【PCゲーム】【HoI/HoI2】Hearts of Iron【Paradox】議論スレ - 1303201407

1：名無しさん：2011/04/19(火) 17:23:27 ID:Eo9wJYr2: 【PCゲーム】【HoI/HoI2】Hearts of Iron【Paradox】スレに関する議論を行うスレです
7：名無しさん：2011/04/19(火) 17:38:05 ID:???: ☆Steamで買った英語版が日本語化できない><
http://starlit.daynight.jp/hoi2data/index.php?tips#p8ffad73
☆AoDってDDAと何が違うの？
http://starlit.daynight.jp/hoi2data/?AOD%2FFAQ#n3c77cf6

●HOI2よくある質問
（これ以外の質問はまず WIKIのHELPまたはtipsを探してみて下さい。）
Q1.中国に勝てない
Q2.最初にプレイする国
Q3.空挺強襲できない
Q4.動きません/（チュートリアルが）重いです
Q5.拡張パック Doomsdayはプレイに本体もいるのですか？
Q6.ノートPC及び低スペックPCでも動く？
Q7.日本で国民党を併合したんだけど、独立させたら将軍が蒋介石しかいませんでした

A1.http://starlit.daynight.jp/hoi2data/?%B3%C6%B9%F1%C0%EF%CE%AC%2F%C6%FC%CB%DC
A2.http://starlit.daynight.jp/hoi2data/index.php?tips%2F%B9%F1%B2%C8%C1%AA%C2%F2tips
A3.http://starlit.daynight.jp/hoi2data/?tips%2F%B7%B3%BB%F6%B4%D8%CF%A2#cb7f2ea7
A4.http://starlit.daynight.jp/hoi2data/index.php?tips#naae0eea
A5.単体で動作します。完全日本語版も発売中。DDAはDD必須です。
A6.最低必要環境
Windows 98/Me/2000/XP、CPU 450MHz以上、RAM 128MB以上、VRAM 4MB以上
DirectX対応のビデオカード、CD-ROM drive、HDD空き容量900MB以上
A7.併合（時を止めたまま）→セーブ＆ロード→独立でおｋ

HoI2は低スペックでも動くので、安物パソコンにもやさしい仕様です。
ただし後半（44年以降）は重くなります。
セーブデータマネージャー等で不要なユニット・履歴を削除しましょう。
参考ベンチマークページ
http://starlit.daynight.jp/hoi2data/index.php?%A5%D9%A5%F3%A5%C1%A5%DE%A1%BC%A5%AF
8：名無しさん：2011/04/19(火) 17:39:27 ID:???: 本スレの>>3と>>5がNGワードで弾かれた･･･
9：名無しさん：2011/04/19(火) 17:39:54 ID:???: 乙
定期的に本スレで宣伝必要だな。
10：名無しさん：2011/04/19(火) 17:40:50 ID:???: >>8
URLが多いからじゃね
11：名無しさん：2011/04/19(火) 17:58:14 ID:GULo/H0I: まずは愛あんからか…
12：名無しさん：2011/04/19(火) 18:43:15 ID:???: 愛あんおｋにしたら自称正統派の狂信者が発狂するぞｗ
13：名無しさん：2011/04/19(火) 18:44:43 ID:???: というわけで解禁は却下ですね＾＾
14：名無しさん：2011/04/19(火) 18:57:23 ID:???: 二次創作介入の少ない奴は許可でいいな。
修正はそれだけだ
15：前スレで出てた案：2011/04/19(火) 19:02:20 ID:???: Paradox Interactive社の戦略級WW2ゲームHearts of Ironと続編Hearts of Iron2の話題を扱うスレッドです。
・Hearts of Iron2（日本語版）がCYBERFRONTより発売中。
・スタンドアローンDoomsday＋拡張パックArmageddon（英語版/日本語版）発売中。
・スタンドアローンArsenal of Democracy(英語版/日本語版)発売中。
・拡張パックIron Cross(英語版)発売中。
・スタンドアローン Darkest Hour(英語版)発売中new!!
前スレ
【HoI2】第百九五次 Hearts of Iron【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1302171114/
姉妹スレ
【HoI3】Hearts of Iron 3 part22【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1301225091/

【皆様へのお願い】
☆NOCDを本スレで聞くのはタブーです。
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタは荒れる原因となるので、
本スレでのネタ振り・質問・動画のリンク貼り付け等は一切お止めください。
キャラクター性の強い二次創作ネタについて語りたい方は、
→http://starlit.daynight.jp/hoiaar/?FrontPageまたはhttp://jbbs.livedoor.jp/game/52453/へどうぞ
☆上記に該当しないニコニコ動画のプレイ動画に関する話題は禁止はされていませんが推奨もされていません。盛り上がり過ぎないように注意。止められたらやめるように。
☆ニコ動へのリンクURL貼り付けは厳禁です。
☆「インストールできません、MODが上手く入りません等」の質問はwikiを読んでから。
☆数レスに渡るプレイ報告は>>2のAARwikiを推奨。注意されたら止めてください。
☆荒らし、煽り、違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題は徹底的にスルーしましょう。放置できない人も荒らしです。
☆ゲーム画面のスクリーンショット画像はこちら→http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php また、サーバーの健康のため、必ずbmp→jpg等に変換するようにして下さい。

