【何発俺に当たるかな？】闇慈スレ【19発でした】 - 1131400254

1：別館管理人：2005/11/08(火) 06:50:54 ID:A8eiS7AQ: 闇慈19スレ目です

○前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15721/1129443435/
○避難所[次スレ待ちスレタイ決めなどはこちらへ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/5814/1122715365/l50

関連>>2-10で
642：名無しさん＠２周年半：2005/12/03(土) 23:06:54 ID:Y2AvC9dk: >>638
1FからGPある技はＦＤでキャンセルできないだけだと記憶している。
無印から青リロの変更で4S+HSができるようになったし。
まあ今となってはまた出来なくなってしまったんだけどね。
闇慈は仕込まなくても６ＨＳでバクステとジャンプを押さえ込めるから大丈夫だとは思う。
643：名無しさん＠２周年半：2005/12/03(土) 23:31:52 ID:vCSLalco: 今日もｱﾝｼﾞに負けたよ。臨マジ厄介、きえてほしいな
644：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 00:10:48 ID:aK1u2lMM: 無印の時から4+HSで投げ仕込めるんだがｗ
当然スラッシュも4+HSで投げ仕込めるｗ
勘違いしてるようだけど今回HSはFDできなくなってるだけ

どうでも良いネタ、2K＞5Sが立ちくらいでも繋がる…既出ですねｗ
645：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 00:46:07 ID:NqMkdw/c: >>644
お前さん…いや、何でもない…
646：へっぽこ：2005/12/04(日) 00:47:10 ID:eEWsuGpA: 2K＞投げはキャラ対策ではなくネタのひとつかと＾＾；

バースト無いジャムには専ら
(画面中央)疾＞ﾀﾞｯｼｭ2D＞S風神＞ﾃﾞｨﾚｲ一足飛び＞疾2＞(裏回り)＞P＞陰＞疾
(画面端付近)疾＞ﾀﾞｯｼｭ2D＞S風神＞臨入力＞疾2＞臨ﾋｯﾄ＞HJ＞SD弐式＞疾
これを使ってます。2Dは2Sよりも発生も早くﾘｰﾁも長いので刺し込みやすいです。

2Dをｶﾞｰﾄﾞされたら、一足飛びで裏に回って2拓とか、臨で固め継続など。不意打ちで凪刃RCもあり？

>>610
まとめWikiに凪刃始動の卍拾いが全ｷｬﾗ分載ってますよ＾＾
647：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 00:50:56 ID:VW25Zt/6: >>644
すまん、日本語で話してくれないか？
648：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 01:44:53 ID:stzbiMjo: >>644は神
今マンジ神を越えたな…
649：へっぽこ：2005/12/04(日) 02:10:47 ID:eEWsuGpA: 度々流れ切って済みません。>>606で使えないと書いたへっぽこ卍ですが、
研究の結果、実戦投入の可能性が出てきました。少し長いですが書きます。

≪端疾＞(相手ｼﾞｬﾝﾌﾟ)＞(相手疾2空中ｶﾞｰﾄﾞ)＞相手のｼﾞｬﾝﾌﾟを見てP＞目押しP＞ﾋｯﾄ確認陰＞へっぽこ卍≫
Pがﾌｫﾙﾄでｶﾞｰﾄﾞされても、その後の目押しPを地上でｶﾞｰﾄﾞさせられるので、連携を継続させられます。

≪画面端で中央方向に空中投げ＞拾い＞へっぽこ卍≫
ﾚｼﾋﾟ研究中。安くてもいいなら陰に繋いで疾を重ねればOK。

≪対空P＞ﾉｰﾋｯﾄ確認陰(FRC仕込み)＞へっぽこ卍≫
Pがﾌｫﾙﾄされたら、FRCからJHSなど。

≪受身不能ダスト＞陰＞へっぽこ卍≫
SS拾い＞卍が安定しない場合に。

スレの流れを尊重して、以後は名無しで書き込みます。失礼しましたm(_ _)m
650：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 02:25:06 ID:EpWaqkjw: 過去に一度だけロボカイに
端相手ジャンプ＞ダッシュ立PをFD＞陰
てなかんじで陰吸えたんですが、誰か同じ現象おきた人います？
651：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 04:06:06 ID:Bd/56DuA: 何を言ってるのかわからないが
普通にすえると思うんですが
652：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 04:17:22 ID:cnbZnei.: 陰は相手がFDしていようがガード硬直だろうが
間合いに入れば吸ってくれます
653：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 04:20:47 ID:EpWaqkjw: まじすか！？
これはすごい！…と思っているのは俺だけ？
654：へっぽこ：2005/12/04(日) 04:34:28 ID:eEWsuGpA: もうコテで書かないと言ったのに、>>650を見て書きたくなりましたｗ

