国取物語に対する一連の煽りについて - 1093045543

1：miraisu：2004/08/21(土) 08:45 ID:xvtFw9Tk: 8/14日にハングル板の三国志スレッドに書き込まれた、
国取物語（三国志NET★）に対してのいくつかの煽り。
そこから奇妙な背後関係が浮かび上がったので、
事実関係を風化させないためにも少しばかり話題に出したいと思います。

＞国連の掲示板の管理人さん
板対抗と直接関係がありませんが、
この問題は運営側として長い間悩まされ続けてきたものなので少しだけ使わせてください。
荒れてしまうかもしれませんが、協力の程をよろしくお願いします。
86：miraisu：2004/08/23(月) 17:22 ID:xvtFw9Tk: >>84
おはようさん

（続き）
ああいう書き込みを書くとしたら、大抵の場合、釣りか、便乗煽りか、辞めたユーザーか、他サイト関係。
怒って辞めたユーザーは基本的に何ヶ月も居座りません。
毎日サイトに対する煽りが書き込まれることはまずないはずです。

＞それだけやる気を見せているのと、安定した運営が20日以上
＞続いていることから、「閉鎖」書きこみはここ最近ないように思いますが。
「閉鎖」と限定していませんが『私個人ではなくサイトに対する煽り』は、数日前までほぼ毎日ありましたよ。
見てるスレの種類にも影響されそうですね。
人通り多いスレは大体固定されてるんで、私の場合は不具合報告探しもかねてそこ中心にチェックしてます。
87：miraisu：2004/08/23(月) 17:55 ID:xvtFw9Tk: >>75
＞私たちが管理人やサイトを叩くと個人が相手になるからその気になれば訴えることも可能。
＞でも逆に、貴方の発言で嫌な思いをしたプレイヤーがたくさんいることも事実です。対象が
＞不確定で中傷にはなりえないから訴訟の対象にはできないだけ。
訴訟の際に国内でサイトを開設しているサイト管理人の住所を突き止めるのは比較的容易なことです。
ドメインとってりゃなおさらですね。
毎回個人情報背負って書き込んでるわけで、その辺の匿名書き込みと一緒にしてほしくはないもんです。
セル氏が私を訴えることも、本家が私を訴えることも、ユーザーが私を訴えることも可能です。その逆も然り。

肝心な98氏が再度登場しなかったのが少し残念ですが、
この辺で終わりにします(´・ω・`)
88：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 19:14 ID:fGmmd/OY: >>85
ラウンジに話の流れはない
ちょうどこのスレを見た人間のあなたに対する感想かもしれない
ラウンジはそんなもん。みんなの日記です。
89：miraisu：2004/08/23(月) 19:21 ID:xvtFw9Tk: >>88
(´_ゝ`)

ラウンジ板の238スレ
>>531 >>533 >>536
90：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 19:41 ID:fGmmd/OY: (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
91：miraisu：2004/08/23(月) 19:57 ID:xvtFw9Tk: >>90
いちいち構うのもアレだが、似非ラウンジャが蔓延ってるんで一応かいとく。
ラウンジがみんなの日記って何よ(´_ゝ`)
祭り好きなだけだろ？
煽りに利用だけする工作員が自慢げに語るなよ。
お前みたいなのが居るためにラウンジへの印象が悪化するんだよ。

私がMMOで知り合ったラウンジャは数知れない。
数年来の古株ほど知り合い多い。仲が良いかは別にしてな。
この国取の原案や鯖管理にもラウンジ住民が関わっている。

管理人がラウンジ住民で有利に働かせるとか書かれても仕方が無いから、
#shyboyには関与してないし最近は少し離れた立場で見てる。
92：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 21:34 ID:fGmmd/OY: その部分ﾈﾀに決まってるだろ
何マジレスしてるんだお前
93：私の意見は無視してね。：2004/08/23(月) 21:37 ID:w90Whk4s: 相変わらずみーちゃんは面白いレスするねぇ。
これが俺みたいに遊んでるレスだったら面白いのにな。

せっかく主張があるんだったら、管理人のお知らせのとこにでもうｐしなよ。
こんな良い意味で辺境の場所に書いても無意味だよね。
もっかい掲示板復活させたら？あなたがここに登場して自分の主張をするのはムダ。
まともな理屈を持ってきても考えを変えないしね。
94：<ゝ｀∀´>@管理人みたいなモノ★：2004/08/23(月) 22:42 ID:SjCuaYCg: 辺境だなんて……ひどい……orz
95：miraisu：2004/08/23(月) 23:29 ID:xvtFw9Tk: ハン板に居て国連全く知らないとか・・。
板対抗やっててここを辺境とか・・ヽ（´～｀）ノ

予選からスタートした人とかなら別だろうけど、本戦第一回（今年春）からやってる人じゃ考えられんやね。
それとこれだけおかしな空気の中で、なりきりが上手く行ってると思いこんでるところが凄い。
空気も読めず自分で辺境と言う場所をチェックしてるし、何が書かれているか気になって仕方が無いんでしょ？
何処の人かは>>1-93一通り見れば、もしかしたら読み取れるかも知れんね。

