◆ちんまりサポ侍推進委員会～　右往左往模索中　～

1：管理人：2003/12/19(金) 07:37 ID:6ER4U/Ts: マッタリとサポ侍の楽しさを実感中。
昨日今日は詩人さんと黒さんが協力的でありがたかった。
侍の月光に合わせてスカルブレイカー撃って。
分解を生み出し自分と黒でサンダ－Ⅱ.Ⅲ。
レタ＞シル＞シャークの一段目にファスト合わせて4段。

・溶解,硬化,炸裂,切断,衝撃,振動,貫通,収縮,
のうち、赤が素でつかえる属性は
・溶解,硬化,炸裂,切断,衝撃,振動
と、実はかなり多い。2連湾曲系、完全2Lv連携以外ならどうとでもなる。
シルブレ弱体で単発合わせは難しくなったけど
200WS、225WSの強化でいろいろ組み込める。
決して貫通＞ダンスの湾曲一択が強いというわけじゃなくなった。

lv2がなくても。新しいWSがなくても。
赤はまだまだ戦える。
22：名も無き軍師：2003/12/19(金) 17:19 ID:ZUFVgGzk: うらぎりもの～ｗ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1063948610&START=529&END=529&NOFIRST=TRUE
23：名も無き軍師：2003/12/19(金) 17:48 ID:XQ2pLVlE: ﾜﾗﾀｗｗ
どうせｽﾚ伸びないだろうなｗ
24：名も無き軍師：2003/12/19(金) 19:43 ID:ISreRKIQ: 本スレで呼んでみよう。
25：名も無き軍師：2003/12/20(土) 01:03 ID:KXbziJzU: 赤がWS打つなら確かにサポ侍じゃないときついなｗ
しかし普通に動くと座るしなかなかなあｗ

フレ同士でやると面白いだろうね、エヴィとサヴェッジ使えるんでしょ？
赤的にはどっちが使えるのかね・・
26：名も無き軍師：2003/12/20(土) 01:09 ID:5g4S8Xuo: 赤だけでなくても、他の魔道士がソロでヒャホイする時には、意外と面白いサポジョブかも。
オレはまだ侍とってねぇけどなｗ
27：名も無き軍師：2003/12/20(土) 01:15 ID:rdt13wwo: 連携参加以外にも、
短剣で、エナジードレインしてＭＰ吸収
片手棍でシェルクラッシャーで防御力ダウン、ムーンライトで味方のＭＰ回復
片手剣で、フラットでゴブ爆弾や敵の魔法詠唱を止める

などが提唱されている。
28：名も無き軍師：2003/12/20(土) 01:31 ID:2nmuK3EM: >>27
赤サポ侍でムーンできたっけ？
スターだけじゃない？
29：名も無き軍師：2003/12/20(土) 01:57 ID:AJLRt2V6: 赤とか詩人でサポ侍でムーンライト連打ってどない？
フレの侍が証取りの時侍/詩でバラ＋黙想ムーン連打で
ほぼノンストップで狩りできたんだが。
30：名も無き軍師：2003/12/20(土) 01:58 ID:MURpdPDw: ﾋｬﾎｰｲ、管理人ﾀｿに漏れも１つ釣られてみるyp！
31：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/20(土) 02:00 ID:3e4TSJ/E: とりあえずこのスレが消されるまで、メモ的なものでも張ってみる。
（一応、スレ削除依頼は出してるしね
もしも、赤詩でアドリブで連携するときに
誰かの役に少しでも立ったらいいなーって感じで。
これ見ると、赤の連携属性が結構優れていることがわかる。
ちなみに、詩人だと、この属性に加えて両手棍棒(収縮)がつかえるので
全部の連携に加わることが可能。かなり優秀です詩人。
Lv2連携で組まれるとさらに複雑になるわけだが、そこらはまたの機会に(あればの話だけど。

◎は利用価値が高いもの。
（）内はその連携2LV属性を使うときに使用する事が多い武器。
32：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/20(土) 02:01 ID:3e4TSJ/E: // 片手剣　切断溶解衝撃振動　4つ　（核熱、重力）
WSHIDE:ファストブレード, 切断
WSHIDE:バーニングブレード, 溶解◎
WSHIDE:フラットブレード, 衝撃
WSHIDE:シャインブレード, 切断
WSHIDE:サークルブレード, 振動,衝撃
WSHIDE:スピリッツウィズイン,
・赤詩のメインウェポン
利用価値の高いBB、ファスト、ウィズインを装備
他の武器にくらべＤが比較的高い。
突、ノーマルの武器属性を持つ。
33：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/20(土) 02:02 ID:3e4TSJ/E: // 片手棍　衝撃振動硬化炸裂　4つ　（分解、核熱）
WSHIDE:シャインストライク, 衝撃
WSHIDE:セラフストライク, 衝撃　ＥＸ
WSHIDE:ブレインシェイカー, 振動
WSHIDE:スターライト,
WSHIDE:ムーンライト, ＥＸ
WSHIDE:スカルブレイカー, 硬化,振動◎
WSHIDE:トゥルーストライク, 炸裂,衝撃
・赤のブースト用ウェポン
・スキル、D値が低く魔道士ブースト用と見られるが
赤武器中、唯一<硬化>が出せるスカルブレイカーに
是非とも注目して欲しい。ライト系も魅力的であり、
範囲攻撃ではないそこそこ強い衝撃(ストライク系)を持つ事も強み。
INT増強されているのでMB精霊も他より強い。
打の特性をもち、骨ツボに特攻
34：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/20(土) 02:05 ID:3e4TSJ/E: // 短剣切断炸裂振動衝撃　4つ　（核熱、重力）
WSHIDE:ワスプスティング, 切断
WSHIDE:ガストスラッシュ, 炸裂◎
WSHIDE:シャドーステッチ, 振動◎
WSHIDE:バイパーバイト, 切断
WSHIDE:サイクロン, 炸裂,衝撃◎
WSHIDE:エナジースティール,
WSHIDE:エナジードレイン,
・赤詩のサブウェポン。
素の剣とくらべて融解が無い変わりに炸裂をもつ。
エナジー、サイクロンが利用価値が高い。
ガスト、サイク以外は総じてDが低く
切断属性はあるもののＤは目も当てられない状態。
狙うはエナジー、サイク、ガストの炸裂とステッチの振動
突の特性をもつ。
35：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/20(土) 02:07 ID:3e4TSJ/E: *-*-*-*-*-以下、出せる属性とその内訳-*-*-*-*-*--*-*
Ｊ(ジャンプ)は2連携のトス、Ｓ(ステップ)は割り込みに威力を発揮。
〆は占めに使用可能。

