【PCゲーム】【HoI/HoI2】Hearts of Iron【Paradox】議論スレ - 1303201407

1：名無しさん：2011/04/19(火) 17:23:27 ID:Eo9wJYr2: 【PCゲーム】【HoI/HoI2】Hearts of Iron【Paradox】スレに関する議論を行うスレです
108：名無しさん：2011/06/22(水) 11:22:46 ID:???: １０レス以上で権利発生とか明確に定義しては？
109：名無しさん：2011/06/22(水) 11:44:12 ID:???: そういうのを明示すると「多い」「少ない」って密度の議論になるよ
直近10レス中に2～3程度なら許す人と明らかに多いって主張する人もいるだろうしね
これ結論でないと思うよ、だったら数レスってことで良識の範囲に任せるのが一番じゃね？
110：名無しさん：2011/06/22(水) 11:47:11 ID:???: 現行テンプレでは1レスでも突っ込まれたらお開きってことになってるよ
明確に定義するなら1レス以上で権利発生、だけどそれ書く意味あるのかｗ
111：名無しさん：2011/06/22(水) 11:50:41 ID:???: 今回の問題はテンプレ内容が広域に伝わってなくて知ってる側を知らない人が叩いた感じだから
もう現状維持にして現在のテンプレをスレ民に広める感じでいいかと

ぶっちゃけ止め方が柔らかかったら何も問題が起きなかった
112：名無しさん：2011/06/22(水) 11:55:55 ID:???: シネの一言がなけりゃ普通の注意だしな
113：名無しさん：2011/06/22(水) 11:56:58 ID:???: 止めた人に茶々入れちゃった子がいたのが事の始まりじゃね？
テンプレには止め方まで定義してないし、「黙れ死ねとか原理主義者マジキチです＞＜」って煽らなきゃ何も問題起きなかったよ
114：名無しさん：2011/06/22(水) 11:59:04 ID:???: まぁそれも死ねっていわなけりゃ無い話だな

とりあえず止め方にも気をつけましょうの一文でサクッと解決
115：名無しさん：2011/06/22(水) 12:00:08 ID:???: おけおけ
でも止めた人を煽るのはやめてあげて
116：名無しさん：2011/06/22(水) 12:07:08 ID:???: 嫌な人はNGワードに「ニコニコ」「動画」「ニコ動」入れればいいだけだと思うけどね

最近のテンプレ改変問題の大元は動画じゃなく
SS貼ってどうしようか？→こーしたらいいんじゃね→こうしたらこうなった＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ってやったら「他所でやれテンプレ読めよカス」な過剰反応が発端でしょAAR投下でもなかったのにさ

正直今はそういう人達の方が荒れる元になっとる
117：名無しさん：2011/06/22(水) 12:07:24 ID:???: 一番合理的だなそれが、

今回は変更をちゃんとスレに報告しよう、また同じ事が起こりかねん。
118：名無しさん：2011/06/22(水) 12:10:29 ID:???: Paradox Interactive社の戦略級WW2ゲームHearts of Ironと続編Hearts of Iron2の話題を扱うスレッドです。
・Hearts of Iron2（日本語版）がCYBERFRONTより発売中。
・スタンドアローンDoomsday＋拡張パックArmageddon（英語版/日本語版）発売中。
・スタンドアローンArsenal of Democracy(英語版/日本語版)発売中。
・拡張パックIron Cross(英語版)発売中。
・スタンドアローン Darkest Hour(英語版)発売中。

前スレ【HoI2】第弐佰次 Hearts of Iron【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1307708548/

【皆様へのお願い】
☆NOCDを本スレで聞くのはタブーです。
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタは荒れる原因となるので、
本スレでのネタ振り・質問・動画のリンク貼り付け等は一切お止めください。
キャラクター性の強い二次創作ネタについて語りたい方は、
→ http://starlit.daynight.jp/hoiaar/?FrontPage または http://jbbs.livedoor.jp/game/52453/ へどうぞ
☆上記に該当しないニコニコ動画のプレイ動画に関する話題は禁止はされていませんが推奨もされていません。
盛り上がり過ぎないように注意。止められたらやめるように。また止め方にも注意。
☆ニコ動へのリンクURL貼り付けは厳禁です。
☆ニコ動関係についての経緯は>>7を参照
☆「インストールできません、MODが上手く入りません等」の質問はwikiを読んでから。
☆数レスに渡るプレイ報告は>>2のAARwikiを推奨。注意されたら止めてください。
☆荒らし、煽り、違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題は徹底的にスルーしましょう。
放置できない人も荒らしです。
☆ゲーム画面のスクリーンショット画像はこちら→ http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php
また、サーバーの健康のため、必ずbmp→jpg等に変換するようにして下さい。

【初心者の方へのお願い】
☆まずはテンプレを熟読しましょう。大抵の問題はマニュアル、 wiki、フォーラム、過去ログを閲覧・検索をすれば解決します。
それでも問題が解決しなければ、「必要な情報を添えて」このスレで質問して下さい。

☆ニコ動関係についての経緯は>>7を参照
また止め方にも注意。を追加
姉妹スレのhoi3を容量の関係で削除

こんなもんですかね？
119：名無しさん：2011/06/22(水) 12:11:52 ID:???: >>118
大変結構
120：名無しさん：2011/06/22(水) 12:16:33 ID:???: >>119
ありがと。こういうの聞くと嬉しくなるのはやっぱりHOI2スレ好きってことかな

それと忘れてたが経緯が出来るまでは
☆ニコ動関係についての経緯は>>7を参照　は抜きで
121：名無しさん：2011/06/22(水) 12:20:06 ID:???: それ行数オーバー
２ちゃんは1レス当たり最大32行 or 2kバイト
容量は2kバイトだけど、専ブラで1900バイトあたりを越えると実際には書き込めない
あと、他ゲーへの誘導の意味があるHOI3を一方的に消すのはどうかなと思うよ
122：名無しさん：2011/06/22(水) 12:24:59 ID:???: >>121
それはすまん
hoi3を残すとしたら皆様へのお願いを削減するしかないのかな
もしくは初心者へのお願いを統合で2行減らせる
123：名無しさん：2011/06/22(水) 12:25:32 ID:???: いっそ皆様へのお願いを2したら駄目？
124：名無しさん：2011/06/22(水) 12:36:18 ID:???: 皆様へのお願いで削減できそうな項目は無かった
このテンプレ結構練りこまれてるな

