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乙女@同人ゲーム絡み総合 その2
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同人乙女ゲー系スレ（2ch・したらば）の変なレスや、スレに対する絡みはここで吐き出しましょう。
ヲチはスレ違い。雑談や論争は然るべきスレに逝くこと。
1.絡む時は無関係なスレが誤解しないよう、あえてスレタイ銘記で。
2.絡む対象の本家スレへの乗り込みは禁止ですが、ここへの誘導はＯＫです。
3.スレッドはsage推奨です。
4,あまりにも特定ﾈﾀ・ｻｰｸﾙの話題が続くようなら 「うざい」と言われる前に速やかに移動。
5.このスレ住人も当然絡まれ対象になりますのでご注意ください。
6.絡まれて腹が立つ人もいるでしょうが、ある程度はお互い様と割り切りましょう。
7.真性厨はスルー推奨。
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愚痴77
本人だけどかなりフェイク入れながら愚痴ったから身バレはしないと思います
みなさんも合同企画する際は気をつけて楽しくゲーム制作できるといいなって思います
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愚痴77
お疲れ様
一人制作のほうが気楽でいいよね
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愚痴DL
制作が分からずシナリオが面白く感じず絵も描けない自分の才能の無さに絶望中
それでもいつか出来上がったらと思うのに愚痴のDL関連で…
DLする決め手ってなんだろ…
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>>897
自分の経験だけだけど、設定が奇抜だったりネタ的なキャラがいたりすると
ダウンロードされやすいと思う
逆にシリアス暗めとか日常ほのぼのとか当たり障りのない内容だと
あまりダウンロードされないかな…
ちなみに私は絵が下手なんだけどその設定の差でダウンロード数が違うから
見るからにネタゲーとかニッチかつ過激な設定とかだとダウンロードしてみよう！
ってなるのかも
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なるほどなあ
製作者にとってはオンリーワンだけど、プレイヤー的観点からすればそうじゃないもんね
プレイすれば違うんですって言いたくなるけれど、その前のDLが伸びないから困ってるわけで
まず特色を打ち出すのが大事と
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愚痴DL
作品PRが上手いかどうかってのも大きそう
ダウンロードページがどこにあるのか分かりにくいサイトとかに出くわすと
内容以前の問題で損しているよなと思う
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日記だけで宣伝したらDL数1ケタで
サーチ上げしてすぐわかる場所にバナー置いたら3ケタになったことあるw
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愚痴111
嫌な感想もらったとか？
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愚痴の感想関連
ほんと、どうしたら感想もらえるんだろ。
おまえの作るものがダメだからだよ！と言われたら何も言えないんだけどさorz
なんていうか、もちろん面白さや完成度にも関係するんだろうけど、
それには関係なく感想を送りやすいゲームや作者っているよなぁと思った。
あと、プレイする層が若かったり、気軽に感想送ったりフットワーク軽いファンが
自然に集まるようなゲームとか
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ウェブ拍手やアンケートを置いても駄目なら
ブログをマメに更新して親近感を持って貰うのはどうかな
個人的にブログは広告出てるのにツイッターは連投してる作者には
ROMの感想は必要としない作者さんなのかなと思って感想送りにくい
あと単純にサイトが見づらくてメルフォの位置も良くわからない状態だったり
個人的にゲームの出来と感想の数はそこまで関係無い気がする
勿論出来が良い方が感想貰えるだろうけど…
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愚痴118
あるあるすぎるｗ
「とにかく完成させることが大事」「まず短いゲーム作るべし」
とかよく聞くから短いゲーム作って完成させたいと思うけど
「分岐が多い方が楽しいよね！」
とばかりに詰め込みまくって長くなる
ツールの練習なら
著作権切れの古典の名作をゲーム化してみるといいと聞いた
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>>904
やつぱ親近感持ってもらうのが大事なのかなぁ
親しみやすいように心掛けてブログ書いてるんだけどな
全然反応貰えないっすわ
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愚痴123
その気持ちすごくよくわかる
単に反応とか感想の数ほしいだけなら、真面目に作るの一旦止めて
もろ中高生ウケのよさそうな中二絵柄で雰囲気鬱ストーリーのゲームを
打算的（実験的）に一本作ってみるのも良いかも
若い人の方が気軽に感想くれるみたいだし
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絡み>>907
若い子の方が感想くれるというより、そういう作品作ってるところは高確率で交流好きで
交流相手の人から感想もらってるだけじゃない？
そういうのが好きな人が好きなものに集まってるだけだと思う
一番いいのは好きなもの作って評価されることだけど