〆Ｓ切断　4　片手剣2 短剣2
　Ｊ溶解　1　片手剣1
〆Ｓ衝撃　5　片手剣1 片手棍3 短剣1
〆Ｓ振動　3　片手剣1 片手棍2 短剣1
　Ｊ硬化　1　片手棍1
　Ｊ炸裂　3　片手棍1 短剣2

基本、Ｓは4連携で頭に割り込めるので<<3連携に対して利用価値が高い>>
ＪはＰＴメンツの肩代わりや（ナイトのレタの変わりなど）
あと単発にあわせるのに使用するため、<<1*2連携に対し使用価値が高い>>

<<今のところ、素では使用できない属性>>
貫通,湾曲連携へのジャンプへ使う（サポ狩人なら使用可能。短剣２３０ＷＳでおｋ？）
収縮,湾曲連携へのジャンプ0へ使える＝割込可能 (利用価値が凄く高い属性なのだが…)
36：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/20(土) 02:19 ID:3e4TSJ/E: ついで。
詩人に新しく加わったWS

// 両手棍棒収縮炸裂振動衝撃融解　5つ　（核熱、重力、湾曲、分解）
WSHIDE:ヘビィスイング, 衝撃
WSHIDE:ロッククラッシャー, 衝撃◎
WSHIDE:アースクラッシャー, 炸裂,衝撃◎EX
WSHIDE:スターバースト, 収縮,振動
WSHIDE:サンバースト, 収縮,振動◎EX
WSHIDE:シェルクラッシャー, 炸裂
WSHIDE:フルスイング,　溶解,衝撃
WSHIDE:スピリットテーカー,
・シーフと組むときによく使う湾曲連携の頭に参加するための
収縮を使用可能なバースト系、相手の防御を著しくさげるシェルクラッシャー
MPを吸い取りまくり、エナジードレインがかわいくみえるスピリットテーカー
Dがでっかいフルスイング。
全部使いやすいWSばかり。詩人さんは上げるべきだろうと思う。
とくにシェルクラッシャーとスピリットテーカー
バースト系はかなり利用価値が高い。
37：名も無き軍師：2003/12/20(土) 06:45 ID:viljx0MU: 詩人装備可能なD高い両手棍ってあるかな・・・？
38：管理人：2003/12/20(土) 07:28 ID:hYwCmBrI: 　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　
/⌒ヽ　 /　''''''ヽ　　..::::''''''　　::::ヽ　　ageで書けば角が立つ
| 　/ 　 |　（●）,　　:::､（●）　..::::;;|　
|　|　　|　､..　..,,ﾉ(､_,:)ヽ､,,,;;;;ｒ'':::::;;|　　sageでレスれば深みに堕ちる
|　|　　|　　　｀-=ﾆ=- '　.:::　:::::::;;|　
| ｜　　l　　　　｀ﾆﾆ´　..::'' ...:::::::;;l　　良スレ善スレは闇に消え　残るは厨の糞スレのみ
| /　　　＼＿::､＿_,;;',,;;;;;;;;;;;;;;;／　
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼　　　　で、このスレどうしようか
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　　
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///ＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
39：名も無き軍師：2003/12/20(土) 07:30 ID:QxpZvIto: >>38
ｸｿﾜﾛﾀ
40：東京都のアルファネット （hbRlFpIc）：2003/12/20(土) 07:48 ID:34pvdajk: >>38
好きにしる

個人的には雑談ｽﾚ化にｲﾋﾟｮｰｳ
自治ｽﾚで雑談するのはちと気が引けるし。
41：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/20(土) 09:36 ID:3e4TSJ/E: >>38
ねぼけてたのかよぅ
てか、ﾜﾗﾀw

>>37
ダメージを考える場合は、D値をWSで出すと考えず
段数＝〆WSのダメージを50%増やすと考えるといいと思う。発想の転換みたいなもん。
たとえば〆シャークが800いくなら理論値400増える計算。
それ＋L3MBの効果～黒大喜びみたいな
42：名も無き軍師：2003/12/20(土) 09:41 ID:1DQgyXCE: 　　　　　　　（
　　　　　　　　　 )　　　 ,へ　　　　　　　　（
　　　　　　　　　,'´　　__＿/＿_ヽﾉ__　　./　　 )
　　　　　） c［￣］　　 ! ノﾉ_, ._））　　/　　,'´ 　　　　私もあまり人のことは言えないのですが、
　　　　　(　　(￣ヽ、　ﾉﾘ! ﾟヮﾟﾉ.!　_/　c［￣］　（　管理人さん菅処のネタ持って来過ぎじゃないですか？
　　　　　｀',　｀ヽ、ヽ　 '/_ﾉ!≡!ニiつ~　/~￣）　　)
　　　　　c［￣］　　ｌ｜　 ∪.i≡iヽ、´　 / /"´　 ,'´　　ともかく赤寺さんの戦術が有用なのは確かですし、
　　　　　　 (⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　￣　ｧ､　 |　l　 c［￣］　　あちこちから白寺さんや黒寺詩寺さんが集まって下さることに期待して
　（（　　　　｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`～r～'ﾞ;;r'／ /　 __/￣）　　残しておくというのも手かと。
　　　　　　　　　ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ"
　　　　　　　　　　（　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼　　　　　うにょ
　　（（　　　　　　ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J 　　うにょ
43：管理人：2003/12/20(土) 12:08 ID:hYwCmBrI: >>42
知人のネタ元が分かりました(;´Д`)
というか知りたくなかった
44：名も無き軍師：2003/12/20(土) 20:31 ID:YbevDhnU: いい意味での派生スレだなｗ
お気に入りスレに入れておこう

