◆ちんまりサポ侍推進委員会～　右往左往模索中　～

1：管理人：2003/12/19(金) 07:37 ID:6ER4U/Ts: マッタリとサポ侍の楽しさを実感中。
昨日今日は詩人さんと黒さんが協力的でありがたかった。
侍の月光に合わせてスカルブレイカー撃って。
分解を生み出し自分と黒でサンダ－Ⅱ.Ⅲ。
レタ＞シル＞シャークの一段目にファスト合わせて4段。

・溶解,硬化,炸裂,切断,衝撃,振動,貫通,収縮,
のうち、赤が素でつかえる属性は
・溶解,硬化,炸裂,切断,衝撃,振動
と、実はかなり多い。2連湾曲系、完全2Lv連携以外ならどうとでもなる。
シルブレ弱体で単発合わせは難しくなったけど
200WS、225WSの強化でいろいろ組み込める。
決して貫通＞ダンスの湾曲一択が強いというわけじゃなくなった。

lv2がなくても。新しいWSがなくても。
赤はまだまだ戦える。
719：名も無き軍師：2004/06/02(水) 20:47 ID:KrDF.Ee2: >>718
白/侍で連携段数増やすなら威力なんて低くても問題ないわけだし。ミスさえしなければ
つながるしねえ。あとは風弱点の敵にシェルクラッシャーって手もあるし。
最初から意味が無いとか不可能って言ってたら何もできませんよ
特にこういうスレなんだからいろんな可能性を探ってもいいと思うけどねえ
720：名も無き軍師：2004/06/03(木) 02:42 ID:ak5mOlWk: HQならD値35になるけどな
721：名も無き軍師：2004/06/03(木) 03:38 ID:1pX4f1SU: >>718
そもそもソロの話とPTでの話をごっちゃにしてる。
ソロのときは自分でダメ出さなきゃいかんから武器のD値は重要項目だが
699が言ってるのはPT時は連携ダメージを上げるために連携段数を増やすのであって
極端に言えばいかに０ダメを出さずにTP４０ためるかだけを考えればよいということ。
710がワケワカンネなのは同意。
722：名も無き軍師：2004/06/03(木) 08:36 ID:pxo1cuFY: 詩人の最高の両手棍は、
最強はトライアルポールと言って見る
723：名も無き軍師：2004/06/03(木) 16:44 ID:2p0BSWKQ: >>722
それを言うな、悲しすぎるからあえて言わなかったのに(´・ω・｀)

>>721
レベリングの強い敵だからこそ、一撃に片手武器前衛に匹敵するダメージを与えなければ、
殴ることを誰も納得してくれないのでは？（固定PTは知らん）
一桁ダメ増やして敵のws回数増やしたら殴る側が負い目感じないかいのか？少なくとも
漏れは感じるから、ゴミ武器は使わないし殴る時は着替えて殴るが
ホーネットとか見ればよく分かるよな。ソロでは楽しいし使えるが、レベリングで
赤以外が使ったら白い目で見られるだろう？

>>719
サポ侍であえてシェルクラ打つくらいなら、前衛４で戦暗にブレイクさせればいいのでは
三分に１回TPが60溜まる、それだけでコンバートでの盛り返しなく、自前での
常時リフレも出来ない消費型MP仕様（つまり毎戦後すぐに座る必要がある。その為に
リジェネなどがあるわけだ）の白が、連携段数を増やす為だけに、チェーン戦なら
毎戦すら打てない４連携に参加することにどんなメリットがあるのか？

「なぜ数が少ないのか」「なぜ居ないのか」「なぜ王道があるのか」
それらには全て理由があり、それを打ち破るのも無視するのも難しい
個人的に、白はナイトよりの立場で最初から設計されるべきだったと思うが
（そうでなければヘキサなどの設計が意味がない）、実際問題とは別
それを前提に考えた結果が、ジュース飲みつつたまに連携トスしつつ、回復補助を
受け持つナイト、サポ白の暗竜スタイル以外にないのではないか、という事
もしそれらのジョブの組み合わせが弱いと思っているなら、それは間違っている
それらの組み合わせは構成さえ考えれば強い。よって、白／侍も弱いとは思わない
ただし、知っての通りそれらの組み合わせは常に６対１でpop管理狩りをする、
前衛３後衛３の基本PT構成では相容れないし、実力を発揮できない

結局、そのスタイル……構成の自由度を■ｅが変更しない限り光は当たらない
これは、赤／侍にしても多かれ少なかれ同じ事。少人数でも６人と大差ない経験値に
なるとか、７、８人程度なら経験があまり減らないとか、多対多リンク前提の狩りに
調整する気がない限りは。現状、裏では前衛サポ白が復権している事実もある訳で、
可能性がないとはいえないが……まぁ、期待せずにやるしかないな
724：名も無き軍師：2004/06/03(木) 16:46 ID:2p0BSWKQ: すまん、PSO板に書いてた後遺症で上げてしまった_|￣|〇
725：名も無き軍師：2004/06/03(木) 17:10 ID:sborYEj.: >>693オマエ命中ブーストいくつですか？それ以前に前衛とレベル差ねえか？
命中＋２５もしてりゃライフのみの暗黒程度もしくはそれ以上に当たるぞ

