国取物語に対する一連の煽りについて - 1093045543

1：miraisu：2004/08/21(土) 08:45 ID:xvtFw9Tk: 8/14日にハングル板の三国志スレッドに書き込まれた、
国取物語（三国志NET★）に対してのいくつかの煽り。
そこから奇妙な背後関係が浮かび上がったので、
事実関係を風化させないためにも少しばかり話題に出したいと思います。

＞国連の掲示板の管理人さん
板対抗と直接関係がありませんが、
この問題は運営側として長い間悩まされ続けてきたものなので少しだけ使わせてください。
荒れてしまうかもしれませんが、協力の程をよろしくお願いします。
2：mirainu：2004/08/21(土) 08:46 ID:xvtFw9Tk: これから書き込むのは事実のみです。
（推測を交えて書いているところは『私の推測に過ぎませんが』と併記します）

当サイトへの一連の煽りは、ゲームの運営に関わる重要な問題なので、
ユーザーの方々も良ければ目を通して意見を下さい。

管理態度に腹を立てたユーザー側の煽り、ヲチ板の方々の煽り、があることは重々承知の上で書いています。
今まで行われてきた国取物語（旧三国志NET★）への煽りの中に、
管理人個人に対しての煽りとは異なり、国取を貶め閉鎖へ向かわせようとする動きがあるのは
ユーザー側でも気づいている人がいるのではないか？と思います。
これから記すことは、それについての最新の私の見解です。
各板のログを持っていて時間に余裕のある方は、関係ありそうなログを提供してくれると非常に有難いです。
3：mirainu：2004/08/21(土) 09:00 ID:xvtFw9Tk: 大まかなこれまでの流れ

セル氏の当サイトへのパッシング問題については、
古くから板対抗面で遊んでいる方々ならご存知かと思います。
この問題はここにまとめてあります。⇒miraisu.ddo.jp/sel/

セル氏とは大分前に和解済みで、その後は一度もトラぶってはいません。
ですが、和解以後もゲームサイトそのものに対し各板の関連スレで『さっさと閉鎖しろ！』という書き込みや、
セル氏を装ったような？セル氏のサイトの宣伝書き込み、
他三国志サイトへの勧誘書き込みが延々と続いていました。

私はセル氏がまだやっているのか？と思う反面、
こんなにしつこくやって何のメリットがあるのだろう？という疑問が頭に浮かび続けていました。
そして大分前からセル氏とうちのサイトのトラブルを利用し、
双方を貶めようとしている人がもう一人絡んでいるのではないか？という考えになっていたのですが、
今日になって新たな発見があったので記しておきます。
4：mirainu：2004/08/21(土) 09:05 ID:xvtFw9Tk: 今回、私が問題視したのは8/14付けでハングル板に書き込まれた以下の二つの書き込みです。

16:25 (mira_bot) 98 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/14 14:09 ID:+eBrzVe1
16:25 (mira_bot) 下丕β。マジ勘弁してほしい。
16:25 (mira_bot) 最初読んだ時は「カヒベータ？なんだそりゃ」だった。
16:25 (mira_bot) もとの三国志でβ表記だったのか、ミライスがそうしたのかは知らないが。
16:25 (mira_bot) βをおおざと代わりに使うのは、教養がまるでない証拠だ。
16:25 (mira_bot) 文字に対する理解が少しでもあれば、βなど使えるわけがない。
16:25 (mira_bot) それに対してセルの三国志はβを使ってない。
16:25 (mira_bot) 下丕と業。男らしい。素晴らしい。おそらくセルは学のある奴なんだろう。
16:25 (mira_bot) だがセルの三国志はつまらない。恐ろしくつまらない。
16:25 (mira_bot) たかがゲームで、なぜ北朝鮮のように貧困を耐え忍ばなくてはならないのか。
16:25 (mira_bot) ひとことで言ってアホくさい。俺は３日続かなかった。
5：mirainu：2004/08/21(土) 09:05 ID:xvtFw9Tk: 16:25 (mira_bot) 109 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/14 15:30 ID:YnTdYjYd
16:25 (mira_bot) >>98
16:25 (mira_bot) そんなあなたにmaccyu版本家三国志NET。そろそろリセットされるしまじおすすめ。

8/14当時、ハン板への書き込み発見と同時進行で、
IRC＃国取物語の方でも数人と話していたのでIRCのログの形態でUPしました。
左に表示されているのはIRC上での時刻で、8/14の16時という意味合いです。
6：mirainu：2004/08/21(土) 09:11 ID:xvtFw9Tk: 98の書き込みは一見普通の煽り書き込みに見えますが、
実は色々重要なポイントがあります。