【初心者の方へのお願い】
☆まずはテンプレを熟読しましょう。大抵の問題はマニュアル、 wiki、フォーラム、過去ログを閲覧・検索をすれば解決します。
それでも問題が解決しなければ、「必要な情報を添えて」このスレで質問して下さい。

もうこれでよくね？
16：名無しさん：2011/04/19(火) 19:38:25 ID:???: ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up4197.txt
Paradox Interactive社の戦略級WW2ゲームHearts of Ironと続編Hearts of Iron2の話題を扱うスレッドです。Hearts of Iron2（日本語版）がCYBERFRONTより発売中。
拡張パック（単体動作）Doomsday＋ブースターパックArmageddon（英語版/日本語版）発売中。
スタンドアローンArsenal of Democracy(英語版/日本語版)発売中。拡張パックIron Cross及びDarkest Hour(ともに英語版)発売中。
前スレ
【Hoi・HoI2】第百九五次Hearts of Iron【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1302171114/
姉妹スレ
【HoI3】Hearts of Iron 3 part22【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1301225091/
【皆様へのお願い】
☆次スレは>>970が立ててください。
　立たなかった場合は有志にお任せします。その際は重複回避のためスレ立て宣言推奨。
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタは、過去に荒れる原因となったので、
　本スレでのネタ振りや質問およびニコニコ動画のリンク貼り付けは自重してください。
　愛あん等キャラクター性の強い二次創作ネタについて語りたい方は、
　こちらでどうぞ→ http://starlit.daynight.jp/hoiaar/?FrontPage
　ニコ動プレイ動画については、こちら→http://www7.atwiki.jp/nicosangokushi/
　愛あんやニコニコ動画のノリを手放しに受容できる人が全てではありません。
　お互いがお互いのコミュニティーを気分良く利用するために設けられた“住み分け”にご協力ください。
☆連続非連続を問わず、3レスを超えるプレイ報告は>>2のAARwikiでどうぞ。
　皆で使うスレを個人のプレイ日記代わりに利用しないでください。
　「昨日レスしてくれた人のために今日も報告しよう」という義務感はありがた迷惑になります。ごめんね。
☆「インストールできません、MODが上手く入りません等」の質問はwikiを読んでから書き込まないとスレの好戦性が上がります。
☆荒らし、煽り、違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題は徹底的にスルーしましょう。放置できない人も荒らしです。
　また、NOCD関連の質問は割れ厨認定されます。やり方は自分で調べてね。
☆ゲーム画面のスクリーンショット画像は http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php にお願いします。
　また、サーバーの健康のため、必ずbmp→jpg等に変換するようにして下さい。
【初心者の方へのお願い】
☆大抵の問題はマニュアル、wiki、フォーラム、過去ログを閲覧・検索をすれば解決します。
☆探しにくいけどがんばろう。それでも問題が解決しなければこのスレで質問して下さい。
【パラド避難所】（特定の事柄を議論する場です。内容によってはこちらも併用してみて下さい。）
http://jbbs.livedoor.jp/game/13560/
17：名無しさん：2011/04/19(火) 19:49:37 ID:???: 【HoI/HoI2】第百九六次Hearts of Iron【Paradox】
スレタイから連番の漢数字省略しないでフルで書こうよ、
数字が読みにくいというか省略キモイ

スレタイは半角48文字制限だっけ？
んで、確かこれが
【HoI/HoI2】第二百二十一次 Hearts of Iron【Paradox】
アウトなんだろ
提案だが
スレタイから【Paradox】削って連番の漢数字フルにする
or
【Paradox】削らず代わりに連番を第221次みたいなアラビア数字にする
18：名無しさん：2011/04/19(火) 20:22:38 ID:???: HoIを消せばいいじゃん
今までついてなかったんだしHoi1の話題なんて2スレに1回あるかないかだろ
19：名無しさん：2011/04/19(火) 20:28:50 ID:???: でもそのたびに「ここではHoIの話をしてもいいんでしょうか…？」って恐る恐る来るのが不憫すぎる
20：名無しさん：2011/04/19(火) 20:35:35 ID:???: >>16
愛あんとニコ動の二次創作絡んでいない奴を一食単にするのは無茶。
性質がまるで違う。二次創作絡まないＡＡＲ動画とＡＡＲはほぼ変わらんしな。