感想もらうことが目的になりつつあるなら、ウケそうなもの作るのもありじゃない？
それでも感想なかったときのダメージが怖いけど
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愚痴125
知らないのかなと思うけどそういうのみるともにょるよね
知ってて絶賛してるならパクラーと同類なんだろうね
フリゲジャンルじゃないけど、たまにパクバレしてツイ垢消し逃亡するパクラーに
ファンや同人仲間なんかが、パクの事実を知ってるくせに
「パクは悪いかもしれないけど○さんの作品好きだったから悲しい」とか
あのくらいで追放とか酷い！戻ってきてください！とかいう
擁護もあるしそういうの見るとドン引く
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最近パクりゲーについて書いてる人多いけど
そういう疑惑だとかどこで情報得てるの？
自分パクりしてる人が誰なのか全然わからないんだけど
みんな知ってる風だしジャンル内では有名な話なのかな…
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>>910
思いつくのでもいくつかパクってるなっての知ってるけど、
私はパクリゲは実際プレイして気づく場合が多いかな
だからみんなが話してるパクリゲーと同じかはわからない
商業一般ゲームからパクってる人や同ジャンルの乙女フリゲからパクってる製作者もいるし
わかりにくいところだとやっぱり男性向けからのパクが多い印象
絶賛されて人気だった某ゲームはエロゲからストーリーもろパクリだっし
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やべぇ…フリゲ内でもパクとか分からないのに商業とか男性向けとか無理過ぎる
正直絶賛されてたって作品もわかんないや…皆一体何処で…
無知って罪だな…発言には気を付けよう
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ぱくりは自分の好きな作品がやられたら腹立つけど、全く知らない作品だと検証のしようもないから
どうでもよい人が多いんじゃない？
というか騒ぐ人がいなきゃ気づきようもない
指摘されてるの知ってて｢名作｣とか言ってるなら痛いやつだろうけど
｢○○さんの作品好きでした｣とかは多少仲良くした手前、言ってるだけで
別にかばいだてしてる訳じゃない気がする
本音は｢変なのと関わっちゃったな｣だけど表立っては言えないだけじゃね
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>>911
そんなにあるんだ…教えてくれてありがとう
もろパクりとは凄いなぁ…そのゲームまだ公開してるの？
男性向けやらないからプレイしても自分は気がつけないだろうな
こうなるとTwitterで気軽に感想書いたりリツイートするのやめようかってなるな
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パクリのことを知らないで褒めてる人を責めるのはちょっと酷な気がするかな
それから安易にパク認定するのも危険な気がする
自分も知らないで作った後に、設定被ったゲームがあることに気づいてガクブルしたことあるから
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パクリだと気づかないまま作ってるってこともある。
自分で考えたものだと思っていたら、それは子供のころに見たアニメや漫画が元ネタだったり。
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プレイしてたら気付くよ
男性向けから引っ張ってきてたりもするから気付かない人が多いんだろうな
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リロってなかったごめん
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>>915が俺の言いたいことを言っていた。すまぬすまぬ
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IDが変わっていたので一応、
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設定かぶったくらいだとパクリ認定はしないと思う
設定かぶった！これはパクリだ！って言う人に絡まれたとしても
それが意図的じゃなければ大抵は、他の人がその絡んで来た人を自意識過剰乙！ってすると思うし
自分がいくつか知ってるのは、これは被っただっていうのじゃなく
確実にパクル気があってパクってるだろっていうのがわかる感じ
絶賛されてストーリーが凄い！って言われてた人気のやつも
男性向けエロゲまんまで男女変えただけだった
しかもそれが発覚してからも周りのファンとかはそんなの関係ないとか言っててウワァ…って思った
未だに検索すると知らない人は感動した！とか感想ブログすごい出てくるし
名作扱いでなんかモヤっとするよ
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>>914
男性向けエロゲパクったやつは、エロゲ知ってる人から突っ込まれたらしく
一時期ゲーム公開停止してて、その辺から全くみてなかったからどうなったんだろと思って
今みてみたら、また公開してました
一応注意書き増えてるけど要約すると、これは18禁美少女ゲームに感動して設定かりてつくったゲームだから
これプレイするとエロゲのほうのネタバレになります。
ってなこと書いてあってなんかワロタ…
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連投ごめん
ちなみにエロゲのほうは仕掛けというか、そのネタバレ部分が話のキモで
ものすごく重要な部分なのでまんまその設定をかりて作ったっていうと
