【NA-PL】Lv1～20を語るスレPart10【大量発生】 - 1090441605

1：管理人：2004/07/22(木) 05:26 ID:u/NsDhV6: 主に1～砂丘コロロカ時代を語るスレです。ジュノ到達辺りからはLv20～40スレへ。
初心者さんもサポ上げさんも仲良くやりましょう。
次スレは>>950が申請すること。

■前スレ
：【NA-PS2】Lv1～20を語るスレPart9【参入】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081292011/

■関連スレ
ジュノデビュー以降（LV20～LV40）を語るスレPart13
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090384064/
101：名も無き軍師：2004/08/05(木) 07:46 ID:wkK69s1c: つーか、外国人のリーダーがオレが日本人だからって気を利かせてtab変換を使用しましょう
とかいってもまったく使用しねぇよな、NAって
つかってたの、リーダーだけだった
102：名も無き軍師：2004/08/05(木) 09:59 ID:2alyv58g: 俺はタブ使ってくる人にはタブを、
英語しか使わない害には日本語で返してる。

PTではなかなか難しいけどね。
103：名も無き軍師：2004/08/05(木) 12:57 ID:Qr78YIQQ: 砂丘が抜けられそうにないっぽよ。
1歩進んで3歩下がる勢いで死にまくっちょります。
サポ白にジュースとオレがぶのみでミミズ狩りコースの方がよいですかね…。
あたらしい出会いを！と思ったのに日本人いないよ。
104：名も無き軍師：2004/08/05(木) 14:05 ID:KxSG37Q2: ソロで上げろ
砂丘レベルなら時給1000はいけるだろ？
ジョブによっちゃ3000以上いくし
105：名も無き軍師：2004/08/05(木) 14:54 ID:o3bE0q0g: サポ白ならゲルスバだな。炎クリ＆小銭ウマー
Lv20位までなら、育てられるっしょ。
ただ最近は高レベルの乱獲が多いけどな
106：名も無き軍師：2004/08/05(木) 15:35 ID:Qr78YIQQ: ソロしてきますＴＴ

↑いまも後ろに下がって来てとほほな状態だ。
107：名も無き軍師：2004/08/05(木) 15:48 ID:2OX31Qck: フルPTに拘らなければ、2～3人のJPで強連戦とかもいいと思う。
108：名も無き軍師：2004/08/05(木) 16:41 ID:5UpY5AXk: 外人ＰＴは武器・回避・魔法スキルを青字までするためのスキル上げＰＴと
割り切るといいぞ。そうすれば時給・効率は気にならん。

武器・回避とかスキルが上がってるほどソロでは楽なんだが
Ｌｖ10台じゃジョブによっておなつよではキツイので楽・丁度を相手にする。
→スキル青にならないままＬｖ上がる →スキル低いからおなつよ相手じゃ勝てず
ちょうど相手→楽相手でレベル上げ。とソロのみの場合、
低スキルの悪循環にはまりやすい。

まぁどうせ行ったりきたりと割り切るなら、ソロでもおなつよ・つよ突撃でスキル上げ
死にorエリア逃げで上げてもいいけど。
109：名も無き軍師：2004/08/05(木) 19:21 ID:QJNO5ymQ: >>103
いくらなんでも死に杉
NAPTでも並程度に稼げるのはいる
駄目なのはﾄｺﾄﾝだめだけど
そんな時はさっさと抜ける

３歩さがるまで死んでるのはﾏｿﾞとしかおもえねーｗ
110：名も無き軍師：2004/08/05(木) 20:43 ID:k2dQOszk: HP真っ赤でも何度言っても挑発まったくしないで白や盾役が死ぬわけで
かと思うとNA黒が勝手に死んだりするわけで
まあどうにもならんなｗ
111：名も無き軍師：2004/08/05(木) 20:47 ID:X2LuBLq.: 今の砂丘ってチェーン狙えないほど混んでる？
112：名も無き軍師：2004/08/05(木) 21:08 ID:z5XnAZDI: 敵自体はあまってると思うが
害PTて同じくらいのレベルのJPPTの倍くらい戦闘時間かかる上に2戦に一回くらい
敗走してるし

一回上のレベル（70とか）まで行ってる外人はうまいんだがなあ
113：名も無き軍師：2004/08/05(木) 21:13 ID:Tp7Adsgk: >>111
NA支配の時間帯はひどいな
バス側のトカゲは枯れ枯れ

砂丘に300とか人間いるし
114：名も無き軍師：2004/08/05(木) 21:35 ID:4WS2RYNY: >>106
鯖にもよるが一緒にやるか？
俺は詩人１０なわけだがｗ