ってことで、残して欲しいに1ﾋﾟｮｳ
赤70侍1だがな＿|￣|○
45：名も無き軍師：2003/12/20(土) 21:41 ID:1DQgyXCE: 　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　サ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　サヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　ポ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　ポ　｜
　|　　･　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　侍　 |　　　　| l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　侍　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／
46：名も無き軍師：2003/12/21(日) 00:18 ID:CnA6JOCE: これからはナイトのサポ侍が流行ると思うがどうか？
47：名も無き軍師：2003/12/21(日) 00:40 ID:S.IkhP2M: サポ侍=WSなわけだし、
あまり活用されてないWSを見直してみるスレにすれば?
いい発見があるかもよ
48：名も無き軍師：2003/12/21(日) 01:25 ID:lhrSFyew: >>28
かなり、スルーされてるようだけど、
侍は片手棍EXなのよん
49：名も無き軍師：2003/12/21(日) 03:11 ID:eaBHDl2U: >>48
スキルEなのにね。
侍にあって何で赤や黒にはExないんじゃいという叫びがあるとかないとか。
ムーンライトさせろ～
50：名も無き軍師：2003/12/21(日) 03:28 ID:fNDT56LA: >>49
SP持ちなのに謎なナイトの両手剣やら
EX持ちなのにさっぱりな赤詩の短剣、侍の片手根EXとか。
いい加減どういう意図があるのか、■eに聞いてみたいよなぁ。
51：名も無き軍師：2003/12/21(日) 03:55 ID:9GP.e23A: 赤はおとなしくサポ白か黒か召にしとけ！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サポ詩でもウザいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポ戦とかサポ狩とかサポ侍とかキモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなに迷惑かかってるの気づけカス共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52：名も無き軍師：2003/12/21(日) 10:18 ID:ihlm52GI: >51って、今から仕事が終わって打ち上げ行こうって皆で盛り上がってる中で
「だるいし、パス」とかいう場の雰囲気読めない香具師なんだろうな
53：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/21(日) 10:22 ID:eITdWQ0Q: .　　∧_∧　　　　>>46
　 (´･ω･｀) 　＜両手WSつよいらしいからねぇ
　○∪∪○ 　　でも、ナイト両手ではっちゃけてもおｋ！ぐらいのバランスがたのそうだよね。
54：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/21(日) 10:25 ID:eITdWQ0Q: 　　＿＿＿
　　| ∧＿∧∧＿∧　　
　　| (´･ω･ (　　　 )　＜>>49>>50あと思う事は投WSが欲しいなぁと。
　　| （　　（　　　）　昔ヴァナに実在したブーメラン使いの青年は元気だろうか？
　　￣￣￣　U　U
55：名も無き軍師：2003/12/21(日) 10:43 ID:599GMSJU: 　　　　　　　　　　　　　,へ
　　　　　　　　　　　　 __＿/＿_ヽﾉ__　　/
　　　　　　 .　　　　　 ! ノﾉﾉ）)））　　/　　ﾁﾝ　　　　　　黙想戦隊寺レンジャーまーだー？
　　　　　　　(￣ヽ、　ﾉﾘ! ﾟヮﾟﾉ.!　_/　〟　　ﾁﾝ
　　　　　　　｀ヽ、ヽ　　'/_ﾉ!≡!ニiつ~　／＿＿_＼゛
　　　　　　　　　　ｌ｜　 ∪.i≡iヽ、´ /~,) ＼＿／(⌒ヽ,
　　　　　　 (⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　￣　ｧ､.| .l　 /￣）　　〉 ./ ））
　（（　　　　｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`～r～'ﾞ;;r' /　/ ./~　 .／ /
　　　　　　　　　ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二__ﾉ￣￣　／
　　　　　　　　　　（　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ、￣￣~
　　　　　　　　　　ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/
56：名も無き軍師：2003/12/21(日) 23:54 ID:HFCdUBmY: >>29
赤/侍やってるけどＰＴのＭＰを回復させるだけが目的ならサポ詩バラのほうが良い
メイン詩人いればいいかもしれんがそれだとリフレ＋バラだけでＭＰ無限に近くなるしナ…
57：名も無き軍師：2003/12/21(日) 23:58 ID:HFCdUBmY: sage忘れたスマソorz
58：名も無き軍師：2003/12/22(月) 00:18 ID:UGG1XCBg: やっぱ連携ダメ増やすのが一番有用っぽい。
黒も大喜びですた。ナイトは大変そうだったけどｗ
59：名も無き軍師：2003/12/22(月) 11:00 ID:.sGHgUUk: 前衛がダメ重視型のWSに走らないといけない現状、スタンや補助系の
WSに脚光を浴びせる良いスレになるといいなぁ、と妄想。
使ってないWSって結構多いからね。
殴る白でもヘキサなんざレベリングで使い物にならんけど、シェルは
相手によっては神WSに変わるからなぁ。
60：名も無き軍師：2003/12/22(月) 11:26 ID:geYof7gw: なんだこの糞スレは
61：名も無き軍師：2003/12/22(月) 11:41 ID:NoNWndK.: >>50
雑談スレ（？）らしく、どうでもいい解説をしよう

