雑談スレ - 1082545135 - したらば掲示板

1：名無しさん：2004/04/21(水) 19:58 ID:WMbaD/tY: ヽ( ´ー`)ノ雑談スレですよ。
197：名無しさん：2004/12/28(火) 02:32 ID:WBi2STuE: 戦国史スレで馬鹿にされてた頃が懐かしい>BBS戦士
198：名無しさん：2004/12/28(火) 03:41 ID:lK/JB2.o: >>193
それについては面白い事実がある。過去スレ11世の713で「みゅーさん」が
「某所で、アンティオキア公国の話題があがっていたので」
と前置きした上で自分がなぜアンティオキアにこだわるのか突然説明し始めている。
彼はここを見ている可能性が高い。
199：名無しさん：2004/12/28(火) 04:09 ID:YHNnXzSM: 　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　
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200：名無しさん：2004/12/30(木) 00:28 ID:pURIBdTc: BBS戦士で検索したらROだかFF11だかのスレッドで使われているとわかったが経緯はよくわからなかった。
201：名無しさん：2004/12/30(木) 04:51 ID:xOd34y4o: 本スレ、完全にぐだぐだになってるね。
202：名無しさん：2004/12/31(金) 01:09 ID:ImdYGJ5E: CKスレが和訳問題で揉めている。
横車を押して主導権を握ろうと画策した人物が逆に失脚するなど
ずいぶんと既視感にあふれた事態になっている。
至上のCK愛に満ちた某アンティオキア公も出陣なさっているのだろうか。
203：名無しさん：2004/12/31(金) 02:28 ID:KPRc0jPI: むろんご出陣はあっただろう。
アンティオキア勇敢公とお呼びしたい。
204：名無しさん：2004/12/31(金) 02:34 ID:KPRc0jPI: あ、でもBBS戦士=みゅー説を採ると、今回の事態は説明できない。

「主導権を握ろうと画策した人物」がBBS戦士だと仮定すると、
彼は翻訳作業に熱心だということが窺える。

一方、みゅーはWikiで「翻訳作業には興味がない」と言っている。

この二つの事実から考えるに、二人は別人であるか、あるいは「主導権を握ろうと画策した人物」が
BBS戦士ではないということ意外では説明できなくなる。
205：名無しさん：2004/12/31(金) 03:46 ID:neF8P2Ig: CK最大の功労者であるみゅーさんと
CK最大のお荷物であるBBS戦士が同一人物だとは
どうも考えにくいなぁ。

素直に別人説のほうがしっくりくるけど。
206：名無しさん：2004/12/31(金) 03:52 ID:neF8P2Ig: そう言えば、昨日寝る前につらつら考えてたんだけど、
BBS戦士とみゅーさんの話題が微妙にかぶっているのは
BBS戦士が敢えてみゅーさんの話題を後追いして
彼らが同一人物だと思われるように仕向けていたとは考えられない？

BBS戦士がみゅーさんに直接絡んだのを見たことはないけど
それは彼がみゅーさんに一目置くからであって、しかし
心の底ではみゅーさんの名声を妬んでいるので、そのような策略を
仕組んでいたと考えてもいいのではないかな？
207：名無しさん：2004/12/31(金) 07:05 ID:iQAIrI2A: むしろ宇宙人の仕業に違いない
208：名無しさん：2004/12/31(金) 16:22 ID:ImdYGJ5E: >>204
確かに彼は「雰囲気重視派」なので翻訳に興味はないと言っていますね。
ただし、昨日は人名翻訳よりもインターフェイスの翻訳を優先しろと言っていた人がいましたし、
インターフェイスの翻訳は「雰囲気」を壊さないだろうから、
そういう意味では完全に彼の気配を否定はできないと思います。
209：名無しさん：2005/01/01(土) 22:04 ID:JWw4kc.2: いや、インターフェイスでも下手な翻訳だと雰囲気萎え萎えだよ。
210：名無しさん：2005/01/03(月) 12:47 ID:PMQ08Yj2: いつもの人がまたやってるね。
ＣＫスレでは連続投稿、本スレでは自作自演。
211：名無しさん：2005/01/03(月) 19:40 ID:BR/K/BEg: ここでもやってるしｗ
212：名無しさん：2005/01/04(火) 16:03 ID:xvqZzOIQ: なんか荒れたレスは全部いつもの人のせいにされてる感じ。
実際荒らしてる奴って、いつもの人だけじゃないでしょ。
他の荒しにとってはいつもの人はいい隠れ蓑になってるよ。
213：名無しさん：2005/01/04(火) 17:10 ID:5Pp0R0Ts: 総合スレも馬鹿が立てるようなﾒｰｶｰになったのか。
214：名無しさん：2005/01/04(火) 18:01 ID:f.b2FYhw: 211は212に向けてのレス。
215：名無しさん：2005/01/04(火) 21:08 ID:K1BrD5vs: いつもの人はいつも忙しい。
何やってんだか・・
216：名無しさん：2005/01/07(金) 22:00 ID:2RRpT1Ko: CKスレでWikiを執拗に薦めているのはみゅーなのかな？
217：名無しさん：2005/01/08(土) 13:43 ID:uKpzVkLg: みゅーさんかどうかは分からないが、あれはWikiを書いたﾔｼだと思う。
218：名無しさん：2005/01/08(土) 15:28 ID:afvTjRgg: 戦士か。
219：名無しさん：2005/01/13(木) 21:27 ID:UsuA7FN2: 246 ：名無しさんの野望：05/01/13 10:11:27 ID:2PhBwUly
漏れっちは劉備元徳
CK日本語版は地雷、気を付けなされい。