あと、水を差すようで悪いんだがケアルできない詩人て、ＰＴメンが相当辛いぞ
回復過剰ＰＴならいいケドナ、正直なところサポナで我慢シテクレ・・・サポ忍は論外
726：名も無き軍師：2004/06/03(木) 17:24 ID:pxo1cuFY: >>725
＞命中＋２５もしてりゃライフのみの暗黒程度もしくはそれ以上に当たるぞ
そりゃそうだけど
ライフのみの暗黒なんて、
シルブレかマドマド前提じゃなきゃスカスカだろ・・・

スカスカ同士で張り合っても目糞鼻糞
727：名も無き軍師：2004/06/03(木) 17:54 ID:sborYEj.: >>726だからそっからさらにブーストしろって事だよ(´・ω・｀)
＋２５でスタートライン、そっからまた頑張れって話
728：名も無き軍師：2004/06/03(木) 21:57 ID:XDe1g1ok: ８人ｐｔまで、経験値テーブル優遇。はやってほしいよなぁ。
遊撃ジョブが復権する。
今、評価の低いシーフ・竜・召とかもね。
６人ｐｔまでは今までの伝統で狩りを続行できるから、
１－２人が時間になっても、補充をかけつつ遊びやすくなるし。
729：名も無き軍師：2004/06/04(金) 01:50 ID:wWlfpeb2: >>723
ひとつだけ。敵を早く倒せば倒すほど白のMP節約になるんですよ

>>727
俺命中＋３６とかにしてるけど他前衛（それなりのブースト）と比べるとやっぱりスカスカ
マド無しで赤７３で５０％ちょいのところ、同レベルの戦士とかなら７０％近く当たるからねえ。

あと、詩人いてMP余裕ある時はマド貰うんだけど、マド貰ったときの命中率の伸び率が赤、詩人は
悪いね。DEXが関係あるのか、スキル差で開くのか・・・
730：名も無き軍師：2004/06/04(金) 02:32 ID:bG0Vp5ho: >>719
赤詩と比較して白が圧倒的にサポ侍で連携補助がやりにくいのは確か
ヒール負担が段違いに多い、メイン回復役を放棄すれば話は別だが・・・
効率落としてでもサポ侍で無理やり連携に入りたいってならまだしも
ＰＴを効率よくするためにサポ侍をやりたいってのなら忍赤白詩でやれで結論はもう出てると思うが

>>725
命中+25の赤とライフのみの餡を比較しても全く無意味
手抜き装備の前衛に勝てるからなんだっていうんだ？
通常装備の暗と比較しなきゃ意味無い
731：名も無き軍師：2004/06/04(金) 10:26 ID:lJJ1H6wQ: >>730
リフレバラがあって盾役が空蝉の忍者かセルフ回復が出来るナイトって
条件じゃないと無いと難しいかもねぇ。
俺のときは固定でサポ侍じゃなくても多段修正前だったので
赤/侍とガンガン連携やってたが。
732：名も無き軍師：2004/06/04(金) 10:42 ID:3lccp8Ik: >>729
だから早く倒したいなら前衛４にして白は回復に専念すればいいだけだろ
ここはサポ侍だからこそ出来る可能性、動きを検討するスレだろ？
733：名も無き軍師：2004/06/04(金) 11:52 ID:wWlfpeb2: >>732
だからサポ侍にして連携段数増やして早く倒すってことでしょ？
元カキコはそれを否定するような書き込みだったからそう言った訳だが
なにを噛み付いてるのかわからん・・・
734：名も無き軍師：2004/06/04(金) 14:14 ID:m5nFz2Ps: 狩/侍はやっぱ鬼つおいな。
頑張ればナ暗暗とかと２＊３連携もできる気がする。
残りは詩黒とかで、前衛常時マド＋バラに狩プレ。
１００％から狙い撃ち→サイド（当たればすでに１５％）
→乱れ＋通常遠隔１～２発でサイド
→黙想＋通常遠隔１～２発でサイドとか。
レベル上げならそこまでする間に敵死ぬだろうけど。

乱れが多段じゃないのがやっぱすごい。
5分アビだけどTPためには黙想以上の効果がある。
バーサクなくても連携の総合ダメで貢献して、与ダメを分散できるから
タゲもそんなこなくて非常にいいかんじだ。
とてチェーンあたりなら無敵の殲滅速度。
735：名も無き軍師：2004/06/04(金) 20:15 ID:6gz7dTfc: >>734
1*2連・2*3連出来る相手がいなくても
毎回300％サイド撃てるしナ～。
＞当たればすでに15％・・・
ん？15％？ｗサポ侍で・・・もしかして
エウ+90矢、使ってるの？ｗ
やるなら徹底的に→サルンガ+120矢+刀帯で。
ＴＰたまり過ぎて困るなんて事は無い！1000ＴＰ
でも足りない・・・狩だと。
サイド＞黙想＞乱れ＞サイドやるなら
サイド＞乱れ＞サイド（上記装備なら可能）
乱れは、次戦闘で黙想がチャージ中となるので
それの代わりに取っておくべき。
736：名も無き軍師：2004/06/05(土) 04:31 ID:TE3VRatw: そういや、狩人は別にライフベルトにこだわる必要ないよなー