本当にその乙女ゲやるとエロゲのほうの一番大事なトリックというか話の核心みたいなものが丸分かりになるって感じ
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ヲチになりかけてるからそろそろ自重したほうがいいのでは
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nrnrしたいわけじゃないからヲチ板も違うし
ヲチのつもりはないけどこの手の話したいとき
行き場がないな
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絡みパクリ関連
曲
映画
漫画
小説
ドラマ
アニメ
ライトノベル
商業ゲーム（一般ゲギャルゲ乙女ゲエロゲ全般）
同人ゲーム
その他諸々
バレバレなところかバレにくいところまで色んな作品がパクられてるよね
そしてそれを絶賛する頭の弱いファン、その絶賛を悪びれず受け取る頭の悪いパク作者
結局バレるのになんでパクるんだろう
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まあ要するにぱくり作品が絶賛されて、自分の作品埋もれててムカつくってことだよねw
かといって、それを表立っては書けないからこういうところで書きたくなるんでしょ
ヲチスレは作者とわかる書き込みは禁止だし
その美少女ゲーパクは未だにツイで｢沼沼｣言ってる人いるし
微妙に思う人がいるのはわかるわ
｢おすすめです｣とか言われても、ぱくりゲーなんかやるかよと思うわ
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同人BLゲーからパクってるとこもあるよね
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作ってる途中でパクリだと気付いてもパク要素をそのまま修正せずに作った時点でね…
まあ美少女ゲーパクのところは最初からパクるつもりで作ったと自白してたけど
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>>927
そうなんだよね
パクリでもファンがついて絶賛されて、
パクリだって発覚しても面白い作品だし
どこが悪いの？っていうファンの人達もいて
こっちとしては趣味とはいえ一生懸命
ゲーム作ってるのにパクで簡単に他人の設定を
引っ張ってるだけのゲームがもてはやされてるの見ると
やるせないし妬みもある
あと元ネタ好きとしてのむかつきもある
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魔法の言葉だよ
「オマージュです」
「リスペクトです」
「インスパイアです」
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愚痴127
処女作は誰だってオリジナリティゼロっておかしくね？
何かの作品を見てゲーム作りたいと思うのと、｢この作品好きだからパクって似たもの作ろう｣では全然違うよ
そのパクっての部分が無意識だろうとなんだろうと
127がパクラー宣言してるようなもんだと思うけど
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愚痴127
そうだとするならそれは練習作であるべきで、世の中に公開するものじゃない
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愚痴127
すがすがしくパクラー理論だね
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でもパクリとそうじゃない物の境界って結構曖昧じゃないかな
時代によっても変わるし
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>>935
時代によって変わってるのはモラルや共感能力の低下じゃない？
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正当なオマージュなら最初からオマージュ元を明記するなり、引用してることをハッキリさせておけばまだ良かったのにな。
本人に悪気がなかったとしても「自分のオリジナル作品」として世に出した時点で質が悪いと思われるよ。
そもそもオマージュやパクリの境界ってあやふやな上、上手く作る技量も問われてくるから安易にオススメ出来ないな。
オマージュやパロディがやりたいなら二次創作へ行ったらいいよ。
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絡みオマージュ
もう模倣とかの方便に使われまくっているのはわかるけど
オマージュって元々尊敬って意味の言葉なのに
自分の都合のいい様に使っているのを見る度にモヤモヤした気分になる
美少女ゲームオマージュの例だってそれプレイすると元のゲームのネタバレになるとか全然尊敬してないじゃん
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絡みオマージュ
男女すげ替えただけのパクリゲームを
オマージュとかリスペクトって認めるわけないだろうっていうね
愚痴127は皆がここで色々と言ってるのを全く理解してない気がする
誰でも処女作はオリジナリティ０とか謎理論だよ
だから細かいこと気にせず作ろうよ！とかすげえズレてると思う
影響受けて作品作るのは良いと思うけど普通は元ネタを
きちんと昇華して再構築するから出来上がったものは別物になって
パクリなんて言われないけど
件のゲームはリスペクトって言いつつ最初は元ネタ隠してて
しかも出来上がったものは元ネタそのまんまだから
批判されてるわけで、それはそもそもオマージュでもリスペクトでも
ないって話だよ
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じゃあケースバイケースということで
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作品知らないけれど、男女が入れ替わっただけであとは同じってのはひどいケースだと思うよ
