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【TP技】こいつは常識テクニック６【ﾏﾀﾞｰ?】
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この板では常識とはされていても、ヴァナでの常識とは限らない。
（よくみるＤＱＮ報告もその半数は知識不足が原因だと思われ）
各ジョブスレで議論されたテクニックをまとめるってのはどうでつか？
常識とはいえテンプレにも載ってなく、「よくある質問」サイトも十分ではない。
過去ログを丹念に読むしかない現状ですが、全ジョブスレなんて見てられるか！
蓄積された知識とテクニックを、ここでひとつ披露してもらいたいのです。
怒りの一撃の避け方を知らないモンク・属性ＷＳにラスリゾバーサクのっける暗黒・スリプルで眠った敵に保険で挑発入れることを知らない戦士。
そんな無知だが向上心はある人達に愛の手を！
■まとめサイト
http://www.chironoworks.com/ragnarok/
http://www.chironoworks.com/ragnarok/technique.html
■良くある質問と回答
http://csx.jp/~sara/osiete
■Van'diel Monsters（モンスター分類・弱点属性など）
http://ff11.s33.xrea.com/
前スレ：こいつは常識テクニック５
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1076186121/l50
>>950さん次スレよろ。950が消えたら善意の常識人求む。
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連携時の不意だまみたいなアビリティのリキャスト時間は、
若干少なめに報告すると(@10秒くらいで@5とか報告する)、
報告→相方の動きが始まる→自分の行動開始となるまでの
ロスが少なくなってていい。
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>>684
行動開始が遅い人が相手なら良いだろうが、
時間ぴったりにする人だと
報告→相方の動きが始まる→自分はまだ行動できない
になるからお勧めできない。
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684じゃないけどその手はよくやる。
ただし、数戦して様子を見てから。
マクロにバーサクやら心眼やら何やらを挟んでWSを打つ人が多いから、その分のwaitも考えたりする。
嘘も方便、と言うとちと違うか。
で、時間ぴったりの人の場合は普通にやるだけ。
お勧め出来ないとか言わないで臨機応変に行こうよ。
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>>686
むしろぴったりの人なんて少ないけどな。
大抵は5〜10秒ほど遅れるｗ
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>>682
いや、エフェクトの赤い光で判断するならば避けれる。
こちらはあまり遅れない。旋風か一撃かを判断する事は出来ないが、それでもいい。
ゴブ爆弾のララバイ止めも同様。こちらは、ラッシュに無駄撃ちしてしまうと結構痛い。
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>>688
無理ポ
クライアント側でエフェクト見えた時点で既に鯖側で一撃くらった処理中ｗ
回線遅いと、すべての動作が1〜2秒遅れでしか出来ないようなもんだわ
そういう奴は移動時に絡まれまくったりするし、戦闘開始がやたら遅いからすぐわかるが
連携とかは遅いタイミングで覚えてるから失敗しないけどね
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ログに表示されるのも、エフェクトに表示されるのも
鯖からの同じデータな訳だしエフェクトのが早いわけないじゃん。
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普通にやってればログとエフェクトでタイミングが違うのは体験してるはずだが…
ログに出てくるのはとても遅いエフェクトの方が数倍早いよ
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句読点がない
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ログとエフェクトが同じデータなのは間違いないが、
いつかのバージョンアップでログ表示にフロー制御がかかってる。
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>>693
いや、ログの文字列とエフォクトのデータは別だとおもわれ
ラグがひどくなってくると、目の前でエフェクトが出てるのに
ログは出ないってことが結構ある
やっぱ、ナローはだめ？(´・ω・｀)
ちなみにナローなオレでも、エフェクトみてれば一撃よけれるし
連携も外さない。
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まだ一撃避けやってんのかよｗｗｗｗｗ
あんなん絶対避けれるってｗｗｗ避けれないのありえないｗｗｗｗ
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>>694
そういえば公式で、チャットフィルターするとパケットが減るようなこと書いてたねえ。
「エフェクトの開始」を切っても、画面のエフェクトはちゃんと表示されることを考えると、
ログとエフェクトはパケットが別な気がしてきた。
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以前、ＷＳで敵にとどめを刺すとエフェクトが出る前に
敵が倒れる状態の時があった。（ブロバンで）
つまり普段は内部の処理よりもわざとエフェクトを遅らせて表示してる
これを調整してナローとの見た目の遅れを消しているんじゃないかね
（ブロバンはもっと速く表示できるけど、ナローを待ってやってる感じ）
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>>693
ただドールのメルトダウンはログが出るの意図的に遅くしてるっぽいな。