131 ：名無しさんの野望：05/01/13 20:54:02 ID:SDIsmdZ0
漏れっちは劉備元徳
漏れっちの正義の刃受け手御代

134 ：名無しさんの野望：05/01/13 21:20:31 ID:SDIsmdZ0
漏れっちは劉備元徳

田中芳樹=厨御用達作家
田中芳樹を読んでいいのは中学生まで。

ＩＰ変えてるが、またいつもの香具師だな。
玄徳を元徳と素で間違えているのを見ると、どうやら歴史知識はそれほどでもないらしい。
220：名無しさん：2005/02/01(火) 00:04:03 ID:ImdYGJ5E: いよいよ今年初の「政局」かと思いましたが、あっけなく停戦。
初めは「アップローダーのマナー」という大義を掲げて蜂起したアンティオキア公でしたが、
「うぷろだの中の人」の参戦によって偽官軍と成り果て、哀れにも泥の中に落馬してしまいました。

ただし「いつもの人」という呼称が定着したことと、彼は「パラド」という略称を得意気に使う
ということを知る良い機会となりました。
221：名無しさん：2005/02/01(火) 00:30:29 ID:uxkcNQUA: 理解しましたって、何も理解していないのがどうにも。
結局自分こそ正しいからこうあってしかるべきだとしか言ってないから。
相手の言ってる内容とか全く無視してるのがなんとも。

そんなに「貢献」とやらをしたいのなら、
Mad King James氏みたいに自分のサイトを持ちながらやればいいのに。
222：名無しさん：2005/02/01(火) 02:09:04 ID:DFH6SE7Q: しかし、基本氏を屁理屈で論破した手並みはさすがにBBS戦士と言うべきか。
っていうか、自演？
223：名無しさん：2005/02/01(火) 21:14:23 ID:5Jea8STc: アンティオキア公がＣＫのイベント解析に文句をつけている模様。
火の無い所に火をつけ、煽って荒らすのがいつもの手口ですから。
224：名無しさん：2005/02/01(火) 22:12:12 ID:7lRvjsv.: まさに「平地に乱を起こす」だな。
BBS戦士の面目躍如と言ったところか。
あ、別に褒めてるわけじゃないから。
225：名無しさん：2005/02/01(火) 22:54:21 ID:vi0fcsdc: 頭のキレてるやつだ。それは認める。
226：名無しさん：2005/02/01(火) 23:01:15 ID:PdxamVr.: 頭の回転が速い、機転が利く
常識破り、破天荒

どっちの意味にもとれるなー。
227：名無しさん：2005/02/08(火) 18:15:48 ID:r0DMTzhs: HOIとCKスレで動き出したぞ。
”例の人”なのか”age房”なのか”ただの厨房”なのか
訳が分からん。
もちろん全部＝の可能性もあるが。
228：名無しさん：2005/02/17(木) 21:17:01 ID:edVYP1LM: 何でCKスレばかりあんなに荒れるんだろうか。
解析なんてEU2でもVICでもHoIでも普通に出てる話題で荒れることなんかないし、
改造にしても自己責任、てことでスレで揉める事態にはならなかったけどな～。

CKスレはParadoxスレの中でも飛びぬけて民度が低すぎる。
229：名無しさん：2005/02/17(木) 22:56:18 ID:DEnVVac6: いや、改造全般の話ってより、パッチ流用のみが問題らしい。
230：名無しさん：2005/02/17(木) 23:01:31 ID:DEnVVac6: それはそうと、
>CKスレはParadoxスレの中でも飛びぬけて民度が低すぎる
確かにCKスレだけはなんか雰囲気違うよね。