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愚痴127ですが正直すまんかった
皆さんの言う通り今回の件とは完全にずれてた
単に新人製作者が減ってジャンル衰退したらやだなと思っただけだったんだけど
そうはいってもパク作品公開したら当然ダメに決まってるし
そんなのでジャンル賑わっても意味なかったな…
オリジナリティがないってのは自分の処女作を振り返って痛感したからなんだが
作った当時はまったく気づいてなかったし影響受けてる自覚もなかったので
中高生くらいだとそういう馬鹿も多少はいるかと思って書いた
当時公開する手段を知らなくて本当によかった
件のゲームは確信犯らしいけど何がやりたくてゲーム作ったのか理解できない
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件のゲームの人はラレ元ゲームの同人アンソロジーに何回も参加してるのにな
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愚痴127
絡み942
自分の処女作にオリジナリティがなかったから他制作者もそうだと決めつけるのはおかしな思考だね
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謝ってるのにそこまでネチネチ責めなくてもよくね
このジャンルのそういうとこ嫌だわ
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愚痴131
それってゲーム制作より映画や舞台演出で調べた方が良いんじゃない？
ゲーム制作のくくりだと企画やスクリプト関連なら勉強会(というか交流会？)やってるところは知ってるけど
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ま、話題になった例のゲームに代表されるようなパクリ・オマージュ（）は別として
処女作にオリジナリティがないなんてごく当たり前のことだと思うけどなｗ
つうか、処女作だけじゃなくて自分の作品にはオリジナリティはあんまりないと基本的に思ってるくらいで
ちょうどいい気がするんだよなー個人的には
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愚痴127
極端な書き方をしたのはアレだが、
言いたいことは分かるよ
何にせよ、件の作者は今後も制作者やパク元作品が好きな人にとって荒れる元になるだろうから、二次畑の方にご帰還していただきたいわ
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>>946
舞台演出はノーチェックでした
今度調べてみます！
ゲーム特有の要素も絡めての
効果的な演出が出来るようになりたい
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愚痴134
立ち絵描いてるなら一応ゲーム作ってる訳だから
製作者気取ってもいいような…？
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書いた本人じゃないけど分かるわ
たまにいるよね、完成してないうちから別の企画の立ち絵だけ書いてる人
立ち絵は書くし制作過程日記とかつけてるけど、それ以上は進まない人
いつかゲームつくりたいです！ネタはあります！って言い続けて
制作者すり寄りだけは熱心にする人
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絡み950
完成品が無いと一人前？の制作者じゃないって思う人もいるみたいだよ
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>>950
次から次へと新キャラ生み出してはフォロワーの反応欲しさにチラ見せ
口癖は「上手く描けない＞＜」
どんだけキャラ増やす気だよ…。
しかも制作中ゲーム何本も予告してるのに立ち絵募集に応募しようとしてるし…。
まあ自分は絵が下手だからひがんでるだけなんだけど
そういうの何かずるいなと思ってしまう…。
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絡み流れ
私はあんま気にならないなあ
完成できるだけすげーと思う
設定だけサイトに載せてる所も多いし
その例で行くとエターナルと気付かされるのでプレイ側としてはそもそも期待できないけど
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絡み流れ
立ち絵ばっか描いて進まないのは絵師にありがちだよね
ゲームの原画やりたくて絵は描くんだけどシナリオができないからゲーム制作進まないタイプ
そういう人はおとなしく誰かと組んで絵だけ描いた方が完成する気がする
というか誘われ待ちなのかなと思ったりする
ここまで書いておいてあれだけど、どこのこと言ってるかわかったし度を超すとヲチみたくなるから微妙な話題かも
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絡み流れ
どこのことだか全くわからん私みたいなのもいるので
今の流れくらいなら別にいいんじゃないかと
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絡み流れ
製作作業そのものが楽しくてやってるから
完成しようがしまいがどうでもいいと思っている私は
製作者と自称したら叩かれるのか･･･
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>>957
誰だって最初は完成品のない制作者なんだから、最終的に完成すればいいのさ
趣味なんだし勝手にすればいい
ただ完成品ないのにプロみたいな制作論語ったりしてると、ちょっwとはなるな
そういうのって大体エターなるから