>>15
でいいかと。
21：名無しさん：2011/04/19(火) 20:51:25 ID:???: aar動画の方は規模小さいしね
住み分けしても自生できないし解禁しても影響少ない
22：名無しさん：2011/04/19(火) 23:51:47 ID:???: もう>>15でよくね？
反対意見あんの？
23：名無しさん：2011/04/20(水) 11:11:54 ID:???: ニコニコとはAAR動画も完全住み分けの現状路線でいいと思うよ
向こうもやりにくいだろうし
24：名無しさん：2011/04/20(水) 12:48:36 ID:???: 先にも書いてあったがＡＡＲ動画には住み分け出来るほどの規模は無いからな。
二次創作の連中とも異なるし同居もできん

一スレに数レスそういう二次創作の皆無なニコ動の話題が出ても自治厨がﾋｬｯﾊｰしないように微調整すればいいかと。

この程度で荒れないだろ
25：名無しさん：2011/04/20(水) 18:29:32 ID:???: そもそもAAR動画なんて全然聞かないんだけど、どの辺で集まって話してるの？
26：名無しさん：2011/04/20(水) 19:11:05 ID:???: hoi2wikiに二つ三つある
一スレに数レスどっかにある。
27：名無しさん：2011/04/20(水) 20:26:53 ID:???: AAR動画や解説動画は話題にしても良い、って線引きすることは、
本スレの住み分けルールを外に押し付けてると取られかねないと思うの
“本スレで話題にしても良い2次元ネタやホモネタの無い動画”を維持する努力、
あるいは“真面目動画とネタ動画を別のマイリスに分ける”努力をうp主側に強制するのはアレじゃね？

……ここsageるとid出ないのね
住み分け維持派の>>23です
28：名無しさん：2011/04/20(水) 20:29:40 ID:???: んじゃあ本家wikiにあるとかにすればよくね？
29：名無しさん：2011/04/20(水) 22:03:18 ID:???: 真面目動画とネタ動画がマイリスに共存している例をみたことないな･･･
30：名無しさん：2011/04/22(金) 19:08:07 ID:???: だけどうp主に強要させないというのは大切だよね。
また少し考えないと。
31：名無しさん：2011/04/26(火) 18:41:24 ID:???: 次スレはテンプレ変えてみたらどうか？
ちょうど厨が大量発生するGW期間中だし、実験としても最適だろ
32：名無しさん：2011/04/26(火) 20:33:13 ID:???: そうだな。
とりあえずwikiのニコニコ動画だけ試しに許可してみるか
33：名無しさん：2011/04/26(火) 22:39:00 ID:???: 次スレ季節になって俺にスレ立て権があったら>>15のヤツで立てるよ
34：名無しさん：2011/04/27(水) 08:55:49 ID:???: >>15のはすこし修正したほうがいいんじゃね？
なんか穴が多そうだ。
35：名無しさん：2011/04/27(水) 15:48:42 ID:???: wikiの動画を許可して、その他二次創作を含まない動画は推奨しないとか。

一応固まったら本スレに晒してみたほうがいいかもな。
36：名無しさん：2011/04/30(土) 18:54:09 ID:???: 前のテンプレ案改良したよ！
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up4205.txt

やったこと
・ネオニコ関連は以前のテンプレ改訂同様全て現状維持だが、なぜ現状維持しなくてはいけないかについて言及することで議論を起こりにくくした
・“取りあえず現状維持”路線のために放置されてきたあらゆる重複内容を整理した
・テンプレ議論スレへの誘導をつけた
37：名無しさん：2011/04/30(土) 20:48:54 ID:???: >>36完全に現状維持路線だな。
それじゃあいまとかわらんからまた荒れるぞ。
住み分けが不可能なのは>>24参照。

もう>>15を改良の方向でいいだろう。
38：名無しさん：2011/04/30(土) 21:23:28 ID:???: >>23と>>27の繰り返しなんだけどさ、まさにAAR動画は規模が小さすぎるが故に、
それだけ特別に分けて細かい線引きがなされたルール作っても煩雑なだけになっちゃう
規模が小さい、即ち需要も供給もそこまで大きくも無いもののために無用な混乱を持ち込みたくないんだ
ニコニコの方はニコニコのコミュニティーにまるっと任せるのが一番波風立たないと思うんよ
39：名無しさん：2011/04/30(土) 21:53:41 ID:???: >>38
その理論で少しニコニコの話しても自治厨が暴れるから議論が猛烈に巻き上がってる。
それを多少しゃべっても緩和するか否かの議論をここで行っている。

>>38方式だとこの需要も供給もそこまで大きくも無いもののための無用な議論が永遠に続きかねん。
ニコニコの方を積極的に隔離して波風立ったんだ。そろそろ多少は妥協案だしてもいいんじゃないかな？
暴れたらまた猛烈に規制を加えればいい。
40：名無しさん：2011/04/30(土) 22:19:45 ID:???: >>39
“自治厨が暴れる”ってのがよく分かんないかな
その自治厨さんはテンプレに沿った指摘をしてるだけじゃない
ただ現行のテンプレが微妙に曖昧で、それがために無用な議論が延々続いちゃうから>>36で補強しようっていう考えなんだ