そうなると初心者の方へのお願いと余白を削って皆様へのお願いに統合でどうかな？
後削れるのはHOI2無印ぐらいか。それもかなり無理があるが
125：名無しさん：2011/06/22(水) 12:42:13 ID:???: 皆様の～と初心者の～の項目を統一して
「インストールできない～の項目を削除するとか
126：名無しさん：2011/06/22(水) 17:55:03 ID:???: 前はスレが荒れるのは政治コピペだったんだが、ずいぶんと平和になったもんだな
127：名無しさん：2011/06/22(水) 19:17:47 ID:???: Paradox Interactive社の戦略級WW2ゲームHearts of Ironと続編Hearts of Iron2の話題を扱うスレッドです。
・Hearts of Iron2（日本語版）がCYBERFRONTより発売中。
・スタンドアローンDoomsday＋拡張パックArmageddon（英語版/日本語版）発売中。
・スタンドアローンArsenal of Democracy(英語版/日本語版)発売中。
・拡張パックIron Cross(英語版)発売中。
・スタンドアローン Darkest Hour(英語版)発売中。

前スレ【HoI2】第弐佰次 Hearts of Iron【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1307708548/
姉妹スレ【HoI3】Hearts of Iron 3 part23【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1307882969/

【皆様へのお願い】
☆NOCDを本スレで聞くのはタブーです。
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタは荒れる原因となるので、
本スレでのネタ振り・質問・動画のリンク貼り付け等は一切お止めください。
キャラクター性の強い二次創作ネタについて語りたい方は、
→ http://starlit.daynight.jp/hoiaar/?FrontPage または http://jbbs.livedoor.jp/game/52453/ へどうぞ
☆上記に該当しないニコニコ動画のプレイ動画に関する話題は禁止はされていませんが推奨もされていません。
盛り上がり過ぎないように注意。止められたらやめるように。また止め方にも注意。
☆ニコ動へのリンクURL貼り付けは厳禁です。
☆「インストールできません、MODが上手く入りません等」の質問はwikiを読んでから。
☆数レスに渡るプレイ報告は>>2のAARwikiを推奨。注意されたら止めてください。
☆荒らし、煽り、違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題は徹底的にスルーしましょう。
放置できない人も荒らしです。
☆ゲーム画面のスクリーンショット画像はこちら→ http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php
また、サーバーの健康のため、必ずbmp→jpg等に変換するようにして下さい。
☆まずはテンプレを熟読しましょう。大抵の問題はマニュアル、 wiki、フォーラム、過去ログを閲覧・検索をすれば解決します。
それでも問題が解決しなければ、「必要な情報を添えて」このスレで質問して下さい。

とりあえずこれでおk？
128：名無しさん：2011/06/22(水) 20:16:18 ID:???: 止める方はニコニコ経由の住民を“お客様”と断じることが出来ないくらいには昔のスレと住人層が変わったことを認識して紳士的に注意し、
止められた方はそれを素直に受け止め（もし住み分けに至った経緯とその意義に思うところがある様子なら議論スレに誘導したり）、
両者が協力して、例えば「ニコ厨死ね」、逆の立場なら「原理主義者の過剰反応マジキチだよね(´･ω･`)」って煽る連中に煽りのネタを提供しないようにしようっていう、
そーいうニュアンスの文にしたいな

☆上記に該当しないニコニコ動画のプレイ動画に関する話題は禁止はされていませんが推奨もされていません。
止められたらやめるように。止める方は止め方にも注意。また、当事者以外の方が対応に難癖をつけても無視しましょう。煽り合いは荒らしの思う壺です。

と、これでどうだろう
129：名無しさん：2011/06/22(水) 20:16:51 ID:???: 素晴らしい
130：名無しさん：2011/06/22(水) 20:24:31 ID:???: >>128
大変結構
131：名無しさん：2011/06/22(水) 20:31:27 ID:???: 【初心者の方へのお願い】は残したいよ>>127に>>128の案をちょっと混ぜてみた

Paradox Interactive社の戦略級WW2ゲームHearts of Ironと続編Hearts of Iron2の話題を扱うスレッドです。
・Hearts of Iron2（日本語版）がCYBERFRONTより発売中。
・スタンドアローンDoomsday＋拡張パックArmageddon（英語版/日本語版）発売中。
・スタンドアローンArsenal of Democracy(英語版/日本語版)発売中。
・拡張パックIron Cross(英語版/日本語版)発売中。
・スタンドアローン Darkest Hour(英語版)発売中。

前スレ【HoI2】第弐佰次 Hearts of Iron【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1307708548/
姉妹スレ【HoI3】Hearts of Iron 3 part23【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1307882969/

【皆様へのお願い】
☆NOCDを本スレで聞くのはタブーです。
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタは荒れる原因となるので、
本スレでのネタ振り・質問・動画のリンク貼り付け等は一切お止めください。
キャラクター性の強い二次創作ネタについて語りたい方は、
→ http://starlit.daynight.jp/hoiaar/?FrontPage または http://jbbs.livedoor.jp/game/52453/ へどうぞ
☆上記に該当しないニコニコ動画のプレイ動画に関する話題は禁止はされていませんが推奨もされていません。
盛り上がり過ぎないように、止められたらやめて下さい。止め人は言葉使いに注意、止めた人を煽らないように。
☆ニコ動へのリンクURL貼り付けは厳禁です。ニコ動関係についての経緯は>>7を参照。
☆数レスに渡るプレイ報告は>>2のAARwikiを推奨。注意されたら止めてください。
☆荒らし、煽り、違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題は徹底的にスルーしましょう。
放置できない人も荒らしです。
☆ゲーム画面のスクリーンショット画像はこちらに→ http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php
また、サーバーの健康のため、必ずbmp→jpg等に変換するようにして下さい。

【初心者の方へのお願い】
☆まずはテンプレを熟読しましょう。「インストールできません、MODが上手く入りません等」の質問はwikiを読んでから。
それでも問題が解決しなければ、「必要な情報を添えて」このスレで質問して下さい。
132：名無しさん：2011/06/22(水) 21:12:36 ID:???: hoi2新参の俺には昔あったらしいネオ論争とかニコ動論争とかの詳細がさっぱりわからん
俺のような新規参入者に「昔何があったか」を教えてもらえないものだろうか？
それとも新参が首を突っ込むような問題ではないのだろうか？
本スレを快適に使いたいのに論争が起きるたびに蚊帳の外で困る
133：名無しさん：2011/06/22(水) 21:47:11 ID:???: ネオ分離の方は、