語るのも自由だけど、それ見てうわあと思うのもまた自由だ
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>>958
手段と目的が逆になるパターンですね
私もそうだけどｗ
この手の流れをみると
皆でキャッキャっと楽しくやることが目的で
ゲーム制作はその手段の一つって感じの人と
完成して称賛を得るのが目的で
人との交流はツテと宣伝の為って人って
絶対共同制作無理そうと思うんだけど
上手くいってるサークルさんっているのかな
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絡み流れ
制作してる私アピールはわかったから早く制作しろと言いたいw
そういう人に限って忙しいアピールもすごいし…
アピールする余裕はあるんだなとw
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>>959
連投ごめん
むしろ楽しくキャッキャと始めた共同制作の方が、企画倒れになる事が多い気がする。キャッキャするだけで満足しちゃって
上手くやってるサークルは案外合理主義でクールなもんだよ。
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>>961
合理主義な人達"だけ"のサークルならね･･･
キャッキャタイプは企画倒れだったとしても
制作中、仲間と楽しい時間を共有できたとしたら
それはそれで目的を果たしたことになるんだと思うよ
成果品は「楽しい思い出」ってやつかな
ただ合理主義者がそれに巻き込まれたらメチャメチャ恨みそうじゃない？
この二つのタイプがグループにいたら
荒れに荒れまくるだろうなあって書き込み見てて想像したんだ
混ぜるな危険
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絡み流れ
キャッキャしたい人は大体リアル友達とかだし頓挫したところでまーいっかで終わるけど
ネット上の他人を巻き込むとそれで終わらないからね
自分もキャッキャ組は完成せずに終わるイメージ
なぜなら自分も友人と作ろうとしたらいつのまにか自然消滅したからな
>>953
｢うまくかけない><｣とかは大体が｢そんなことないですよ｣｢こんなにうまいのに！？｣待ちなだけだから
気にせず放っておきなされ
本当にそう思ってたら、誰にも見せずにゴミ箱行きだから
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絡み流れ
共同制作したことないから共同制作でうまくいってるとすげえ！って思う
元々友達で共同制作ってのもすごいしネットで知り合って共同制作もすごい！
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絡み共同流れ
共同制作は上手くいくほうがまれ
数多の共同制作企画は水面下でポシャってる
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>>964
他担当の粗を突かず煽て上げ
己のクオリティに目をつぶり
これやってみたいという好奇心を押し殺して
流れ作業のような淡々とした態度で
短期間で作り上げれば
まあ、完成だけはするよ
ストレス半端なくて全然楽しくないけどね
長編作品で高いモチベたもって楽しく完成させてそうなところは
スタッフ全員スゲーってなるわ
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>>966
あおりじゃないんだけど
そこまでストレス溜めながらやることではないよね…
自分は共同制作、楽しんでやってるよ
一人っ子制作でだっていろいろと妥協するのは同じどころか、それ以上だろうしな
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>>967
共同制作向いている性格なんでしょうね
羨ましい
私は凝り性なタイプだから
その性質が前に出てきちゃうと完成できないわ･･･
ボッチ製作なら
凝りに凝りすぎて全然前に進まなくたって
誰にも迷惑かけないからいいけど
これを他人に押し付けたらさすがに不味い
相手によっては潰しちゃう
だからのど元まで出掛かる言葉を必死で我慢
今は完成なんてどうでもいいやーって姿勢のボッチだから
気ままにやれてすごく楽しい
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愚痴138
独り善がりでも良い反面、人目に触れられなければ意味が無い
どっちの考えもあると思う
私も自分と他人が楽しめるバランスを模索しつつ制作してる
折り合いを付けるのは難しいね
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愚痴144
自分はそういうコメでもうれしいけど｢これからプレイしますね！また今度感想送りますね｣って人の感想くれない率は異常w
遠回しにつまらなくて感想も出てこないって言われてるようだよ……
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プレイしますね！ っての送って来る人って
ガチで一言それだけなのが多いから反応に困るよ
>>970
感想送ります系は感想こないってあるあるｗｗ
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絡み続き
よくその感想送るんだけど
プレイするまでに時間があいてしまうが作者を応援したい、もしくはファンである時に使ってた
困惑させてたというのは寝耳に水で気をつけようと思う
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>>972
実際に感想送るなら別にいいと思うよ
ただそれが1年後とかだとさすがに忘れてると思うし、微妙かなw
ゲーム公開後に何人もから言われたのに、結局感想ゼロとかはさすがに堪えたわ