うかつに物を言えないというか、下手なこと言うと火の回りが速いから恐ろしいよ。
231：名無しさん：2005/02/17(木) 23:19:19 ID:fXVRaSvQ: 英語版も日本語版もどっちも買えばいいじゃねえかと吐き捨てたくなる気持ちが…
日本語から入って慣れれば移行すればいいじゃないとか思うんだけど？
CSV自分で移植すりゃいいだろうし
どっちも買えばParadoxも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、ということは俺達も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰになると思う
232：名無しさん：2005/02/18(金) 08:36:26 ID:rQDUR9Y6: >>231
禿だな。
メール送らせようと画策してる奴がいるのは事実だが、
それに必死になって抵抗している
日本語版オンリーの連中も見苦しいな。
233：名無しさん：2005/02/18(金) 13:27:55 ID:MObd3AEE: 荒れすぎて悲しくなってくる
234：名無しさん：2005/02/19(土) 10:54:18 ID:Np/Z.bYs: >>232
日本語オンリーの人達なんて抵抗しているか？
やり方が分かっているのに、抵抗する必要がないだろ。

わざと、日本語版と英語版の対立を煽っている
奴らに乗せられているだけ、そもそも論点が違う。
235：名無しさん：2005/02/19(土) 18:00:15 ID:fXVRaSvQ: 対立煽ってる奴がいるのは事実だろうけど、日本語に固執し過ぎる奴がいるのもまた事実では？
何て言ったらいいか、「日本語じゃないと絶対駄目！俺は日本語版だけしか買わないしやらないの！」って感じの人？ｗ
「メール送るな！」的発言してたのはこういう人なんじゃないかなーとはちょっと感じた。
236：名無しさん：2005/02/19(土) 19:43:45 ID:edVYP1LM: いつもの人以外にも、議論大好き系の厨房がいるんじゃないかと思うこの頃。
237：名無しさん：2005/02/20(日) 19:42:26 ID:LNG6rmCE: まぁ荒らしてる奴が複数いるのは事実だな。
238：名無しさん：2005/02/27(日) 13:25:15 ID:PRx6SjIo: ついにCKwikiの掲示板を全部消してしまったようだ。
きもちは分からなくも無い。
おれも「あ～うぜ全部消してえ」と思っていたからな。

しかし、思っていても実行するか？
239：名無しさん：2005/03/13(日) 01:01:13 ID:E6rBQ1TE: age
240：名無しさん：2005/03/16(水) 01:55:58 ID:ImdYGJ5E: CK英語版パッチを日本語版へ流用することの勅許が出たことに対して、
アンティオキア公は腹が立ってならぬ御様子。
見苦しいまでの腹いせを展開した。
241：名無しさん：2005/03/16(水) 18:03:44 ID:80mK2hoE: CKスレの勅許拝領をマルポスしてる香具師って、英語版厨の自作自演な希ガス。
wikiでも日本語版厨を装った偽者が出てきたようだし。
242：名無しさん：2005/03/17(木) 11:43:03 ID:WPBksZno: 何故にCKだけこんなに英語版と日本語版の厨たちの仲が悪いんだろう？
VICとかHoIｋの厨たちもそうなの？
243：名無しさん：2005/03/21(月) 18:05:55 ID:z.MT64Iw: 特定の一人（二人？）がいなくなればすべてのスレが平和になると思うよ
244：名無しさん：2005/03/25(金) 14:37:48 ID:kbCQEM/6: いつもの人が6packを買うらしい。
アレがVICやHoIスレに流れてくると困るなあ・・・
245：名無しさん：2005/03/29(火) 00:53:26 ID:Yj/QrkeM: 来る者は拒まず。ま、仲良くするさ。
246：名無しさん：2005/03/29(火) 01:23:04 ID:aO9LPzi2: 「Wikiも見ない、勿論過去ログなんか読まない、うぷろだ覗いたり公式フォーラム覗くなんてもってのほか！」って
感じの方が、散々既出の意見や指摘を出してると正直萎える(;´Д｀)
247：中の人：2005/03/31(木) 23:28:40 ID:JSkpwENk: なんかブームになってるmusicなんだけど著作権とか大丈夫なのかしら
対応に悩む一方で音楽ゲットｳﾏｷﾁと思う中の人でした
248：名無しさん：2005/04/02(土) 17:11:20 ID:ElSLbbm2: Paradox系のスレッドは定期的に荒れるね。。
249：名無しさん：2005/04/02(土) 18:20:38 ID:C7lmI7VI: >>247
違法じゃないの？　管理者なら違法なファイル交換を自粛するよう
書き込み＆判明分を削除すべき
利用規定にも明記してる所のが多いと思うけど、
中の人までｳﾏｰじゃﾀﾚｺﾐ＆訴えられても文句言えんね(事実上黙認して
るって事だし)。
250：中の人：2005/04/03(日) 09:58:13 ID:JSkpwENk: やっぱそうですよね。
>>中の人まで～
いや、そこまで奨励というわけではないのですが
もし「問題をクリアしているのであれば」残念がる必要はまったくないなぁ、というスタンスです。
251：名無しさん：2005/04/05(火) 12:43:48 ID:iJHKSzko: なんか本スレにまた香ばしいの出た模様。
252：名無しさん：2005/04/06(水) 20:45:26 ID:gQpWxL5Q: 解読班氏も律儀というか空気が読めないというか．．．
またCK前スレみたいになったりせんのかね。
MOD文化は日本じゃまだまだなんだね。
253：名無しさん：2005/04/06(水) 21:47:16 ID:GNxlTaiQ: 英語云々の話題は何かと荒れるもとだからね。
254：名無しさん：2005/04/06(水) 22:48:59 ID:yGjNmILM: >>252
まあ、２ｃｈみたいな匿名掲示板で他人に協力を求めるべきじゃないよな。
そういう話題はどのスレでも荒れる元。
255：名無しさん：2005/04/06(水) 23:17:25 ID:C7lmI7VI: 自身は日本語化してなくても訳の質問に答えてるボランティアもいる事を
指摘しようかとも思ったが、一番手間隙かけてるのが解読班氏なのも事実
なので自粛。
日本語化英語版で国内プレイヤ増えた、という点では受益者でもあるのかな？