まー、こういうのは９９％違う鯖だなｗ
同じ鯖だーって書き込み見ることがまずないｗ
115：名も無き軍師：2004/08/06(金) 00:16 ID:eIvWv/K.: バス側のトカゲが枯れるのはリンク狩りのおかげです
116：名も無き軍師：2004/08/06(金) 10:21 ID:yOTquwTc: 率直に言って、ダメ初心者uzeee！とか害人uzeeeee！はさておき、>>106みたいなのもいるじゃん。
106みたいなのは鯖を書いてもいいかとおもうが、どうか？
117：名も無き軍師：2004/08/06(金) 10:24 ID:pAf/2Vqk: >>114
今、鯖30個だっけ。
1/30の確率で同じ鯖だね。
118：名も無き軍師：2004/08/06(金) 13:27 ID:sl1KhXTE: ということは,,,,NAは、(盾は一人)(回復ヒーラーも一人)と考えているのか。
どうりで、回復間に合わないわけですね。

お願いします回復手伝ってくださいorz
そこ、後衛の皆さん下がって爆弾が・・・・・・
召喚士さん、カー君敵にぶつけるのはいいけれど回復補助お願いします。
白一人じゃ回復間に合わなくていつも殴られどうしで真っ赤かorz
相手に言おうにも英語しゃべれないときたらもうだめぽorz
119：名も無き軍師：2004/08/06(金) 13:45 ID:wD8S7Zqs: Tab変換つかって伝わるように努力汁
回復補助お願いするのも伝えられないようじゃヤバイよ
120：名も無き軍師：2004/08/06(金) 13:57 ID:tRdtp6s.: ＴＡＢとコールで名指ししてマクロ組んでまでやって、
挑発やケアルをお願いしても
してくれないひとは、してくれないのです。
補助やる気のある普通の人は、いわずにもやってくれてます…

後ろに下がる前にパーティ抜けることにしました…学習したです…。
121：名も無き軍師：2004/08/06(金) 16:43 ID:285MPmtM: 全員とはいわないが、NA様は5、60過ぎても挑発・回復(補助)
ダメな香具師はダメ。
ソロを交えて、がんばってJPで組む。どうしょうもない時、
NA PTにもぐりこんで、ヤバければ速攻抜けるかだろうね。
122：名も無き軍師：2004/08/06(金) 17:55 ID:pAf/2Vqk: >>120-121
>>119は外人避けているので、そういう事情を知らないのですよ。
123：名も無き軍師：2004/08/06(金) 19:00 ID:P9gyFGF6: >>122
お前何言ってんの？
オレはこのレベル帯で何回も外人と組んでる
自分以外みんな外人ってこともある
レベル差があったり他に用事があるとき以外は普通にPT組んでる
外人だからって避けたりしないよ
たしかにヤバイ外人もいるけどコミュニケーションとろうと努力してる

>>118だと英語話せないから外人に伝えられないという風に読み取れたから
119のレスをしただけ
124：名も無き軍師：2004/08/06(金) 19:03 ID:bxXE7CPg: 懐かしの｢おまえ英語もしゃべれないの？ﾌﾟ｣ってヤツ
社員乙
125：名も無き軍師：2004/08/06(金) 19:14 ID:7p1YB5pY: 今どき英語喋れないのはリアル厨房か引きこもりくらいだろ
126：名も無き軍師：2004/08/06(金) 19:57 ID:3/O8pA/2: 英語しゃべるのは難しいが、読むくらいは容易いだろ
読めない奴はＦＦなんてやってないでまず高校行けと
127：名も無き軍師：2004/08/06(金) 20:17 ID:R.DKZhkQ: おれは英語なんて世界標準語とは思わないし強要されてまで使いたくない
といってループ
128：名も無き軍師：2004/08/06(金) 20:19 ID:O9psHU36: 世界標準語はエスペラント語だと主張してみるテスツ
129：名も無き軍師：2004/08/06(金) 20:21 ID:3/O8pA/2: >>127
そんなに嫌ならFFやめればいいのに。無理して続けなくていいよ