旧wikiに淫夢ネタを用いたAARが投稿される
→こんな所でホモネタやめろって反応→作者さんははぐらかすような感じの態度
→ガチ原理主義者の気の短い奴が人格否定も含めた大騒ぎ→ネタ容認派（≠作者さん）の気の短い奴が煽り返す
→すごいｇｄｇｄな煽り合いが暫く続いた後、じゃあもうAARwikiを2つ作ってネタ積極容認派と反対派で住み分けようぜってことに
→旧wiki解体 Datawiki、AARwiki、NEOAARwikiに発展的分裂住み分けへ

だったかな？
この後、両AARwiki管理者問題とかあった気がするけど、住み分けに至るまではこんな感じだったと思う
当事者がいたら添削お願いｗ
134：名無しさん：2011/06/22(水) 22:23:42 ID:???: それでニコニコだけど、

根底にあるのは2chのニコニコ嫌いだ
2007年の半ばくらいまでニコニコは雑談系各板の動画うｐロダ的な扱いをされてたんだけど、
ニコニコ経由で所謂半年ROMらないような“お客様”が大量流入して、次第に鬱陶しがられるようになった
今でもニュース速報とかvipじゃニコ厨はえらく嫌われてるよね
γでアカウント制になったってのもある

一方、（PCゲーム板も含めた）専門板では、話題が限定的だったために、
むしろニコニコを通じて同好の士がひとりでも増えたら嬉しいよね！って空気になった
だから、専門板はニコニコにも比較的寛容なんだ比較的ってだけだけどね

でもHoI2スレはHoI2スレだけの特殊事情があったそれがネオ分離問題
住み分けが出来かけていたからこそ、「ホモネタもアニメも向こうでやれ！」って意見の方が当時の住人には妥当に感じられたんだ

そして、もうひとつの問題が、ニコニコでの「架空戦記大量削除事件」だ
ニコニコにうｐされてた架空戦記動画が片っ端から権利者削除されるって椿事があって、不味いことにその発端がHoI2の架空戦記動画だった
架空戦記スレの問い合わせで“権利者”が騙りだったらしい、ってことが明らかになり、
一部の住人は架空戦記wikiが荒されたことへの報復もあって、最終的にはwikiに攻撃してきた
大半の住人は、むしろ“権利者”騙りの通報なのに調査もせず動画が削除しちゃう運営への批判に集中してたけどね
それでも、架空戦記界隈では、頭の温かい子に目を付けられないように、動画から作品タグを外すのが慣例になったんだ
今ではアイマス関連ぐらいしか見られないけど、古参のうｐ主は律儀にそれを続けてたりする

こうして、HoI2スレとニコニコの架空戦記や実況動画界隈は、
「お互いに向こうのコミュニティーは見ないフリをした方が嫌な思いをしないですむ」っていう共通認識を得たんだ
135：名無しさん：2011/06/22(水) 22:28:22 ID:???: 書き忘れた
長文ごめんなさい
あとなんか古傷を抉られるような思いをする人が何人かいる気がするけど、それもごめん

基本的に記憶を頼りに書いたのでおかしなところがあったらお願い
136：名無しさん：2011/06/22(水) 22:58:08 ID:???: まぁ流石にお歳なＨＯＩ２自体が衰退。そこにまたニコ動で人気な物が出来た
まぁ分離させれるほど今のＨＯＩに元気が有るわけじゃないし一部では妥協が一番だねと落ち着いた

実際荒れ方もあの程度だからコントロールできる範囲だしな
昔に比べたら可愛いもんだ
137：名無しさん：2011/06/22(水) 23:11:22 ID:???: >>128
原理主義者怖いねしか言ってなかったんじゃね？煽らないように

まぁそれはいいとして内容には賛成
138：132：2011/06/22(水) 23:53:43 ID:???: 詳しい解説をどうも。
で、新参としての意見だけど
ネオ分離問題にしても架空戦記問題にしても
「真面目な（アニメネタ等無いかつ架空戦記でもない）動画」はこの2つの問題と一切関わりないのにどうして攻撃されるんだ？
事件が起きてそうなったのなら、事件の争点とならないような動画が叩かれるのはおかしいと思う。
というか、真面目な動画全般はニコニコ側というよりむしろ立場的に本スレ側じゃないか？
同じ目的・ジャンルで作られたにもかかわらずそれがAARなのか動画なのかという差だけで寛容不寛容が決まってしまうのか？
別に本スレ側が動画うｐろだとしてニコニコを使うぶんには両者の衝突も起きないと思うのだがどうだろう？
ニコニコが駄目ならようつべなり他を当たればいいのだし。

>それでも、架空戦記界隈では、頭の温かい子に目を付けられないように、動画から作品タグを外すのが慣例になったんだ
>今ではアイマス関連ぐらいしか見られないけど、古参のうｐ主は律儀にそれを続けてたりする
ニコニコでhoi2を検索してみると東方ばかり出てくるから心底鬱陶しい
東方厨もアイマス儲兄貴を見習ってくれればクリーンになると思うのだが。
139：名無しさん：2011/06/23(木) 10:29:55 ID:???: >>138
言葉が足りなかったごめん

補足の1つ目、“HoI2スレだけの特殊事情”より“2chのニコニコ嫌い”に注目してほしい
専門板では比較的寛容とは言っても“比較的”という程度で、必ずしもニコニコは受け入れられていない理由は>>134の通りだ
もっとも、「動画投稿サイト用につべ板新設されたんだからそっち使えよ」っていう意見もあるけどね
“ニコニコが駄目ならようつべなり他を当た”るってのはひとつの重要な解決策で、
これならアカウント問題で文句がつくこともないし、実際多くのスレではよく見られる
動画が嫌いってわけじゃないんだよね、別に

これに関連して補足の2つ目、本音（実態）と建前の問題
「真面目な動画」のうｐ主さんや視聴者さんも、動画に関する話題の中では、
自分は“HoI2スレの住人”ではなく、あくまで“ニコニコのユーザー”であり、そこで自分の立場を完結するようにしてたんだ
実際のところ彼らはHoI2スレの住人でもあるけども、HoI2スレ、というか2ch全体がニコニコのユーザーであることをひけらかすような雰囲気ではなかったので、空気を読んでそれに合わせてた
立場の違う2種類の住人が住み分けた、というよりも、共通の住人が心の中で“HoI2スレの住人である自分”と“ニコニコのユーザーである自分”を住み分けさせてたってのが実情よ

こーいうダブスタは多分他でも見てきたと思う
ν速民がやたらニコニコに詳しかったり、とっしーや「」が今の2chの話題にも普通についていけてたり、NEOAARwikiの住人がAARwikiで大真面目なAARを投稿してたりとか……