>>252, 254
2ch発HoIの閣僚リスト改を公式に上げた事もあったし、プロセスの問題では。
公式利用者からすると見てて回りくどさに苛付くというか、もどかしく感じたり。
256：名無しさん：2005/04/07(木) 02:20:57 ID:WC9XwwCI: 氏は218で私はボランティアではないと言ってるけど、アレはどういう意味？
いまいち日本語が解しかねるんだが…。
257：名無しさん：2005/04/07(木) 13:57:28 ID:qO4RmFwU: >>256
対価を求めてるってことだろ。
翻訳は俺がやるからおまいら協力汁、と。
258：名無しさん：2005/04/09(土) 06:12:11 ID:JSkpwENk: 氏もさらりと流して欲しい話題だったと思うんだけどねぇ
＞自分でやった方がいいんじゃない？
まぁそうかもしれませんねぇ
＞オレオレ！オレだよオレ！
じゃあお願いします
くらいで。拗らせすぎなんだよタコども
259：名無しさん：2005/04/09(土) 23:24:29 ID:YuKKJ64I: >>257
ギブ＆テイクってことですな。
>俺は皆の為にやってやるんだ！それぐらいしてくれとも良いだろ！
っていう発言よりは良いわけで。

>>258
>拗らせすぎなんだよタコども
急に切れるなよ。
まあ、言いたいことは分かるけどね。
あの発言が皆から嫌われたのは＞やったらどう。と言うだけで
＞私もお手伝いします。の言葉が無かったからだろう。

だから、＞あ～あ、また口ばかりの責任の無い発言ばかりして
って思われたんだと思う。
こう言っちゃなんだが、2chでは行動を伴わない口先だけの行為は嫌われるからね。
「何がしたい。あるいは、させたいのなら貴方はどう動きますか？」
というのが、大方の問いだと思う。
人に何かをさせたいのなら自分が積極的に働かなきゃいかんよ。
260：名無しさん：2005/04/10(日) 01:26:35 ID:iJAw69wQ: にしても、解読班氏はもう少し大人、CKスレの小手半の中では良識派の部類だと
思ってたけど、割かしイタい性格だったんだな。

英語が大嫌いな理由を長演説したりして、ちょっと幻滅、
というかびっくりした。
261：名無しさん：2005/04/10(日) 04:12:28 ID:YuKKJ64I: >>英語が大嫌いな理由を長演説したりして
そんな事は書いていないだろ。
英語が嫌いだということは書いてあったが。

