合併問題討論スレ - 1083230057

1：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 18:14 ID:4UiDW3.w: 162 miraisu☆管理人 age New! 04/4/29 17:04 ID:.NvdDbzPYw
今回問題が大きくなっていたようなのでやむなくサッカーの名称変更をしましたが、
国名の名称変更は受け付けていません。
合併行為そのものにあまり乗り気ではないので、その辺よろしくお願いします。

163 miraisu☆管理人 age New! 04/4/29 17:08 ID:.NvdDbzPYw
それと合併した国が勝利した場合、勝利ボーナスは吸収先の国にのみ発生します。
そうしないと、どんどん合併して勝利ボーナス目指そうやという風潮になり面白みがなくなりますので。

お知らせスレより
196：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:43 ID:9G0JxNlw: サッカーとマックに非はないよ。

全て管理人のえこひいきのせいだ。

おまえらなんでこれがわからん。
197：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:44 ID:9Fg3tq4U: >>194
国名変更は機能が無いだけで仕様なんて存在していない。それについて管理
人が行うなら問題なし。問題は今回だけにしてしまった事にある。

むしろ今回の件で、仕様として国名変更はしないと決定した。
198：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:45 ID:5oZTdH/E: とりあえずサッカーほろぼしゃいいんだろ

みんな文句あるまい
199：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:46 ID:9G0JxNlw: 管理人は責任を持って面倒がらずにこれからの合併を承認すればいい！

責任をとるとはこういうことだ。
200：国連を追放させられました。：国連を追放させられました。: 国連を追放させられました。
201：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:46 ID:9Fg3tq4U: も一つ言うと管理人に過大な期待をしてはいけない。
何がどうなろうと管理人のかってという部分もあると思う。
管理人が勝手にやっているゲームをやっているだけだから。
202：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:46 ID:Wym/gWWM: むしろコレを機に、国名変更を仕様に加えてください。君主コマンドとかで
203：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:48 ID:vY6lI1Bg: 国名変更するとアレな君主になった時とんでもない事になるからやめた方が良いと思う
204：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:49 ID:/HnXTUgE: 2000人集まっている段階で「漏れが勝手にやってるだけだから」なんてのは通用しない気が。
まあ、出来る事は出来るだろうけど、2chでどういう扱い受けるかは…わかるよね？
205：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:49 ID:9Fg3tq4U: >>204
既にそういう扱いをしている板もあるじゃん。ハン板とか。
206：史楽兎@前ハングル （PBR2vxoM）：2004/04/30(金) 00:56 ID:cT9CPCX.: >>197
まず、機能が無い＝国名変更という仕様は無い　となると思いますが。

なのに「国名変更可能」と勘違いして合併話を進めたが、実は国名変更は出来なかった、
というのは、完全にゲームの仕様外の話。
そして、勘違いからゲーム内に生じた事象の解決をゲーム内で図らず、ゲーム外＝管理人への直訴
の手段で解決を図ろうとした。

私が問題視しているのはあくまで上記。
「特例措置」の不公平さ、という別問題は確かにありますが。
207：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:56 ID:N6461U3o: だから、これを契機に２ちゃん有志が集まって、もっとまともな管理人立てて
新しい三国志net作って下さい。
お願いしますって。
208：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 00:56 ID:4UiDW3.w: どなたか

「サッカーの名称変更だけを認めた理由を詳しくお教えいただけないでしょうか。
認めないとゲーム進行にどのような支障が出るかといった視点で。」

と管理人氏の掲示板に書き込んでいただけないでしょうか？ホスト規制で書けませんので。
209：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 01:04 ID:UvT2nkQ2: 国名変更はいくない。
板対抗面の意味がなくなる。
国名変更はするべきではない。
もーおせーけどな。
210：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/30(金) 01:08 ID:gyTtUUGA: >>206
まあ、これ以上は
『コミッショナー裁定』を待つしかないんじゃないでしょうか
どちらの話も平行線のようですし。
こちらは終始一貫して
「ルール違反を犯したつもりはないし、きちんとした主張の元で管理人氏の理解を得られた」
というだけですから。
これについて謝罪だの責任だのと言われましても困るわけでして。
史楽兎さんがそれを要求してるわけではなく全体の流れとして、ね。