そーすっと、住人が共通してるならなんで住み分けすんのか、って話になるかもしれないけど、
別に住み分けありきの住み分けが行われていたわけじゃなくて、それには普通にメリットもあったんだ
ひとつは前に本スレで挙げたけど、（両コミュニティーの共通の住人でない）ガチ原理主義者の一部に残る攻撃的な分子を刺激しないで済むこと
もうひとつは連帯的（≒閉鎖的）な環境を作ることで、wikiも読まないようなお客様を排除し、あるいは無視してスレを平常運転出来るようにすること
これは新規参入者を排除することを意味してるわけじゃなく、これを同化しようとする考えで、“まず半年ROMって場の雰囲気を掴め”ってのと同じ文脈のものね
動画とは直接関係ないんだけど、“2chのニコニコ嫌い”と“HoI2スレの特殊事情”の中で生贄になった感じかなニコニコ経由の同志が増えたってのもあるんだろうけど

どうだろうか
140：名無しさん：2011/06/23(木) 13:34:24 ID:???: その通りだが、もうその正義は何度も語られてるしその反論も何度も語られているし今回は少し前に一段落ついた。

正義を語り合うのは構わないのだが最終的には、政治力学的な考え方で修正しなくちゃならない。
簡単に言ったら、どう言う形と方法でパワーバランスを取ったら荒れないかだな。

んでしばらくの論争の後、一番荒れない形が今出ている修正テンプレ案という事で落ち着いた。
141：名無しさん：2011/07/12(火) 07:49:37 ID:???: テンプレ改訂提案
IC日本語版出たのに無視され杉、カワイソス(´・ω・｀)
>>1の変更
・拡張パックIron Cross(英語版)発売中。
↓
・拡張パックIron Cross（英語版/日本語版）発売中。

>>3にこれ追加
●アイアンクロス日本語版（CYBER FRONT）
　http://www.cyberfront.co.jp/title/ironcross/
142：名無しさん：2011/07/30(土) 19:43:34 ID:???: 今更なんだが、ＨＯＩ２ＤＤを始めようと思って英語版買ったんだけど、
ＤＤ用の和訳ファイルのwikiからのリンクが切れてしまって入手できないんだ・・・
誰か他の場所にあるのを知りませんか？
143：名無しさん：2011/07/31(日) 22:09:19 ID:???: 主要リンク
＊HOI2 WIKIは転送量増加の為閉鎖となり、DATA WikiとAAR WikiとネオAAR Wiki、
　更にMOD wikiやAAR置き場別館に分割して移行となりました。

● 各ゲームの Wiki
　(HoI2 Data Wiki データのみ)
http://starlit.daynight.jp/hoi2data/index.php?FrontPage
　(HoI2 Wiki AAR Division AAR専用)
http://stanza-citta.com/hoiaar/?FrontPage
　(Paradox総合ネオAAR wiki　ネタAAR専用）
http://grossneowiki.xsrv.jp/neo/index.php?FrontPage
　(AAR置き場別館　ネタAAR許容/HOI3と兼用)
http://starlit.daynight.jp/hoiaar/?FrontPage
　(MOD wiki ユーザー改造データ(MOD)専用)
http://hoi-mod.sakura.ne.jp/mod_hoi2/index.php?FrontPage
　(HoI2：英語)
http://www.paradoxian.org/hoi2wiki/index.php/Main_Page
　(HoI3 Wiki)
http://starlit.daynight.jp/hoi3data/?FrontPage
144：143：2011/07/31(日) 22:10:04 ID:???: リンク先が古いって突込みがあったので修正しました。次スレでよければ使ってください
145：名無しさん：2011/09/03(土) 17:20:53 ID:???: 現状、“誰かが無理にニコニコの話題を止めようとするから荒れる”ってより、
“無理に本スレでニコニコの話題を展開するから荒れる”要素の方が強くなってきた気がする

もう1回以前の基準で住み分け明記していいかな？
146：名無しさん：2011/09/03(土) 19:48:17 ID:???: しなくていい。現状の方が以前よりはるかにマシ。
147：名無しさん：2011/09/03(土) 20:13:10 ID:???: 止めるから荒れるってあんま実感沸かねーけどなあ
改定議論で荒れたってのは分かるけど
148：名無しさん：2011/09/04(日) 15:05:50 ID:???: 俺には止めるから荒れるように見えるな…

というか、なんかやたら煽った言い方で止めようとする人がいる？

あれが荒らそうとしてるようにしか見えない。
149：名無しさん：2011/09/04(日) 15:15:56 ID:???: ほんといつもいつも、なんでルール破った方の味方するの？
この間だって何度も軽く注意されてるのに延々テンプレ無視して最後に切れられてただろ
ちょっと煽った感じで怒られたくらいで一々うじうじするんだったら２ちゃんやめろよ
ゆとり厨房のあ前に付き合う義理はない
150：名無しさん：2011/09/04(日) 17:28:07 ID:???: ルールが上手く機能していないから、かな。
ルールを破っている側にも３分の利…みたいな？

あと、煽り耐性のない人を煽るのって
まともな意見交換できなくなって結局は逆効果でしょ。
相手に、自分の希望通りに動いてもらおうと思ったら
煽るなんてとんでもないよ。

いや、自体を収束させるより煽り煽られが楽しい、荒れるのがたまらん
っていうならそれはそれでいい。
それは２ちゃんねるの楽しみ方のひとつなのだから。
151：名無しさん：2011/09/04(日) 20:43:34 ID:tfxaVgUE: 原理主義者にとってはニコニコを見るくらいなら
スレが廃れるほうがマシだ！ってことかね

頭ごなしにニコニコの話題だすなって怒鳴りつけてる人が煽ってるようにしか思えん
152：名無しさん：2011/09/04(日) 21:19:37 ID:???: ぷっｗｗ
ニコ厨がいないとスレが廃れるとか思ってんの？ｗ
付け上がるなよ糞ニコ厨が
死ねこっちのテンプレに介入するな
153：名無しさん：2011/09/05(月) 00:56:03 ID:???: 話し合う気がないならスルーでいいのもしれんね
154：名無しさん：2011/09/05(月) 01:16:36 ID:???: ニコスレが独立したんだから次スレから【皆様へのお願い】を新しくすべきだな
基本は閉鎖社会・介入・タカ派MAXに変えるべき

☆上記に該当しないニコニコ動画のプレイ動画に関する話題は禁止はされていませんが推奨もされていません。
盛り上がり過ぎないように、止められたらやめて下さい。
☆ニコ動へのリンクURL貼り付けは厳禁です。
↓