と同じくらいアホな反論ですね
130：名も無き軍師：2004/08/06(金) 20:23 ID:ua/J2BN2: 共通語と標準語は意味が違うと言ってみるテスツ
ついでにエスペラントは国際語であって共通語でも標準語でもにゃいｗ
131：名も無き軍師：2004/08/06(金) 20:30 ID:Vjd1.8NE: そもそも糞NAがいけないのに日本人同士が煽り合ってどうする。
132：名も無き軍師：2004/08/06(金) 20:34 ID:ua/J2BN2: >>123
外人と組んでて英語不自由無いならモマエのような意見はでにくいはずなんだが
後衛にタゲ行ったらタンクじゃなくても挑発してくれ
タンクのHP黄色くなったらメインヒーラーじゃなくてもケアルしてくれ
ぐらいのことでも聞いてくれる奴ほとんどいねぇが
黒にケアルしろ＞モレはヒーラーじゃねぇ
挑発しろ＞モレはタンクじゃねぇ
自己主張きっちりしてるつーか、人の言うこと絶対きかねーyp
133：名も無き軍師：2004/08/06(金) 20:46 ID:3/O8pA/2: 日本人にも日本語通じない馬鹿はいっぱいいる
134：名も無き軍師：2004/08/06(金) 20:52 ID:DiF1mnlM: 日本発祥のゲームなんだから日本語でいいよ
メリケンのゲームやるときは英語使ってやるから
135：名も無き軍師：2004/08/06(金) 23:41 ID:RGVkpRQI: そもそも英語なんざ、全教育の中でももっとも興味が湧かない…
探究心をそそらない学問を勉強しちゃった奴が負け組み。
まあ別に難しい物じゃないから読むことは簡単だけどなー。

関係ないけど、男で英文科とか進んでる奴って本気でキモイよな。
単なる外国の言葉を勉強して何が楽しんだかｗ
より深く文学を楽しみたいなら自国語を探求すれば良いのに。
男なら理系や政治経済、最悪でも文学部に進んで欲しいもんだよなあ。
136：名も無き軍師：2004/08/07(土) 00:13 ID:nBV/tl0w: ＞NA PTにもぐりこんで、ヤバければ速攻抜けるかだろうね。
＞日本発祥のゲームなんだから日本語でいいよ
こういう発想こそ害人っぽくないですか？
137：名も無き軍師：2004/08/07(土) 01:00 ID:NVmRD0e2: 最近の小学生は英会話習ってる率が高い。
英語にコンプレックスがあるのは、共通一次世代以上

などと言っておく也。
138：名も無き軍師：2004/08/07(土) 01:05 ID:VIy49.uQ: >>135
つーか理系の大学行ったら嫌ってほど英語使うわけだが…？
139：名も無き軍師：2004/08/07(土) 02:33 ID:oW/hxvkM: まぁ、なんだ。外国人プレイヤーがくそに思える理由は
害人の中の人ほとんど13歳とか15歳とかだから。
同じ人間だから、社会でてる外国人ならまともですよ。
アメリカじゃネットゲーは小学生からやってるから、
コミュニケーション取るのへたくそや礼儀のない奴が多いのは確かだけれど。
日本人だっていい年こいてありえねーやついるっしょ。それと同じですよ。
それすら考慮せずに外国人一まとめに害人とかいってる日本人は害人と大差ない罠
140：名も無き軍師：2004/08/07(土) 03:31 ID:HEvU/hIM: 1～20の話でなくもっと上のレベルでスレ違い申し訳ないのだがNA育ちの初心者日本人もかなりヤヴァイ奴がいると言うことだけ言っておこう・・・
141：名も無き軍師：2004/08/07(土) 05:26 ID:G5lPxWzE: 最近の前衛は挑発薄いんですよ
後衛が殴られるのは前衛にとって恥だと思えよな
タゲが後衛に向いたら盾の挑発待ってないでとっとと挑発しろ
142：名も無き軍師：2004/08/07(土) 09:13 ID:ZWjgwGA6: >>125-126
久しぶりにそのグロバカの煽り見たな。
煽りたいだけなら、ネ実行っておけ。
そして、もっとヴァナで外人と交流して、
言っても聞かない外人がいっぱいいることに気づけ。
143：名も無き軍師：2004/08/07(土) 10:54 ID:VIy49.uQ: >>142
この質の悪い煽りは…ネ実?
144：名も無き軍師：2004/08/07(土) 11:44 ID:rO/xa96w: >>141
同意
ＬＶにかかわらず
釣り役がモンスつれてくる＞後衛が弱体いれだす、殴られる＞前衛抜刀＞挑発
遅すぎ。抜刀せんでいいから先挑発しろよ
145：名も無き軍師：2004/08/07(土) 12:27 ID:Ksl.AAys: >>141
後衛にターゲットが向くのは確かに前衛の不手際だけど
黒の精霊乱射にはどうやってもムリだけどな～
NA黒は開幕から精霊全開モードなんでちょっちきちぃ

>>144
その後衛に弱体をちょっち遅らせるよう言えばいいだけじゃ？
それに抜刀ってかなり敵が遠くにいてもできるぞ
146：名も無き軍師：2004/08/07(土) 12:45 ID:KYSuuzvQ: >>144
迎え挑発のタイミングで弱体いれろ
少々弱体遅れても後衛にﾀｹﾞいって殴られるよか
効率もよかよう

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽも含め
他ｐｔｽｷﾙに合わせて　
調整できないんじゃ同じくﾍﾀﾚじゃないの