＞割かしイタい性格だったんだな。
最初に出てきた時は2chネラーしすぎてもっと痛かったが（ｗ
まあ、それは冗談として今回の場合は提案している奴が痛すぎて
飲まれた感じだな。

＞良識派の部類
こういう区分けは意味が無いから止めとけ。
相手の動機や性格なんてどうでも良い。奇麗事を言っても
俺らに必要なのは自分のためになる人物かどうかだろ？
262：名無しさん：2005/04/10(日) 04:20:45 ID:YuKKJ64I: 結局みんな考えすぎなんだよな。
もっと単純に考えればいいのに、無理に複雑にしようとして混乱している。

翻訳ぐらい別に許可をたらなくったっていいだろ。
本人に許可を取れって書き込みする暇があるなら、
ちゃちゃっと公式に許可を取りに行ってやれよ。

日本の政治家や官僚は物事を複雑にするっているけど
こういうやりとりをあっちこっちで見ると国民性なのかもしれないな。
263：名無しさん：2005/04/10(日) 07:43:49 ID:C7lmI7VI: ＞翻訳ぐらい別に許可をとらなくったっていいだろ。
これはちょっと感覚おかしいと思う。CKｽﾚってそういう風潮なの？

まず駄目とは言われないだろうし、当人の預かり知らぬ所でやってれば抗議も何もないが、
一言断り入れる位は原作者への敬意込で礼儀上必要な事だと思うよ。

私が公式に上げてるMODについても、ちゃんとｽﾚ・PMで転載／再利用許可依頼が来てる。
やり取り自体ごく短くても、MODを気に入ってくれた人がいると知れるだけで作者と
しては嬉しいものだし。

あとCKのAARを出版しようと考えてた人が、AARを公式から引き上げる騒ぎになって
知ったんだけど、

「フォーラム上の書込／MODの著作権は当人にあるが、Paradoxによる再利用を妨げない」

ていう規定は存在する。翻訳にまで適用されるかは分からないが、一応参考までに。
264：名無しさん：2005/04/10(日) 09:07:08 ID:C7lmI7VI: 一応原文引用
> All content posted on the message boards of Paradox is the exclusive
> intellectual property of Paradox. Copyright ownership resides in that
> content by Paradox and the Company is free to use any of the content
> as they wish. Anyone other than Paradox seeking to reprint, republish,
> or reproduce content posted on the Paradox message boards must receive
> the express written permission from the Webmaster of the Paradox forum
> in which the content was posted. By posting on the Paradox message boards
> you are agreeing to the above and relinquishing all copyright to the
> contents of the post(s) to Paradox.

厳密にはParadoxが全コンテンツの権利保持者、って事になっているけど、
件の騒動起きた時に「明文化は出来ないけど投稿者の権利も尊重する」旨は
一応回答得られたんだったかな。

良MODのローカライズどんどんやればいいと思うけど、礼儀上＆後々要らぬ
トラブルを起こさない為にも事前に原作者の承諾を得ておきましょう、
という事で。
265：名無しさん：2005/04/11(月) 02:26:10 ID:T46k6VCw: >あとCKのAARを出版しようと考えてた人が、AARを公式から引き上げる騒ぎになって
それってDaywalkerっていう厨じゃない？
なんか以前にもCKスレで作者の権利云々で騒いでた。
266：名無しさん：2005/04/11(月) 05:15:53 ID:C7lmI7VI: AARメインスレでの話です。
削除した作者側・Moderater(s)共冷静に議論してました。
ｽﾚで拾えた範囲だと削除したのは
frogbeastegg, Shaytana, Gaijin de Moscu の3名。
267：名無しさん：2005/04/11(月) 10:25:17 ID:vCFcZ1Gg: >>260
上にも書いてあるが確かに英語が嫌いな理由なんて書いてはいないな。
英語が嫌いだとは強調しているが。

事実ならどのように指摘するのも良いが
よく文章を読まずに人を小馬鹿にするのだけは止めろ。
はっきり言って、お前も十分痛い。
人をあげつらう時は自分も見られている事を覚えておけ。

>>264
原作者の承諾を得ろうとして出来ないから苦労してるんだな。これが。
しかも、自分でやれよ。助けてやるよ。
という人に限って、いざ氏が頼むと誰も返答しない。

ま、2chなんてそんな所だろうけどな。
屋根に登らせておいて梯子を外すのも面白いが、ちゃんと後始末ぐらいしてほしいもんだ。
268：名無しさん：2005/04/11(月) 13:08:08 ID:4T.lSogQ: >>266
詳細な説明をしてくれるのはありがたいんだけど、
ここに書き込んでもほとんどの人は見ないしな…
総合スレに書き込んでみたらどうだろう？