気にしたことなかったけど、
狩人の腰装備って、何着けてるんだろ・・・

最近は、王国ベルト＋１とかかなー？

って、スレ違いだな
737：名も無き軍師：2004/06/06(日) 03:36 ID:.0q//kF6: >>734
とりあえず喪前が狩人を全くやった事がないと言う事だけは理解できた
サイドの命中率の悪さも、狙い撃ちの持続時間もわからないみたいだしなー
738：名も無き軍師：2004/06/06(日) 04:08 ID:yWZCzQjU: >>737
>>734は詩人いるみたいだからプレもらってりゃあＴＰ１００％でも相当当たると思われ
まあ机上の空論ってな感じだけどなｗ

最近サポ侍前衛でもほとんどみないな・・・シーフ、狩人あたりにはよさそうだが
739：734：2004/06/06(日) 09:16 ID:BVqch6GM: >>735
ウォー＋１にスコピオの凡狩人です。。
大体一発で15～16くらいかな。
刀帯つけてこれがどうなるのかが興味あり。いまは王国＋１。

現実的なレベル上げだと3回連携するのはあんま意味ないから
確かに黙想は次に回すべきやね。
乱れは狙い撃ちと併用した方がいい気がするので。
だいたい2戦闘に1回２＊２連携ができるとウマーですな。
740：名も無き軍師：2004/06/16(水) 13:08 ID:NsWQPHl6: このスレ落ちたん？
741：名も無き軍師：2004/06/16(水) 13:09 ID:j8Nk4WV.: 落ちてﾅｶｰﾀ(・∀・)
742：詩/侍：2004/06/20(日) 10:08 ID:/pFx/jhw: ネタもなく硬直状態が続いてるようなので叩き台持ってきた
もう最近は自分サポ侍ばっかなのでサポ侍での狩りはいっぱいしてるが過去の報告
>>644とかの戦術ばっか使ってたので報告するまでもないのでカット。
で、新たなシチュエーションでの狩り報告。

詩/侍　７０　エル　武器スキル青　命中+35、DEX+5程。両手棍はシグナ。
構成　暗/シ70　狩/忍69　忍71　赤　白　吟
場所　ねぐらでトンボ狩り　xp１００～１５０前後の敵
連携　自分のTPない時　へヴィ　－　天　－　クロス
　　　　　　　ある時　迅　－　スラッグ　－　スターバースト　－　クロス

最初はやはりメンバーあまり乗り気ではなかったが、いざやってみると４連がうまく回った。
実際３連したのは3時間近くの狩りの中でごく数回。ただ、暗や自分のTPが溜まる頃には
敵のHPが３分の１切るくらいになってしまうので、２戦に1回の連携。
ちと計算外だったのが、暗とかのTp溜まる頃には狩のTP200超えてるからスラッグ楽々当たるだろう
と考えてたが、プレがあっても数回、はずすことがあった。中ほどに持ってきたのは失敗かな。
威力の方は、闇連携がレジられなければ余裕でオーバーキルになるくらい。
実際は、闇連携が二分の一レジとか頻繁にあったんで、丁度いいくらいだったが。

とりあえず４連携よくするのだが、連携なくてもチェーンの繋がる敵ならおすすめ。
詩/侍やるなら一度はやってみるといいかも。利点はダメージが凄い、２戦に1回なので
TPが追いつかないこともない。欠点は最後の人がｗｓ撃つタイミングがきつくなる、
ダメージが大きいのでオーバーキルにならんように連携のタイミングをあわせる必要がある。

最後に。やっぱ通常ダメージも重要だと思った。。シグナだと通常ダメージほぼないので
サンダースタッフでも持つべきかなぁ。あれのクリティカル+15%てのは、クリティカル率が１５％
アップする、てことだよね？
743：名も無き軍師：2004/06/21(月) 17:31 ID:qPT6Rkyc: >>742
通常ダメもＴＰ貯めも気になるならジュワ使ったら？
744：名も無き軍師：2004/06/22(火) 06:14 ID:.wEcrc9s: サイド・スラッグ命中率
俺の感覚だと、レベル60で飛命+48、AF両脚あり、とてて＋相手の場合、
　　　　　　素　　狙い撃ち　プレ　　両方
TP100　　20%　　　50%　　　40%　　　80%
TP150　　40%　　　70%　　　60%　　　85%
TP200　　60%　　　85%　　　80%　　　95%
TP250　　80%　　　95%　　　90%　　　97%
TP300　　95%　　　98%　　　95%　　　99%
こんくらいかな。
300%で狙い撃ち＋プレあっても外したことありますorz
狙い撃ちよりプレの方が若干弱い印象。