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イーグルアイで止めを刺すと、エフェクト開始と同時に
メンバーが収刀するとか、ゴブの自爆は爆発エフェクト
前にHPが減るとかあるよね。
去年だかに通常の攻撃があたるエフェクトと、敵のHPバー
が減るタイミングが変ったこともあった。
ま、エフェクトの長さと、構え→発動の時間は、別だって
ことだね。（それ以上の意味は無いとも思う）
それから、前にどこかで、ログはUDP、その他はTCPで来てる
ような事、読んだ気がする。ログの遅れはそのへんに原因が
あるのかも。
そうそう、大事なのは回線速度よりping値な。
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ＵＤＰってＴＣＰよりはやいんじゃないの？
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大昔ならいざしらず、いまどきの回線速度じゃtpcもudpも速度の違いなんて
誤差も感じられないと思われ。画像データのような大容量をやり取りしてる
わけでもないし。
でもログメッセージをロストって聞いたことないから、udpとは思えないけど。
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とても常識とは言えない小技、というか小ネタ。
オズトロヤの4本レバー扉を試行錯誤で開ける場合、右から(左からでもいいが)、
1,2,1,3,1,2,1,4,1,2,1,3,1,2,1番目 (121-3-121-4-121-3-121)
を順に動かせば、1本動かすごとに1つのパターンを試すことが出来て、最小の手
順(最悪でも15本の上げ下げ)で漏れなく15パターン試せる。
例: 初期状態が↑↓↑↑だったとすると、1本ずつ順に動かして
(↑↓↑↑)→ ↑↓↑↓ → ↑↓↓↓ → ↑↓↓↑ →
↑↑↓↑ → ↑↑↓↓ → ↑↑↑↓ → ↑↑↑↑ →
↓↑↑↑ → ↓↑↑↓ → ↓↑↓↓ → ↓↑↓↑ →
↓↓↓↑ →(↓↓↓↓)→ ↓↓↑↓ → ↓↓↑↑
で全パターンが出現する。
2進数を知っているなら、レバーの上下を0と1に見立てて2進数で0から15までを表
せば漏れなく試せるが、2進数を順序通りにレバーで表していくと、動かすレバー
の本数は最悪で26本になる。
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グレイコードね。
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>>701
>でもログメッセージをロストって聞いたことないから、udpとは思えないけど。
これなんだけどさ・・・
弱体切れのメッセ出ずに切れてることとか体験したことある人いない？
自分ソロやるので結構な頻度で体験あるんだけど
切れたログは出ないけど、もう切れてるはず、とかけ直すと
きっちりかかるんだよね
後で、ログ追っかけて見落としじゃないのも確認してるし・・・
あ、あとインスニの切れそうだログも３回でないで切れたが出ることもあるし
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パケットをキャプチャしてUDP使ってるかどうかだけでも
分かれば想定も楽だけど、環境ないや
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パケットキャプチャなら Ethereal でどうよ。
ttp://www.dream-seed.com/pukiwiki/index.php?Windows/Etherealの使い方
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>>694
ナローなのとパケ遅いのは別の話な
ケーブル回線なんだがなぁ
黒やってるときとか連携エフェクト見えてからじゃ1系でもMBまにあわんｗ
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教えて暮れ、いつから走りながら攻撃できるようになったんだ？？
8月6日早朝、オルデールのスライム広場でつったアーチャのスライムを、
階段側までつれてくシフがいたのね。
当然、シフの後ろをスライムが追っていく形になっていたんだけど、
そのシーフは走りながら後方（進行方向と反対）のスライムに攻撃してた。
しかも、何回もね、こんなことありえるん？？
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外から見て、走ってたのと歩いてたので状況違うだろうけど
歩いてたなら 単にバックしながら引っ張ってただけ。
（他の人からは進行方向に歩いて見える）
走っているように見えたなら 攻撃タイミングの時だけ振り返ってたとか
他の人からはラグで向き変更が反映される前に戻って見えたか・・・
もしかしてトンズラ発動してる最中にロックしたままバックした場合って
移動速度は通常走りくらいに上がるなんてある？
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>>709
>もしかしてトンズラ発動してる最中にロックしたままバックした場合って
>移動速度は通常走りくらいに上がるなんてある？
通常走りと同じ速度かどうかはわからないけど、
通常のバックより速いのは確かだね。
>>708の現象はそれかもしんない。
ちなみにトリビアくさい常識。
バックしたときに周りからどう見えるかは、
他人がノックバックされたときの状態を見てみればよくわかる。
自分がされた場合は目標を向いたまま後退するけど、
他人がされると振り返って数歩遠ざかってるように見える。
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>>710
ツリー退治に参加してた時の吹き飛ばしは面白かったな。
吹き飛ばし距離の半分位まではみんな普通にノックバックなのに、
ある程度離れたら全員そっぽ向いて走り出すという現象。
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>>704
詳細が分からんけどインスニは勘違いな気がする。
殴られて切れても、切れたって出るし
殴られたから切れたのか、切れたから殴られたのか
ログ自体順番どおりに出ないから後で分からない。