それに、なんで今がっつり住み分けてるかっていうと、まさに積極的に隔離しなかったことでお互いに気分の良くない思いをしたからだったと思うの
俺はりんざPの時の大量削除が所謂ガチ派の仕業とは思ってないけど、向こうはHoIコミュのコミュ主すらそう思ってる
そんな中でニコニコの領分まで本スレで話題に持ち出して、こっちのルールを向こうに持ち込むようなことはしたくないんだ

ネオが新世界に旅立って以来「他所は他所、うちはうち」で上手くやってきたんだから無理して変える必要は無い、
住み分けが難しくなってきたとしても、この完成されたルールの方向性は変えずに、今までのそれを補えばそれで十分だと思うんだ
41：名無しさん：2011/04/30(土) 23:06:07 ID:???: 何か議論を見てると内戦勃発前のスペインか連邦崩壊前のユーゴにいる気分になる
42：名無しさん：2011/04/30(土) 23:08:26 ID:???: さあバスチーユへ
43：名無しさん：2011/05/01(日) 00:21:53 ID:???: >>40
気持ちはよくよく分かるが。
現在のテンプレさえかなり強力な言い方をしているが、今までの歴史を知っている連中からも現在議論という名の荒れが始まっている。
今までの方向は歴史の流れ（ＨＯＩ自体のゆるやかな衰退や動画での宣伝の強力化）やら何やらで今までの強硬路線が綻びはじめているので微修正を加えたほうがいいように見える。

今回のは今までの例と違い、ＡＡＲ動画という反二次創作の連中の提案だし、このスレ見れば分かるようにかなり支持も多い。
影響力小さいから少し妥協してみて、だめなら反動スーパー超弾圧でもいいかと。

まあ手放しで許可しても問題あるからバランスは必要だな。
多少弾圧のため、上にあったように「本家wikiの奴のみ」みたいなのは結構いいと思う。
44：名無しさん：2011/05/01(日) 00:45:26 ID:???: というかあの流れでよくテンプレ改訂したよ！とか言って住み分け提案できたな……
45：名無しさん：2011/05/01(日) 00:54:45 ID:???: どっちの考えも理解できるよね
とりあえず試しに今回変えてみたら？

現状維持はいつもやってるから実験でさ
46：名無しさん：2011/05/01(日) 20:52:13 ID:???: よし
じゃあこれで本スレにお伺いを立ててもいい？

即ち選択肢は3つ
A.>>15案改+>>36案の>>2以降（ネオ及びニコニコ関連ではAAR動画の許容、重複内容の整理）
B.>>36案（ネオ及びニコニコ関連では現状維持し住み分けの論拠を補強、重複内容の整理）
C.今スレの>>1-6をそのまま使う
47：名無しさん：2011/05/01(日) 20:57:06 ID:???: 頼むからもう本スレに来ないで…
48：名無しさん：2011/05/01(日) 21:26:12 ID:???: 投票時はこのスレのURLも入れて本スレでの議論は禁止って書いといた方がいいかもねー
49：名無しさん：2011/05/01(日) 21:43:11 ID:???: 勝手に変えるわけにはいけないから最終的には本スレに聞かなくちゃだめだろうね
50：名無しさん：2011/05/01(日) 21:46:34 ID:???: 連レススマソ
やっぱりこっちに誘導して決めてもいいかもね。

誘導してみたら？
51：名無しさん：2011/05/02(月) 09:19:04 ID:???: 今夜datawikiあたりに解説ページ作って>>46の方向で投票を促してみる投票所はここにする予定
テンプレ案持ってる方は今夜までに手直しして上げてもらったらピックアップする

あと、本スレもほとんど使い切られてるから仮に>>46のA案もしくはB案が通ったとしても、
それに伴うテンプレ変更は早くとも次々スレにするつもりだけどそれでもいい？
52：名無しさん：2011/05/02(月) 10:41:28 ID:???: あと２，３日で次スレだし投票の結果待ってたら次スレに間に合わないよ
俺にスレ立て権があったら大した変更じゃない>>15のヤツで立てるよ

荒れる要素はないと思うし、現状維持のまま何も変えないと、
「また保守派に屈服した！市ね！」とか言って荒れると思う
んで、最終的にどうするかって投票はやってもらっていいと思う
53：名無しさん：2011/05/02(月) 18:01:14 ID:???: そりゃまあ立てたもん勝ちな現状路線に問題があるんだけどさ、
事を急くと内容以前にテンプレ変更自体の正当性を問われかねない
受け入れられるよう穏便にゆっくりゆっくり行こうっていう、その方策が事前投票&次々スレなんよ
駄目かな？
54：名無しさん：2011/05/02(月) 20:00:12 ID:???: 立てたもん勝ちは事実だし、大多数の住人はテンプレ変えても何とも思わないよ
ごく一部の超保守派が声を上げる可能性があるくらいだろ