一つはあえてセル氏を上げて私を煽っている点。
もう一つが都市名のβ表記について。

セル氏との関係については前述したとおりです。
もう一つの都市名が意外なキーとなります。
下丕のβ。業のβ。
実は本家配布版ディフォルト表記では使われていないものです。
7：mirainu：2004/08/21(土) 09:18 ID:xvtFw9Tk: これに関連した話題が当時（8/14,16時前後）のIRC国取物語で持ち上がっていました。

以下にその当時のログを張っておきます。
（私以外の名前は伏せています。IRCのログをもっている方は当時のログと照らし合わせてみてください。）
miraisu.ddo.jp/001.txt
8：mirainu：2004/08/21(土) 09:20 ID:xvtFw9Tk: これに関連した話題が当時（8/14,16時前後）のIRC国取物語で持ち上がっていました。

以下にその当時のログを張っておきます。
（私以外の名前は伏せています。IRCのログをもっている方は当時のログと照らし合わせてみてください。）
miraisu.ddo.jp/001.txt

※※
作業しながら書いてる＆書き込み時間制限があるので、
全て書き終わるまで大分時間かかりそうです。
事実関係を時刻を追って列記してゆくので、ちと長文になります。
9：mirainu：2004/08/21(土) 09:44 ID:xvtFw9Tk: 98の書き込みの後でレス番号いくつか忘れましたが、
『三戦板ではβをつけるのが当たり前。βを使わないと張合とか誰かわからない』
というレスがあったように、
三国志を良く知る人物であれば少なからず98のβについての指摘が不自然だな・・と感じるはずです。
私から見ると、セル氏は男らしいと書いた上で、セル氏すら煽ってるという点についても不自然に思えました。

ここで問題なのがβを使用しないことを正当化してる人が管理人の中でもう一人いるということ。
IRCのログにもありますが、ディフォルト配布版の管理人（本家）のmaccyu氏です。
まさか本家の方が煽るとは考えても見なかったんで、それまで全く意識していませんでしたが、
直後の109番でムゥ・・とうなされました。
10：mirainu：2004/08/21(土) 09:46 ID:xvtFw9Tk: んで、IRCログにもあるように直感的に本家をチェックして見たんですが、
その時点で本家の方で再スタートの話題が一度もでていなかったんです。
あまりに妙なタイミングだったので、交流掲示板、管理掲示板、改造掲示板、更新履歴の全てをチェックしました。
結局見つからず、その場で色々な人に聞いて見たのですが、浮かんだのはIRCログ144行目以降の部分のみ。
109はそろそろ再開すると語っていますが、
実際問題としてmaccyu氏は前回、全前回、かなりの間隔を置いて公開していました。
準備期間の時間的には約半年ほどです。
本家を本当にプレイしてる人なら、この時点で再開を断言するのは無理だったんではないでしょうか？
それに、わざわざ他家のそれもネトゲ板ではなくハン板にきてまで言うことでしょうか？
11：mirainu：2004/08/21(土) 09:54 ID:xvtFw9Tk: この点は私の推測ですが、
書き込みの流れから見て98と109は自作自演、
または身内での連続書き込みの可能性が非常に高い気がします。

そしてこの時点でたどり着いた私なりの結論は126行目～143行目。
『もしかしたら本家関係者が各スレで工作しているのではなかろうか？』
んでこの後他の人とも話し合い、
冗談半分に『これですぐにmaccyu氏が再スタート告知出したら、
サイト閉鎖しろってやってるの本家関係者じゃないのか？』話していました。
12：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 10:00 ID:i4XwlDI2: コイツの睡眠時間削ってると思うと
楽しくて仕方ないな（・∀・）
13：mirainu：2004/08/21(土) 10:00 ID:xvtFw9Tk: んで本日1週間ぶりに本家を見に行って見たら、
本家更新履歴の8/14日付けで『25日に再スタートされます』と記されているという・・。
ttp://game1.openspc2.org/~maccyu/game/topics/topics.cgi?