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常識テクニックではないけどTipsだと思うので貼っときます
サポートジョブの外し方
モグハウス内でジョブチェンジ、サポートジョブを他ジョブに変更。
エフェクト中にメインジョブも同ジョブに変更。
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トンズラしながらバックかー。
寝ぼけてたのでトンズラ使っていたかどうか覚えてないけど、
明らかに走ってみてたな。
トンズラ＆ロックして後退してたのかな。
攻撃タイミングの時だけ振り向いてってのは、多分違いそう。
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なんにしろ自分から見た他人の動きなんてほとんどあてにならん。
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㌧図らとか関係ない
主観視点にして、カメラを敵に向けて走る。
バック走な感じ（自分からだとね）
他人からだと普通に前を向いて走っているように見える
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test
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>>713
それいつぞやのVerうｐから使えなくなってないか？
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>>718
LSメンが好きにサポ外すことはできる
俺はやり方聞いてないし聞く気もナイガナーｗ
今でもできるみたいよ。LSメン以外でも外してる人時々見るし
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常識テクではないのだが・・
エン〜をかけた状態で後退しながら殴るとエンが発動しないことがある。
エンって実は距離制限あったんだ・・・orz
発動しない時は敵が微妙に左右に反れて走る？ような時が多かった。
とWS硬直直後の攻撃にもエンは乗らない。
走りながら一瞬後ろ向いて殴るのは慣れてくるとクルっと回る感じになる。
ほんと一瞬しか向かない＆とまらないので走りながらに見えるやも。
これをしてるせいでエンの事がわかった。
とんずらしながらロック後退
これは走る＞とんずらロック＞通常後退
フレと3人で平走したので確実かと（但し去年の11月、データ古いなぁ）
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>>720
自分も、殴りながら高速で回転してる時に
エンが発動しなかったって状況を経験したことがある。
たぶん、殴ったって判定がされた直後に殴れる範囲から外れると
ダメージで出なくなるんだと思う。
ただ、これ今修正されてて、今同じことやっても普通にダメージでる。
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前にもちょっと話し出てたけど、コカとトカゲの邪視、
ログ見て普通に避けれるぐらいに遅くなってるね。
っても、簡単にではないので、回線遅いときついかもだけど。
ＰＴで試しにやってみて、そこそこ避けれたから
すんげ暇な人は試してみるといいかも。
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>>708
誰か他の人が釣って、
ラグでずれてる敵の位置を予想（大体2キャラ分ぐらい前）して走れば
走りながら殴れるよ。
ソロでやってるならとんずらかもねー。
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>>720
違うな。実際発動してる。
スリプルボルト構え＞寸前に移動＞発射＞寝
この流れだと、スリプルのログが出ないけど寝てる。
攻撃と同時に移動すると、追加効果のログがキャンセルされることがあるってだけ。
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隔の短い武器にエン張ってる時にWS打つタイミング次第では
前後の通常攻撃に付随するエンのログが表示されないこともあるね。
あれもダメージ自体は乗ってるのかな？
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そういや連携直後に装備変更すると
連携ダメージが表示されないって現象があるけど、
何らかの原因でログがキャンセルされる事があるのかもなー。
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エンはエフェクトでてログでないことがあるから
ログの表示が変だと思うな
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>>710
魚BCのノックバックは他PCもふっとんでいくように見えたぞ。
坂上から坂下に向かって飛ばされるとジャンプ競技みたいでｶｺｲｲ
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にゃる、ログがおかしいのか、レスthx
ノックバックで苦い思い出と言うと
エリチェン付近でゴブとやってたらゴブラッシュで
エリチェンさせられたことかなｗ
後ドーモのアッパーカットと同時に雷で停電したことorz
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test
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マクロパレット出すボタン押しながら上下押すとパレット切り替わる。
既出？
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マクロパレット出すボ夕ン押しながら上下押すとパレット切り替わる。
既出？
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熊阿
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マクロパレット出すボタン押しながら上下押すとパレット切リ替わる。
既出？
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>>731
既出かどうかわかりません