はやく刀帯が欲しい今日この頃。
745：名も無き軍師：2004/06/22(火) 07:23 ID:x8WvNOKI: >>744
これは、本職狩人さんのデータ？
あとサポ侍との関係が良くわからん・・・
746：詩/侍：2004/06/22(火) 19:31 ID:KSQPaJlM: >>743
片手剣だとどうしても連携に加われない構成になる時があるし、片手、両手棍、短剣
辺りも使うことが多々あるので常にジュワ使えるわけじゃないんだよなぁ。
さすがにジュワ使って殴りつづけるより連携の繋ぎしたほうが結果的にはダメージ大きくなるし。
片手剣を使って繋ぐ連携を考えるのが一番いいんだろうが、毎回そういう構成が組める
わけじゃないし。。

特にダメージの低い片手、両手棍とかはなんとかならんかなー。

>>744
レベル帯が違うけどとても参考になる。サンクス！
そのデータによるとプレだけだと２００％でも微妙だなぁ。
２５０％くらいでやっと繋ぎとしては実用範囲だね。
やっとプレ２覚えたし連携前にプレプレしてみようかな。
そうすれば２００前後でも実用できるかも。
747：名も無き軍師：2004/06/23(水) 11:37 ID:4GbddWaQ: >>746
少なくとも>>742の構成なら片手剣でも４連出来るがなぜ使わなかったの？
748：詩/侍：2004/06/23(水) 16:51 ID:p25GzVDo: >>747
良く調べてみると片手剣の衝撃ｗｓースラッグー影ークロスで４連できるね・・
素で気がつかなかった。。もっと精進します。
749：召喚／侍：2004/06/26(土) 00:28 ID:ILqSzTqg: スピリットテーカー織り交ぜれば犬維持費仮想0状態
ソロで　かなり強い　おなつよくらい普通にかれる（７２現在）
PTでもかなりいけてると思うんだけど　世間が納得してくれないのな・・・
750：名も無き軍師：2004/06/26(土) 12:27 ID:vwL8x29A: ソロでサポ侍って白よりいいのかな?本体は食らわないっぽ?召ソロってイマイチ知らないんで、、、
751：名も無き軍師：2004/06/26(土) 16:21 ID:h.OLMRq.: 全体技持たない敵ならエクリプスバイトかましたあとはタゲ来ないからいいのかもしれん。
PTじゃ力不足だと思う。とてとて相手だと最悪テーカーを外す。
命中ブースとしにくいしさ。
752：名も無き軍師：2004/06/27(日) 17:50 ID:PXjz6xLE: >>749
丁度～おなつよにテーカー打つのととて２にテーカー打つのではダメージが全然違う
通常攻撃の命中率（テーカー打てる回数に直結）も全く違う
753：名も無き軍師：2004/06/28(月) 18:44 ID:Gr102Txo: タゲとらんのに、土杖持ってテーカーとかしてないよな？

火杖テーカーまじおすすめ。
754：名も無き軍師：2004/06/28(月) 21:25 ID:QQU3UnqI: 雷杖テーカーもよさそうだな。
755：詩/侍：2004/06/28(月) 22:22 ID:SKj7Xbyg: 雷杖のクリティカル確率アップ効果ってWSを撃った時なんかも効果あるのかな。
単発WSでクリティカルヒットすればかなりダメージがあがるような。
756：名も無き軍師：2004/06/29(火) 13:04 ID:E1PzuM6k: 犬の維持費考の問題なんだから闇杖か最大Ｄ値の武器以外ありえないんじゃねーの？
召喚は属性杖なんかより強い両手棍装備出来ますよ
火杖とか雷杖とか言い出す奴は何考えてるんだ？
757：名も無き軍師：2004/06/30(水) 10:58 ID:mTbkwbho: とりあえず、実際に試してから家
おなつよ相手のソロで効果あったから、PTでもいけるはずとかいう妄想じゃなくな
758：名も無き軍師：2004/07/03(土) 08:09 ID:9Klj4XIE: 杖違うだけでテッカ－の威力かわるのか
759：名も無き軍師：2004/07/03(土) 08:11 ID:9Klj4XIE: 実験してみたいけど、闇杖しかもってないや　orz
760：名も無き軍師：2004/07/13(火) 14:43 ID:WsKuY3A2: 赤寺が書き込まなくなったら、このスレも途端にさびれたな
761：名も無き軍師：2004/07/15(木) 09:17 ID:uiRrP7Cg: >>760
まーしかたないさ。
もともとネタが魔道士/侍に限定されてる上に
いまのところ、敵が弱すぎて
サポは自分の好きなものなんでも大丈夫って感じだからね。
プロマシアがでたらいろいろネタでてくると思うんだけどね。