両手剣に関しては、FF開始当初はなんと戦ナ暗全てスキルBだったのだ
後に「取得クエが両手剣使うのになんでナイトと一緒なんだｙｐ！」ということで
暗黒はAになるわけだが、初期構想では■的には今までのシリーズのナイト＝「りょうてもち」から
ナイトは両手剣も得意、という意識があったんだろうな
その影響か、後に導入されたSPでナイトも両手剣SPを持つに至っている

短剣は実は初期にはEXが存在しなかった
赤シ詩狩はEXを持ってなかったジョブにあり合わせてつけたもの（なぜか黒は放置された）
シすら後付で追加されたことから、深い考えはなかったものと思われる
さらに話はずれるが、不意だまによってバイパーが予想外の強さを持ってしまったため
習得スキルがガストと入れ替えになっている（バイパー40　ガスト100だった）

侍の片手棍EXは全くもって意図が汲み取れないな
本気で魔道士のサポ用のためだったんだろうか？
黒や召喚に両手棍EXをつけてもいいんじゃないか、とかも思うが
（もっともサポ白が多いから問題はないのか）
62：名も無き軍師：2003/12/22(月) 16:14 ID:QbYzW7Zo: もともと10ワスプ～40バイパーEX、100ガスト～125サイクEXと同系統WSが並んでたのに
入れ替えでややこしい並びになっちゃったね。

まぁ素で撃つ分にはバイパーはゴミなので、ガストが先に来たのは嬉しかったけど。
63：名も無き軍師：2003/12/22(月) 18:48 ID:lmG8rydo: >>45
やべえなんかこコレ笑ったｗ
何を期待してるんだ一体
64：名も無き軍師：2003/12/22(月) 20:00 ID:8rcV92BA: DVD
65：名も無き軍師：2003/12/23(火) 20:09 ID:UG8aH66w: 普通に前衛３後衛３の構成だと狩か黒でもいないと火力不足になることはけっこうあるからな。
赤/侍はちょっと目からウロコでした。
なにより喜ぶ人がおおいよね。
ＭＢが増えるのは後衛さんも喜ぶみたいだし。
後衛が赤白詩とかだったら積極的に狙ってもいいかもしれないですね。
66：名も無き軍師：2003/12/24(水) 02:23 ID:.WPV9wKI: >>65
後衛赤白詩でＭＢ増えて喜ぶのは赤だけじゃないのか？
67：名も無き軍師：2003/12/24(水) 03:27 ID:knwGvfMw: MBのプロ、黒殿がいるときにこそ連携段数アップは効果的なのでは。
まぁ赤白詩の火力不足を補うのも意味はあるだろうけど恩恵こうむるジョブが少なそう

サポ侍するにはまず連携にくわしくならないとなぁ・・・

あと赤以外でサポ侍の選択肢がありうるのはどのジョブでしょう（非前衛で
68：名も無き軍師：2003/12/24(水) 05:30 ID:/3AjwyrY: まあ本当にサポ侍でＰＴやる垢いたらＬＳ会話が盛り上がりそうだ

お前らは普通にリフレやって魔法となえて座ってりゃいーの
サポ侍にするよりサポ後衛のがＭＰもあって魔法もあるしピンチ時にもメリットあるだろうが
変に連携参加してもペース乱すだけだろ
殴るだけならまだしも前衛の仕事にいちいち割り込んでくんな

ちょっと調子のりすぎ、少しはわきまえろ
69：名も無き軍師：2003/12/24(水) 05:32 ID:/3AjwyrY: あと>>1に書いてあるが、赤はまだまだ戦える、だと？

そんなのどのジョブも一緒
サポ侍にすりゃどのジョブでもＷＳ撃てるわけだし
楽しみたいのは構わんが、ＰＴ組むときに求められるものもしっかり考えろよ
70：名も無き軍師：2003/12/24(水) 05:34 ID:/3AjwyrY: 赤のためにＰＴがあると思ったら大間違い

野良でウォクライバーサクしてタゲとる垢がいてヤバいと思って書き込んだ
垢くらいだぞこんなんやってるの
71：名も無き軍師：2003/12/24(水) 05:39 ID:EhiIV8h2: 戦士だってやるだろそんなのｗｗｗ
72：名も無き軍師：2003/12/24(水) 05:47 ID:/3AjwyrY: >>71
さすが垢様にはかないませんｗｗｗｗ
73：名も無き軍師：2003/12/24(水) 05:48 ID:Jx7HmhYI: >>71
・・・後衛に盾役やらせてんのか？
それともナイトがPTにいる中でってことか？
74：名も無き軍師：2003/12/24(水) 08:54 ID:cjHumJWs: >>69
もちろんｗ
求められてるのはＷＳだろ？ｗｗｗｗｗｗ

サポ侍誘っておいて、他に何求めるっていうんだｙｐ！
75：名も無き軍師：2003/12/24(水) 10:34 ID:YAWfZlFs: >>68みたいに「連携は前衛の仕事」とか言っちゃう脳みそ筋に君がいる限り
後衛のサポ侍が認知されることはないだろうね
もっとも、こういう脳筋がヴァナの現状を作り上げてしまったのだけど
本来サポシステムは、組み合わせによっていろんな戦術を編み出すためのものなのにね

そもそも後衛にとっての連携は、前衛とは視点が違う
「１番○○＞２番◎◎＞・・・」と決められた形式で行うものではなく
単発で打ったWSに繋げてWSのダメージを50%～上乗せ＆MBチャンスを作る
（可能ならば）前衛の行う2,3連携の0番に技を出し、全体の連携ダメージの底上げ
という意味がある