いままで何スレにも渡って散々本スレで議論しといて、最後の最後に狙ったように
茶々が入って、現状維持のまま結論先送りばかりじゃん
先送りで満足するのは超保守派だけで、改革派も大多数の興味ない住人もウンザリだよ
投票の結果待ちってことでまた先送りなら、もういい加減にしろってレベルだし、
それこそ改革派のパルチが発生しそうだよ

なんとかしようとするなら>>15のような大して内容の変わってない穏健なものに
一気に変えちゃえば、ほとんどの改革派も満足すると思うよ
変えたことが原因で急進的ニコ厨と保守派の戦争が発生したら、今よりもっとキツイのに
逆に変えればいい
その時こそ投票で決めればいいじゃん
55：名無しさん：2011/05/02(月) 21:10:08 ID:???: 言い方が悪かったかも
改革派にせよ修正現状維持派にせよ、テンプレ変更派がどれだけ居るのか再確認するために投票をやろう
それで変更派が多数を占めれば俺もおまいも万々歳、次々スレでは誰にも文句を言わせずにテンプレを変える未来を確定できる

この“隔離スレ”が作られた経緯や以前のテンプレ改訂の時のｇｄｇｄっぷりからしても、
本スレ住民には内容や議論以前にテンプレ改訂そのものに忌避感を持ってる方も居るんよ
皆が皆俺達みたいに先送り的な現状維持にうんざりしているわけじゃないのかもしれない
そも、同じ変更派の間ですら修正現状維持派の俺と>>15派の方とは所謂“自治厨”の捉え方で差があるわけだし、
住民にお伺いを立てる前から大多数の興味ない住人の同意に期待するような方法は採らない方がいいと思う
あまり急いで進めると最悪新テンプレスレは放置されて旧テンプレでスレが立て直されることすら起こりかねない
56：名無しさん：2011/05/03(火) 14:55:02 ID:???: まあぶっちゃけ>>15案ってほんの少ししか代わらんから荒れる要素ないしな。
少数の現状維持過激派の嫌がらせ程度だよな。
57：名無しさん：2011/05/04(水) 02:08:49 ID:???: 予告通り>>15案でスレ立てた
本スレの>>1のテンプレは>>15案、>>2以降のテンプレは>>36案にした
>>15案と>>36案の提案者には感謝
58：名無しさん：2011/05/04(水) 02:13:55 ID:???: あ、ちなみに>>36案の>>1は容量制限1レス当たり2kBに引っかかってアウトだよ
大胆にダイエットしないと使えないよ
59：名無しさん：2011/05/04(水) 17:39:03 ID:???: だれも気付いてなさそうだが乙！
60：名無しさん：2011/05/04(水) 20:48:46 ID:???: 乙乙
誰も気付いていないのはむしろ良いのかなｗ
61：名無しさん：2011/05/05(木) 16:32:34 ID:cTMu/jqo: 元々そんな気にされてない事だから
スレ内でぐだぐだ議論されるのが嫌なだけで
62：名無しさん：2011/05/05(木) 17:46:39 ID:???: はい
63：名無しさん：2011/05/06(金) 14:18:46 ID:???: じゃあもうこれでいいっすね
64：名無しさん：2011/05/07(土) 09:24:57 ID:???: まだだな、>>15の微修正提案
大きなお友達向けアニメやゲームのネタ禁止追加

Paradox Interactive社の戦略級WW2ゲームHearts of Ironと続編Hearts of Iron2の話題を扱うスレッドです。
・Hearts of Iron2（日本語版）がCYBERFRONTより発売中。
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・スタンドアローン Darkest Hour(英語版)発売中。

前スレ【HoI/HoI2】第百九六次Hearts of Iron【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1303129927/
姉妹スレ【HoI3】Hearts of Iron 3 part22【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1301225091/

【皆様へのお願い】
☆NOCDを本スレで聞くのはタブーです。
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作及び大きなお友達向けアニメや
ゲームのネタは荒れる原因となるので、
本スレでのネタ振り・質問・動画のリンク貼り付け等は一切お止めください。
キャラクター性の強い二次創作ネタについて語りたい方は、
→ http://starlit.daynight.jp/hoiaar/?FrontPage または http://jbbs.livedoor.jp/game/52453/ へどうぞ
☆上記に該当しないニコニコ動画のプレイ動画に関する話題は禁止はされていませんが推奨もされていません。盛り上がり過ぎないように注意。止められたらやめるように。
☆ニコ動へのリンクURL貼り付けは厳禁です。
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☆数レスに渡るプレイ報告は>>2のAARwikiを推奨。注意されたら止めてください。
☆荒らし、煽り、違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題は徹底的にスルーしましょう。
放置できない人も荒らしです。
☆ゲーム画面のスクリーンショット画像はこちら→ http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php
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【初心者の方へのお願い】
☆まずはテンプレを熟読しましょう。大抵の問題はマニュアル、 wiki、フォーラム、過去ログを閲覧・検索をすれば解決します。
それでも問題が解決しなければ、「必要な情報を添えて」このスレで質問して下さい。
65：名無しさん：2011/06/21(火) 23:50:53 ID:???: ただいま議論スレ！