>>651-652
普通はPをﾌｫﾙﾄされると相手が先に着地して陰が空振りします。
ロボに対しては、相手が着地する前に陰が当たる、ということのようです。

そうなると、>>649の１つ目のネタが、ロボに対してかなり有効になるかもしれないですね。
≪相手がジャンプして疾2を空中ｶﾞｰﾄﾞした瞬間、P＞陰＞へっぽこ卍が確定≫
ということになりますから、もしそうならば非常に強力です。

ゼクス時代のファウストを思い出しますねｗ
655：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 06:42:40 ID:mrQmK2TQ: したらロボカイダイヤが7:3いきそうな勢い。
ごめん言い過ぎ？
今日試せたら試してきます。
656：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 08:53:53 ID:B9EXdX7g: >>644ｵﾒｶﾞﾜﾛｽ
657：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 09:07:08 ID:YQufvOeQ: すみません、どなたか>>623と>>644の説明をお願いします
658：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 11:12:41 ID:qUnjaTwQ: 623の説明
>>607 >>618 >>622 >>623
622の質問に対して623が答えてる

644の説明
FDキャンセル投げ仕込みと通常技投げ仕込み
どっちを基準に話してるかがみんな違うから噛み合ってない
659：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 11:57:33 ID:RxrNsu1w: >>644は4HSでの生投げを仕込に含めてるだけ（仕込の意味を理解してない）
皆それは分かってるから本気で説明求めてはいないよ
660：622：2005/12/04(日) 12:21:51 ID:GLoqZOyY: >>618
梅の陰後の地上D>Pは安定してるならそれでもいいと思うけど低空Dからは陰までの状況で弐式閉めできない可能性もあるから、自分としてはあんまりオススメしないかな

自分の場合、陰までの状況によるけど、陰>ダッシュ慣性HJ>SPS>弐式からAHO。
ゲージないなら、陰>Sor6S(6Sの場合は単発J仕込み)から卍orAHOかな
6Sの単発J仕込みが安定しないなら6S>HJ>KSHSD>弐式でいいと思う

あくまで自分のやり方なんでおかしいとこあったら修正キボン
661：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 13:38:48 ID:3byQhaGY: >>644
プークスクスプークスクス
662：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 13:50:48 ID:qUnjaTwQ: どうでもいいが4HSはりっぱに投げ仕込みだと思うのは俺だけ？
663：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 14:56:41 ID:wnccUXwg: うん、そうだよｗ
664：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 15:04:07 ID:OBwf1X4A: 何かすごい不毛なレスになっちゃうんだけど
4HSや6HSは通常技に投げを仕込んでる形になるから、通常技投げ仕込みで多分OK
このゲームの仕様上通常投げだけを入力なんてのは出来ないから
通常投げ入力を含んだ行動ならどんなものでも投げ仕込みになると思う。

>>659はFD投げ仕込みだけを投げ仕込みと言う認識でレスしているだけ
>>658で既に出てるけど、それぞれの投げ仕込みの認識の違いが問題だと思うけど
攻略にあんまり関係ないので正直どっちでもいいです(ﾟ∀ﾟ)
665：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 16:07:58 ID:RxrNsu1w: 投げ失敗で基本的に隙の大きいHS、6HS暴発しないように
他の隙の少ない行動に「仕込む」わけで

生投げと仕込投げが区別されてる意味がなくなるじゃないか
666：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 17:17:44 ID:lVav4FV2: 暴発させたい奴はさせればいい
もともと仕込みにくいキャラだしな
667：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 17:27:54 ID:mqYvquO2: 投げ仕込みについてまとめておきます。
空中投げも同じ入力で仕込めます。

1、通常技に投げを仕込む場合
6P＋HS、6K＋HS、6S＋HS、6HS、4HS
投げられなかった場合それぞれ6P、6K、6S、HS、HSが出る。

2、投げを仕込んだ通常技をFDでキャンセルする場合
6P＋HS＞即4＋ボタン2つ、6S＋HS＞即4＋ボタン2つ
猶予は極めて短い。実戦で使うには相当の練習が必要だろう。

3、バースト無し状態での投げ仕込みFD
4＋HS押しっぱなし＞即D＋PKSいずれかのボタン
原理については後述。

※性質の説明

通常技をFDでキャンセルする猶予は2F。
XX無印よりGPはFDでキャンセル出来ない仕様。
よって1FからGPのある6K、6HS、2HSはFDでキャンセルすることはできない。