>>67
>あと赤以外でサポ侍の選択肢がありうるのはどのジョブでしょう（非前衛で」

上でも言われてるけど、全属性を持った詩人が筆頭かな
黒も自らMBチャンスを作り出すことが可能になるので、使いこなしてもらいたいところだが
黒はヒーリングあってこその黒なので、その点捨てられるTPが多くなってしまうので
現実的にはそこが向かないかもしれない
よく見ると両手棍の連携属性は、単発につなげる、0番に組み込むという点では優秀
白は単発ヘキサ連打になってしまうのではあまり意味がない
分解はあまり行われないので光にするのは難しいが、湾曲の後に繋げれるのは利点かも
あとはムーンライト連打とか
召喚は黒と違って自らMBができるわけでもないのがちょっと辛いところ
76：名も無き軍師：2003/12/24(水) 13:59 ID:JWPOeQK6: おいおい、/3AjwyrY みたいな釣りに易々と釣られてちゃあ、
良スレとなるには程遠いですぞ
77：名も無き軍師：2003/12/24(水) 14:38 ID:qZXLSkaI: しばらくＦＦ離れてわかったが、ほんと固定概念に囚われすぎな奴多いのな…
その概念からちょっとでも外れると「ＰＴのこと考えろ」
遊びから遊び心がなくなったらただの苦痛だぞ…？

それに新しいものっていうのは遊び心からでてくるもんだ。
ＬＶも最上限が決まっちまったわけだし、
全員サポ侍でまったり経験、とかいうのが野良でも気軽に出来るように
ならないもんかね…
78：名も無き軍師：2003/12/24(水) 14:45 ID:/3AjwyrY: 似たような奴集めてＬＳ作ってやってろ

野良でやられると禿しく迷惑なのわかんないのか？
短い時間しかＦＦできなくてその間で早くレベル上げたい人もいるわけで

サチコメに
サポ侍です＾＾まったり戦法でも模索しながらやりましょう＾＾
とか書いてまったりＰＴつくりゃいいだろが

誘ったときサポ白で狩場着いてサポ戦とかやられると
リーダーやる身としては激しく迷惑なんだよわかったか自己満足の塊共
79：名も無き軍師：2003/12/24(水) 15:01 ID:NnYgMNAE: >誘ったときサポ白で狩場着いてサポ戦とかやられると

誰の話？
80：名も無き軍師：2003/12/24(水) 15:17 ID:/3AjwyrY: >>79
たまにいる垢
81：名も無き軍師：2003/12/24(水) 15:28 ID:ppRWTOQE: >>80
たまにいる戦死やたまにいる内藤の話してもいいですか？　ってコトになる。
ヤメレ。

出発する前に戦略・戦術の話をまとめなかったお前が悪い。
サーチではサポ白でも誘われた時点では着替え終わってサポ戦だったかもしれない。

……割れてるサポシだったのはソロ狩りいってたときに誘われたからだよう(つд｀)
出発直前に指摘してくれたPTメンには感謝をm(_ _)m
82：名も無き軍師：2003/12/24(水) 15:35 ID:/3AjwyrY: >>81
垢は言っても直らない

赤さんサポ黒か白あります？

サポ戦のほうが強いですよ＾＾

はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

戦術なんて移動中に決めるのが普通だろ
集めてるときに大体、狩場、狩る敵、連携とか考えて移動中に相談するよ

それとも何か？
赤様誘ったら５分ごとにサポチェックしてしつこく戦術説明しなきゃならんのか？
83：名も無き軍師：2003/12/24(水) 15:50 ID:cjHumJWs: エヴィサレーションは貫通・分解だから、
新たに貫通出せるようになったな

湾曲初段（貫通or分解）
分解〆
光初段、光〆

エヴィもサベッジ（EXらしいけど）も分解ってのは残念
闇連携には絡めないな・・・
84：名も無き軍師：2003/12/24(水) 17:10 ID:ppRWTOQE: >>82
必要なサポがあるなら出発前に確認を取れ。
そもそも赤にはナイトサポ戦のような必須サポは無い。
赤の仕事は赤単体でできてしまうから、サポは単に幅を増やすためのものだ。
ただまぁサポ黒白以外で行きたいなら赤のほうが説明すべきだろうとはオレも思う。

狩場をどこにするかと同じでメイン構成やサポを何にするかは戦略のうち。
基本戦略についてお前の脳内ルールでは移動中に決めるものかもしれないが、
俺の脳内ルールでは出発前に確認するものなんで、それはすれ違いが発生してるな。
何を持って普通とするかなんて他人と食い違うのは当たり前なんで、それはお前の
コミュニケーション不足だろうって事だよ。

垢は言っても直らんね
でもそれは中の人の問題で、ナイトをやれば内藤に白をやれば臼になる人だって事。
個人に対する文句をジョブ全体に当てはめるな。
85：名も無き軍師：2003/12/24(水) 17:54 ID:/3AjwyrY: >>84
他ジョブに比べて赤は特にそういうのが多いってこと
自己満足サポにするのも赤

というか戦略どうのこうの言ってるけど
ＰＴ戦においてサポ戦が求められてないのくらい
ヴァナの現状とＰＴ構成見れば容易に想像できるだろうに
垢はそこまで頭悪いんですか？
サポ戦とサポ白って戦略として話し合われるほど対等な位置でもないでしょ？

垢は自己満足しか考えてないですからね
86：名も無き軍師：2003/12/24(水) 18:04 ID:/3AjwyrY: ネ実にこんなスレ立てるのも赤だけ

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1072212604/l50
87：名も無き軍師：2003/12/24(水) 18:19 ID:ppRWTOQE: >>85
よく読め。特に4行目と13行目。
その垢に対する愚痴を赤全体に当てはめるな。

つかココは珍サポ推進スレなんでスレ違いはなはだしいわけだが。
88：名も無き軍師：2003/12/24(水) 18:41 ID:FobEIdcA: >>85
＞サポ戦とサポ白って戦略として話し合われるほど対等な位置でもないでしょ？
獲物と編成次第で優劣が入れ替わる対等な関係だよ
89：名も無き軍師：2003/12/24(水) 18:52 ID:/3AjwyrY: >>88
サポ戦の赤中心にＰＴ作ったらな