チンコベルトマンがサポ侍派になった記念age (笑
762：名も無き軍師：2004/07/15(木) 14:58 ID:Wh4vhOBU: >>755
漏れが勘違いしてるかもしれんが
TP修正：クリティカル率修正以外のWSは、単体で打ってもクリティカルすることはないと思う。
ファストブレードを何万回撃っても、サポシ不意ファストの威力は出ないってこと。
不意WSは、そういったWSにも強制的にクリティカルを付与する。
だから雷杖でクリティカル率が上がっても、それでWSがクリティカルすることはないと思われ。
763：名も無き軍師：2004/07/15(木) 20:41 ID:yULCSs3g: >>762
近接ＷＳだとＤＡ乗ったりしたり分からなくなるからＤＡ乗らない遠隔ＷＳで話すけど
サイドは間違いなくクリティカル乗る。ＷＳ自体にもクリティカルはあるよ、近接もね
764：詩/侍：2004/07/16(金) 09:11 ID:w1o.8ReQ: >>762,>>763　なるほど。参考になります。
しかしワイバーンパーチとか実装されちゃったからなぁ。そっちのほうがよさげ。
765：名も無き軍師：2004/07/24(土) 13:33 ID:Fr8GzqLI: ネタがないんで白/侍を2人用意してPT組んできたｗｗｗ

忍/戦、忍/戦、戦/忍、召/白、白/侍　白/侍（もれ
L：75ALL　敵：ホネ乱獲

連携：忍忍戦は適当単発。白白は分解＞核熱の光。
LS面子での適当メリポ狩りｗｗｗ

敵がそれほど強くないんでがりがり刈れる。TP溜まってたら
戦（デシメ）＞忍（空）＞白（ヘイロー）＞白（ヘキサ）
の4連してた。ヘキサが弱いんでたいしたダメージ行かないけど。
時給はまぁそれなりだったんじゃないかと思う。
白白で光つくってケアル砲台で大体1000以上は行くのでコレはコレでありっぽい。

75にきたらサポなんざなんでもいいと思えてきた。
全ジョブひゃほいがよさげ。
766：名も無き軍師：2004/07/29(木) 11:25 ID:27oxfoy.: 突然だけどさ、ナ/侍って使えるかな？
4番目の前衛、3番目の後衛みたいな感じで。
連携じゃなくて、シェルクラ目当てでサポ侍なのが恐縮だけど、
シェルクラ安定して入れてもらえれば随分助かる。
サポ戦じゃなくてもケアルとフラッシュがあるから、盾のサポートも可能。
玉うけ2番手としても優秀かと思うんだけど…

そもそも両手棍青字で、サポ侍可能な奴がいないかorz
767：詩/侍：2004/07/29(木) 17:08 ID:gOdcQoLE: >>765
全ジョブヒャッホイがいいよね。白/侍とも是非組んでみたい。全然見当たらない・・。
>>766
シェルクラ目当て、ということは、１戦に1回、開幕に入れられればいいので
サポ侍でなくてもいいと思う。連携目当てだとしても同じ。
むしろ、ダメージソースを狙ってサポシにするとか後衛寄りになるためにサポ白、召とか。
後衛がなぜサポ侍にしてるかというと、武器スキルが大抵の後衛はB以下なため命中率が低い。
更に本職の仕事(白なら回復、黒なら精霊、赤ならリフレ回しetc,・・・)が忙しいため殴れない。
座ることでTPも減る。このためTPがたまりづらいのをサポ侍で補っているから。
ナイトだったら、この場合、両手棍のスキルはAだし、サポ戦でない場合の本職の仕事は
MPがそこまでないので回復、フラッシュを適度にする程度だし、十分TPは溜まると思う。
ナイトだったら上に挙げたサポシにして回復もできるアタッカーとかいいかも。
768：766：2004/07/30(金) 08:31 ID:l9AemAes: >767
ﾚｽ㌧ｸｽ
そかぁ、サポシか白のほうがいいのかな、やっぱ。
サポ侍でTP60分座れれば、サポ魔導師より後衛的な
動きができるかとおもったけど、ナイトの素の魔法じゃつらいか。

まぁ一度サポ侍可能なナイトさん見つけたらやってみるよ(`･ω･´)
769：名も無き軍師：2004/08/04(水) 12:02 ID:3mxTTulY: 保守上げ

はやくプロマシアでないかなぁ？
出たら復活するのに…。
770：（gL6H0MJA）：2004/08/07(土) 10:22 ID:PJ6KWIfU: あげ
771：名も無き軍師：2004/08/07(土) 11:42 ID:MElLUe0g: シェルクラも風弱点の敵じゃないとなかなか防御低下発動しないよ。
レベリングだと相当Lv帯限定されると思う
772：名も無き軍師：2004/08/08(日) 17:37 ID:.B/UsytU: test
773：名も無き軍師：2004/08/11(水) 13:58 ID:/KgJyabg: この文章を見た人には、身の回りで、　　　　　　
3 日後に何かとても悪い事がおきます。
悪い事を起きなくさせるためには
これと同じ文を 2 日以内に、
違う所に 5 回書き込んでください。
5 回書き込まなかった女子中学生が、
書き込みを見た後、 3 日後に死にました。
774：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/08/11(水) 14:08 ID:ICYzd23Y: >>773
やべﾜﾛﾀｗ