スラッシュからHSをFDでキャンセルする事は出来ない。
しかし3の場合は恐らくバーストの入力が優先されている。
バーストゲージが無いため1瞬立HSでもバーストでもない状態が生まれ、
それをFDでキャンセルしている。あくまで推測だが、投げが仕込めることは確認した。
668：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 17:47:51 ID:oJOVjaAE: アンジ使うと嫌われないか？
669：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 19:11:10 ID:cnbZnei.: >>667
3の時でもHSは出てるはずだよ
普段のバーストもずらし押しになると通常技のでがかりをバーストでキャンセルしている

空中でD>HSのようにずらし押ししてバーストをだすと
JDの着地硬直が残るのはその為だよ

その時だけFDが出せる原理まではわからないが
HSだけFDでキャンセルできないのが特殊な仕様なので
単体HSしか考慮されていなかったのではとも考えられる
670：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 20:23:40 ID:M7gYLn7k: つーか前の闇慈が弱すぎただけでむしろ今の強さが普通なのに他キャラ使いは何をウザイてほざいてるんだろな。
671：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 20:47:44 ID:Gvsg3zJE: まったくだ………。大体臨を見てから潰せないようなレベルの奴なんかが言ってるんだよ、きっと。
672：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 20:56:58 ID:VW25Zt/6: 釣りって言葉をご存知ですか？
673：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 21:43:24 ID:uDqpL5Sw: 卍が１人で小川有坂ネモパチチーム倒したらしい。やっぱこのキャラ強いんじゃないかな
674：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 21:50:26 ID:er.SKc8c: キャラ対策に戻らないか？そして次行くかい？

◇過去ログより
アクセル＞アバ＞アンジ＞イノ＞ヴェノム＞エディ＞聖騎士ソル＞カイ＞ザッパ＞ジャム
＞ジョニー＞スレイヤー＞ソル＞チップ＞テスタ＞ディズィー＞梅喧＞ファウスト＞ブリジット
＞ポチョムキン＞ミリア＞メイ＞ロボカイ

次はスレイヤー。
675：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 21:52:20 ID:ACzLC7a6: アンジってスレに2HS振られまくると正直どうしようもないきがするんだが
勝てる技ってこっちも2HS?
付き合わないのが正解なのかな・・
676：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 22:04:16 ID:QdUKumlQ: 立ちPでつぶせるぽいYO
677：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 22:40:12 ID:mVJUSKY2: Ｐが届く場所で２ＨＳは出して来ないだろ

しかしスレイヤーの２ＨＳ本当に厄介だなＣＨ時は引き寄せるようになったし…
678：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 22:44:31 ID:jJ38oIGE: >>675
つ「HS風神」　
所詮２HSの持続2Fだし、こっちもぶっぱってリスク負わせてもいいんじゃないか？

つか相変わらずDステが鬱陶しいわけだが。
各種フェイントのせいで接近止めるのタルいし疲れる。
679：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 23:03:44 ID:NqMkdw/c: 髭にぶっぱ風神コワス…でもアリかな。
２ＨＳは風神ぶっぱあわせるか、空振りさせた後に疾を撃って優位に立つか。
俺は闇慈の２ＨＳが意外にいけるんじゃないかと。ＧＰ取っても素早く殴るからＣＨ＞ＨＳ風神＞臨。

生Ｄステは６Ｋ合わせればいいんでないか？
ＧＰ確認からＤステ＞クロワイズの話ならＨＳ系封印しろとしか言いようが無い。
２ＨＳの所為で始めからＨＳなんて振るヒマ無いけど。
680：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 23:04:16 ID:fBRaRZLM: 疾を射て
681：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 23:09:17 ID:z2tNToEM: 画面端で立Kと前Kで固めるのが楽しい

ゴメンそれだけ
682：名無しさん＠２周年半：2005/12/04(日) 23:43:33 ID:YQufvOeQ: >>673
それはキャラ強いとか言う前に卍氏を褒め称えましょう
683：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 00:52:43 ID:ceR0IyBo: キャラ対策行こうぜ
684：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 00:58:19 ID:.3ygmuVY: 開幕は正直逃げ安定だよね
勝てる選択肢も多いけどリスクの方が大きいのばかりだし

Dステは見てから6Kすることが多い
たまにHS、CHからHS風塵狙い
多用しすぎると2HSから痛いことに。
起き攻めは疾2S重ねが結構安定な気がする
対空はGP紅で安定だけど空からうくることはまずないよね。
牽制は6Sがいい感じ
だけどこれも振りすぎ注意
あとは足払いも多用してる、色々と潰せる。
たまに空振りS風塵臨なんかもやるといいかも。