>>94
記憶違いでなければ、ここの管理人さんとは以前に麻雀打ったことがある気がするニダ<｀∀´>
１スレ無駄にしてしまったけどもケチャンナヨ精神でお願いするニダ。
96：私の意見は無視してね。：2004/08/24(火) 00:57 ID:w90Whk4s: >>94-95
良い意味でって言ったじゃんヽ( ・∀・)ノウヒョー
遊んでるんだから良いも悪いも関係ないよヽ( ・∀・)ノウヒョー

みーちゃんのとこの人が減って本家が増える。
利害関係一致してるんだし良いじゃんね。
97：私の意見は無視してね。：2004/08/24(火) 00:57 ID:oP1rEtJk: もの凄い妄想電波というのが正直な感想なわけだが。
98：私の意見は無視してね。：2004/08/24(火) 01:01 ID:w90Whk4s: >>97
誉め言葉ありがとう(*^_^*)
99：（6tAbbsXg）：2004/08/24(火) 01:24 ID:.mYE1cFU: とりあえず一言で感想．
「私は他サイトをあまり覗かない人間なので」というのと，
「ハンスレにいて国連知らないとか」というのは180度矛盾してるのでは？
いくらハンスレの>>1に国連アドが貼ってあったって，来てないヒトは来てないと思いますよ．

あと，
>傾向として無数の人がかわりがわり叩くより、数人が長期間に渡り煽り続けることの方が多いです。
>そして前後のスレ流れから便乗の煽りか？粘着か？の見分けくらいは可能。
というのはmiraisu氏の全くの主観であり，それこそ正しいかどうかは個々人の受け止め方に拠るのでは？

ちなみに自分は↑のようなことはない，つまりはmiraisu氏の過剰反応だと思いますが。。
これも個人的意見ですけどね．
100：miraisu：2004/08/24(火) 01:38 ID:xvtFw9Tk: >>99
意見どうも
貴方にとっての国連はハン板にURL張ってあるローカル掲示板なのかな？

ここは第一回、第二回板対抗面で、残存主要板の幹部が集まって、
外交を議論したりバグを見つけたり管理人をヲチするために設立された場所です。
板本戦に長く参加していれば、外交の流れを掴むために一度は目を通すと思いますよ。
新しい方は見向きもし無いでしょうが、ここに現れた方の殆どが国連を知らなかったって・・。
一般面にもネタで国運や国連って国が実在したでしょ。
面白い偶然がありますね。

それと想像していた内容があってるかどうかは？興味ないんですよ、
反応を見て真実を見極めるのが第一目的。
私は事実中心的にしておまけの餌絡めて書いただけ。
それに過敏反応した人が結構居たわけだ。

8/21のIRCログ↓
08:16 [mira_bot] ちょい釣りもかねてピックアップして見る
08:16 [mira_bot] 国連の方で
08:17 [mira_bot] どういう煽り来るかみものだ
08:18 [mira_bot] とりあえずこれ見た人知り合いに煽らんようにいってくれると非常にありがたい
101：miraisu：2004/08/24(火) 01:40 ID:xvtFw9Tk: 8/21のIRCログ↓
18:25 [mira_bot] 本人降臨
18:25 [mira_bot] あれ自体が工作もありうるし、もう少し釣って反応を見る
18:27 [?] 国連のしたらばですか？
18:29 [mira_bot] ｙ
18:29 [mira_bot] なんつーか二人とも怪しい面十二分に残っている
18:30 [mira_bot] 本人が論ずる場合、筋が通ってる時が多い
18:31 [mira_bot] でもあの二つ言い訳つーか肝心の部分はぐらかしている気がする
18:32 [mira_bot] １０９に関してはハン板やラウンジにURL出るはるか前に反応してたし
18:33 [mira_bot] 朝方も言ってたように今回は本家か？を見極めるためにネタ振って見た感じや
102：miraisu：2004/08/24(火) 02:52 ID:xvtFw9Tk: 中途半端に終わったんで結局詳しくつかめなかったが、
急激に平穏になった各スレを見る限りここに降臨していた面子が
長期間に渡り執拗に煽っていたんじゃないかな？と私は感じたね。
やはり粘着やってるのはほんの一握りの人では？

本家かどうかはなんとも言えんままだが不明のままでも別に良い、
それより出てくる人がセル氏をなんでこんなに取り上げるんだ？という疑問は相変わらずだね。

>>71の下二行あたりなど、一体何処にリンクが張られてるん？つー感じ。
現役で動作しているリンクはこのスレ以外に一つも無いはずなんだがな・・。
無関係な第三者がこんな場所で指摘する点か？

突然出たヲチ板の↓も同じで、何でこういう指摘が今更飛び出るんだ？という感じ。
220 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 04/08/23 20:03 ID:6A+GZ7dn
彼は6月くらいの閉鎖騒ぎのときもダウソ板で名無しをセル認定してたね

結局こういう素朴な指摘も『w90Whk4s』みたいな輩には、『妄想』の一言で終わるんだろうね。

ま、とりあえず今日も五輪メダルラッシュオメヽ（´ー`)ノ
103：私の意見は無視してね。：2004/08/24(火) 03:01 ID:B077x03M: 国連したらばって、十分寂れてると思うけどなぁ