>>267
コテハン叩きや個人攻撃とまではいかないが
これ以上書くとエスカレートするだけだから、この話題はもういいだろう。
269：1：2005/04/12(火) 03:05:13 ID:mmVlxamU: http://www.fukuoka1.com/fuzoku/
ココでした！！
270：名無しさん：2005/04/12(火) 11:16:07 ID:vXSGd7RE: 個人叩きしたいなら2chのスレでやるべきだな。
ここは2chスレの観察会場だから、ここに種まいても仕方ない。
271：名無しさん：2005/04/14(木) 14:58:47 ID:3sl/AtEM: 総合スレが香ばしい感じでいいですな～
翻訳作業は本当に荒れるなあ～

わざと荒らしているだろうけどｗ
272：名無しさん：2005/04/14(木) 20:36:52 ID:7Ra.mfLs: >>268
レス遅くなりました。どうも週明けからこちらホストが規制対象になってる様で。
無断翻訳転載とか、公式パッチの無断ミラーとかグレー／ブラックゾーンにかかりそう
なのは取り敢えず話だけに留まっている様ですし、当面は大丈夫かと。

うぷろだの中の方へ：
いつも利用させて戴きありがとうございます。
音楽ファイルupは最近も賠償請求沙汰が起きましたし、今後も御面倒でも見掛けたら
即刻削除する様にしていった方がいいかと思います。
まあこちらもVicスレで「誰かボレロ持ってない？」との書込後、流れ的にまずいと
感じた方が多かったのかﾚｽのやり取り自体は消滅しましたが。

あと週末辺り自HPを更新し、間借りしているMODを回収しますので。
旧版は削除しているとはいえ、頼ってしまって申し訳ない。
273：age：2005/04/22(金) 03:07:48 ID:GkZM3dKU: age
274：名無しさん：2005/04/22(金) 23:47:01 ID:4Q5nK7No: CKスレがいよいよ香ばしくなって参りました。
恒例の翻訳ネタ＆許可ネタのコンボですよ。
275：名無しさん：2005/04/23(土) 02:29:00 ID:xjbwTobs: うほ！>>403氏は、いいね、いいね！
一見紳士そうだけど、よく見ると解読班氏を落としいれようと
計算しつくした書き込みをしてやがる。
＞今回はごめんなさいして今後公式パッチ以外の訳には言及も公開もしない
この一文なんかタマンねえ。

だが表現が今ひとつストレートなのはマイナスだな。
早速つっこみを入れられてやがる。
276：名無しさん：2005/04/23(土) 02:47:17 ID:satrwEGA: なんち>>403氏はいやにチクチク刺すよね。ｗ
277：名無しさん：2005/04/23(土) 03:39:34 ID:n9QxsQug: 陥れようとか、チクチクとかって．．．

unknown氏も報われませんな。
278：名無しさん：2005/04/23(土) 03:49:03 ID:aO9LPzi2: 俺としては
＞今回はごめんなさいして今後公式パッチ以外の訳には言及も公開もしない
って言うのに賛成。
だってこの話題出ると荒れる以外ねえんだもの。
一回荒れたのにまたこの話題って感じ。
つかCKスレでやんねえで外部でやればいいでしょうよともｵﾓﾀ。
279：名無しさん：2005/04/23(土) 03:50:46 ID:tLz4loR2: 善意の第三者キター！

第三者の目から見て～って
文にしびれるぅ憧れるぅ～

>>277
もしかして前回解読班氏に切れた人ってunknown氏かな？
だとすると>>403の書き込みも分からなくはない（ｗ
280：unknown：2005/04/23(土) 13:53:34 ID:7Ra.mfLs: 毎度^2スレウォッチご苦労様で。
215, 220, 374, 388, 389, 403, 415, 417が私の書込ですよ。

今回は待ったかけた後に
「流用に関して本家はこういう指針の様です。その範囲内でやって下さい」
とだけ書いて済ませるべきでしたね（私見の押し付けが過ぎた自覚はあるんで）。
普通にCKの話したいだけの人に迷惑かけた点は反省してます。

が、あくまで日本語で遊びたいという一部(？)住人の
「口開けて成果物落ちてくるの待ってるだけ」の傾向はどうにかならないんですかね。
賢しげに論評・反論したり文句は言うけどそれ「だけ」。
「無意味」な書込してる点で批判対象にしてる連中（私含めてね）と何ら変わりないとの
自覚ないんでしょうね。
＃あれがほぼ全部煽りだとすればそれはそれで御高説含めて御苦労様だが。暇だね(苦笑)