スレ側にも弱体化が著しく前よりは明らかにやりやすくなったと思う。
685：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 06:31:42 ID:F99gSWpM: パイル射程が短くなったのがすばらしい
686：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 08:47:40 ID:AEz2cZq6: ものすごい細かい質問で申し訳ないけど
たとえば地上立ちくらいでつながる５S>Pがある・・
これって空中くらいでもつながるものかな？
今回は黒ﾋﾞｰﾄになるのかなあ？まあ今から調査も行くけど
687：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 09:04:43 ID:xo.1CqFg: 無理
空中喰らいのダウン復帰不能時間は地上喰らいののけぞり時間より短いから
688：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 10:39:53 ID:lrkV9X22: >>684
髭にゲージあるときは対空GP紅はやらないほうがいいんじゃない
青リロの話だけどJHSとって紅出したら
キャンセル直下型で噴射部分CHしてどえらいことになったよ
689：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 10:59:35 ID:vSBg2A2c: >>677
確かに髭の2HSは近距離で出す技じゃないけど中距離から5Pで潰しに行くのはアリじゃない？
発生速度に分があるのはもちろん、髭の横喰らい判定広いし、闇慈5Pにダッシュ慣性付けとけばリーチ差はそれほど無いように思える。
むしろHS風神は髭の6HS,5HSの持続にひっかかりそうだし危険なんじゃ…分析したわけじゃないけど闇慈5Pなら開幕距離からダッシュ慣性付けてその二つに勝てるっぽいし。

>>688
2週間前くらい前にくらったよ…orz
向こうも決め撃ちしてるだろうから読み合いっすね。
690：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 15:32:38 ID:iYD/egtY: 直下コマンドだけ回してGPに反応してボタン押してるかもわからんよ
691：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 15:40:51 ID:vr7DbU..: 髭スレから遊びに来ました
俺があんじにやられて一番嫌なのは好きのない疾攻め
一段目を直ガしてもその後のあんじの対策がばっちりなら前ステ、KDステ青キャンも通じない
立ち回りはGP合わせたの見てからキャンセルDステから逃げ、クロスとかあるから臨機応変にやられると髭側は攻めにくく感じる
ゲージがあるときは露骨に紅誘うからゲージがあるときは使わない方がいい、BFCHで6割減る上に下手したらぴよる
髭側の起き攻めは6Kか2Kを良く使うかな
この2つは読むしかないと思う
携帯からなんで次に
692：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 15:45:23 ID:Mr6qUHGc: 続きです
髭側はGP怖がって下段を多目に振る人が多いと思うからあんじは6Kなんか使うのもいいかも
ぶっぱ風神はたまにやられると非常にうざい
あんまりまとまって無い上にあまり強くないスレなんで役に立つかわかりませんが、こんな感じで
上手いあんじにはほんと手が出ません_|￣|○∥
693：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 20:08:20 ID:Vxn4Xx7Q: 髭対策ではないんだけどさ、相手の下段に低空針弐式とかどうかな？
CHしてくれれば風神とかからダメージ取って・・・。
針弐式は最低でも相殺くらいは取れるっぽいから常にFD仕込む？と良いかも。
ハイリスクハイリターンな選択肢にならないかな？
694：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 20:13:33 ID:iNkaOrbs: よし今日から相手の牽制はすべて低空弐式でぶっとばす！
695：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 20:35:05 ID:Vxn4Xx7Q: 一応青リロ調べではカイジョニ2S先端、ディズィ2K先端の辛いところは全部ほぼ同時ならCH取れる。
鰤2D先端、アクセル2P先端は相殺だった。先端以外中距離？からCH取れるみたい。
低空だから当然だけど下段には負けはないｗあと鰤6P先端とかなら相殺だった。
HS風神と針弐式の2択とかになるかなｗ？
696：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 20:40:10 ID:9kYqid4k: ２S先端距離で弐式出して、スカったらどうするのよ？
697：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 20:56:26 ID:dE0le1Fo: しかし今回の髭はﾏｯﾊﾟがさらにｷﾂｸなった印章。こちらも真っ裸になって対抗すべきだろうか

冗談はさておき今回の鬼門は2HSとﾏｯﾊﾟ(ﾌｪｲﾝﾄ)がｷﾂｲ。

JHSはなんか発生増えた？触ってみたらそんな感じ。
基本牽制は2S、S、立HS、6Sあたりかな？今回も髭の対空つおいから飛び込みは少なめにしてる。

もう2HS嫌って感じ。試してないけど2HSに足って負ける？
あとﾏｯﾊﾟからの吸血や前DASHとか見切りにくい。

この辺の対策ｷﾎﾞﾝ
698：697：2005/12/05(月) 20:58:25 ID:ZEt6FmRM: ﾏｯﾊﾟからの吸血とか前DASHってのはﾌｪｲﾝﾄね
699：697：2005/12/05(月) 21:01:22 ID:vlp9VPUc: すまんOTL