さて、プロマシアまで＠一ヶ月。
そろそろ復活しないと黙想の使い方とか忘れてそうだなぁ。
775：名も無き軍師：2004/08/11(水) 20:40 ID:iDzT0LLE: 超有名ゲームソフト～かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/
776：名も無き軍師：2004/08/13(金) 17:04 ID:gSownKpw: 下がりすぎ
カキコ期待age
777：名も無き軍師：2004/08/13(金) 18:10 ID:9ZfGlays: つーか殴りたいなら前衛やれよ
だれもお前らの殴りに期待してねよー
邪魔だから連携に割り込むな
778：名も無き軍師：2004/08/13(金) 22:13 ID:kQChkBPo: >>777

割り込むんじゃなくて、打ち合わせした上で連携段数増やしてるだけ。
もしくは単発にあわせたりな。

>>777は決めた連携１つしかできないヘタレですか？ｗ
779：名も無き軍師：2004/08/14(土) 00:19 ID:Osyltyeg: それだったらぶっちゃけ前衛４後衛２でやったほうがいいよ。ｗｗ
奴隷ジョブの分際で口答えするなよｗｗｗ
おとなしく、バラ、リフレ、ケアルしてろよｗ
780：名も無き軍師：2004/08/14(土) 03:20 ID:9/esx2WU: 忍者様が盾だとケアル負担がほとんどないのでサポ侍もそんなに悪い選択肢ではない
サポ侍の後衛を入れるくらいなら前衛入れたほうが良いって話はあるがそれは別の話
781：名も無き軍師：2004/08/14(土) 03:39 ID:Osyltyeg: つーか後衛のサポに前衛入れるのはデメリットの方が多いいだろｗｗ
メリットが多ければみんなサポ前衛やってるし、文句もいわれねーよｗ
現状ではサポ侍つけるメリットがすくねーだろｗ
素直にリフレだけまわしとけ赤どもｗ
ひゃっほいしたきゃ前衛やれよｗ

つーか誘われたいけど前衛やだって根性がみえみえｗ
782：名も無き軍師：2004/08/14(土) 08:05 ID:dhk3VY9s: 後衛ジョブですら余裕があって、さらに連携と思うようなやつが前衛やるの？
前衛なら2アカ操作とか、宿題たまってるときとか、
飯食いながらやりたいときとか、寝落ちしそうなときとか
そんなときには前衛やるんじゃないかな。
783：名も無き軍師：2004/08/14(土) 15:18 ID:09cRP0zQ: >782
言ってる事が意味不明ｗｗ
784：名も無き軍師：2004/08/15(日) 18:51 ID:.WKHbapQ: 瞬間ダメしか見えてない納金共なんだからみんなほっとけって
日本語理解できないから言うだけ無駄
785：名も無き軍師：2004/08/16(月) 02:36 ID:rmbTTB4A: >>784
ジョブで納金って言ってる事態で後衛根性がぬけてないねｗ
まあジョブチェんできるシステムに前衛・後衛であらそってもいみねけどーなｗ
まあ、ひゃっほいしたきゃ前衛やれよｗ
お前ら前衛さまに尽くすために後衛やってるんだろｗ
786：名も無き軍師：2004/08/16(月) 08:18 ID:DZ4vr84U: Osyltyegは馬鹿ダナァ…
リフレケアル要員がダメージの底上げすることに有用性があるのに…
＝rmbTTB4A？
ハッ、漏れ釣られクｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｒｙ
787：名も無き軍師：2004/08/16(月) 19:34 ID:rmbTTB4A: >>786
わかってるじゃんｗ
納金前衛さまが大ダメージ出してやるからおとなしくリフレ、ケアルしてろｗ
黒さまはMBよろしゅうにｗ
788：名も無き軍師：2004/08/17(火) 00:59 ID:M.vM8IW6: 逆に言うと

ケアルリフレしてやるからおとなしく殴ってろｗ
別にお前が死んでも良いんだぜｗｗｗレイズ1だけかけてやるよｗｗｗｗ
やばくなったら俺達だけ連続魔エスケするから壁ﾖﾛｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってこと？

うはｗｗｗｗｗこえぇｗｗｗｗｗ
俺たち使い捨て人生ｗｗｗｗｗｗ後衛様ﾎﾞｽｹﾃｗｗｗｗｗｗ

前の2周年のモグデータでLSの赤魔と死亡回数が３倍くらい違って始めて気がついた
俺たち後衛に利用されて無い？
しかもあっちのほうが高レベルジョブ多いし、戦闘回数も多い
むしろ死亡回数以外全て上