間２週間あったのに、誰も自分で試して解読班氏にアカウント取得方法を説明する訳でもなく、
氏が217で上げた文の英訳を試みるでもなく。口先だけの大した応援ぶりで。
結局氏のスタンスに批判的な私がやってるってどういう事だか。
この辺もそれなりに英語力を持つ人が協力する気失う／全面依存になりそうで
忌避する源になってると思うんだけど。

私も便利な翻訳機役勤めるのは御免なので、これ以上助力はする気はありません。
非力な応援団でも仕方ないと解読班氏が独力で面倒みてくなり、
（英語さっぱりじゃさすがにきついと思うが）378氏の様にどうしても欲しいという
人達も協力して頑張ってくなり、CKスレ内部で解決してって下さい、という事で。
281：名無しさん：2005/04/23(土) 15:58:28 ID:vi0fcsdc: ああ、気持ちはよくわかる。
ただなあ、雛鳥たちの行動原理ってのが実は厄介なのだ。

実は雛鳥たちも「自分も貢献したい」という思いはある。
その一方で「自分には貢献できる力が無い」というネガティブな思い込みもあって、
その間での板挟み状態にある。すると何が起きるかと言うと
「解読班さんを苛める悪いやつを俺達がおっぱらおう、それが俺達にもできる唯一の貢献だ」
と考え、その方向に暴走してしまうわけだ。
雛鳥たちを「お前ら何もする気無いだろ」と追い込めば追い込むほど、暴走にも力が入ってしまうと。

解読班氏も、人は良いのだが、つまりそれは雛鳥たちに奉仕するには理想的な性格だが、
雛鳥を正しい方向に導くようなリーダーとしての性格ではない。
こういう「奉仕する人」を核にして形成されるコミュニティって社会のあちこちで割とよく見られるんだが
奉仕する人が燃え尽きるとともに自然消滅するのがパターンだったりする。
282：名無しさん：2005/04/23(土) 16:03:06 ID:ImdYGJ5E: たぶん考えすぎなのだろうが、「みゅーさん」の発言以降に嫌な気配を感じる。
同じ口調の人が批判の応酬。わざと騒いでいるみたい。
427と432は同一人物だそうだが、30分もたたぬ間にIDが変わっているのを見ると、
おそらく故意にIDを変えて数役を演じているのだと思う。

自分は「みゅーさん・戦士同一説」信奉者なので、
「みゅーさん」登場->「みゅーさん」批判->批判への批判
というゲームを「いつもの人」が自演して他の方々が巻き込まれるのを楽しみにしているのだと思う。
283：名無しさん：2005/04/23(土) 16:27:46 ID:.M8MUfuQ: >>280
乙かれ。いや立派な導火線でしたよ（ｗ

でも>>403の書き方は良くなかったですね。
あれじゃあ「俺、解読班嫌いだから、もう出てこないで欲しい」
ってのが分かっちゃいますから。

あ～後、公式でも出ていましたけど勘違い(書き損じ？)癖は直した方がいいですよ。
＞結局氏のスタンスに批判的な私がやってるってどういう事だか。
貴方が>>388に書き込む時に公式に書き込もうとした>>378という方
がいましたから、これは発言としては正しくないですよね。
正確には「私以外じゃ、>>378さん以外誰もやろうとしない」が正確。

正しいレスは、事実確認から。ですよ。

あと、解読班氏のスタンスのどの部分に批判的かも書いたほうがグット！
貴方の立場が分かりますし、>>225みたいに何も言わずに怒ると、ただの嵐と
勘違いされますから。

おっとすいません。チェック癖がついちゃったようで（笑
貴方も解読班氏と同じ「書きすぎて場を混乱させる」ナチュラルボーンキラー
のようですから、次の働きを期待しております。
284：名無しさん：2005/04/23(土) 16:36:45 ID:boFShxwA: CKスレはほとんど見てないし事実関係もわからんから、
>>283はきっともっともなことをいってるんだと思う。
でも、煽りにしか見えない。
285：名無しさん：2005/04/23(土) 16:36:51 ID:.M8MUfuQ: >>281
っていうか解読班氏は皆を引っ張って行きたいと思っているのかね？
再三「自分の為にやっている」と公言しているし。
そもそも翻訳チームを作っているわけでもないし。
回りが勝手に解読班に集まっているだけだろうと思うが。