あと
>話は変わりますが、ここ数日の各スレッドの様子はどうでしたか？
>各板住人の方ならよりわかるかもしれませんが、
>スレの流れを無視し、サイト叩きへと流れを向ける変な人がかなり少なくなってませんか？
>更にいうと少なくなった分、そういう書き込みがよりいっそう違和感を発してるでしょう。

自分の場合、ハングル、ダウソ、ほのぼの、軍事、自衛隊、ヒッキー、プロレスと
別に上層部でもないのに一通りスレをほぼ毎日ROMってますけど、
特に様子が変わった様には感じなかったです。
板対抗参加国に関してならば、せいぜいハングル、ダウソ、軍事で
バトルロイヤルに関して少し盛り上がったくらいで、特に変わったレスとか流れがあったようには感じなかったです
104：miraisu：2004/08/24(火) 04:53 ID:xvtFw9Tk: >>103
いや、煽るほうも無関係な板で煽っていても仕方ないでしょ・・。
元々サイトに対しての煽りが殆ど無い板でROMっていても変化なんて見つからないかと。

『板対抗よりも一般面に進出かけている板』
『私が書き込んだことのある板』、『セル氏ネタが飛び出す板』
の条件二つ以上そろえてる板４ヶ所中心。
上のほうで関連する話もでているんで、大方検討付くんでは？

ま、ご指摘の二点ともにトリップはずしてまで書き込むようなことじゃないですね。

鉄棒金メダル来るだろか？ヽ（´～｀）ノ
105：私の意見は無視してね。：2004/08/24(火) 11:39 ID:w90Whk4s: また絡まれちゃったよヽ( ・∀・)ノウヒョー

>無関係な第三者がこんな場所で指摘する点か？

多分、本当に無関係な人はここ知らないだろうし、確かに指摘するのはおかしいよねぇ。

ついでに言うと、俺は蓮月のとこにも書き込んでいるよヽ( ・∀・)ノウヒョー
板対抗は特定の板に執着があったわけじゃないからやめちゃった。
みーちゃんもたくさん色んなこと書いてね。ヲチする分されなきゃ。
106：（6tAbbsXg）：2004/08/24(火) 13:30 ID:.mYE1cFU: >意見どうも
>貴方にとっての国連はハン板にURL張ってあるローカル掲示板なのかな？

その通りです．
自分は第2回本戦途中からの後発参加組<前にも書きましたが予選と虹で上やってます>ですが，
「国連」という掲示板があること＆一般面で建国もしていることは知っていましたが
のぞきにはこなかったし，「古参」がいるトコロなんだな，くらいのイメージしか持っていませんでした．敷居が高いというか．今でもそれは変わりませんよ．（管理人さん＆常駐の方，気分を害されたら申し訳ないです）
カウンタみても，累計でココは5万，それに対し貴方の国取物語は1日2万hitです．
はっきり言って>>103の見方のように，ここは寂れてる，と思いますよ．
107：（6tAbbsXg）：2004/08/24(火) 13:31 ID:.mYE1cFU: 中枢の方なら，ここは見ているのでしょう．
しかし，国取物語をプレイしている方（最盛期は本戦で2400人くらいいましたね）の中で，
「中枢の方」がどれだけいますか？
また，貴方の仰るように，『粘着している方』がいるとして，
その人がここに常駐している，という論拠はあるのですか？
それこそ何も根拠がない主観以前のものだと思うのですが．
普通に遊んでる方でここに来ない方なんて山ほどいますよ．

また，
>>>71の下二行あたりなど、一体何処にリンクが張られてるん？つー感じ。
>現役で動作しているリンクはこのスレ以外に一つも無いはずなんだがな・・。
>無関係な第三者がこんな場所で指摘する点か？
108：（6tAbbsXg）：2004/08/24(火) 13:33 ID:.mYE1cFU: >>71さんは話の流れの上でこの話題になっただけで，
どこも不自然だとは思えないのですが…

あーなんで自分がここまでやってるんだろ．あほらし．
一言で言うと，余裕を持ってほしいです，miraisuさん．
貴方のゲームが楽しいからこそ人が集まってくる．いろんな人がくる．
もしそれを否定する<人を減らしたい，或いは黙らせたい>のなら普通に閉鎖するなり
会員制？にするなりすればいいじゃないですか．
無料であることのメリットは貴方が散々言ってきていることと思います．
（それこそセル氏批判の時に言ってませんでしたっけ？）
シンプルに考えてください．自分が言いたいのはそれだけです．
109：miraisu：2004/08/24(火) 14:18 ID:xvtFw9Tk: >>105
にしてもこのスレ自体の目的わかった中でも、必死に絡む人が後たたないね。
>>102の上４行が私の答え。
それ以上でもそれ以下でも無い。
書いてるように粘着はごく数人で、そいつら消えると荒れていたスレが平和になる。