死ににくい、誘われやすい、陰の支配者
これが後衛ってわけか

と言うことで俺は気がついたから見逃してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
789：名も無き軍師：2004/08/17(火) 20:29 ID:P54tKxp6: ハイハイ、すごいでちゅね、えらいでちゅねｗｗご主人ちゃまｗｗｗ
これで満足？ｗｗ無料ジュースに、無料ポーショーン共ｗｗｗ
790：名も無き軍師：2004/08/18(水) 07:06 ID:k8e0E2gw: 見てて憐れになってくる煽りがいるスレはここですか？
どっちも持ちつ持たれつだろうに
791：名も無き軍師：2004/08/18(水) 20:34 ID:/4mVY61.: このスレはネタスレだから別にいいんじゃないｗ
本気で語ってるわけじゃないしｗ
792：名も無き軍師：2004/08/19(木) 08:22 ID:3EeOfSTs: ネタスレだけど、煽りスレじゃないｙｐ！
793：名も無き軍師：2004/08/21(土) 19:48 ID:i5oSLxEM: 超有名ゲームソフト～かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/
794：名も無き軍師：2004/08/22(日) 15:20 ID:9VonpGTo: このスレも終わったねｗ
まあ後衛がサポ侍つけたところで役に立たないんだけどねｗ
795：名も無き軍師：2004/08/22(日) 16:48 ID:PFNxKhOs: 役目を終えたんじゃねーか？
796：名も無き軍師：2004/08/23(月) 00:47 ID:HsRBzRIs: ループばっかりで役にたっていませんでしたがｗ
まあネタスレの役目は終えましたなｗ
797：名も無き軍師：2004/09/04(土) 12:50 ID:0Iuz4Noo: LV63から始めた赤/侍でLV70に到達＆マートも撃破('▽')

んで、この先の狩場の下調べしてなかったんで
今日はサポ白にして誘われ→ロ・メのポン行って来ました・・・が
何ですか！あの鬼のように掛かってる強化は！
完全後衛モードでやってきたんだけどＭＰカツカツでしたよ(iдi)
範囲攻撃の旋風に関しては、心眼でカバー出来そうだったけど
ディスペルで消費するＭＰの量を考えると・・・orz
それならばと、LV75のLSメンにクフタルコカ＆トラの事を聞いたら
コカだけを選んで釣る余裕は無いとの事・・・さらにorz

そこで後衛/侍でやってきた先輩方に質問です
他にこんな狩場があるとか、こんな立ち回りでやった等
どんな些細な事でも構いません、是非アドバイスをお願いします

長文失礼しましたm(_ _)m
798：名も無き軍師：2004/09/04(土) 12:54 ID:0Iuz4Noo: はう！上げてしまった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
799：詩/侍：2004/09/04(土) 20:40 ID:9zPQC7zA: >>797
自分は詩/侍だから赤/侍についての意見は的外れかもだが、一応。
７０以降の狩場でロメーヴ以外の墓骨、クフタルはサポ白の効果が大きい。
空の狩場は行ったことがないのでわからん。後はもうプロマシアに期待か。
ロメは空いてれば魔法ウェポンを避けれるんだが。混んでても即釣りだから
強化が余りかかっていないため楽になる。
また苦肉の策で消す強化魔法をプロ（黒がいればシェルも）に絞ればいい。
しかし墓骨、クフのトラは避けようが無い。どちらにしろロメのウェポンもきついと思う。
だから状態回復とかの代わりに連携で貢献すればいい。
「自分はサポ白のかわりにサポ侍で殲滅力を上げているんだ」
と自信を持つことが重要じゃないかな。詩人も状態回復要員と数えられるジョブだが
自分はサポ侍で連携補助することでもちゃんと貢献できていると思っているよ。
800：797：2004/09/04(土) 22:05 ID:4lLgdI12: >>799
詩/侍さんアドバイスありがとう。

どうやら私は「サポ白黒で貢献する事と、サポ侍で貢献する事はベクトルが違う」
って大事な事を見失っていたようです。
たった一度の狩りで、それを見失うとは・・・

ウェポンに関しては状況次第ですが、釣り役さんと要相談＆なるべくディスペルの
回数を抑える。
クフタルのトラは、バブリザド＆バパライズで対処してみます。
トラの時に連携で瞬殺出来れば、麻痺も怖くなさそう・・・かな？

まずは現状の狩場にサポ侍で行ってきて、それからまた試行錯誤してみます。
・・・プロマシアで狩場の選択肢が増えと良いなぁ
801：名も無き軍師：2004/09/04(土) 23:23 ID:zEuecon2: 対トラに対してはバブリザ or ラかけとけばログ計測で8割がたレジるから
問題ないと思うよ。注意・・・PTに白 or サポ白　が居る場合のみ。
むしろ殴り赤からみたらトラは殴りやすい部類に入るかと。

