヤー間での議論が活発になり嬉しいｗｗｗ
906：名も無き軍師：2004/11/16(火) 15:49 ID:r1BUpfgg: 単にメンテ明けはライバル少ないから狩れる数が多くなるだけだと思うがなぁ

まぁそんなこと言い出したら
月齢、曜日、ヴァナ時間もドロップに影響する説とか色々出てくるぞ
907：名も無き軍師：2004/11/16(火) 17:52 ID:/dtYyKLo: >>902
これ素材狩りをメインの金稼ぎとしている奴ならめちゃくちゃ体感できるぞ。

とは言ってもコカ肉やトラ皮なんてそもそものドロップ率から体感しにくいな。
（常時ライバルもいるような状態だしな）
巣でトカゲやブブでキリンなんかを１時間も狩ってみそ。

かなり昔よく巣でトカゲ狩っていたが大体１時間で２Ｄくらい皮がたまるのね。
で、１時間たったからか２Ｄちょい溜まったからか知らないが、急にドロップが悪くなるのよね。
今まで平均１個ドロップしてたのが急にドロップしなくなるんだよ。

毎回そんな感じだ。

１時間でいいから巣に篭ってみ？
908：名も無き軍師：2004/11/16(火) 19:58 ID:kp4SfjDU: >>907
俺も同じこと体感するね。
狩場について1時間くらいはドロップ良くて、ここ時給いいじゃんとか
思って続けてると、次の1時間、2時間とかは大分ドロップへって(´・ω・｀)
となったことが過去何度もある。
909：名も無き軍師：2004/11/16(火) 23:28 ID:/C6pPRKA: ラバオ前の蜘蛛もだな。2～３連続ドロップ、1hドロップなし、繰り返し、とか。
巣のキラーマッシュ独占も波があった。
裏スレでも、12時間誰も入ってないエリアはドロップいいっていう話が出てるな。

ただ、エリアポップではなく、
敵ポップグループ内ポップ(ちょっと場所変えればいい)とか、
個人ポイント消費型(これは可能性低いかなぁ…)である可能性も否めない。
910：名も無き軍師：2004/11/17(水) 00:31 ID:qABCaUoE: まあ、「体感」の話を延々してもしょうがないわけで
検証しにいこうぜ！！
911：名も無き軍師：2004/11/17(水) 00:54 ID:f6WtBqeM: >>338は散々叩いといて、「体感」のドロップは支持する理由が分からん。
次のメンテ待ちしてみっかな。
912：名も無き軍師：2004/11/17(水) 02:06 ID:qJEhM6Vw: 波が激しいだけだと思うがな。

混み混みの状況の中、周りの連中に悪いね～ｗと思うくらい
ｶﾞﾝｶﾞﾝﾄﾞﾛｯﾌﾟすることもあれば、
やったぜ独占！とか思っても全然ﾄﾞﾛｯﾌﾟないこともあるしで。

ｼﾌｽﾚからのｺﾋﾟﾍﾟは普通にわかりやすい結果が出てて
良いと思うのだけど。
更にﾚｱ度に応じた効果も集計取られるといいな。
913：名も無き軍師：2004/11/17(水) 10:49 ID:FGRQO7uA: 最初に…ゴメン。検証でも仮説提唱でもなくて、単なる妄想レベルの話。
前スレだったかな？トレハンで、アイテムのドロップ判定の回数が増えるのでは？
って書き込みがあったと思うけど…アレが正しいならば…

前提：
　ドロップ判定回数１＋トレハン効果、アイテムドロップ率固定、
　判定回数が増えることによる、何らかの確率係数？は考慮しない

あるモンスからのあるアイテムの、トレハン無の場合のドロップ率が x の場合、
１つはアイテムをドロップする確率は、

トレ無(判定１回)： T0(x) = x
トレ１(判定２回)： T1(x) = 1-(1-x)^2 = 2x-x^2
トレ２(判定３回)： T2(x) = 1-(1-x)^3 = 3x-3x^2+x^3

で、T1(x) - T0(x) なグラフを書かせると、トレ無とトレ１の差が最も顕著に現れる
のが、アイテムドロップ率 x が 50% の時で、その差は +25%。
同様に、T2(x) - T0(x) のトレ無とトレ２の差は、ドロップ率 x=40% チョイのところで+30% 弱。
T2(x) - T1(x) のトレ１とトレ２の差は、ドロップ率 x=30% チョイのところで、+15%ぐらい。

＃ごめ、PowerToy の PowerCalc 使ってグラフ表示させたけど、最大値とかの割り出しの
＃方法がわからんｗ。むかぁ～しやった数学の手法で出せるけど…まんどくさｗ

トレ１とトレ２の差はもっとあるはずだ、ってメインシーフの人から聞くこともあるし、
実際とどうかとか(そもそもトレ無の場合のドロップ率確定が必要やし)、まさに妄想
レベルの話なんですが…どんなモンでしょう？
914：名も無き軍師：2004/11/17(水) 13:30 ID:tMybo0GQ: どういうレスを期待して書き込むのだろうか。
915：名も無き軍師：2004/11/17(水) 18:20 ID:n4TAG3G2: データが無いのに定式化してどうすんだ。
916：属性杖検証：2004/11/18(木) 01:36 ID:rG4ejNIY: かなーり今更ですが、属性杖のＮＱとＨＱの検証してきますた。
黒スレに貼ろうかと思ったけど、こっちで。

ジョブ：黒７５／忍３７
種族：タルタル
ＩＮＴ：７７＋２０（ＡＦ１＋そこそこの装備）
精霊スキル：２９１
敵：ＡＡＴＴ

装備をＡＦ１にしたのは深い意味はありません。単なる思い付き。

最初はネプチュンスタッフとウォータスタッフ持ってウォータを撃ってたんですが、
どちらも全然レジがないので諦めまして、

レジダウン効果がＨＱ＞ＮＱならば、
レジアップ効果もＨＱ＞ＨＱに違いない！

という仮定の元、ジュピタースタッフとサンダースタッフを持ってウォータ撃ってきました。