私の知る限り、14日夜まで更新履歴には再スタートのことは全く書かれていませんでした。
これはミスがないように何度かリロードして確認を取っています。
見張っていたわけではないので、いつあの更新履歴が書かれたのか解りませんが、
少なくともハン板109の書き込み以後＆16時台の会話以後なのは確実です。
14：mirainu：2004/08/21(土) 10:01 ID:xvtFw9Tk: >>12
私個人に対しての下らん煽りは後でやれ。
15：mirainu：2004/08/21(土) 10:16 ID:xvtFw9Tk: 私はあおりの文面を毎回楽しく見ていますが、
その中に明らかに他意が含まれるものがあります。
『ユーザー以外の人からの、サイトそのものに対する工作』です。

他サイトもしくは一部企業がやっているのであれば、これは非常に大きな問題です。
だからこそ、セル氏の日記での煽り発言問題も大きく取り上げました。

以前にも書いたことがありますが、私はユーザーからの煽りや、一般的な煽りは左程問題視していません。
（○OCやハ○ワ時代から色々と叩かれ晒され続けてきたので今更な感があります）
ですが、他サイトが企業が絡むとなるとそうは行きません。
何のために叩くのか？は非常に重要問題です。
>>12みたいなのは結局私の反応を見て楽しんでる部類でしょう？
でもね、うちのサイトを叩いて自分（又は身内）に利益を出そうと考える輩がいるとするならば、
これを放っておくのは流石に許せません。
よってセル氏のとき同様、この事例についてもピックアップしていきたいと思います。
また、まだ情報不足な点がありますので、この件に関して何か気づいた点がありましたら気軽にコメントください。
16：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 11:13 ID:w90Whk4s: ふーん。って感じかな。
ユーザとしちゃ面白いのに流れるのは当然なんだから、当然の流れなんじゃないの？

でもね、うちのサイトを叩いて自分（又は身内）に利益を出そうと考える輩がいるとするならば、
これを放っておくのは流石に許せません。

まぁ、ここを一番強く言いたいんだろうけどさ、
そうしたらみーちゃんにとっての利益って何？って話なんじゃないかなぁ。
利益について深く追求すると煽りっぽくなるからやめとくよ。考えても仕方ないし。
17：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 11:46 ID:g6U661fE: ぶっちゃけセルのはフリメが使えない時点で（ry
おまけに有料化がどうとか書いてあったが、あんなもん金払ってまでやる奴が（ry
18：ハンスレの109：2004/08/21(土) 12:05 ID:HQAaWkks: あの…信じてもらえるかどうかわかりませんがハンスレで109カキコした者です。
私は109しかカキコしていません。といっても証拠もないので煽りにしか見えないかもしれませんが…
私は98のβうんぬんのカキコを見てふと本家がβを使用してないことを思い出し、確認しに本家のTOPページにアクセスしたところ
丁度統一されていたのでβが使われていなかった事のみを確認してあのカキコをしたのです。要するにネタにマジレスです。あの時は暇でしたのでｗ
自分は本家をプレイしていないのでいつリセットされるか知りませんでした。
ただ統一されてたのでそろそろリセットかなーって感じで何も考えずにそろそろリセットされるとカキコしただけです。
19：ハンスレの109：2004/08/21(土) 12:07 ID:HQAaWkks: 続きです。
ではなぜ本家はβ表記をしていないのか知っていたかというと、自分は三国志NETはミライス板の板対抗面が初プレイでした。
それである日ミライス板の一番下の方にあるmaccyuのところをクリックしてみて（自分はいちいちそういう部分を細かくチェックする癖があるのです。）本家に行き着き
面白そうだなーと思い勢力図をチェックしてみて知ってるプレイヤーがいないか探したりしてました。
そのとき丁度祭り面をプレイしており、城陽（三戦陣営）に所属していたため下丕βの名前はよく目にしていました。
本家の城陽はどこだろうなーって感じで見ていったら下丕を見つけました。そしたらβがついていなかったので
本家はβつけてないんだなーって感じで印象に残りました。それをあのカキコで思い出してなにげなくカキコしたという訳です。
20：ハンスレの109：2004/08/21(土) 12:14 ID:HQAaWkks: 最後です。
まさかこんな疑いが掛かるとは夢にも思いませんでした。このスレを見てあの時のカキコが掲示されてるのを見たときは自分の目を疑いました。
自分はいつもハンスレで特に深く考えず気軽にカキコしています。あの時も例外ではありません。
今回の件で迷惑を掛けてしまった管理人、本家の人々、ハンスレの住人に深くお詫びしたいと思います…本当に申し訳ありませんでした…。
21：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 12:37 ID:thbs9.kc: なんだか、とても、ミライスさんが気の毒で気の毒で仕方ありません。
おびえた小動物のような人ですね。
22：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 12:47 ID:tv/7rtFs: 四字熟語でいうなら「疑心暗鬼」
23：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 12:54 ID:thbs9.kc: と思ったけど、ほんとにミライスさんなの？
まぁ、いいや。。
漏れは国取物語が大好きだよ。だから、ミライスさん、ありがとう。
ただ、それだけ。ゲーム外での騒音は興味ないや。
24：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 13:47 ID:B077x03M: 四字熟語でいうなら「妄想炸裂」
25：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 15:14 ID:TLHgxyzQ: >>109は、もう少し勉強してから
工作するように、色々とｗ
26：mirainu：2004/08/21(土) 17:33 ID:xvtFw9Tk: >>109
そのネタが本当かは別にして当時それなりに疑惑出ていました。
98は無意味にセル氏をピックアップしてましたからね。
もし109氏の話が本当だとしても、98の煽りが誰のものなのかは定かになっていません。