☆プレイ動画の話題はニコスレでどうぞ。
☆本スレでは理由の如何を問わずニコ動の話題は全面禁止で、ニコ動へのリンクURL貼り付けも厳禁です。
155：名無しさん：2011/09/05(月) 02:20:05 ID:???: こいつ単に好きじゃないゲームのスレを適当な理由（ニコニコ動画、割れ、他ゲー比較、旧作比較）で
荒らしまわってるだけだから完全スルーでいいよ
相当な数のID使ってかなり派手に暴れてるよ

議論をふっかけるのも、議論に釣られる役も両方自分でやってるし、
そもそもHoI自体プレイしてないから、完全スルーでOK

ちなみにPCアクション板を中心にプロゲーマーとかeスポーツとかを振興しようとしてる人で
その手の業界に金を落としてくれるパブリッシャーやグラボメーカー以外のゲームを荒らして回ってる
スレを荒らして参加者減らすか、マイクラとかHoIみたいな余りに大きなところは、
先ずはスレを分散させて「勢い」を落とすのが狙い

PCゲーム板やPCアクション板を勢い順にソートしてみれば、
何を振興しようとしてるのかわかる
156：名無しさん：2011/09/05(月) 15:16:28 ID:???: >>154
これ同意
というかニコニコ以外の部分も全面的に見なおそうぜ
時代錯誤なところとかあるし
あとQ&Aももっと最近ありがちなのにしないと
157：名無しさん：2011/09/05(月) 17:38:07 ID:???: 直そうぜは構わないが、何をどう変えるか具体的な提案をするべきだと思う
やりたい奴に全部お任せなら何も変わらないし、そもそも議論すら出来ないよ
158：名無しさん：2011/09/05(月) 22:05:04 ID:???: ひとつは開放社会にスライダーをうごかすべきと思われ。
一見さんお断りでなくて、来るものこばまずみたいな感じに。

初心者が質問したときウィキ見ろボケみたいな回答は厳禁で。
159：名無しさん：2011/09/05(月) 23:42:12 ID:???: 暇だったので十数スレ遡って荒れたスレを収束した方法の統計を適当にとってみた。

荒れた回数合計　　　　２５
強く言って収束　　　　４
弱く言って収束　　　　８
弱く繰り返し言って収束２
スルー　　　　　　　　５
強く言ってさらに荒れ　６
弱く言ってさらに荒れ　０

個人的には強く言って止める事がいいと思ってそれを証明する為にざっと調査したのだが・・・
スルーか我慢強く弱く言うことを繰り返すのがいい臭いな。

とりあえず適当に取ったので参考程度にどうぞ
160：名無しさん：2011/09/05(月) 23:53:58 ID:???: お前暇だな…
ニコニコに関しては、スレ分離したことだし昨日あったように誘導リンク貼れば無問題
史実の軍事ネタ・兵器ネタ・政治的云々を延々する人たちには、弱く注意するかスルーでってすればいいんじゃないか
161：名無しさん：2011/09/06(火) 00:08:10 ID:???: うむ。強く言えって言う人にはこの資料見せにこっちに誘導すればいいな。
162：名無しさん：2011/09/06(火) 00:35:40 ID:???: 強く言えも何も
散々文句付けてたニコ推進派はニコスレが独立宣言して新天地に旅立ったんだから、いま文句いう奴はそもそもいない
たまに、ニコを語りたい新参が迷い込んで来るだけだから新天地に誘導してやればおｋ
163：名無しさん：2011/09/06(火) 00:40:12 ID:???: >>162
史実の軍事ネタ・兵器ネタ・政治的云々の話もある。
164：名無しさん：2011/09/06(火) 01:01:01 ID:???: >>155
>>155
>>155
165：名無しさん：2011/09/06(火) 01:15:18 ID:???: >>162が言うのは>>160と同じ事だろうな

もはや問題は某動画サイトではないのだよ諸君
166：名無しさん：2011/09/08(木) 21:35:30 ID:???: ニコスレ独立による次スレ用新テンプレ
新テンプレのポイント→タカ派・閉鎖社会・介入の3つをMAXに振り切り、文字数制限の関係で不要な部分を一部を削除
====
Paradox Interactive社の戦略級WW2ゲーム続編Hearts of Iron2の話題を扱うスレッドです。
・Hearts of Iron2 Doomsday＋拡張パックArmageddon（英語版/日本語版）発売中。
・スタンドアローンArsenal of Democracy(英語版/日本語版)発売中。
・拡張パックIron Cross(英語版/日本語版)発売中。
・スタンドアローン Darkest Hour(英語版)発売中。

前スレ【HoI2】第二百八次 Hearts of Iron【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1315048542/
姉妹スレ【HoI3】Hearts of Iron 3 part24【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1313402419/
ニコスレ【HoI2】HoI2ニコニコ動画専用スレ★1【Paradox】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1315095560/

【皆様へのお願い】
☆NOCDを本スレで聞くのはタブーです。
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタは荒れる原因となるので、
本スレでのネタ振り・質問・動画のリンク貼り付け等は一切お止めください。
キャラクター性の強い二次創作ネタについて語りたい方は、
→ http://starlit.daynight.jp/hoiaar/?FrontPage へどうぞ
☆ニコニコ動画のプレイ動画に関する話題はニコスレでどうぞ。
☆本スレでは理由を問わずニコ動のネタ振り・質問・ニコ動へのリンクURL貼り付けは一切禁止です。
禁止事項に違反し煽られた場合、話題を出したほうの責任です。煽られたことに文句言うのはお門違いです。
☆「インストールできません、MODが上手く入りません等」の質問はwikiを読んでから。
☆数レスに渡るプレイ報告は>>2のAARwikiを推奨。注意されたら止めてください。
☆荒らし、煽り、違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題は徹底的にスルーしましょう。
放置できない人も荒らしです。
☆ゲーム画面のスクリーンショット画像は
こちらへ→ http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php
また、サーバーの健康のため、必ずbmp→jpg等に変換するようにして下さい。

【初心者の方へのお願い】
☆まずはテンプレを熟読しましょう。大抵の問題はマニュアル、 wiki、過去ログを閲覧・検索をすれば解決します。
それでも問題が解決しなければ、「必要な情報を添えて」このスレで質問して下さい
167：名無しさん：2011/09/09(金) 01:41:52 ID:???: 少し直す