っと、前のテンプレ変更でニコニコの話題を“非推奨だけど解禁”にしたのはそのままだとテンプレ改正議論で荒れるからだっけ？
ちょっと前の魔まマネタとか二次元ネタが住人に通じるか否かで煽って見せたり、
特別根拠も無くニコニコから入ってきた人が多いからそっちに配慮しろよ！とか書いちゃう子を見るに、
やっぱり前のように住み分けを厳格化した方がいいと思うんだ
言いたいことは本スレ>>122あたりに書いた！
66：名無しさん：2011/06/22(水) 00:05:38 ID:???: 数スレ前、絶賛ニコ厨流入中の時期。ニコの規制を解く事で凄まじい闘争が行われた。
騒乱状態と言えどまさかの反乱側の方が数が多かったから１スレに二度は荒れる始末だった。

んで今はスレタイ変更から数スレで荒れた訳だが比率的に滅茶苦茶減ったからいいかと。
戻したらまた１スレに２回は荒れる日々が続くお
67：名無しさん：2011/06/22(水) 00:07:54 ID:???: >>65
ニコニコの話題に参加してしまったけど
俺みたいに誤解が起きるのを防ぐためにも厳格化賛成

あのテンプレだと許容されてると誤解してしまう
後は簡略に経緯でも書いたほうがいい気がする
68：名無しさん：2011/06/22(水) 00:09:34 ID:???: 今回死ねって言った奴を袋叩きにする図式だったね
69：名無しさん：2011/06/22(水) 00:13:24 ID:???: 禁止にしたらまた荒れるしな
現実維持派の方が少数っぽいからな
70：名無しさん：2011/06/22(水) 00:14:31 ID:???: 言ったのは俺だけど
実際あれそこまでおかしくなかっただろ？
直前の流れがかつて無い酷さだったじゃないか
それとも何か？もっと丁寧にテンプレ違反を教え諭せばよかったのか？
言い方がどうのこうのって反論できないニコ厨の言い訳にしか聞こえないんだがどう思うよ
71：名無しさん：2011/06/22(水) 00:17:23 ID:???: >>70
あの程度のことで死んでたら命がいくつあっても足らんわ
72：名無しさん：2011/06/22(水) 00:18:50 ID:???: >>66
うん……
ぶっちゃけ一番ぶーたれてたかもしれない俺は住み分け厳格化の修正現状維持派に賛成だったんだ
しつこすぎて他の住民を引かせちゃったかもしれないここで言うのも何だけどごめん

あー、つまり、俺みたいに声の大きいのがちょっと目立つくらいで、
別にそこで荒れてたんじゃなかったんじゃないかなあ、って思うのよ
じゃあ、眠れる原理主義者に噛み付く材料を与えるくらいなら、ニコニコの話題は出さないようにした方がよくない？
ニコニコ側だってそうやってずーっと住み分けを貫いて来たんだしね
73：名無しさん：2011/06/22(水) 00:19:04 ID:???: ついでに言うとあなたが死ねというまではテンプレ違反ではない
74：名無しさん：2011/06/22(水) 00:23:08 ID:???: 自治目的でアレ言ったなら問題ないな。

テンプレ内容の普及で解決できるんじゃね？
75：名無しさん：2011/06/22(水) 00:26:01 ID:???: 何で今になってニコニコ容認すんのかも疑問なんだよね
今まで閣下や軍靴奏から、（所謂ガチ的な）実況動画まで、まるっと見ないフリをして来て、
それで向こうもこっちも嫌な思いをしないですんできたのに、つべ板にも架空戦記ネタでスレあるのに、今更なんでここで？って
解説動画さんのファンの方が宣伝したいだけじゃないの？ってｗ
76：名無しさん：2011/06/22(水) 00:26:24 ID:???: >>72
君一人じゃないから君が何を言っても無駄だろう。
さらにこれから増えるだろうしなぁ……

昔は反動画派のテロによってニコニコ動画は撤退したが、現在人海戦術で誰の意図もなく巻き返してきた。
パワーバランス的に現状のテンプレの普及に勤めるのが一番いいかと。
77：名無しさん：2011/06/22(水) 00:30:40 ID:???: 今回の騒動は>>70がテンプレを理解せず動画の会話をテンプレ違反と判断した事が原因という事で一つ