国名変更についての私の考えなどは既に書いてますから敢えて書きません。
これ以上ここで愚痴ってても何の解決にならないかと。

結果的にコミッショナーがダメだと判定すればそれには従います。
国としてはそれだけです。
裁定が出た後にこちらの対応は考えます。それでは。
211：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 01:13 ID:15EYIPx2: サッカーはmacと合併することでよりハングルを倒せる可能性がより高くなった。
管理人からすればハングルを倒せる可能性が極めて高い勢力が国名が元で
分裂してしまっては結局ハングルの利となってしまい、それではまずいと判断し
今回の改名を実行した。

・・・と勝手に想像してみる

しかしハングルも管理人からも北方諸国からも滅んでほしいと思われてるんだから（たぶん）
大変だな。
212：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 01:15 ID:9G0JxNlw: ここらですらいむの弁解を聞きたい。
213：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 01:15 ID:4UiDW3.w: どなたかマジ>>208お願いします。。。
214：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 01:21 ID:8Kk3E5Sw: >>206
「機能がない＝仕様にない」ことをゲーム外の手段で解決したことが問題だと？
ircや、ゲーム外会議室は一切禁止だね。

>>208
規制のスレがあったと思うから、読んで対応してみたら。
215：NPC_et_al.：2004/04/30(金) 01:25 ID:5/W2ugh2: 以前に「ダメだ」と明言した事を今回は認めたからココまで問題になっているのだと。
216：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 01:26 ID:/HnXTUgE: ゲームを提供するルールや仕様に直接手を出せる人間に直接掛け合って望みを叶えてもらうってのはダメだろう。
チートつかってコンピュータゲームをやるようなもんだ。
217：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 01:29 ID:4UiDW3.w: あれ？ログイン画面に管理人掲示板のスレアド載ってなかったっけ？
218：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 01:29 ID:N6461U3o: 管理人としての自覚が足りない人のサイトで遊んでるだから、
ルールとか言っててもどうしようもないんだよ。
これが現実。
219：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 01:36 ID:RsqYxc9M: 名称変更が可能ならスタート時点で合併続出だったのでは
これが板対抗であるならサッカーで再スタートするべきかと
220：私の意見は是非無視してね。：2004/04/30(金) 01:41 ID:UvT2nkQ2: 管理人はどーでもいい。もとからあんな感じだし。
国名変更が板対抗としてふいんき（なぜかryをぶち壊したという事を
認識して欲しい。責任なんてどーでもいいから。
221：蒲冠者範頼 （p.5IS73k）：2004/04/30(金) 01:44 ID:n1HoID0s: これで書くのは最後になるかも知れませんけど

ハングル共和国の太傅として話すと
蹴玉と林檎の合併＆名称変更に異議を唱える気はないんです。
名称がどうあろうとも巴蜀の地に超大国が出来ただけですから
下手に反応して国家間の関係を悪化させるのもなんだかな～
ですし、リアル世界では普通にあるので問題視する必要もないかと

ただ、立場を外して１人のＰＣとして見れば
「おいおい…そりゃないべ。極東と卓ゲーは血の涙を流したのに」
ということです。
それと……これだけの大事ですから問われる前に説明があれば揉め
ることも無かったかな～と
222：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 01:46 ID:15EYIPx2: サッカーとmacは国名を変更し合併した！！その他の国の武将の中の人たちの士気が低下した！！(??日?時??分)
223：蒲冠者範頼 （p.5IS73k）：2004/04/30(金) 01:46 ID:n1HoID0s: あと・・ルール的、マナー的になんだかな～とか
色々ありますが･･･そりゃ見解の相違つーことにもなるんで
一度は言うけど強くはいいません。
224：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 02:02 ID:2aLW94mE: とりあえず、管理人と交渉した時のIRCのログを見たい
225：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 02:13 ID:tF.4Xp0A: 審判買収、ウリナラマンセーって感じだね。
まあいいけど。失笑もんだわ。
226：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 02:14 ID:/FJPlM1w: 完全に外部から見たらmacはサッカーに滅ぼされたようにしか見えないのに、
唐突に「実は併合してて国名も混ざります」と言われても納得は出来んだろう。
その時点で実装されてた割譲使ってればまだ併合らしいと分かったんじゃないかと思う。
ついでに、割譲使う事無く滅ぼしたのは国崩しボーナス稼ぐ為、と見られる可能性もあるし。
ついでに、君らのやった事は国の人間を盾にして自分らの要求ゴリ押しただけ、
という事を理解してるんかな？＞ぺんぎん、腐両氏