現状はまずヴァナで赤をサーチしてから言おうね
90：名も無き軍師：2003/12/24(水) 19:05 ID:fcVBgzvY: リフレタンクに疲れて赤辞めちまったんだが色々摸索しとるね
ここで文句言ってる奴は「サポ白でよろｗｗｗ」な奴だから相手するなｗ
その構成狩場でベターなサポを付けるのが赤
これは赤やったことある奴じゃないと分からんかもしれんがな
攻撃力足りないPTで攻撃型になれるのが赤の利点でもあるし
でもって赤のサポが効率に左右することはほぼ無いね
赤単体の能力が十分あるからな
もし効率に影響出たとしたならそいつが垢だったか
釣り師が下手だったか狩場が悪かったか
[ /3AjwyrY ]みたいのがいるから前衛は脳筋と思われがちなのが鬱だわ…
91：名も無き軍師：2003/12/24(水) 19:21 ID:/3AjwyrY: >>90
赤サポ後衛でうまくなるようにＰＴ作ってんだ俺は、妄想レスすんな糞
それなのに赤一人勝手に動いてもらっちゃ困るんだよ

回復間に合ってなくて白が頼んでんのに無視
俺が言っても無視、その場でケアルガやって糸冬了
ほんとこんなんばっか、赤マジで自分のこと見直せ

もうお前ら赤だけでＰＴ組んでくれマジで
92：名も無き軍師：2003/12/24(水) 19:28 ID:NnYgMNAE: 回復してと言っても無視するような赤がサポ後衛つけると回復するようになるの？ｗ
というか、ケアルガしてるということはサポ白？？
93：名も無き軍師：2003/12/24(水) 19:34 ID:/3AjwyrY: >>92
その赤はサポ白だった
ということはサポ白にしようが赤はどうしようもないということですね

赤だけかな、最悪なのは
94：名も無き軍師：2003/12/24(水) 21:11 ID:sFAOIkJE: /3AjwyrY はそんなに赤が嫌いなら誘わなきゃいいのにな。
ナ白黒赤みたいな編成でサポ白よろwwとか言うヤツだったりしてw
95：名も無き軍師：2003/12/24(水) 21:58 ID:/3AjwyrY: >>94
>>91の一行目をよく読んでね池沼さん＾＾；
96：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/24(水) 23:25 ID:nLCWQr3I: >>90
サポによって効率が変わることは多々在ると思う。
もちろんそれは他ジョブも一緒。そら200程度かもしれないが確実に変わると思うよ。
だからこそ、俺は他の基本サポジョブ（戦黒白）も”揃えて試した上”で
”効率を考えた上でサポ侍を選択”してるよ。
リフレしてケアルしてリンク処理してMBしてなおかつ連携参加できるのはこのサポだけさ。
97：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/24(水) 23:27 ID:nLCWQr3I: [ 格　闘]　夢想阿修羅拳　　　　　【重力/溶解】〆
[ 格　闘]　双竜脚　　　　　　　　【分解/　　】〆
[ 短　剣]　エヴィサレーション　　【分解/貫通】
[ 短　剣]　シャークバイト　　　　【分解/　　】〆
[ 片手剣 ]　サベッジブレード　　　【分解/切断】
[ 片手剣 ]　スウィフトブレード　　【重力/　　】
[ 両手剣 ]　グラウンドストライク　【核熱/振動】
[ 両手剣 ]　スピンスラッシュ　　　【分解/　　】〆
[ 片手斧 ]　デシメーション　　　　【核熱/振動】
[ 片手斧 ]　ミストラルアクス　　　【核熱/　　】〆
[ 両手斧 ]　スチールサイクロン　　【湾曲/炸裂】〆（湾曲/収縮説もあり？）
[ 両手斧 ]　フルブレイク　　　　　【湾曲/　　】
[ 両手鎌 ]　スパイラルヘル　　　　【湾曲/切断】〆
[ 両手鎌 ]　クロスリーパー　　　　【湾曲/　　】〆
[ 両手槍 ]　インパルスドライヴ　　【重力/硬化】
[ 両手槍 ]　大車輪　　　　　　　　【核熱/　　】
[ 片手刀 ]　空　　　　　　　　　　【重力/貫通】
[ 片手刀 ]　天　　　　　　　　　　【重力/　　】
[ 両手刀 ]　八之太刀・月光　　　　【湾曲/振動】〆
[ 両手刀 ]　九之太刀・花車　　　　【核熱/収縮】〆
[ 片手棍 ]　ブラックヘイロー　　　【分解/収縮】
[ 片手棍 ]　ヘキサストライク　　　【核熱/　　】
[ 両手棍 ]　レトリビューション　　【重力/振動】
[ 弓　術 ]　エンピリアルアロー　【核熱/貫通】〆
[ 弓　術 ]　アーチングアロー　　【核熱/　　】〆
[ 射　撃 ]　デトネーター　　　　【核熱/貫通】〆
[ 射　撃 ]　ヘヴィショット　　　【核熱/　　】〆
98：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/25(木) 00:01 ID:f1IiNfd.: ↑〆マークがついてるのが、今のところ判明している〆に値するDをもつWS。
情報は連携スレ参照なので間違ってる可能性有り。注意されたし。
<<Lv2の回り方>>分解＞湾曲＞核熱＞重力＞分解

エウ゛ィ習得後、基本的に3連携に割り込むつもりの理想的なやつってのを考えてみる。
(光)
「分解(赤)＞湾曲＞核熱＞分解(光)」
LV2のみ理想系は↑これかな。例：クロス＞アストラル＞双竜の頭にエヴィとか。
サポ侍魔道士のTPを待ってもらわずに組める事が重要。
狩戦侍以外に核熱のいいのが無いのが欠点ちゃー欠点か。
貫通(赤)＞湾曲(なにか切断)＞核熱＞分解（光）
強力な切断をもちつつ、TPによってWSを変えれるぐらいの
普通Lのスキル持ちがいるならこれでもいいね。
<<定番>>切断or衝撃(赤)＞溶解(代理有)＞核熱＞分解(光)
もしくはいつもの4連だわな。ナモモ赤とかだとやっぱコレが強い。
VL3に昇華しない限りは大して増加率変わりねーしな。十分。