>>105
>>89の>>531や>>91あたりで返答してるでしょ。

ヲチスレで連月の話し振った人等の連月の一件書いてる工作連中。
自分たちはラウンジャ気取りで居るが、ラウンジ住民が所属する国すら蓮入りさせて叩いてたりもするのでラウンジャからもやりすぎとの不評が寄せられている。
ラウンジでの工作常連でヲチ板の国取監視スレにも張り付いてる粘着。（>>221のように誰も興味ない話しを振るのがすき）
本人言ってるように蓮月のスレでも騒いでいる面子と同じ。
削除したばかりで複数人居るからどうにもならない。
でも、お前ら書く量減ったことで、ラウンジが昔の流れに戻りつつあるんではないかい？

ヲチ板（国取監視）にしても、>>89にしても、国取と無関係のリネージュネタを突然振る傾向あり。
110：miraisu：2004/08/24(火) 14:42 ID:xvtFw9Tk: >>107
＞また，貴方の仰るように，『粘着している方』がいるとして，
＞その人がここに常駐している，という論拠はあるのですか？
そう書いたつもりは無いが、その可能性が高いとは発言してるね。
理由は109氏とかどこにもURL貼り付ける前に登場した。
98氏もURL貼り付けられるとほぼ同時に来た。
でも、それ自体個人的にどうでもいいような点に思っている。

ここで語る人は長くプレイしているような語りをしている、
例えば71書いた人なんかは初期面の現状を知っているいるでしょう？
板対抗は三国志NET★開設して2ヶ月ほどたってから出来た面で、
作られた順番でいうと8つ目の面だったかな。

2ch住民だったら突然出来た板対抗に興味を示すわけで、
初回の閉鎖騒動からあったここを知らないのはおかしいなと感じただけ。
これも素朴な疑問を指摘しただけなんだが、いやに長々とレスが来たね。
真性のおせっかいだとするなら程ほどにね。
111：miraisu：2004/08/24(火) 14:43 ID:xvtFw9Tk: >>110
＞理由は109氏とかどこにもURL貼り付ける前に登場した。
どこにもURL貼り付けられて無い状態で登場した。の誤り・・orz
112：miraisu：2004/08/24(火) 14:57 ID:xvtFw9Tk: >>108

>>71の下の方『その点に関しては取り消しと謝罪をしておきます。』の後にあのセル擁護としか思えない二行。
自然な流れ？なのかい？
それとこの人こそ妄想の塊だろう。

過去の問題を穿り出した挙句、セル氏の気持ちを理解した上で書いてるつもりだとしたら特に。
71みたいなのがまた出ると仕方が無いんで次のレスでIRCでの対談の際のログ張っておきます。

ところで71書いてた人は何処に消えたのかな？
一生懸命レスしてる貴方とは別人なの？

釣りといってる中で真面目な感想を述べられても、必死なのかおせっかいなのか・・正直反応に困る。
113：miraisu：2004/08/24(火) 14:58 ID:xvtFw9Tk: IRC　6/28日のログ
01:28 [Ser_pai] とりあえず　blogには和解したと書いておく
01:29 [Ser_pai] ユーザ間でギスギスするのもアレだし
01:30 [Ser_pai] まぁ、そっちで何も書かなくても良いし書いても良い
01:30 [mira_bot] んーうちは
01:30 [mira_bot] 書くと反応が多いから
01:30 [mira_bot] むしろ書かないほうがいいと思う
01:31 [mira_bot] 書くことにより余計な注目が高まる可能性があるから
01:31 [Ser_pai] 分かった
01:31 [mira_bot] 日記でさりげなく
01:31 [mira_bot] セル氏とIRCではなしたというようなことをかいておきます
01:31 [Ser_pai] 了解
01:32 [Ser_pai] 色々煮詰まったらアイディアは盗みに行くかもしれないのでよろしく
01:32 [Ser_pai] ｗ
01:32 [Ser_pai] ではー　チャネル汚し失礼しました
114：miraisu：2004/08/24(火) 15:06 ID:xvtFw9Tk: セル氏とは一応和解済み。

>>71の文面の
＞謝れってのは今から謝れってわけではないんですよ。おそれながら申し上げますと…
＞セルさん側も、もうかかわりたくないでしょう。
この辺りと71の考え方、一致してますか？
ここに登場する人は自分の妄想の度合いを理解して無い人が多い。
蓮に関しても、セル氏に関しても、私に関しても、頭の中でイメージし感想述べるだけ。
釣りと言えど、私は事実を踏まえつつ書いているんだがなぁ・・。
115：私の意見は無視してね。：2004/08/24(火) 15:56 ID:rSk953IE: >>114
話が大きくなってるところ、いきなり横槍入れてすまんが
蓮に関しては状況証拠が結構出てきてるんじゃないの？
いきなり蓮が出てきたのは、何かの釣りなのかもしれないけどさ‥
116：私の意見は無視してね。：2004/08/25(水) 17:36 ID:E/ik1n/A: 名前に「佐渡島」っていれたら隠語フィルターに引っかかった
117：私の意見は無視してね。：2004/08/25(水) 18:14 ID:Axuf0Us.: ﾜﾛﾀ
118：私の意見は無視してね。：2004/08/27(金) 00:19 ID:bvI6/eZk: ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1093369478/
119：ブラック将軍：2004/08/28(土) 21:51 ID:kXqVfI9g: 仕様変更見ました。特に反論はないのですが国の方針に「現状維持」っていうのがほしいんですけど・・・だめですか？管理人様
実は私某国で君主してるんですが、外交の失敗でどこにも攻められません　orz
なんとかご検討いただきたく参上にあがりました。よろしくお願いします
120：私の意見は無視してね。：2004/08/28(土) 22:01 ID:E25lfa6I: ＞NPC君主
通常面なら別にいいが、対抗面で総辞職→運悪く他板の草が上層部入りってなったらどうするんだ？
121：ブラック将軍：2004/08/28(土) 22:10 ID:x.9/0Mmw: すでに祭の某国では君主及びが上層部が辞職または他国へ出奔→電波君主が君臨して国家が麻痺状態