髭2HSは足元無敵だったな。

吊ってくる
700：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 21:02:50 ID:l5pOiUJc: 髭使いからアドバイス
マッパのあとはゲージがないとそれくらいしか行動できないから
投げ仕込みするかジャンプするかバクステするかで対応できます
慣れるとそれなりに見切れるようになると思うよ
701：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 21:22:22 ID:wxx/7AXw: >>697
2HSがきついって書いてるけど、立ちHSや6S、2Sを振ってるからだと思うよ。
2HS先端距離で垂直Jしてみるとか、立ちKで2HSをすかして接近するといいかも。
今回の髭は飛び込みかMFで近づいてくるから飛び込みにはGP、マッパは慣れ。
あとは疾攻めからのKステ、バクステ対策が出来てれば、若干不利だけど何とか勝てる組み合わせかと
702：695：2005/12/05(月) 21:22:48 ID:Vxn4Xx7Q: >>696
スカったらかなりヤバイねｗでもリターンもあるから良いとは思うんだけど。

でも、アクセル戦では使っていけると思うよ。
2Pの中距離間合いならそんなに痛い反撃受けないと思うし。
PにはHS風神があるしアクセル牽制をある程度制限させることができると思う。
703：名無しさん：2005/12/05(月) 21:27:32 ID:/p.6QVIY: 髭半裸サブに使ってるもんだが
髭2HSは判定見た目より相当デカい、つーか今回デカなったかな？
青リロで振ってないかった分からんが、あの蝙蝠状の衝撃波よりさらに1キャラ分ぐらい。
なので慣性つけようがなんだろうが5Pでは勝てない。
まぁ、髭側が先端当てに徹していたらだが、そこらは相手次第とも言えるぉ(´･ω･)
なるべく先端以内より内側で戦い続けるのがいいかと。
704：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 22:07:00 ID:usDkAuTg: 概出だろうけど
ＪＨＳ→弐→最速空中ダッシュ→ＪＳ→着地立ちＫ→近Ｓ→陰
相手は梅で中央でした
ネタですが梅相手に立ちＫ→近Ｓ→ダストとやるとダストのＧＰでサクラをとれます
近Ｓのところで相手がＧＣしてくれればですが…
こんなことしなくても足払いでサクラをすかせるとかは言わないでください
705：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 22:11:20 ID:nT/YYKDw: スレの２HSには立ちＰで勝てるよ。どったかっていうと発生勝ちみたいな勝ち方だけどね
立ちＰが負けるのＤステ、マッパ、立ちＫかな。
だから俺は結構立ちＰぶんぶんふってる。
スレの立ちＫには６Ｐ。GPはキャンセルＤステに負けるからダメだからね。
あとの処理は青リロ通りでいいと思う。
あとＤステには６Ｋを合わせるのが一番いいんだろうけど安定しないのは俺だけ？何かたまにGPさえとれずに一方的に負ける事が多々あるんだが…
706：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 22:15:29 ID:h3XC5aU6: 今回マッパの無敵付加減って攻撃発生まで続かなくなった上、
疾がヒット時も跳ねるようになったから、
遠距離での牽制疾、通常技からの連携疾、疾起き攻め等が
結構有効になったような気がするんだがどうか？
特にスレイヤー使いに意見を聞きたい。
707：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 22:32:23 ID:O8NbXPGo: 　／||ミ
　／::||＿＿
／::::||ＷＣ|
|:::::||￣￣|
|:::::||　ｶﾞﾁｬｯ
|:::::||　　|
|:::::||∧_∧
|:::::||･ω･`)
|:::::||ｏ o旦~
|:::::||―ｕ|
＼::::||
　＼::||
　　＼||彡
皆さん､
お茶が入りましたよ…
708：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 22:55:16 ID:2DT9zJm6: 　／.||ミ.＿__
／::::::||　裸　|
|::::::::::||￣￣￣|
|::::::::::|| ｶﾞﾁｬｯ.|
|::::::::::||ﾉﾊﾊﾉ　|
|::::::::::||.二||]　 |
|::::::::::||･∞･)　.|
|::::::::::||ｏ o旦~.|
|::::::::::||―ｕ　　|
＼::::::||￣￣￣
　＼:||彡
おまえら
茶(?)淹れてきたぜ
709：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 22:59:52 ID:dE0le1Fo: 結局2HSは先出しP
MFは慣れ
でOK？