つまりは外部に対してちゃんと説明しとけよ，と。
227：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 02:22 ID:krNSoea.: >>226
同意

彼らはあれで説明したつもりなんだろうね。
228：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/30(金) 02:23 ID:gyTtUUGA: サッカーの太傅として話すと
そうしてくれるとありがたいなぁと。

一プレイヤーとして話すと
極東と卓ゲーがどこまで本気で話をしていたかが分からないし
どこまで実際に合併に対して行動に移していたのか分からないので答えようが無いです。
俺個人は今回「ギリギリで可能かもしれない」という読みはあった。
それにどうしてもダメだった時の次善策は何通りか考えていたし。

あと、国と国の合併なのに、なんで他国の人間に
いちいち説明なんぞせなあかんの？って思いはありますよ。
内政干渉ちゃうんかと。

ただ今回は国名変更って問題が大きくなったから、出て来て説明しただけであって
本来は別に説明するような必要も無いと思ってるし。

あと名前かせめて国名付きで発言してくれないと
こっちとしては工作員乙としか言えないですよ。
まあ名前付けても答えようが無いような書き込みには反応のしようも無いわけですが。
229：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 02:49 ID:4UiDW3.w: >>228
管理人から割譲使って欲しいと言われたのにゴネて（言い方悪いけど）国名変更交渉なんかしたのがいかんのよ。
合併は別に悪くない。君らは「結局管理人をうまく説得できたモン勝ちなんだ」という印象を広めてしまったのが問題。
新国名がダメだとわかった時、なぜそれを国内の武将に伝え、また外交官どうしで解決策を見出すという
本来とるべき方法を経なかったのか。
自分達の行為が管理人の意向に反する物だったという自覚はないのか？
230：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 02:52 ID:krNSoea.: >>228
>ただ今回は国名変更って問題が大きくなったから、出て来て説明しただけであって
>本来は別に説明するような必要も無いと思ってるし
板対抗ゲームで「国名を変える影響を考えない」とは軽率ですね。

＞極東と卓ゲーがどこまで本気で話をしていたかが分からないし
そういう発言が、回りを怒らせている事が判らないのが痛い

>あと、国と国の合併なのに、なんで他国の人間に
>いちいち説明なんぞせなあかんの？って思いはありますよ。
>内政干渉ちゃうんかと。

たいへんな事だよ。ゲームを破壊している事に気が付かないのか？
自分らの都合でしか物を見ることができないようだね。

>>あと名前かせめて国名付きで発言してくれないと
>>こっちとしては工作員乙としか言えないですよ。

何を狙った工作員なんだ？　意味不明
ちなみに私はハングルの人間だ。

君と君の周りはどうだか知らないけど、私は貴方の説明に納得できない。
そう考える人も多いだろう。それだけの事だね。

気が付かない人間に何を言っても無駄だろう。
231：元Mac（ID削除済み）：2004/04/30(金) 02:53 ID:4UiDW3.w: 一応国名晒しときます
232：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/30(金) 02:54 ID:gyTtUUGA: 訂正
×サッカーの太傅として話すと
○Apple FCの太傅として話すと

まあ合併の是非という点に関してはサッカーの太傅って側で話すべきかもしれんが。
233：葉鍵：2004/04/30(金) 02:59 ID:W35jSQqc: 開き直りも良いところだなぁ。
次善策があったのなら、どうして通常はできないことを談判してまで、無理に合併を押し通したの？
ルールの範疇でやったのなら、どこからも注文つけられることもなかったのに、
その範疇を超えたことをしたから、注文がついてるんでしょう。
内政干渉って、何か勘違いしてませんか？
234：サッカーの誰か：2004/04/30(金) 03:04 ID:yv5nuSPo: >>232
いつ太傅になったんだ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
235：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/30(金) 03:08 ID:gyTtUUGA: >>234
良い突っ込みだ・・・_|￣|○
236：蒲冠者範頼 （p.5IS73k）：2004/04/30(金) 03:16 ID:n1HoID0s: 　　　　　　　○ 　…>>235ﾏｱｶﾞﾝｶﾞﾚ
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