>>22 >>24
良いか悪いか別にして、猜疑心旺盛といって欲しいもんだね。
私に限らず、経営に携わる人には結構いるもんだ。
人を使い仕事を任すわけだからボケッとしてたら社員に何されるかわからん。
27：mirainu：2004/08/21(土) 17:48 ID:xvtFw9Tk: >>16
＞そうしたらみーちゃんにとっての利益って何？って話なんじゃないかなぁ。
自分の作りたいものを完成させ、
miraisu.com内で暇つぶしに出来るコンテンツの一つに仕上げること。
私は自分のサイトの充実しか頭の中にない。

長時間かけ作り上げたものを後でまったりと見返すつー意味では、『みら犬はオナニーしたい』だけという2chの煽りと似てるかも知れんね。
ただ、そういうこと言ったら個人サイトや個展、創作活動の殆どがそれに当てはまってしまわないかい？
いや拡大していけば登山や川釣りなどのスポーツにも言えることだろう。
一つの目的をやり遂げた際に感じる楽しみ、それを否定したら何も楽しめなくなる。
28：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 18:05 ID:Miz9VS7A: 個人的な推測は『私の推測に過ぎませんが』と併記する、
と言いながらその行が一行もないのはどういうことだ。
あとパッシングはおかしいぞ。それを言うならバッシングだ。
英語で書けばbashingだ。強く叩くと言うことだ。

まともに付き合うのもバカバカしいのだが、
こういうことでもやもやした状態がいかに気持ち悪いか
よく知ってるから、情けで教えてやる。
ハンスレ９８は俺。ミライス三国志の、ただのライトユーザだ。
本家は知らん。セルのは書いてあるとおり３日で飽きた。
書き込みに他意はない。１ユーザの感想、文面通りの意味だ。
ミライスは無学。セル三国志は面白くない。それだけだ。
俺は面倒なゲームが大嫌いなんだ。
１０９のようにどこでもクリックしたりしない。
だからお前の抱えてる、他のサイトとの問題など全く知らないね。
要するに>>22とか>>24だ。
29：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 18:09 ID:Miz9VS7A: 不十分な根拠をもとにいいかげんな論理を展開して
つまらない妄想を思いついていちいちスレ立てんな。
今回は俺がたまたまリンクを押して、見かけたから書き込んでやったが、
文句があるなら直接ハン板まで来て書くのが筋だろ。こんな板初めて来たぞ。
あとで１０９とハン板、このよく知らない板とその他の関係者に謝っておけよ。
それと俺に謝られても、もうこの板は見ないから無駄だからな。

最後に言っておく。お前のゲームは面白いぞ。そろそろ止めるけどな。
理由は教えないが、こういうのはバカが作った方が面白いんだ。
30：mirainu：2004/08/21(土) 18:25 ID:xvtFw9Tk: >>28
＞と言いながらその行が一行もないのはどういうことだ。
推測部分には推測とかいてますよ？
何をそんなにあせっているんです？

>>28にしても>>29にしても109氏にしても随分と早くでてきましたねぇ。
もう少し時間かかるかなと思っていましたが、約8時間ですか・・。
31：私の意見は無視してね。：2004/08/21(土) 19:36 ID:DL6LmfmU: 勘繰り…　猜疑心…　8時間を速く感じる…
まさか切れ目ではないでｓ
32：一　五明 </b><font color=#999966>（TzkCF5Wg）</font><b>：2004/08/21(土) 19:43 ID:ya3nA77o: …miraisuサイトにダメージ与えるには、
このスレのURLを広めるのが一番効果的な気がする…