というか荒れないようにこっちでテンプレ議論した事が原因であって
>>70に罪は無いんだだがな……
78：名無しさん：2011/06/22(水) 00:31:46 ID:???: 死ねとか言えば荒れるだろ
79：名無しさん：2011/06/22(水) 00:33:39 ID:???: あれだけ「盛り上が」ってれば仕方ねえな
ニコ厨に自重が足りなかった
80：名無しさん：2011/06/22(水) 00:35:16 ID:???: >>78
ネットでは普通の表現だから想定に入れないと

>>77が真理
81：名無しさん：2011/06/22(水) 00:35:25 ID:???: ニコ動の話はいつもスレ荒んだから完全禁止にしときゃいい
やりたい奴は別板でスレ立ててやりゃいい
82：名無しさん：2011/06/22(水) 00:36:54 ID:???: テロっつーか、テロね……
ニコニコの時は直前までネオ分離論争やってて、
みんな議論疲れしてたところにりんざPの動画が来たから、
もう面倒だし原理主義者に噛み付かせるぐらいなら無視しようぜ、って雰囲気だったと記憶してるよ
それまでにも1本だけの戦後日本動画とか色々あったけど、ニコニコを使えなくなるから困るって話にはならんかったような

前のテンプレ論争で本スレのみんなが議論に飽きて議論そのものをやめて現状維持路線に走ったのと同じ感じね
つまり、別に今まで無理してニコニコの話題を避けてたわけじゃないんだな
83：名無しさん：2011/06/22(水) 00:42:56 ID:???: >>81
禁止にしていたら荒れたから変更になったんだよな。

むしろ全てのネタを完全禁止で完全にＨＯＩの事のみを語れるスレを立ててみんなでそちらに移住するとかどうだろうか？
これをしたら絶対に荒れないぞ。
84：名無しさん：2011/06/22(水) 00:50:20 ID:???: >>83
禁止にしてたから荒れたって実感があんまりないんだ
テンプレは自重を求める→ニコニコの話題を出す→怒られる
なら、別にテンプレに沿ったまでだし……

あと、移住するなら動画組がつべ板に出張すればいいんじゃないかな
HoI2スレで語れることはHoIとHoI2の範疇にしかないけど、
つべ板のスレなら板のコンセプト的にもニコニコの話題だろうと気兼ねなく出せるんだしさ！
85：名無しさん：2011/06/22(水) 00:54:12 ID:???: >>84
動画組が脱出出来ない理由はこのスレ上の方参照。
絶対誰も行かないから意味ない。

というか実感ないなら過去ログ見たらわかる。凄まじい。
一時期１スレに２～３回荒れてた。
86：名無しさん：2011/06/22(水) 00:59:14 ID:???: 勝手に立ててもだれもいかなかったらなw

まぁ現状はスルースキル向上が必須だな
87：名無しさん：2011/06/22(水) 01:00:22 ID:???: >>83
禁止されてるにも関わらずニコ動の話題出したから荒れたんだろ？
スレのルールに違反した人達には退場してもらえばいいだけの話じゃん
HoIスレのニコ民はEUのイスラム移民みたいなもんなんだし
88：名無しさん：2011/06/22(水) 01:01:38 ID:???: ニコ専用スレ立てたら誰もいかなかったってことは、主導権は本スレの原住民にあるってことだろ？
だったらもっと強硬に排斥したっていいじゃない　嫌なら出てけ　って
89：名無しさん：2011/06/22(水) 01:01:39 ID:???: >>85
どういう風に荒れてた？
>>84で挙げた感じ？それともテンプレ改正議論について？
もしかしたら>>85さんが荒れてると感じたものは俺にとってそうでないのかもしれない気がしてきた
90：名無しさん：2011/06/22(水) 01:07:23 ID:???: >>87
禁止されているのがおかしいと荒れた。
当時数がこちらより改定派の方が多かったからな。まぁ戻したらまた繰り返すだけだな。

とりあえず
１）テンプレの普及、止める権利を明確に＝ニコ動話題の抑制
２）止める時は一応紳士的に＝今回の失敗の反省
３）ニコ動興味ない人はスルーで

という方針で如何？
91：名無しさん：2011/06/22(水) 01:14:28 ID:???: >>89
さっきより凄まじいのが連発してこの場所が出来た。
過去ログ見るべし
92：名無しさん：2011/06/22(水) 01:15:43 ID:???: >>90
禁止されてるのはおかしいよ！（改）→今まで上手く行ってきたんだから今のままでいいよ！（反改）→よくねーよ！（改）→よくねくねーよ！（反改）
→もう五月蝿いから2人ともあっちいっててくんない(´･ω･`) 結論出ないなら現状維持ね（本スレ住民）
って流れでしょ？それで荒れた荒れたって、そんなんマッチポンプと変わんねーじゃねーですか
93：名無しさん：2011/06/22(水) 01:22:58 ID:???: >>92
俺はどっちの派でもないがマッチポンプだろうが実際それで荒れて、また今の荒れ方がかなりマシなのは事実だからなあ。
あの時はいきなり荒れるどころかスレ変わる時確実に荒れてたしスレ初めてからも荒れてたからな……