（闇）分解(代理)＞湾曲＞重力　例：ナ暗モ
分解部分を肩代わりな感じ。
これ、モンクのTPとナイトのTP、どちらかが溜まってたら出来るな。
まぁ基本はナイトのフォローってところか。

闇はLV2基本4連にはできないな。どうしてもLv1がはいるね。
切断or衝撃＞炸裂＞重力＞湾曲：ファスト＞ダンス＞ペンタ＞クロス
とかかな？てか実際やってたなこれは。あれは強かった。
いまやっても強いかどうかはしらんが。
99：77：2003/12/25(木) 15:25 ID:UuXnIu3s: >>/3AjwyrY
逆に、ギリギリのＬｖ上げしたいヤツだけ集めてＬＳ作ってやってろ
って言い方も出来るんだよな…
なんていうか、ヴァナは本当にギリギリ派の人間が大部分なのか気になってな…
まあ時給がいい時っていうのは前衛は大抵楽しいものだからな、
おまいさんが時給に走るのもわかるんだがね。

実は前衛５後衛１くらいでも美味しかったりしないもんかね？
そうすりゃ赤も白も詩人も殴っても大して文句もいわれんだろうに…

微妙にスレ違いだな、スマソ…
100：名も無き軍師：2003/12/25(木) 19:46 ID:hhWRF/6g: >>99
うむ　スレ違いだ　あまりいじってやるな
/3AjwyrYが釣りなのかマジなのかはわからないが
>>75にあるように
>本来サポシステムは、組み合わせによっていろんな戦術を編み出すためのものなのにね
なのだが「これにはこのサポじゃないとだめ」とはなから可能性を否定してしまう香具師が多いのは否めない

さておき、漏れはスピリットテーカーを見たことがないのだが
あれってほんとに３ケタダメージの３ケタ回復とかするもの？
ならスター、ムーンライトももうちょっと強くしてくれてもなぁ、とは思う
新WS群も威力や属性に優れているなら、使わない手はないと思うが
101：名も無き軍師：2003/12/25(木) 22:02 ID:LYwtpeVs: 証取りの丁度敵くらい相手に100～150はダメ＆回復してたよ。
TPは100そこそこだと思うけど。
102：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2003/12/26(金) 10:17 ID:49t2E6i2: 俺の場合もフレと確認した時はトテ相手にTP100前後で100-150前後変換
(ふり幅がデカイのは他人確認のため。自分じゃ打てないのでＴＴ)
TP100=MP150=4系精霊=Ｄ値800前後
と考えると、かなり強っスな…
ま、黒の場合は座って回復した方がいいという話もありますが。

白の場合：サポ侍両手棍棒装備：敵に範囲睡眠静寂が無い時、
連携が貫通＞切断＞重力(闇)のナシ貫の湾曲(溜まってたら闇)の場合、

・チェーンが初めの方なら、シェルクラッシャーで敵防御を下げ(アマブレ分さがる)
・チェーンが中間の方なら、スピリットテーカーでMP回復を狙い、
・チェーンが最後の方で追い込み時には、バースト系で4～3連携を狙い一気に片をつける。

とかいう”幅広い戦い方が展開”できるなと。
ナ白赤(サポ黒)とか揃っちゃうと白の役割としてケアルヘイスト状態回復って所か。
タゲ取り用にナイトにある程度ケアル役をまかせにゃならんので、ケアル役としてはちょっち時間空いちゃう。
その空いた時間的リソースをWSに割り振っちゃえばかなり戦えね？という考えもできるですな。
攻撃4発も当てれば黙想でTP100%、WSチャージ完了だしね。
MPも自己回復が狙えるし（2回吸い取っちゃえばサポ黒よりも使用できるMPは上だな、この回復量だと。
PTの防御力としてだけじゃなく、攻撃力(補助)としても白が臨機応変に計算に入れるのは大きいと思うんだが。

詩でも白ナ詩赤(サポ白orサポ黒)とか揃っちゃって火力不足に陥りそうなPTを持ち上げれそうな感じ。
俺は「詩はサポ白で補助回復がどんな構成でも絶対イイ！」とは思えないんだよな。
ベターだがベストではないと思ってるんだが…。もちろんサポ白がベストの時が多いのだろうけど。
ここらは難しいねぇ。

あと、自分では確認してないので何とも言えませんがスピリットテーカー(魂狩？)
黒スレの話では不意打ち乗せて(乗るのかよ！？)TP100=300前後らしいですね。
なんつか、エナジーとの差でかすぎですよ…orz
103：名も無き軍師：2003/12/26(金) 10:44 ID:vqkGxJVY: せめて、敵のMPを減らすことに意味がある仕様だったら、
エナジードレインも生きてくるんだけどね