な状況になってるですよ？
122：帰志：2004/08/29(日) 02:28 ID:2HYWnXCo: これで蓮も追放だな
123：私の意見は無視してね。：2004/08/29(日) 02:29 ID:2HYWnXCo: 名前消し忘れたけどいいや
124：私の意見は無視してね。：2004/08/29(日) 16:47 ID:DtFpBsBI: なんか電波の度合いが上がって、いくら読んでも理解できなくなってきました
以前はからかって楽しい人でしたが、理解できないとさすがにつまらないです
もっと楽しく踊ってください、どうせそれしか能がないのですから
125：私の意見は無視してね。：2004/08/29(日) 21:19 ID:pSUhyvS.: もうちょっと短く言えるだろ？

「釣れた釣れた」とか
126：私の意見は無視してね。：2004/08/29(日) 21:40 ID:w8d08qBw: 吸血姫＞天仙娘々のバランスいいねぇ！みらいす最高！
127：私の意見は無視してね。：2004/08/30(月) 00:41 ID:2HYWnXCo: さて、また訳のわからない仕様変更が
128：suraimu：2004/08/30(月) 07:05 ID:xvtFw9Tk: NPCネタはともかくとして、キモイレスが付いてるなと。
ま、着ぐるみかぶってる人じゃこの程度が限界かも知れんね。
129：suraimu：2004/08/30(月) 07:19 ID:xvtFw9Tk: >>119
現状維持を無くすためのシステムです。
収入二倍と似たような達成の難しい目標があれば追加する可能性はありますが、何かありますか？
130：私の意見は無視してね。：2004/08/30(月) 07:24 ID:DtFpBsBI: そうそう、その調子がいいですねえ
さっぱりわけがわかりませんが、面白いですよ
着ぐるみって何でしょう？被害妄想の人の反応は予想できなくていいですね
ああ、それもお得意の釣りですかそうですか

びびってないでもっとばりばりネタ出して欲しいですね
変な改造ゲームより、少しは楽しめるでしょう
131：suraimu：2004/08/30(月) 08:10 ID:xvtFw9Tk: >>130
いや、いくらなんでも反応はえって(;´Д`)

ネタねぇ・・。
これだけ食いつきいいと釣りもおもろ無いし、
んなら私の個人ネタのほうが楽しいかな？
９月下旬にならないとなんともいえないが、しばらくリアル集中したおかげで調子すこぶる良好。
うまく行けばこないだの数千万の損失完全にカバー＆数年後には年収１０００万UPかな。
ま、勝負は下駄を履くまでわからんから、あんま図に乗ってると失敗しそうで怖いけど。
あんな二行に反応して必死な君もリアル頑張ってね＾＾
132：私の意見は無視してね。：2004/08/30(月) 10:53 ID:hAqEFU52: 国は、そこら辺の会社とは全く別物だと思うけど‥
最初はいいにしても、大国は普通の状況なら現状維持が目的でしょ？
いくらゲームにしたって無い仕様の様な。。。
133：私の意見は無視してね。：2004/08/30(月) 14:11 ID:xBu2ZYHg: 仮に、皆が君主に同意しなかった場合、どうなるんだろう・・・
数百年に渡り、支援体制はとりつつも国としての拡大路線を取らなかった国とか・・・

攻め込んだ責任は君主のせい、とかしやすくなるけど
それで双方納得するんだろうか・・・
134：私の意見は無視してね。：2004/08/30(月) 15:34 ID:Za2p/Br2: >>131
役職テロやめて投票で選出にしてほしいんですが。
部隊画面みたいな感じで役職候補の高貢献武将ならべといて
ラジオボタンで選択か、将軍任命みたいにドロップダウンリストで選択とか。

で将軍任命は自動にしてクソうざい将軍回しは廃止とか。

おながいします。
135：suraimu：2004/08/30(月) 17:21 ID:xvtFw9Tk: >>133
NPCというのは名前だけで、幹部（人）の投票によって作戦が決まってるだけ
君主が人じゃないからとかいう言い訳は通用しないかと
攻めたくなければ内政目標でも設定して作戦失敗してればいいかと。
作戦失敗してれば幹部の勲功は殆ど溜まらないし常時戦ってるプレイヤーとの能力差も開いていく一方。
現在最強な戦略が今後も最強になるとは限りません。