いっその事2HS読めたらK戒とか無理かな？読まれたら大変だが。髭の2HSは発生早くなったけど硬直短いんかな？
あと牽制風塵派生について。針1とか機能したりせんかな？

聞いてばっかりでｺﾞﾒﾝなさい
710：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 23:21:35 ID:vSBg2A2c: >>706
スレ使いじゃないけど疾は出しやすくなったね。
連携疾はDOT・前ステップ・低空ダッシュを考慮するとこっちの6S先端以上じゃないと危険かも。ただ、5S先端からでも案外ばれなかったりもする。
遠距離では逆に低空ダッシュの距離が短くなったから撃ちやすい。ローリターンだけど見せとけば中距離からのマッパを抑制させたり低空ダッシュを誘えると思う。

疾起き攻め時のDステ対策って疾撃った後に深めダッシュ2Sでいいんだっけ？
711：名無しさん＠２周年半：2005/12/05(月) 23:36:53 ID:8EcTaeSY: スレの２ＳＨにはこっちも２ＨＳでｗ
712：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 00:33:17 ID:vOkxQ7Wc: スレの２ＳＨには一誠奥義でｗ
713：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 00:35:20 ID:KfGf50SQ: スレの2HS見てから天神脚余裕でｓ･･･ごめ無理ｗ
714：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 01:07:51 ID:PrXBgny.: 疾二個出し使ってますか？？
715：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 01:09:08 ID:upZjRuMI: たまに使ってます
716：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 01:36:33 ID:0h9cRxuc: 714じゃないけど、二枚出しのコツを教えて下さい
717：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 01:41:39 ID:g78oXZbg: 正直なところ、ガトからのMFは動作見えたらとりあえずP押しでいいと思います。
HSや6HSからの場合はPMFでスレ側が2F不利になるんですけど、K、近S、遠S、このあたりから発生するMFは意識してたら割り込めますし。
特に近距離戦とかの場合、相手側は近Sから動作を始動する場合が多いんですが、その後の選択肢として、

1、遠S
2、足払い
3、6K
4、通常マッパ( or フェイント)
5、Dステ
6、単発止め投げ
7、6HS
8、[JC]～

おおよそこんなところですか。
ここで提案したいのが近SのあとのPを意識することです。
まず、1の近S＞遠S～は連続ガードですので、直ガしてない限り割り込むことはできません。
つまり仮にアンジ側がP連打しててもでません。
2番の足払いは直ガしても連続ガードになり、P連打なんかしてると余裕で蹴られてダウンとられます。
3、は近Sの後P振っておくと6K振ってきたスレにP刺さります。
ここからの追撃は容易ですね。
4は、マッパなんですが、これもそのまま近Sから続けて出されると連続ガードになります。
近S＞MFの場合はP刺さりますので、続けて足払いなりなんなりでガトリングしましょう。
5は、Dステですが、近S＞Dステとされる場合にP振るとPはすかされますが、Dステの戻り攻撃までにガードが間に合います。
つまり、6KなどのGPで差し込みもできますし、発生攻撃の直ガ狙いからPで割り込みなども可能です。
6は、単発止めなんですが、これも投げようとしてくると先にP刺さります。
7の6HSも同様にP刺さりますね。
8の、ジャンプキャンセルしてきた場合は適当に対空で落としましょう。

ということで、一番重要なのは2番の直ガしても連続ガードになる足払いなんですが、まず単純に考えてこの下段の裏の選択肢は6Kになると思われます。
なんといっても中段ですしね。
それで、何が言いたいのかということなんですが、まず近Sを通常ガードした場合、近Sでもマッパでも連続ガードになるということ。
6K、MF、単発止め投げ、6HSこれらの選択肢にはPで割り込めるということ。
つまり、近S＞足払いがガードできるタイミングの後にPを振れば他の行動に全て勝てるということです。

流れとしては、
1、初段を通常しゃがみガード
2、次の2段目を足払いが直ガできるタイミングでガード
3、Pを振ってみる　(あたったら足払いなどから起き攻めやコンボへ。)

こんな風ですね。
ちなみに近S＞遠Sだった場合でも遠Sを直ガできますしその後の行動がやりやすくなります。
当たり前ですが、初段が6Kやダストの場合もあるのでそれは注意しましょうｗ

いくつかだけ例外があって、近Sの後にディレイ足払い、ディレイJC仕込み覚醒技の2種類だけには負けますのでご注意を。

ちなみに、知って居られる方も多いと思いますが、近Sを直ガすると遠Sに投げやGPで割り込むこともできます。
ディレイJCで逃げられて投げスカリで技暴発とかだと目も当てられませんがｗ
あと、遠Sの後は6HS、マッパ、MF、Dステ、もしくは飛んでくるなり逃げるので、ここもとりあえずP振っておくとよく刺さります。