Paradox Interactive社の戦略級WW2ゲーム続編Hearts of Iron2の話題を扱うスレッドです。
・Hearts of Iron2 Doomsday＋拡張パックArmageddon（英語版/日本語版）発売中。
・スタンドアローンArsenal of Democracy(英語版/日本語版)発売中。
・拡張パックIron Cross(英語版/日本語版)発売中。
・スタンドアローン Darkest Hour(英語版)発売中。

前スレ【HoI2】第二百八次 Hearts of Iron【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1315048542/
姉妹スレ【HoI3】Hearts of Iron 3 part24【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1313402419/
ニコスレ【HoI2】HoI2ニコニコ動画専用スレ★1【Paradox】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1315095560/

【皆様へのお願い】
☆NOCDを本スレで聞くのはタブーです。
☆荒らし、煽り、違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題は徹底的にスルーしましょう。
放置できない人も荒らしです。
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタは荒れる原因となるので、
本スレでのネタ振り・質問・動画のリンク貼り付け等は一切お止めください。
キャラクター性の強い二次創作ネタについて語りたい方は、
→ http://starlit.daynight.jp/hoiaar/?FrontPage へどうぞ
☆ニコニコ動画のプレイ動画に関する話題はニコスレでどうぞ。
☆本スレでは理由を問わずニコ動のネタ振り・質問・ニコ動へのリンクURL貼り付けは徹底的にスルーしましょう。
放置できない人も荒らしです。
☆「インストールできません、MODが上手く入りません等」の質問はwikiを読んでから。
☆数レスに渡るプレイ報告は>>2のAARwikiを推奨。注意されたら止めてください。
☆ゲーム画面のスクリーンショット画像は
こちらへ→ http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php
また、サーバーの健康のため、必ずbmp→jpg等に変換するようにして下さい。

【初心者の方へのお願い】
☆まずはテンプレを熟読しましょう。大抵の問題はマニュアル、 wiki、過去ログを閲覧・検索をすれば解決します。
それでも問題が解決しなければ、「必要な情報を添えて」このスレで質問して下さい。
168：名無しさん：2011/09/09(金) 01:47:04 ID:???: 少し、手を入れたもののまだ全体的な統一感がないな…

荒らし、煽り、違法コピー、ファイル交換ソフト、愛あん他キャラクター性の強い二次創作ネタ、ニコ動関連の話題
は、徹底的にスルーしましょう。放置できない人も荒らしです。

とすると、まとまるかな？
169：名無しさん：2011/09/09(金) 07:33:52 ID:???: 基本スルーにしても愛あん他キャラクター性の強い二次創作ネタ、ニコ動関連の話題
については、話題にして良い場所が他にあるのだからそこへ誘導するのはいいんじゃないか？
170：名無しさん：2011/09/09(金) 08:12:09 ID:???: 俺の案
前半と後半は2人の案と同じなんで省略
愛あんとニコ動は最初に棲み分けを強調、愛あんとニコ動のネタ振り禁止を明記

【皆様へのお願い】
☆NOCDを本スレで聞くのはタブーです。
☆荒らし、煽り、違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題は徹底的にスルーしましょう。
放置できない人も荒らしです。
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタについて語りたい方は、
→ http://starlit.daynight.jp/hoiaar/?FrontPage へどうぞ
☆ニコニコ動画のプレイ動画に関する話題はニコスレでどうぞ。
☆本スレでは理由を問わず愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタ
およびニコ動のプレイ動画のネタはスレッドが荒れる原因となるので、
本スレでのネタ振り・質問・ニコ動のURLリンク貼り付け等は一切お止めください。
☆「インストールできません、MODが上手く入りません等」の質問はwikiを読んでから。
☆数レスに渡るプレイ報告は>>2のAARwikiを推奨。注意されたら止めてください。
☆ゲーム画面のスクリーンショット画像は
こちらへ→ http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php
また、サーバーの健康のため、必ずbmp→jpg等に変換するようにして下さい。
171：名無しさん：2011/09/09(金) 10:21:06 ID:???: 誰も手を付けないテンプレ>>1の全面改定
愛あんニコ動の次に問題になるスレで扱う範囲の明確化（とDDA/AODなどの一般的な略語の解説）、
政治コピペ・日本語/英語の優越論争・史実軍事考察の禁止
新テンプレ>>1の文字数は、ほぼ2ちゃん制限一杯の1,717文字、行数は28行
字数制限で【初心者の方へのお願い】を>>6に移動、>>6も内容の整理・HOI3関連を削除
---->>1のテンプレキリトリ線----
Paradox Interactive社の戦略級WW2ゲームHearts of Iron 2(HOI2)のスレッドで、扱う話題はHOI2 Doomsday(DD)、
Doomsday Armageddon(DDAまたはDA)、Arsenal of Democracy(AOD)、Iron Cross(IC)、Darkest Hour(DH)です。
次作Hearts of Iron 3は専用スレ、初代Hearts of Ironの話題は総合スレでどうぞ。

前スレ【HoI2】第二百八次 Hearts of Iron【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1315048542/
姉妹スレ【HoI3】Hearts of Iron 3 part24【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1313402419/
ニコスレ【HoI2】HoI2ニコニコ動画専用スレ★1【Paradox】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1315095560/
総合スレ Paradox 26世【CK/EU/Vic/HoI/EUR】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1309137806/

【皆様へのお願い】
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタについて語りたい方は下記でどうぞ。
→ http://starlit.daynight.jp/hoiaar/?FrontPage
☆ニコニコ動画のプレイ動画に関する話題はニコスレでどうぞ。
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタおよびニコ動のプレイ動画の話題は
荒れる原因となるので、本スレでのネタ振り・質問・ニコ動URLリンク貼り付け等は一切お止め下さい。
☆数レスに渡るプレイ報告は>>2のAARwikiを推奨。注意されたら止めて下さい。
☆質問する場合は>>4-5のFAQ、>>2のData Wikiを確認してから。OS、ゲームのVerなど最低限の情報は書きましょう。

【禁止事項】
☆NOCDを本スレで聞くのはタブーです。
☆荒らし、煽り、違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題。
☆日本語版/英語版の優越論争。
☆現代の政治・外交・軍事・特定の宗教団体・政党に関する話題および歴史事件や史実軍事考察に関する討論はそれ系スレで。
※例 : ホロコースト、南京大虐殺、無防備都市宣言、広島長崎原爆投下、補給戦など。
172：名無しさん：2011/09/09(金) 10:24:42 ID:???: 新テンプレ>>6の文字数は1,041文字、行数は21行
内容の整理・セーブデータツール使用に関して自己責任の明確化、HOI3関連の削除
---->>6のテンプレキリトリ線----
【初心者の方へのお願い】
☆まずはテンプレを熟読しましょう。大抵の問題はマニュアル、 wiki、過去ログを閲覧・検索をすれば解決します。
それでも問題が解決しなければ、「必要な情報を添えて」このスレで質問して下さい