>>134
投票で選出は負荷の面から却下。
136：まさか携帯 （verLvVq2）：2004/08/30(月) 18:01 ID:3Mmfs6iE: >>135
幹部の方が勲功が上がりやすい、なら解るけど。。。
勲功が貯まらない幹部なんかやりたくない、という人も居るんじゃないかな。

あと、能力値について話があったけど
トップレベルの能力値の武将しか活躍できないシステムだと、難しくないかな。。。
もちろん、トップレベルになるだけの努力をした事を評価すべきだと思うけど。。。

例えば、現時点で能力値に差が付いてしまった君主経験キャラは
戦場に出ても壁にしかならないし、活躍の見込みは無いわけだけど、
「やる気がないから仕方がない」のかな。。。
「やる気があったから能力値に差が出来てしまった」んじゃないかな。。。
万能型にでもなって内政できるようにでもなれば
また別の活躍の場が出来るのかも知れないけど。。。

・・・あと、全然関係無い話なんですけど
携帯からだと会議室が１個目のスレしか見れず
また書き込むとエラーになる件って、忘れ去られちゃいました？
最近、殆ど携帯からしかできないので。。。
137：suraimu：2004/08/30(月) 18:12 ID:xvtFw9Tk: >>136
ハン板に仕様の一部書いてありますんで読んでください。

＞携帯に関して
別な携帯（最新機種）で通常動作を確認しています。
携帯の受信できる文字数制限に引っかかってる可能性が高いです。
掲示板だけでなくステータス画面の下部が表示できないという話も同様です。
138：まさか＠携帯モデム （verLvVq2）：2004/08/30(月) 18:18 ID:VFyajn0M: 了解です、ちょっと探してみますです。

携帯。。。ウチの、まだ１年経ってない奴なんです。。。
暴打フォンだからダメなのかもですね。。。
139：私の意見は無視してね。：2004/08/30(月) 18:21 ID:RsWu/Yfs: >>135
選挙する年を設定しておいてその年に投票画面で役職にしたい人を
設定しておいてもらって（無投票なら現職信任）、その年の12月とかに
名将一覧とかみたいに一括で変数スキャンしてとか思ってましたが
やっぱ負荷高いですか。

自動役職テロはいやんぬ
140：suraimu：2004/08/30(月) 18:33 ID:xvtFw9Tk: >>139
その要素だけでは多重を促進させるだけ。
ifで毎回票の有効性をチェックする必要があります。
141：私の意見は無視してね。：2004/08/30(月) 18:38 ID:RsWu/Yfs: 票の有効性というと、被選挙人の貢献値とかですか？
142：suraimu：2004/08/30(月) 18:42 ID:xvtFw9Tk: そそ、板対抗のクーデターもその辺のチェックを一通りしています。
あのチェックに更に票の集計作業が被ると一時的に相当な負荷がかかりそうな悪寒。
それにチェックをかいくぐる方法も存在するので、そこまでして導入する価値は見出せません。
143：私の意見は無視してね。：2004/08/30(月) 18:44 ID:RsWu/Yfs: 選挙年前年の12月とかに一括で貢献値スキャンして一定以上の武将のみ
被選挙人リストに登録しといて、投票画面ではそれと現職しか選べない
とかどうですか？
144：suraimu：2004/08/30(月) 18:54 ID:xvtFw9Tk: つーかそれが今回のシステムだろう・・・
145：私の意見は無視してね。：2004/08/30(月) 18:56 ID:RsWu/Yfs: ということは今回のシステムはそのリストからランダムに選ぶってことですか。
それ選べるようにするのってだめですか？
146：suraimu：2004/08/30(月) 18:59 ID:xvtFw9Tk: 貢献値高い人が作戦目標を決める。
貢献値高い人が選挙にさんかして代表者が任命を行う。
比較した際に私は前者を取る。それだけ。

つかね実装前に色々言ってもはじまらないし、追加予定のシステムが変わる確率は0パーセント。
147：私の意見は無視してね。：2004/08/30(月) 19:04 ID:RsWu/Yfs: 作戦目標を決める人を貢献値高い人の中から選べるといいんですが。

選挙が無理なら任命を拒否するかどうかを設定可能にしてほしいです。

任命されてもやりたくない人とかいるだろうし、たまたまOFF率高い人とかに
あたったらとか考えると不安です。
148：まさか＠携帯モデム （verLvVq2）：2004/08/30(月) 19:06 ID:xxqJcsZc: 今一解らなかったので、家に帰ってコッソリ読みます。。。
149：私の意見は無視してね。：2004/08/30(月) 19:32 ID:iSpX.OUM: たった10年で一都市陥落させるなんてよほど運が良くない限り不可能だろ。
現に旧祭面なんて戦乱続きだった北東部でさえ、ほとんど領土が変わらないままだぞ
それに10年なんて短い期間で上層部が入れ替わってたら無茶苦茶になるだろ
150：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/08/30(月) 19:44 ID:ya3nA77o: 貢献値上位って、武班のトップクラス除けば緊急米連打組なんだよなあ…
151：私の意見は無視してね。：2004/08/30(月) 20:00 ID:w90Whk4s: 上層部の負担ってさらに大きくなるんだろうねぇ。
張り付くのは行き過ぎって言うけど、それに拍車をかけてる要因なんだろうな。