>>732>>734
>731にて確実に既出なんでよく読むように
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マクロパレット出すボタン押しながら上下押すとパレット切リ替わる。
既出？
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>>736
頭悪すぎｗリアルどうしようもない奴なのかなｗ
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マク口パレット出すボタン押しながら上下押すとパレット切リ替わる。
既出？
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すいません、いまさらなんですが・・・
バッテリーとかの装備は発動率はどれくらいですか？
キロメガなどは威力だけ？発動率も違いますか？
m(__)m おしえてくださりませ
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なんで自分で試さないのか不思議で仕方ない。
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>>731
以前は両押し上下で切換だったが
何年か前のバージョンアップから片押し上下で切換できるようになったな。
ってくらい既出。
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>>739
ここは質問ｽﾚじゃねーよ、禿
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マクロはCtrl+数字とAlt+数字で呼び出せる。
既出？
それはいいとして
>>739
64なりたて詩人でジュノ周辺の上級ゴブを３匹たたいたけど
発動しなかった、スパークレイピア＋メガバッテリー。
あとは試して報告よろ。
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○ボタンを押すと決定できる。
既出？
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今日外でメシ食ってきた
外食？
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□ボタンでメニュー出るのは外出じゃないだろう。
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>>742
つまりアレだ、質問スレじゃない検証報告系のスレに、
敢えて「自分ですぐ試せる系の疑問」を書き込むことが「常識テクニック」なんだろ。
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マクロはCtrlかAltに加え、数字キー２つまで同時押しが判定されます
これを使えば高速連打が・・・
>>745-746
上の書き込みは全て「既出」と書いてあるのにそのレスが来ると
昔からの人なのか釣りなのか素ボケか悩むのぅ・・・
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なぜ
＞昔からの人なのか釣りなのか素ボケか悩むのぅ・・・
なのか説明してくれ…
読み方？
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ふつーに考えて>>732から後のは>>731か[WYU7n/zw]を
からかってるんだと思うが・・・
素ボケは>>735だな。
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>>738
それで終りか？ｗｗｗｗ雑魚はおとなしくしてろやｗｗｗｗ
>>745 >>746
つまらなすぎ、生きてる価値ないね。
どうせお前らリアル誰にも相手にされてないんだろうなｗ
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>744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:48 [ JQ2hTsUY ]
>○ボタンを押すと決定できる。
>既出？
>745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:32 [ efGdFPNQ ]
>今日外でメシ食ってきた
>外食？
ウケ狙いなんだろうけど、この流れはおかしい。
>>745は「キシュツ」の韻を踏んでからかわないと意味がない。
なのに「ガイシュツ」の韻を踏んでからかっている。
この時
１．昔からのここ見てて「ガイシュツ」が普通になってる人
２．釣り・・はそのまま
３．既出をガイシュツと読んでるお馬鹿さん
で、>>746はそれにツッコミを入れず便乗して「ガイシュツ」でからかってる。
ってとこだろう。っつか脱線から戻ろうぜ
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ダジャレとからかうの区別がつかないひとがいるスレはどこですか？
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>>754 は、かなりの事情通ｗ
シグネットをかｋ・・・（ｒｙ
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うは・・・Orz
>>754 は『どこですか？』って聞いてるんじゃんかぁ（；´д⊂）
アルモアールの角に足の小指をぶつけて、もんどりうってきます・・・。
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脱線した流れを戻しつつ。
ナ白は１マクロ使って、
/p フラッシュ切れましたー。
のマクロ作っとくとフラッシュの連携がとれて楽。
grinなり使って、１マクロに収めちゃっても良いけど、
待機中なんも出来なくなるので、自分は１マクロ余分に使うのお勧め。
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えーと。>>746は外食とメニューをかけている…ってのは考えすぎですね
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>>758
いいから、もういいから。