【パラド避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/game/13560/
特定の事柄を議論する場です。内容によってはこちらも併用してみて下さい。

【参考ベンチマーク】
http://starlit.daynight.jp/hoi2data/index.php?%A5%D9%A5%F3%A5%C1%A5%DE%A1%BC%A5%AF

【セーブデータ関連ツール】ツール使用は自己責任です。使う前にセーブデータのバックアップを忘れずに。
HoI2は低スペックでも動くので、安物パソコンにもやさしい仕様ですが、
ゲームが進むとセーブデータにログがたまり、重くなります。
ツールを使うとログをカットしてくれます。
●HoI2ユニット名変更マネージャ
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up2494.lzh
陸軍部隊名を自動的に変更してくれる他、チート機能も満載です。
●HoI2DDAセーブデータマネージャ
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up2065.zip
ゲームを重くする幽霊艦隊の削除等にどうぞ。
173：名無しさん：2011/09/11(日) 18:36:24 ID:???: 総合スレで初代ってレスつくんかな？ここでもいい気がする
あとスレ立てレス番の目安とかどうだろう
>>970くらいで
174：名無しさん：2011/10/09(日) 19:15:12 ID:???: 例の「反論しなさい」をテンプレにスルー推奨として書き入れてはどうだろうか
175：名無しさん：2011/10/09(日) 21:03:02 ID:???: DDA/AODを書かずにネタ振りする奴が多いからちょっと変えてみた（1,797文字）
文字数制限一杯だから何か追加するにはどっか削らないとダメ

>>174
>☆荒らし、煽り等迷惑行為。荒らしを構う人も荒らしです。
これ以上は言葉狩り合戦になるから収拾がつかない
反論クンは個人で専ブラのNGIDやNGワードに登録してもらった方がいい
---->>1のテンプレキリトリ線----
Paradox Interactive社の戦略級WW2ゲームHearts of Iron 2(HOI2)のスレッドで、扱う話題はHOI2 Doomsday(DD)、
Doomsday Armageddon(DDAまたはDA)、Arsenal of Democracy(AOD)、Iron Cross(IC)、Darkest Hour(DH)です。
次作HOI3は専用スレ、初代HOI1の話題は総合スレでどうぞ。

前スレ【HoI2】第二百十一次 Hearts of Iron【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1317737736/
姉妹スレ【HoI3】Hearts of Iron 3 part24【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1313402419/
ニコスレ【HoI2】HoI2ニコニコ動画専用スレ★1【Paradox】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1315095560/
総合スレ Paradox 26世【CK/EU/Vic/HoI/EUR】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1309137806/

【皆様へのお願い】
☆ネタ振りや質問する時はDDA/AOD等を必ず書いて下さい。
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタについて語りたい方は下記でどうぞ。
→ http://starlit.daynight.jp/hoiaar/?FrontPage
☆ニコニコ動画のプレイ動画に関する話題はニコスレでどうぞ。
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタおよびニコ動のプレイ動画の話題は
荒れる原因となるので、本スレでのネタ振り・質問・ニコ動URLリンク貼り付け等は一切お止め下さい。
☆数レスに渡るプレイ報告は>>2のAARwikiを推奨。注意されたら止めて下さい。
☆質問する場合は>>4-5のFAQ、>>2のData Wikiを確認してから。OS、ゲームのVerなど最低限の情報は書きましょう。

【禁止事項】
☆NOCDを本スレで聞くのはタブーです。
☆荒らし、煽り等迷惑行為。荒らしを構う人も荒らしです。
☆違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題。
☆日本語版/英語版の優越論争。
☆現代の政治・外交・軍事・特定の宗教団体・政党に関する話題および歴史事件や史実軍事考察に関する討論はそれ系スレで。
※例 : ホロコースト、南京大虐殺、無防備都市宣言、広島長崎原爆投下、補給戦など。
176：名無しさん：2011/10/09(日) 21:09:01 ID:???: 乙　いいんでね
ただ「反論クンは個人で専ブラのNGIDやNGワードに登録してもらった方がいい」だと初見向けじゃないような
177：名無しさん：2011/10/09(日) 22:07:50 ID:???: それなら>>1には入らないから>>6に入れるか？
荒らしで困ってるEU3スレのテンプレを輸入してみたがこんな感じでどうだ
文字数1,389文字、まだ２、３行なら追加出来る
---->>6のテンプレキリトリ線----
【荒らしは徹底スルー】
☆荒らし・煽りは徹底スルーでお願いします。
☆荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
☆放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
☆反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。

【初心者の方へのお願い】
☆まずはテンプレを熟読しましょう。大抵の問題はマニュアル、 wiki、過去ログを閲覧・検索をすれば解決します。
それでも問題が解決しなければ、「必要な情報を添えて」このスレで質問して下さい

【パラド避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/game/13560/
特定の事柄を議論する場です。内容によってはこちらも併用してみて下さい。

【参考ベンチマーク】
http://starlit.daynight.jp/hoi2data/index.php?%A5%D9%A5%F3%A5%C1%A5%DE%A1%BC%A5%AF