これを例えるならば時代劇でよくある
力の強いものに集まるチンピラ
って感じじゃないかな？ …て雛鳥と例えは同じか。
286：名無しさん：2005/04/23(土) 16:44:26 ID:.M8MUfuQ: >>284
おっと、これはすまない。
それこそ、よけいなお世話だったな。

以後チェックは自重する。
287：名無しさん：2005/04/23(土) 17:13:09 ID:d.2788oM: ここで一議論やらかすのはよないですよ。
なんとなれば、ここはヲチスレですからね。
例の>>403氏やみゅー氏に文句のある方は、向こうでよろしくやって下さい。

向こうはあれても、こちらはマッタリそれを観察するというのが
ここにおける楽しみなわけですしね。
288：名無しさん：2005/04/23(土) 17:28:19 ID:d.2788oM: あ、ちなみに>>282さんの推理は面白い。
こういう話こそこのスレの趣旨に適ってるんじゃないだろうか。
私は今のところ何とも言えないと思うけど。もう少し様子を見ないとね。

ただ、いつもの人が何らかのレスをしているのは間違いないとは思う。
なんか解読班一派対unkown氏一派の対立の構図を描き出そうとしてるし。ｗ
この手使うのはあの人しかいないでしょ。(藁

陳腐化してるんだけど、割かし有効な手ではあるんだよね。
ロイエンタール元帥曰く「子供だましの手だが有効だ。だからこそ陳腐化する」
って奴です。
289：名無しさん：2005/04/23(土) 17:41:31 ID:YARPo2EA: そんな陳腐化とか難しい事言われても
頭の悪い僕にはちんぷんかんぷんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞﾒﾝ...
290：名無しさん：2005/04/23(土) 17:52:03 ID:M4tOIMOY: 使い古された手だなってことだね。
291：名無しさん：2005/04/23(土) 18:01:37 ID:M4tOIMOY: >>282
単に解読班氏に同情したか、unkown氏に共感しただけじゃないかな。
さすがにそこまで疑われちゃったらみゅーさんも浮かばれないと思う。w
292：名無しさん：2005/04/23(土) 19:24:57 ID:ImdYGJ5E: >>291
「みゅーさん」が決して一筋縄ではいかない人物である証拠をお見せする。

本スレ15世306で戦士と思われる匿名氏が公式フォーラムで画像MOD投稿のために
アプロダ利用していることを明言している。

公式フォーラムを確認すると「Gratianus」と名乗る日本人がアプロダを利用してCKの自作CoAを公開している。
戦士イコールGratianus氏である可能性は高い。

また、CK4スレ275に「みゅーさん」が「スプレッドネイバーズ」を提案したという書き込みがある。
で、公式フォーラムを調べるとGratianus氏が提案している。
「みゅーさん」イコールGratianus氏であることは確定的だろう（CK4スレ275が真実なら）。
293：名無しさん：2005/04/23(土) 19:37:49 ID:ImdYGJ5E: つまり
「戦士（いつもの人）」イコール「Gratianus」イコール「みゅーさん」
である可能性は高い。
本スレ15世306の匿名氏が戦士でないにしてもその活動内容から
「みゅーさん」であると思われるので、
彼は匿名で他人と論戦することがある証拠になりうると思う。

おまけ
公式フォーラムによると、Gratianus氏はChiba在住。
本スレ11世745によると、戦士は総武線利用を告白している。

本スレ13世201で戦士はロシア語が得意と自慢しているが、
「みゅーさん」もCK4スレ291でロシア語を得意げに解説している。
294：名無しさん：2005/04/23(土) 21:44:10 ID:yNWzoB22: 225とunknown氏を結びつけたのはここを見たからかな？

自分の想像の人物と違うからってキレるとは
ご愁傷様というかご苦労様というか（ｗ
どうしてこう自分自身の勝手な想像でキレられるのかねえ。
295：名無しさん：2005/04/23(土) 21:55:36 ID:WdxAymoc: 他に状況証拠として、「CKスレのみが荒れる」ということもあるな。

いつもの人は、本スレ15世711でCKしか持っていないと明言している。
一方「みゅー」のコテハンで活動する人物はHoI、VIC、EU2スレには登場しないし、CK以外のMODにも関わっていない。
296：名無しさん：2005/04/23(土) 22:07:42 ID:iJHKSzko: >>294
ここは本スレの楽屋裏だから、こっちを参考にしながらあっちで反論を組み立てたんじゃないかな。
こっちとあっちが逆になってたら大変だから、方法としては間違っていないと思う。