　　　　　　　Σ○ ﾅﾆ!!
　　　　　　　　ノ|）
　　＿ﾄ￣|○ <し
237：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 03:16 ID:TaWE.q32: >>151まぁ「板対抗」ゲームなのに、勝手に合併がＯＫと早とちりして
引っ込みがつかなくなったところを「直訴」でなんとかしてもらった。

ここに一番の責任があるだろ。
238：サッカーの誰か：2004/04/30(金) 03:18 ID:yv5nuSPo: >>236
塾女マニアな腐とおばさんはそんな関係だったのか！
ぁゃιぃとは思ってたが…
239：財前一等陸曹：2004/04/30(金) 03:19 ID:51o70NV6: ところでFCってなんの略ですか？
240：聖マルク＠卓（ｒｙ （TAfYUygg）：2004/04/30(金) 03:20 ID:q9vHMkQY: フットボールクラブじゃないか？
241：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/30(金) 03:22 ID:gyTtUUGA: >>240
そうです
242：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 03:23 ID:4UiDW3.w: スレ違いな雑談はやめよう。
243：財前一等陸曹：2004/04/30(金) 03:29 ID:51o70NV6: >>240　FC東京とかのFCってそういう意味だったのね…orz

あと一歩でフランチャイズ？とか言い出すところだった…＿|￣|○
244：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 03:42 ID:KBrF4PkI: 現状ではFake Country の略かも。ｗ
245：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 03:52 ID:IRq5IhpQ: 優勝時のおねだりってどうすんの？
それも合併時に決めてんの？
246：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 03:54 ID:9G0JxNlw: 合併したら優勝商品なし！
247：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 03:55 ID:G55ot.3o: >>246
妥当なとこだとそれだな。
248：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 04:23 ID:4UiDW3.w: 966 ：腐 ◆4EmTHTVY1. [sage] ：04/04/30 03:24 ID:vAl5RNo7
>>964
つか、今みらいすﾀﾝに名称変更の理由聞いて来たよ直接。
言いたくねぇから書きたくねぇけど・・・
みらいすﾀﾝにも言うなって言われたから言えないっつーのもあるし。

一言で言えば「マジかよ_|￣|○ 」

こんな感じ。いやマジで・・・ちと立ち直れないくらい凹んだ・・・

972 ： [sage] ：04/04/30 03:30 ID:9hp4G4/x
>>966
皆が納得できそうな理由だった？

973 ：腐 ◆4EmTHTVY1. [sage] ：04/04/30 03:31 ID:vAl5RNo7
>>972
ぜってー無理・・・・_|￣|○

うあ゛ぁあ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ

って感じ・・
249：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 05:59 ID:5cvsjjbI: >>248
え？ちょっとドコのスレだ一体・・・
すごい気になるんだが・・・
250：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 06:14 ID:4UiDW3.w: >>249
海外サッカースレ。1000行ってるんでお早めに。
251：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 06:15 ID:xDJlYkcY: 国の色がウンコ色なのはせめてもの罪滅ぼしか
252：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 06:51 ID:5cvsjjbI: >>250
おぉ、ありがと
無事見れたよ

見れたけど・・・
真実が気になるぞ！ちくしょう！
253：葉鍵：2004/04/30(金) 06:54 ID:dQA7fGiA: まあ開き直るしかねえだろね、痛い突込みは無視してるし
早く全国統一しろめんどくせーから
254：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 06:58 ID:a9Dr5ovQ: miraisu得意の八百長だよきっと
サッカーかマックの中の人にmiraisuと仲が良い奴でもいるんだろ
255：一　五明＠卓上囲碁将棋 （TzkCF5Wg）：2004/04/30(金) 07:09 ID:ya3nA77o: ・参考１
卓上囲碁将棋と極東の合併については、国名変更ができても
ほのぼのの扱いが難しく、まとまらなかった可能性も高い。

・参考２
Apple FCの国力は圧倒的だと言われているが、対サッカー北西連合への
返済額はかなりのもの。
まだ戦闘が忙しくて集計してないけど、これ請求したら喧嘩売ってるん
じゃないかって額になりそうでこっちが困って無くも無い。