既出ネタも多いですが一応参考になればということで。
超長文で失礼しました。
718：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 02:54:37 ID:76iH10O2: またまた髭使いだけど
牽制疾はあんまり怖くないかな･･･
前ステで抜けたりKDステ青とかもあるし
起き攻め疾は暗示側の対策がしっかりしてない限り俺は大歓迎
直ガ前ステ投げとか結構決まったりするんで起き攻めに使う場合は2Sとかでそういうの防ぐのが良いと思う
719：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 03:00:04 ID:8y9Y18mQ: 流れと違うけど今日初めてＪＳのＧＰ出た・・・
ヒヨって何も出来なかったんだけど、あれってば紅やら花鳥は出るんかねぇ。
720：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 07:02:04 ID:8gRogLLk: 起き攻めでスレ対策してれば大丈夫とか上の方何回か出てたけど、
前ステ、バクステ、Dステ、覚醒、6P、更にはリバサか直ガからとか普通に根性ガードとか色々あるワケで
結局読みあいになるから安定って事は無いと思う

これとこれには有効だがアレには負けるとか、色々潰せるが崩し能力に欠けるとか
色々突き詰めてみない？
721：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 08:24:31 ID:3GRHZJOI: 足＞風神＞臨でいろいろ対応出来る。
リバサ無敵吸血はあまりやってこないのでよく分からない。
722：へっぽこ：2005/12/06(火) 08:44:45 ID:NSt5CBME: また流れ切って恐縮ですが、新ﾈﾀです。
P戒からの追撃を容易にし、確実に端で疾を重ねられます。

まず、P戒の後相手を端に追い詰めるには、

①めくり確認＋ﾋｯﾄ確認
②画面端が前が近いなら卍拾い、後ろが近いなら陰

こういった、かなり面倒な確認作業が必要になります。
しかも陰で拾う場合、拾いのﾚｼﾋﾟが変わるｷｬﾗさえいます。

そこで今回のﾈﾀ。ﾋｯﾄ確認のみで、追撃は一律ﾀﾞｯｼｭ5S＞Sでよくなります。

①≪P戒ﾋｯﾄ＞ﾀﾞｯｼｭ5S(J仕込み)＞S(画面端が前)＞HJ＞卍拾い＞弐式＞疾≫

②≪P戒ﾋｯﾄ＞ﾀﾞｯｼｭ5S(J仕込み)＞S(画面端が後ろ)＞HJ＞KS弐式＞最速RC＞最速空中ﾀﾞｯｼｭ＞裏に着地＞拾い＞陰＞疾≫

③≪P戒ﾋｯﾄ＞ﾀﾞｯｼｭ5S(J仕込み)＞S(画面端が後ろ)＞HJ＞KS弐式＞最速RC＞最速空中ﾀﾞｯｼｭ＞表に着地＞5S(J仕込み)＞S＞HJ＞SP(K)S＞PS弐式＞疾≫

①は今までもやっていたと思います。画面端が前方向に近いので、卍拾いで端まで運んで疾を重ねます。
②と③が今回のﾈﾀです。画面端が遠い場合、今までは中央用の卍拾いで仕切り直しになっていましたが、これを使えば端まで運べます。(要ｹﾞｰｼﾞ50％)

②はP戒始動のへっぽこ卍です。空中ﾀﾞｯｼｭで裏に回って陰を決めるので、結果的に正面に落とすことになります。
③は、空中ﾀﾞｯｼｭで裏に回るのに失敗したときのﾚｼﾋﾟです。拾いなおして卍拾いをすると青ﾋﾞｰﾄで繋がります。

これで、どんな状況からでもP戒からｹﾞｰｼﾞ50％で端疾まで持っていけます。
②の着地後の拾いがｷｬﾗ別っぽいので現在調査中です。調べ終わったらWikiに更新しますのでよろしくです。

長文失礼しました m(_ _)m
723：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 08:57:25 ID:u2PF6hMQ: 検証乙

あえて言うと丁寧さが無駄になってる。読みづらい。
724：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 10:07:53 ID:8nUuOYRk: 大体攻め出揃ったから次は守りを懸賞しないか？
髭の主要コンボとかの見切り方とか防ぎ方。