対処しようがないときは　さっさと急用思い出すべしｗ
147：名も無き軍師：2004/08/07(土) 13:32 ID:6Jblfbjk: 素人忍者クフィムに到着したところでのお話。

30秒ごとの挑発と殴りだけじゃタゲ来ません、助けて。
ＮＡの白さん死なせちゃった…。めさめさ切ない。
外リダに裏tellで、ちゃんと挑発してくださいと言われる始末。
してますですよ、力の限り精一杯。武器だって飯だって喰ってますよ。
148：名も無き軍師：2004/08/07(土) 15:06 ID:/Y3oCvBE: おめーら外国人に気を使いすぎだよ。コンプレックスでもあんの？
向こうは自分の思ってることガンガン言ってくるよ？
コミュニケーションの大前提は自分の思ってることをちゃんと相手に伝えられる事。
相手の気を悪くするとか絆とか言ってるけど、オブラートに包んでも大事な内容が
相手に伝わってなければコミュニケーションにすらならない。
自分の意見を毅然と相手に伝えないといじめられちゃうよ？
149：名も無き軍師：2004/08/07(土) 17:09 ID:CCq1DAUo: >>147
なんで忍者使ってて白が死ぬのか理解に苦しむんだが
150：名も無き軍師：2004/08/07(土) 17:24 ID:szu/LAwQ: >>148
したくても表現できんこと多し。
タブ変換じゃ限界がある。

相手の使用言語が簡単に確認できる仕様だっらいいんだがなぁ。
言語設定しても、確実に表示される保障は無いし。
このままじゃ欧州組が乱入してきたとき大変だよ。
151：名も無き軍師：2004/08/07(土) 18:02 ID:mHMP0aA2: >>149
クフィムだし仕方ないんじゃない？
他の前衛がちゃんとタゲまわししてくれないときつい。
152：名も無き軍師：2004/08/07(土) 18:40 ID:HFBqG2wo: >>149
戦/モあたりがためまくり挑発しまくりだと忍はタゲとれないよ
でケアルヘイトで白に張り付くと忍だと絶対はがせませんｗ
153：名も無き軍師：2004/08/07(土) 18:41 ID:1Vjf5IfI: どうせカニが固くなって0ダメ連発だったんだろ
154：名も無き軍師：2004/08/07(土) 18:46 ID:HFBqG2wo: >>147
忍LV37まではタゲ回しの相方を探すところから始めるのが吉
空蝉タゲ回し事情わかってる、メイン忍のサポあげ戦/忍みつけりゃ楽だわ
うまく回すと回復薄くてもなんとかなるしなぁ
155：名も無き軍師：2004/08/07(土) 20:15 ID:5pEV6dmw: >>148
>コミュニケーションの大前提は自分の思ってることをちゃんと相手に伝えられる事。
>自分の意見を毅然と相手に伝えないといじめられちゃうよ？
久しぶりに笑わせてもらったよｗ
君はいじめられないように頑張ってコミュニケーションとってな～ｗ
156：名も無き軍師：2004/08/07(土) 20:25 ID:hu5rVJf.: >>147
忍は武器が弱い20台前半はタゲ取れない
24忍と24侍で殴ってただけだが与ダメが倍ほど違ってた
26で附子刀改ゲトすると結構違う。それまでは耐えれ
30台になるとまたきついが不意だまがあるので普通のシーフがいれば余裕になる
周りの協力が無いとダメだね
157：名も無き軍師：2004/08/07(土) 22:15 ID:CCq1DAUo: タゲ不安定なのは知ってるが普通白に行くか・・？
空気読まない馬鹿が迎え挑発やり出したとか？
158：名も無き軍師：2004/08/07(土) 22:19 ID:HFBqG2wo: 外人白はケアル遅いから前衛HP赤くなって戦闘中印ケアルガとか印ケアルIIとかやるからなぁ
ミミズ相手だとそれでもいいんだが・・・
159：名も無き軍師：2004/08/08(日) 01:48 ID:1cUCxHoA: >>147
刀は弱いけど、低レベルは片手剣が強いからそこまで打撃弱くないよ
18くらいのファイアソードのHQ(名前忘れた)2刀流でかなりダメは出る

クフィムレベルなら開幕30秒はシーフ以外にはそうそう取られないはず
開幕の空蝉６枚だけでもキッチリ消化すれば白にタゲ行く事はまずない
普通のPTに比べて忍者PTはケアルヘイトが段違いに少ないからね
ケアルガは危ないが、ミミズ相手なら敵WS1回撃つくらいで沈むでしょ