自分は手持ちの神鬼兵約50を遠方防御全滅、虎50をさらに遠方で送るも無傷で帰還
猛訓練無しで5000 3000 3000の11000だけど、4～5万くらい使ったのも結構居るみたいだし
少なくとも30～40人は遠方・出向したような…

もちろん武道にも支払う必要があるし、ほのぼの・ヒッキーからの支援もある。
で、それらの国が現在戦闘中。もう何が何だか。
256：葉鍵：2004/04/30(金) 07:15 ID:dQA7fGiA: 返済しても君主が青本と雌雄剣を自分へのプレゼントととして
買うくらいのこってるしね。
257：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 07:16 ID:qWFZ/f72: miraisuちね
258：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 07:22 ID:kTyCTkrk: 今ヒッキーに林檎ファン倶楽部から遠方入ってんのは
これで相殺にしようとか思惑があったりして
259：☆萩原 （2Hiami/M）：2004/04/30(金) 07:40 ID:mhGhBfTc: また叩かれるかもしれないけど、一応……

>>255
ほのぼの世論は、最初は絶対反対でしたが、
「卓上囲碁将棋」に非常に飲みやすい条件（世界の2/3占領時に２国割譲）で
卓上と極東の合併を受け入れる事で説得に成功し、それは私から一　五明さんにも伝えてありました。

その後、管理人との交渉が行われていますので、ほのぼのの事は問題ないかと思われます。
260：腐 （mTHTVY1.）：2004/04/30(金) 07:43 ID:gyTtUUGA: ＞一　五明さん
手紙出しますた
261：☆萩原 （2Hiami/M）：2004/04/30(金) 07:45 ID:mhGhBfTc: 今、ログを読み返したら
卓上囲碁将棋と極東の「合併」の条件でなく「和平」の代償として、の
手紙として送っていましたね。

ただ、送信時間は4/18　16:50頃（コピペの時間で若干のズレあり）でしたので、
少なくとも合併交渉の破談よりは前であることは確実でしょう。
卓上囲碁将棋側にログが残っておりましたら、確認よろしくお願い申し上げます。
262：☆萩原 （2Hiami/M）：2004/04/30(金) 07:49 ID:mhGhBfTc: ほのぼのログより

以下のような手紙を卓上に送りました。

ほのぼの国としては、卓上が極東と再戦の場合は全面的に協力致します。
もし卓上が極東と和平される場合には、ほのぼの国は両国に対して人材・
資金面にて支援致します。但し、南方へのほのぼの国の移転約束は反故に
なりますので、代案として、卓上・極東が全体の2/3以上の国（42国）を
制圧した時点で、1-4および2-3を割譲して頂きたいと存じます。
付記・この２国譲渡により、卓上・極東両国のバランスを取り、三国鼎立
なるかと存じます。ご一考お願い申し上げます。したらばが落ちたので
こちらにお送りしました。至急のお返事お待ちします。

萩原ひあみより LANK「公士」[ほのぼの自治新党] 04/18/(Sun) 16:51
263：一　五明＠卓上囲碁将棋 （TzkCF5Wg）：2004/04/30(金) 07:53 ID:ya3nA77o: あーもうややこしくなってきた。

>261
それは覚えがある。
ただ極東側がほのぼのを残すのに大反対したような記憶が…
264：☆萩原 （2Hiami/M）：2004/04/30(金) 08:04 ID:mhGhBfTc: 極東は「ほのぼのを含めた合併でないと認めない」という事だったのでしょうか。
その部分で破談の可能性もあった、という事ですね。了解しました。
どちらの国名を残すか、が最大の焦点であったように知らされていたので。

管理人さんから「国名変更は不可」の連絡をもらった経緯は残ってるのでしょうか。
卓上囲将掲示板では、かなり早い段階から「山賊国家設立」を中心に考えているフシがあるのですが……
265：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 08:47 ID:JQoYN4NM: アップルＦＣ板って２ちゃんのどこにあんのよ？
板別対抗の意味無いじゃん・・・
266：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 09:58 ID:kTyCTkrk: じゃペナルティとして板も合併しちゃうとか