まあ髭の主要コンボとかよく知らないけど
725：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 12:15:40 ID:BpNZ.K/U: >>724
髭の主要コンボは少ないから覚えやすいよ
青リロと違ってS×4が出来ないから
S×2→マッパ、6K→S×2→マッパ、HS→2HS、2K→マッパが立K→マッパがメインコンボ(俺の場合)
んでそこからMFとかも織り混ぜるけど、当たり前だけどガード時にしか混ぜない
こんな感じだが参考になる？
726：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 13:48:22 ID:vOkxQ7Wc: >>722
wikiもいいけど検証終わったら
ここにも書いてくれると助かる、wiki見てる人少ない
727：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 16:27:04 ID:zLXKQjYA: 髭のK→Pマッパ食らった時やガードした場合ってどれぐらい不利なんだろ
食らった後に6Kふったら2HSをCHで貰った
728：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 18:11:21 ID:VMMLworA: >>727
確か通常ガードで－2フレ
729：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 18:33:51 ID:bHSFKYEg: つーかコテハンうざい
730：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 18:55:04 ID:q8DLR5.M: >>729
わざわざageてまで言うことじゃないな

っと軽く突っ込んでみる
731：へっぽこ：2005/12/06(火) 19:03:34 ID:NSt5CBME: >>723
読みづらいのは勘弁してください orz ﾘｱﾙでもこんな感じなので＾＾；

>>726
ここにも書いてもいいですが、ｷｬﾗ別のﾚｼﾋﾟになるので長くなると思いますよ。
>>729のような人もいますし･･･書いたほうがいいなら書きますが。

基本的に新ﾈﾀ以外の投稿は、ｽﾚの流れに沿って名無しで書こうと思っています。
新ﾈﾀ絡みの話だけコテハンで書きますので、そこはご容赦ください。
732：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 19:06:20 ID:8BerS4SE: 何で新ネタはコテハンなの？名前売りたいん？
733：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 19:06:30 ID:8Tv4/sPE: まつしんサンバ対策キボン。
５０％でやられると本当にろくに動くこともできない。
フルボッコされましたorz

ダッシュＦＤでジャックを誘ったりなどぱっと思いつくことをやってるんですが
ジャックを轢き逃げされてこっちの主要技が反撃に届かなかったり
Ｊ様子見にＭＳ前移動＞２上段ブチ当てられたりで散々です。
ガードできたかと思えばＲＣで裏から無補正でディバコンされるし・・・
風塵はＭＳ後ろ移動でスカされてジャック轢き逃げ。
臨派生でＧＰとれましたけど届きませんでした。
コレほんと立ち回り破壊技です(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
734：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 19:10:11 ID:bHSFKYEg: まつしん(ジョニー) vs いさ(ソル)のジョニーの動きはなんですか？あれが今作のジョニーなん？慣れるなでかなり時間かかりそうなんだが・・・。
735：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 19:12:12 ID:8BerS4SE: ダッシュFD後方ジャンプ後方バックダッシュで反撃
ジャック打って来るまでやってもダメ？
ジャック少なくなってから読み合いとか
青リロでは闇慈JPとジョニミスト上段が相殺してた
今回も相殺するなら、相殺読みで行動･･･危険か？
実際対戦した事ないから想像でしか言えないけど、動画見る限りじゃ面倒そうだね
736：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 19:27:19 ID:vOkxQ7Wc: >>731
別に長くなってもいいんじゃない？
煽ってる奴は放置で。名無しでもいいし
737：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 19:29:19 ID:3cvETuPY: ジャック投げ返してる人いたけど
どう見ても見てからまにあわねぇよな・・・
738：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 19:38:08 ID:8Tv4/sPE: ミスト上段にＪＰ相殺って確かダメじゃなかったっけ？
今回飛び道具判定になったとかで。あ、ＬＶ２の話で。
リスクリターン釣り合ってねーという話でもありますが。

ジャック投げ返しをやってみようとしたら
ＨＳ暴発＞ジャック＞ＧＰで取る＞ジョニー後ろへ＞ＨＳの後方への攻撃判定ヒット
という現象が一回だけできました。
投げ返しアリ？
739：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 19:42:49 ID:bHSFKYEg: あーもうだるいだるいだるい。ひげもじょにーもかいもはいすらっしゅふうじんぶっぱぶっぱでええや。いっかいはあたるあたる。
740：へっぽこ：2005/12/06(火) 20:03:32 ID:NSt5CBME: >>732
>>584からずっと話が派生してるからですよ。
弐式RC＞最速空中ﾀﾞｯｼｭでめくる、というネタは一貫してますからね。
途中から急に名無しになったら話の流れが見えないかと思いまして。

>>736の言うように、場の雰囲気次第では名無しで書き込みますが。
では、多少長くなるとは思いますが、調べ次第書き込みます。
741：名無しさん＠２周年半：2005/12/06(火) 20:53:49 ID:SWIUh/Jc: 逆に髭使いからの質問なんだけど、何やられたら嫌？