考えられるとしたら>>153の言う通り、200のカニにシザーガード連発された時
くらいしか無いんだけど、それは構成が間違ってるとしか言えないなぁ
強めのカニやるなら黒かボルト使える人持っていかないと
160：名も無き軍師：2004/08/08(日) 01:49 ID:XhLvgh7w: >>143
この質の悪い煽りは・・・社員？
161：名も無き軍師：2004/08/08(日) 12:27 ID:oJTT6.Ng: レスくれた皆様ありがとうございます。

後付となりますが
・自分以外（おそらく）全員外人さんの野良
・私のレベルが一番下で３下武器は黙刀改
・他の前衛は一切挑発せず
・黒開幕から精霊連打ケアルせず
・釣りは狩人が殴られながら帰ってくる
・獲物はカニ
必然的に白さんケアルの嵐で、タゲはほぼこちらに来ず。
推察されていますように0ダメ行進もありました。
20前の私としてはミミズが適正だったのだと思います…。

片手剣購入してみましたが、攻撃力でみると刀の方が上なので
刀を装備していました。武器Ｄの高い片手剣のほうがいいのかな？
162：名も無き軍師：2004/08/08(日) 12:28 ID:oJTT6.Ng: 161=147です
163：名も無き軍師：2004/08/08(日) 12:30 ID:y1aVEoEw: >161
一言で言えば、敵が適正外。
外人もなにもねーなｗ
164：名も無き軍師：2004/08/08(日) 14:33 ID:OQmn2UYs: 外人は低レベル時はとてとてと戦いたがるが、
高レベル時はつよとての乱獲が多い。

いいかげんほかの狩場に行ってよ・・・
165：名も無き軍師：2004/08/08(日) 17:49 ID:ShnMFhPw: クフィムのカニは20くらいから行けるから、適正外とは言えないだろ。
166：名も無き軍師：2004/08/08(日) 18:06 ID:50rFZ32o: 20だと200だろ。狩れない事は無いが適正じゃない
>>161は20前とか言ってるし、無理がありすぎ

>>161
忍者スレで聞くべき
まぁレベル33くらいまで片手剣のが強い事が多い。
ファストもレタスも使いやすいWSだしな。
167：名も無き軍師：2004/08/08(日) 21:09 ID:5i75IujE: ヴァナモンによるとクフィムのカニのレベルは25-29だな。
PTにLv20がいれば一番弱いカニで120くらい、一番強いので200。
ミミズのほうが無難ではあるけれども、悪くはないと思う。
Lv20がいなかったのなら、一番弱いので150くらいになる。
この場合は確かに厳しいな。

まぁ、いずれにしても低レベル帯の外人PTはアレだけど。
いつになったらクフィム、エルシモは獣人支配から開放されるのだろうか。
168：名も無き軍師：2004/08/08(日) 21:30 ID:oJTT6.Ng: 161で書いてますが、自分が一番下のレベルで19。他は22でした。
169：名も無き軍師：2004/08/08(日) 21:36 ID:oJTT6.Ng: 追伸・無事20台を迎えることが出来ましたので、このスレから卒業します。
大変参考になりました＾＾

レスありがとうございました。
170：名も無き軍師：2004/08/08(日) 23:44 ID:sBL1RVUw: 蟹は良編成で20から、普通で21から。
良編成なら22から魚等も混ぜれる。普通なら23からのが無難。