名無しの名前を「アップルＦＣさん」にするとか

マカーじゃないと書きこめなくするとか　投票で決めよう
267：一　五明＠卓上囲碁将棋 （TzkCF5Wg）：2004/04/30(金) 10:08 ID:ya3nA77o: >255について、こちらで把握してない部分も有り、AppleFC側と一部認識違いが
あった模様。こちらは「国家予算」の概念が無いですから。

……また卓上かといわれる悪寒。

>264
いや管理人に申告もしていない、100%無理と思ってたですよ。
山賊案は出たけど、当時は割譲機能が無くて現実には難しいという認識。
268：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 10:17 ID:NxIuKXxQ: きまぐれな神は前からわかってたし文句言おうとは微塵も思わない・・・
おかちい？
269：義経：2004/04/30(金) 10:24 ID:A/Lz1kUc: どう考えてもルール違反してるだろう。
腐れの開き直り何なの？
あくまで責任は変更認めた管理人だって、おかしいよ。
自分が認められていない手段で押し進めた事については、どうなのよ？
270：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 10:29 ID:orjMugco: 管理人への嫌がらせに
サッカーmac以外の国全部で合併するのはどうかな
271：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 10:31 ID:9G0JxNlw: たまに合併→国名変更が認められてたから、可能性はあったことは確か。
3面のマック・プラシスとかな。ん。。これもマックだな。

ま、とにかく管理人は猫耳兵なんて増やすひまあったら合併対策しろ。
272：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 10:37 ID:a9Dr5ovQ: マックは前回の合併が上手く行き過ぎたもんだからそれに味をしめてる阿呆です
273：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 10:49 ID:eqb7CrDs: 管理人としては、これで全体が萎えて人が減れば意向どおりだろうし、
ＩＲＣでの要望を優遇することでＩＲＣに人が増えればそれも意向どおりだろうし、
道理の通らない無茶をすることで入れ込みすぎる人が減って「たかがゲーム」な
プレイヤーが増えればそれも意向どおりなんではないかと。
274：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 11:39 ID:xDJlYkcY: 画面がウンコ色一色になるのもいい気がしてきた。
275：北東連合：2004/04/30(金) 12:54 ID:NO4EfCEc: もう第二回はMacサッカーの勝ちでいいよ。
みんな降伏しようぜ、どうせ戦ったって勝てやしない。
276：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 13:00 ID:0fuGM3YY: ぺんぎん「管理人さん、ハングル潰しに頑張るからにゃんにゃんにして」
ぺんぎんはにゃんにゃん使いになった。

ぺんぎん「管理人さん、国名宜しく。」
ぺんぎんは無理を通した。

ぺんぎん＝管理人疑惑は晴れんけどね。
277：ぷにぱん （vaBjZFKc）：2004/04/30(金) 13:43 ID:R6yu.l1Q: ＞276
Macでもサッカーでもない人間の証言ですが、ぺんぎん＝管理人は違います
腐さんも言っておられましたが、ぺんぎんさんがIRCを再導入されたのは最近です
私と交渉するときにIRCをインストしてもらいました
278：北東連合：2004/04/30(金) 13:51 ID:NO4EfCEc: >>277
そんなの証拠になんないよ、いくらでもウソつける
279：元ＭＡＣ（ＩＤ削除済）：2004/04/30(金) 14:19 ID:4UiDW3.w: ぺんぎんが説明責任を果たしていないのは確か。
あれでは何故管理人の気が変わったのか全くわからない。
280：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 14:56 ID:k68/p7rA: とりあえず、２ちゃんねるの板対抗戦なんだから、存在しない板があるのが
許せんな。関係者はここで釈明してるよりも、ひろゆきに頼んで新しい国名
の板作ってもらえ。そしたら問題ないだろう。出来る訳ね～けど（ｗ
281：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 15:10 ID:DeXNexyE: 腐氏が管理人から言うなといわれた理由が聞きたい。
後、統一時のご褒美はどうするの？辞退？
282：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 16:24 ID:cuSeWq62: どうせ、ハングル滅ぼすならOKってところだろ
283：黄色い帽子 （nklqhWjI）：2004/04/30(金) 16:37 ID:LxmziAYI: >>108
>合併認めてしまうと「俺漏れも」ってわんさか来るのを危惧してるのではないかと。