一回建国してみたら良いんじゃね？ｗ
152：私の意見は無視してね。：2004/08/30(月) 20:02 ID:TeUwBdJA: >>147
任命拒否は、評定に参加しなかったら
自動的にヒラに降格になるみたいだから、それは大丈夫っぽいよ
153：私の意見は無視してね。：2004/08/30(月) 20:04 ID:B077x03M: こっちが何言っても変更されないのに、このスレにミライスが出てくる意味あるの？
154：私の意見は無視してね。：2004/08/30(月) 20:06 ID:RsWu/Yfs: >>152
とりあえず安心しました。
155：suraimu：2004/08/30(月) 20:13 ID:xvtFw9Tk: >>151
妄想おなかいっぱい。
参加して無いとは一度も言ってない。
晒される前はラウンジでやってたし、今も何処かの小国の君主や幹部やってるよ。

>>153
どちらがスレ違いなんだか

頓珍漢な意見多すぎるな。
ハングル板に書いたのを全て読むか、実装してから意見を言え。
156：suraimu：2004/08/30(月) 20:29 ID:xvtFw9Tk: >>130の為にも、せっかくだしもう一度書いておくよ。

NPCネタはともかくとして、キモイレスが付いてるなと。
ま、着ぐるみかぶってる人じゃこの程度が限界かも知れんね。
157：私の意見は無視してね。：2004/08/30(月) 20:46 ID:w90Whk4s: >>155
参加してるのは知ってるよー。
君主までやってるのは知らないがｗ
私が入った国はあんまり機能しない分実質マイナスとか言ってたよね(#^_^#)
じゃ、建国のくだりは撤回するね。

火面おかしくなってるから、対応頑張ってねー
158：私の意見は無視してね。：2004/08/30(月) 21:04 ID:mnCuFtCg: お～いスライヌ、NPCは法家思想っぽくていいけど
それをまともに機能させる為には一般武将が自由過ぎないか‥。
両立は難しいと思うんだけど。。。
159：私の意見は無視してね。：2004/08/30(月) 21:31 ID:8a5cE1Ps: ゲームのシステムが完成してからゲームを始めてくれよ…
なんだ、板対抗戦ってのは最初からシステム開発のための実験場かよ。
俺達はミライスのモルモットかい。
160：suraimu：2004/08/30(月) 21:53 ID:xvtFw9Tk: そんなに流したいの？というレスになるだけだよ
別スレでも立てろ
161：私の意見は無視してね。：2004/08/30(月) 22:38 ID:mnCuFtCg: 実装は仕方無いから、貰える勲功値によって目標を分けてくれ～
達成しやすい目標で貢献値がちびっととか。
162：私の意見は無視してね。：2004/08/30(月) 23:16 ID:5eiwZGL6: 達成しにくい目標なら達成後国にボーナスがあり、税収増加、
豊作、人口増、レア兵種徴兵確率うｐなど。

簡単な目標ならなし。
163：私の意見は無視してね。：2004/08/31(火) 02:29 ID:dgYTutbg: お金に単位をつけないか
164：私の意見は無視してね。：2004/08/31(火) 09:41 ID:5ru58J5A: >>159
問題はここにあると思う。
自分の作りたいものを作るためったら、今まで板対抗とかで幹部
やってきた人の気持ちをふみにじってもいいと。

それならそれでいいけど、テストプレイヤーにもうちょっと敬意を
払ったら？　プレイヤーいるからこそ動作テストができてるんでしょ。

miraisuの"たゆまぬ努力"で、最近「フリーで遊ばせてもらってる」と
いう風にだいぶ世論操作できてきたけど、逆もあるはずでしょ。
165：私の意見は無視してね。：2004/08/31(火) 11:57 ID:5q67NyCg: 別に人なんかいなくてもバグチェックできれば良いんじゃないの
166：私の意見は無視してね。：2004/08/31(火) 12:45 ID:mnCuFtCg: >>164
全廃ならともかく、システム好き勝手弄るくらいはニライヌの権利ﾆﾀﾞ
NPCシステムはう‥（目標大雑把すぎる）だとは思うけど。
167：私の意見は無視してね。：2004/08/31(火) 18:58 ID:BlSXaiUE: みらいすさんＮＰＣ君主とかは明日から実装されるんでしょうか？
168：私の意見は無視してね。：2004/08/31(火) 23:01 ID:rdBkdHTw: ※地形経験値（未実装）はいつ実装されるんですか？
169：私の意見は無視してね。：2004/08/31(火) 23:22 ID:WkneTmeg: >>164
作品は展示物ってことはにらいすが何度も言ってきたことでしょ
今更そんなこと言ったって無駄だってことくらい分からない？
にらいす的にはもう充分敬意を払ってるんだと思うよ
170：私の意見は無視してね。：2004/09/01(水) 00:18 ID:WSRBawXU: みんなすでに洗脳されているからね