ただ、このLVは実はソロムグのカブトも空いてるし、
サーチしていなければこっちもお勧め。
171：名も無き軍師：2004/08/09(月) 17:56 ID:XXQLWDEo: シーフは誘われないね。サポも無いと見向きもされないよ。
ソロのまま卒業しちゃいそうだ。
172：名も無き軍師：2004/08/10(火) 01:09 ID:lSaN7Pl.: このレベルのシーフは前衛の誘う順で優先度高いとおもうんだが（15からﾀﾞｹﾄﾞ）
サポなしなのが痛いな、サポつくとステータス一気に伸びるしこのレベルだとサポ戦にして
挑発枚数が多いほどいいからな
173：名も無き軍師：2004/08/10(火) 11:05 ID:2LHQ2gYI: 俺はサポ上げはチェーンで２００超えないと嫌な人間なので
１８－２０でソロムグかぶと
２０－２２でカニかな。
実際、楽に２００超えの高時給ができる時期なんだし
とてが多めになるとやってられん。
174：名も無き軍師：2004/08/10(火) 16:35 ID:sO7puHJk: 15-30ってシーフの全盛期じゃないか？
175：名も無き軍師：2004/08/10(火) 17:50 ID:F6RPDZUw: 誤って白スレにカキコしましたのでこちらでご意見を聞かせてください。
白タル７５なのですが、前衛を上げてみたくなりました。
ジョブは戦士です。忍者や狩人も魅力なのですが、サポでも必要な戦士を上げようと
思っています。
しかしながらタルで前衛はＰＴメンにも迷惑がかかりそうだと思ってます。
技術的な自信のなさもさることながら自分が後衛だとやはりタル戦士は「大丈夫かな？」
と思ってしまいます。
そこで本来はＰＬという行為はよくないとされていますが、同じ考えのもと、また他の
レベリング中のＰＴには迷惑を掛けない。という前提では自分はいいのかな？とも思っています。
同じようにタルだから前衛を上げたくても上げていないという方はおられますか？
ご意見お聞かせください。
176：名も無き軍師：2004/08/10(火) 17:56 ID:8M7YSwro: PLはソロでレベル上げしてる人、PTの邪魔にならないようにするなら勝手にやれ
前衛でもMPあるナイトや暗黒と比べるとタル戦士が多種族に見劣りするのは事実
装備もしっかり整えて釣りも積極的にやれば　タルでも問題なし。メイン盾はきついけどな
後衛ばっかりやってて前衛の経験に乏しいようなので
PLはしないでPTを組んで前衛の立ち回りを覚えた方がいいと思うけど
177：175です：2004/08/10(火) 18:10 ID:F6RPDZUw: [ 8M7YSwro ]さま
ご意見ありがとうございます。
ＰＴ組んで前衛の立ち回りのご意見はごもっともです。
白７５を上げる過程で前衛の動きなどはアタマでは理解しているのですが、実際に
するとちょっと心配です。慣れの問題は誰にでもあると思っていますが。
178：名も無き軍師：2004/08/10(火) 18:11 ID:7NF/33fc: PL自体は全く問題ないんだが…
「しかしながらタルで前衛はＰＴメンにも迷惑がかかりそうだと思ってます。」
この一文はどうかと思う。
確かにHP等、他種族に劣る部分があるがそんな理由でPTから逃げてちゃいかん。
つーかその理論で行けば一生PLだぞ。
レベル上がってPT組んだとしても「自分はPTに迷惑をかけている」そんな考えになるだろうしね。

>>176も言ってるが後衛しかやったことないなら、なおさらPTで前衛の動きを覚えること。
そして他種族前衛に負けない自信をつけること。
PTやってて自信がつくどころか「やっぱりタルは…」なんて思うようなら
さっさとセカンドでエルでもガルでも育ててこい。
179：175です：2004/08/10(火) 18:23 ID:F6RPDZUw: [ 7NF/33fc ]さま
ご意見ありがとうございます。
決して卑屈になってるという考えではない・・・と思ってます。
タルで前衛は他ＰＴメンの迷惑というカキコはネ実のタル叩きの影響を多少は受けて
おります。タル前衛で希望出して、ＰＴメンはタル戦か。って思われないのか。と。
そういう考えは自分でもタル戦に対してそう思ってるからだろ？と言われると完全否定は
出来ないのも正直な気持ちです。
セカンドで育てるという考えはまったくありません。
180：名も無き軍師：2004/08/10(火) 18:29 ID:JriwZYu2: PT組んでて６人目でタル戦士が入ってきたら正直言って　タル戦士か・・・って思う。
けど実際にはタルだからといって稼ぎが変わるほどじゃないよ。
努力してるタル戦士>>手抜きしてるガル戦士だから

サチコメに使える武器・サポを書いてアシッドボルト使えるなら
優先的に誘いたいな、種族関係なしに
181：名も無き軍師：2004/08/10(火) 18:31 ID:yIcCQbFA: >>175
ここでどんなﾚｽを期待してるの？

PLｳｾﾞｰ　ってﾚｽしても
迷惑かからないようにって逃げ用意してるんだし
それで辞める気ないよね？

遠廻しに樽前衛はｐｔくんな
って煽りなのか？と思えてくる

一ｼﾞｮﾌﾞｶﾝｽﾄしててこんな書き込み
同じ樽として　恥ずかしい
182：名も無き軍師：2004/08/10(火) 18:32 ID:7NF/33fc: >>179
楽観思考な自分の極端なアドバイスなんだが…。