ウェポンはL70前後だと命中しにくいし、そっちのほうが辛いね。
802：名も無き軍師：2004/09/05(日) 01:51 ID:n0P8TsuI: ８割もレジらない、だいたい６割くらい(Repデータだと)
803：名も無き軍師：2004/09/05(日) 04:19 ID:RiRaljCI: 自分の強化スキルだけで語らない方がいいとおもうよ
804：名も無き軍師：2004/09/05(日) 07:49 ID:qJdTAPqI: >>802
ところでＲｅｐでどうやって咆哮レジ率調べるの？
俺のＲｅｐだと咆哮はデータに現れてこないんだけど
805：名も無き軍師：2004/09/05(日) 12:50 ID:aLMM1uC.: 俺が昔計ったときは
全ログ出してきて手動で計算してたなぁ。
3.4時間で38回咆哮食らって26回レジ。
白さんがバブリザラしてくれなかったので、自分だけバブリザしてたから
自分だけレジしてた。言ってもかけてくれないんだよなー。
806：名も無き軍師：2004/09/07(火) 00:56 ID:JLSe.irc: >>797
お前うちの鯖の垢だろ？
イ寺でくるなよボケ
つーか誘ったら黒か白に変えてこいよ、空気読めよ！
他にいねーから誘ってるだけだぞ
だれも立ち回り期待してねーよ
他の後衛からの裏tell多くて困るんだよ
もう二度とさそわねーよ
807：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/09/07(火) 10:52 ID:xfAVXuwQ: >>806
('A｀)ﾉｼハイハイ。ｸﾏｸﾏｰｯﾄ

プロマシアでるからレベル上げようと思ったけど
プロマシアの新エリアでやったほうが楽しいかな？とか
新エリア、新調整での体験談書いた方が面白いかな？とか
考えてウズウズしながら自粛中。
どんなエリアが追加されるかなぁ？ワクワクするねぇ。
808：名も無き軍師：2004/09/07(火) 20:14 ID:JLSe.irc: サポ侍で希望だすなよｗ
サーチの邪魔だからｗｗ
809：詩/侍：2004/09/07(火) 22:16 ID:XpnCHmtY: >>赤侍〆
このスレに来るの久しぶりですな。
プロマシアでサポ侍の有効な狩場が増えるといいねぇ。
煽りも多いけどプロマシアでもサポ侍ライフをエンジョイしませう。
810：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/09/08(水) 11:02 ID:dycxKVLw: >>詩/侍
ずっと見てはいるんですけどねｗ
ネタが無いから書き込めないのです。

プロマシアたのしみですよぅ。

赤/侍的にはエヴィの属性変更が気になるところです。
さてはて何がくるかなくるかな？
【貫通】無くなったら闘い方自体を考え直さなければならんから
【貫通】は無くなって欲しくないなぁ。
811：797：2004/09/08(水) 20:23 ID:DoSN4do2: アドバイスくれた方々ありがとうございましたm(_ _)m

LV70の狩場の選択肢としては、龍のねぐらも良さそうです。
トップ70で揃えて行って来たんですが、赤/侍的に嫌なのは
トンボのカースドくらいで、それほど苦にならずレベリング楽しめました。

LV71まであと少し！エビィ覚えたら、連携の選択肢が広がりそうで
今から楽しみです。（プロマシアでの属性変更は気になる所ですが）
812：名も無き軍師：2004/09/08(水) 20:44 ID:onw.yybY: エビィ打つならシーフにやってもらったほうがまし。
しょぼいダメージで連携にわりこむなよｗ
無料ジュースｗ
813：詩/侍：2004/09/08(水) 21:55 ID:xoL4pOVQ: >>赤侍〆　797
そういえばエヴィサの連携属性変わりますな。
貫通は変更無しで分解が重力か湾曲になると予想。
重力だと詩人はレトリとかぶってしまうので湾曲がいいなぁ。なるのなら核熱でもいいが。
>>797
ねぐらって手があったか。狩場の寿命は短いけどトンボは戦いやすいね。
突剣や短剣のダメージも上がるのも嬉しい。
エヴィサ覚えたらエヴィサアーチとか、エヴィサ花車とか、TPのあまり気味になるジョブと
２連ｌｖ３連携ができるのが美味しいかも(場合によるが）。貫通も何気に役立つ。
814：名も無き軍師：2004/09/09(木) 00:13 ID:FhjwE1E6: >>813
周りから見たら邪魔だけどなｗ
815：名も無き軍師：2004/09/09(木) 21:33 ID:rzoY0ZFM: 俺のrepだと7割レジしてるな
＞＞虎
816：名も無き軍師：2004/09/10(金) 01:05 ID:qMFe036Q: 赤イ寺のRepみると
　攻撃力赤＞＞＞＞暗
　与ダメ赤＞＞＞＞狩人
　MB　　赤＞＞＞＞黒
ですよｗ
817：名も無き軍師：2004/09/10(金) 04:25 ID:E7mTTxGY: 赤寺の大人っぷりに萌え～ｗ　　まぁ連携１段増えると連携ダメ跳ね上がるから赤／侍はいいんだけどねぇ…　スキル青でサポ侍有りの赤みたことねぇｗ
818：名も無き軍師：2004/09/10(金) 05:11 ID:ediNW3X2: 見たこと無いな・・・
感化されてやってくれる人がサチコに書いてくれたらまたリーダ的にも面白い狩りができるんだが
まあ効率厨はｌｓメンに「サポ侍で希望出してる赤がいるｗ」とか報告するんだろうけどなｗ

◆ちんまりサポ侍推進委員会～ 右往左往模索中 ～