まあ、ＮＰＣについてはとりあえず実装されるまで待て。話はそれから。
171：私の意見は無視してね。：2004/09/01(水) 00:39 ID:BlSXaiUE: ５面変ですよ
172：私の意見は無視してね。：2004/09/01(水) 04:08 ID:mw4/jdOo: まあ、洗脳されているというよりも
あきれてものを言わなくなっているだけだけどな
173：suraimu：2004/09/01(水) 22:11 ID:xvtFw9Tk: いつの間にか流れが戻ってるな。
意見や要望ネタはリアルタイムに話せるIRCの方でよろ。
174：suraimu：2004/09/01(水) 22:11 ID:xvtFw9Tk: 私怨君がゲームで実際に遊んでいないんでは？という推測の一因として
今のラウンジスレにグロAA張りつけ行為常連の>>2辺りを例に挙げるとわかり易いのでは無いかと思う。

>>9　どうです？　徴兵テロ阻止機能をつけましたよ！
この一文。
御存知のとおり、そんな機能は一切搭載していないし搭載予定も無い。

徴兵テロの阻止については8/30早朝に話がちょこちょこっと出ていただけで具体案にすらなっていない。
ラウンジ系のIRC#shyboyのログとかが無いので断定は出来ないが、
具体案にすらなっていない徴兵テロ阻止機能をどういう背景からグロAAネタにしたのかが、よくわからない。
175：suraimu：2004/09/01(水) 22:13 ID:xvtFw9Tk: プレイヤーの釣りか？煽りか？、それなら既に実装済みの物をネタに選ぶだろう。
猫々娘々キモ！とかな。

結論から言うと、実装してあるのかすら解らない部外者が
徴兵テロ防止機能を実装済みと思い込んでネタに使った可能性が高い。

あのグロAAは毎回ラウンジの話の流れを断ち切るように張られていることが多く、
貼り付けているのは少なくとも国取物語を遊んでいるラウンジャーではないと私は考える。

意見・要望以外の目的でこのスレにかじりついてる人に質問しますが、
この辺についてはどう思いまつか？
176：私の意見は無視してね。：2004/09/01(水) 23:56 ID:HGgklQL2: 失礼ですがグロAAはオモロイのでうざくない範囲なら可
177：私の意見は無視してね。：2004/09/02(木) 00:10 ID:PWZBcZ5E: 故事成語でいうなら「病膏肓にいる」
178：私の意見は無視してね。：2004/09/02(木) 00:41 ID:B077x03M: 人間とは想像力豊かなものです
179：suraimu：2004/09/02(木) 00:43 ID:xvtFw9Tk: グロAAうんぬんの話ではないんですよ。

IRCの朝方で10人前後しかいない状況下で、たった一度しか流れなかった話題。
そういう閉鎖的な環境化の話題が安易に広まるとはとても思えないですねヽ（´～｀）ノ

こないだのIRCログ晒し＆煽りも10人前後しかいない状況下で行われたものだし、
釣りURLのアクセスログから大方誰がやっていたのか見当付いています。
180：suraimu：2004/09/02(木) 00:45 ID:xvtFw9Tk: >>178
都合が悪くなるとすぐ相手の妄想にしたがる。
今回もまた同じパターンですか？（笑
181：suraimu：2004/09/02(木) 00:59 ID:xvtFw9Tk: ま、私をどう書こうが自由ですが万が一訴訟に発展した場合、
本当の私の人物像がわかるでしょ。
対面した時にどちらが鬱になるか楽しみですなｗ

※※
既に知っている人もいそうですが、
実世界の方で国取物語絡みの訴訟が１件起きそうな気配です。
（ネタではなく真面目な話し）

ユーザ同士のトラブルなので管理人側としては情報提供しか出来ませんが、
個人叩きは程ほどにお願いします。
今回の件に関わらず、リアルを絡めれば裁判沙汰に発展する確率が非常に高いです。
182：私の意見は無視してね。：2004/09/02(木) 09:34 ID:QLDkphLM: そんなことより携帯の機種認証、AUにも対応してくれー。
環境変数HTTP_X_UP_SUBNO見るだけだし。
183：suraimu：2004/09/02(木) 11:16 ID:xvtFw9Tk: >>182
ttp://miraisu.kir.jp/oc/env.cgiのHTTP_USER_AGENTはなんて出てますか？

空気読めん人が一部にいるようなので書いておくけど、
私のお相手はラウンジとかグロAAとか全く関係ないですよ。
「ゲームで実際に遊んでいない」＝「最初から煽ることのみを目的とした完全な部外者」という意味。
それが誰であるか？はこのスレじっくり読んだ上でそれ系サイトを順繰りめぐればわかるかも知れんね。
このスレ同様に何らかの過敏反応しめしてるぽ。

それはそうと上に書いたトラブルの話は真面目な話なんで、
今後起こらないようにするため＆スムーズに対処するためにしっかりとした利用規約作っときました。
暇な方は後で見てください。
184：私の意見は無視してね。：2004/09/02(木) 12:46 ID:QLDkphLM: あら、取ってましたか。申し訳ないです。

HTTP_USER_AGENTは

KDDI-SN31 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0

です。
185：私の意見は無視してね。：2004/09/02(木) 13:30 ID:4l6hENRQ: それでで説明書にあれを書いたのか