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魔法等を選ぶときに、最上段と最下段はループするけど、
上（下）を押しっぱなしにしてカーソルを移動させると
最上段（下）で、ピタっと止まる。
既出？
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着替えマクロを発動してその後何らかのアクションをした時に、
着替え後のステータスはすぐには反映されない。
そこで素早くメニューを出し、装備の欄でステータスの
変化を確認してから行動すると良い。
これって岸信介？
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>>761
それ正しかったら、食事した後やバーサクした後もステータス確認しなきゃいけないから大変だね…
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>>762
761は正しくないから安心汁
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>>760
既出ですね
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マクロ中に別マクロをすると、元のマクロの次行以降が行われない事を利用して、
パライズ->スロウのように複数魔法を唱えるマクロで、
1番目の魔法詠唱中に装備変更マクロを挟む事で2番目を使わないようにする。
いや、赤の時にINTとMNDのアクセサリー切り替えマクロ入れてるから、
「あ、アクセサリ切り替え忘れた」って時にスロウ唱えないのよ。
だから逆に考えて見たけど……慣れないと不便ね。
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<st> 挟んだほうがいいのではｗ
あとﾊﾟﾗｲｽﾞもMND依存だぞ
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弱体を１つのマクロに複数仕込むなよボケ垢が。
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一つのマクロに複数仕込む赤はみんな低レベルの手抜き赤でしか見られない。
高レベルでそれだったらさすがに垢に近くなる。
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開幕用弱体セットぐらいはいいんでねぇ、どうせやることいっしょだしｗ
個別入れなおしマクロ用意してるか、手打ちで入れ直してりゃいいっしょ
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詠唱中、主観にして左右を押せば視点を360°回転出来る
他人からはどう見えるの？
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信地旋回
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次元殺って一撃みたいに避けれないの？
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ここは質問スレじゃねーｙｐ
ロックしてじりじり後退しながら戦えｳﾞｫｹｶﾞ
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>>773
俺一撃と同じようにして避けれたけど。
ギリギリまで下がってればログが出てからでも避けれる
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次元も良いけど、ヘルダイヴも避けておくれ
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>>775
詳しく
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ヴァナモン（ttp://ff11.s33.xrea.com/cgi2/monster.cgi?mode=detail）で、
種類：物理
対象：ターゲット
に、なってる奴は大体避けられる。
ゴブ爆弾も発動と同時に下がれば止まるから、ソロだとゴブからWSは食らわない。
ソロとか少人数PTスレとかの人のほうが詳しそうだけどね。
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空蝉詠唱中、主観して後向けば
邪視も避けられるのかな？
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どうだろ、でもそこまでするくらいなら後ろ向いてから空蝉詠唱するかな。
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つーか、邪視とか次元殺をログ出てから避けるなんて、藻前ら相当回線に恵まれてるんだな。
ログどころかモーション出た瞬間に逃げても食らうが。
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OPテレポ活用。やったことがあるやつだけ。
所属国へ急ぐとき
・テレポメア→(急ぐならチョコボ)→コルシュシュ/ブブリム半島OP(Lv20)→所属国
・テレポルテ→クゾッツ/東アルテパOP(Lv40)→所属国(とんずらがほしい)
・テレポヴァズ→バルドニア/ザルカバードOP(Lv40)→所属国
狩り場に行くとき
・所属国→デルフラント/パシュハウ沼OP(Lv25)→ロランベリー耕地→クロウラーの巣(微妙?)
・所属国→リ・テロア/聖地ジ・タOP(Lv35)→ボヤーダ樹(ロ・メーヴも?)
・所属国→ヴォルボー/テリガン岬OP(Lv65)
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>>781
所属国へはクフィムでいいような気がするが、どうか。
狩場いくのにOPテレポ使ったのは
オンゾゾ、シャクラミ(ブブリム側)、海蛇奥、トカゲ怨念ぐらいかな
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>>782
クフィムだとデルクフ前まで走らないといけないから結構遠いよ
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