とりあえずタルとかそんなの気にしないでPT組んでみれ。
人間なんだから相手の心の中なんて分からん。
お前さんが卑屈になっていないのならPT十分やっていける。
自分は前衛が全員タルだったりしたら「うはｗｗ」とは思うが
迷惑にだなんて思わない。
むしろ「よーし、ぉぃちゃん。タルちゃん守ってあげちゃうぞ～(*´Д｀)」くらいなもんだ。
ゲームなんだから楽しみなされ。
183：名も無き軍師：2004/08/10(火) 18:33 ID:yjAH45.U: このレベルの戦自体が超地雷、アシッドどころか片手剣のみなんてのはざら
184：175です：2004/08/10(火) 18:51 ID:F6RPDZUw: [ yIcCQbFA ]さま
＞ここでどんなレスを期待してるの？
はい。たしかに迷惑を掛けません。ってことで逃げを作っていますね。
あと辞める気というか始めるにあたり意見を聞いてみたかっただけです。
同じ考えの人っているのかな？と。
いきなりシャウトする度胸がなかったものですから。
ん～、同じタルとして恥ずかしいですか・・・耳が痛い。。。
[ yIcCQbFA ]さまはやはりＰＬのお誘いとかは断るって事ですよね？
する方もされる方も。
自分みたいな考えの人はいないという事ですかね・・・・。
185：名も無き軍師：2004/08/10(火) 19:53 ID:vERIUPgo: ＞「同じ考え」の人
ってのが、どの部分を指してるのかよくわからんが、

・ＰＬ自体を是とするか非とするか、なら、俺の意見は
「自分で納得できて、他人に迷惑かけない場所でやるなら、ＰＬしてもいいんじゃない？他人のプレイスタイルを束縛する気はない。」
・タル前衛を是とするか非とするかなら、
「全然気にしない。サーチするとき種族なんてあんまり見てないし、全員集合して初めて前衛全部タルだったことに気づいたなんてこともザラｗ」
・俺個人が自キャラをＰＬで上げるか否かについては、
「自分のキャラは自分の力で育てたいからやらない。他プレイヤーの足を引っ張ぱってると思った場合は、なるだけそうならないよう努力する。」
・他人にＰＬを依頼された場合、
「他人なら断る。知り合いならやんわり断るが、どうしてもと言われれば、多分手伝う。（つか知り合いに頼まれた事ないのでなんとも・・・）」

つかね。他の人も書いてるが、はっきり言って種族より中の人だと思うよ。
タルだって事を意識しすぎじゃないかな？

俺もヘタレだけど、ヘタレなりの助言をさせてもらえるなら、
ちゃんとＰＴ組んだ上で「どうしたらＰＴ内で足を引っ張らないようにできるか」ってのを
実際に経験しておいたほうが、後々のためにもなると思うけどねぇ。
186：名も無き軍師：2004/08/10(火) 19:57 ID:F91x29h2: ＰＬやるなら二人でひっそり片隅や奥地でやってね…

砂丘で野良パーティはいると、入っても入っても入っても
ケアルさんがいて気分悪い。
↑気がついたら即抜け。他のメンバーに申し訳ないとは思うけどヤッテランネ。
外人パーティだけかと思ったらそうでもない。
パーティごとＰＬするなら、野良で希望出してる人を誘わないでひっそりやって。

175さんへ
…そのジョブをずーっと上げる予定ならご自分のためにＰＬじゃなくて
野良で普通に組んで、立ち回りを学んだ方がよいと思われますよ。
ＰＬをがんばってね、と言ってくれる人はこのスレには居ないかと思われます。
187：名も無き軍師：2004/08/10(火) 20:40 ID:yIcCQbFA: >>184
PLシャウト？
NAだったら1ｈ＝1000ｷﾞﾙとかでやってくれんのかな？
辻ｹｱﾙした時にそんなtell貰ったこともあるし

まぁTAB使って頑張ってｼﾞｭﾉでｼｬｳﾄしてくれ

せいぜいｼｬｳﾄでｳｻﾞがられないように気をつけて
188：名も無き軍師：2004/08/11(水) 00:20 ID:DZoW6f/A: タル前衛でも即死したりしなきゃ何も問題ないな。
引け目を感じるならアシッド当てれるよう工夫したり
イエローカレー食べたりシーフードシチュー食べたり努力すればいい
189：名も無き軍師：2004/08/11(水) 00:24 ID:2RX3zmu2: >>175
PLで37まで上げるの？そんなこと可能？
20代後半とかになってから、PLでぬくぬく育ってきた香具師にパーティー希望出されても
激しく迷惑なのだが。タル前衛とか言う以前に。