【セーブデータ関連ツール】ツール使用は自己責任です。使う前にセーブデータのバックアップを忘れずに。
HoI2は低スペックでも動くので、安物パソコンにもやさしい仕様ですが、
ゲームが進むとセーブデータにログがたまり、重くなります。
ツールを使うとログをカットしてくれます。
●HoI2ユニット名変更マネージャ
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up2494.lzh
陸軍部隊名を自動的に変更してくれる他、チート機能も満載です。
●HoI2DDAセーブデータマネージャ
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up2065.zip
ゲームを重くする幽霊艦隊の削除等にどうぞ。
178：名無しさん：2011/10/09(日) 22:57:58 ID:???: あーいいっすねー
次スレから入れるべきだと俺は思うな
179：名無しさん：2011/10/15(土) 21:31:21 ID:fILHOaLQ: 新参者が何をと言われそうだが
上でも言われてた本スレでの言い争い？
戦略的勝利とか論破とか
禁止がいいと思う。
180：名無しさん：2011/10/15(土) 21:42:26 ID:???: 禁止はそうなんだけどさ　ああいうのに禁止って言っても絶対通じないから
それより構うなと決めたほうが
181：名無しさん：2011/10/16(日) 10:59:36 ID:???: 荒らしは徹底スルー
消極的だがこれしかない
２ちゃんはシステム上荒らしに対して無力なんだよ
コピペ荒らしなら通報で規制してもらえるが粘着荒らしは大抵スルーされる
EUスレの西洋化クンのように勝手に暴れさせておくしかないんだよ
182：名無しさん：2011/10/31(月) 17:57:15 ID:fILHOaLQ: 西洋化クン？
183：名無しさん：2011/12/24(土) 12:57:59 ID:???: テンプレ改正の必要無し。
現状を維持されたし
184：名無しさん：2011/12/24(土) 13:04:30 ID:???: 統合するべき
185：名無しさん：2011/12/24(土) 13:15:55 ID:???: 必要無し。そろそろ帰れよ反乱分子
186：名無しさん：2011/12/24(土) 13:19:39 ID:???: 必要はある
現状、新参者はニコから流れてくるので受け皿としてスレは必要
ニコだけでは過疎るので本スレに統合する
また、ニコの話題が出たからといってPCゲーム板の趣旨からは外れない
つまり、大義がある
187：名無しさん：2011/12/24(土) 13:39:08 ID:???: >>186
大儀とかそんなおおげさに言わなくてもいいと思うけど。
ニコスレを併合するのは賛成。

ニコスレをわける必要性を感じない
188：名無しさん：2011/12/24(土) 14:40:28 ID:???: まあ愛アンとか東方キャラを使った動画を排斥したくなるのは分かるんだが
真面目なプレイ動画だってあるんだし
ニコニコ一律禁止ってのはおかしいんじゃないかと
189：名無しさん：2011/12/24(土) 15:09:09 ID:???: 統合するとしてこっちが統合したい理由を提示する必要があるな
何か意見がある人いる？
190：名無しさん：2011/12/24(土) 15:42:26 ID:???: 分けてそれぞれで住み分ければいいだろう
ニコニコの人が普通の話するために本スレ来るのは禁止されてないし
ニコの人たちが「本スレでニコニコの話をしたい」と言い出すのが唯一の問題
そんな必要ないし、ニコニコの話題したいなら分けたスレ行ってくれ
それだけで全部解決
191：名無しさん：2011/12/24(土) 16:24:18 ID:???: >>190
それはちょっと問題点の捉え方を間違っているんじゃないか？

＞ニコの人たちが「本スレでニコニコの話をしたい」と言い出すのが唯一の問題

本スレの人たちが、「本スレニコニコの話をしたい」と思ったときに話ができないのが唯一の問題
192：名無しさん：2011/12/24(土) 16:33:38 ID:???: >>190
統合すればいいだろ
そしたら情報交換が円滑にできる
わざわざ住み分けして過疎させる必要はないじゃない？
193：名無しさん：2011/12/24(土) 16:52:27 ID:???: >>191
>本スレの人たちが、「本スレニコニコの話をしたい」と思ったときに話ができないのが唯一の問題
全く問題ない、そのための棲み分けだ
過疎ってるから統合は理由ならない、過疎ってるって嘆くんなら盛り上げて来い
194：名無しさん：2011/12/24(土) 17:01:14 ID:???: ふん戯言を
統合して何が問題かを語らずに話を進めるのは卑怯だな
こっちは過疎ってるから、そもそもニコスレ自体が要らないと言ってるだが？お分かり？ww
君は統合したら荒れるとか言うが、それは全く考慮する必要はないからw
ローカルルールに規定されてないからニコのAARを話題にしても問題ない
もし2chの運営上本スレでニコの話題を出したらいけないというなら、その根拠を明示して欲しいものだ
195：名無しさん：2011/12/24(土) 17:05:42 ID:???: なぜ統合されることに対しての本スレのメリットを明示する必要がある
ニコ派は統合することによる自らのメリットを本スレに明示しあとはテンプレートを改正するまでだ
もはや話し合いの段階ではないな。そちらが議論を平行線にするなら強引にニコ話題を出すか強引なテンプレート改正をする
196：名無しさん：2011/12/24(土) 17:17:33 ID:???: >>193
いや、過疎ってないだろ
わりと盛り上がってるぞ？
197：名無しさん：2011/12/24(土) 17:58:59 ID:???: >なぜ統合されることに対しての本スレのメリットを明示する必要がある
それが議論のスタート地点だというものだからだ、それに対して反対が出るのは当然
反対意見に対して議論を重ねるのが正しいありかただ
反対派を説得出来なければ変えてはいけないのは自明の理
198：名無しさん：2011/12/24(土) 19:21:46 ID:???: 平行線の議論でもか？
全員を説得させる必要はない
大義があればいいんだよ
199：名無しさん：2011/12/24(土) 20:42:57 ID:???: 自称硬派な方々がつまらん意地はるからHoI2のコミュニティが廃れんだよ。
スレッド一つに何を意地はるのやら･･･と普段はROMってる人間が言ってみる。
200：名無しさん：2011/12/24(土) 21:31:48 ID:???: ニコニコもようつべも見るし、アニメとかも好きだから大体キャラもわかるけど
それでも気持ち悪くて生理的に受け付けない動画もある
人が多いからなにがなんでも本スレでとかじゃなく、
ニコ動スレをニコ動やつべの動画を語りたい人＆見て来る人で盛り上げていけばいいんじゃないかな
人が来ないから本スレでって言ってる人も率先してニコ動スレに書き込んでいこうよ
201：名無しさん：2011/12/24(土) 21:56:19 ID:???: 自分からふりたい話題があるわけでもないのにいちいちニコスレまで見にいくなんて面倒
ニコの話題ふりたいなら、ニコスレじゃなくて本スレでやれ
202：名無しさん：2011/12/24(土) 22:01:18 ID:???: 面倒も何も…
分離したんだから使い分けてくれよ
203：名無しさん：2011/12/24(土) 22:03:20 ID:???: 現状維持が妥当。
まずニコスレを使い切って、それでもまだ統合が必要というなら議論しよう。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1315095560/
204：名無しさん：2011/12/24(土) 22:16:49 ID:???: 自分からふりたい話題があるわけでもないんだったら、本スレで話題無くても問題ないな
205：名無しさん：2011/12/24(土) 22:25:43 ID:???: 情報を発信したいわけではないけれど受信はしたい
206：名無しさん：2011/12/24(土) 23:01:02 ID:???: 統合しかない
207：名無しさん：2011/12/24(土) 23:02:48 ID:???: こんな馬鹿しかいないんじゃ統合はありえない