現実問題今はまたしばらくニコニコの話題は出ないだろうし、出てもスレ民もスルーできるだろう。
現状はかなりバランス取れたかと
94：名無しさん：2011/06/22(水) 01:30:23 ID:???: >>88
いい考えと思ったがこれはもっと荒れそう…

>>90でいいんじゃね？
95：名無しさん：2011/06/22(水) 01:31:51 ID:???: 極論逝っちまえばスレ民全員どっちもいける雑食になればニコだ虹だと荒れることもなくなると思うの
96：名無しさん：2011/06/22(水) 01:35:29 ID:???: やっぱりニコ動興味ない人はみんなスルー…したらしたで暴走しそうだから今のテンプレに賛成
97：名無しさん：2011/06/22(水) 01:42:38 ID:???: ニコニコの話題はやめましょう　ってなんで言えないの？
ニコニコから来た人が増えてるのは事実にしても、
それでやってきていきなり動画の話するとか普通じゃないでしょ
動画の話題自体必要ないしそれでもしたけりゃ勝手にスレたてて集まればいい
なんであえて容認せにゃならんのだ
98：名無しさん：2011/06/22(水) 01:47:19 ID:???: >>97
解決済み
最初から読みなおしてください。
99：名無しさん：2011/06/22(水) 01:51:35 ID:???: また禁止にするか

だけどまたテンプレ変えなきゃならないのでまた荒れそうだ
変わりにテンプレもとにもどせても、結局このスレが出来た頃見たいにバルチ沸きまくるんだろうなあ
100：名無しさん：2011/06/22(水) 01:55:34 ID:???: >>90案の改訂賛成
先に言っておくけど、テンプレの>>1は容量制限で大胆にダイエットしないと追加する余地ないよ
なんで知ってるかって？現201スレ立てたときに
「日本語版ICが6月に発売予定！」
って入れようとしたら入らなかったから

>>97
>>24や>>39や>>43あたり見てくれればわかる
101：名無しさん：2011/06/22(水) 02:27:32 ID:???: なぜにニコ動の話題だけでここまで荒れるのやら
102：名無しさん：2011/06/22(水) 08:26:27 ID:???: >>101
それはもう最初の最初にみんな言ってるじゃないか……
お互いに嫌な思いをするくらいなら相手のことは見ないようにしよう、って雰囲気だったんだ

テンプレ容量と行数だけど、件の

>☆上記に該当しないニコニコ動画のプレイ動画に関する話題は禁止はされていませんが推奨もされていません。
>盛り上がり過ぎないように注意。止められたらやめるように。

を脱落させるか変更すれば余裕が出来るよ！
103：名無しさん：2011/06/22(水) 08:30:41 ID:???: まぁ>>90が妥当かな。
104：名無しさん：2011/06/22(水) 08:41:01 ID:???: 読み返してみて思ったんだけど、>>90さんって昔のガチ原理主義者（急進派）そのまんまだよね
自分達は多数派である、っていう根拠のよく分からない自信と、
だから多数派である自分達のルールに配慮してくださいね、って考えとかさ

あー、つまり、この人を説得するのは無理なんじゃないかな
前テンプレ復帰派も妥協点を探った方が良いかもわからんね
向こうのコミュニティーに迷惑をかけず、専門板の慣行に大きく逸脱しない範囲で、
かつ何故注意されたら止める必要があるのか、何故住み分けなければいけなかったのか、
の2点を纏めた.txtなり画像なりを用意しテンプレ>>1からリンクしてもらうようにして、
実際のスレ利用ではニコニコの話題もテンプレの範疇で容認するしかないんじゃないかな

俺は納得も理解もしていないけど、
戻したらまた繰り返すよ！って>>90で宣言してるし……
105：名無しさん：2011/06/22(水) 09:29:58 ID:???: >>104
昔の改定派＝ニコ厨だから「だな」ってのは達観した言い方じゃね？
戻したらまた繰り返すよ！という意味ではないかと

どちらにせよ俺も同じ意見で妥協点探るべきと思う中
>>90はかなりいい感じの案かと
106：名無しさん：2011/06/22(水) 10:47:01 ID:???: 原理主義もニコ厨もある程度のシェアが獲得されているから妥協点探すのが現実的か……。

>>90に賛成
今回も死ねって言った人の変更されたテンプレの認識不足っぽいし。
たとえああいう忠告方法だったとしてもニコ厨じゃなくても同じことになったんじゃないかな。