あと、ずっと後衛だけだった人が前衛でレベル上げをするということは
後衛視点からは気がつかなかった動きなんかを勉強できるいい機会だと思うんだけど…。

あと、砂丘レベルは激しく後衛不足なので
タル戦/白アスリン装備ジュース有りなんかだと
かなり重宝されると思うけどなぁ。
190：名も無き軍師：2004/08/11(水) 00:30 ID:TlhBFDb6: ＬＶ20超えたらＰＬで上げるよりもＰＴ組んだほうが遥かに稼げる。
191：名も無き軍師：2004/08/11(水) 01:16 ID:DZoW6f/A: しっかし要するに>>175がタル前衛はPTにいるだけで迷惑と
白75までずっと思ってたって事なんだよな
そして自分が戦士上げるとなったら
「タル前衛なのでPTに入れないのでPLして下さい;;」
とかシャウトしようとしてるつーわけだ
タル前衛な自分としては本気で消滅して欲しい(-_-)
192：名も無き軍師：2004/08/11(水) 01:30 ID:X5bTJ9JI: ＰＬでLv８～Lv１８までアタッカージョブなら５・６時間で上がる
もちろん山串食ってノンストップで狩り続けられる赤にお願いすると良い
必要経験値約３００００を６時間としても自給５０００ってトコかな
まあ相手も人なので休み休みになるから実際はもっとかかるけどな
その後はジュノでＰＴ組んでソロムグ・クフィムで狩りすれば良い感じ
レベル２０以降のＰＬはソロだと敵が強くて時間かかるのでマズイと思う
193：名も無き軍師：2004/08/11(水) 01:32 ID:h5nJcLnk: タル前衛の性能が他に比べて劣るのは事実。
だが、それはレベルが高くなるほどに顕著になるもので、このスレで語るようなレベル
ならまったく誤差の範囲だ。
その時期を、「迷惑かけるからPLで」なんていってたら、その後をむしろどうするんだ？
後になればなるほど、おまえの言う「迷惑」の度合いは大きくなるんだぞ？
立ち回りに自信がないならなおさらだ。
データの経験値だけは獲得しても中の人間の経験値が足りない、性能も劣るタル前衛
でジュノデビューするのか？

俺の知ってるタル前衛は、性能の差を、装備と腕で補ってくる奴だ。
性能で劣ることを盾に、補うだけの腕を磨く気がないなら、それこそ単なる迷惑だな。
194：名も無き軍師：2004/08/11(水) 01:33 ID:01X7Xqbs: >>191
白スレでもその点を叩かれまくってた。

結局、F6RPDZUwはタル前衛を馬鹿にしてるんだよ。
本人は自覚してないところが更に不愉快だ。
195：名も無き軍師：2004/08/11(水) 01:51 ID:BDpCbkow: 同意、タル前衛はがんがってるのがおおいよな。個人的に好きだ（・ω・）
ただ・・中の人がうんこだと元々性能が劣ってるせいで救いようがないぽ
196：名も無き軍師：2004/08/11(水) 03:02 ID:G.g3bRwE: LV30までならPLの方が稼げる
LV20までってのはPLのやりかたへぼい、
外部ケアルしてタゲ引受けるだけじゃダメだよ
197：名も無き軍師：2004/08/11(水) 03:18 ID:YUF7EBPQ: どうせタゲ回しだしタル前衛がどうってことはない、一撃のあるWSに気をつけろってぐらいだ
足の速い敵を釣るときは注意しろ釣り慣れてないメイン後衛の初前衛だと
釣ってる途中で殺されたりする、バタリアの虎とかな。
ちゃんとスキルとか上げて努力してれば十分神だよ
198：名も無き軍師：2004/08/11(水) 03:52 ID:BXtrqEuM: ていうか、性能的に劣っているのなら、どうして人一倍がんばって、
PTに貢献できるような方法を考えようとしないのか激しくナゾ。

ちゃんとした装備を用意して、必要な武器スキルをきっちり上げておいて、
適切な食事をとり、戦闘時に適切なアビが使えて、チェーンをコントロール
した釣りができ、かつ率先してリーダしてPTメンバー集めを嫌がらなければ、
PTのお荷物にはならない。

確かにタル戦士で盾はきついかも知れないが、それ以外の役割なら、タルでも
普通にこなせる。

そして、一番大事なのは、前衛の基本的な動きを学べるのが砂丘やクフィム
だという点。ここで挑発回しや、釣りの基本を学んできてもらわんと正直いって
どの前衛ジョブやるにしても迷惑。

タル前衛適正低いといわれるが、
・ナイト／暗黒のようなMP持ちのジョブ
・忍者、シーフみたいなHPの低さがあまり重要でないジョブ

あたりなら普通にできる。もちろんエルガルとはPT内での動き方異なって
くるが、そのあたり種族の特性を意識して動けるようになれば一流だと思う。
199：名も無き軍師：2004/08/11(水) 05:27 ID:G.g3bRwE: >>198
>前衛の基本的な動きを学べるのが砂丘やクフィム
外人支配な現状では無理だけどなｗ
砂丘：連携なし、挑発なし、タゲとった白の周りでたこなぐり
クフィム：タンク決めてそれ以外の前衛は挑発禁止、むろん連携なしｗ
200：名も無き軍師：2004/08/11(水) 05:47 ID:.aGrRtcM: >>199
外人PTだと、とりあえず失敗を気にせず思いっきり練習できるのでそれはそれでいいと思う
まぁそれにピーク時間に希望出したら日本人だけのPTも組めるだろうよ