当たり前です。戦略的には有効な手段ですから。

そのように有効な手段を特例で行使したこと自体が不公平なんですよ。
ルールは公平であることが前提ですから、以後の国名の変更を伴う合併が
認められないなら、あなた方のしていることはルールに則っているなら
不公平ですし、公平が前提ならばルール違反です。

管理人の気まぐれで済む話ならルールなんかいりません。
何のためにルールを定めているのでしょうか。

祖国を守るという国民性があるからこそ、国と国は争います。
名前を変えた合併というのはその国民性をゲームから排除するものです。
284：黄色い帽子 （nklqhWjI）：2004/04/30(金) 16:39 ID:LxmziAYI: 命より大切なもののために人間は命を投げ出して戦うのです。
戦争は愚かな理由で起こるものではありますが、起こす当人にとっては
大切なもの（祖国だったり主義主張だったり）なんです。

このゲームにおいて国の名前、板対抗という図式は板住民にとってその
国民性（何より大切なもの）を持たせる重要なファクターだったんです。
このゲームの趣旨は国の名前を賭けて戦え！というものであると言って
過言ではないのです。

そうでなければ誰が好んで戦争なんかしますか。
合併で大きくなれば誰も傷つかずに強大な勢力になれますから、
合併が可能なら合併するのが最も効率が良いのは当然です。
285：黄色い帽子 （nklqhWjI）：2004/04/30(金) 16:40 ID:LxmziAYI: したがってこのような合併方法はこのゲームのゲーム性を著しく
損なわせます。これはゲームであって現実ではないのです。
プレイヤーが（ゲーム内での）守るべきものを持たないのは、
ゲームに参加する意味がないに等しい。

違うと言うならサッカー＋Macの国はどこかの国に合併してごらんなさい。
戦略的にはとても有利になりますからね。
しかし例えばハングルに合併するなら、名前はハングル共和国のままです。
できますか？できないでしょう。それはあなた方が守るべきものを
持っている証拠なのです。

あなた方は既にサッカー、Macという名前を失っていますから、
既に敗戦国なんですよ。そこを認識してゲームを続けられますよう。
286：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 16:46 ID:yutuv/jw: これは２ちゃんの各板に対する挑戦状。

２ちゃんねる連合軍　VS　Apple FC

で戦争だ！
287：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 16:48 ID:gx0soP5A: 卓ゲの工作員ウザイ
288：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 17:04 ID:dGkPpXos: ここは日付が変わってもIDは変わらないんですね。
しかし、火曜日から接続しっぱなしとは･･････

211 名前：私の意見は無視してね。投稿日： 2004/04/27(火) 11:46 [ gx0soP5A ]

正直釣れ過ぎｗ
卓ゲーしかこのスレに書き込んでないんじゃネーノ？
このログ晒したらまた笑いものになるぞｗ

220 名前： <ゝ｀∀´>@管理人★ 投稿日： 2004/04/27(火) 11:51 [ A0bCJgqY ]

みなさん、せめて国名ぐらい出してくれませんか？
ややこしいです…。

231 名前：連合王国人投稿日： 2004/04/27(火) 12:02 [ /HnXTUgE ]

で、国名すら証せないgx0soP5Aがいるわけだが。
289：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 17:05 ID:dGkPpXos: gx0soP5A、例の捨てゼリフよろ↓
290：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 17:06 ID:dtrY8Evo: >>285
で？っていう・・・
291：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 18:16 ID:G55ot.3o: 黄色い帽子の意見はぱっと見正論に見えるが
中身はただの個人的意見だな。
292：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 18:22 ID:0ZpuwpaQ: ちょっと、わからない
293：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 21:17 ID:orjMugco: ココは西の人しか見ないわけだが‥
よーするに、卓ゲの工作員と武道の工作員とヒッキーの工作員
そして新たに出来たナンチャラカンチャラの工作員しか居ない
何故こうなったのか？そうそれは‥
瞬く外科
294：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 21:44 ID:zEBxuKWA: ここは北側諸国と南側諸国に別れたスレですね
295：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 22:54 ID:nHNapT06: ハイゲーム自体終了～話し合いは無意味です～