現状、MP持ちモンス限定のMP回復WSだからな～
104：名も無き軍師：2003/12/26(金) 11:37 ID:Dd54P11I: テーカーは実用面ではソロで練習以下の中でも更に下の相手を乱獲してる時に
しか使えないが、一応単純なスペックだけは高いな。
バランス考えるとエナステをテーカーと似た性能にするのは多分マズイのだろう。
片手棍でも危ない、両手棍だから許されるんだろな。
105：名も無き軍師：2003/12/26(金) 13:26 ID:AeDSZ97E: 不意打ちが乗ったりするってことはテーカーは物理WSなわけね
威力を増そうと思えば、結構手段はあるわけだ
ひきかえ、エナジーのほうは魔法属性なんだよねぇ
相手問わず同じような量しか吸えない
ここらへんは適当調整のにおいがぷんぷんするんだが
付け焼刃のその場しのぎなWSの威力修正とかしてないで
物理、魔法WS全部ひっくるめて、一度威力の見直しはしてほしいけどね
微妙にスレ違いかもしれないが、現状日があたらなすぎるWSを改善して
後衛が打ってこそ意味が出るものとかできればいいね
106：名も無き軍師：2003/12/26(金) 19:12 ID:LupKMG/Q: 属性ＷＳは魔攻うｐある赤黒の強い
けど弱いｗ
107：名も無き軍師：2003/12/26(金) 20:52 ID:3Em2WbdI: 元が元だからなァｗ
108：名も無き軍師：2003/12/26(金) 21:11 ID:VHIP5zx.: 現状のエナジーは存在価値が皆無だから、現在の3倍ぐらい吸えても問題はない。
109：名も無き軍師：2003/12/27(土) 10:00 ID:jaB5EqiY: まあ、一つだけ確実だと言えることは
イブの日に明け方から晩まで一日中このスレに張り付いて
サポ侍を否定し続けた>/3AjwyrYが可哀想な香具師だと言うことか
110：名も無き軍師：2003/12/27(土) 17:56 ID:jmTg6aj2: つーかここの住人って赤盾の奴らだろ。
真面目に相手した>/3AjwyrYが可哀想。
こいつらネタにマジレスする奴を弄って遊ぶ
最低の奴らだから相手にするだけ無駄。
赤盾も普及しないし赤侍も普及しない。
放置よろ。
111：名も無き軍師：2003/12/28(日) 08:07 ID:GSHHKoGo: 本スレでの赤寺の扱い見れば盾論者と異なる事はわかってもらえるかと。
112：名も無き軍師：2003/12/28(日) 10:02 ID:lfwoaoFc: なんだ？ＴＰ貯まったら0番連携昔は赤が担当してたの忘れてるの多いのか？
連携数＝ダメージ増加だから赤盾よりは間違った選択じゃ無いだろ。
弱いＷＳ1発でタゲふらつくほど攻撃力弱い前衛なのか？
113：名も無き軍師：2003/12/28(日) 11:58 ID:wj6qqlu.: >110みたいな香具師は、自分達を基準に考えるからサポ侍の目的も
「何度も多段ﾋｬｯﾎｲしたいだけ」と見てるからね、仕方ない
114：名も無き軍師：2003/12/28(日) 16:19 ID:4HbqyYOY: >>99
前衛５後衛１は外人ｐｔ入ると体験できるよ
釣りが上手けりゃ時給１８００は出る
英会話スキル上げも出来るのでやってみれ
115：名も無き軍師：2003/12/28(日) 17:43 ID:owdXvpj2: >>114
釣りより後衛の方が重要かな・・・
前に出て殴るわケアルガしか使わない
っていうのを組んだことあるんだが、時給５００にもならなかったよ
○|￣|＿
116：名も無き軍師：2003/12/29(月) 12:15 ID:T0n3G.HM: >>115
ま、楽しかったらいいんじゃない？
117：名も無き軍師：2003/12/29(月) 12:56 ID:i3ia94qU: >>110　[>/3AjwyrY]　ﾏﾀｷﾀｰｰ
誰も赤侍の話なんかしてねぇよ
恥かくだけかいたらとっととお帰りください
118：名も無き軍師：2003/12/30(火) 01:07 ID:UM2fH4oU: 赤/侍は何気に普及し始めてたけどな。
ただ、16日の命中関連修正でスキルAとBの差が大きくなって、
結果として赤魔の殴りが沈んじゃったことと、
Lv2属性WSのみで連携しちゃうケースが増えて0番しにくくなった。
獲物も、トラやラドンや骨など、範囲攻撃があるのものが増えた。
赤と黒の限界5難易度のせいで、今まで以上に赤魔にケアルが
求められるようになった。

などなど、逆風が吹いてるね。
119：名も無き軍師：2003/12/30(火) 15:37 ID:BLoD8fgU: よく赤がサポ後衛にすべきとされる理由のひとつとしてMPの増加があるけど、
タル赤黒70でフルAF、あとメロンパイ食べればHPとMPがきっかり同じになるんだよね。
サポ白でもアストラル１個でトントンだし、変換系を避けてマント等で調整可能な範囲。
限界超えてないのでなんとも言えないが、この先ブースト装備多すぎて調整が逆に難しい気がする。
それでもできることの幅を考えると白黒は依然として有効だとは思うが、
スタン目当てでサポ暗というのはかなり普通な選択肢になってくるだろうし、
中の人と状況を選ぶがサポ侍も悪くないと思う。
サポ前衛でも赤盾と違って内容はあくまで支援だし、その手段が魔法かＷＳかの違いだけ。
120：名も無き軍師：2003/12/30(火) 16:00 ID:BLoD8fgU: >>118
確かに70そこそこから見ても逆風は吹いてるように思う。
ただ、サポ侍が有効になるであろう60から逆風の70付近までは
今まで通りカニやら芋やら狩るだろうし、ゴブの爆弾止めでも有効かなと。
ヴァナの常識って高LVから無批判に低LVに持ち込まれることが多くて、
砂丘LVからタゲ固定に固執したりシルブレしたりと色々目にしたが、
後衛ＷＳの有効活用を模索する意見がそういう常識にかき消されないように願ってたりします。

とりあえずサポ暗から育てなきゃｗ
121：名も無き軍師：2003/12/30(火) 16:11 ID:cnmkwy3o: Lv70以上でスキルAとBの差が20程度。命中と攻撃でこれだけの差がついているわけだが、
かろうじて装備などで埋められる範囲だと思う。
Dの弓と棍はかなり厳しいな…

◆ちんまりサポ侍推進委員会～ 右往左往模索中 ～