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愚痴と言う名の自慢
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>>973
あるあるすぎてもうｗｗ
そう言われて感想来ないときは、感想言うまでもなく面白くなかったんだなと思うことにしてる
凹むけど変に期待を持ち続けたってよけいに辛いわー
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感想がないのが感想だもんね…
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>>974
自慢に見えるってすごいな
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>>977
何だかんだ言ってもコメント貰えてるからなあ
貰えない自分からしたら贅沢ですわ
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>>974
感想ゼロなのにこの程度で自慢ととられるのかよw
何人もっていっても知り合いとか交流あるゲーム制作者含めて4、5人だよ
交流ある人はとりあえず｢完成おめでとう｣は言っておかないとまずいから
言ってくれてるんだと思うけど
社交辞令でもいいなら、とりあえず交流すれば｢完成おめでとう｣くらいは言ってもらえるよ
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気にかけて貰えるだけいいじゃん
ワガママだね
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絡み流れ
うちも感想来ない方だけど、「これからプレイします」→ かんこなされたら辛いと思うわ
期待してから凹む方が落差があるよね
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絡み流れ
その人が忙しい人でのんびりプレイしてるってことはないの？
これからプレイしますってコメくれた人が、半年くらい経ってから「やっとコンプしました」って感想くれたことがある
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>>982
のんびりプレイって言っても
だいたいDLしてある程度の期間にやらないと
ほぼそのまま積みゲーになってるだろうしねー…（ソース自分）
半年たって反応くれるとかよほど律儀な人だろうね
自分だったら逆になんか言いづらくて感想送るにしても名乗れないや
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>>973
感想は送ってるが半年後とかになることもある…
乙女ゲープレイする時は丸々二日くらいはとって楽しんでる
私の好きな作者さん達は合わせても一年に一作品でるかでないかだから積みゲーにはなっていないが
作者さんから見れば確かに感想待ちになるものね
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絡み感想流れ
無記名の人は忙しいのかなと思えるからまだしも
「自分もサイトやってる○○です」とSNSアドレスとともに名乗ったうえで
「感想送ります！」から感想来ないまま
本人はサイト他で遊びまわってるアピールしてたときはおいおいと思ったw
それはそれとしてそろそろ新スレ立てる？
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書き込み止まって、動かないから次スレ勝手に立てました
tp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15735/1429793672/
補足あったらよろしく
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>>986
乙です！
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>>986
乙乙
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>>986
乙です！
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>>986
乙です
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>>986
乙です
愚痴149
分かる
そういう人案外多いよね
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>>986
乙です
ニッチ関係
乙女ゲユーザーは特にストライクゾーン狭そうだから
予防線としてあえてニッチ発言している
ちょっと偏ってるだけでもクレーム率上がりそうで怖いんだわ
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>>992
私もそんな感じだ
フリゲだけじゃなく女性向けって特に
そういうの厳しい人が多い印象ある
ちょっと話ズレるかもしれないけど
実際、凸されたこともあるから少しでも
これ、一般的な内容じゃないかなと
自分で思ったら注意書きもかなり大げさに書くな
これこれこういう属性や展開があり人を選ぶ内容です…とか
逆にそのニッチな内容期待して来た人には
そこまで大げな内容じゃないじゃん！ニッチ気取りかよ！！
って思われてるかもしれないけど
私の嫌いな内容でした！！ってクレームしてくる人に
HP削られるのはもうウンザリなんだ
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愚痴155
ゲームを趣味で作るのって遊びじゃないの？
数年間存分に遊んだんじゃないの？
商売でやってる人だったら的外れごめんね
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